【国際/スコットランド独立】独立反対がわずかに優勢か＝3社の調査、いずれも4ポイント差 [9/17]

独立反対がわずかに優勢か＝３社の調査、いずれも４ポイント差−スコットランド
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2014091700086
時事通信　2014/09/17-07:45
　

　【エディンバラ（英北部）時事】１８日に投票が行われるスコットランド独
立の是非を問う住民投票で、１６日夜に発表された３社の世論調査結果はいず
れも「独立反対」が「賛成」を４ポイントリードした。

　ＢＢＣ放送によると、反対、賛成、未決定の割合はオピニウム社が４９％、
４５％、６％。ＩＣＭ社が４５％、４１％、１４％。サーべーション社が４８
％、４４％、８％となっている。


関連スレ：
【国際】「慎重に考えて」英女王　スコットランド独立の住民投票
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410785598/
【国際】英財務相、スコットランド住民投票でＧ２０欠席
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410610905/
【国際】スコットランド住民投票「悲願実現が間近に」勢いづく独立派★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410913538/
【国際】スコットランド独立阻止に向け主要政党党首らが「誓約書」を発表　自治権拡大を約束[09/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410927126/

2

出会い系居酒屋「相席屋」大繁盛！男女が知り合い楽しく飲んで払いは男性、女性タダ

いまこの数字なら独立だな

票は操作されてる。

未決がどう転ぶかわからんから開票するまで全く分からん
賭の対象として第三者には大人気だろうな
当事者はたまったもんじゃないだろうが

たぶんみんなが思ってる以上に独立反対派の圧勝に終わると思うよ。

1万ウォン賭けてもいい。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　どうだろうね
　　　　　　最終的には独立は否決されそうな気がする

http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides/poll-tracker
No:48%
Yes:42%
Don't know:10%

あれ？

否決されるならそれでいいんじゃないか？

正気かよ
ロクな事にならんぞ
子供の世代が更に対立することになりそう
あと、ロンドン黒人だらけだけどイギリスのほうが非白人圏になったら笑う

その瀕差は流石に疑いたくなるw

>>7
そこはウォンじゃなくてスコットランド・ポンド賭けろよw

内戦になる気配は何にも感じないね

日本時間の18日の何時に投票？

ブックメーカーのオッズはどうなってんだ？ｗ

確かに独立しても先が見えないもんなあ。
スコットランドとしては49:51で独立派が負ければ、今後も
イギリスで大切にしてくれるだろ。

>>15
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　どうだろうね
　　　　　　１９日の午前中とかじゃないん

>>15
日本時間の午後3時から投票開始。
大勢判明は金曜日の午後の見込み。

債権も半折するんだろ　真逆な〜

>>16
http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/scottish-independence/referendum-outcome
ほい

まあ反対だろ
独立するにしても準備が足らんというか

僅差で独立反対派が勝つのが一番スコットランドにいいかもね

どうやらごね得になりそうですねｗ
ここまで来たら本気で独立しろや。

ブレネリは心配だろうなあ

なんだ案の定結局出来レースか

>>21
ログインを要求されるんだけど

軍隊とか核兵器どうすんの？
イギリスにおんぶにだっこ？
さすがの英国紳士もそれじゃ怒るだろ
そりゃ不満もあるだろうがちゃんとデメリットとかも考えてんのか？

独立しなよ

それでどんなに馬鹿だったか語れよ


独立してポンド使うなんてありえん

独立しないのか。つまらん。キャメロンが顔真っ青にして慌てるのが面白かったのに。

これまでのキャメロン語録としては
「は？スコットランド出の奴がイギリスの舵取り？」
「独立？スコットランド？できるの？」
「酒以外産業ないじゃん？」
「独立したけりゃすれば？住人が望むならね」
「独立したらポンド使わせないかんな！あと銀行も撤退させるわ」
　　　　　　　　　↓
「独立したらイギリスに戻れないよ！？いいの！？」
「今まで仲良くやってきたじゃん！何が不満なの！？」
「ほ〜ら旗だよ旗！俺らが１つでイギリスなんだってば！忘れちゃダメだって！」
「マジで独立やめて！俺いずれ辞めるから！政権もそのうち変わるってば！」
「本当に頼むわ！権利もっとあげるからマジ勘弁！こっちもきついんだって！」


キャメロン、手のひら返しすぎだろ・・今まで馬鹿にしまくってたのに一週間で生まれ変わったのか？

スコットランドは燃えているか

つまらん
独立派が優勢じゃないのか

まあ大英帝国のいい時は一緒に過ごしてたんだろｗ
それでいまさら独立とか。
イギリスの朝鮮半島かよｗ

独立賛成が過半数になるわけないだろう。
例によってマスコミはバカ騒ぎしすぎだ。

>>28
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　スコットランドは核兵器は排除したいらしい
　　　　　　それをイングランドに移設するにも不可能に近いしどうしようもない

>>30
>「今まで仲良くやってきたじゃん！何が不満なの！？」

さっき青山さんがちょっと触れてたけどキャメロンがアホ過ぎる
世界のリーダーはルーピーが多すぎる

なんだよ。

スコットランドが独立したら、国連の常任理事国の一角が崩れるから、
日本が常任理事国になる可能性が出てくるんだぜ。

よってスコットランド独立賛成。

盛り上がって冷静になって
収まるところに収まる。
盛り上がりはいつまでも続かぬ。
夢は夢だから、、、、。

独立したら、.ukのドメインも使えなくなるんだろうな。

国際電話も、イギリスの国番号+44が使えなくなるかなｗ

やきもきしながら一緒にいるより、自立して良好な関係を築いた方がいいと思うんだけどな

イギリス国旗がどうなるのか、だけ気になる
あとはどーでもいいｗ

ひとつだけ言うなら、大昔と今じゃ時代が違うぞと

どっちみちEUに入ってれば出稼ぎも自由だしな
困ったら助けてもらえる
イギリス切れてEU脱退でドイツフランスも続いて崩壊の可能性もあるかｗ

浮動票がどう動くかだな

イギリスの黒歴史となるか
オーストラリアもニュージーランドも国旗作り変える準備しないと

イギリスっていざとなったら普通に票の操作しそうだよな
スパイの国だし

スコットランド独立失敗でよろしくおねがいします。

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　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
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　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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おそらく
「英国に残りながら」地元の利益を拡大するための
大掛かりな芝居だったんだと思う。

>>36
キャメロンがタカ括ってたんだよなあｗ
それで今頃になって大騒ぎ。

ちょっと冷静になってきたな
勢いだけで独立してもデメリットばっかりだと気づきだしたか・・

ブックメーカーは商売繁盛でしょうなぁ

選挙、恐ろしいわ。

昔みたいに槍持って闘ってた方が
痛みが解って
簡単だったな。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　結局は自治する多くの権利を得て独立否決で終わるんじゃないん
　　　　　　独立してもパラダイスはありえんわけじゃし困難ばかりじゃろ

別に旗作り変える必要ある？
由来は由来だけどもう定着してるんだからわざわざ変える必要あるんかな

>>21
独立優勢か

>>43
ドイツはＥＵの本体だから、脱退はありえないだろ。
フランス主導での、解体はありえるかもな。

でもスコットランドがＥＵ頼みで独立して、イングランドから分離したら、
ドイツ第４帝国はやっとこせイギリスに勝つことになるな。ＷＷ１、ＷＷ２の連敗を受けて、良く頑張ったよ。

経済的に相当苦しくても遣り通すだけの国民感情があるならいいけど、
北海油田の権益だけで楽をしたいだけなら止めておいたほうがいい。

>>50
http://www.bbc.com/news/events/scotland-decides/poll-tracker
むしろ YES が追い上げてる

ダメリカ天井ぽいからこれ材料にして下げ続けると思います

チベットとウイグルでも住民投票するべき。

http://www.youtube.com/watch?v=mVZ9oyjQ4EA&feature=youtube_gdata_player

>>36
結果論でアホだって言ってる奴が一番アホなんだけどな
そもそもスコットランドが独立強く言い出したのて相当前からなんだが
かじった程度の知識しかない青山の言う事なんか信用しちゃだめよ

本当に独立したら、スットコランドに改名したほうがいいと思うぞｗ

在日を追い出すかどうか多数決しようぜ。

>30
どうせ否決だと思ってたけど
キャメロンがこの先さらにどう手のひらを返すかは興味がある

こんなので独立してもどっちの勢力にも遺恨残りまくりだろ
まぁジョンブルが世界各国で争いの種をまくまくったことを考えると楽しみでもある
これで独立することになったら俺はジョン・タイターの2015年に第3次世界大戦の予言信じるわ

一時期賛成が上回ってた頃のスコットランド人
「自治政府の首相が言うには、北海油田で財源はばっちりだし、
油田があれば一人あたりGDPもイギリスよりわれわれの方が高くなる。
EUにも自動的に加入できるみたい。できなくても、ポンドを使うか、
独自通貨を使えばいいみたい。これは独立かな」

この後でNo派が必死にキャンペーンたり、報
道機関が積極的に報道するようになって広めたこと↓
「実際は、EUにもNATOにも入れない」
「北海油田はあと３０年で尽きる。埋蔵量の見積もりも甘い」
「スコットランドの国立銀行は破綻寸前で、イギリスの銀行が実質的に運営・所有している」
「スコットランドの経済のうち、６５％はイギリスへの輸出（国内消費）で成り立っている」
・・・etc
そらまともな判断能力の人は心変わりしますわ

これって独立をちらつかせて政府から譲歩を引き出そうとしただけなんだろうなぁ
本当に独立可決しそうで双方焦りまくりなんだろうなｗ

>>68
なんかイングランド人に反感買いそうだなｗ

独立後の不安を考えると、ほとんどの住人はそのプレッシャーに耐えられないよ
実際の投票では、かなりの大差で独立反対となる

Yesで、女王が国家元首とかポンド継続使用とかナメとんのか？

>>43
イギリスは国民投票（保守党内での約束事項）する前の選挙で、今のところ
労働党が勝つ可能性が高い。
もしそうなれば、国民投票自体がなくなる。

ブックメーカーは昨日から既に反対派勝利で払い戻し始めてるよ。
結果が出る前でも予測がほぼ確実となった場合には払い戻しするらしい。

しかし万一賛成派が勝ったらどうするんだろうな。
後から金返せとは言えんだろうし。

北海油田は2000年から油の価格が超高騰しているから、それに合わせて掘削量を減らしているだけ
あと30年で尽きるとかマジで嘘。あと100年は大丈夫だし、あそこらへんはまだまだ石油が眠っている

独立するなら通貨をマンゲにして下さい

びびったな

イギリス国歌にスコットランド敵国条項あるから、素朴なスコットランド人は本気。
実は、アイルランド紛争と状況は同じ。

>>68
沖縄の独立派や強硬派もその類の人間が多いと思ってる。
数年前まで基地反対派だった仲井真氏なんか良い例だ。

次の投票では確実に独立ですな

>>56
金がない・産業がないじゃＥＵに入れてくれないんじゃないの？

>>72
スコットランド独立したら労働党が政権につくことは永遠にない

しかし、一つの国になって、たった３００年か。そりゃ分裂しても当たり前だわ。

　
イギリスは、日本に対して
「尖閣みたいな小さな島は、チャイナに渡しちゃいな」
と言ってたんだから

スコットランドなんて小さな島は、スコットランド人に返せばいいじゃない？

明日か！！

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/


　 ( ﾟдﾟ )　
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

独立は失敗する

>>73
http://www.independent.co.uk/news/business/news/scottish-independence-betfair-pays-out-no-bets-in-referendum-even-though-vote-is-days-away-9736239.html

Betfair has started to pay out bets to punters who have staked their money
on a “No” result in the Scottish independence referendum ? even though the result of the vote is three days away.

いや逆だろ。。。

人類の良識の模範面してるヨーロッパが混沌とするのは面白いから独立しろ

　
「下らない」というか、「どっちでもいい」って感じのニュースだな。

どっちにしろEUには入ると言ってるし。
そんだけ国家が無意味化してる証拠。

投票はいよいよ明日か
歴史的大瞬間だな

>>28
スコットランドは、そんなに危険な国と接してないだろ

態度保留の人は潜在的反対派だろ。賛成反対が拮抗してる時点で独立は無いよ

もうスコッチだけお待ちください

>>83
中国四国地方から西が独立するような規模だがｗ

イギリスの国旗から「青色」が無くなるのを見てみたいからスコットランド独立してくれｗ
そしてイギリス国旗が変更された後にオーストラリアやニュージーランドの国旗が変わるのかも楽しみｗ

>>90
イギリスと接してるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lEOOZDbMrgE&feature=youtube_gdata_player

ぶっちゃけ独立後のスコットランドもきついとは思うが、イングランドもこれまで貯めた金以外は特に何もないので長期化すればどっちも共倒れになる可能性もある。

食料関係でもフランスとかにはまるで及ばんしスコットランド失ったイングランドなんて産業革命期からの穴だらけで滅茶苦茶だし。ロンドン以外何が残るんだ？階級社会謳歌してた奴らの生活基盤崩壊するんだぜ？

自治権拡大したらしたで今度は民族とか関係なく独立できる下地が完成する。常任理事国やってる意味あるのかな？

>>27
普通に見れるけど？

>>90
イングランド

ﾌﾞｯｸﾒｰｶｰはさらなる大敗北になる

ﾌﾞｯｸﾒｰｶｰが事前にﾑﾘとふんだら
ｲｷﾞﾘｽのﾔﾂﾗはひねくれもんだから
たぶんYESにいれる

>>80
東欧のわけわからん国に比べたら、スコットランドは十分加入資格があるよ。

そもそも、ＥＵとは小国を守る（ヨーロッパ内で戦争をしない）ための仕組みだからね。
金が無い、産業が無いで仲間外れなら、設立の理念が意味をなさなくなる。

>>83
どこの媒体が言ってたのそれ？
それとも政治家？

赤服に蹂躙された恨みを思い出すのだ

あとは投票率の問題だろう
弱い賛成派と弱い反対派、どちらが多く棄権するか

大事なことを国民投票にかけるんじゃないよバカだな。
一般人には計算能力も情報もないのだから。

独立したら新しい国家元首決めるの？
それともエリザベス女王が引き続き統治するの？

これって一発勝負なのか？

４年ごとに国民投票やればいいじゃん
今から4年は独立。4年後にはまた併合で、また4年後に再投票
沖縄もそれでいこうぜ

>>79
エジンバラ合意で今回限りしか独立投票しません

マジな話

スットコランド独立してやっていけるの？
ポンドは使えないしEU再加盟も無理だろう。
不慣れな政府で天然資源も搦め手でかすめ取られるのも目に見えてる。
スットコランドってなんか産業あるの？
スコッチ以外で。

>>105
愚民には失敗する権利があるんです
それが民主主義ってもんです

>>109
だから北海油田

仮にスコットランド独立となった場合、難民は発生するだろうか？

>>109
北海油田の利権独り占めが可能
スコットランドが強く自治言い出したのは北海油田が見つかったあたりからだし

そもそも住民投票で独立なんてできるのか？
昔の独立戦争が形を変えたようなものなのかな。

Nice vote な結末

>>80
スコットランドはEUの中でもトップクラスに豊かだぞ

ポンド使えないなら債務も引き受けねぇ
ってことで一人当たりの財政支出はかなり良くなるんじゃね？

＞＞１、投票結果の後、不正があったと内乱勃発。

スコットランドコサック登場、ＩＳＩＳと激突。

>>106
エリザベス女王がスコットランド女王になる
統治はしないな君臨するだけ

結果が出るまで一応昨日持ち株処分した。日本の株だけど。

>>113
(理想)だけどね。
英国。政府が金だしてるんだから北海油田の利権全確保なんてのは土台無理な話だし

独立後の下準備も整えずにバカな選挙に出たスットコな人達
賛成しなきゃ独自独立の気運の面目丸つぶれ
ホントに賛成すれば国家分裂に纏わる混乱の元凶として疎まれる日々
ま、他人事なんで知った事ではないけどね
面子潰さずにうやむやにしたきゃ自演めいたテロでもやって
ぶち壊しにするしかないんじゃね?

>>100
ブックメーカーが利益を計算しながらオッズを計算してるのに、大敗北ってどういうこと？
こういう大人数が賭ける場合は、ブックメーカーに負けはないよ
オッズは常に変動し、賭けた時点でのオッズが採用されるんだし

スコットランドが独立したら油田とスコッチでウハウハ
必要になれば適当にEUにでも参加すればいい訳だしな

スコットランド入りした沖縄独立派はどの面下げて戻ってくるんだろうな

>>30
「キャメロンのことは嫌いでも、イギリスのことは嫌いにならないでください！」
とかﾏｴｱﾂみたいなこと言っててﾜﾛﾀ

そうならないように公開で開票しよう。

で、集計はWINDOWSでやるの？w

しかし、これだけの規模の国が平和的に独立するのって何年ぶりだろうね
太平洋の小さな島が独立国宣言するのとかは最近でもあるけどさ

>>109
繊維業が盛んで、さらに
IBM、サンマイクロシステムズ、HPの工場などがある
シリコングレンというハイテク産業に強い地帯がある

しかし、これらを含めても、一人当たりGDPに換算すると、イギリス平均くらいなので
（イングランド平均より低い）さほど特筆すべき点ではないかもしれない
通貨や情勢が不安定になったら、外資は逃げるし

>>83
それってどこかのＴＶ局のアナウンサーが言ったことじゃん
それをイギリスの総意だなどと思うなよ

お前だって朝日新聞の主張が日本の総意などと思われたくないだろ？

>>87
次は沖縄でアル

>>114
イギリス政府とスコットランド自治政府が話し合いで決めた
一発勝負の住民投票しようって

>>132
台湾が先だ

＞３０で出たキャメロン語録をちょいと借りるが

とりあえずキャメロンが英国首相に就任
　　　　　　　　　　　　↓
「は？スコットランド出の奴がイギリスの舵取り？」
「独立？スコットランド？できるの？」
「酒以外産業ないじゃん？」
「独立したけりゃすれば？住人が望むならね」
「独立したらポンド使わせないかんな！あと銀行も撤退させるわ」
　　　　　　　　　↓
ニュースにて独立賛成派が過半数に迫る勢いと報道される
　　　　　　　　　↓
「独立したらイギリスに戻れないよ！？いいの！？」
「今まで仲良くやってきたじゃん！何が不満なの！？」
「ほ〜ら旗だよ旗！俺らが１つでイギリスなんだってば！忘れちゃダメだって！」
「マジで独立やめて！俺いずれ辞めるから！政権もそのうち変わるってば！」
「本当に頼むわ！権利もっとあげるからマジ勘弁！こっちもきついんだって！」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　独立（残留）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「キャメロン語録」



選挙の後、キャメロンが何言い出すか予想できる奴いる？

産油国なんだから独立したらポンドの価値はゼロ

これは面白いことになりそう

独立したら移民が活気づくだけ　結局独立はさらなる民族紛争を生んでいく
スコットランド人が単細胞でないことを祈る
　

>>111
>>113
買いたたかれるんじゃないか？
イギリスの外交力をそのまま使える前提になってるけどさ。
狡猾なEU連中が初心者マークの政府を対等に扱うとは思えないんだけど。

イギリスの外交ブランドに護られている部分は見えない部分に多い気がする…

イギリス政府がバンドワゴン効果を狙ってこういう情報を流してそう

それはともかく、傍から見る限りではスコットランドは独立しない方がいいと思う
イギリスだけじゃなくスコットランド自身も損するだけだと思うし

>>123
ｵｯｽﾞつけるのはﾌﾞｯｸﾒｰｶｰだろ。。。

フランスのニュースみてたら、フランスはドイツの一人勝ちになるから独立には反対の立場らしいな

>>135

恐らくだがキャメロンは絶対に手のひら返す。あいつは結構スコットランド出身者見下す傾向すごい。

思考停止ジャップは変化や挑戦は悪だと思ってるから、
根拠も無しにダメになるダメになると良い続ける
過去に独立した国なんて山ほどあるのに

スコッチ独立したら、国防はどうなるの？

>>125
独立否定でも「半数近くの独立の熱望を無視するな！」と喚く
スコットランド独立派は「これで負けたらもう後がねえ！」って潔い事言ってるけどね

キャメロンは
「（一連の騒動が辛いから）もう、いっそ暗殺して楽にして！」
みたいなジョークも言っているｗ
”sassination would be a welcome release”
http://www.businessinsider.com/david-cameron-jokes-assassination-would-be-welcome-2014-9

>>134
台湾は賢いから独立しないｗ

>>55
逆だろ。赤い方が高オッズ=低人気。
一社を除き、反対が優勢。
最低オッズが反対の2/9≒1.22倍(3社)、最高オッズが反対の19/5＝4.8倍(1社)

つまんねーな 独立してくれよ 平成生まれだがワクワク感がねぇよ

>>143
つまり正しいイギリス人かｗ

>>144
うるせーだまってろ

>135
すぐに旗下げて北アイルランドの時みたいに監視塔を街中に建てまくるのでは？
イングランドというかロンドンの上流階級は今回の騒動を田舎者の反乱として徹底的に報復しようとするのでは？

>>130
それ。
外資がそのまま残るって保証はどこにもないんだよね。
イギリスからの圧力もあるだろうし。
独立したところで共倒れで終わる気がしてならない。

>>139
ロシア次第だろう
イギリスもロシアからのエネルギー輸入に頼っていた面も大きいから
ロシアと更に関係が拗れてスコットランドも独立なったら
イギリスもそんなに余裕ない

４ポイント差なら「僅かだが確実に有利」というべきで決して接戦ではない

元々地域じゃなく国なんだし独立しても何も問題ない

スコットランドが独立したら独立派はイギリスポンドを使いたいと言ってるが
実際独立が決まればポンドは大暴落するわけでイングランドスコットランドともに経済が沈没じゃね

直前の優位報道って大概不利に働くから独立派の勝ちだな

決めかねてる層を取り込むため、メディアや
何やら盛り上がってるだろうなぁ

独立派と非独立派のどちらの陣営が勝っても禍根を残しそう。

スコッチウイスキー大好きなんだが、価格がどうなるかだけ気になるわ

>>161
そりゃーみんな血を流して独立を勝ち取るんだから。。。日本だけだよ

G7から脱退だろ弱小国にはふさわしくない

イギリス国旗が旭日旗っぽくなるのか

16歳以上の有権者は420万人くらいらしい
彼らがイギリスの命運を握ってる訳だな
(´･ω･｀)

これで独立できないとかヘタれすぎ
国歌の5番のままなめられ続ければ良いさ

>>162
独立したら投げ売り、独立しなきゃ現状維持やろ
これ独立するかどうかでポンドがハイ＆ローゲームみたいになるな

イングランドがありとあらゆる手で
独立ネガティブ運動繰り広げてるのが笑えるww

最新の情報見る限り、僅差で否決となると思うよ。
否決になれば、スコットランドへの権限移譲を進めることにより、国内の
ゴタゴタを収めることになるのだろう。

>>163
NHKの特集で見たけど、かなり理性的だったぞ
パブでお互いの主張を酒飲みながら話してたりしてたり、どっちに転んでもスコットランドは一つだっていってた
実情はどうかわからんけど、それほど暴力的には見えなかったな

>>129
1905年のノルウェー独立(スウェーデン=ノルウェー連合王国から)

>>161
だろうな。
この投票そのものより、その後で大変なことになると思う。

>>162
独立すれば安くなるな

スコットランド独立５秒前！

>>155
現状のロシアと取引するならそれこそEU加盟は無理だし、なによりロシアの方が狡猾にやるよ。
何より通貨が圧倒的に弱体化するよね。
ポンドどころかユーロも使えなければ新規通貨…ウォン()みたいな扱いになるし内需で保つ産業以外は壊滅的な打撃になるような気がする。
ユーロってEU加盟しなくても使えるの？？

http://209.54.52.58/asp4gif/japan_gif.asp?code=GBP&exch=CU&type=4&interval=0&upper=0&lower=0&x=360&y=360&barno=100
いやもう
みなｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞが独立すると思ってるから
ﾎﾟﾝﾄﾞ大暴落してる

独立しなくてもスコット系は今後英国で冷遇されそう

>>174
高くはなっても安くはならんだろう。

スペインがスコットランドのEU加盟に反対で拒否権使うって。
よってEU加盟は無理。

>>177
今買えば独立不成立で爆上げだよ（コッソリ）

>>180
何十年も拒否が続くとは思えん

仮に否決されてもアイルランドに火を付けちゃったんじゃね

流血の歴史のイングランドから独立したい気持ちはわかるが、
ネッシーとアニー・ローリーでやっていけるのだろうか？庭の千草も
そうかな？観光ならイングランドよりはスコットランドに行きたいものだが。

>>68
コレだな
本当に独立する気なんて無いだろう

こういうのやりだすと世界はあちこちで同じこと起こる
僅差で多数決できめちゃっていいの？
来年また僅差で逆の結果になったらどうすんのさ

>>178
むしろ逆で、独立しない場合、より高度な自治権の委譲が約束されている。

イングランド人はイライラするだろうが、イギリス政府としてはスコットランド重視を
いっそう進めることになる。

>>133
あぁ、そうだったんだ。サンクス。

>>176
旧ユーゴでドイツ・マルクやユーロを勝手に使ってた例はある
陸続きだから可能だったけどスコットランドは難しいね

>>186
世界に連合国がどれだけあるんだよw

>>170
とにかくどっちを選んでも二度と後戻りできないという一大決断だからな。

>>189
その例でいえば、
むしろ陸続きだから、スコットランドは勝手にポンドを使えるじゃんｗｗｗ

万が一独立したら
ハゲた皇太子が出陣し北方の蛮族スコット人を討伐する予定

独立は茶番。イングランドから待遇改善を引き出すための策略。
ここで独立派が勝てば面白いんだかな。

なんか海外メディアで露骨に「賛成派はアホだ」みたいな報道が増えてるな。
実際アホだと思うけど、少しは根性見せてもらいたいわ。

同じ英語なんだろ？
で、スコットランドとイングランド？とは何が違うんだ？
文化？人種？

>>189
どうしても為替ﾚｰﾄを維持したいなら
ﾎﾟﾝﾄﾞに追従したければﾎﾟﾝﾄﾞﾍﾟｯｸﾞ
ﾕｰﾛに追従したければｽｲｽみたいにﾕｰﾛﾍﾟｯｸﾞ
にすればいい

別に通貨の単位なんかなんでもいい

>>182
当面EU加盟を拒否されるだけで、スコットランドには大打撃だろう。
もし独立した場合の話だがね。

>>185
もしかしたら今は内心、イングランドはもちろん
独立派も本当は否決を望んでいたりしてな。

【スコットランド独立で影響を受けそうな地域・団体】
カタルーニャ州（西）
バスク地方（西）
北部同盟（伊）
バイエルン州（独）
ヘッセン州（独）
台湾
沖縄

>>179
独立すればスターリング・ポンドもスコットランド・ポンドも下落する
円の価値は相対的に高くなってスコッチを安く買えるようになる
スターリング・ポンドは既に下落しちまったようだが

わずかに僅差で独立反対派が勝利することでさらにイギリスへの発言権が増す。そういう狙い

まず国歌の歌詞をかえてあげないとｗ

お通夜状態のBBCを見せてくれよ。

>>194
全く同じ考えだ。
でも独立はないかな。
表では俺は愛国者だから賛成だぜ！の裏ではぶっちゃけ無理だろ。が大多数な気がするw

また円高要因が増えるのかどうか
独立するしないに関わらず円高だな

集計操作あるでw

エリザベス女王のコメントが効いたかな？

つまんねえな

>>196
スコットランド人はアイルランドと同じケルト系
言語はゲール語派のスコットランド・ゲール語
まぁ英語話者の方が多いけど
イングランド人から田舎者扱いされるのが気に食わんって常々思ってる

独立賛成派は最後のお願いで、アイデンティーを強調しているが、
これがどこまで通用するかだな。

>>182
スペインは自国に飛び火するのを恐れているから
十年でも拒否し続けるだろう

ここはやはり永井一郎の渋いナレーションを聞きながら
西暦２０１４年９月ハイランド人はスコットランド王国を名乗りイングランド王国に…
って感じで戦争するとこ見たいよな
どさくさ紛れに美少女連れ出したいとこだけど

>>196
ケルト民族とアングロサクソン人。最初から国も民族も違うんだわ
ケルトは土着のスコットランド人、アングロサクソンはドイツ系でグレートブリテン島に渡ってきてこの地を支配し、イギリス連邦を作った。

しかしどうなんだろうねえ。
UKの人間には、UK全体としてのまとまりという意識は薄いのかね？
スコットランドもイングランドもウェールズも北アイルランドも我々はみんなUKだ
UK全体の利益を考えよう！　とはならないものなのかね。

>>192
スコットランド独立派「勝手にポンド使うつもりですが何か？」

キャメロン首相「国境線に検問しいてやるからな！」

>>212
>どさくさ紛れに美少女連れ出したいとこだけど
これ何かアニメのネタ？

いざとなったら尻込みするよなぁ

>>200
独立したら関税が発生するべよ。

沖縄から独立派を応援しに行ったカス共が逆にドン引きさせちゃったかなｗ

FA宣言・残留みたいに、独立宣言して残留すれば？

普通こういう重大案件って３分の２で可決とかならんか？
過半数じゃ安定しないだろ

>>177
別に暴落なんてしてないだろ。

>>214
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ独立
　↓
北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ独立

最期は2つになる

紀元前からやりあってたんだっけ？

リアル吉里吉里人だなあ

>>1　　　　一方、民主党は中国人を受け入れまくっていた。
　
▼民主政権、中国人だけに日本へ入国し放題＝「沖縄マルチビザ」を発給！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306823604/
▼民主政権、 "中国人がほぼノービザで不法滞在もしやすくなる"緩和策、議事録もなしに決めていた・・中流階級など４億人が対象へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328748193/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273417347/

▼民主・生方議員「中国人留学生は真面目。奨学金援助策で広く受け入れて」＝自民の審査厳格化を批判
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=3033
▼民主・鳩山氏、「Win-Winの日中関係構築を」 留学生増加などを通し交流レベルを高める(北京大学で講演）
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=11323
▼民主党経済基本方針「東アジア共同体実現、留学生招待と奨学金充実、外国人労働者の受入システム構築、入管手続き簡素化」
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=291

▼民主政権、日中韓首脳会談でFTA経済連携を推進＝「日中韓投資協定」妥結で中国韓国人の日本への入国・滞在が円滑に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330599801
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1332389829
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397895895
▼対中国ODA削減、民主党内からも反対・・・菅内閣の松本外相、中国丹羽大使も反対
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1302658085/
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1292711235/
▼民主・千葉法相「不法滞在者に温かい目を、人権擁護法の実現を、難民受け入れ拡大を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254316690/
▼民主党、入管法改正案で、外国人規制強化に繋がる「在留カードの常時携帯」など９項目に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241013863/
▼民主党、入管法改正案で「不法滞在外国人の11万人を合法化（正規滞在者)にしろ」などと主張
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404640131/
▼民主党、「密告社会作りになる」として不法滞在外国人の通報ＨＰを見直させる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/

個人的にはどっちでもいいがw 泥沼化してテロ集団が台頭とかはやめてほしいな
保守党が人気ない土地柄みたいだが。

CBSニュースより速報

http://viva-wmaga.eek.jp/wp-content/uploads/2010/06/cat-trapped-window02.JPG

スコットランドが独立したら、北アイルランドもウェールズもマン島も独立するのでしょうか？

>>176

お前バカすぎ
通貨の信用の源わかって言ってるの？


マジで死んだら？
スコットランドをまるでわかっていない

スコットランド独立賛成派が勝たねえかな
歴史的瞬間に立ち会いたい
それにイギリスはユーゴ解体も積極的に加担してコソボも承認してるやん
自分のとこだけ妨害工作はないわ

>>218
に本が関税かけるん？

>>198
僅差の否決で、今後は自治権拡大で脅し続けるのが独立派の真の狙いだと思う。
本当に独立したら憎き英国の没落を見ることはできるけど
スコットランドにも茨の道が待ってるでしょ。
EUの加盟も難しい情勢では。

どっちでもいいけどキャメロンの不遜な態度むかつくし
エリザベス婆のしけた面みたいから賛成派勝てや

独立させるなよ
日本政府　外務省
　地域の安定とかぼかして、独立反対を支持・希望しろ！

見かけの石油利権程度に騙されるな！
UKの植民地利権の全面解放・放棄させろ！
その責任を取らせろ！

たとえ１票差であっても「勝ち」は「勝ち」だからな。
キャメロンも思い切ったことをしたけど、分かりやすくて良いのかもしれんな。

まだ決めてない人の票の行方が大勢を決しそうだけど
今のこの時期に決めてない人は相当迷ってる人だろうから
いざ投票日には消極的決定＝NOに投票する人が多いんじゃね

僅差で否決されても、これでキャメロン保守党は今後劣勢になるだろうな。
歴史とはそういうものだからね。

>>232
EUじゃなくなればそうなるんじゃないか？

>>229
北アイルランドはヤバいかも
ウェールズは大丈夫、独立したら１人でやってけない貧乏地域
マン島はそもそも連合王国の一部じゃないから独立のしようがない

まあ独立反対で決まりでしょうね

>>233
>僅差の否決で、今後は自治権拡大で脅し続けるのが独立派の真の狙いだと思う。

僅差で否決を狙ってるけど、それで本当に独立可決しては困るなんて考えていたら
難しい駆け引きになるな。

>スコットランドにも茨の道が待ってるでしょ。
>EUの加盟も難しい情勢では。

前途は相当険しいだろうな。
「独立すれば安楽に生活が良くなる！」なんて考えていたら失敗請け合い。
スコットランド人が「どんな苦難に耐えてもスコットランドだけの国家を目指す！」と
そこまで覚悟してなきゃだめだろうな。

BBCのキャスターに尖閣を中国にくれてやったらどうだと言われたので、独立するの見てみたい

これ、独立賛成派の何割かは、ＵＫに対して抗議・揺さぶりを掛けるために一応、言ってるような気がする。

>>237
俺もそう読む。
未だ決めてない人は、先行き不明な上暗雲が立ち込めて険しそうな
独立に賛成しないと思うなあ。
とはいえ、投票は一時の熱狂で動いてしまうこともあるから断言できない。
結論としては「順当に行けば独立否決だろうが、何かで民意が熱狂することがあればどうなるかわからん」だな。

ヨーロッパで東アジア地域と違って人種間のいざかいや差別が無いイメージだけど
こうして国を分離してまでの激化した争いを見ると東アジアどころじゃない人種や地域間の摩擦がある事が分かるな

>>233
持ちつ持たれつかな
今のイギリスの半分の国力の国が２個できる感じになる
どっちが勝った負けたじゃなくて、世界から見たら両方負けの状況になるかと

何時に決まるの？

大国の一員であるメリットは大きいよ
小国が出来ることなんてたかが知れてる
スットコランドだけで世界の信用を得るのは難しい
経済的にも北海油田しか頼るものが無いんだろ？

ttp://youtu.be/FlDc74GFE6U

スコッチは大幅に安くなるよ

ブレイブハートでも放送すりゃ通っちゃうだろｗ

今、ガンガンとポン安ドル高進行中

独立した場合、土地は、どうなるんだ？

イギリスって、土地の個人所有はできないんだろ。
全部、女王様の土地で、それを借りてるとか？

>>247
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞにもｼﾃｨみたな金融ｾﾝﾀｰができたら
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾑﾃｷ状態になるわ。。。

>>247
世界から見たら、仲間割れした結果双方自滅するようなイメージかもな。

>>248
日本時間で明後日の朝らしいよ。

>>1
もしイギリスが自民党みたいな腐敗政党の政権だったら
BBCも恫喝されて独立反対派が99.2%だと捏造数字を
連呼させられてただろうなｗ

立場上、表だって発言できないが、実は独立に反対しているスコッツが
けっこういるらしい

>>231
自分の足元ヤバイのに他所の国にそんな真似してね

>>254
貴族が999年借りてそこを庶民に99年の使用件を売るとか

社会主義だな、土地に関しては

しかし、中国が（というよりは中国共産党だろうがな）、スコットランド立を支持すると言った見解出してたような。
沖縄を独立させろ的な意図での記事だったと思うが、あいつら（当然、中国共産党）、絶対、アホだよな。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルを独立させろよな！ｗ

×スコットランド立
○スコットランド独立

スコットランドにはIRAみたいな組織はなかったの？

賛成派のなかには本気じゃなくてイギリス側から
有利な条件引き出すための奴が入ってると思う
5割なら反対派の勝ちやろ

>>194
独立派は勝ってもどうやって独立するかは全くの白紙。
本当に独立を進めるのかも怪しい。

>>260
そこよりも旧英領で人口規模も530万のスコットランドに近い香港で
独立の機運が高まりそうwwwwwww

>>264
それがポイントだよね
安心して賛成票に入れられるという

結果が独立賛成のほうが大幅な譲歩を引き出せるよね

スコットランドをバカにしたキャメロンのメンツを潰せるし

もう勝負ありだ。
その証拠に下落し続けてたポンドが暴騰してる。

開票では独立賛成派が勝利！
だが決まった瞬間イギリス側に移住する人が続出するのだった…

>>265
香港も独立したいだろうけど、独立した途端に中国に攻め込まれるのが目に見えてるだろ。
中国と全面戦争を覚悟して香港を庇ってくれる国はあるまい。
中国共産党がひとたび崩壊したら事情は完全にひっくり返るけどな。

独立ぽいな
反対にしようとしてる勢力こみこみの操作票でこれだから

>>263
賛成が可決されたらその取引も無効だろう。

びっくりするほどスチュアート
びっくりするほどスチュアート

アヘン戦争かな？

香港の独立は無理だな
中共に逆らって水止められたらアウト

首相が発言の責任とってやめればよかったのに
そしたら流れが変わったかもしれない

独立は無いな。
スコットランドの狙いは
イギリスから支援を今以上に貰うことだろ。

今回の件でイギリスも財政面等の扱いを良くするだろうし
一種の駆け引きだろ。

>>271
だから実際の投票では反対に入れるんだろう

>>269>>274
台湾の人口がもっと多かったらねぇ

水に関してはトルコがイスラエルに水供給してるのはなんでだろう

>>277
ああそうかｗ

小保方VS理研みたいに見えてきた。

賛成でも独立しない可能性はあるんだよね
結果を最大限尊重だから

スコットランドサイドがどこまでしっかり準備してるかに関わるが

わざわざ危ない橋を渡ることもあるまい

今現在のポンドの爆上げぶりから見て、もう世界中が否決と思ってるわな

>>262
無いよ

>>78
仲井真っていうか沖縄の自民党が一時期基地反対にならざるを得なかったのは後ろ盾のはずの政府が民主党になって
基地反対になってはしごを外されたからだろｗ

誰でもああなるわｗ

この流れはEUがウクライナに手を突っ込んだことへのコミンテルンの報復なの？

TopGearあたりでおちょくって欲しい

ケルト系だからな　黒髪で小柄　金髪と交配はしてるんだろうけど

>>284
ww

英尼でアサクリ予約してるから、発売日までにはポンドさんの荒ぶりが静まりますように…

>>286
多分許される空気じゃないと思う

どっちにしろもめ続ける

チェコとスロバキアが分かれたのはザコ同士だからわかるが
わざわざＧ７のブランドを捨てることもなかろうに

必ず独立反対派が勝つよ。
独立賛成票も当日には反対票入れる奴は多いはず。
要するに待遇面の不満だからな。
すでにイングランド側が譲歩した条件を次々に出してるじゃん。
目的達成という事でひとまず成功という事ですよ。
ならば賛成票を入れる必要はないわけで。
独立反対票：６０％という事で。

相手が資産家だろうが医者弁護士だろうが嫌になった相手とだらだら一緒にいたくないって

首相の発言や国歌への対応から相当怒りためてることがわかる

>>230
何がすごいってお前のレスにほとんどレスが付いてないことだね。
リアルと同じくらいスルーされる気分はどう？

お前が死んでも誰も困らないから早く死ねよカスニート。

ブラッドリー効果じゃね。

イギリスの約束なんて信用できんわ、独立否定されたら何も変わらない。ずっと下に見られるだけで終わるよ

>>297
> イギリスの約束なんて信用できんわ
デジャブだな。

>>272
クッソwww

>>293
困ったときにそういうことを言う奴って一難去ったら
約束をかんったんに破るよ

金借りるときに美辞麗句並べて返すときになかなか
返さなかったりきったない返し方してる奴する奴にかぶって見える

賛成派が投票所に行くのを邪魔すればいい。4ポイント分相当の人数を。

>>295

生きる！！！

スコットランドが独自通過になったらウォンと同等になる？

ならなかったらどうするんだよwwwwww

ttp://www.bbc.co.uk/worldserviceradio
英語がわからないが、スコットランド独立のことやってるのはわかるぞ。

スコットランドってでも同君連合時に最初にスコットランドの方から王出してるから
侵略されまくったアイルランドとは事情が違って当時としては割と平和的だったよね、利害も一致したし
正直今更感がある

>>295
相手にすんな。
チェッカーかければわかる。

真っ赤だろ？w

>>282
独立すると思ってるヤツがどうかしてる。
投機やでww

独立してから侵攻すればいいよ
再侵攻になるんかな

>>292
>チェコとスロバキアが分かれたのはザコ同士だからわかるが

このあたりで、欧州に関する知識がないのがわかるわ

と言うより、ショーン・コネリーがご存命だったのにびっくりこいた。　なんか以前　トホウORケイホウを聞いた気がしたが

破らないと誓う。
一緒にするな。

>>307
G7と比べたらそれ以外み〜んなザコですよｗ

ズコーっとなラント頼みますわ

独立しても北海油田奪われたら
スットコ人は踏んだり蹴ったりだな

女王陛下に忠誠を誓わない００７はスコットランドに還れなかったな

>>304
イギリスが落ちぶれたから従う意味も無くなったんだろ
世知辛いもんだ

内容で言い返せないから他のとこ突っつきますってかw
笑える

ウォンレベルまで下がるとか調子いいことほざいてｗ

大山鳴動して鼠一匹に終わる予感。

独立派が勝ったらとりあえずイングランドとしては

EU加盟を反対されたくなければ北海油田の利権をよこせ
ポンドを使いたければ核施設を含む軍の駐留を認めろ

ってところかね

スコットランドは反核なのに、戦略原潜の基地があるから、独立したら撤去するらしいね。
イギリスは核保有国の地位もなくなる。

国旗変わるのだけ楽しみ

どちらにせよ遺恨は残りそうだな。

こういう動きをみて在日朝鮮人は恥ずかしいとは思わないのかね？
兵役義務も果たさず
日本に寄生し図々しく参政権を要求する

民族の誇りとやらがあるなら
国を作れや

氷と炎の歌１-５が売れるといいな。

独立した所でやっていけるのかね？

オッズが、三倍くらいついてるからな
実際３：７くらいじゃね

>>318
独立賛成でも英国もそこは譲らないと思う

>>109
そもそもＥＵに圧力掛けてるけど
ユーロ使えるようになれば全部解決するだろ
そもそもイギリス国内でユーロ流通させるの悲願だし

ブックメーカーの賭け
日本の賭けのように、掛け金に応じて倍率が変わるわけではないので

３倍とか４倍とかのオッズは、釣られて賭けてみようと思うカモを
集めるために撒くエサ

国教はカトリックに戻るのかね

中村俊輔はこのニュースくらい知っていると思うがどう思っているんだろね
一応スコットランドにはお世話になったしなんかんだで活躍したし

>>322
独立派の言ってる絵空事の裕福な生活は無理
先進国としてそれなりの生活なら可能

これ独立失敗した後の手のひら返しが怖いと思う。
だって二枚舌のイギリスだぜ！
スコットランド再起不能な法改正しそうな気がする。

先進国で最低レベルの教育からはすぐに抜け出せて
いっきに大国になったりするかも

ヨーロッパで独立した国々(一部)

オランダ スペインからから
ポルトガル スペインから
スイス 神聖ローマ帝国から
ベルギー オランダから
ノルウェー スウェーデンから
アイルランド イギリスから
フィンランド ロシアから

スコットランド イギリスから(予定)

まあ、ローマ帝国時代から自立を守ったスコットランドだけど、ポンドが使えない状況での独立は難しいだろうな。
北海油田に関しても、「国境線上の延長」との原則を守るなら半分程度しか得られないようだし、
スコットランドの企業がリスク回避の目的でイングランドに続々と移転している状況を考えると、
独立は無理だろ。

ウクライナで遊んでいる場合じゃかったな。

スットコランドてバグパイプのとこか

>>333
企業は反対してるもんな
こういうのを客観的に分析してる奴らだから、独立は死に筋なんだろうなw

メアリースチュアートとか、悲惨な殺され方した気がするが。

どうせもともとイングランドとは違うのだし、
EUに入った方が、幸せになりそうな気はするな
スコットランドは。

３社とも反対派リード（残る１社は賛成派リード）だが、調べてみると
３社のポイント差は前回よりも縮まっているようだね。

ポンドが紙くずに。

前日世論調査は投票行動に大きな影響が出るから

マスコミは公表を控えるべき

北海油田の利益がイングランドに行くのがそもそもおかしい。

>>337
EUに入ったほうがって独立してもEUには入らんよ
ノルウエー目指してるから

態度を決めてない奴って要は慎重派だろ?
そいつらが独立の方に動くと思えんのだが。

反対派
ミック・ジャガー
ポール・マッカトニー
デヴィッド・ボウイ
J・Kローリング

賛成派
ショーン・コネリー
ブライアン・コックス
アラン・カミング
プロクレイマーズ

ロイター調べ

>>341
そのように独立派は言うけど、
実際はすでに油田からの税収は、スコットランドの教育や福祉にも使われているので、

油田さえ抑えたらガッポガッポみたいなのは、
いうなれば民主党の言ってた埋蔵金みたいな理論なんだと

>>344
ロックはリベラルじゃなかったのか

独立するとおもっているけど　しないのかも。


日本もこういうのに金をかけられるといいのに

俺は独立すると思うから　はずれたときに200円もらうために、独立しないに200円かける。

同君連合後のスコットランドがイングランドに対して立場が弱くなったのは
主にスコットランド人同士の宗教対立が原因だからな
イングランドでも同じ対立はあったけどほぼ自力で解決できたのに対しスコットランドは
グダグダでまともに自力で解決できなかったっていう

>>343
自分もそう思うが、どうなるかな。

>>342
ノルウェーかあ　
じゃあ油田がどうなるかが、
問題なのかね、結局。

国境をどこにするかとか、けっこうめんどくさそう
だとは思うが。海が入ってしまうと。

>63
わろたｗ

スットコランド人で捕鯨賛成派のC･W・ニコルって今なにやってんの？

20XX年
　
親スコットランド派による住民投票が実施され、ウェールズ、北アイルランドが独立宣言。

どちらにしても禍根が残るだろう
こんな投票を認めたキャメロンは馬鹿だわ

なんか海外の新聞で日本の捕鯨もこれと同じくらい扱われていてびっくり。

流石に反対が勝つだろ。独立賛成なんてなったらイギリス終わるぞ

スコットランドの旗は、南軍みたいだな
よって負ける

>>333 既存企業に逃げられるようじゃ、前途多難だもんなあ

ポンドドルは300p戻してる
可決ならここから1300pは下がる、可決なら200p上がる

仮に独立したら日本に何か影響あるん？

こんな報道のかげてレオポルド２が東に。

人様の国の事だからサッパリわからん。関わるようなことじゃないし興味もそれほどない。
ただただヨーロッパ人が自分たちがこうだからって、ヨーロッパのモノサシでアジアを計ることがないよう祈るのみ。

これ、今回否決されても結局独立するまでやるんでしょ。

>>360
スコッチが値上がりする。

イギリスは嫌いな国だから分裂してごたごたになって欲しいな
でも反対派が勝ちそうだな　独立は無理やリスクありすぎるなやはり

>>360
実質的にはないけど、沖縄のマスコミが騒ぎだすだろうな

>>359
どっちだい？

>>360
・欧州通貨危機再びで、円安傾向が終わる
・世界経済が停滞し、景気が低迷する
・いろいろあって、ドイツが儲かる

琉球独立！琉球独立！

>>360
英ポンド下落するから、円高圧力があると思う。

スコットランドランドのゴタゴタでロシアへの圧力が少なくなって
ロシアは一息入れているんだなー

EUにとってスコットランドは戦犯だな

>>345
既視感があったが、埋蔵金かw

通貨をどうするか決まってないんだから、円高もくそもいえないだろ

>>360
イギリスの旗が変わってしまうから、旗屋さんを始め、色んなところで影響があるよ。
今のイギリスの旗は、イングランド、スコットランド、ウエールズの旗を重ね合わせたデザインだから、スコットランドが抜けると、あのユニオンジャックの旗から青色が無くなる。

日本への影響　世界史の教科書の記述がかわることと、

クイズ番組くらいかな。

あと日本に来ているイギリス人とそれと結婚した日本人女性からすると
イギリス人と結婚したのにスコットランド人と結婚したことになってびっくりって人が何人かいるはず。

ハギスを食うきもいやつらだからな
サッカーもラグビーも弱いし勝手に独立しろって感じ

イギリスの王族ってスコットランド出身が多いんじゃなかったっけ？

>>35
ほ、欲しいニダ

>>377
聞いたことないな

戦争にならない独立運動はつまらんな
やれよエゲレスども

>>368 >>370
円高になるのか！

1人当たりのGDP

スコットランド　25,284
イングランド南東部、イングランド　22,564
イングランド東部　20,976
イングランド南西部イングランド 　20,789
ウエストミッドランド、イングランド　18 152
イーストミッドランド、イングランド　14,994
イングランド北西部、イングランド　14,953
ヨークシャー・ハンバー、イングランド　14,953
北アイルランド　13,430
イングランド北東部、イングランド　13,184
ウェールズ　13,084

あー
これはｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ独立してもしかたない

氷と炎の歌のように　みごとにイングランドの北に蛮族がいる世界が来る。

>>377
スコットランド王家のスチュワート家の子孫が今のイギリス王族

イギリスのあのかっこいい国旗がダサくなってしまうのだけが心配だね
４つの国が合体して偶然にもあのような素晴らしいデザインの国旗となった
世界でも指折りのかっこよさだろう
他の元イギリス植民地の国の国旗も微妙に変わることになるのかね？？

キャメロン首相のここまでの発言推移
2012年　 キャメロン「ブレアやブラウンが経済運営できるわけがない、何故なら彼らはスコットランド出身の門外漢だからだｗｗｗｗ」
↓
8月9日　　キャメロン「スコットランドが独立なんて絵空事にすぎない。第一スコットランドの人々が望んでいない。望むなら別だがｗ」
↓
8月16日　キャメロン「スコットランドが独立したら防衛もできない。ウィスキーくらいしか産業もない。こんな有りさまで独立を望むスコットランドの人々はおらんやろｗ」
↓
8月23日　キャメロン「スコットランドが独立したらポンドは使わせないしユーロも使えない。孤立して滅びるだけだ」
↓
9月1日 　 キャメロン「「われわれは、この家族が引き裂かれることを望まない。英国が分裂したら永遠に分裂したままやで、再統合はないんやで」
↓
9月１２日　キャメロン「われわれイングランド人は誰一人としてスコットランドと分裂するのを望んでいない。これまで手を携えてるきたじゃないか。なぜ別れる必要があるんだ？」
↓
9月15日　キャメロン「お願いです、どうか独立を選択しないでください。皆さんが私と与党が嫌いな事はわかってます。でも永遠にこの政権は続きません。きっと労働党が政権をとることもあるでしょう
　　　　　　　　　　　　　　一時の好き嫌いで独立を選択しないでください、おねがいします」

9月17日　キャメロン「投票用紙に書かれているのは、スコットランドが英国にとどまることを希望するのか、離脱を希望するのかだけだから首相辞任はしない」

>>354
スコットランド住人だけに投票権を与えたのは大きな失敗だったな。
スコットランドが連合王国から離脱して良いか否かという問題なのだから
全ての英国民に投票権を与えるべきだった。

スコットランドより北アイルランドのほうが先だと思ってた

日本もどんどんイングランドのように遅れた国になってきている。
教師がだめだと国はだめ。

>>377
同君連合になった理由

メアリー女王　スコットランドでイギリス貴族に幽閉、スチュアート王家の男と結婚させられ、孕ませられる
↓
メアリー処刑、スコットランド王位はそのスチュアート家の血を引く息子ジェームズに
↓
エリザベス１世、周囲にスチュアート家の王位継承者がジェームズしかいなくなり右往左往
↓
結局、メアリー・スチュアートの息子であるジェームズがイングランド王に

>>379
エディンバラ公を勘違いしてるんだと思う

結局独立は出来ないという結果だな

「今までとは違う『独立』っていうムーブメントを起こして時代の転換期に存在する俺かっけえ。世界も注目してる」

みたいなお祭り騒ぎ野郎が冷静に考え直して反対派になったんだろうな。

スコットランドの人たちが

ユダヤの圧政を終わらせて

独立しますように

よく分からないけど独立したほうが面白そう

先進国はどこも落ちぶれてきているな
変わりにかつての後進国が上がってきているな

中国は厄介だな　インドはどうなんだろうな

>>346
何時の時代のロック？団塊が聞いてた頃の？60’〜70’前半？

それ以降は保守系ロックが殆ど

>>391
そうかもｗ
ちなみにスコットランドヤードもただの名残だったみたいｗ
関係ないけど、今ググったら今のエリザベス女王の旦那ってギリシャ人だったんだな

独立して、3年後にどうにもならなくなり、イングランドに「合併しない？」
ってなる展開ｷﾎﾞﾝﾇ

スコットランドよ！偽ユダヤを倒せ！

偽ユダヤとの戦いはスコットランドの独立から始まる

搾取されている側が自由になるのだから　それはうまくいくだろ。

>>397
ｵﾏｴ、ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞしらないの？

>>383
あの小説で
スコットランドをモデルにしたのはスターク家のいるthe Northなんじゃないの
ケルトを模した人間じゃない民族が、スターク家などのルーツになってるのも
スコットランドと共通してる
だからスコットランドの独立派のオタクは、スターク家のsigilと、スコットランドの国旗を混ぜた
Tシャツとか作って喜んでます

>>402
パンク嫌い
ジョン・ライドンて大嫌い

イングランド側から更なる自治権拡大を言えば、独立しても良いんじゃないかと思われ、
スコットランド側から独立しても政治経済は離れないよと提案すれば、独立しなくても良いんじゃないかと思われ、
盛大な茶番劇。

どこかの国の差し金で、戦略的にある地域の分離独立の風潮を作りたい人々が居る。

これ独立してもしなくてもシコリがヤバいくらい残るだろ

白色偽ユダヤからの独立を果たすのだ

日本もスコットランドに続け

売国奴の政治家と戦おう

>>342
目指してるのはノルウェーじゃなくて北欧型福祉社会だろ
EUには入る気まんまんだ

ついに今日か
明日の昼にはだいたい集計も終わってるって話だな

>>406
まぁ選挙も反対派が優勢みたいだし独立はもう無いだろうけど

何かの間違いで万が一なった場合通貨のポンドはイギリスが認めないと言い張ってるからな、

その場合EUに行くんだろうかね？（ユーロ）

まぁ独立は無理だろう
今シリア情勢でそれ所じゃないし
いかなる手を使ってでも反対に持っていくはず

反対派優勢時　独立したらポンド使わせんぞ、銀行も引き上げるぞゴラッ！
↓
独立派優勢　スコットランドに出来る限りの優遇措置させてもらうやん
↓
反対派勝利　何も変わらず

という絵が見えるんだけどさ

>>410
通貨どうなるか別にして、スコットランドはＥＵ加盟を望んでいるよ。
一方ＥＵは加盟には前例がないから時間はかかると発言していて、直
近の現在は静観。

日本も大阪独立が迫っていた気もする。

つつみしんいちの映画おもしろかったな。

選挙前の民主党みたいな威勢の良さだな独立派

埋蔵金！ガソリン値下げ隊！消費税増税は不要！米軍基地は国外追放！政権交代！
↓
結局仕分けショーで自滅して
埋蔵金ありませんでした！消費税増税します！ガソリン値下げとか記憶にありません！良く勉強したら米軍基地は必要でした！

ま、他人事（ひとごと）なので独立派の勝利に期待だね
独立派の顔が鳩山や菅に見えるよ

>>413そうなんだ。
じゃぁポンド使わせて貰えないなら
多分通貨もユーロに行くと思うな。
イギリスが折れるかも？だけどｗ

独自通貨でも別に問題ないだろう。

日本が独自通貨であまり問題がないのにも似る。
80年代日本のように輸出がおおければ通貨には問題はないだろう。石油があるっていいことだとおもう。

中東で起きてることが北欧で起きてんだな
石油利権で戦争起きそうだな
第三次世界大戦だな

まあスコットランドが独立してもGDPが世界6位ってのは変わらないし
スコットランドが苦労するだけだからいいんじゃない
カルーニャやバスク、ベルギーのフランス語圏とドイツ語圏の分離に火は点くけど

>>417
誰もスコットランドの通貨なんて欲しくないから、
交換手数料は高くなるし、時間外で取引できなくなるし、
石油くらいしか今まで通りの流通が成り立たなくなるよ。
ユーロに入れてもらうまでが悲惨だろうなあ。
イングランドは嫌がらせしてEUへの加盟を遅らせようと
するだろうし。

日本とスコットランドの人口を調べてみなよ。
日本はでかいんだよ。色々と。

石油の利益で　産油国みたく、外国人労働者が高いビルを建てて

すごく立派な都ができる気もする。

たぶん石油ありませんでしたで終わりそうだな

騙された国民はどうなるんだろ

>>421
果たして北海油田に将来はあるのか？

産油国って　通貨とかどうしてるの。

>>416
しかし仮にポンドを使えても、発行権はイングランドが握るだろ。
自国の通貨の発行権を他の国に握られるというのは非常に不利だ。
やっぱ総合的に見てスコットランド独立は茨の道だろう。

>>422
なら、イギリスが終わりだろ

だからいったろ
独立とかありえないからｗ

いやいや明日の選挙でマスゴミが言うほど拮抗もしてないかと、
独立派はボロ負けじゃないかな？と思ってる。
お騒せいたしました〜と言うレベルで終わるでしょ。

日本人の高見の見物の立場からすれば独立するくらいの方が面白いけどねｗ

独立してもやっていけないと思うがなぁ
EU加盟もまず無理やろ同じような問題抱えてる国にしたら薮蛇になりたくないだろうし

スコットランドの独自通貨とかして
現金がいきなり子供銀行になるんだな
悲惨だな

沖縄も独立の機運が高いから
沖縄も独立して独自通貨とかしてみたら
偽札作りが横行してたぶんハイパーインフレが起きそうだな。

独立したら大変なことになるな、エゲレス崩壊中華もやりたい放題

スコットランドの独立の影に中国あり

結果的に45％ぐらいの得票率で独立が阻止されるのが、独立派にとっても一番美味しい結末じゃねぇの？

EU加盟はイギリスの反対で早期に加盟はできまい。通貨に関しては、スターリングポンドがダメなら独自貨幣という手もあるが、ユーロもできる。
ただしEUに加盟できない場合は、モンテネグロのように勝手に通貨にしてしまうという手しか使えないが。

ちょっと待てｗｗｗｗ
このタイミングでギリギリ反対優勢って情報流すとは、
独立させるつもりかよｗｗ
自粛しろｗ

なんかこういうのワクワクするよね

>>433
逆だね
キャメロンの影に中国あり
移民大国はイングランド

面白い事になるから

是非、独立してもらいたい

日本での報道を見てると、「スコットランドの人がどう考え、どうしたいか」というよりは
「スコットランドご乱心でイギリスが大変ﾀﾞｰ」な観点が多い気がする

どうせ反対しているのは老害ばっかだろｗ
あしたの昼には反対派が劇的に逆転勝利だと胸熱だなー

>>440
２ちゃんねるだと
「キャメロンご乱心でイギリスが大変ﾀﾞｰ」な観点が多い気がする

>>442
それもまた善しｗ

スコットランドが独立して核施設と原潜の引き渡しを拒否したら戦争に成るの？

もう手遅れスコットランド独立おめでとう

通貨はいまから紙切れです

EU入れないしポンドはゴミ

高みの見物他人の不幸をながめるの最高に楽しい

>>420
＞誰もスコットランドの通貨なんて欲しくないから、


少なくとも観光地としてスコットランドは人気あるから、
旅行に行くときはスコットランドの通貨に交換するでしょ

>>448
イングランドとセットだから行きやすいが、通貨の問題等々が
絡んだから減ると思うぜ。

独立してもメリットしかないから独立すりゃいいのに

イギリス政府や経済界がかけてる脅しなんて意味ないよ
もしそいつらが意地悪したら、他の国がスコットランド市場を取るだけなんだから

>>440,442

第一次安倍内閣時に、日本のアメリカ大使館が作成した機密文書の中で、日本のマスコミの論調について
「安倍総理個人の内在的論理の分析に欠けて」おり
「私が総理ならこうするものをという（あたかも自分が政策決定者のような）記事が多い」と評している。


日本のマスコミはジャーナリストじゃなくて小説家。

ジョジョの第1部でエリザベスが残酷な悪人でメアリが犠牲者だと教わったけどおｋ？

スコットランドってほとんどケルト人なの？
アングロサクソン系はいないのかな
だったら別の国だよね

>>449
スコットランドに直行便ないの？どの国からも？

>>454
スコットランドだけ目指す観光なんてマイナーでしょ。
欧州人だって、自家用車持参でドーバー海峡を渡ってきて、
ドライブしながらスコットランドもついでに回るってパターンが
多いわけで。ポンドだけでもムカつくのに、さらに
スコットランド通貨まで変えなきゃならんのなんて苦痛すぎる。

>>450
ポンド紙幣が紙くずになった市場に意味があるのか？

>>455
だからそういう何がマイナーかなんてのは結構すぐ変わるわけで。観光地も。
交通の便さえ良くなれば、さほどデメリットはない気がするけど

独立反対派が再び逆転したのか、たった一週間で
けっこう揺れてるんだな

>>457
別にスコットランドだけが観光地じゃない。

>>458
＞けっこう揺れてるんだな
　日本に民主党政権ができたようなものだろ
　夢と現実の相克の問題。

>>456
北海油田があるんだなぁ

>>460

民主党政権誕生の時の投票所の雰囲気は今も覚えているけど
熱気は全く無く、淡々と進んでいた
自民党に嫌気がさした選挙だった
このスコットランドの場合は、独立を問うものなのに
明らかに国内は割れている
独立国家を目指すには弱いと既に感じる

>>348
それに加えて名誉革命後国王となったウィリアム3世がスコットランドに対して興味を持たなかったこともあると思う

>>455
普通に疑問なんだけど
自家用車持参の観光客マジスコットランド行くの？
何百キロもあるわけで観光というより拷問じゃね

>>462
ただの政権交代と独立を同じに扱うってさすがに被害妄想だよね

>>464
欧州人の夏休みは長い。

>>458
調査データなんてマスコミ各社バラバラでしょ
これは世界共通

スコットランドの通貨がゴミクズになるなら韓国ウォンがその安値を利用して
輸出しまくってたのと同じく製造業復活で輸出無双になるんじゃないの？

スコットランドは造船なども盛んだから通貨の下がり具合によっては受注奪い返すかも
発注シェアの半数近くは欧州だし

http://www.mlit.go.jp/common/001035550.pdf

独立推進派のNPOの活動がすごいらしいけど、プロ市民ってどこにでもいるんだなあと見えた

【政治】山口沖縄担当相「沖縄独立の世論が高まれば、政府も検討しないといけない」★２
新着レス 2014/09/18(木) 03:14
1 名前： ジーパン刑事 ★＠転載は禁止 投稿日： 2014/09/17(水) 22:45:14.10 ID:???0
　山口俊一沖縄担当相は１７日、報道各社のインタビューで、
英国からの独立の賛否を問うスコットランドの住民投票に関連し、
沖縄県民の一部にある日本からの独立論について見解を問われ、
「もっと沖縄の世論としてあれば、（政府も）ちょっと検討しないといけないが、
今のところそういう話は聞いていない」と述べた。
　沖縄独立に関し、山口氏は「今のところ現実味は全くない」と指摘し、
住民投票の可能性も「全く想定していない」と述べた。
ただ、沖縄県は中国が領有権を主張する尖閣諸島を抱えており、
山口氏の発言は内外に波紋を広げる可能性もある。　

　山口氏はスコットランドの住民投票が沖縄に与える影響については
「歴史的背景も置かれた状況も全く違う。あまり影響はない」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014091700768
沖縄独立「世論高まれば検討」＝現実味は否定−山口担当相

>>469
独立推進派はプロ市民じゃなくて熱狂的愛国者だと思うんだが

日本政府とアメリカは沖縄独立を支援しているだろう。

日本の学力の平均もあがるし。

それにしてもことしの大雨は日本にいる生き物を大型にしたり変えたりしたりしてそうだなと。

デング熱がこんなに報道されるとは予想外。

日本に熱狂的愛国者はいませんからね。もう。

独立カードは切らずに手の内にあるとチラつかせるブラフが最大の使い途だからな

>>474
そういうのは個人がやるものであって、民衆には出来ないよ

独立賛成派が勝っても
誓約書を守ってくれるのならスコットランド独立しなくていいじゃん
守らなかった場合はこの限りではry

【国際】スコットランド独立阻止に向け主要政党党首らが「誓約書」を発表　自治権拡大を約束

そういえば中華の独立運動だかの工作員が沖縄からスコットランドへ行ったんだよな

>>477
スコットランドの投票権ないし、たぶん色々「勉強」しに行ったんだろうな

この結果を正確にあてられたひとたちは

自慢していい。

>>477
あいつら、台湾とかチベットとかあるの忘れてんじゃねーの

また金融ヤクザのプロレスだろ？
相場動かすネタにしたいだけで歴史的な転換点になるような結果にはならんさ

>>480
バカウヨ倭猿がギャーギャー騒いでも世界は相手にしないんだよなぁ

倭猿＝世界最低最悪な性犯罪民族
倭猿殺しは殺人ではない、倭猿のメスを強姦してもそれは「歴史教育」でしかない

↑これが欧米の識者の認識だぞwww

>>481
ウクライナの独立がこのためだったら、ソロスは人生で2回ポンドを暴落させた男になるなw

今独立なんてするわけねーじゃん。そこまでバカじゃねーよ、スコットランド人は。
世論調査と現実の違いがハッキリするいい機会だよ。

どうせEUで一塊だから
シナ工作員が沖縄を絡めるのは無理がある

>>480
そういえば台湾と言うか国民党てかつては大陸も我々のものっていう主張だったけどいまはどうなんだろう

自分がスコットランド人でスコッランド在住だったら
YES/NOどっちなんだろうと考えている

どっちになっても1度っきりの住民投票やもんな
結果最悪のオチになったらどうなるか

アホの一票も一票だからな

世界の闇の総本山イギリス的にはとんでもない醜態じゃん？
これ闇同士の戦いが表の世界に波及してるってこと？

もしこの住民投票で独立したら、世界史的な大事件になるね
ＥＵ体制が既存政府の強権発動への抑止力になることが証明されて、他への波及は必至

独立しなくてもしこりは残るなこれ
まあ弱虫スコッチ君は独立しないで大英帝国に縋り続けるんだろうけど

ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞは沈む船(ﾕﾀﾞ英)から逃げ出そうしている訳

>>482
バカチョンのセンズリネタの妄想だろｗ

スコットランドからすれば小バカにしたキャメロンの首も取れる状態で
笑いが止まらないんじゃ？

中国ではこの件がまったく報道されてないんだろうなｗ

なんかの投票結果で事前調査では拮抗してた筈なのに蓋をあければ大差で反対の結果が出た事があったような
その時のコメントで世論調査に答えない層の殆どは変化を望まないというのがあった
今回もそうなると睨んでるんだけど

独立したとしてもEUに加盟できない報道があるのはどうして？
手続き論的には問題あるとは思えんが

EU加盟にはEU各国の承認が必要で独立問題を抱えてる国が反対したら加盟不可

一度独立してみたらどうか
ダメなら元に戻れば良いじゃないか
バスに乗り遅れるな

英国は地方分権自体が無いんだよ
地方議会は殆ど無い、全て中央政府
が補助金の形で金を配っている
だから、今回の件で大幅に自治権を
獲得するだけでも歴史的転換だ
反対派が僅差で勝つだろうね

日本のスコットランドのエゾ民として言わせてもらえば
明治維新のとき、奥羽越列藩同盟と言う形で、エゾは独立戦争を戦ったが

クマソ・ヤマト政権に　軍事弾圧されて独立は叶わなかった

今は、エゾがヤマトから独立しようとしても、１０００万人のエゾ単独では
自衛隊相手の独立戦争に勝って、更に、中国やロシアの侵略を跳ね除けるのはムリなので、
人口１億の日本の一部として「規模の利益で国防する」しかない

ソ連が崩壊したからこそ、スコットランドはイングランドから独立できるので
中国が崩壊するまでは、エゾはヤマトから独立はできないよな

ウチナーの　軍事音痴ぶりには呆れる（ｗ　

スコットランド=沖縄ではないわ

沖縄はろくな資源があるわけでもなく、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞからの金が投入によって
経済成り立ってるウェールズみたいなもん　
働かない金くい虫の不良債権で価値があるのは地の理だけ
それも沖縄本島以外が日本に残るよーと選択すればその地の理も消滅

ウチナー民は　明治維新のときに　軍事併合されたのは　ウチナーだけだと
カン違いしているが

エゾだって独立運動を　明治維新のときに　軍事弾圧されていて
アイズは　長州に酷いことをされ　未だに　会津民は　長州民をうらんでいる

福島事件とか　当時のエゾの状況は植民地扱いだったし
今だって、福島原発被害に対して　中央政府は　マトモに賠償していない

俺はは反対派が7:3くらいのダブルスコアーで勝つと思う。

>>501
スコットランド自治政府は外交と軍事以外の権限委譲されてるぞ

>>503
琉球度人は本気で独立したいんじゃなくて、日本政府から
少しでもたくさん金を巻き上げるために言ってるだけだろ

独立反対とは言えない空気があって本当は反対の人も
賛成といってるらしいな。投票になったら反対派が
勝利だろう。

300年も一緒なのに民族感情とかまだあるのかよ

リバタリアンというのは　馬鹿の集まりで

どこの国でも、旧王国や　旧地方政府が　分離独立運動を起こすのを
地方交付金のアメと　軍事弾圧の鞭で押さえつけている

「地方交付金は　流血の　内戦を回避するための　国家統合の維持コスト」
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのが　財務省やリバタリアンや　経団連にはわからない

心臓を盲腸とカン違いして切り取る藪医者のように
リバタリアンは　沖縄の地方交付金を削って　法人減税しろと叫ぶが

沖縄が流血の独立戦争と武力弾圧の事態になったら
リバタリアンを徴兵して、沖縄に派遣して　手足を失うまで戦わせるべき
-----------
ロシアのエリツイン新自由主義政権時代

オリガルヒ＝ロシア経団連＝ユダヤ新興財閥は
エリツイン政権を賄賂で買収して、「国有資産の私物化」「税金逃れ」の限りを尽くして

ロシアの財政は借金の海に沈み、原潜は赤錆びて　軍人の給料は遅配して
中央は地方を食わせられなくなって、地方政府は中央政府のいう事を聞かなくなり
ロシアは第二次分裂寸前までいった

プーチンは就任早々　オリガルヒと戦争し、オリガルヒは傘下のマスコミで
「プーチンは独裁者」「プーチンは金権腐敗」と攻撃し
プーチンは　KGB時代の部下を動かして　脱税でオリガルヒ首脳を逮捕投獄して制圧して

天然ガス契約は　幾ら値段を上げられても買手はキャンセルできない貿易契約慣行を使って
脱原発ドイツをカモにしてガス料金を引き上げて、ガスプロムを儲けさせて
ガスプロム法人増税で　ロシアの財政を再建したが

オリガルヒ＝リバタリアンが　地方交付金のアメと　軍事力の鞭を削って
ロシアは分解傾向にあったので　チェチェンが独立運動を起こして
軍事弾圧せざるを得ない羽目になった

オリガルヒ＝リバタリアンは　国家の癌細胞だから排除しないと　国が廃滅する