【社会】電柱の地中化計画が本格始動、コストは地上設置の10倍…「無電柱化率」東京23区7％、大阪市5％、欧米の主要都市ほぼ100％ ★2

「景観保護」や「防災対策」を目的として“日本中から電柱をなくす”計画が本格始動している。
地中化して電柱をなくす手法はいくつかあるが、基本的には地下に溝を掘って地中に設置される「共同溝」
に電線や電話線をまとめるという方法で進められている。

地中化によるメリットはどこにあるのか。
「地上に出ている部分が少ないため風雪災害に強くなり、街の景観保全にもなります」（東京電力広報部）

NPO法人「電線のない街づくり支援ネットワーク」事務局長の井上利一さんも、防災の意義を指摘する。

「阪神・淡路大震災では地中化されていない場合と比較すると、地中化されている場合の被災率は80分の1でした。
電柱が地上にあると、災害時に地上に電柱が倒れてしまい緊急車両が通行できないなどという事態が起こる可能性
があります」

ただし、電柱の果たす役割は大きい。
「電柱には街灯や信号、地番表示をつけることができます。道案内が出ている看板を見たことがあると思いますが、
看板の役割も果たしているのです。また、液状化や土砂災害などで被災したとき、地中にあると、
壊れた箇所が判別しづらいため地上にある場合と比べて復旧に時間を要することもあります」（東京電力広報部）

さらに地中化には費用の問題もある。
工事の難易度によっても異なるが、地上に設置する場合と比べて約10倍の費用がかかると言われている。

しかし、それでも欧米主要都市では無電柱化が当たり前となっている。

「ロンドンやパリなど欧米の主要都市での無電柱化率はほぼ100％です。ニューヨークも昔は電線だらけでしたが、
電線が切れて感電するなどの事故が起こり地中化が進みました」（前出・井上さん）

日本は1986年から政府主導で地中化に取り組んでいるが、国土交通省の調べによれば東京23区で7％、
大阪市で5％（2012年末）と海外の主要都市に比べると無電柱化率は低い。

※女性セブン2014年9月25日号
http://news.ameba.jp/20140916-59/

★1が立った日時 2014/09/17(水) 17:18:13.
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410941893/

災害の心配の少ない外国ならともかく
大雨で洪水とか、大地震とか日本は割とよくあるし
災害で送電線切れた時の復旧の難易度からすると
電柱のがいいような気がするけど

>>2でおわってた

震災後の復旧がどうなるか、そこが最大の問題と思う
被害の受けにくさは関係なく、一旦被害受けて断線した時
地下じゃ復旧しにくくね？っていう心配
津波で水没とかも当然あるワケだし……

かなりどうでもいい

東電は他にやることやるだろうし、日本自体借金国家だから無駄にできるお金はありません！

>>1
いまのまんまでいいやん。増税で庶民は品詞状態だぞ、馬鹿升！

ドキュン撃退のエースは電柱ｗｗ　
https://www.youtube.com/watch?v=RWKvQXjGK60

東京や大阪には守るべき景観も無いしねぇ

電信柱の影からぼわっと登場する人が居なくなる

無駄

地震の時倒れて緊急車両が動けなくなる
阪神大震災で散々思い知ったのに

おまわりさんや探偵さんが尾行の時に,身を隠す場所がなくなるな

税金

日本の借金　役1000兆円

共同溝の大きさだな
高さ、幅共に、2000～3000mmは欲しい

下部は排水機能
電線やガス管などは、ラック上に

どうすんのこれ

地震や自然災害が多いのに
地中化したら復旧に時間かかるだろ

10倍もするなら止めた方がいいな。

地下にすると作業員がめちゃくちゃ迷惑するらしいね
日本は地震大国だし都市型洪水の危険性もあるから地下にすると、復旧が遅れてﾔﾊﾞｲんだってさ

ヤバイ

地震大国じゃインフラコストが増大するだけなんだよ
まあそれが狙いなのかな
復旧に手間が掛かる→公共工事でキックバック
安倍氏ねよ

道が狭い所は無理。

いったん市街地を更地にして、都市計画を０から始めるなら、防災も強化できて意味あるけど。

無知が多いスレだな
>>1は電柱がからんだ交通事故について指摘しろ

電柱の分だけ、道が広がるから、自転車なんかは走りやすくなると

日本の借金は公務員の人件費６５兆円と
ペイできない地方の過剰インフラや
箱物公共事業が原因

日本金無い

でも富士山噴火とかで送電網がだめになる可能性もあるし、

でも地中に埋めたら、メンテナンスや地殻変動や大雨などで

すぐにダメになる可能性もあるし、復旧するのにも多大な時間とコストがかかる可能性がある、

電柱のむき出し部分をカバーで覆うのが一番だろｗｗｗｗ

予科練だって最後は穴掘りがお仕事だった。アベノミクスも最後は穴掘りでお仕事創出だ。

>>24
数は多くないから許容範囲
根本的には貧困によって交通ルールを守らない馬鹿が
量産されてるのが事故の原因で電柱は無関係
電柱がなきゃ郵便ポストや保護ポールに当るだけ

復旧が遅れそう

だってどこの線が切れてるか特定しないといけないし
セメント掘り起こさないといけないし

>>24

暴走車から電柱に助けられた人もいるだろ。ww

見た目より実用性重視しろアホ毎時毎日使用のインフラやぞ

以前に見た書き込みだと東京はもっと高い達成率を誇っていた（そして他を嘲笑していた）はずなんだが、こんなもんか。あれは23区の中の更に中核の諸区だけの数字だったのかな。
まあ、今後は五輪を口実にして国税（およびそれを付け替えた資金）で以って埋設工事を進めるんだろうけど。

>>1
やるのかやらんのか、
出来るのか出来ねえのか、
やる気あんのかねえのか、

>>28
首都機能移せば良い

元々欧米は体格の立派な人達向きに広く豊かな土地環境を
神様から与えられているわけで対し体の小さい日本人は
それにふさわしく動きやすいこじんまりとした環境がやはり
神様から与えられている
欧米を見習いたいのならまずは日本人の体を大きくしてからに

>>36
諦めろって、関東平野が日本で一番便利な地形だから

>>24
？

せやな

きのうも２人助けた

地震には強いけどコストがな

>>36
やっとかめ！

欧米に電柱が少ない理由を書いたレスが少ない。物事の本質を見ないで語れない。

1000兆円の借金は国民が国に貸しているお金。韓国のように外から借りているお金ではない。日本は海外資産を世界でいちばん持っている国なので世界でいちばん金持ちなんだよ。馬鹿じゃないのかお前たち。

修繕に度に掘り起こすのか？何か上手い方法ないのかね？

京都なら分かるが東京でやる意義が薄い

地震で断線
↓
掘り起こし復旧
↓
やっぱ電柱でしょ

10倍かかるのは撤去や埋設したりする総コストだろ？
それとも1から作ったとしても10倍かかるのか？

壊れた場所が判別しづらいともあるけど、このご時世なら送電が切れたポイントを判別出来る装置くらいさっさと作れるだろ？

まぁ、都市部だけやる話くさいからどーでも良いんだけど
木製の電柱から切り替えたみたいに全国レベルでやって欲しいわ

こういったムダな事業にカネを突っ込んで、カネがなくなるように仕込んで、
その後に、民間の力を活用しようという話が出てきて、すでに外資が株を買い集めて
影響力を持った企業が仕事を受注して、利益を出して配当を海外に持っていこうという
シナリオがミエミエだ。民間がやるようになると、人事や物品調達が企業の思い通りに
されてしまい、国民の声が反映されにくい環境がつくり出され、長期契約を盾にして
聞く耳を持たない開き直りをされる恐れもある。労働条件の規制緩和や外国人労働者の
入国条件緩和とセットで考えると非常に問題がある。

こないだ強風で電線が切れて道路が全面通行止めになったわ。
落雷で火事があったばかりだから、コンボしたらと考えるとちょっと恐ろしい。

水溜まったらアウトだろ
地上のほうが復旧含め楽
無駄に税金使うより現状維持にほうがいいだろ

いい話なのに、ネガティブに食いつくヤツが多いよな。

コストコストって言うけど、
土木工事をしたり配管したりする労働者＝国民に
金が行くんだから、有り難いことだろ。

自分には関係ないから、って事ならニートの集まりかよｗ

コストパフォーマンス悪し。電柱のがメンテ楽
場所とって狭い？都市計画そのものを考え直せ
おい禿。朝鮮ばっか行ってねえで仕事しろ
東京にはやらなきゃならない事が腐るほどあるぞ？

迷惑な話だな

まあ、これはやってほしい

が、安く済ませろよ

犬のトイレ問題が浮上

で、国交省の官僚様はどこに天下るおつもりですか？

>>53
他の土木に回したほうがいいじゃん

電柱が立ってる街って、景観が良くないよ

埋めてみたら、とても広々として、埋めて良かったなと思うはず

>>1
遅すぎ

景観法も作って街並みを綺麗にしよう！

↑ばか

地震多いから埋設よりは外にあった方が復旧楽よー

>>59
古いインフラ(水道、下水)の更新と同時にするのに？

>>53
では、まずは水道管や橋が優先でしょうなぁ

地中とな！

景観は、看板の廃止の方が重要
統一されていない建物の形と色が重要、電柱も整然と並べば美しい
日本の都市は、碁盤目状になってないから、そこから直す

10倍は痛い

>>64
水道管は全国の問題だから電柱の金回して突貫でする方がいいんじゃない。

それか地方は後回し？

景観的にも、防災面にも、維持管理面にも、地中化は積極的に進めるべきだ。
地元住民にも、それなりの負担を。
ついでの、見苦しい看板も条例で規制し、撤去して欲しいな。

地震とか大丈夫なの？

>>69
無駄な工事を増やそう、という考えか
土木関係の利権関係者だろ

犬「！？」

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|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|電|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ'
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|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|電|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
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|電|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|電| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

カナフレックス、歓喜

>>71
普通の場所は問題なし
そもそも、水道、下水が使えないなら住めないよ

アメリカはともかく欧州は住宅が密接してて電柱の変わりに
住居の壁を這わしてるだろ、それでいいなら地中にこだわらなくていいんじゃね

幅60cm程しか無い歩道の真ん中に電柱が立ってると
設計した奴は馬鹿なんじゃねーかと思う

カナダもアメリカもドイツもフランスも普通に電柱は立ってるけどな
埋めてスッキリしてるのは都市部だけだよ

あれ？共同抗は地震に強いんじゃないの？？？

>>1
無理にやらなくてもいいんじゃねえの。景観とかいうが
今はデジカメ画像から自動で電線を消すソフトもあるぞｗ

確かに、災害時とか電柱のように見えてる方が復旧早いだろうな
地中に埋めて災害時どこが寸断してるのかわからず手探り？
というか地割れしたり水害水没となると探りにいくことも無理だろ
やめとけって

本当にやることが遅すぎるよ。
日本が先進国と見られ無い理由の1つ。
町中にある電信柱が町の景観を著しく醜くしているの金がかかるとの理由で今まで野放しにしていた日本人の美的感覚を疑われている。こんなもの震災の復興費に比較したらものすごく小さい。
日本の経済は民主党政権のデフレ政策から大きく転換し、良い方向に向かっている。
左翼の評論家は安倍ノミクスを盛んにけなしているが全くの間違い。

そんな金どこにあんの？

水没→漏電→＼(^o^)／

>>82
東日本大震災の時は電気は電線張り替えで数日ですぐに復旧した。
一方地中にガス管通してるガスは１ヶ月以上掛かったらしい。
２ちゃんにもオール電化大勝利みたいなカキコあったよｗ

増税してまでやる事じゃないよね
金が余ってんなら減税しろよ

迷惑な話だな

電柱は車が暴走した時のストッパーになるぞ
これからジジイが増えるんだから必要だろ

>>79
> カナダもアメリカもドイツもフランスも普通に電柱は立ってるけどな
> 埋めてスッキリしてるのは都市部だけだよ

ドイツ行ったが電柱はほとんど見たことない気がする
家家のあいだに伸びる電線は見たが

>>86
プロパンガスはそもそも供給事態が止まらないがな

電柱が地中化されても、パチンコ店があるかぎり、景観はよくならない。

>>80
揺れには強いけど
断層ずれたら終わり

それよりやばいのは漏電だろ

せやな

いくら街の景観がよくなっても自宅に戻ってガックリするやろｗ

>>1
それはそれで別に「やるな」とは言わないが、
今の東電は他にやる事があるんじゃないのかね？

原発で損したからって、新たな利権作りっすか？
地中下工事するから国は金出せ、庶民も電気代アップ、ってか？
こいつらとズブズブの自民にも呆れるが。

電線を先に埋めて、上下水道の引き込みが後になると、電線を横切るように工事をすることになって
切断事故を起こしかねないから、共同溝が望ましい訳だが、そうなると金と時間が掛かる。

水道管、ガス管って電柱にのってるの？

電柱と電線も、景観の一部になってるのさ。

ロンドンとかパリとか地震が起こらんとこばっかやん

日本でこれやったら、地震のときの復旧にものすごく時間がかかるだろ

どっちもどっち
以上

電柱は地上にあった方がいい。
コストと早く対応できる（特に災害時復旧）。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/13/mudenchuka-project_n_5581680.html

洪水とかどうすんだろ？
ゲリラ豪雨とか増えてるのに
やっぱアホなんだな。

早く対応できるっていうけど
まず対応する頻度が全然違うだろ
強風、雪、落雷
地中化すれば頻度は格段に減る
地中化すればなんでも解決できる訳ではないけどそういうの勘案してないやつの意見は無駄

電信柱が車から人を守っている側面もあるんだけどな

別に、外国に合わせる必要はないのさ。
洗濯物を外に干すのだって布団を干すのだって、
放っておいてくれって話さ。

でも電柱うめちゃうと監視カメラとかどこに設置するの？
犯人逮捕に役立ってるのに
在日とかがまた犯罪し放題にならない？

地中化するなら、人とかが触れない利点を活かして、電力無線送電システムみたいのにしてみろよ。

Q：なぜ今地中化か？

A：電力会社が金欲しいから

そんなことより日本の左側通行を欧米と同じ右側通行に変えて欲しい。

電柱さんのおかげで。珍走団がたまに駆除されるのに。
縁石さんはこれからも駆除してくれるだろうけど。

洪水の多いところは避けたら？
予算がかかるなら無理しなくてもいいのに。

>>112
何のメリットがあるの

ヒー

無駄

街の仲間たちに対するDQN側の報復だろ

>>1
DQN掃除のエースだぞ！
地中に埋めたら街の仲間達の戦力が大幅にダウンするじゃねーか！

大阪はともかく地震だらけの東京で地中化はだめだろ

>>120
関西も断層だらけだぞ

欧米からの旅行客は、電柱が珍しいとして観光の対象になっている
なんでもかんでも欧米に習う必要はない
財源も無いのだから現状維持か、少しずつ進めるのが吉

>>99
俺もそう思う
電線があるのは当たり前で、それが原風景になってるから、電線が景観を破壊しているという感覚が無い
電線が嫌な人は、電線が張られる前の風景に馴染んでいた人なのだろうか

>>122
不思議なことに都会の交差点が面白いらしい

日本は本当は借金大国じゃないんだろう
どうでもいいような工事をやる気なんだし

大地震が来たらデメリットのほうが多そう

俺んちの方は電柱埋まってるけど、無い方が広々としていいよ

でも絵描いたりすると、電柱描くと日本の町らしくなるんだよな

>>120
地震は関東の話だと思ってたら阪神淡路が来たのをもう忘れちゃったのかよ、大阪人は

>>1
記事の展開が下手すぎ
小学生かよ

その代わり地震でグダグダになると復旧に更なる時間が掛かるがな

テロがやりやすくなるね。

パリやロンドンでは意味があっても
東京の町並みの汚さは電柱の地中化で救えるレベルじゃないだろ
死に金使うな

生活道路の、歩道と車道の間の中途半端なとこに生えてる
すげー邪魔な電柱だけは今すぐ何とかして欲しい

適当なNPO法人つくって暮らしたい

バカ都知事とバカ与党はいい加減無駄遣い止めろよ。ボケ

あぁ...DQNキラーが消えていく

そんな事より　初送電分離の話はどうなったんだ？

電線が水没しても感電しない様にやってくれ

無い方が景観がいいのは認める　災害に強いのも分かる
しかし一旦ある物を作り直すというのは金額が桁違い
1キロ数億という負担はどうなる
道路全部工事やるレベルなんだぞ
日本中の電柱の1割やっても数十兆円なんだぞ

日本列島の長さが3000キロだから数千億とかで出来るとかの詐欺をやるのか

無線送電のほうが安上がりだろ？

>>139
東京を中心にやるだけに決まってるだろ

スーパー堤防だって東京だからやる事業さ

>>141
東京でも外国人が来る場所だけ。

無い方が景観にはいいと思うけど。
コレやった地区、地中化後に周囲を見渡せば、空が広くなった。
けど、今度は屋根の上にそびえる無粋なテレビアンテナが目立つ目立つ。
結局、景観は「良く」はなってない。

土建屋は新たな飯のタネみつけたなw

DQN車を駆逐する最強の兵士がいなくなるのか

安倍がいくら公共事業やろうとしたって、もう人がいませんｗｗｗバカ過ぎてもう

コストはやっているうちにどんどん下がるもの、大事なのが最初の一歩を踏み出すことではないかな。

女性の社会進出を政府主導でやることもしかり、踏み出したあとのフォローもしっかりすれば、何れこの美しい国の繁栄に繋がるかな

答えじみんとう

これしか脳がない日本を食いつぶす売国政党

ゲリラ豪雨が流れ込んでショートして・・・

平壌も100%じゃなかったっけ？
先代の、３国一の馬鹿息子が、何も考えずに埋めさせたとか
おかげて漏電停電トラブル何でもありらしいが

>>147
土木工事は数をやっても工数は変わらんから
工業製品と違って単価は下がりにくい
下げるとしたら不景気の時にブラック土建に丸投か移民政策による安い労働力
電線の地中化は計画的にやるべきで
ブームみたいに一気にやると納期を短縮するためかえって割高

夕暮れの空と電柱と電線は結構好きなんだけどな

いろんな方法でコストを下げる工夫をやって簡単に下がるなら
リニアで数兆円も掛からない

欧米はなんで地下化出来たんだろうな。貧乏で技術もないのに。

昔、東京で大規模な地下ケーブル火災があったなぁ

■１９３０年代以降の震度５以上の地震の回数

大阪　　１回
東京　６４回

http://kitano-office.la.coocan.jp/column31.html

●大阪ミナミ

家賃１１万　１ＬＤＫ　44.4m2
http://www.design-rent.com/osaka/rooms/minamihorie_rio/m_02.jpg
http://www.kinkihome.net/room-2687964/cl_img/room_other_img_2/room_1959_2687964_2.jpg
http://www.sept-dl.jp/contents/c-article/r0107/p04.jpg

●東京新宿

家賃１１万５千円　　1R 21.51m2　約６畳　それに加え東京では２年に１度、更新料(家賃の2倍)を払う
https://img.multi-use.net/adm1/chintai/goodroom/images/sell/H00100524113_4.jpg
https://img.multi-use.net/adm1/chintai/goodroom/images/sell/H00100524113_5.jpg

ちなみに東京と大阪では正社員の賃金は同じ

やればコストが下がるなら
住宅の価格も下がらないといけないよ
最初の一歩と言うけど既に10％は地中化してるんで　ある程度枯れた技術

電柱の場合１本５０万位するんだろ？

地下化ってユンボでちょろっとほってパイプ埋めるだけじゃねえの？
つかそんなかかるなら、上下水道ってどんだけしたんだよ。

>>159
電柱自体は20万程度
後は全部工賃と設計申請とかの間接費
建築なんて材料代2割位じゃないの

簡易な方法でやったら災害対策というもう一つの目的と相反するわな

下水道みたいに地中にトンネル掘ると思ってんの？

電柱を杭のように地中に埋め込むだけだから安心して！

>>162
スレタイ笑いだなｗｗｗｗｗ

都市部のマンションなんかは電柱だと却って割高でしょ
適材適所

>>1　昔世田谷で地下埋設電話回線が燃えて、復旧に物凄い時間掛かった。
ネズミ退治とか事故復旧策とかしっかりやんなきゃ長期間ライフライン断絶だぜ。

ＳＴＯＰ！ＴＨＥモラル

日本には美しい景観なんかいらない
灰色の空とドブ川が戦後日本人のふるさと

環境なんかより金使うべきところがあるだろ

あれだけの震災を経験しておきながら、神戸の地中化率が大阪のそれを下回るのには驚き
結局、景観優先じゃないか？
地中化のメリットとして災害対策が挙げられているし、確かに各市区町村でもそれを謳っているのだが、
それなら目抜き通りではなくて裏通りの電柱こそなくすべきだろう
災害の弊害はそちらのほうが大きい

電柱地中化なんて、道路工事と一体になるから、日本だと土地買収が出来ないという問題もある。

地中化でコストが10倍ですむわけねーだろ
で、この予算はどっからもってくるの？税金？電気代？

もし断線とかした時の復旧がめっちゃ遅くなりそう

欧米と比べてどうこうとか意味無い。気候も文化も違うのに。

日本は災害が多いんだから、災害復旧とかを基準に比較すればいい。
津波来る地域に地中化して復旧早めになるのか知りたい。

あと通常停電時の復旧時間も。

コストパフォーマンスについては置くとして、俺んちの近くだと、汐留（東新橋）と
浜松町がこの境界になってるが、そこを通る度、やっぱり電柱はない方がいいなと思う

>工事の難易度によっても異なるが、地上に設置する場合と
>比べて約10倍の費用がかかる
まさか、電気工事単体でやるつもりじゃないだろうな？
ガス、水道とかと共同でやれよ
水道管も老朽化してるとこあるから、そういうところと
共同で工事しろ
水道工事に乗っかって、適時地中化を進めればいい

ダイジシンガーとか言って反対してる奴いるのかw
大災害が起ったら避難や人命救助が最優先だろ
なのに倒れた電柱の撤去が先になる
ギャグのつもりか？

>>173
うち(奈良)も、地中化した地域に行くたびに
やっぱり電線はない方がいいなと、つくづく思う

若草山や興福寺が凄くきれいに見える

景観（笑）だけしかメリットがないんだから観光地にだけやってろよ
コストは電気代に上乗せするんだろ？

地震来た時に電線の揺れがないと大きさがわからないからやっぱり電線は地上じゃないと。

>>172
地中化だと津波より地震での地盤沈下の方が怖いね
相対的に地中化の方が壊れにくいけど壊れたら復旧はかなり大変
てか仮復旧で電柱たてたほうが早いくらい

通常停電てのは何を想定するかなんだけど
一番多い雷での停電てのは地中化のほうが影響を受けにくいから停電する確率は下がる
停電したときの復旧時間てのは何かを修理したりするわけじゃないから変わらない
交通事故だの道路工事で間違えて・・・とかだとやっぱり時間も金もかかる

電線なくなったからって、たいした風景じゃないだろ
やるなら観光地だけにしとけ

>>175
過去の震災で電柱の撤去のために人命救助ができなかった例とかあるの？
てか、電柱が邪魔だったって議論になったことでもある？

電気・ガス・水道・通信の共同溝にしろ
メンテナンスで同じ場所を年に2回も3回も掘り返されてはたまらん

景観だけがメリットですね。
地震の際の損傷のしにくさと、復旧の容易さだけ
考えれば良いのです。工事してカネ貰えればいい
というのは論外
観光地は別ですが

>>183
それと車が走りやすくなる
それによって、歩行者が安全になるのか危険になるのか？だけど

>>184
車道と歩道の区別すらない道が多いですから
電柱の有る無しとは直接関係ないでしょう。
コストも含めたインフラのメンテのしやすさは、
自然災害と密接に暮らしている日本では、震度2程度で
大騒ぎしている他国とは比較にならないほど重要です。
繰り返しますが、見てくれ勝負の観光地は例外です

>>176
奈良公園周辺は電柱ないよね

うちのワンちゃんが言ってます。
電柱は僕のトイレだ。僕らのことも考えてくれ。

電柱だけ埋めてどうするの

>>2
だな。
地中化したら、津波の後は放棄しないといけないもんな。
海水に浸かったら、大金かけても使い物にならない。

歩行者は電柱を盾にして歩いています。
電柱がなくなったら、壁すれすれを走る自動車に轢き殺されてしまい危険です。
電柱をなくすなら全ての道路に歩道をつけ車道と完全分離しなさい。

>>190
Ｍｙ電柱を携帯しなさい

電柱マニア涙目

>>1
無朝鮮人率を上げろよ馬鹿
安田浩一や丑田滋の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人はいらないんだよｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1409010513,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

また無い袖振るのか。
借金してまでやること？
五輪とか外国人観光客への見栄のために国の借金が増えていくの？

100年かけてゆっくりやったらええんやで

阪神大震災の時に救急や消防が倒れた電柱に道を阻まれて救助できなかったんだってね。

美観もそうだけどそれより大事な災害の面で一刻も早く電線電柱を地中化すべき。

虎ノ門セシウム
虎ノ門放射能
西新橋セシウム
西新橋放射能
葵町セシウム
葵町放射能

柏崎刈羽原発→群馬・埼玉・東京の国道17号セシウム地帯
福島第一原発→福島第二原発→茨城・千葉・東京の国道6号セシウム地帯
国道16号は3原発から垂れ流すセシウム地帯

http://blog.jisinbousai.net/images/ekijyouka3.jpg
そもそも電柱倒れる地盤は走行不能なので意味無い
埋設すると電柱立てないと復旧も出来ない

どうせ、何年かに一度は改修工事で掘り返すんだろ？ｗ

べつにいいよ

網の目になってるインフラの総延長ってバカにならんからな

東京が核攻撃されるという、現実的なリスクを直視しようぜ

核攻撃されたって、日本の国家機能が継続できれば、すぐに反撃できる
民間企業だって、本社が消えたぐらいで活動停止してちゃダメなんだよ

9.11でアメリカが驚くべき速さで業務復旧できたのは、
大統領から全ての企業に、非常時マニュアルの作り方のマニュアルが送られていて、
業務の複線化やダメージ復旧の訓練が行われていたからだよ

日本は核に備えずにここまで来た　　　もう、敵は目の前だぞ

どうせ移民にやらせるんだろ
無駄なことしてないで減税しろ

コストはコストコに負担させろ！

>>196
それってほんの一部だろ？
具体的な写真やデータくれ

電柱は、地震や自動車事故には非常に強い。
阪神大震災で倒れた電柱の内、大部分は建物倒壊の巻添え。
つまり、電柱の前に、まず建物が倒壊して通れなくなるし、新設する信号や街灯なども倒れる。

ｗｉｋｉより、地中化のデメリット。
架空電線の下やコンクリート製の電柱のそば、が落雷での安全地帯であるのは最近よく言われる。

＞　目視によって痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、
＞　破損・断線箇所が特定しにくくなる。そのために復旧が遅れることもある[5]。

＞　地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。
＞　阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった[6]。

＞　冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。

＞　架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。

＞　電柱に設置されていた交通標識、交通安全や防犯のための電柱幕、電灯、信号、防犯カメラ、防災無線や
＞　街頭宣伝放送等のスピーカー、津波対策の標高表示板、
＞　避難場所誘導標識、住所表示、電柱広告、携帯電話基地局、公衆無線LAN、避雷針などは
＞　別の場所に設置する必要がある。

あと地中化の課題の箇所に、
「地上に設置される変圧器は電柱よりも大きいため、道路の幅が狭い場合は設置箇所に苦慮する。」
とあるけど、
その地上変圧器に、自動車が衝突停電もあるし、地上だから変圧器狙う破壊工作も容易になる。
大阪では地上変圧器操作した停電事件があり、海外ではテロ組織などが変圧器壊して停電させてる。

高所作業車が要らない分工事やメンテが楽になる
どんどん導入すべき

蜘蛛の巣みたいに電線が張られてるみっともない姿は
先進国に相応しくない

>>2
確かに大雨で水浸しとかで
感電や漏電大丈夫かなっていう心配はあるよね
あと、問題出たときにいちいち道路掘らなきゃならないのも気になる。

結局これは、中国や北朝鮮と戦争になった場合に備えた有事対策なんだよ。

京都とかでやれよ

田舎の下水道とかを優先しろ

田舎なんて地籍調査すら終わってないもんな
官民境界すら怪しい

>>181
阪神淡路のときニュース見てなかったのか

災害対策なら地下鉄並みの強度を持つ共同溝になる
そうすれば1キロ数億円の工事
景観重視でコストを抑えての管路方式なら災害リスクは当然有る
どっちもバランスなんだろうね
ただの日本全国で建て替えも含めて新規電柱を認めない法案を作ると
耐用年数を誤魔化す事案が必ず出るんじゃないかと思う

落雷では、アメリカで年平均400人ほど被害者が屋外中心に出てるが
日本は、電柱＋電線バリア網による防御のおかげか、落雷被害者は年平均20人とずっと少なめ

　　≫ 落雷から身を守るには？ | web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120810-00025280-r25

　> 「電線（配電線や送電線）の下は、
　> 電線が避雷針に近い役割をしてくれるので、屋外ではもっとも安全な場所のひとつ。

　　≫ 雷から命を守るための心得
http://www.saej.jp/publications/hint.html
　> 高い物体のそばは安全？

　> 建物や車など周囲に何もない所では、コンクリート製の電柱のそばが安全といえる。

屋外では、落雷には、コンクリ電柱そばと電線の下、の保護範囲が安全
仮に電線を地中に埋めても、コンクリ柱と架空の避雷線は、落雷対策で残すべきかもｗ

でも、トランスを電柱上から降ろして、路上設置のトランス箱も弱くて >>206 問題が多いのがなー

>>1

http://www.youtube.com/watch?v=33qvdeXK9fs
http://www.youtube.com/watch?v=AUf6cIyYgS4

ガスや水道だけでも年中道路掘り起こしてんのに、この上電気もか？
必要ない

>>2の言うとおりだ

単に景観だけの問題だったら、表通りの電線電柱を裏通りに移転して電気を引けばいいんじゃないの？
これだと地中化よりは費用が抑えられそう。

安全かどうかは誰も保証できない
地中もある意味安全だし
空中も利点はある

今まで通りでいいんじゃない

金があるのか
ないのかはっきりしろよ

地下に電線を通すと土建屋がウハウハになるが
電柱なんてものはそこらの電気屋や工務店のジジイでも簡単に設置改修できるものな

コストの面でも取り回しの良さの面でも電柱最強

>>2
で、だいたい書かれてるが、
東日本大震災でも電柱を立てて短時間で復旧できたとも言える。

側溝と言う側溝、下水と言う下水がみんなヘドロで埋まってしまったからな。
この泥がめちゃくちゃ重い。
電柱建てるみたいに重機でホイホイってわけにはいかない。

あと、津波にあった時に電柱に捕まって助かった人も結構いた。
地中化されてたら死んでる人ら。

東京の場合、電柱撤去に金かけるより、道路の拡幅とか屋根付きの自転車専用道の
整備でもやってくれた方がエネルギー的には高効率になるだろう。
環状線とか作ってさ。

電車＋電動バイクや自転車での移動を高効率化する感じで。

この無駄事業に多額の税金が使われる
土木関係者は転職しろ
何にでもなれるだろ

>>78
電柱さんがきちんと建っていらっしゃるので
自動車やバイクどもが入り込んで来ないということが理解できないのかね

電柱が歩行に邪魔なんてありえないね、邪魔なのは車道のせいだろ

>>155
都市の郊外化とスプロール化を防ぐために、地下化してない場所には住宅やビルを建てさせないという
建築規制を導入してみただけなんだよね

欧米は土地が広いから、規制しないとどんどん街が分解拡散していくんだよ
日本は土地が狭いから、規制するとどんどん固まっていって街が固着していくだけになる

電柱に激突する人が減るだけでも価値がある

>>255
日本のどこの話？
都心部も中小規模は電柱から引っ張っている所もあるけど

何か規制がかかってるの？

ああ、勘違いだったわ
何も分かってない人か

海外から日本に帰ったとき、
電柱と電線でみっしりした狭い道路を見て、これが日本の個性だったんだと気付いた。

地震には地中の方が良いからな
日本こそ地中化しないと

欧米の軒先配線は日本では無理だろうな
軒先配線が出来るような壁になって無い

事業の優先順位の判断と金の計算ができない公明党の大臣は早くクビにするべき。

街の仲間達を減らそうとするとは…

国税を使わないのであれば、好きにすればいいかと

アホ

毎年、何万人もの人が電柱にぶつかって
負傷しているに違いないのだ
こんな危険物を野放しにしている方がおかしい

「ユダメリカガー」
だから何だよボケｗ
いつまでユダメリカスが最先端のつもりだよ低脳工作員共ｗｗｗ

震災時地中にあったほうが安全と言うが

地中でも火災は起こるし
そうなったら火が消えるまで誰も入れないので
復旧するのに膨大な時間がかかるよ。
それに崩れた建物が出入口を塞いでしまったら
それを退かしてからになる。

メンテの手間と費用考えたら日本にはとても合わないよ。
電柱のデザイン変える事考えたほうがずっとマシ。

兵庫県の佐用町で大水害が起きた時、助かった人の中に、
電柱は丈夫だからというのを聞いていて、電柱に登って難を逃れた人がいた

また、この夏のテレビで、電柱は避雷針として使えると言ってた

>>238
で、その地中の火事はどれぐらいの頻度で起こるんだ？
30年ぐらい前にNTTで洞道火災があったらしいが最近は全然聞かないよな。

>>221
お前まさか共同溝を側溝みたいなもんだと思ってないだろうなｗ
共同溝って「溝」と書くがお前が想像するような溝じゃないからな？

>>240
2011年12月の福岡粕屋町で起きてるね。

>>242
そうそう、そういうの出せよ。でもおしいな。
お前は「復旧するのに膨大な時間がかかる」と言っているが、
粕屋町の例では送電が自動停止され、ほかの送電線で応急措置したので
周辺世帯への影響はなかったんだよな。

「復旧するのに膨大な時間がかかる」という例がはたしてどれぐらいあるのやら。

>>243
その「他の送電線」は地中化されてる奴なの？

>>244
質問の意味がわかりませんな。

>>239
電柱と避雷針一緒にするな。それぞれ役割が、ちゃんとある。そんな嘘ＴＶ潰せ。

外国が地中化したのって盗電とかもありそうな気がする。

>>2
全くその通り。

どっちいいか風雪雷で壊れやすいけど復旧が簡単
大地震など大災害だと復旧が大変

結論
観光地以外での電線地中化は敷設工事
のコストが地上の10倍、その後の地震
などによる損傷の復旧もそれ以上、コスト以前に
インフラの復旧が困難
工事業者と寄生虫以外の一般人には、景観以外
なんのメリットも無いということでよろしいですね。
以上で終了しましょう。

>>245
さんざ上から目線で最後はそれかw

>>251
意味の無い質問をしといて良く言うなぁ。

>>249
普通の地震や台風だと地中管は影響を受けない。
浦安の地中管もすぐ直ったしな。
そんな地中管がすぐに直せないほどの災害だと
供給側がすぐ直っても意味が無い。需要側が電気使えない状況なので。
意味の無いスペックにこだわる必要はない。
２ちゃんとエロゲとxvideosしかやらないのに
グラボがどうだのCPUが何だの言うスペック厨と同じ。

>>239
気象庁は電柱から4m以上離れろと言っているが？
まぁ実際に電柱から常に4m以上離れるように歩くのは不可能で雷リスクが付きまとうんだが、
そんな危険物を街路に配する安全意識の低さはのは発展途上国並みだな。
あと津波だの洪水の時に電柱で助かった人より架空線のせいで死んでる人の方がほっぽど多い。

>>254
電柱がなかったら人や家に落ちてしまうってことだよ
発展途上国では落雷から火事が発生したりするんだよ

借金も　埋めて無くなりゃ　いいのにね

応急措置と復旧は別モノだろ
完全復旧に膨大な時間と費用がかかるんだろ

地中は断線したときが大変だな

景観的に汚いとかよく言われるけどそんなに気にしてるひとほんとにいるんかね
日本人の脳内では電柱は木、電線は枝か蔦ぐらいに変換されてるんじゃないか
西欧人には雑音にしか聞こえない虫の音が日本人には快い鳴き声に聞こえるみたいな感じで

>>154
東京は醜いなあ
新宿行った時スラムにしか見えなかった

みんな知らんだろうけど有線放送、いまのUSENは勝手に電電公社の電柱使って
線を設置してずーーーーーーーーーーーーーーっと問題になっていたの
使用料も払わずにね
台湾系の帰化人の山師の先代社長は無視しつづけ子供の代でも無視
やーーーーーーーーーーーーーーーーっと最近払ったかどうかってあくどさ

>>100
欧州は地震も起きないしゲリラ豪雨も津波も起きない

でも電柱は台風で破壊されるが地下だと大丈夫なんだよな

地震の時危ないとか言う以前に道幅の狭い日本で
通行の妨げになってるのが1番大きな問題だな
先日何時も通る道が工事後やけに広くなったなあと思ったが、
電柱を30センチ程溝側へ下げたんだな
その程度でも半車線位広く感じる

電柱なんかどうでもいい｡もっともらしい理由を付けて税金にたかるウジ虫が､あとあら､あとから(笑)

>>262
去年、イギリスでテムズ川氾濫してえら騒いでなかったか？
おそらく知らんだけでいろんな災害あると思うぞ。

予算の範囲で当分食える産業の始まりだな
軽く100年は超える事業だぞ

>>255
それはお前のファンタジー。
地中化されてる欧米でも道歩いてる人に落ちることなんか無い。
落ちるのはゴルフとか水泳とかキャンプ農作業とか
そういう周りに何も無い所でのケースばっか。

電柱のおかげで安全！は大ぼら。

正直東京で地中化しても意味ないだろ
景観がよいわけでもないのに

>>267
君は雷が避雷針のあるところに発生するものとでも思ってるの？
そして書いている内容が、周りに何かあれば人間には落ちにくいといってる矛盾
しかも雷対策のメインは人に落ちないようにではなく建物に落ちないようにと考えるもの

あと、電柱のおかげで安全なんて誰も言ってないと思うよ
電柱があると、雷が発生しても電柱に落ちやすい（それ以外のものに落ちにくい）ってだけ
電力会社からすれば、電柱ばっかりに落ちるなよ！ってのが本音かもしれない

何やっても電気代に上乗せできるから無敵だな

ＳＴＯＰ・ザ・モラル

日本は今さら気にするような景観ないやん
人が歩けるような共同溝を作って埋設するならともかく
なにかある度にほじくり返されるような埋設なら鬱陶しいだけやし止めて欲しい

地中化すると、管があるところと、土とで固さや凹み具合が違うから
だんだん道路が凸凹になっていくという話しも聞くな。

土木工事の需要も増えて景観も良くなって交通の便も上がって事故も減る。
割と良いこと多いと思うけどね。

「欧米では．．」を枕詞にしたどこかのお金儲けのシステムに
思える．だいたい、電柱が汚いって誰が言い出してるねん．
広い地域で地中化するとなると何兆円かかると．．そんな無駄遣い
止めてくれ．

必要だからやるのでない。やりたいからやるのだ。

族議員

地中のほうが災害に強いのか、電柱の復旧のほうがいいのか
それをはっきりしてほしいね、ここでも意見が分かれてわからないし
電線工事よく見るし電線が切れて復旧するコストもバカにならなそう
総合的にどっちが有利かさっぱりわからん

>>1
地中化した町でも、敷地内で電柱・電線にしてる建物けっこうあるねｗ

わざわざ敷地内に電柱を建て、地中から電線を引き上げて電柱経由で建物に引き込んでる。

おぃおぃ
街の遊撃手の電柱さんを無くすってか？
とんでもね～な

>>273
地中に暗渠があると車道も歩道もデコボコになる。

まずそれを解決する技術が必要だな

>>277
災害ひとつとっても、１の記事内だけでも、
「風雪・地震には強い。液状化や土砂災害には弱い」と別れてるからなぁ。
地域の災害特性にもよるし、その地点が埋め立て地なのか山を切り開いた場所なのかでも違うかな。

ちなみに海外だって地中化は市街地だけなんだけどな

>>278
そういうところは、元々電柱だったんだよ
電力会社が地中化にしたんだけど、めんどくさいから自分のところの設備はそのままにしてるってだけ

遅すぎだよね、東京電力は有効に金を使え。

電柱は必要だろ

ＤＱＮが事故ったとき役に立つ

>>284
夜中でも台風でも電話一本で現場行かされて復旧工事することなくなるから
無電柱化してほしいわ。

なおＤＱＮは任意保険未加入で当てられ損とか聞いたしクレーマーＤＱＮに
なると「そこに電柱がなきゃ事故起きんかったから電柱を建てた電力会社が
入院費と生活補償と車の修理費を負担しろ！」とか平気でいうみたいｗ

9時前からアンチレスが単発IDで怒涛の投下ｗ

>>273
もう上下水道ガス管は埋まってるからすでに凸凹してなきゃおかしいよなｗ

>>221
電柱の復旧作業はびっくりするほど早かったからな

行きすぎたインフラ整備は老朽化すると維持管理コストの増大で国を滅ぼすぞ。

>>288
安心しろ、電線埋めて滅びた国は今のところ無い。

5年前くらいに建設コストは1:3くらいだった
だからこそやる意味はあった

今は10倍？
やる意味はないよ
献金の見返りでしかない

無駄事業でまた増税圧力かよ

下水上水道ガス管で別々に工事して
ムダに道路工事していることが多いから
電気も複合にしないと無駄な工事が増えそうだな

電線が地中化されてるエリアに行くとワンセグがいつも乱れるんだけど、
電磁波の影響って相当あるの？

狭い道路にはみ出た電柱がなくなる分には歓迎
区画整理で道幅変えたのなら
電柱もひっこめてくれよ

日本の場合は電柱がガードレールの役割してる
てんかん患者大暴走も最後は電柱で止まっている
あれがなければ数十人死んでる

おい、東京に電線を地下埋するスペースなんか無いんだよｗ国交症の持ってる図面だと
埋設出来る様になってるのかな？現場はデタラメになるから有事の際の復旧は、大変な事になるぞｗ
掘っても図面と違うから二次被害もヤバイ。当然、管理者もそんな(虚偽の)申し送りなんか
しないだろ？ｗ結局、選挙前の闇金作りって事か･･

地震大国で地中に埋めるとかアホの極みだな

電話線は電波で代替できるけど、問題は電力線だよね。
これはマイクロ波で電気を送れば大丈夫。

>>296
その東京が日本で最も地中化が進んでいるんだが？
デタラメなのは地下埋するスペースなんか無いというお前の脳内世界だろ。

>>297
いや地震国だからこそ簡単には壊れない地下に埋めるわけで。

そんなことをする余裕があるとかすごい
大震災からもう復活をしたの

高いな！
ただでさえ建設関係の人手が無いのに、道路工事で一儲けか

景観のために電柱無くすとかいう視点じゃなく
上下水道、電話、電力線の共同溝にいれることで商売になる仕組み、企業を作らないとダメ

>>32
電柱がだめなら門柱でいいわ

関東大震災のダメージが増えることが確定したな

>>299
電柱は簡単に壊れるが簡単に治せる
地中化は地震以外ではその逆なのが心配

単なる電線地中化工事ならもっと安く済むだろう
多分共同溝化で試算してるんじゃないのか

地震や土砂災害の多い日本で地中化なんて・・・一部の観光地に限定だな。

地中に電柱建ててどうする

>>299
はっきり言って、日本で地中化は善し悪し。
都市の中心部、広い道路では間違いなく進むだろうけど、
じゃあそれが住宅地の脇道まで完全に出来るか？と言うとまず不可能。

>>302
共同溝って暗渠みたいなの想像してる人多いけど、違うからね。
共同溝の多くは、溝は掘るが管敷いた後に溝は埋めるんだからね。
暗渠みたいなのいちいち作ってたら本当にコスト10倍になる。

>>305
地震以外って例えば？

>>309
不可能かどうかは期限の切り方次第だな。
1年以内なら不可能だが100年以内ならやるやらないは別として可能。
オリンピックまでに隅々までってのはそりゃ無理だ。

昔だけれど、東電の社員に「電線地中化反対です」と伝えたら、物凄く喜んだ。
やっぱり、復旧時のことを考えると困るんだって。
当時よりも、災害が増えているし、被害が派手になっている。
作業員の高齢化・不足などなどを考えると、とんでもないことだよ。
オリンピックやら復興やら、どれだけカネがあっても足りない時期に、
何で不要不急のところに大金つぎ込むんだろう？

>>311
阪神大震災でも東日本大震災でも、あの電力の復旧スピードは段違いだもの。
ガッツリ電柱立てて一気に配線すればはい復旧、だからね。
見苦しいかも知れないけど、ある程度は電柱を残すべき。
ただ、電柱の存在が交通の妨げになる場所も多くある。
その辺をどうするかは考えなきゃいけないね。

>>311
作業員の高齢化・不足などなどを考えると、
なるべく出動回数を抑える方向にもっていかないとまずいな。
架空なんて災害でもないのに動植物の干渉で停電して
作業が必要になるんだからこれは考えないといかんね。

>>310
台風なんかで断線することがあるけど、地中化すればこれは防げる
地震だと地盤ごと破壊されるから

>>221
あほとははんぞうのことなり

排水は大丈夫なの？

>>313
いや地中内移動に時間が掛かる気がするがそこは大丈夫なの？

電柱が地中化された大阪都心部　パリみたいだね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6897197,135.5036656,3a,75y,169.98h,87.19t/data=!3m4!1e1!3m2!1sY6-C9EBMhx7mlexoaXmT1Q!2e0

とりあえず関東大震災の後でいいんじゃね？

少なくとも早急に主要道は地下化すべき
>>12　ほんとこれ

ペット愛好家から苦情はこないのか？
ワンちゃんが用をたす場所が無くなるって

沖縄は絶対に地中化すべき。
台風による強風でほぼ毎年停電してるんだろ？

汚い街並みのまま地中化しても意味ないよな
蒲田が焼け野原になってからでも遅くはない

利権でぼろもうけ

>>1
>NPO法人「電線のない街づくり支援ネットワーク」事務局長の井上利一

電線のない街づくり支援ネットワーク
http://nponpc.net/?p=808
井上利一　理事兼事務局長
旧テレ・ワーク代表
株式会社ジオリゾーム　代表取締役
土木事業、電線地中化施工、土壌汚染調査etc

小池百合子議員による基調講演の動画アップしました！
http://nponpc.net/?p=2209
無電柱化（電線類地中化）が新聞に取り上げられました！
http://nponpc.net/?p=2200

なるほどな

復旧が大変だろ？
景観とかふざけた理由でコスト増になる事すんなよ
どうせ土建にばら撒きの一環なんだろうが、総コスト考えろよアホ
地震大国の日本は不向きだろ

ちょっとした雨で洪水になるような都市に地中化はあかん

都電廃止するときの口実がこれだったんで、あまり信用できない。
別に晴海通りや銀座通りに架線があったって景観が悪いとは誰も思ってなかった。

線路ではよくすっ転んだけどな。王子の坂道なんか今でもダンプがスピンしたりしてる。

10倍という数値を見て論外と切り捨てたらいけないんだろうか

景観を守るほど立派な街並みなんてどこにあるのかね
ネオン広告禁止とか先にやるべきことあるだろ

>>325
電柱や電線が揺さぶられまくったり
飛んできた物なんかで電線がぶっちぎれる被害が減るので
ちょっとの地震や台風には強くなるんじゃね
大雨程度ですぐ冠水する地域はヤバイだろうけど

欧米かｗ

どうせ、皇居とか松濤とか特権階級がすんでるところだけやって
インフラ格差を作る気だよね

地震で倒れてくる被害がなくなるのはいいけど、
それだけじゃなぁ。
公務員に無駄な給料払ったり、無駄な公共事業するよりはマシだけど。

これはいいことだ。地下化はいまや常識。

駅前再開発する時だけは一体でやって欲しいわ

稲城市が地中化してるらしいけど、あそこ東京で一番平均年収高いからな
田舎で土地も安いのに

地震で断線しないのか？

地震国だから倒れてもすぐに復旧できるから電柱にしてたんだろ？　
何を言い出してんだよ今更w

世田谷区道はされないだろうな
スラム放置されてるし

でも、日本は地震大国なんだよね。

そもそも東京に景観なんてないし無駄w

東京の景観を汚くしてるのは官僚
松濤とか富ヶ谷とか皇室とか特権階級が住む所だけ綺麗
私たちの税金でインフラ格差を作ってご満悦

特に世田谷区の北側と、目黒区全域は酷い
モロスラム

星明子が困るからだめ

世田谷区長保坂や世田谷区議、目黒区長や目黒区議は仕事をしていません
長年にわたってスラムを放置しています
下水道感も平気で６０年越えたものがゴロゴロあります
それでも放置しています
税金を何に使っているのでしょうか？

街の仲間たちのエースを減らすなんてとんでもない。

景観保護の話で言うと、目黒区は酷いです、中目黒にドンキーホーテーを受け入れてしまい
完全ダサい地域になってしまいました
何故景観条項を作らないのでしょうか？

そんなことの為に、また税金上げられるのは御免だわ
また公共事業ゼネコンが儲かる仕組み
自民党はいつもそう

世田谷区の下北沢は込み入った道で方向感覚が狂い、汚いです
しかし下北沢好きが、その汚さがいいと、インフラ整備に反対しています
下北沢好きは世田谷区民とは限りません

このまま電柱放置だと中国人にもバカにされるし
そろそろ発展途上国から先進国の町並みに成長させるべきだね

>>350 味が有っていいけどな～電柱は。

電柱で結構
復旧スピードの方が大事だ

>>351
松濤　画像でぐぐってみな？
電柱なんて無いし、ライトの数もめちゃくちゃ多いの
住宅街だから渋谷区道だと思うけど
完全にインフラ格差だよ

財源は？

>>352
電柱の下敷きになって氏ねよ

>>351
え？こういうのに味があるってのかい？
http://cfile203.uf.daum.net/image/15056C4B502F639C08CCCE
http://www.bloomberg.com/image/i8zIY8zBwruw.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-E6f8FBOl9lM/UfcZ6Z1627I/AAAAAAAAJD8/k0jycs64YZs/s1600/dezeen_Beyond-the-Screen-by-OBBA_ss_21.jpg
http://lh3.googleusercontent.com/-ulY8rzQSDb0/UwAPscS9KSI/AAAAAAAAI10/owp8dANlAOg/s640/blogger-image--935849895.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121227/00/waimanalobeach/02/21/j/o0480036012348772853.jpg

>>354
私たちが納めた所得税でしょ
偏った地域のインフラ整備にしか使われてないことが問題

埋めても地震で切れるような気がする。
が、水道管がそんなに駄目にならない雰囲気なので、
埋めた方が切れにくいんだろうか。

見た目は汚い　確かに　でも電気屋の設備はあの汚い架空線
を工事するようにできている　今更ですよ

>>358
地中に管をとおしてそこに電線を通すわけだから、陸上と変らないし、陸上より見た目を気にする事はないので
電線をたゆませる事も可能なわけで、地震で揺れたからって切れるってことは考えにくいのでは？

単に税金掛けたくないだけだと思う
公務員の給与減らして、景観とインフラ格差をなくせ！

これは常識だよ。スラムを放置していてはいけない。

都市の景観保護ｗ
雑多で無秩序な建物群のなかにある電柱を埋めたぐらいでそう変わるかいなｗ

電気もいずれ無線化出来るのじゃなかった？
今、地中化するのは無駄なコストじゃね？

>>362
それが変わるんだな。

>>356 見慣れてんのも有るけど電柱の広告とか昭和チックよな。夜の街灯にも何故か哀愁を感じる。

世田谷区の代沢２、３、４の住民とか豪邸住まいなのに、スラム放置されててよく切れないよね？
脱税してほとんど税金納めてない後ろめたさから言えないの？

>>365
へーお前さんは韓国の風景に昭和とか哀愁を感じるのか。
一応言っとくと>>356って全部韓国だからね。

>>367 よく見てなかった、けど電柱は好き

>>356
これの一番目と４番目の家並みの電柱を消したとしても
建物の混沌ぶりが際立つだけだろう。
一網打尽にして再開発したくなるだけだ。

日本政府の借金が1000兆円なのにそんなことするな！

景観が悪いのは、コンクリートの殺風景な棒を無秩序に立てまくってるからだろ。
街灯だってきれいなデザインにすれば雰囲気が良くなるんだから、電柱も少しは
考えろよ。土建屋に金ばら撒くことしか考えてないから、何が何でも無電柱ってことになる

>>370 そうそう問題は財源よ、地震で薙ぎ倒されたならまだしも今これをやる必然性は少ない。ただでさえ消費税上げるとか言ってんのに天井知らずになるわ。

>>372
70歳以上を皆殺しにすると、わりと簡単にカタつくんだけどな。
まぁ、出来ネェよな常人には。

>>368
ああそうかい。俺は韓国並みの風景を好きになるような感性は持ちたくないな。

>>369
いや1枚目とか3枚目はこの中だと電柱無くすだけでだいぶ綺麗になる方なんだが。

>>372
必然性は無くても必要性はあるよね。今は地震で薙ぎ倒される前なんだから。

遅れた意識のお前らがいくら反対したって、日本の都市が世界から取り残されて、スラム街に
ならないように、政府は取り組むよ。

中国でさえというか、全土の超近代都市化に全力を挙げている。

>>2
地中のほうが地震に強い。
切れた時の復旧も、もしそれが時間がかかるのならば、一時的に電柱をたてて、仮復旧させれば良い。

>>375 一体いくらかかるんだよ完全無電柱化って？しかも街灯もまた付設し直すんだろ？何億円かかるんだ？

工事で仕事と金をつくるのはいいことなんじゃないか
介護を成長産業と位置づけるよりは若干まし

旧家なんて架空線とエアコンの室外機が無かったらテーマパークのそれと変わらんよな。

>>379 それより地下鉄充実して欲しいわ。

>>357
それ言ったら東京は一番最後にしろよｗ

東京で一番の高級住宅街てどこ？
どこも地方都市より狭いスラムだ

これって立小便したら感電死するんだっけ？

地震国でか？
地震で断線したりしたら復旧の時間と費用は電柱と比べてどうなんだろうねえ
ふつうに考えたら電柱の方がメンテと復旧がはるかに容易そうだが

>>385 ガス漏れして漏電したら地面ふっ飛んだりして

電柱よりも多分
道路をクロスする配線の是正だけで十分だし
早い
やはり政府は馬鹿だ

東京は外環道他、首都高の件とまとめて片して欲しいわ。
東京に「住民」とか要らんから。

>>387
都市ガス、水道も金かかるからいらんだろｗ返上したら？ｗ

>>389
はいはい、土建おつ
共同坑なんてのは中心市街地だけで十分だよ
本当にビジョンを徹底しない阿呆政府だ

仮に東京で直下型の地震が起こったとして安全性はどうなのよ？しかもコストは約十倍。ガスと電気が両方同時でないと復旧出来ないとかどうなのよ？電柱なら復旧も別々でやれるしどう考えても好都合だけどな。

それで　どういう効果　があるのか？？　

電線に落雷したり、台風で切れたりしなるから　停電の危険が減る

台風で織れてしまい停電になる。

カーカー言うカラスの止まりどころが亡くなり静かになる。

自分は　いい話だと思うけどな。　上水道　下水道　ガス管　　　と同様に　電気関係が地中化するなら！　

>>392 まあ都民が馬鹿高い税金払うってんなら何も言わんけどな、好きにやんなさいよ。

地中化なんてのは金が掛かるから
他のインフラと同時管理か特別に景観を管理するか
くらいだろうね、
地方創成（笑）なら配線の道路クロスくらいじゃね
家でもコードの取り回しくらいやるだろって
あたりまえだけど、そのために
床をもう一枚引くやつはいないってことだわ

初期コストは１０倍～～　だろうけど　メンテで言うと　地下だから　まず何も起きない！　せいぜい　酷い大地震！　でも　ピンピンではなく　　電話のクルクルコイル状に　電線張ってれば　地上で、電柱が倒れて停電！！

より　　１００分の一ノ１００分の一はリスクがない！！　と思うけどな

つーか日本の都市部なんて、国立の研究所内のような味も素っ気もないものなんだから、
電柱ごときで景観なんて変わらない。日本全体が人間実験所のような国立施設みたい、ってのは言い過ぎかw

>>392
停電は何も台風でなくてもそのカーカー言うカラスなんかが
触ったり営巣したりする程度でも発生してるからな。
なのになんでこんなもん空中に晒してんのか謎。

>>383旧白金三光町。今の白金。麻布や青山もかなりの高級住宅地。
落合、目白、松濤、広尾、神楽坂辺りもそうかな。

そもそも東京都は
電柱地中化進めてるのは以前からで、
この記事はそれを加速化させるって内容だから、
電柱地中化をやるかやらないかの話ではないからな

>>398
かつてWikipediaの「高級住宅街」の項に貼られてた画像が
電線だらけでくっそ汚くおよそ高級には見えなかったのを思い出すわ。
日本人って不感症なんだなーと思った。電線は写ってても目に入らない。

電柱の地中下と一緒に、　道路拡張工事もついでにやってくれ

一括管理の為の地中化と
景観のための地中化を混ぜて
土建需要を作ってもあまり意味はない
アベノミクス（笑）
だから政府支出の乗数効果が薄いんだよwww

>>390
しんぶん赤旗乙。
インフラなんて金がかかるからいらないよねｗｗ
土建屋が金儲けに陰謀進めてるだけだよねｗｗｗ

そんなことしたら国民が増税で苦しんで死んじゃうよねｗｗｗｗ
悪の根源だよね、インフラはｗｗｗｗ

ドアホ！

>>403
はい？赤旗にも土建はいっぱいいますけども
インフラ悪、じゃなくてインフラかどうかもよくわからない
不用な工事が悪なのよね
掘って埋めてなんの為？って今でもよくあるよねww

都内の電柱・電線の地中化は銀座や青山は他の地区に先駆けて行われてたろ。
数年前に麻布でも行われてた。最近は下町エリアでもスカイツリー周辺地区は
電柱地中化が積極的に行われていて、スカイツリーが若干見易くなった。

税金の無駄使いでしょ

地震のたびに
掘っては埋め掘っては埋めだし

>>404 正にそれ、効果の高いインフラ整備は俺も文句は無いけど無駄なインフラはいらんと言う事よ。

地中化すると風水的に龍脈を傷つけることになるからやめたほうがいいよ

>>383
都心だよね　北米的な感覚だと２３区内にそういう場所は無いけどね
あっちは金持ちは郊外に住むのが普通

ワンコの意見も聞いてやれよ

言いたいのは
限界集落で電線埋める必要ないだろってことと
都市部で埋めるなら共同坑やれよってこと
国道沿いだけ埋めるとかそういう区切りじゃないし
田舎の景観ならまずは配線の取り回しだって話
おわり

>>404
赤旗にも土建がいるって馬鹿？
党員にも土建はいるが、赤旗はインフラ整備となると反対なんだよ。
そんなことも知らないの？
日本は世界でもっとも不潔な都市だらけでいいらしいよ。
勿論新幹線建設にも反対だった。

乗り物なんて駕籠にけがはえた程度もものがあればいいそうだ。
リニアのは猛反対だ。

そういうアホの仲間が君たちなんだよｗｗ

大都市でその分歩道や道路が広く使えるのは助かるな
結構危ないからな
田舎は関係ないだろうけど

>>405
と言ってもハリボテ地中化だけどな。
表から見るとそれっぽいが裏に入るとああやっぱり的な。
ハリボテでも何もしないよりは断然いいが。

地中化するしないの段階ではなく、
地中化進めてますって話だから
地中化の是非についての議論は無意味だけどな

大きな交差点付近は地方都市でも地中化進んでるけどそれ以外はまだ
あ、地方でも熊本市は意外に地中化してあるな

欧米は地中化しないと　勝手に配線されてしまうからな
日本はその点　あんまりチャレンジャーいないしｗ

風力発電機つければいいだろ

そんなことより景観ぶち壊してる京都市内のアホみたいな建物なんとかしろよ

>>418 その発想は無かった

小説家の島田荘司が20年以上前から言ってた。

>>419京都駅の辺りの妙な建物がかなり景観を損なってると評判に
なってる。古都京都ともあろうものが何をしてるのか？

美しい景観は全ての優れた文化の基盤になる物だ。日本みたいなゴチャゴチャした風景を見て育てば、
AKBみたいな変な物が生まれる。日本の政治家や企業に計画的なエートスが育たないのは、混沌とした
無計画な街並みを見て育ってるからだよ。

>>419
京都をヨーロッパの観光地みたいにされたらクソつまらんだろ

もしかして日本ってものすごい貧乏国家なんじゃ

電柱は電柱屋の収入源やから
看板使用料とかcatv屋から使用料取ったり

ほぼ100%は素直にすごい

阪神、東日本でわかったことは
電柱は地震であまり倒れない

台風じゃそこら辺で折れて大変な事になったけどな

地震対策云々言ってるのに地中化なんかして大丈夫なのかと
他に金使うべき事いっぱいあるんじゃないの
なんかズレてるな

>>425
日本では農本主義が根強く残っているせいか、
都市の整備に金をかけたがらない傾向は確かにあると思う。
東京出身者の4割が自分には故郷が無いと思っているんだから重症だ

大きいビルはみんな地中じゃん
東京都内で新しいビル建てるときは地中にして、
既存のところは電柱でいいよ
ガスや水道と共同でやればいいよ

地中化すれば断線しにくくなる、その分復旧に時間はかかる。どっちを取るか。
どっちもどっちなら、美観を選んだ方がいい。

>>419 また最近何か出来たんか？駅ビルにしてももっと和風にすりゃ良かったのに。

まずは土地を買収して道を広くしろ
地価も上がって一石二鳥だ

アメだと水害で停電が日常だしな

土建利権か

国交省、緊急道路の電柱新設禁止　来年度から、大地震で倒壊回避
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014082801001865.html

今回の法案に先駆けて、既に主要道路は来年度から電柱の新設が
禁止になることが決定している。

個々の家庭で発電すりゃいんだよ。
ハイペリオン社とかいう会社が原子力電池作ったろ？
あれのちっこいのを各家庭に置くんだよ。
電線もなくなるし、復旧なんかも電池交換すればいいだけだし。

>>438
と言っても、例えば1本が何らかの障害で交換が必要になった時に
この1本分だけを地中化するのかというとそれは現実的でないので
そういう場合は新たな電柱が立てられる。
例えば拡幅などでまとめて撤去するような場合とか
既に地中化してある所は新設できなくなるという話なんだよな。
でもこうやって少しずつ進めるしかない。

東京の住宅密集地なんて、道が狭いくせに人口密度が凄いんだから、
電柱を地中化させた所で震災が起こっても、大混乱で何もできないだろｗ

関東大震災の時と同じく、震災でサラ地にして新たに都市計画をやり直したほうがいいさ。

東電なんてそんな余裕無いはずだろ！

中電管轄は今すぐ始めて欲しい
特におれの家の付近から

>>428
電線こわいよ～？
３１１で東京は震度５強だったが場所によってはたっぷんたっぷんいってた