【社会】自治会脱退トラブル　宇都宮でにらみ合い　市は静観★5

宇都宮市で、住民が自治会を抜けたところ、家の周りの街灯が外されるなどして、従来のサービスが受けられなくなった。
高齢で役員が務まらないと脱退する住民に対し、資金確保のため脱退を食い止めたい自治会側。
市は「住民同士の問題」と積極的な介入を避けているが、これでいいのか？　（後藤慎一）
舞台は、約千八百人が加入する宇都宮市南部の「西川田東部自治会」。
四月初め一つの班でまとまる八世帯が突然脱退した。
輪番の「区長」を務められないというのが共通の理由だった。
花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件。副区長も含め、五〜六年に一度は役が来る。
脱退した女性は「行事があると弁当を百個近く手渡ししたり、仕事が多すぎる」と嘆いた。
八世帯とも、世帯主の多くは七十代。自らも高齢で親の介護や障害のある家族の面倒をみる家庭も。会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った。
別の区長が間に入り、自治会側と協議の場も設けたが、話は進まなかった。
区長からは「私より若いんだから、できないわけない」とまで言われた。
解決が見込めず、八世帯が脱退を申し出ると、自治会長名の通知がいきなり届いた。「脱退する意志が固いのであれば、防犯灯とごみステーションを撤去してはどうかという意見で話がまとまりました」。
予告通り、近くの電柱から街灯五基が外され、分別収集する「ごみステーション」も、市に廃止が届けられた。
自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、自ら撤去したことを認めた。
ごみも「ごみ出しの不便さを感じることが自治会入会の促進と脱退の抑止力になる」と正当性を主張する。
市内の自治会には、市から補助金が出る。しかし、出費が多い中で会員が減れば資金が不足する。
「コミュニケーションを高めることは大事。将来、自治会がどうなっていくのかという問題」とも言う。
東京など自治会の加入率が低い自治体では、防犯灯の設置工事や電気料金を自治体が賄うこともあるが、宇都宮市では設置主体は自治会。
ごみステーションを設置する際は、市の要領で自治会長の承諾が必要になっている。
全市民に加入を促す市は、地域活性化や防犯機能の向上に自治会が役割を果たしているとする。
ただ「任意団体なので、抜けるか抜けないかは民と民の問題」と静観するだけだ。
今のところ、問題は平行線のまま。防犯上の不安もあり、八世帯は自費で新たな街灯を取り付けた。
ごみは、特例で同じ場所で回収を続けてもらっている。
◆地域の見守り組織に
＜自治会問題に詳しい中田実・名古屋大名誉教授（社会学）＞　全国的にも、役員ができないという理由で自治会を脱退する動きは出ている。高齢者らに免除規定を設けている自治会もある。
世帯数が減り、高齢化、単身化は進み、将来的に役職ができない人は増える。
しかし、そういう人こそ地域の見守りの対象者。
排除するのではなく、これからは外に出ることが難しい住民を念頭にした自治会に変えていくべきだ。
◆市の対応ずるい
＜まちづくりの研究が専門の陣内（じんのうち）雄次・宇都宮大教授＞　自治体は、自治会に行事の主催など相当な数のお願いをしており、自治会長は仕事をこなすのに大変。
市は自治会を使っておきながら「任意団体なので」と相談に乗らないのはずるい。自治会の問題には地域性があり、ひとつの所でうまくいったからといって別の自治会でできるとは限らない。
地域の困り事を聞いていく専門的な組織も必要。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014091602000067.html

★1が立った日時　2014/09/18(木) 09:16:00.15
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411038202/

どうでもいい

自治会なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち在日はちゃんと帰国しようぜ。
そろそろ兵役に就いて大韓民国に貢献しなきゃ恥ずかしいよね。

出る杭は打つ。

でも、自治会脱退はまずいだろｗ
公共の設備が使用不可になるのは当然だわ
上下水道も止めちまえよ
自治会を脱退するなんて、文明生活を放棄するのも同然なんだから。

田舎ってのは大変だよ。　不自由になったら当然脱退するけど
カラダさえ動けば70だろうが80だろうが普通にコキ使われるからな。

周囲が高齢者ばかりなので毎年のように役員押しつけられてる
それは仕方ない
だけど脱会なんて許さないよ

>>4
税金払ってるのに公共施設を使えないほうがおかしいわ
自治会ってそもそもボランティアのはずなのに
判強制みたいになってて、こういう脅しがあるのは明らかに本来の趣旨に反してる
もし自治体が機能しないなら、税金で役人が代わりにやればいいだけの話
外国では自治会とかあるんだろうか？

自治会任せにしてることが浮き彫りになってくるのは良い事かも

>>7
ゴミ集積場所の管理も街灯の設置も自治会の負担でやってるんだぜ？

>>7
外国にあろうがなかろうが関係ないでしょ。ここは日本だ

自治会がボランティア？　ちょっと違うだろ
例えば、家がありゃ排水路があるし
その排水路は、当然皆で共同使用だ
だから、その排水路の掃除は皆でしましょうねって
一事が万事、そういう事だ。

そういう地域との関わりが嫌いな人は
文明生活を捨てて、人里離れた山奥で一人で暮らせよ

自治会ないとこも不便だけどな
ゴミ集積所の管理なんか市役所から一個人に押し付けられるんだぞ

個人が組織に勝てるわけない
そのために共産党員や学会員になるんですわ
生保も受けやすいし

>>9
だからそういう設備は税金使えばいいだけ
管理はボランティアでは間に合わないなら役人がやればいい

>>10
そういう村社会的な前近代的意識が差別を生む

冗談抜きで五人百姓制度が生きてるところとかあるからな
自治会長が絶対権力者で、金も人手もガンガン課してくる

うちの町会は自治連合会脱退して独自にやってるよ
回覧物は少ないけど、運動会とか文化祭とか余計な行事に参加しないでいいから楽

例えばな、勝手に自治会脱退した人間が
災害時、自治会の避難所にやってきて「助けてください！！」とかなｗ
よくあるんだよ、似たような事。最低限のルールは守るべきだと思うよ

>>17
避難所は自治会が建ててんの？
税金で市町村が建ててるんでしょ

>>18
管理にかかる手間隙とか金は？

>>18
避難所つっても色々あるだろ
私有の空き地や材木置き場を使ってるとこもあるし
ど田舎では珍しくないよ

君は都会の人なんだろ？　俺が言ってるのは
地方の田舎の場合ね。
田舎では自治会脱退するなんて、ありえんよ

>>19
そんなもん税金使えばいいだけの話

>>20
そんな部落には住みたくないわw

>>5
あの事件を思い出した
かつをだったかな…

>>21
手間隙は税金じゃ賄えないし予算もないよ
全部他人任せで自分だけ楽しようなんて許されるわけがないから
せめて自治会費だけ払ってくれって話になったんじゃないの？

>>4
自治会には協力したいし金も払ってるんだけどさ
どうあっても年何十回も、平日昼間から会議とか夕方五時に集合とか、仕事で参加できないわ
俺の都合に合わせる気は毛頭ないし、どうしたもんか。

自治会に頼らないと町が機能しないってのもおかしいと思うのだが、
行政の予算が足りないんじゃないのかね

なるほどな。自治会費なら払うべきだと思うわ。

>>23
自治会費払える金があるなら、税金で必要な分取ればみんな平等だよ
税金払ってるってことは、それだけで自治体に貢献してるんだから
何のために役人がいるんだよ
公のことは役人がやるのが筋

予算なんて足りないし細々とした住民生活に密着したサービスになると人手も足りないでしょ
そこを外注業者に済ませても単なる無駄遣いになりそうだし自治会が理にかなってると思うわ

＞花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

敬老会が負担で老人が辞めるんだから、まずは行事を減らせよ。
うちはこうまでひどくないけれど、だいぶ苦労している。
行事なんか、ひと月３回で年３６回でも多すぎるくらい。

自治会費と共同管理費で別じゃないのか

輪番制で今年度自治会役員にされて、秋の市民運動会の打ち合わせで今帰ってきた

脱退する人の気持ちがよくわかります

自治会なんて要りません！

>>7
外国にも自治会・町内会はある
加入は任意と言いつつ実際は強制的かつ行政的な要素が強いのは日本と韓国くらいだそうです
http://www.realiser.org/group/article/index.php?id=66

>>28
まあでも地域の高齢化が進んじゃうと年齢を理由に
若い、と言っても40過ぎてるような
家庭も仕事もある人に何でもかんでも
自治会の仕事が回ってきたりしちゃうから、
ある程度の委託と行事の廃止や縮小は
検討していかないと立ち行かないってとこも
これから多くなってくるんじゃない？

>>31
でも無きゃ無いで困るもんだよ
無いとこはある程度は役所がやってくれるけど施設管理は個人持ち出しのボランティアになる
行事なんかほどほどにして生活に必要不可欠なもんに限定して自治してくれればいいんだけどね

三鷹市は町内会不加入でも、何の不自由も嫌がらせもありません
公的サービスは全て市役所がやってくれます

宇都宮が日本から独立か

>>30
うちの方は別だから自治会は抜けたが、街灯費とかは払ってるし
それを集める管理も普通に回ってくる

補助金で飲み食いできて良いご身分だこと(´･ω･`)

>>29
回覧（道路工事・お悔み・廃品回収やら）、市の広報紙の配付、
日赤・社協寄付金、敬老記念品の配付…くらいしかやってないなぁ、うちの地区は。
地区行事は、神社・公民館・幼保の関係者主体で、町会自体は町会長が来賓で行くくらいで。

>>10
排水路なんて行政にやってもらったら？

別の自治組織で体験してるけど、宇都宮ってそんなところだよ

>>37
俺もそうしたいな
彼奴らまじでストーカーだから困る

相当な切り張り記事と感じる

市の対応ずるい　ほんとだよなｗ
行政の下請けみたな事やらせといて　解散して正解やろｗ

運動会　→　人が集まらない。時代錯誤。自治会でする必要なし。
敬老会　→　老人だらけで、おめでたくない。
防災訓練→　いざというとき、ほとんど役に立たない。

集団で組織的に個人に攻撃する村○分スレがもう５スレ目

不要で不毛な因習で老人の自己満足でしかない自治会行事。
自分たちが長年やらされてきたからと、圧倒的に数の少なくなった壮・若年者に、
犠牲と奉仕の重荷をを強いる老人集団
止めたらいいのに。

平日は風呂飯寝るだけの自宅なんで、自治会なんてどうでもいいよ。休日は静かに自宅で休養したいだけだし。
波風立たないように自治会費だけは払っているけど、自治会は暇な連中が人の金使って遊んでいるだけのようにしか思えねぇ。

日本人口の1/3が高齢者なのだから、高齢を理由に出来ないと言うのは甘え
若い世帯にばかり役が回ってくるようになれば若い世帯はそれを嫌って逃げ出すのは必至
結果として高齢者ばかり残ってしまいこのような事になる

これ、日本中で潜在している問題だろう。
自治体の業務を市がすべてやってくれればいいが、そのためには予算が必要。
それで地方税を上げてもいいかと言えば、みんな反対するし。

自治会は住民ニーズの最大公約数を取るべき
役員負担が嫌ならもっともっと行事減らして祭りも止めて楽にやればいい

子供いないのに育成会費とったり
神道を信仰していなくても奉納料を祭りのたびにとったり
婦人部、教養部、体育部とかまである。
わけわからん。

防犯関係の連絡会だけ開けば良いんじゃねえの？
弁当百個手渡しなんて業者に任せれば良いでしょ。
敬老会の饅頭とかもそう。

>>50
全てやれとは言わん。
ゴミは戸別収集にしろ。

地方によるんだろけどやる事多すぎなんだよなー
朝はゴミ分別当番で夜はパトロール巡回とか
昼はそこら中の草刈り＆ドブさらい
おまけに若いのいねーから消防団抜けらんねーときた

宇都宮というかこの地域は、自治会を「隣組」って呼ぶ人多いよ。
つまり戦前の隣組組織の意識でやってるから自治会って名称はなじまない。
近隣のさくら市（旧氏家市）では、自治会を脱退したり、その規則に従わなかったりしたら、村八分措置が平然と行われたりしてるよ。
戦前というか江戸時代の価値観のままなんだね

市の対応ずるいのには同意。
いいように使っといて。

でもできることはすると言っているのに、
重い負担ができない人に一歩も引かない自治会ってのもなぁ。

>>56
隣組なんて言ってる奴見たことねーよw
宇都宮の中心部近くに住んでて今年、俺んちが自治会の班長やってっけど
他の班との交流もたまにあるが普通に「自治会」だし「隣組」なんて言ってる奴は一人もいねーよ

さすが鬱のみやな

電球や掃除ゴミ収集場の自治会システムやめろ。行政でやれ。回覧もやめろ。

行政に使われてるってなんか他所の国の話みたいだな。田舎はみんなそんなんかね。
ウチらの所はほとんど介入して来ないよ。
行事だって自治会独自で少しだけやって、地域全体のは拒否できる。
ポスターぐらいは送ってくれば貼ってやるけど、別に面倒なら貼らなくても文句言ってこないはず。
ゴミ関係はまあ仕方ないかな。でも結構強く出てるけどな。

つうか、かつての自治組織の成れの果てが
ヤクザであり暴力団なんだけどね

>>9
こういうのは行政の仕事だと思うわ
ゴミ管理も外灯も無ければ住人は居なくなり税収も減ると思うんだがな

千葉の俺のマンションは自治会は30年間無加入。何の不便もありません。
鹿児島の郷里は自治会入ったら大変、下らんゴミ同様の回覧板、留守が多いからイベントなど期限過ぎてから回ってくる。
隣まで遠い。テクシー使わないといけない。会合や腸内清掃に欠席したら罰金1000円。
高い町内会費。役員はたらい回し。町内の意見はほとんど聞かない。
単なる行政の下請け機関。町内会長は月5万円に会議参加とか言ってタクシー代月3万。
野々村なみにひどいことになってるぞ。

いまもそう、自治会ー町内会ー隣組ー五人組
制度の最大の問題点は、公平性透明性ゼロの前近代的な制度であること。
だから、実質的な制度制定者運用者である自治体自体が、自分達がこの制度の運用者であることを認めようとせず、住民の自主的な集まりですとか言い張る。

>>60
ゴミ収集場は市では無理だよw　オマエラが反対するからな、
簡単に設置出来るのなら、圏央道や外環なんか簡単に出来てるだろw
長野県の知事がリニアを長野市（だったっけ？）までこさせろ、
出来ないなら長野県にはリニアわ通させん！の話を聞いたことがあるだろ、
エゴを抑えるには、地元民の「村八分」パワーが要るんだよ、
嘘だというのなら、自分家の庭にゴミ収集場を作ってみな、家の前でも嫌だろう、
戸別収集なら？　集めるコストが倍どころでは済まないだろうな、

>>66
現に武蔵野市では個別収集やってるよｗ
で、税金バカ高かったっけ？

>>58
うそつけ

>>68
>うそつけ
意味府杉w
何が嘘なの？

自治会に頼らない行政が必要だってだけのお話
地域に必要なのは自主防災組織だけであって
祭りだの運動会だのは必要ではない
ついでに言うと個人情報保護の意識が高まってる現代においては
民生委員も無用の存在

都心マンションだけど自治会費のみ払って行事参加は自由だな
自治会もマンションはドル箱だから何も言ってこない
結局、都会の方が住みやすそうだな

市の広報を配達させるとか　おかしいよなｗ　宅配業者かよ
強制募金はさせるし
交通保険を集めさせたり　　保険やかよｗ

隠れた福祉税徴税母体団体だからな
○○募金集めのための

募金なんて個人の自由のはずなのに、金額勝手にきめて領収証までつくって持ってきやがる

集めた会費で老人会の温泉とかばかりやってるし
ほんといらねえわ

市政だよりとかならＨＰ更新したよってメールにするか、個人で金払って申し込んで郵送させろよ
無駄な印刷代、いつまでかけてんだか

要するに、この自治会長とその一派の奴らが面倒な人達なんじゃないの？
田舎だけに、自治会で独裁者気取りとか

抜けた８世帯は、自分達で負担の少ない
リトル自治会みたいなことはしそう

まずいらない行事減らして自治会や予算の負担を減らしていけよ
お弁当やら花見やらアホか

自治会が公的サービスを担うことがおかしいと気づかない奴の書き込みがあるのは意外

何のために税金払ってんだ？

予算だって利権にまみれた変なハコモノ工事をやめれば余裕だろ

日本は公共事業の中身が公共工事に偏りすぎなんだわ

埼玉警察の職務質問があまりにもしつこいので口論になる
http://www.youtube.com/watch?v=d19Kj6LUU9I







10分25秒当たり



警官曰く「貴方にその気が無くてもさ、○○○がやっちゃえば警察としては操作できないよね」



なんだこれ？

現代版村八分
役立たず自治会なんて不要だろ

宇都宮は「ゆりえ」がいいね！

この件では自治会側に分があるから、脱退した八世帯は自前のゴミ集積所を作り、自前の防犯灯を設置すれば問題解決

自治会費からも税金を徴収すべきだな。
政府「それだ！」

ゴリラ研究者が言っていたとおりだね
宇都宮ではサル化進行中w

自治会イラネ

こんな自治会があるから若者は離れ戻らず、東京に集中するんだよね。

>>1 何を言うか！

真犯人の韓国人が何を言うか！

自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ !


韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた
朝鮮戦争時の米軍と韓国軍の慰安婦の取り扱いはそれこそSEX SLAVEだった、
輸送するのに慰安婦をドラム缶に入れて運んだのだ！

支那鮮人よ、宇都宮に乱入しろｗ

まだ仕事してるだけの核家族が悩んでるぐらいならまだいいが

仕事プラス、
介護してたり、親戚付き合い多い人、家の事情で自営業掛け持つ人、

みんな辛いけど役やってるんだよっていう空気が
そういう精神体力的にギリギリでこなしてる人を冷酷に巻き込んで自殺に追い込んじゃうんだよなあ

まさに、自治会の付き合いの大問題は、やさしくて多くの負担で生きようともがいてる人から「死のふるいにかけていく」システムになっていますね

酷いときは独身サラリーマンに自治会の仕事を強要したりするからな。
そして仕事を妨害したり無理矢理休ませたりしても無論何の補償もない。
マジ害悪。

箸の上げ下ろしまで自治会の同意が要りそうだな

>>81
> この件では自治会側に分があるから、脱退した八世帯は自前のゴミ集積所を作り、自前の防犯灯を設置すれば問題解決

つまりはこの8世帯で自分たちの自治会を作ればいいのさ。
自治会ってそうやって分裂増殖するんだよね。

うちの町内には自治会が35あるぞｗ

カルト宗教みたいだな

行事が60件て多すぎでしょ。

暇な年寄りとかは行事に生きがい感じてやりたがるんだろうけど、他に仕事ややりたいことを持っていたり、介護や健康問題などで時間のとれない人には大変。

そういう行事がやりたい人は、やりたい人だけ集めてやればいいし、単に地域のサービスだけ受けたい人は最低限の活動で済むように組織を二段構えにするなどして対応するべき。
そうしないとどちらの人にも不満が出るし、脱退や諍いなどでトータルで見て自治会の機能が失われてしまう。

自治会役員がカルトＳ信者に占領されてるケースが圧倒的に多い件
善良な日本人をここでも苦しめてます

そりゃ脱退するほうが正解だわな

>>94
もう解体でいいよな

>>94
自治会長だけじゃない。
ＰＴＡ会長、青少協、民生委員、教委
こいつらＳ価多すぎ。

>>9
ゴミステーションの管理はそれぞれにその住民がやってて自治会はやってない
届け出に自治会の承認が必要という悪い決まりがあるだけ

人間関係を希薄化させた個人情報保護法の弊害が各地域に広がっている事に誰も気付かないのだろうか！
自己中心的な生活を楽しむ人達にとっては非常に都合の良い法律である事が日本社会を崩壊させている。
こんな法律に擁護されている人達は人間の営みをすべてお金で解決している寂しい人達なのでしょうね！

>>25
・街灯なんてなくていい。暗くなる前に家に帰れ。
・ごみすてを家の近くでしたいなんて思わないこと。ごみ処理場まで自分で運べ。
・小学校は避難場所として使っていい。でも、非難食は自分で買っておけ。
　もちろん賞味期限はあるぞ。
・ドブを普段からきれいにしていなくて、大雨で溢れてもしらん。
・公園や橋の下が勝手にごみ捨て場になってもしらん。


これを自治会の金と人でやってる。
もちろんそれ以外にも。
全部税金と役人（や民間業者）に頼んだら、いくら税金があってもたりんよ。

まずゴミの収集などは法律で自治「体」の仕事と定められているんだから
自治「会」の加入有無でゴミを収集してもらえないのはそもそも違法だからな？
（自治会のゴミステーションが使えなかったといっても、自治体は戸別収集に応じないといけない）

>>99
それでその指摘と、年間60件以上のイベント開催とかの負荷と何の関係が？

>>85
あほか。
東京でもあるわ。
マンションは管理会社が代わりに金徴収して、ごみ処理などはまとめて管理会社がやってる。
その分管理費など取られてるんだよ。

住民に任せればコストが掛からない
行政に任せればコストが掛かる
意味が分からない

無駄な行事減らして自治会費下げれば解決。
うちの自治会は月200円だぜ。宇都宮と同程度の田舎だけどな。

>>102
そんな管理会社がゴミ処理までやるようなマンション
極一部の高級マンションだけですよ

普通マンション管理会社ってのは賃貸マンション（1棟、1部屋貸し問わず）で
オーナーに代わってマンションの入退去に関する手続きや修繕や家賃管理くらいで
あとは分譲問わず共有部の管理（共有部の清掃など）ゴミ集積場の清掃ならともかく
「ゴミ処理そのものま」でやるようなケースはまずないよ


なぜならゴミ収集は何度もいうけど自治体の仕事なんだよ、法律で
なのでゴミ集積場をマンション共有に設けて
その場所の定期的な清掃とかまではやるけど、ゴミ処理までやるような管理会社なんて
コンシェルジュサービスがあるような高級マンションくらいだわ

>>1のケースはさ

・年間にとても多いイベントの回数
・頻繁にまわってくる自治会役員？の仕事
・高い会費（それでも会費だけは納める形でどうか？と妥協案も出していた）

という問題点がある自治会だって話を前提にしないとだめだと思うんだけどね
んで共働きの世帯だと上2つがまかなえないって話でしょ？

それに対して自治会側の対応は

・ならゴミステーション使わせない！

という対応だったんだけど、これになぜか自治体が戸別収集という流れにならずに
ゴミステーション廃止なら収集しねーよみたいな話になってんのがおかしいんだよ

>>104
そうそう
そういう話だよね

年60回近い行事って毎週1〜2回イベントやってんだろ？ｗ
その上高い自治会費まで取られて
イベント参加もどうせほぼ強制でボランティア（弁当の手配とかイベント準備とか）

こんなの年金生活の暇してる連中はいいんだろうけど
共働き世帯は無理だろって話じゃんな

うちの自治会や学校も役員にびっしり
困ったもんだ


94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/21(日) 07:29:52.81 ID:YgZ7UBXe0自治会役員がカルトＳ信者に占領されてるケースが圧倒的に多い件
善良な日本人をここでも苦しめてます

そりゃ脱退するほうが正解だわな

95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/21(日) 07:38:58.09 ID:xtuenRoy0>>94
もう解体でいいよな

96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/21(日) 07:45:13.61 ID:vNAvJhl00>>94
自治会長だけじゃない。
ＰＴＡ会長、青少協、民生委員、教委
こいつらＳ価多すぎ。

自治会の昼間仕事してない暇な婆さんが、
数分おきに電話してきて着信履歴が何十件にもなってて怖い
ってうちの母親が嘆いてた

自治会は既得権益

>>109
単純な話で>>1みたいなトラブルってまさに老害の最たる例なんだよね

飲み食いで浪費してるから、会費が不当に高いんだろ。
家の地区と比べて5倍くらい。
有志で別に自治会上げた方が良いな。
変なイベントやらなきゃそんなに上がらない。

>>99
という嘘を必死で言い張るのが自治会教信者
けど、やってみたら、嘘だったという実例が存在する。

>>102
ハイコレも自治会が無い例ですねぇ
バカ高くなるんじゃなかったんですかぁ？

>>105
今は単身アパートでも入居者専用のゴミ捨て場が用意されてるのが普通
自分はゴミ捨て場がない上に自治会も無いので役所に壊れた防鳥ネットの交換を頼みに行ったら
ゴミ集積所の管理責任者にされてしまい一人でゴミの監視やビラ貼りをする羽目になった
チョンや爺婆のゴミ集積所利用マナーはくっそ悪いしおまけに自費のボランティア
自治会あったらどんだけ良かったかと思うわ

>>99
> 街灯なんてなくていい。暗くなる前に家に帰れ。

防犯上問題があるようなら自治体が街灯を設置すればいい
警察に直接相談するのも手

> ごみすてを家の近くでしたいなんて思わないこと。ごみ処理場まで自分で運べ。

そもそもごみは自治体が戸別収集するのが基本なんですが
ゴミステーションを自治体とかマンションとかで設けた場合
自治体に申請することでそこでまとめて収集してもらうことも可能ってだけですよ？

> 小学校は避難場所として使っていい。でも、非難食は自分で買っておけ。もちろん賞味期限はあるぞ。

自治会費を払ってないと災害時に食料分けないなんて本気でやったら人権侵害でアウトだよ、馬鹿かよ

> ドブを普段からきれいにしていなくて、大雨で溢れてもしらん。

どこのドブだよ
私有地とかの話してんのか？馬鹿かよ
公道のドブなら自治会じゃなくて自治体の管理だよアフォ

> 公園や橋の下が勝手にごみ捨て場になってもしらん。

妄想じゃねーか
もしそうなったら「不法投棄」だろアフォ



自治会側ってほんとうそを平気でつく
まさにチョン

>>115
それ、自治会があっても同じだよ。
つか、役所行く前に自治会に話を通す手間が増えるだけ
自治会って無料で使える便利屋さんじゃないよ

>>105
えっ　自分が引き受けたんでしょ？

>>114
つーかごみ「処理」までマンション管理会社がやるマンションってどこにあんのって話だよな
マンションにゴミステーションがある物件で、そこの清掃（ごみ処理じゃなくて）が管理費に含まれているってならわかるけどさ

超高層のタワーマンションとかでゴミステーションが各フロアごとにあるような物件で
各フロアから1Fの集積場に移送する作業が管理費で行われているようなのは見たことあるけど
あれだって普通、とはいいがたいし

>>115
だからさっきも書いただろが
ゴミ捨て場があっても「管理会社がゴミ処理までするようなマンションは普通じゃない」

管理費から管理会社がゴミ捨て場について何かするとしても
ゴミ捨て場の定期的な清掃（共有の廊下の清掃とかと合わせて）くらいだろ？

ゴミ処理までやるようなマンション管理会社が単身アパートでもあるのか？
アフォかよ、みたことねーよ

>>117
自治会あれば実費は年会費で賄って管理も当番制にできるだろ
自腹で一人でやるの大変なんだぞ

家売って都会に出ればいいだけでは？
ただ家を買ってくれる人がいるかどうかだが

>>121
だからその当番制ってのも家庭の事情でできない人もいるよねって話でしょ？
しかもゴミ当番だけならお互い様だけど>>1は年間60回ものイベントや行事があって
とてもじゃないけど対応しきれませんって話じゃなかったの？

>>119-120
それ単なる揚げ足とりだわ
>>102は処理って書いてるけど集積所の管理だって判るでしょ日本人なら

>>123
>>1の話はしてないよゴミ限定の話なんだけど判らなかった？

つーか手前勝手な視野の狭い奴多すぎだろ
こんな住民ばっかだから自治会がなりたたなくなるんだよまったく・・・

>>124
そしたらそのチョンや爺婆と自治会一緒に運営するんだけども
めんどくさいぞ〜

こんな事だから田舎に若い人は住みたがらなくなるんだよ

>>124
お前の方が自分勝手だろｗ
自治会は任意団体だって理解してる？

あー、なるほど。
学生時代に宇都宮住んでたときに
いろいろ不便だったのは
「自治会」ってやつに入ってなかったからだったのか。


糞なまちだな、宇都宮って。

>>124
日本人なら「ゴミ処理」といったらゴミの処理としかとれませんよ
ゴミステーションの管理ならゴミステーションの管理と書きます
揚げ足取りでもなんでもない

そもそも>>1からして争点は自治会を脱退したら
ごみ収集してもらえなくなった！ってトラブルでしょうに

あと>>1の話はしてないなら他でやれよ

>>124
> >>102は処理って書いてるけど集積所の管理だって判るでしょ日本人なら

この擁護はほんと無理ありすぎｗｗｗｗ
ID変えて乙



ゴミ処理と書くと日本人なら集積場の管理なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
だから、
自治会って無料で使える便利屋さんじゃないってｗ
あんたの都合でしょ？だったらアンタの責任でやってください、というのを役所の代わりに言うだけ

ていうか自治会は愛国精神の最小単位。若い奴は毎週土日は、消防団や自治活動に勤しませよ！

>>125>>127
そうそれ
そもそも自分が音頭とって自治会立ち上げようぜって動いても誰も賛同しないだろうし
もう諦めてゴミ集積所の最低限の管理だけボランティアやってるわ

>>129-130
あのさあ、常識的に考えて自前でゴミ処理なんて出来ないだろ
ゴミの焼却処分とか埋め立て処理とかマンションの管理会社がやるのかよ？
お前らには心底呆れるわ

年間６０のイベントって、毎週一回はなんらかの催しがあるってかｗ
計画立案、準備手配、連絡周知、実施管理、後片付け、反省会、報告文書作成頒布
これ終わると次のイベントが待ってるｗ
地獄じゃねえか

地域の互助組織なんか元々主婦が中心になって運営する組織だろ
それを夫婦共働きが当然になって若い世代が互助組織から抜けてその分全部年寄りに回したら破綻するに決まってるわ
とりあえず男の給料増やして女を家に戻せよ

田舎は大変だな
俺の地区はマジで脱会自由
まあ、実際に自治会入ってない人なんて一人暮らしのアパートの人とかちょっと変わった人くらいだろうけど
うちにも最初一応入りますかって来たし、何が何でも強制の雰囲気もなかったわ
まあ、「普通は入りますよね」的な空気はあったけどｗ

行事はいらんよね
最低限生活に必要な管理だけする自治会でいい

>>133
ならゴミ処理って書かなけりゃいいだろ？
処理って日本語わかりますか？

>>1の争点わかってますか？
チョン？

一生涯住むところでこういうトラブルは勘弁してほしいな。
だからご近所付き合いなんてしたくないんだよ

>>134
1回どころか2回ある週もあるってことだぜ？
その上自治会費もクソ高いし、こんなん脱退不可避だろｗ

>>132
ちがう、小さなナショナリズム。
生まれ育った地域愛って言う一番小さな民族主義。反吐が出るわ。

自治会費が年8000円？高いなｗうちはこの町より中心部に近いけどたしか5000円まで行かなかったような気がするぞ？

自治会費だけ払ってあとは不参加ってお宅もあるよ。高齢世帯だったり体が不自由だったりのお宅だが

>>142
これは自治会費も払わなかったから街灯やゴミ集積所の撤去までいったんだろうね

都会の場合はまあ単身生活者が増えてるから自治会が無いのもわかるけど
それを役所がカバーしてくれないんだよな
予算も人員も足りないから仕方ないけど個人のボランティアに頼るのも限度があるよ
単身赴任風のおっさんなんか土日に生ゴミ出しやがるし持ち帰るよう張り紙しても剥がすからなあ・・・
都会のように面倒ごとは他人任せで自分勝手な住民が多いところこそ自治会は必要だと思うわ

何かを催すと必ず酒代がかかるからなＷ
交通安全運動もテントの中でジッと座ってるだけで何もしないし何も考えない。
洗脳され自我を持たない人間以外は馬鹿らしいと思うよな。

>>143
会費だけは払うから、　将来時間ができたら区長を引き受けてもいいから　　っていう話みたいだよ。

＞輪番の「区長」を務められないというのが共通の理由だった。
＞花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

要するに、　暇なジジイのひまつぶしに付き合えるほど暇じゃ無い　ってことをわかってくれよ　って事なんだろ。
街灯をわざわざはずすだの、　ゴミ捨て場を撤去するだの、　やることが陰湿だわ。

こんな自治会エリア、　高齢化がどんどん進んでそのうち限界集落化するぞ。

誤：自治会脱退トラブル
正：老害による脅迫行為

税金無駄遣いじゃぶじゃぶして
自治会無かったら税金上がりますよーってウソつくな

自治会無くなったら自治会への補助金無くなりますよー
経費削減だよー
市民の血税を自治会コジキに渡すな
あいつら酒や茶菓子代にするだけで一般市民に還元ゼロだぞ

＞八世帯とも、世帯主の多くは七十代。自らも高齢で親の介護や障害のある家族の面倒をみる家庭も。
＞会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った。
＞別の区長が間に入り、自治会側と協議の場も設けたが、話は進まなかった。


＞区長からは「私より若いんだから、できないわけない」とまで言われた。

老人に対する思いやりの無い老人ｗ　　この区長、そこそこ認知症が進んでるんでないかい？

金だけ払うから面倒事はやってくれなんてのがまかり通ったら皆真似するだろ
自腹で街灯やゴミ置き場工面するなら別にいいんじゃない
一見自治会の横暴に感じるだろうけど、相互扶助団体だからね

消防団入れよ、ん？　入らんのか。じゃぁ、村八分な。ざまぁぁぁ

相互扶助なんかねーよ
お互い様なら文句でねーよ

防犯灯は自治会費で管理されているけど、市から自治会にほぼ同額の補助金が
支給されているんだよね。つまり実態は税金で賄われている。
でも防犯灯を自治会の管轄から外すと自治会の存在意義がなくなっちゃうからこんな
ことをしてる。まさに無駄。

自治体の負担を減らすために自治会は必要です、とか言っている奴がいる
けれど、そんな奴も自治体からは信用されていない事に気づくべき。住民
税の特別徴収や健康保険料介護保険料の年金からの天引き。個人に納付を
任せると払わない奴が必ずいるから金を渡す前に引かれちゃう。自治会は
必要と言っている奴は相手から信用されていないのに尻尾を振っている阿
呆。広報誌発行は廃止にして犬hkに依頼してデータ放送で告知したら良い。

人間ってのは、何の努力もなく金が入ってくると、
金の使い方はいい加減になるの
働き方もいい加減になるの
役所はまさにそれ
金が足りない言い分を裏付け無しに聞いちゃだめ
必要なのは役所の肩代わりじゃない
締め付け監視が絶対必要なんだよ
出した金に見合った仕事はしてもらわないと困るよ
やると約束した仕事しないで給料もらおうなんて泥棒だよ

>>149
＞花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

これは勘弁してほしいわ。　　70歳で家族を介護してる人にまで強要するのは。

＞自腹で街灯やゴミ置き場工面するなら別にいいんじゃない

それでいいと思う。　いずれ8人に追従する人が増えて来て、自治会に
区長だけ残ったりしてなｗ

街灯だのゴミ置き場だのは、本来行政サービスとして行うものだよ。
次第にそうなっていくだろう。

三鷹市では回覧板内容の殆どが販売品紹介
市広報紙は高齢者向けの短時間仕事で
いろんなお爺さんお婆さんが各家庭に配って回っている

共産の自治会長はほとんど追い出されたよｗ
1996年だったかな創価本部から「自治会は学会が主導」のお触れが出てほとんど追い出されたｗ
自治会の会合で「いつまで会長や幹部をやっているんだ！」とかいって追い出されてたｗ
その結果幹部は全員創価になったが創価に入らなかった元幹部はイジメやガスライティングをされストレスで癌になり死亡

ここでも「民主主義バカ」が揉めておる
おれは町内会なら入るが・・自治会には入りません！入ってもいない！
かっての町内会は行政とは関りのない住民親睦の会がベースだった
今ある自治会は行政組織の末端としての請負の会である
公治と自治の違いすら知らぬオッサンたちを行政の便利屋にしているだけだ
便利屋なら氏素性など関係なくボランティアしてくれればいいのである
だから・・民生福祉委員を僭称する共産党員や創価学会員が入りこんでしまい
集票選挙活動の草刈場にされるのだ・・
ひどい団地では民生福祉委員を僭称する共産党員や創価学会員の断りなしに
駐車違反切符を切るとこいつらが本署に押しかけるとも聞く・・
公治と自治の違いすら知らぬ「ここでも「民主主義バカ」が揉めておるバカ」が揉めておる
アメ公からもらった「民主主義バカ」が町内会文化をグチャグチャにしておる

市報
なんて、遊んでる公務員に配らせろ。

公治と自治の違いすら知らぬ「民主主義バカ」が揉めておる
アメ公からもらった「民主主義バカ」が町内会文化をグチャグチャにしておる


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町内会自治会は民主主義ではないよ
ムラの寄り合い
手続きを真似て偽装しているが民主主義とは似ても似つかない
中韓の田舎社会そのまま

市が仲介するわけでもなく静観してるということは、形骸化した自治会なくすチャンスなわけで、このさい全域全戸自治会解散したらしたらどうかな。
公務員が奉仕者として当たり前に仕事するようになる

>>152
＞後で市から補助金で補填
よくその手の話が出るけど、貧乏市は出さないんだよねw 黙ってれば分からないからな、地域差があるんよ
うちんトコの会計は、電気代と電灯の数が合ってるか数えて回ったとか、言ってたw

数年で回ってくる＞この区長は10軒ほどの班長だね、地域で呼び方が違うようだな、
年間に行事が60件も有る＞区と言うか市の行事だね、区がデカイからそう見える、小さい市ほどの軒数だからな、
○人権活動
○街起こし
○公民館活動とか、市の音頭で作られた各分科会が有るんよ、独立して行事を決めるから合計するとスゴイ数になるw
こんなでかい区は都市化で無関心の市民が多いので、行事を計画しても人が集まらないんや、
「せめて区長らは出て来い！」や　50人ぐらいは集まるから、会議室はイッパイで様になるだろうw

>>160
遊んでほしいなら
もうちょっとマトモなこと
書いてみよっか

新しく越してきた若いファミリー。　来年の草刈作業は参加するのかなー。

>>162
この手の作業は公務員なんかやらんし
委託業者に頼むだけ、てか、コストの高い公務員がやったらもっと金かかるぞ

自治会・町内会みたいな本来「住民全体」の負担組織ではない、全住民の加入を前提にしてはならない建前の組織に公共サービス周りの業務をやらせれば、問題になるのは当たり前だな

住民にやらせるなら、筋違いの自治会・町内会にやらせる（一部の住民が勝手に集まる建前の民間団体内部で強制させあわせる）やり方じゃなくて、行政が募集すれば良いんだよ
各地区でごみ集積所の清掃や街灯の点検などを行う人を募集し、一定の報酬を払う形でね

住民のために公的な役割を果たす人には、住民が資金（税金）を出し合って一定の報酬を払う
そうした公的な負担を住民全体で分担するために、行政を組織しているんだから

小学校や中学校の運動会に、学校の校庭に入り込んでテキヤが商売している地域だから、
自称「自治会」、本質は「隣組」の意向に従わなかったら、村八部は常識。

自治会が最高に機能すれば公務員はいらなくなるけど、実際はこういういざこざばかりだからね
仲介者は必要なのさ

>>138
>>130
ＩＤ変えて乙とか、チョンとか

しょせん自治会に反対する奴ってこのレベルだな
あ、俺＞１０２だけど。
見てない間に低レベルな争いしてんな。

一言いってやるけど、現実世界で「チョン乙」なんて言ってるなら
常識疑われるぞ。
まあ、そういう常識ないから書けるんだろうが。

年会費8kで所属1800人規模年間行事60って、ちょっとした大国だな

うちの実家は年会費がこんな高額とかありえないし
自治体規模は数十世帯程度だし
行事なんて年で二、三あるかないかだ

>>116
もう、この人、いくら匿名掲示板とはいえ、「チョンチョン」言ってる時点で
まともな人とは思えないが、一応書いておく

＞そもそもごみは自治体が戸別収集するのが基本なんですが
え〜？？？？
そんな法律どこにあるの？？？
あったらきちんと出してくれよ。

＞自治会費を払ってないと災害時に食料分けないなんて本気でやったら人権侵害でアウトだよ、馬鹿かよ
役所が非常食を買っておかないといけないという法律出してね


権利意識が高いのはわかるが、基本「何かあれば行政がやってくれるはず」という思い込みしかないんだよな。
それでいて、平気で他人に「チョンチョン」言える人権意識の低さ。
これが本当に日本人なのか疑うよ。マジで。

加入するかどうか自由なんだろ？
全住民が入るわけないじゃん
馬鹿なの？死ぬの？

>>9
そう言うごまかしがダメなんだってw

街灯は公設と私設があって、電柱なんかに付ける私設は自治会が設置も電気代の支払もやっている。

だけど

ゴミステーションの管理って何?
掃除は近所がやるし、ネットとかコンテナとかは市が金出してるでしょ。
自治会が間に入って伝言するだけでなんかしてる積りになってるから今回みたいになったんだよ。

町の電灯って町内会の範疇なのかよ
電力会社かと思ってた

>>172
> そんな法律どこにあるの？？？
> あったらきちんと出してくれよ。

明治33年施行の「汚物掃除法」が始まりだよ
伝染病などの拡大を受けて制定され、この法律で自治体にごみ処理の管理を法的に義務化したんだよ
その後改正などがあり昭和29年に「清掃法」に整理されている
ちなみに廃棄物処理法やリサイクル法も、この汚物掃除法からの流れだよ

なお誤解があるといけないので補足すると
この法律で「戸別収集」を義務化しているわけじゃないのでそこは間違えないように

自治体がごみ処理の管理を法的に義務化し
その管理方法については自治体により異なることがあるってことね

ただし>>1のように自治会のゴミステーションを自治会を脱退したから使わせないのはいいけど
イコールゴミ収集まで自治「体」がしないってのはアウトだってこと

>>173
自治会にごみ集積所を設置・管理させる地域では、自治会加入が「強制」になることもあるんだよな
ごみ集積所がまさに「抑止力」にされてしまう

数年前に自治会費への寄付上乗せを違法とする判決が確定したけど、それも

自治会に入ってないとごみステーションが利用できなくなるなど、自治会が事実上の強制になっている
だから、自治会費と一緒に寄付を集めてはいけない

って理由だったし

>>176
だから俺最初から書いてるじゃん
自治会やめるなら、自分でごみ処分場に持ち込めって

「自治会費払うのはいやだけど、ごみステーションは使わせろ」
なんてのは、権利意識高いわがままとしか言いようがないよ。

>>172
> 役所が非常食を買っておかないといけないという法律出してね

これは悪いけど質問の意味がわからない
俺はそんなこといってないんだけど？

> 小学校は避難場所として使っていい。でも、非難食は自分で買っておけ。もちろん賞味期限はあるぞ。

に対して「自治会費を払っていないと災害時に非難食を配布しないというのは人権・人道的にアウト」といってんだよ

もし元の発言が100%自治会費で設置され維持管理されているような専用避難所ならわかるよ？
でも小学校は避難場所として使っていい、だけど非難食は出さないっておかしいでしょ？
小学校がいつ自治会の所有だったり管理になったのよ
それなのに自治会費の有無で差別するわけ？馬鹿じゃないの？思い切りアウトでしょうに

>>174
ネットやゴミ箱　そんなの地元負担だぞw ネットなんか指定品じやダメとか　しかも高い！ww
ゴミステーションの掃除？市がする筈ないじゃないか、散らかったゴミが嫌なら、真面目に出せ、自分達で掃除しろや、

田舎の村八分ってのは陰湿だなぁ。
こっち(東京山の手)は自治会に入らないアパートマンション暮らし連中の面倒だって見てるわ。

>>178
> 「自治会費払うのはいやだけど、ごみステーションは使わせろ」
> なんてのは、権利意識高いわがままとしか言いようがないよ。

悪いけどやはり日本語通じないのな、お前
チョンじゃん、お前


誰がいつ自治会費払うのはいやだけど「ゴミステーションは使わせろ」といったの？

基本的に自治体にはゴミ処理の管理が法的に義務化されているといっただろ
自治会が独自に作ったゴミステーションを使わせろなんていってねーんだよ
自治会を脱退するとゴミステーションが使えないなら
「自治体は」戸別収集する義務の可能性が出てくるよっていってんの

なぜなら自治体よりも上位の国の法律で
自治体はゴミ処理の管理を法的に義務化されてんだから

>>180
別にゴミなんて散らかってたってどうでも良いわ

>>182
とある住民 ＜ 年間60回以上（毎週1〜2回）のイベントや自治会対応は無理なので脱退させてほしい。または会費だけ払うのはダメか？
↓
自治会長 ＜ なら自治会独自のごみステーションは使わせへんで！
↓
行政 ＜ ごみステーション以外は収集しないよ




汚物掃除法からの流れで清掃法により自治体にはゴミ処理が義務化されているから
自治「体」は自治会独自のごみステーション以外収集しないというのはさすがにアウトだよ
って話

>>182
その通り
ゴミステーション使わせないっていうなら
別に家の前の道路にゴミ放置して回収に来いって言えばOK

ゴミステーションにゴミを集めてるのは善意で回収しやすいようにしてあげてるだけなんだから
使わせないってんなら使わなきゃいいだけ。

>>177
それちょっと違うよ。
ゴミステーションは自治体に届け出さえすれば、合理的であれば問題ない。
今回の様に8軒が自治会抜けたら、この8軒でゴミステーション届ければよいの。
それを宇都宮市がアホだから騒ぎが大きくなったんだよ。
市は最悪でも全戸の前にゴミ置かれたら回収しなきゃならない。
8軒も纏まってなら御の字のはず。

ゴミステーション使わせないっていうのはゴミ収集の妨害をしていると考えられないの？
市の業務妨害してるだろ

>>172
つーかさ、自治会と自治体は違うからな？
基本的には自治会費は税金じゃないし、自治体に納めるわけでもない

その上で避難所に指定されているような小学校に
なんで自治会費が関係あるの？って話なんですよ



ゴミ処理もそう
ゴミの処理は何度もいうけど、法律で自治体に義務化されてんの
自治会脱退とか、自治会独自のゴミステーションがどうとかいうのは
収集の際の効率化とかの話であって
自治会脱退したら「自治体が」収集しませんとかいうのは違法だっての

>>188
ここまで話が大きくなったら、
ゴミステーションを使わせない云々は、市の担当者は知らなかったって言うw
だって市に取っては法律違反だものww

自治会＝暇を持て余した爺どもの白い巨塔
自浄能力、改革意識、若者尊重、時代性による家庭の変化への理解の無さ、柔軟性の無さ
マジで日本で真っ先に潰すべき団体

>>4
お前のトコは上下水道も自治会が整備したの？

>>187
ゴミステーションを作る費用を自治会が出しているなら
自治会に所属している人間しか使えないってのは合理的な理由だから妨害とはいえない

自治会に所属していない人間のゴミ収集をどうするか考えるのは自治体の仕事であって
自治会はそこまで責任を負わないだろ。

>>186
そう、この件は自治体である宇都宮がアフォなだけなんだよ

自治会を脱退するなら自治会が管理しているものについては使わせないよ
というのはちょっと老害だなーとは思うけれど筋は通っている話

問題なのはそこじゃなくて
自治会脱退するとイコールごみ収集自体が行われなくなるという
宇都宮の法的に義務化されているゴミ処理管理の放棄という点だけ

お前ら引越しの挨拶だけは隣近所には絶対にしとけよ
近所トラブルになりたくなければ
お互い迷惑掛けることもあるだろうけど挨拶してくれたからまぁいいやで
収まるのも収まらんくなるから

>>188
はあ…
権利意識が高いのは結構ですが…

まず、自治体が「ごみを各戸収集しなきゃいけない法律」なんてのはありません。
あるなら出してくれ。
基本は自分で処分場に持っていかなきゃ処分なんてしてくれません。

また、自治体が非常食を用意しなきゃいけないなんて法律もありません。
非常食は自治会費で買ってるの。（もちろん、金に余裕がある自治体が税金で買ってる
ことはありうるかもしれんが。）
金払ってない住民が、非常食断られても文句言う権利はない。


で、権利意識が高いなら、もうチョンチョン言うのはやめたほうがいいよ。
そう指摘されて、意地になってチョンチョン言ってるのは、かなり子供っぽいから。
大人の社会だったら、一発でアウトだよ。相手にすらされないから。

一番悪いのは仕事をしない宇都宮の自治体
2番目に悪いのは高齢や家の事情で自治会の仕事を減らしてくれっていう相談を頭ごなしに拒否して
脱会する気の無かった人間を脱会まで追い込んだ自治会長の男性（７０）のキチガイ

自治会入会の促進と脱退の抑止力になるとかもっともらしい事いってるけど脱会せざるを得ない状況を作ってるのこいつだよね
結局こいつがお山の大将気取って自分の思う通りにならなきゃ嫌がらせしてやるって暴れてるのが全ての根本

>>195
だから法律出しただろ
戸別収集と具体的に書いてあるわけじゃないけど
自治体にゴミ処理を義務化したものなの

だから自治会脱退してゴミステーションが使えなくなったら
収集自体しませんよというのは違法なの、馬鹿にはわからないかな？

> また、自治体が非常食を用意しなきゃいけないなんて法律もありません。

だから俺がいつ自治体が非常食を用意しないといけない法律なんていいましたかね？
ねえ、いついいましたか？頭大丈夫ですか？

>>192
なるほどー
でもこの記事見たら路上にネットあるだけなんだけど
自治会が費用かけて作ったゴミステーションじゃないよね
公道上じゃないの？こんなの禁止できるのかな

>>192
ゴミステーション作る費用って何?

A3版のブリキの看板一枚を市がくれるだけだぞw
欲しければカラス除けのネットも支給してくれる。
これが最低の自治体で最も多い。
美観気にするとこなんかは、スペースがあればコンテナも支給したり補助したりする。

なんか勘違いしているようだが、立派なかごみたいなのがあるところは、
そのステーション使ってる人たちが任意で整備したものだよ。
その時に「自治会が意見のとりまとめをしていることが多い」
だからと言って別に整備するのは自治会じゃない。
この宇都宮の西川田ってとこの町会長はそう言うとこの公私の区別が出来ないおバカちゃんなだけ。

>>195
なあ、お前日本語読めないの？



明治33年制定 汚物掃除法からの流れで昭和29年に整理された清掃法により
自治体にはゴミ処理管理が法的に義務化されている

なので自治会脱退したことで自治会のゴミステーションが使えなくなったといっても
自治体はその脱退した世帯のゴミを収集しませんというのは違法だっていってんの

つーか逆に聞きたいんだけど、自治会のゴミステーションでなければ収集しなくていい
という例外事項がどこに法律化されているの？出してみなよ、自治会のゴミステーション経由のみとする法律

> また、自治体が非常食を用意しなきゃいけないなんて法律もありません。

何度もいうけど俺はそんな法律があるとか一言もいってないし、自治体が用意しろなんていってないんですけど？
避難所指定されるような小学校に避難した際に「自治会費の支払い有無でなんで差別されるの」と聞いたの

馬鹿なんですか？日本語理解できませんか？ハングル俺わからないんでごめんね

ID:vfBaieOD0
これが団塊の知能レベルですｗ

>>201
団塊に失礼じゃね
もうチョンレベルだよ、ID:vfBaieOD0は

ねーねー、自治会ってオイシいの？ID:vfBaieOD0

>>199
ゴミステーションは、.行政が補助金を出す形で「自治会に」作らせる場合もある

ごみステーション設置事業補助金
http://www.city.sapporo.jp/seiso/gomi/st_josei/st_josei_tejun.html

市では、自治会（町内会）で設置するごみ収集箱の購入費の補助をおこなっています。

>>195
>基本は自分で処分場に持っていかなきゃ処分なんてしてくれません。

この通りに運用してるなら、自治会員がごみステーションに出したごみは
自治会の誰か担当者が処分場に持ち込まなきゃダメな話になる。
自治会所属の人が出したごみは行政が回収するけど
所属していない人が出したごみは回収しませんというのは不公平だからね。

個別収集が予算的に厳しいから数軒を取りまとめて、という条件がつくのは妥当だけど
それを自治「会」単位に制限する合理的な根拠は無いと思うよ。
脱退した8世帯が新規にごみステーションの設置申請と収集を申請すれば認めるべきだし
その申請に自治会長を関与させなきゃダメという宇都宮のルールが間違い。

>>195
> 基本は自分で処分場に持っていかなきゃ処分なんてしてくれません。

あとね、なんで収集をしないとだめって理由も
俺があげた法律の内容や、制定経緯を見ればわかるはずなんだけどね

路上や公共の場所にゴミが放置され不衛生になることで
伝染病が蔓延したことを受けて制定された法律なの
それで自治体にゴミ処理するよう国は法律で義務化したわけ

馬鹿には難しいのか？この程度の話すら

>輪番の「区長」を務められないというのが共通の理由だった

結局、この問題を解決しなきゃならないんだろ
ジジババ増えればさ

そういうの無視してる自治会長ってのも無能だよな

>>195
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第四条に市町村の責務として一般廃棄物の適正な処理に必要な措置を講ずるよう努めるとともに、一般廃棄物の処理に関する事業の実施に当たつては
職員の資質の向上、施設の整備及び作業方法の改善を図る等その能率的な運営に努めなければならない。

とあるけどこれじゃねーの
一般廃棄物の適正な処理に必要な措置を講ずるよう努めなければならないとある
適正な処理っていうのがつまりゴミ収集車による回収だろ
市町村がその手段を選択した以上
自治会に所属してない人間だけ回収しないってのは許されない

>>1
これ、自治会長は訴訟を起こされたら負けるな。
市税は払ってるはずだからゴミ収集の邪魔をする理由にもならないし。

>>201->>203
まあ、このレベルだよね…
日曜の昼間に、大の大人が、匿名の掲示板で相手の顔や素性すら
わからないのに、レッテル貼って楽しいかな…

俺には全く理解できないよ。

>>210
ソースもきちんと提示しているのに、間違いを認められないお前はレッテル貼られて当然だろ？
まして言ってもないことまで言い出してるお前こそ理解できないわ

俺がいつ自治体は非常食を用意する義務なんていいましたか？

住民である以上、ゴミをだすのは権利だろ
行政が補助金つかって設置してるなら、市民はだれでもゴミをだせるだろ

自治会に入会しなきゃないなんておかしい話だ。
そのゴミの設備は、市民の税金だろ

管理費も税金からだすか、市が任命委託した人間が管理すればいいだろ
誰が出すかまで、制限する自体、おかしい話だ。


自治会なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

この強制募金搾取団体が

そもそも役所の仕事だろが

>>208
というか、宇都宮の田舎だから
「自治会に参加してないからごみ収集はしない」とかできるんだよなぁと思う。

２３区でそれやったら、アパートぐらしの中国人、南アジア系、東南アジア系がいっぱいいて、
道路がゴミで塞がる。

収集所があってさえ、分別守らないとか路上や駐車場、
マンションの上の階から他人の家、敷地にゴミを捨てるとかトラブル多発だし。

>>195
あんた自分の住所晒した方が良いよ。
色々騙されてるみたいだから、ここにいるネラーが助けてくれるぞ。

「ちょん」は言い過ぎかも知れんが、あんたの所属する自治会は異常だし、
多分自治会幹部は元教員とかのサヨクだよ。
調べてみな。

そもそも非常食ってのは自治体と自治体と契約した会社が備蓄するもので、
自治会で非常食もってるなんて全国的にも超珍しい。
なんでかっていうと、有効期限もあるので管理が難しいから。
個人で持ってる人はいるけど、それは全て自己責任だから制限がない。
自治会が持ってるってのはこの個人の私的備蓄の一部にしか過ぎない。
で、全国的にどうなってるかって言うと、自治会通じて非常食のあっせんをしてくれることはあっても、
自治会じゃ管理できないし、非常時のコントロールできないからやらない。
寧ろそんな金あるなら自治会費を値下げするのが普通なんだよ。

うちなんか自治会費ただだぞ。
町内に商店街があって、活動費殆ど寄付と自治体からの補助で賄えるからww

早く自治会オイシいかどうか教えてよ？ID:vfBaieOD0

>>211
もう、まともに相手する気にもならないが
質問されて返さないと、勝利宣言されるかもしれんから一応書いておく
（別に勝ったと思われてもいいけど）

非常食は自治体が買う義務はない。
自治会が買ってる。
だから、避難時に自治会に入ってない人は非常食もらえなくても文句言う権利はない

これで理解してもらえた？
あ、一応書いてるが、金のある自治体は自治体個々で非常食を小学校とかに買ってる
かもしれんがな。

>>209
それは微妙。
宇都宮のルールではごみステーションの管理（紛争解決等も）を申請者（＝自治会長）しなきゃならんから
自治会長が会員以外の世話までは責任を負えないというのは妥当だろうね。

ごみステーションの設置申請に自治会長かリサイクル委員（これも自治会員）
の関与が必須という宇都宮ルールが負けるとは思うし
このルールの濫用だとして自治会長が負ける可能性はあるけど。

>>216
あー、そうだね。自治会入ってるとすごくおいしいよ。
自治会費で飲み食い無料でできるし、役所にも言いたい放題言えばきくし
議員に言えば議員が代わりになんでもやってくれるよ。

聞きたいことはそれだけ？

自治体のゴミ収集の話じゃ全く反論できなくなったから非常食の方に逃げたかｗ

>>211の質問
>俺がいつ自治体は非常食を用意する義務なんていいましたか？

>>217の答え
>非常食は自治体が買う義務はない。
>自治会が買ってる。
>だから、避難時に自治会に入ってない人は非常食もらえなくても文句言う権利はない

>これで理解してもらえた？

無理

>>212
そう

自治会は、あくまで「入りたい人」が自由に入るもの
ごみステーションみたいに、行政が行う公共サービスのための施設を管理させちゃいけないんだよね

ごみ収集は、自治会員ではなく住民のために住民が資金を出しあってやるものなんだから

行政が公的な事業としてごみ収集を行うのなら、その仕組みのための負担は税金として集める資金で完結させるしかない

>>217
これがあるんだなｗ

（備蓄物資等の供給に関する相互協力）
地方自治法第八十六条の十七 　指定行政機関の長及び指定地方行政機関の長、地方公共団体の長
その他の執行機関、指定公共機関及び指定地方公共機関、公共的団体並びに防災上重要な施設の
管理者は、災害が発生し、又は災害が発生するおそれがある場合において、その備蓄する物資又は資材の
供給に関し、相互に協力するよう努めなければならない。

ウチの自治会でも自主的に乾パンとか水を買って会員に配ってるけど、善意活動の一環だよ

>>220
反論できないも何も、俺は各戸収集する義務があるなんて一言も認めてないし
義務があるって言ってる人も法律を恣意的に解釈して「あるはず」って言ってるだけだが
法律的には「ないこと」なんて証明がしようがないし、明日にでもあんたが住んでる自治体に
電話してきけば「ないです」って言われると思うよ。

これ以上ここで俺と「義務ある派」が書き込んでも、何もメリットないだろう
掲示板荒らすだけで。

なんでそんな「勝ち・負け」なんてことを言うのかね。

>>217
だからさｗ

まず避難所指定されるような「小学校の非常食」を
「自治会費」で買っているって前提がおかしいでしょっつーてんの俺は
それと俺は「自治体が非常食を用意しないといけない」とも言ってないの

ただね
災害時に「避難所指定されている小学校に避難してきた人たちにいちいち自治会費の支払い有無を確認して非常食を配布するしないなんてするのは人道的に人権侵害といわれても仕方ないでしょ」
といってんの

馬鹿にはまじで理解できませんかね

>>219
返事キター
どうもありがとう
やっぱりオイシいんだね

でもよく恥ずかしくないなー僕にはムリだなー
恥知らずっていいなー
もう聞きたいことないよ
関わりたくもなくなっちゃった

>217 非常食は自治体の予算で備蓄してるぞ。お前は何を言ってるんだ？

>>217
それ反対だってww

自治体は非常食の備蓄の責任があるから、金のない自治体は企業にも協力をお願いする。
ちゃんと契約書交わして、非常時には社員以外にも分け隔てなく支給してもらえるようになってる。

自治会で非常食持ってるとこなんて超珍しいよ。
あんた騙されてるんだってww

>>223
つとめなければならない、ってのは、法律上は努力義務っていって、
しなくても自治体が責任取ることはない。

一生懸命法律調べたんだろうけど。
あ、きっと「努力義務も、義務ってついてるから義務なんだ！」っていうんだろ？
それならそれでいいよ。

大っぴらに違法行為が行われてても行政は無視。
税金分働けよw

>>224
お前が収集義務を認めなかろうと法律があるといってんだろ
誤りを認められない人ってほんとクズだよね、朝日新聞社員かよ、お前

汚物掃除法、掃除法、廃棄物処理法とか読んでこいよ
なんで根拠法を出してあげてるのに読まないわ認めないわ、なんなんお前

>>224
だからその法律の解釈に対して間違ってるって反論できないんだろ
誰も無いものを証明しろなんていってねーよ、解釈にたいして反論しろって言ってるんだよ
根本が法解釈に関する議論なのに
今更何を言ってるんだよ

お前本当に酷いな・・・

毎週のように会合があってうざいです。老人の暇つぶしに何時間もかかって、次の日
仕事なのにお構いなし。

>>221
日本語通じないんだよね、そいつ
勝手に言ってもないことを「お前が言った」と称して噛み付いてきた挙句
法律があろうが俺はそんなこと認めない（ｷﾘｯ とかまじでキチガ○かよって感じ

自治会、町内会って法律的にはどういう位置づけなそ？

うちの周りも中国人だらけで、夜中になると外をウロウロしながら音声チャットで
中国語で話してる。苦情言われたのか、前よりは小声で話してるけど。

回覧板なんかうち前の短い通りの住人の数分に１くらいにしか回ってないんじゃないかと思う。
アパート、マンションが数箇所あって、賃貸住人は世帯数で６０世帯はあるはずだが、
ハンコが毎度１０個しかない。

そもそも３０年以上住んでる人が自治会長の顔知らんしｗ

こういう議論をできるのも、実は幸せなことかもしれん。中国人を相手にするよりは。

>>224
各戸収集は自治体の義務ではないけど、収集そのものは自治体の義務だよ。
個別収集か取りまとめ収集かは自治体が選択できるだけで。
まぁ「持ち込みのみ」もアリかもしれないが、それならそれは全市民への公平な適用が前提条件。

>>231
>>232
だらかさ…

それなら、全国の自治体全て各戸収集してるだろ…


これ以上明確な反論ないと思うだが
逆にその解釈が正しいなら、なんで全国の自治体が各子収集していないのか
それが法律違反に問われないのか、わかりやすく書いてくれ。

街頭やらゴミ置き場やらは管理費で取ってやれば良い
自治会費なんて政治やらチンピラやら宗教やらの縄張り維持費だろ

>>235
任意団体だから老人ゲートボールサークルとかと一緒。
何の権限もない

>>226
そんなことが知りたいんなら、「大阪　自治会費」で検索してみれば、
確か大阪じゃ自治会長と役員に、交通費として現金支給してて、橋下が切るって言って騒ぎになってたでしょ。

>>238
おちんちん

あほ屑老害どもが自分たちの襟たださずに
若いのにはルールルールと無茶強要してたりするからねぇ...
若い方も十分クソだったりするけど、そのクソ作ったのは紛れもなく老害どもだし
自業自得、ついでにいうと害人も老害の作った害悪だしね
日本人使わずに安い奴隷として海外から乞食ホイホイ入れまくった結果だし
今老害が嘆いてる懸案って大体老害の因果応報自業自得なんだよねぇ
そこ理解せずにワカモノガーシャカイガーって言ってるうちは改善もくそもないわな
元凶の意識が変化しないのだから

>>195
非常食を自治体が買っていない？　自治会じゃなく自治体が主体だろ、「自治会で備蓄」は聞いたことが無いな、さらに備蓄も少ないよ、
狭い自治会なんぞ纏めて流されるわ、で他所の避難所に流れ込む、旅行者も他所から来ている従業員とかもな、避難民の区別なんかできないよ、
ゴミ集めを自治体の義務とか言ってるが、有料のしは多いよ、指定ゴミ袋・指定のシールが無いのは持って帰らないけど、問題になったことは無いな、意味が分かるか？

>>229
>>229
>>229
>>229







>>238
いやしてますけど・・・
ただ自治体の税金を抑制できるからということで
ゴミステーションを活用するって話ですよ？

基本的に法律により自治体にはゴミ処理が義務化されていますから
ゴミステーションでないと収集しませんは違法ですよって言っているの

>>229
>つとめなければならない、ってのは、法律上は努力義務っていって、しなくても自治体が責任取ることはない。

いや、議論で負けたくない気持ちは分かるがそれは無理があるよｗ

条文で義務が明示されてる場合、怠って損害を被った住民に提訴されて負けたら損害賠償責任が
発生するレベルで義務付けられるんだが
分かりやすく言うと、災害時に食料備蓄がまるっきりなくて住民がひどく困窮したら、住民訴訟で
行政が負けると賠償金払わされるという責任を取らされるんだよ

>>229
お前はアホなのか?

自治体が法定努力義務怠ったら主張は選挙落ちるだろww

つーか、微妙な書き方して逃げるんじゃないよ。
卑怯者。

ID:vfBaieOD0 < 法律があってもそれは努力義務だろ（ｷﾘｯ




>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229

>>238
全国の自治体は個別回収しなくて良い様にごみ収集所をちゃんと用意してるからな。
宇都宮の自治体がそれを自治会に丸投げして自治会が収集所を使わせないのであれば
必然的に戸別回収しかなくなる

っていう話にお前が突然戸別回収の義務が〜とか言い出したのを理解してないだろｗ

自治会費から特定の団体に勝手に寄付してるのも違法行為な。
よくやってるけど。

>>246
ないない
別に俺が議論で負けるとかどうでもいい
俺は勝ち負けしたくて書き込んでるわけじゃないんだが
自治会に入ってないと何の不利益があるっていう人がいるから書いてるだけで

自治体がなんでもやってくれると夢みてる人に現実言ってるだけで
非常食がなくて自治体が裁判負けるなら、東北震災でぼろまけだろ。

マジで努力義務っていうんだよ。

なんでそんなに市町村に期待できるの？

>>215
非常食の備蓄は原則的に個人の役目だよ

>>247
選挙するのは議員
自治体の役人は選挙なんかしません

このレベルから知らないのかよ…

>>235
任意団体だろ。
俺なんて入ってないよ。
昔住んでた団地では自治会が２つあった。
２つの自治会に入っている人もいたが、逆にどちらにも入らない人もいた。
所詮、自治会や町内会などは「親睦団体」にすぎない。

この8世帯は金は払うけど輪番の区長を免除して欲しいと願い出てるんだろ？
今の仕組みは高齢化で限界がきてるんだよ
区長の負担を軽くした新しい自治体を新組織して旧組織と会員を奪い合う競争をすれば良いんじゃね？

>>235
大半は単なる任意団体、つまり、同好会サークルの一種、ただし、地方自治法の改正で地縁団体とすることも可能になった

自治会とかPTAってローカルルールごり押しの
違法行為が多いよ。まぁ奴隷体質の日本人には
逆らったり改善しようとする気概なんて無いだろうけどw

ね-ねー　ここって創価学会員張り付いてる？

>>253
市長や村長が選挙で決まるって事も知らないのか、こいつマジでダメだ・・・

>>249
そうだよ。俺は突然、自分の書きたいこと書いてるよ。
なんで１から全部読まなきゃいけないんだよ。

で、俺の書いてることは
「自治会やめるなら、自分でごみを処分場に持ち込め」って書いてるだけ
自治会やめても各子収集してくれるっていうなら、そっちが示さなきゃいけないだろ。
当たり前じゃん。

>>238
ボクチャン納得デキナイもん
モードに突入だな

>>253
首長って書いてあんだろキチガイ

>>239
＞街頭やらゴミ置き場やらは管理費で取ってやれば良い

少なくとも自治会のような形でやることじゃないね

必要な資金は税金の形で徴収する
住民に対して特別な負担を求めざるを得ないのなら、地域に管理組合を作り管理する形にする

いずれかでやることだな

本来自治会は、住民に対して公共のための負担を求める仕組みではないのだから

自治会にごみ集積所を管理させておいて、自治会に入っているんだから天下りのための資金集めをしろだの行事に出ろだの、無法な「抱き合わせ」が横行する現状は最悪

自治会ってオイシいんだって
はりつきたくもなるよね

名ばかり役員が各家庭回って回覧板まわすんだにょｗｗｗ

こいつ完全にアスペだな
なぜ個別回収になるのかって理屈をソース付きで何度も貼られてるのに一切無視して
そっちが示さなきゃいけないとか言い出したぞ・・・

グンマー住みだが、トチギーって悲惨なところなのね
引っ越さなくて良かった

>>264
まあ、田舎は権威になるだろうしな。
村の顔役みたいな感じで。

２３区だと、美味しいとは思えないけどな。
中国人やらネパール、バングラデシュ人やらとの交渉の最前線に立たせられる。
大抵が苦情を元に動くわけだから、ヘタしたら口論になって刺されかねんよ。

>>253
お前の所の市長や県知事はあみだくじで決めるのか?

因みにあみだくじで決めるのも違法じゃないぞww

お前思考レベルからして中学生か小学生のようだが、大人相手にもうちょっと口きき方考えろよ。

>>260
つーか自分でアンカーつけてレスしてるのに
そのアンカー先を読んですらいないって酷いな・・・

関東土人

>>243
老人会は老人会で、自治会とは別に勝手にやれとおもうわな
集めた町内会費で、敬老の日はやたら豪華に飲み食いしたり、温泉旅行までいきやがってるぜ

こっちはゴミだしたいだけで、仕方なく入ってるのに、その会費でやりたい放題。
子供向けの行事などは少なくなったからといって、徹底して廃止してるくせに、だれのための自治会だか、もうよくわからなくなってるわ
子供向けの行事も、めんどくさいから廃止してもかまわんが、老人は老人で、てめえらのポケットマネーで勝手にやれ

毎年、強制的に募金を金額指定で徴収しにくる福祉隠れ予算搾取する自治会はいらん

新しい自治会つくればいい

自治会活動が生きがいの高齢者と
子供会活動が生きがいの専業主婦でわが地域は成り立ってるらしいです
ああ住みにくい
せっせと働いて税金払うから市が直で管理してくれよ

その時の自治会長の人柄にも拠るよね
うちは今まで２回ほど班長やったけど

ヒマで意地の悪い人だとゴミ収集所は使わせない
配布物も当然くばりません
何かあっても避難所も使わせない
飲み会がやりたくて班長収集月に２度

一方、優しくて忙しい人だとゴミは収集所は掃除すればいい
配布物は回覧板は自治会だけど、それ以外は市が発行してるから配る
何かあったときは避難所にきてね
班長収集も最低限度のみ

これだけ違う

特にゴミの収集所なんかは自治会じゃなくて市町村が補助してるんだけどね

ただ、今年の大雪とか考えると
やっぱ自治会の方が迅速に動けるのは確かなのよね。
ウチんところは重機もってる人が自治会から頼まれてブルでｶﾞｰｰっと道をかいてくれたよ
市町村単位だと、範囲が広いから順番待ちも長いしね（そこまでの資金もきびしい）

>>266
ねえ

俺はそのソースではとても「ごみを各子収集する義務が自治体にある」
とは読めないわけ。
そう読めるなら、すでに全国の市町村が戸別収集しているはず
そうなってないのが明らかな証拠だろ

それでも法律上そう読めるからそうなんだって言ってる人に
何をどう言えばいいわけ？

>>276
何故全国の市町村が戸別収集になって無いかもすでに複数から書かれてるけど

ねえ、何回同じ話をループしたら気が済むの？
都合の悪いレスは見えなくなる便利なお脳をお持ちなんですね

>>264
自分のところは町議員がずーーーっと自治会長やってた
最低だったよw
収賄で捕まって議員がｵｼﾞｬﾝになったらおとなしくなって自治会長も辞めた
あの人がやめてから自治会の役員はやりやすくなったと思う

ここの自治会はある種村八分や掟破りの村人を弾圧するような地域だな。

>>279
そういう「敵」がいると団結力が強まるって勘違いするタイプが上にいるんだろうね

>>260で書いてる
「自治会やめるなら、自分でごみを処分場に持ち込め」
の理由を聞けば？
なんで自分で処分場に持ってかなきゃならないのかID:vfBaieOD0に説明してもらえば？

>>276
東京とか横浜とか地価がすげえ高いところだと、ゴミステーションを設けられず
各戸前それぞれにゴミ出しておくと回収してくれる地域もあるよ

行政に義務付けられてる住民サービスを怠れないから
差別的な地域だと自治会やら人のつながりと行政が結託してゴミを回収しない
なんていじわるをすることもあったりするけどね

>>260
>自治会やめても各子収集してくれるっていうなら、そっちが示さなきゃいけないだろ。

宇都宮の話なので宇都宮の条例を根拠に話そうか。
各戸回収かどうかはともかく、収集は市長（＝市）の責務と書いてあるよ。
市民は「所定の集積所に搬出し、集積所を清潔にしておけ」と規定されているだけ。
集積所と処分場の違いは分かるよね。

>>281
まあ、だから>>1の西川田の場合、脱退した住民が自発的に自治会を起ち上げて
自分たちでできる範囲の活動と交流をしていれば良かったんだろうけどね
そうすれば宇都宮市としても協力せざるを得ない形に持ち込めるんだが

色々といやがらせされるような地域だから心が折れちゃったのかな

町内会組長「脱退の意味分かってるん？」俺「わかってるけ」組長「ほんじゃ、ハンカチで小指縛るさかい、おらーっ」俺「えーっつ」

>>284
結局は自治会作らなきゃならんっていうw

暇で目立ちたがり自治厨が居るような自治会制度やめい
俺も関東住みだが、いつからか自治会退会してからも
ゴミ収集と収集所の清掃当番は、俺含め非自治会員と自治会員の皆でやってるよ

村八分するような宇都宮の当該エリアがおかしいんだろうな

都会はいいね。うちじゃいまだに自治会や町内会のことを部落と呼ぶ地域が
あってさ。

>>284
>同じ場所で回収を続けてもらっている

ってあるから
宇都宮市としても協力せざるを得ない形にはなってるｗ
回収自体は変わらずされてて実害ないから良いやって事だろ

田舎で大家族だった頃はそんな負担は無かったんだよ
家族内で更に分担出来たからな
お父さん仕事してる間は、お母さんやジジババやお兄さんが出れば良かった

一人暮らしや夫婦共働きだと、家庭や仕事をかなり犠牲にしないと無理
安心便利にする為の自治会の筈なのに、むしろ逆の存在になって本末転倒

創価の勧誘や聖教新聞の購読を断ると何故か創価を批判した犯罪を犯したなどとデマを言いふらされ嫌がらせが開始される

役所が一軒一軒ゴミを回収すればいいんだよ
そしたら税金３〜５倍ぐらいになっても我慢してやる

住民構成も生活スタイルも変わってるのに
自治会だけが変わらないのが無理なんだよ
この8世帯も考えあぐねての申し出だったろうに
活動を見直すチャンスにできなかった自治会長は間違いなく仕事ができない

>>276

理解できないのはお前が子供だから。

あのさ、物事にはプロセスってものかあって、
原因と結果だけじゃないわけ。
この場合「原因」は法律。「結果」はゴミの収集形態なわけ。
で、プロセスとして法的には自治体に収集義務があるんだけど、
戸別収集やったら、莫大なコストがかかるんだよ。
勿論そのコストは税金で賄わなければならない。
だから、住民に協力できる範囲で良いからステーションで収集することに協力してもらえないかとやったわけ。
その結果、今のゴミ収集形態になってるわけで、これには条件が付くんだよ。
必要だと合理的な説明がつくなら個別収集しますってな。

分かりやすい例を示すと、50メートルとか100メートルとか隣のうちと離れてて、
野中の一軒家に住んでるとするわな。
自治体はどうする?
戸別収集するでしょうが。
だから自治体が戸別収集しないってのは間違い。

>>289
市も困ったもんだって思ってるだろうなｗ

だけど、自治会を敵に回したら、それこそいろんな軋轢が生まれて色んなことが回らなくなるから
機嫌損ねるわけにもいかんしね

>>294
莫大なコストかかっても良いんだよ
自治会に頭下げたり自治会費払うより税金増えたほうが気持ちよく払えるわ

>>260
>>260
>>260
>>260

>>181
アパートは独自にごみステーション持つか大家が自治会入ってるだろ。

仕事で疲れててもゴミ収集所の清掃当番の時は、
夜中に収集所の清掃頑張ってるよ
たまに不審者と間違えられるけどな

こういう時、ひとり者って大変だなと実感
奥さんが居ればと…

俺４０で役員やってるけどこんな大人気ない自治会やだな

うちの地区はまともな高齢者が「好きで役員引き受けてるんでしょ」と言われるのも覚悟で引き受けてるので基本的に揉めない。
活動出来ない人がいて当たり前。

>>1
何か心の狭さを感じるね。ウチ(共同住宅なんだけど。)なんかも高齢者が、
多い地域なんで、足腰の弱ってる高齢者世帯何かは、自治会も管理組合の
役員を基本的に免除してあげてるよ。だからって、ゴミ置き場とかも普通
に使って貰ってる。別にそういう規定になってるわけじゃなく、暗黙の了
解みたくなってるよ。まあ、確かに役員のなり手が少なくなってるてのは、
ウチでもそうだし、どこでも悩んでることだと思うけど、自治会費払って
もらった上で、ゴミ置き場の使用を認める＆役員は免除ってそういう会員
を認めないってのは自分には疑問。もちろん高齢とかやむ得ない理由が
ある場合に限ってだけどな。
自分は、来年10年ぶりくらいで、役員が回ってくるんだけど、今後役員に
なる人の負担を少しでも減らすために、自治会やら管理組合の案内を
オンライン化するように提案するつもりだよ。

自治会や町内会マジでうぜーわ
税金どんどん増やしていいから近所付き合いしなくて済むようにしてくれ

>>296
自治会は独居老人の生存確認、行政からの通知代行、防災活動、治安維持、地方文化の
維持継承といったお金がいくらあっても足りないくらいのシステムの下支えして陰ひなたに
なりながら行政にとってなくてはならない組織なんだよ

>>299
奥さんに清掃当番たのまれるだけだよー
朝は玄関先でゴミ出しお願いねっ
夜も玄関先でお帰りー清掃まだなのーやっといて

こんなバカなことやってっからド田舎から人が逃亡して東京圏に集中するんだろｗｗｗ。

北九州じゃ暴排運動の先頭に町内会長が立たなきゃならんから宇都宮なんかの比じゃない
歴代町内会長と家族はいつ頃されるかいつも怯えとるわい
東京から来た県警本部長とやらはのうのうと生き延びてるがの

>>1
暇なやつらだな

>>303
全部行政がすればいい

分別収集する「ごみステーション」って
いつでも分別ゴミを出してそこに溜めておけるってこと？

うちはマンションでゴミ置場あるけど、生ゴミ、金物、
プラ包装、資源ゴミとか、決まった日の朝に出すようになってるよ。
ゴミ集積場の掃除は管理人がやるけど、決まった日以外に出すと
怒られる。
いつでも何でも出せるってのはちょっと贅沢な感じ。

ゴミ収集について
自治会と一体になっている自治体と
そうではない自治体がある

うちが所属する自治会ではゴミ置き場に関する全般的な注意喚起は
自治会が広報で案内するけど
だれがどこのゴミステーションを使うかというところには立ち入っていない
ほとんどのゴミステーションが私有地だからだ
どこに捨てていいかわからない場合などは相談にのるけど

>>306
現に殺された人がいるもんね

宇都宮市が逃げ回るのは当然だよね。

宇都宮市 「自治会は嫌がらせを止めなさい！」
自治会 「じゃあ市のお金で街灯とゴミ捨て場を整備してね。できる？」
宇都宮市 「…。」

>>309
うちんトコはでかいバケツが一つあるだけw　上に看板があって「今日はその他の不燃物」やで、朝から入れとくとそのうち持って帰る、
当番がバケツを持って帰って洗って戻して、次の人に「次はアンタやでの」札を回す、

>>309
当日の朝出すようになっているのが多いんじゃないかな

マンションによってはためておけるところがあるけど
それ以外でためておけるゴミ置き場ってあまりきかないよ
テレビでみたことはあるけど、資源ごみだけ置いておけるタイプで
分別が基地外じみて細かかった
>>308
たぶん無理だろうな

西川田ってさｗ　競馬場後地に早々創価会館できたとこでしょ、でもあの後地

総合運動公園拡張して野球場とかプールとか駐車場とかできるんでしょ、

ってことは運動公園内に創価会館があるってことになるんけ？　おーやだやだ。

>>312
それも面倒そうだね。
でもうちなんかは割れた食器とか乾電池とか
いちいち個別の袋に入れるのが無駄な気がする。
でも市の広報には、それぞれ包んで品名を書いて下さい
ってなってんだよね。

>>313
ですよね、普通。
どうも分別収集するゴミステーションというのがよく分からない。

あ、ほれ　こんなん見てたら家の方の学会員が自治会長の学会員から

回覧板受け取ってまわしに来たから、うち２ばんめなんだわｗ

>>315
>どうも分別収集するゴミステーションというのがよく分からない。

種類ごとに出せる日が決まっていて、その当日朝に出すタイプのことも
分別収集するごみステーションだよ。

なぜ「いつでも出して溜めておける」と解釈してしまうのかが理解できないんだけど。

うちの自治体だと自治会として認められるには
加入率が５０パーセントを超えていないといけない
９０パーセントを超えていないと駄目などという自治体もあるから
抜ける世帯があるのは結構死活問題なんだよな
補助金が出なくなると
特に防犯灯の設置と維持が無理になる

ここに出ている問題はほんとに他人事じゃないな
でも皆に自治会に参加してもらうには
おどしじゃなくて、風通しをよく負担をできるだけ減らすようにするとかじゃないと
駄目だよ
子育てに大変な世代と高齢者には無理なんで子育て終了したあたりから
仕事をリタイアしたくらいの世代がなるべくがんばってる。
たまに若い人が協力的だとおがみたいくらいの気持ちになるｗ

>>303
嘘は良くないな。
なんのために民生委員がいるんだよ。
自治会が親睦会と名誉職の範囲からでしゃばるから変なことになる。
宇都宮の例はその典型。
自治会長が偉すぎるんだよ。

>>319
うちらの方じゃ自治会長と民生委員ソーカが兼任で絶対てばなさないわｗ

ちなみに市議もやってるわ

田舎から人が逃げ出すのもむべなるかな

>>319
民生委員は自治会が推薦するんだぜ、「チョットねー」と拒否される時もあるけどなw　市が一本釣りで任命するんでは無い、
だから、自治会の役員みたいなもんだよ、

>>322
それ市役所の手抜きww
普通は自治会の推薦なんかじゃ民生委員になれない。
手当でるんだから。

そんなことより町内会を利用して募金とかやめてくれ。
「一軒、○○○円です」って強制だろ。

>>319
303じゃないけど、それは言い過ぎだよ。
ウチなんかも、民生委員は民生委員としているみたいだけど、安否確認
みたいなことは、自治会も自主的になんだろうけど、やってるよ。
民生委員って言ったって、そもそも受け持ち人数が多すぎるは、民生委員
は、減る一方だわで、全く手が回らんってニュースでもやってるだろ。
孤独死とか児童虐待とかの事件でいつも話題になってるだろうが。
それに自治会内の人は自治会の方がよく知ってる場合もあるだろうし、
別にこんなところ、縄張りがどうのこうのって話では全くないと思うが？

今後は地方再生の時代なんだよ

下地はととのってるよねｗ

こんな自治体だったら若者は即逃げ出すな

とりあえず引き受けて、できないことはやらなきゃいいんじゃないの。
必要ならみんな手伝えよ。

祭りとかめっちゃうざいよな
やめればいいのに

>>323
手抜きも何も他に方法が無いんだから、第一　個人情報が無いから候補者を絞れない、指定しても確実に拒否されるから、
区長（自治会）に役員の一人として差し出して貰わないと選任できないんだよ、自治会なら個人情報とかだけでなく性格とかもわかってるからな、

>>324
強制力はないから拒否すればいいよ。
うちは払いませんって。

裁判でも払いませんと言った人が勝ってるよ。

自治体を抜けることは文明を放棄するのと同じ、
と言っている人がいるが本気なのか？
原発が止まると江戸時代の生活に戻ると言って脅していたのと同様の
極端で現実離れした発言

町内会の強制募金ほど
頭に来るのはない。

強制募金って
役人の天下り先に行くんだろ？

>>324
うちは東京の下町だが、阪神淡路大震災のときに町会から奉加帳方式で一口2千円の募金が回ってきた。
これは、班長さんはきついわ。で、うちの親父もクレームつけた。
サラリーマンだと、会社、労組、駅前の子供募金ととられ放題なので、自営業とはわけがちがうから。
一応、我が家では渋々、一口払ったが、東日本大震災では町会の募金はなかった。
クレームはうちだけではなかったようだ。

田舎はタイヘンだな

村社会w

自治会や町内会なんて必要ないんだよ
自分の身は自分で守ったり市役所がやればいいんだよ
だからもっと増税しろ！

> 自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、自ら撤去したことを認めた。
> ごみも「ごみ出しの不便さを感じることが自治会入会の促進と脱退の抑止力になる」と正当性を主張する。

これはおかしいだろ
街灯やごみステーションは自治会が設置しているものじゃない
自治会費ではなく、税金で設置されているもの
自治会行事で仲間外れにするのはOKだけど、これはやりすぎだ
そして、それを受けた市もおかしい

>>324
＞そんなことより町内会を利用して募金とかやめてくれ。
＞「一軒、○○○円です」って強制だろ。

自治会・町内会が事実上の強制加入の状況なら、自治会に天下り団体の会費やら募金やら集めさせれば強制そのものになるね

強制的に自治会に加入させられた上で、班長が回ってくると自治会の仕事で集金に回るよう強制されたり、断りにくい状況で徴収されたりすることになるから・・・

>>339
分からんけど、自治体からの委任って形を取ってるのかもしれんよ。
それであれば、話が通る。少なくともウチの自治会では、街灯につ
いては、設置や管理の権限が自治会にあるようだけど。

うちのまわりは理解のある人たちでよかったわ

>>339
街灯の設置費用は行政が100％負担するものと、自治会費+行政の補助、自治会費単独の3パターンがある。
今回撤去したのは自治会費単独なんだろう。
それ以外なら撤去を市が認可したことになるし、さすがにそれは無いと思う。

自治会でウマウマな思いをしている人がいるなら
ゴミステーションは維持したいやろうね。

自治体側も自治会が機能しなくなると都合が悪い
ので住民間でトラブルが起きても静観するのみ。

>>330
民生委員って年間10万ぐらいしか貰えないからなり手が少ないってのは分かるよ。
ただ、民生委員って法律で定められた特別職地方公務員だし、
市役所が県に推薦して、県が国に推薦して厚生労働が任命するものだからね。
宇都宮の自治会長みたいなことやったら首だからw

自治会で金出してるとか、どーのこーの言ってる奴は
自治体からもそれ以上に補助金貰ってるから、
ホントの事言わないよね。行事が多いほど儲かるよね、酒代。

>>334
自治会に資金集めさせる日本赤十字社や交通安全協会なんかは、典型的な天下り団体だからね

自治会を通して住民から強制的に奪った金は、天下り役員の懐に入ることになる

で、その天下りというのはまさにごみ集積所の管理などで自治会に加入せざるを得ない状況を作り出している側の人間（元役人）、というわけだｗ

>>289
町内会の下に、隣組、組長と言う組織があって
1班、2班とか言う班分け班長が居れば、ガチ田舎です

募金は酷いよな
「一軒500円として会費予算から支払っておきました」とか回覧板で事後報告だけ
領収書の添付すらないからかなり怪しい

>>346
俺は自治会の会計をやってるけど、金（年間1万円）が自治会費から会計手当てとして支給されるだけ。
そのほかに慰労会の費用が自治会費から出てるけど、俺は酒呑みじゃないから嫌なんだけど
絆が〜とか言われて参加させられてて、苦痛この上ない疲労する会。
というか、役員の中で自治会での飲み会が好きなのは2名だけだな。

役員でも断りきれなくて引き受けさせられてるのが大半だよ。
金なんかいらんし飲み会もいらんから行事を減らせ、と思ってる役員が過半数な時代だ。

どうせ地元の顔役が仕切るんだろ
金払うから勝手にやってくれって感じ

離縁か

＞花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

未だこんなにあるんだな。
うちは新興住宅地ではないが、年数回の近所の公園の掃除と
街灯と地区会館の維持くらいかな、やってるの。

変わっていかなきゃ、つか変えていかなきゃ

日曜のお祭りが雨で順延、翌日の月曜日になりました
参加されますか？

あほな回覧板まわすなよ

>>318
風通し以前になんかどこでも最初から住んでる連中がえらそうにふんぞり返っていますが。
新参者はしたがえみたいな自治会ばっかやで。

誰があんなとこ入ってやるかwww

>>350
そお言うなw　向うも気を使ってるんだから　「俺酒は苦手で・・」とか「仕事で・・」とかで行かなければ良いんや、
オレも「仕事で・・・・」で済ましてるw 誰も無理意地しないよ、
実際　酒飲んで仕事は出来ないからな、
全体的に昔より酒量は減ってる、飲まない奴が多くなったんやな、

>>349
年度代わりの総会で会計報告がある筈やで、
>>350に聞いてみな、会計が一番大変なんだからな、
うちんトコなんか　村のPCとプリンター預かってるから、
回覧板やポスターとかも作らされてる、
前のをチョコット変えるだけだけどな、
オレ？　自分で作ってるよA4だけどね、

韓国にも班常会という自治組織があるが、義務じゃなくなった途端、１抜け２抜けとだれもやらなくなった。
（除く田舎）
韓国人は合理的に物事を考えるね。

朝鮮人どうのこうのというのはあるが、こうしたところは日本人も見習うべき。
波風立てない、長いものには巻かれろと、言いたいことも言えずに服従するのはやめようよ。
おかしいものはおかしいと声を上げないと何も変わらない。

そもそも法律的にも、加入義務のない任意団体なのだから。

うわっ、明日は我が身というか。
本当の新興住宅地ならいいんだよね。行事が少ないから。
古い所は田舎と同じなんだよ。川掃除もあるし神社の祭りもあるし火の用心も
あるし、敬老会に・・
神社とお寺は、多分GHQが自治会とは別にさせたんだろうな。
おかげで組織を3つも作り、役も増えてしまったんだよ。

日本の都会。そういう組織はあるようだけど、
会費を払っていると、うんのかんの言ってこない。
現金なんです。

俺の町内会、加入者は一戸建て住民だけ。マンション住民は加入者ゼロ

偉そうに批判してる教授がムカつくわ
批判なんて中卒でもできる
解決策を出せ！

税金取ってるのに自治会任せにしてる行政が悪いわ
街灯とゴミは行政でやれ

新住民。しがらみ、妙な関わりがないから、
とりつきようが無いんだろう。
そのくせ自治会費とかは取り立てるけどね。
アレを払わないと、たぶんすごいイジワルをされる。

＞住民が自治会を抜けたところ、家の周りの街灯が外されるなど
宇都宮人って過激だな。田舎ほど、そういう面では過激ということはある。

今、青森に単身赴任しているんだが、町内会の公園清掃なんかに不参加だと罰金があるんだとよwww
5千円とかwww

○餃子の街www宇都宮
宇都宮市が「餃子日本一であること」を自ら表明
93年ＴＶ東京「おまかせ山田商会:宇都宮餃子大作戦」で餃子消費量日本一を旗印に町興し
○「笑い」と「癒やし」の街www宇都宮
吉本興業社長 吉野伊佐男氏、難病患者らの支援に取り組む非営利活動法人理事長の高橋真也氏を「特別顧問」に招聘し町興し
○雷の街www宇都宮
栃木県内において夏場に雷が多発する事に着目し町興し
一部和菓子ネーミングに採用されるも隣県の「空っ風」に比較し知名度低し
○ジャズの街www宇都宮
渡辺貞夫氏が宇都宮出身(但し高校卒業後即上京して音楽活動を始める)な事から01年よりジャズのまちづくりを開始。
渡辺氏を前面に取り上げる事は 同時に宇都宮市の治安に言及せざるをえない為、注意を要す
○城の街www宇都宮
宇都宮城址公園を起点とした町興し。観光客を年間60万人と算出(*1)。史実は城郭無し
*1_2005年度年間入場者数ツインリンクもてぎ1,090,000、宇都宮市農林公園ろまんちっく村909,290、栃木県井頭公園786,000に次ぐ規模となる
○カクテルの街www宇都宮
「国内外のコンクールで優勝したバーテンダーが日本一多い街」として町興し
○トトロの街www宇都宮
宮崎駿氏が戦時中　宇都宮市、及び鹿沼市に一家で疎開したことから。「となりのトトロ」は宇都宮でインスピレーションを得たはずと想定
○妖精の街www宇都宮
井村君江氏が宇都宮市在住。福島県金山町と並び妖精美術館がある事を元に町興し
○豚しゃぶの街www宇都宮
地元の豚肉振興のために考案された「宇都宮名物」

○おもてなし日本一のまちwww宇都宮
宇都宮観光コンベンション協会が提唱
街全体で、お客様に対するホスピタリティ(おもてなし)の向上を推進中。おもてなしカードの発行など
http://omotenashi-card.com/
○浴衣の街www宇都宮
栃木TVが2008年宮祭りの中継で宣言
「栃木は海が無く、水着を着る機会が少ないから。」
○ヨーグルトの街www宇都宮
2008年「噂の東京マガジン」にて取り上げられる
○自転車の街www宇都宮
2008ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｲﾍﾞﾝﾄにて表明
宇都宮を「自転車が走りやすい街」にしていきたい。（具体策なし）
→　平成22年12月に「自転車のまち推進計画」を策定しました。
○北関東のアキバwww宇都宮
2009年 NPO法人「マチナカＮＰＯ」が提唱
「街おこしの起爆剤が必要」として、毎月コスプレイベントを開催
○もったいないの街www宇都宮
市民団体が中心となった「宇都宮市もったいない運動市民会議」が「もったいないフェア宇都宮2009」で宣言
宇都宮市柴田課長「もったいない運動は普遍的なものでもあり，宇都宮のこころの宝になるものだと思う」
○だいじの街www宇都宮
宇都宮ブランド推進協議会主催の「第２回宇都宮愉快ＣＭアワード」優秀賞
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1iOaQ2b1Cwo

○紅茶の街www宇都宮
平成２３年の総務省家計調査で紅茶の消費量日本一になったことから
紅茶専門店ワイズティー（同市曲師町）と食品製造販売会社アサヒフーズ（同市旭）が。
○農業王国wwwうつのみや
農業の魅力や可能性を最大限に引き出し、農業が活発に営まれ、いきいきと活気づくよう、将来像として「農業王国うつのみや」を掲げる
農家への「産地確立対策交付金」の交付
市民への「地元農畜産物の買い支え」「適切な価格による購入」「食べ残し廃絶」をよびかけ　など。
○百人一首と和歌の都www宇都宮
百人一首は宇都宮頼綱が、藤原定家に色紙に和歌をお願いしたことから始まった　として町興し。
宇都宮市HP「つまり、和歌を愛した宇都宮頼綱（蓮生）の懇望がなければ、百人一首は誕生しなかったのです」
平成23年度から、百人一首の更なる普及を図るため「うつのみや百人一首普及啓発事業」を開催。
百人一首ゆかりのまち宇都宮ウォークラリー、うつのみや百人一首グランプリ決定戦、
うつのみや百人一首親善大使渡辺令恵永世クイーンによる「かるた教室」を開催。など。
○おじさんの顔が空に浮かぶ街www宇都宮
宇都宮美術館が現代芸術活動チーム目【め】を招き、市街地における芸術活動の展開を目指し町興し
http://u-moa.jp/event/images/ojisan-00.jpg

さっさともっとでかい都市に移ったほうがいいよ

これから日本は人口も激減するんだし、コンパクトにみんなが集まって暮らせば費用も節約できるしね

自治会費で神社の階段に手すりを付ける、鳥居を立てる。
自治会加入＝氏子になる。
これってどうなんだろうね。

自治会の仕事全部やるから給料払う仕事を作ればよくね？
雇用として活用しろアホ

人気記事だね

やっぱ生活レベルの記事需要高いのにスレ少ないもの

>>343
宇都宮は行政100%補助

うちも共働きだから、自治体の役員とかは本当なりたくない
新興住宅地でまだ数年回ってこないけど、こういうニュース見るとげんなりするわ

生まれも育ちも23区だけど、街灯って当然税金で運営してるのかと思った。
つか街灯と防犯灯とやらは何か違うのか？

子供のころは祭りとか参加してたけど、大人になって同じ区内で引っ越した今はなーんにもない。回覧板すらない。
田舎に暮らしたいと思ったことあるけど、こういうのが非常に煩わしいんで諦めた。

ただいま放送中　↓


9月21日（日）19時

「緊急開催 9.21 山本太郎×山田正彦『本当の事しゃべっちゃいます』」を中継します。
http://ustre.am/zAnA


早ければ来年にも、国民が待望するサヨク政権が、発足します。

簡単に言いますと、来年、株式市場崩壊　→年金崩壊　→サヨク新政権、の流れになります。
福島からの県民避難や、ベーシックインカムの早期導入が、期待されます。

なぜ、そのようなことがわかるのか、と言いますと、マイトレーヤが匿名で来日するからです。
注意してテレビを見ていてください、株式市場崩壊のあとは、とくに出演が増します。

マイトレーヤとは、いったい何者なのか、ということにつきましては、予定されている世界演説のあと、詳しく明かされます。
世界演説はテレパシーで行われ、１４歳以上なら聞くことができます、ＵＦＯはそのあと、世界各地に着陸します。

彼らは、金星と火星からやってきています、ミステリーサークルを作っているのは彼らです。
ＵＦＯに関する情報、目撃の報道も、ますます増えてきます。

隣の町内会は敬老の日にちょっとした御菓子や贈り物的な物があるけどここはなくて、
何でだろう？と思ったら、町内会の班長の集まりが月に一度ぐらいあって、御菓子やジュース、お酒やつまみまであり、
話し合いというより話し会みたいな事をしてた
年寄りは楽しそうだけど、仕事を休んだり早引けした人には迷惑
最近はその年寄り達は、班長はもう歳で出来ないからうちは飛ばしてくれとか言い出した

西川田東部自治会　政経懇談会！！

公明党ここにあり。遠藤乙彦ここにあり。と、天高く叫びたい一日となりました。
http://www.komei.or.jp/km/tochigi-yamaguchi-tsuneo/2010/02/23/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%B0%E6%9D%B1%E9%83%A8%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E6%94%BF%E7%B5%8C%E6%87%87%E8%AB%87%E4%BC%9A%EF%BC%81%EF%BC%81/

日本の悪い面だよなあ。
自治会に入らないと生活がままならないシステムなんて。
　※自治会でウマウマな思いをしている人がいるのがそもそもの原因なのだが・・

＞市は静観

税金を徴集してる以上、市は解決に行動し、全力を尽くす義務がある。

税金ドロボウめ、抗議電話するわ。
宇都宮市役所だっけ？

>>380
そういうのめんどいのもアパート暮らし選択の理由になってる。
今だと正直所有はあんまり賢い選択じゃねえな。

これほど全国で不満爆発だとは・・

もう相互監視システム壊すために、全国脱退者数増やすのが真の愛国だろうね

二年間役員やらされたわ。国会議員とかちょこちょこ来る大きな町内会だったから大変だった。

新年の集い（各種議員もてなし）
川の掃除、年二回
小学校周りの草むしり、年二回
週二回の見回り
陸軍関連の墓地の掃除、年二回
夏祭り
盆踊り
敬老のつどい
歳末見回り
各種集金、募金

町会費なんてうちの受け持ちだけで80万くらい集まる。こんなの仕事してないじーさんばーさんくらいしか、できないわ

> 自治会長の男性（７０）
こいつ一人が全ての元凶のような気がする

自治会で半ば強制的に義援金や寄付金集めるのは止めろ

おれんちは町内会に入ってないし、そもそも勧誘に来なかった。
というのもゴミ収集とか街灯とか普通にやってくれてる。
市政が駄目だろこれ。

>>384
80万って多い方なの？
月額？

>>385
かもね
ボス猿に逆らうとエライ目に遭うから、誰も逆らわないのよね
ボスが交代するまで待つしかない

なんという猿社会

べつに、自治体のゴミ処理を利用出来なくても構わないけど、
そのかわり市民税を免除してほしいね。

ま、自治会は悪徳役人が行政を私物化して、住民を奴隷にしたり金を奪う仕組みだからな

自治会に入らないとごみを出せないようにしてやったぜｗ
他の公共部分も「一部」を自治会に負担させることで、非加入者に対する不公平感を抱かせて住民同士で非難させあわせる状況も作れば完璧だなｗ

と。これで、自治会の強制化は完了、と
次は、いよいよお楽しみだぜ！

自治会は、天下り（自分たちの先輩、将来の自分）が私腹を肥やすためのみかじめ料を集めろよ
当番を俺たちのために集金に回らせるなり、会費と一緒に徴収するなりとにかく各世帯これだけ差し出せ

政治屋、土建屋と一緒に利権確保（税金泥棒）の公共工事やるから、自治会の奴隷は賛成署名を集めに回れ
選挙では、俺たちの言いなりになるあいつを当選させるぞ。自治会は、応援に人差し出せよ

いやー加入しないと生活し辛くなる強制組織、それも「役人に協力させる」仕組みを盛り込んだ「住民が作る建前のミンカンダンタイ」
最高だよな

おっと浮かれてないで、お約束の呪文も忘れちゃいけない

「キョーセーではありません！」
「ジハツテキな民間とのキョードーです」

って感じかｗ

まだ村八分みたいな事やってんだな。
この脱退した八世帯だけで、新たに町内をつくればいい。

>>379
大輪自治会長とか実名書いてあるじゃんww

つーか、宇都宮の西川田にいる人たち
http://blog.livedoor.jp/suzukishinya/

>>383
一般人は村○分があったりプライバシーの侵害がある村社会は嫌だろう、だから田舎者は都会に行く

こういうのほっとくと殺人事件にまで発展するだろから
行政は自治会の強制や不正に介入したほうがいいと思うんだが。

街灯とごみステーションねーw
街灯は道を通る人のために付けるんで、近くの家のために付けるものじゃ無いよね、それを外すとはw痴漢が出たらどうすんだよ？
ごみステーションは設置申請は区長がするけど、場所を決めるのは近くの家の人達だよ、維持管理も使ってる人達なんだけどな、
ウチの村のハズレに小さな集落が有って、ココは３か村の境で、３か村のハグレで一つの集落を作ってる、
ごみステーションも彼らで維持しているんだが、何ら問題なしだよw　しも集めに来てくれるし、

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
さらに細野晴臣は大企業への威力業務妨害だけでなく首都圏のネットカフェのサーバーに不正アクセス
し監視カメラを操作して一般人のプライベートを盗撮するような筋金入りの
キチガイ性犯罪者。事実だから拡散していいぜ。（　´∀｀）ケラケラ
愛人と隠し子作りながら正妻とは離婚もせず慰謝料も払わない性犯罪者・詐欺犯・恐喝犯。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

■■■オワコン犯罪者・細野晴臣の下劣な実態を紹介■■■

479 ：マンセー名無しさん：2014/05/24(土) 15:55:19.72 ID:Fr2jzpnm
日本人を騙くらかして日本を乗っ取るﾆﾀﾞ！　　　

　　　　　　　　　!￣￣￣ ,!　　嘘も集団で騒ぎ泣き落としや暴力で日本人を脅せば真実になるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　 ゝ__川ノ　
　　 　　∧＿∧ /　／　
　　　　< *｀∀´>／　
　　　　／　　　 |　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上の書込みと稚拙なAAは調子こいてるオワコンのキチガイ犯罪者細野晴臣のもの
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=Fskjm5rYkK0
https://www.youtube.com/watch?v=nA2DUlFaUCY
盲導犬の刺傷事件や盲人を蹴った傷害事件とやらもすべて細野晴臣とカルト創価
学会のでっち上げ。細野晴臣はカルト創価学会と生活保護不正受給を斡旋し一般人を
組織的に脅迫・恐喝するだけでなく事務所を非営利法人にして国
から福祉補助金まで詐取してる屑犯罪者。詐欺犯、恐喝犯。

自分、組長だけどウチらの町内は緩いなぁ。
町会費3300円、基本集合住宅には入会の声掛けさえしない。
大きなイベントも年4回くらいだし楽なもんだわ。
宇都宮クラスの地方都市ほど自治会ってウザそうだね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409739353/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【社会】女子中学生、年齢を偽ってソープランドで働く★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63u%72%72y/1408679229/

自治会って法的な根拠のある団体じゃないんだよ。だから、自治会を脱退した住民が集まって
任意に団体を作って市と交渉したらいい。立場は対等なはず、というか対等に扱わないといけない。

えー、せっかく抜けたのにまた自治会作るの？
自治会抜きでもゴミ回収してもらってるなら自治会要らないよー

>>397 >>399
自分のスレでやれキチガイ

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part22【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1411266710/

>>388
自分の受け持ちの世帯数の年間の町会費。120世帯を受け持ってたから一年に一回 それだけの金が集まってくる。さらに俺みたいな班長が20人以上いたから莫大な予算を役員は握っている。プールしてる金は数千万だよ

全部、市にやらせりゃぁイイんだよ
あいつらどうせ超ヒマなんだろ

とりあえず職場に顔出して、スポーツ新聞読んでネット見てる
副業にまで手ぇ出してる奴もいるみたいだしな

抜けた８世帯で新しい自治会を作ればいいじゃん。

>>404
多いといえば多いのかもしれないが自治会の建物(公民館みたいなヤツ)の立替えとか
高額な出費に備えているんだろ？
イベントごとに出費もあるだろうし･･･。

宇都宮の土人自治会って、発想がスゴイなｗ
自治会入っていない奴の家の周りの街路灯を撤去しちゃうなら
加入世帯の住民以外が道を歩いてる時も消灯しちゃえよ。
加入世帯の住民は常時カード持ち歩いて、
道の入口のセンサーに「ピッ」とやった時だけ点灯するようにしなよ。

土人自治会のやり方が日本中に広まると面白いな。
宇都宮の土人自治会の連中も、町内を一歩出れば真っ暗な道を歩くハメになって。
だって、土人自治会の連中は、他の自治会には入ってないんだから
他の町内の街路灯を使う資格はないだろ？ｗｗ

要らない行事が多過ぎる。

区長やってる側も好きでやってる訳じゃくて
誰かがやらなきゃならなくて
輪番でやることになってるから仕方なくやってる訳で

これまで区長やらされた側からしたら怒れるだろうし、
これが通ったらゴネ得ようなもので今後の区長やる奴なんていなくなる

そうなると、一部の責任感ある人間に何年もとか負担が一部に集中していき
その人が負荷に耐えきれなくなった時点で組織は壊滅状態になる

自治会が時代遅れというのも理解できるけど
無くすには自治会が管理している責任をちゃんとした所に継承してからじゃないといけないよね

老害とか退職後の人間のうち、暇なやつが忙しい人々の生活を壊すんだよな

>花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件
って、一週間に一回は行事あるんだぜ？
異常としか言いようがない

>>410
自分たちの自治会だけで決められる行事内容なら、減らしていけない自分たちがダメなんだけどね。
困ったことに上位団体から求められる行事が多すぎる。
有意義に見える行事でも、その実行に人手が掛かりすぎるなら
負担の大きさゆえに有害な行事になってしまうのに。

アホなのか
ただの嫌がらせじゃないか

ＰＴＡみたいだね

>>414
自治会は3年とかで入れ替わらないからな……

今年から自治会をやめた。
上部団体で年予算８００万円のうち２００万円を役員の飲み食いに廻していた。
改善を求めたが０回答だったので、あほらしくって止めた。
生活に影響がない。
ゴミや街頭は、行政の責任だ。

宇都宮土人自治会、老害の飲食費でも負担してろや

老人同士でなんかやりたけりゃ、自治会以外で、勝手にほかでやれ
寄生虫どもめ

自治会ってどこでも役員の飲食代が大半

田母神の近所の人たちと助け合いながら生きる超安心社会がまさにこの強制自治会無駄行事飲み会。全国の現実の住民ドン引き。
自治会を任意といいながら行政の末端組織でいろいろ押し付けてるんだから、新しい全国共通自治会法をつくってその法律以外の活動は完全任意にすべき。

>>420
全国組織なんていらねえ
ゴミ老人に無駄に権限をこれ以上与えんな
図に乗りすぎだろ

>>421
どう読めば全国組織ってなるんだ。法律で行政の自治会利用を法律できっちり定め、それ以外の活動を自治会から分離して任意または地域にまかせ最低限のインフラトラブルを避けようってつもりで書いたんだけどね

自治会が行政と風習と地域活動みたいなのごっちゃでやるから一つが破たんするとそこに住めなくなる。田舎の人口流出の原因だよ

こんな重要なスレが見えなくなるところだった　危ない危ない

自治会への加入は義務だと勘違いしていないか？
ここが重要。
法的には任意団体であり、加入義務はないことを確認ね。

そうすれば答えは明白。
強制加入や非加入者へのいやがらせは人権侵害の違法行為だよ。
もっと賢くなろう。