【国際】スコットランド住民投票「悲願実現が間近に」勢いづく独立派★5

【スコットランド住民投票】　 「悲願実現が間近に」　 勢いづく独立派

「長年の悲願が実現しようとしている」。英北部スコットランドの独立を問う住民投票を
１８日に控え、地元スコットランドの中心都市エディンバラでは、急伸する独立賛成派が
現実味を帯びる「分離独立」に期待感を高めている。一方、反対派は焦りの色を隠せない。

　エディンバラの中心部。独立を呼び掛けるパンフレットやステッカーが並ぶ独立賛成
キャンペーンの事務所には住民らが次々と訪れ、活況を呈していた。

　「賛成派の猛追には、世論調査が出る前から手応えを感じていた」と語るのは、
キャンペーンの地区責任者を務めるニール・ヘイさん（４４）だ。

　独立賛成派はこれまで、地元住民に対して独立をめぐる説明会や討論会を多数開催。
ソーシャルメディアの活用で若年層に訴えるほか、ボランティアが住宅を１軒ずつ訪れ
説得するなど、徹底した「草の根キャンペーン」を展開してきた。

　世論調査では反対派が長らく優勢となってきたが、直前になり賛否が 拮抗 。
ヘイさんは「住民への地道な働き掛けはこちらに分がある。直前に追いつき、逆転する
というのが最初からの戦略だ」と自信を見せる。

　住宅の窓、パン屋や美容室の入り口…。独立への支持を示す「イエス」と書かれた
ステッカーはさまざまな場所に張られている。対照的に、独立反対を呼び掛ける掲示物は
ほとんど見られない。

　「イエス」の旗を愛犬に付けて散歩していた熱狂的な独立賛成派の元警官、フランク・
ルーさん（６５）は「（連合王国に併合されて以来）スコットランドが３００年以上も
待ち望んでいた瞬間が今、訪れようとしている」と語った。

　サッチャー政権時代にスコットランドだけに先行導入された悪名高い一律課税の
「人頭税」や、多くの反対にかかわらず英政府が参戦したイラク戦争。ルーさんは
「英政府にものごとを勝手に決められるのはたくさんだ」と語り、独立は住民の“自決”を
求める運動だと説明した。

　焦りを募らせる英政府は１０日、キャメロン英首相ら主要政党の党首がスコットランド入りし
残留を訴えた。ただ、ルーさんは「首相はここでは全く人気がなく、来ても逆効果だ」と余裕の表情。

　英政府の対応には、独立反対派からも懸念の声が上がる。反対派の公務員男性（５９）は
「独立阻止に真剣な気持ちを表すなら、もっと早く行動すべきだった」と批判。「独立後に
どんな混乱が待っているのか、みな理解していない」と語り、「独立」の熱気に浮かれる
スコットランドの行く末を憂えた。（エディンバラ共同＝黒崎正也）

共同通信　2014/09/14 16:41
http://www.47news.jp/47topics/e/256966.php

★1が立った日時　2014/09/15(月) 21:22:11.91
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410868714/

直前の数字はどうなんだ？

岡山も独立しようぜ

（o＾д＾o）　独立のドミノ倒しや〜

独立主張のある欧州一覧

◎ドイツ　主張国家:バイエルン王国（Kingdom of Bavaria）、　旧東ドイツ、ザクセン　
◎フランス　主張国家:カタルーニャ国、ブルゴーニュ、サヴォワ、コルシカ、ブルターニュ
　　　　　　　　ノルマンディー、アルザス・ロレーヌ、オクシタニア、ガスコーニュ
　　　　　　　　　「オクシタニア？いいや、ガスコーニュだ！」というスローガンも存在する。
◎イギリス　主張国家:イングランド王国、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド
　　　　　　　　　　コーンウォール、ウェセックス
◎イタリア　主張国家:パダーニャ連邦、ヴェネツィア、チロル、サルディニア、シチリア
◎スペイン　主張国家:カタルーニャ国、バスク、ガリシア、アラゴン、アストゥリアス
　　　　　　　　　アンダルシア、カナリア諸島、カンタブリア、カスティーリャ、エストレマドゥーラ
◎デンマーク　フェロー諸島、グリーンランド
◎グルジア　 南オセチア、アブハジア、アジャリア
◎ウクライナ　クリミア自治共和国、ドネツィク州、ルハーンシク州

ＩＲＡイライラ

チベットとウイグルも中国から独立させるべき

がんばって！

お前らの希望の光、北海油田……守り切れるだけの軍事力と外交力が独立直後のお前らにあるというの？

いいんじゃね、ためしに独立してみたら

壮大な実験

さてこれで独立が否決されたらどうなることやら。
投票よりも、否決された後に何が起こるかの方が恐ろしいな。
独立派がおとなしく引き下がると思えない。
逆に可決された場合にはあまり混乱も起きないんじゃないか。

独立はよ

まるで沖縄みたいだね

元々建国当時から仲悪いしな

で、煽ってる黒幕の容疑者筆頭は誰なん？

資源を武器に独立とか卑怯だわ。
アフリカレベルにも落ちてしまったのかエゲレスさん。
欧州のスーダンとでも命名しろよ

地方分権の実例

・南オセチア州　→　南オセチア共和国　→　ロシア
・クリミア州　→　クリミア自治州　→　ロシア
・ドネツク州　→　ドネツク人民共和国　→　ロシア
・沖縄県　→　琉球共和国　→　中国
・大阪府　→　大阪都　→　韓国

>>8
スコットランドと即時同盟結んで
集団的自衛権行使のため自衛隊派遣しよう

>>8
問題ないアル

独立してどういう結果になっても扇動した連中は責任を取らない
それでもOKなら独立したらいいさ

個人的にはイギリスの没落をみてみたいからスコットランド独立支持だけど
自分の国に飛び火を考えたら迷惑すぎるなぁーｗｗｗｗｗ

>>14
著名人だとショーン・コネリーは独立派だね
女王から勲章授与されたときもキルト着てたくらい

独立賛成派が圧倒的多数なら独立できる。
下馬評が拮抗状態では独立はないな。

>>20
今イギリスは金融緩和やりまくって
ロンドンの地価がアホみたいに値上がりしてて
東京やNYを遥かにしのぐ馬鹿みたいな値段になってる
これはバブル崩壊するなｗ

>>20
沖縄なんかほんと一部の人間だけが独立とか言ってるだけだし日本には無関係だな
スペインのカタルーニャが一番影響ありそう

>>8
（´･ω･`）　北海油田は枯れてきてるからアレだけど、問題は核ミサイルの基地がある事

　　　　　　　　　　　 _ .. _
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　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
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　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐　　　-‐､＿＿＿＿＿＿＿

>>16
こら大阪入れんなや

ちなみに琉球→沖縄→琉球
台湾あたりが同盟持ちかけ根こそぎ本国に行かれるパターン

>>15
北海油田の取り分はまだ決まっていないんだって。
国境線の延長ならスコットランドが90%だけど
国境線の緯度ならスコットランドは8%になってしまうのだそうだ

>>24
中国にも確実に影響出るだろうなｗ

>>27
国境線延長でいくと原油が９割
天然ガスが４割ぐらいって言ってたな

独立派って、独立が失敗したらイギリスから出て行くの ?
まさかイギリスに残るって言う恥ずかしいことだけはしないよね ?

独立させて、
内乱おこさせて、
賛成派を僻地においやって、
反対派と重要な地点ばかりを含めた領土を併合。

このシナリオでいいんでないの？

>>28
中国は住民投票で独立させないように、チベット、ウイグルに漢民族を大量移住させて、
既に全住民の6割以上が漢民族だよw

これ独立決まったら反対派が大量に
イングランドその他に流れ込むんじゃないの？
イギリス終了だろ。

おい、独立したら

やっぱりサッカーチームはスコットランドってなるの？

>>31
そしたらポンド暴落で円高だなまたまたww

>>24
沖縄は太平洋を手に入れたい支那と
その支那マネーで手懐けられた一部が騒いでるだけだからな
仮に沖縄が独立するとしても
現状ですら仕事ないのに米軍撤退で更に無職は増えるし
天然資源なんかも当然ながらないから観光業でやってくしかないし
支那の思惑通りに独立したら沖縄から沖縄人は追い出されて支那に占領されるだけ

>>32
そのせいで余計不満たまってるから
確実に自爆テロ攻撃増えるんじゃね

>>34
今でもスコットランドでは

独立すればイギリスの通貨は使用禁止、ＥＵにも
再加盟と難題多数、経済を選択かイデオロギーか　ｗ

>>1
反逆したスコットランド人を潰せ！

>>33
うむ。

独立か否か「運命の日」前に大議論　スコットランド
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140915/erp14091509000003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140915/erp14091509000003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140915/erp14091509000003-n3.htm

■報復恐れる反対派「ここを離れる覚悟だ」

独立に反対する人々の多くは、先行きの見えない将来に不安を抱えている。
ただ、どの街でも反対派を捜すのには苦労した。

「資金力も組織力もない」（反対派運動員）という問題に加え、独立派の民族主義者たちからの
報復を恐れ、堂々と声を上げられない「静かな有権者」がかなりいるからだという。

スコットランドの中心都市エディンバラ中心部で、戸別訪問してビラを手渡す反対派の運動を取材した。
中には、運動員が本当に反対派かどうかを確認したうえで本音を語る人もいた。

「（行政府の）サモンド首相は、独立が“前向きなビジョンだ”と訴えるが、先行きが不透明な
賭け事にしか過ぎない。同じ英国人を『彼ら』と呼び、敵愾心（てきがいしん）を煽（あお）る
民族主義者が勝つのなら、私たち家族はここを離れる覚悟だ」。
ビラ配りに参加した銀行員の男性（４４）は別れ際、こう語った。

>>37
そう。
地元では漢民族以外の人間を徹底的に差別している。
土地を奪われ、就職もできないチベット人、ウイグル人は完全に積んでいる。
で、テロしたら銃殺。

これを続けていって、ウイグル人とチベット人全てを地球上から消すのが目的。

>>39
油田の利権が獲得できればそれほど
経済は悪くならないだろ。せいぜい20兆円
程度の経済圏だからな。むしろイデオロギーよりも
経済が原因だろ。むしろ今回の独立派の強みは油田に
頼れ得ると言うことだよ。

ユダヤの牙城が崩れる？！

イスラム国に多いインテリの英国兵！
厭戦気分の米軍が陸軍投入に二の足！
ウクライナでのユダヤ工作が失速！
西欧（スペイン・ベルギー）に広がる反ユダヤ民族主義
ローマ法王が世界大戦を危惧！

ここでチャンス逃したらあと100年は住民投票ないね

>>41
英国人なんてのはアメリカ人とか中国人と言うのと
変わらないよ。民族とは関係ないからな。
サッカー見てれば連中のアイデンティティーはわかる。
スコッティッシュだろうな。

独立しようとして「こんなはずじゃなかった」みたいになった国ばっか見てるから
多分スコットランドもそうなるんだろうなって思う。

独立派が言ってる様なスコットランドに一方的に有利な独立なんてできるはずない
債務の押し付け合い、油田の取り合いで最悪独立戦争だよ

>>14
米中じゃね
ロシアになすりつけるだろうけどｗ

独立すると自分たちの自由度は上がるかもしれないけど
災害や侵略にあった時に自分たちの無力を感じることになるぞ。
家族で生活するより一人暮らしの方が自由度は高いけど災害や泥棒が来た時はな。災害で怪我するかもしれないし。
多少煩わしくても昔のほうが平和だったと思わなければいいけど。

軍とかどうなるのかな。

>>14
イングランド人が煽った結果の自爆
キャメロンが最大戦犯

スコ独立って英米の利権戦略の一つでしょ

他人事なんで独立してほしいｗｗ

>>50
それでも独立するのが独立だからな。
冷戦後200カ国が250カ国に増えている。
世界史の流れと言うしかないね。

どうでもいい小さな国がユーゴでも東欧でも無数に増えているからな。
どこもかしこも経済的には厳しくても独立したよ。
あまり経済は独立の障害にはならんよ。

>>50
ニュージーランドやデンマーク、アイルランド、フィンランドを馬鹿にしてるの？

災害なんてアメリカじゃ州レベルでやってるよ

州なんて最悪100万未満

ロックフェラー系の陰謀

キャメロンは戦略間違えたな。残留派が圧倒的に勝つと思って高飛車に出て、独立か残留かの単純2択の国民投票を提案した。
国民投票を避ける道もあったし、付帯条件付きの国民投票にする事もできたのに。
そしたら急に情勢が悪化した。今では涙目でスコットランド説得中。

内戦内乱革命の流れで独立するわけじゃないからなあスットコは。

>>52
いや、目先の人気取りで、スコットランド議会の設置を認めて、権限委譲を進めたブレアでしょ。

書きたいようにやれって事か？

あんだけコケにされてるだ埼玉人が独立運動起こさないのがおかしい。ヘタレか？

おまいらはスコットランドと違って油田みたいな収入源が無いから独立したくても出来ないw

>>58
明日独立反対派が勝利さえすれば
戦略勝ちということになるんだろ。

>>55
歴史教育の変遷もあるが、アイデンティティを取り戻したいとかあるのかな？
意外と若者の方が独立反対してるらしいね。
年寄りの戯言より次世代の意見を尊重した方が良いのではないか？

独立してみんな幸せなんだろうか？
いい面も悪い面もあるだろうけど。
人それぞれかもしれないけど。
個人的には小さくなると不利なことが多いような気がするんだけどなぁ。
大国が強大な軍事力経済力を背景に外交やルールを押し付けてきたら断れないことも多そうだし。
アメリカルール的な。
断ればいじめる的な。

ウクライナはEU主導　イスラム国はロックフェラー系主導　ロックフェラー系が操ってるアラブ住民がイギリス人殺害＆スコットランド独立をちらつかせてイギリス引きずる

スコットランドの男ってノーパンでスカートみたいなボトムス穿いてるんだってね
いいわ

面白そうだから独立を支持する

日本も47個に分裂すれば国連の票増えるよ

北海油田って20年代には枯渇するんじゃなかったっけ？
無理に採掘するほど原油価格も上がらんだろうし、そうなったらどうなるんだ？

>>60
それも結局は冷戦後の歴史の流れだな。
トルコのクルド人にしてもわからんよ将来は。

冷戦後に世界に拡散しているのは民族主義だからな。
自分の国にだけ都合がいい民族主義が広がるわけが無いな。

イギリスに最後に残る植民地は北アイルランドか

>>64
手のひらの返しっぷりからはそうかもなｗ

保守党、労働党、自民党党首がサインして、エディンバラにもっと権限移すから、投票はNOに入れという文書出してアピールしてるけど

>>1
【大英帝国　国歌　『God Save the Queen』　第六番　】

Lord grant that Marshal Wade
May by thy mighty aid
Victory bring.
May he sedition hush,
And like a torrent rush,
Rebellious Scots to crush.
God save the King!

6.番和訳）

ウェイド元帥の勝利が
主の強大なる助力によりもたらされんことを
彼が反乱を鎮めんことを願わん
激流の如きスコットランドの反乱を打ち破らん
神よ我等が国王を救いたまえ！


カロドン・ミュアの戦い（1746年）

当時はイングランドがジャコバイトと争っていた時期で、スコットランドからジャコバイトの南下によりロンドンは度々脅かされていた。
祖国の勝利と安全への強い思いを込めて、『God Save the King』はより威厳と勇壮さに満ちたアレンジに編曲された。

ジャコバイトとは？
ジャコバイト（Jacobite）とは、1688年頃の名誉革命でイングランドの王位から追放されたジェームズ2世（右写真）を擁護する勢力の通称。
語源はジェームズのラテン名（Jacobus）。
ジェームズ2世のステュアート家はスコットランド系であり、ジャコバイト最大の支持勢力は、ハイランド地方を中心とするスコットランド人だった。
このジャコバイトとの対立の様子は、イギリス国歌『God Save the Queen』6番（6節）の歌詞「Rebellious Scots to crush 反逆スコットランド人を壊滅させよ」にも表れている。
今日ではこの6番の歌詞が歌われることはほとんどないが、国歌の歌詞としては現在まで廃止されることなく存続している。

スコットランドにも実現党があるんかと思ったじゃないかｗ

イギリス側も工作してるだろうし普通に否決だろ
仮に可決でも最後は無期延期とかで日和そう

遅かれ早かれ独立する事にはなるだろう
火が付いたからにはしないという選択肢は無い
今回どうなるかは置いといて

どっちにしろ、にしこりを残そうだなこの選挙。
仮に反対になったら焚きつけられたネトウヨが
歌劇派にクラスチェンジするかもしれんし

>>47
別にヨーロッパじゃ独立は珍しくないぞ
オランダ ベルギー ノルウェー アイルランド ポルトガル フィンランド グルジア バルト三国
全部独立した国

日本は原油価格を釣り上げてスコットランドの独立を支援してるよね

>>71
>北海油田って20年代には枯渇するんじゃなかったっけ？
>無理に採掘するほど原油価格も上がらんだろうし、そうなったらどうなるんだ？

石油のこと言う人多いけど、全部イギリスにも当てはまることなんだよね

>>66
そういう事大主義的な考えはあまり西欧には無いな。
だからやたらと小さい国が多い。むしろ数千万人もいる国の
方が少ないだろ。
ここいらはアジアとは大きく違うな。
数百万人しかいない国がごろごろしてるわ。
日本なら自治体レベルだけどなw

>>66
他人の家の事情にとやかく言うことの恥ずかしさを自覚しろ
お前がスコットランドの未来を決めるわけではない
ましてや沖縄に在住してるわけでもなかろう
民族自決の原則は国連憲章で保証された権利だ

>>77
俺もそう思う
結局海軍基地が残るとかスコットランド内でいろいろ揉めて頓挫しそう

国境をなくしてみんなが地球市民って言ってたグローバリストはどこへ行ったんだ。
国境をなくすどころか国境が増える勢いだ。
いっしょになるとやっぱ問題が起こるんだろうな。人間だもんな。

あるイギリスのブックメーカーは反対に賭けた人にすでに配当金を分配しはじめてるってきいたが
大丈夫なのか？

アメリカ嫌いだからスコットランド思いとどまってほしい

今ざっとイングランド系のメディア見たらイングランドの人たちがむっとしてる感じだなｗ
スコットランドは稼げないのに多大な援助受けているという論調
まーた援助して残留させんの？みたいな

グローバル化が進むと逆に細分化されるって誰かが言ってたのが現実になってきたな。
グローバルって所詮文化の押し付け合いだもんな。

>>86
分断すればするほどグローバル化につながるんだよ
1国だけじゃ何もできなくなるからね
世界政府への一番の近道

油田があるってだけで原油本位通貨になるから独自通貨スコットランド円にすべき。

沖縄が将来独立するなら今から補助金を他の県並にするべき

あーなるほど。
極論すれば国境線が個人一人単位にまでなれば国境なんてあってないようなものになるってことか。

>>91
上辺ではそうだが実際は5/25日の欧州議会選挙のような結果
が出る。そしてギリシャの経済問題のように小さな問題一つ解決できない。
1300兆円ある経済圏が30兆円の負債もなかなか解決できない。
EUの限界だな。

エゲレス近海で一人独立国家作った人いたな、

ラグビーだとイングランド、ウェールズ、スコットランドが出てくるけど
別の国と言われても仕方ない気がします

10年前くらいにBBCでロンドンのソーホー独立運動というおふざけを
報道してたな。「私が初代大統領になる！」とその辺を歩いていそうな兄ちゃんが
宣言する。「そして、これからわが国の国名を発表する！　わが国名は…
Lovely! Lovely!」群衆が大喜びでlovely, lovelyと叫ぶという。
あの兄ちゃん、国連本部まで出かけて行って、国連の人とか小国の国連大使に
ソーホー独立運動への支援を訴えてたな。みんな困った顔してたけど

【社会】「ニート」の若者、じわり増加、固定化の傾向も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410914322/

グローバル正義を大声で訴えて枠組みの一部が潤うのみの仕組みから離れるのは良いことかも

>>96
シーランド公国か
あそこは金で爵位がかえるw

ギリシャは今年からプラス成長に転じる予測がされている。
賃金はまだマイナスだが０．６％前後ＧＤＰ成長率で、日本と同じ
ぐらいになりそうだよ。
スコットランド独立は、イギリス国内の問題だよ。

>>25
核ミサイルは発射コードが解らなきゃただの飾りだし、発射コードは首相だの国防大臣だのクラスしか持ってないから大丈夫だろう？
ヘタなことをしようものなら、それこそ、軍事介入の危険性だって……

てか、あれだよね……「ＯＫ、明日から俺とお前は別の国……ならば、我が国は我が国民の権益を守るために帰国へ軍事介入をせざるを得ない」ってイギリスにすごまれたらどうするんだろう……

ヨーロッパの国境なんて白線敷いてあるだけで
下手すると自宅の真ん中に国境が通ってたりするし不思議。
リビングの電気代はオランダ、キッチンの電気代はベルギーに
払ったり面倒くさそう。

なぜかビル・クリントンがスコットランドまで出かけて反対運動の支援をしてる

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0HB1N620140916

［ロンドン　１６日　ロイター］ - スコットランド独立の是非を問う
住民投票の賛否がきっ抗するなか、ブックメーカーのベットフェ
ア(BETF.L: 株価, 企業情報, レポート)は１６日、独立反対に賭けた
顧客への払戻金支払いをすでに始めたと明らかにした。

ブックメーカーは賭け対象のスポーツ競技で、ある結果が不可避と
判断すれば、早めに払戻金を支払うことがある。

同社は、投票で反対票が賛成票を上回る可能性が高いと判断した、
と説明する

大阪の生野区も独立出来るな
外国籍が20％以上だし、帰化人もいっぱいいそうだし

>>64
スコットランド国民党の本来の狙いはスコットランド政府の権限拡大。
独立派の勢いが想像をはるかに超えてたんで、
残留の交換条件として当初の予定をはるかに超える権限拡大を超党派で確約するハメに。
キャメロン自身の政治基盤も既にガタガタで来季は絶望的。

つまり、キャメロンには既に「負け」と「ボロ負け」しか残ってない。

>>106
こりゃ独立しちゃうわｗｗｗ

スコッチが安くなる方の決断が良いなぁ

>>89
へー
イングランド人にもスコットランド独立を歓迎する輩が少なからずいるわけだ

日本＆日本人を侮辱■Youtubeで世界に配信！！■
警視庁は、逮捕状取るべき！

外人がサークルKサンクスで大暴れ
白人男性が日本人女性の頭を股間に押し付ける●東京

★タイトル★
白人男性は、東京なら、女とやりすたい放題！
【ナンパ動画】RSD Julien Free Tour
http://youtube.com/watch?v=OBAdTYSy4M0

ナンパと称して
日本人女性の頭を股間に押し付けたり酷いです。
【ナンパセミナー講師】ジュリアン この白人男性は、
撮影した、動画を使用して、欧米各地で白人男性相手にセミナーしている。
コンビニは、被害届出すべき。
アジア人蔑視の最低グズ野郎です。
日本に未来永劫、入国禁止すべき！

★みんなで、コピペかTwitterで拡散しましょう★

【海外の反応】http://nextneo.blog.fc2.com/blog-entry-466.html

民族が違うと、延々と火種が残るんだな〜
民族がまとまって同じ地域に住まないで、混じり合って混血だらけになれば良いんだろうか

>>113
それはそれで差別対象になる
ブラジルも黒人差別あるからな

スコットランド人とイギリス人て、見掛けも違うもの？

これが日本だったらパフォーマンスとキャンペーンで盛大に盛り上がって圧倒的多数で独立するも
１年足らずで期待はずれとかやっぱり前のほうがよかったとか言い出すクソボケが大量に湧くところだろうが海外はどうかな

>>111
残留した方がいいけど、今までのような場当たり的な援助や税制は止めろって感じだね
さらに援助したり権限を移すなら、真剣な議論をして制度設計しろと
米のような連邦制的な案も提起されていたりする

>>113
イングランド人とアイルランド人が混住してる北アイルランドは酷い有り様なわけですが。

>>72
とんでもない。

キャメロンと同じく、ブレア個人の責任が追及されるのは当然のこと。

「時代の流れガー」などと言えば、政治家、一国の宰相の
政治決断の責任が無くなるわけもない。

もう明日だろ？
外国は平日に選挙やるのか

エジンバラってスコットランドだったのか
イングランドのエジンバラという街かと思ってた
ドラクエ３のせいで

>>84
そんなお題目で安全保障かたれるかよ

>>105
ヒント:戦争好きブッシュはロックフェラー系、クリントンはロスチャイルド系

スコットランド住民投票、賛成・反対両派が最後の運動
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2300446.html

一方で何でも賭けにするイギリスのブックメーカーのオッズは、反対派が勝つ確率は
賛成派が勝つ確率のおよそ３倍と差がついています。しかし反対派に賭けているのは
ほとんどがロンドンの人で、投票権のある人だけだと賭け率は変わると言います。

「（ロンドンからの）大口の賭け金を抜くと、賛成が少しだけ有利になると思うね」
（ブックメーカー広報担当者）

半分くらいは反対派なんだろうけど、とても声を出していえる雰囲気じゃないらしいね
言ったら非国民なんだろね
仮に独立派が勝ったら居場所無くなるし村八分になるからね

>>125
半分ぐらいいるなら大声出して反対した方がよくね？ｗ
勝つ見込みがないなら知らんけど

>>1
U.K.は、こんな話まで
ブックメーカーでギャンブルのネタにしてるんだぜw
クレイジーだよw

独立派も反対派も熱心なのは少数だろう
こういう時に決定打になるのはノンポリ層
ノンポリ層ってのは歴史が変わるかもしれないって時に
急に動き出すから独立派が有利だな

沖縄独立って？w
みんな飢え死にするだろがw

バノックバーンのエドワード2世並みに無様だな、キャメロン

IRAの代表今国会議員なんだよね
今こそ立ち上がれよ

>>23
100坪ぐらいの郊外の家5億円だったわ
後数年で恐ろしいことになるわ

>>132
もはや庶民が住めない場所になってしまっているのか。

>>133
家賃も普通の価格帯でワンルームで２０万から〜とか
基地外ですわ

>>133
安い公営住宅は移民の住みかで電車乗ってたら白人の女がティッシュ１個いくらでもいいから買ってくれってコジキしてた
街はきれいで食べ物は美味しくなってたけど、20年前より危うい感じ。戦争か暴動になりそう

正に
アナーキー ザ UK

>>135
イギリス人宅にホームステイしたことあるけど不味すぎて餓死するかと思った

サッカー界では今でも分裂してる。

イギリス国歌にも
「スコットランドを叩き潰す」
という一節があるくらだからな。

スコットランドの奴は頭にくるわな。

>>137
イギリスに短期留学した友達も言ってた
メシマズは都市伝説じゃなく本当だったと

独立はいけないことではないが
これに関しては一緒にいた方がいい
いがみ合うぐらいで離婚はない

どっちかと言えばイギリスの力が弱まった方が都合がいい国の方が多いよなぁ

高度な自治権と補助金の増額じゃダメなのか?
おせーてエロい人。

独立派の人たち負けたらしばらく魂抜けた状態になりそう(´・ω・`)

ロンドンに行ったときフランスのワイン屋がやってる店でお昼ご飯にサンドイッチとワインをとったら
在住の友達にこの店は特別に美味しいのロンドンの基準と思っちゃだめと言われた
ロンドン在住の友達（複数）が連れてってくれたのはぜんぶ外国料理の店だった

何がスットコランドだ死ね
テメーら香港返還の時も死ぬほど騒いでその後一切口にも出さねーだろーがボゲが
どーせスットコの話題も3日だけだよ死ね！！！！

死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

イングランドが中国の植民地になって、王室が
中国共産党に食わしてもらう日も近いな？

>>125
半分くらいいて、声出してるじゃん
何言ってるんだか…

北海道ランド独立！

何の為に独立しようとしてるのか、わからないんだけど？

>>146
イイネｗ

独立失敗したらイギリス強硬に報復やるんだろう。
IRAみたいなのがまた出来る

独立に決まったら株は暴落、石油は値上がりの悪寒。

スコッチウイスキーに対抗して
ニッカランド独立！

【国際】スコットランド独立阻止に向け主要政党党首らが「誓約書」を発表　自治権拡大を約束[09/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410927126/

グレートブリテンおよびアイルランド連合王国(通称:イギリス)解体まで、あと１日。

独立しても速攻で行き詰まるだろうに

IRAとはなんだったのか

独立賛成派が勝つんじゃねーか？
https://www.youtube.com/watch?v=zGlpt5dNACM

スコットランド
独立宣言と同時に

空挺部隊が、スコットランド独立派幹部を確保。
地上軍と空軍が、スコットランドに進駐。

これは間違いない。

スコットランドが独立したら英国にポンドの供給を止められ
英国との関係を考えてユーロも助けない
独立が成功すれば世界各地で独立の気運が高まるから
積極的に支援する国も少ないだろう
独立すればスコットランドの経済は麻痺するだろうな

100％野次馬根性で言う。面白そうだから独立希望。ああワクワクする

>>141
間違いなくフランスは陰でほくそ笑んでる

次はウェールズか…

大丈夫。

必ず、戦車部隊がスコットランドに進駐し、反対派を一網打尽にするから。

黙って、独立を許すようなタマじゃない。
１００％軍事行使をする。

期待しておけ。
内戦だ。

EU加盟ならまあやっていけるだろう、ただ分裂した後に多分合体するぞ、すごい無駄

>>149
資源寄越せ、でも通貨はそのままな、あ、EUももちろん加盟ね、
とかいいとこ取りできれば裕福になれると思ってるらしい
※今朝のニュース

つまり他力本願

　
　
　
沖縄が独立するなら、　これまで投資したインフラや補助金の３倍返しで支度金をとれ！　　で独立した瞬間侵攻しろ！！
沖縄が独立するなら、　これまで投資したインフラや補助金の３倍返しで支度金をとれ！　　で独立した瞬間侵攻しろ！！
沖縄が独立するなら、　これまで投資したインフラや補助金の３倍返しで支度金をとれ！　　で独立した瞬間侵攻しろ！
　
　


朝鮮半島と台湾が極めて特殊で、
植民地が独立する時には宗主国が独立支度金を要求するのは国際法でも合法。
西ドイツすら、ＷＷ２後アフリカが独立した時、支度金を毟りとったからな！

沖縄の場合は、ここまで投資したインフラ整備や補助金だけでなく、
裏で暗躍する死那畜に戦後補償した１０兆円も含めた分の、
さらに３ 〜 １０倍返しで支度金を沖縄に要求な！！


　　独　立　す　る　ぐ　ら　い　反　日　な　ん　だ　か　ら　、

　　早　速　死　那　　畜　か　ら　核　ミ　サ　イ　ル　が　運　ば　れ　る　ぞ　！


　　最　悪　の　事　　態　を　想　定　し　、

　　独　立　調　印　し　た　瞬　間　に　沖　縄　へ　侵　攻　　し　ろ　！！　
　
　
　

北海油田が無かったら独立しようなんて考えなかったんだろうな。

>>153

ニッカって、「日本果実酒生産組合」の略だって知ってた？
ウイスキーは出来上がるまで時間がかかるから、その間
竹鶴マッサンはシードル（りんご酒）でしのいでたからなんだって。

コレ　Ｍｒ．ビーンズなｗ

ノーベル賞経済学者クルーグマン
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411

>>158
アメリカ独立戦争、アイルランド独立戦争・アイルランド内戦でもそうだったけど、

王党派、ロイヤリストは体張らなきゃならん上に、肩身が狭いよな。

ないないない
結局ないわ

>>79
＞どっちにしろ、にしこりを残そうだな
なんで、そこで日本の錦織選手が出てくるんだよ！ｗｗ

>>56　それは州が大きいから
スコットランドなんて人口少ないから、、、占領されたら終わり

>>168　資源系は狙われるだろう、あんなんでも

独立した場合ユニオンジャックはどうなるって想像図が旭日旗そっくりなんで、
それ見た朝鮮人がファビョる斜め上の展開希望

>>173
つヒント：ウィンブルドン

そもそもイギリスって憲法なり法律なりで住民投票での独立を認めてたの？
他の国と違って割とすんなり独立できちゃいそうな雰囲気だけど

ウクライナ問題であれだけ住民の意見を尊重しろと言ってたんだから、スコットランドの独立を今更止めるようなことはできないだろうな。

北アイルランド関連ばっかだけど、極右のイングランド防衛連盟なんて怖いのもあるね。
独立派報復されるな絶対

さて、北海油田の利権がどう動くか……こりゃ面白いことになりそうだ
EUがデカイ顔で中東に介入できるのは、近場で石油を賄えるからだ。所詮は工業・経済同盟がベースの、軍事的結束が怪しい烏合の衆だ。肝心の油が切れれば揺らいでくる。ヨーロッパだけの問題じゃないぞ、下手するとイスラム国の抑え込みに影響が出る

スコットランドの伝統衣装
ttp://www.clearpondvillage.com/wp-content/uploads/queen_and_soldiers.jpg

こんなのを見つけたｗ

マスオが独立したいと呟いたのを聞いた波平が
フグ田家の家族会議でタラちゃんが独立したい(サザエは完全に反対)
そういうなら独立すればいいと宣言する
当初タラちゃんはサザエ寄りだったけど、マスオがいろいろ入れ知恵して
独立もいいかもしれないでちゅ？と言ったのが先週

波平はタラちゃんがなびくと思ってなかったから
焦ってタラちゃんの説得を試みてる最中

もしフグ田家が独立した場合も台所やトイレ、風呂は共用でというマスオに
それじゃ独立にならないだろ？と自前でなんとかしろと突っぱねる波平
現状だといささか先生や裏のおじいちゃんに
台所やトイレ、風呂を借りるか自前で二世帯化するかをマスオは迫られて
二世帯化が成功しなければフグ田家の信用はご近所からがた落ちしかねない状況
さらにご近所の三世帯同居家族からは
嫁姑問題の火種になるから勘弁してくれよと諭されている

こんなとこかな？

>>127
賭け屋が、不貞罪で逮捕されてもおかしくない

>>183
王子か王女か？名前は何か？みたいな賭けが成立してんだから大丈夫だろ？

投票率はどれくらいになるのだろう

>>177
イギリス政府とスコットランド自治政府の政治合意で決めてるから独立に関する法律自体はなさそう
ただスコットランド併合は1707年の法律でやってるからこれを廃案にすることで合法的に独立出来るんじゃないかな

>>182
アホって意味のない例え話すきだよなｗ

スコットランドの旗がブルーアイの白肌美人嫁なら、
離婚後のイギリスの旗は赤ら顔の白人夫って感じになるな…

>>182
真犯人はノリスケ（米）とタイコ（中）だろうけどな
マスオは洗脳されてる
そしてイクラに占領される運命

俺はアメリカもいずれこうなるとふんでいる。

テキサスは分離独立運動も盛んだしいずれテキサス共和国誕生は現実となるかもなぁ。。

>>185
80%って予想がある

テキサスみたいに資源のある地域は独立した方がいいのは本当だろうな
アメリカは今エゴ丸出しの人間ががんがん増えているし、いつそうなってもおかしくはないと思う

世界で独立の機運が高まればまずは中国が分裂するんじゃないかねえ
沖縄独立は現実的じゃないしほっとけばいいでしょ

>>192
白人の人口比率もアメリカでは減少してるし
白人は白人中心の国家になるかも知れんよ。

あとはインディオの国家を認めてやるべき。
アメリカの民主主義は欺瞞に満ちているから。

沖縄県の面積はルクセンブルクの面積より若干小さい程度か。人口はルクセンブルクの2倍以上か。

問題点といえばポンドの発行量は英国中央銀行が決めるので、スコットランド側が発行量を調整できない、つまりインフレやデフレ、為替レートなどの調整は英国側が決めることになる
ユーロと同じ問題を抱えることになるね
まあここの人たちが期待するようなメチャクチャな大混乱にはならないかな

普段は一見公正な観察者を装ってるFinancialTimesやeconomistが焦りまくった記事書いてるのを見ると
ちょっとざまあと思ってしまう俺ガイル

>>160
そこからの次の段階が重要
世論が同情するか否か
非人道的な政権は先進国では難しい
(アメリカ級に突き抜ければ別）

周辺国は単純に見棄てる事も出来ない

>>103
女王陛下を戴く国に銃口向けたら速攻で女王陛下がその首相の首を切るから残念でした

独立させればイギリスが小さくなるってことでいい？

旧ソ連の場合は、ロシア共和国自体がソ連から独立したがっていたからね。
ロシア共和国とバルト三国は、EUでいえば、ドイツみたいな存在だったから。

これってギリギリ否決されたら数年後に再投票とかあんの？
もしそうならどのみちいつか分裂しそうだが

>>137
どんな料理を食べたんですか
よかったら教えてください
毎日缶詰の豆、目玉焼きとソテーしたトマトですか？

>>202
今回限りの投票
まぁでもイギリス政府がスコットランド自治政府と合意したらまた出来るけどイギリス側は二度と合意しないだろうなw

>>204
イギリスから独立した国は腐るほどあるけど、
イギリスとの法的合意がある国はあんまりないな。

何回でもやるよ、こんなもん。

明日か

>>204
否決しても火種だけが残って内戦化もしくは過激派が誕生の流れは免れないな

こういうスレッド、外人って見てるのかなあ？
ウチで雇ってるガーナ人が
スコットランドは独立しないほうがいいんじゃないかなあ　だってさｗ
元植民地の人間に見下されてるぞ、スコティッシュ

北海油田の収益をなくしたら、イギリスは国家予算の何％を失うのかな
経済的な混乱と失業者の増加、政府への不満で治安悪化するかもね
そして移民に対する反発が増し、争乱が増えて、国内ぐちゃぐちゃというコースかな
そうなったら、常任理事国の席を返上してほしいね

イギリスが混乱してくれた方がロシアは動きやすいだろうな
アメリカも安保上意識を向けざるを得ないし
シナも沖縄の独立運動やりやすくなるな

>>203
随分と昔なので正確に覚えていないけど煮た豆はあった気がします。
肉などは下味をつけずに単に焼いただけ。ポテトも蒸すか煮ただけ。
中学生の息子もいたけど夕食前にポテトチップみたいなお菓子を食べて
夕食はよく抜いていた。育ち盛りの子供も避ける不味さ。

「前にホームステイしていたアメリカ人はバク食いしてたけど貴方は小食ね。」
って言われたけど、まさか「クソ不味くて食えない。」とは言えなかった。

外出時のおやつはフィッシュ＆チップスが有名ですがマクドナルドの方が
100倍ほど美味い。

>>211
レスありがとうございます

>肉などは下味をつけずに単に焼いただけ
信じられませんね。馴染んでいるアメリカ人もすごいなw

>>212

米・英の連中は味覚音痴

>>202
ない住民投票で独立の是非は１回勝負
つぎの機会は武力によるだろうなｗｗｗ

>>208
ガーナ人を見下してるのね、オタク
マジ最低

>>199
そりゃ、甘い見通しだろう？wwww

>>208
アフリカ諸国でも団結したら、何とか少しは発言力出る
イスラムが団結して石油カルテル結成したら、大儲けできた
そして、イスラムの足並みが乱れたら、植民地時代に逆戻り
ソ連は分裂して発言力低下した


このガーナ人は、団結の有効性に気付いているんだよな
それを知ってても実行するのは困難だけど

ゲスい言い方すると離婚したがってるだけなんだよね
今まで亭主関白でお金もろくに家に入れないで偉そうに威張り倒してる
亭主（イングランド）に嫁（スコットランド）が愛想尽きて離れたがっている

周りは「離婚しても経済的に厳しいよ」「我慢した方がいいよ」「旦那が近所の人達（EU）と組んで嫌がらせしてくるよ」

いくら言われても聞く耳は持たないだろうなぁ
だって独立の原動力の一番の理由が「一緒にいるのが嫌だから」

軍隊がどうこう言ってるバカがいるけど、そんなことしたら英国が欧州社会で孤立するだけ

>>211
チキンタツタ美味しい！一番好きなバーガーです！

独立しても、最終的にＥＵに加盟するのなら、

ＥＵ国イギリス県スコットランド市から
ＥＵ国スコットランド県に変わる程度のことじゃないのか？

DV夫にいつかコロされるとなりゃ
そりゃ金より命となるわけで
それはそれで合理的な判断、ていうかしょうがない。

戦争になるかな？
独立戦争起きなきゃつまらん

>>220
そのイギリス県がつくかどうかがスコットランド人にとっては天地の違いなんだよ

何が始まるんです

>>218面白い、感情論での独立でも理由があるんだな
北アイルランドやウェールズは第二、三婦人ってところか

>>220
でも、アメリカでも日本でも州や県の分裂認めてないからなー
アメリカでの例外は、南北戦争の時に、奴隷容認と奴隷反対で割れた州あっただけだから

>>207
政府非公認の投票で独立宣言したのが、今の東ウクライナの2共和国だなｗ

絶賛戦闘中！

いいねー　スコットランド
爆ってたＩＲＡもびっくりの世の中だな
マジ独立して　映画ブレイブハートかエリザベートの21世紀版でもやる？

>>183
不敬罪だろ。それを言うなら。

JOJO１部のブラフォードとかタルカスって前者はキングクリムゾンってﾛｯｸグループの一員で後者は別グループの曲名だよなあ。
メアリー女王だけはだいたい本当の設定だと思うが

東京都千葉区茂原みたいなぁｗｗｗ
皆キレるけどヤンキーもう少ないし

まーた息を吐くように嘘をついてるな。

100％確定演出は作っていいし、あらゆる機種に溢れている。

スコットランドが脳内でスットコランドに変換するんで悩んでる

「ブレイブハート」って世界史の授業で薦められることが多いと思うけどさ、
映画ってプロパガンダ的要素が多いから教育の場で薦めるのもどうかと思う

ショーンコネリーが「ハイランダー」って映画にでたのは彼なりの想いがあったのかもしれない。
たん売れない時期を食いつなぐみたいな意味しかない可能性もあるがｗ

所詮米活動写真だし
赤さんエリザベートは無視ですか
セイタイゴウは怖かったｗ

てかこの独立されればバルカン半島よか凄すぎ
世界少数民族の決起ですな　誇りか貧困か滅亡か知らんが
歴史には残るね　フリーダム

>>234
プロパガンダの策謀がなくても、視聴者を引き付けるために内容を劇的にすることはよくある
つまり、作者都合で、悪役はより悪役らしく描かれるとか

でも、「ブレイブハート」って、ウォレスがイザベラ孕ませちゃう話だよなｗ
イザベラ（ソフィー・マルソー）は、フランス人だけどさ

>236
油田の上がりがすごいから独立したほうが裕福になる。

独立が成ったら、コネリーが映画でも作るんだろうか？

スウェーデンが独立してもだれも興味ねぇ

だから〜
スットコラドンなんざてめーら3日で忘れるンだろ？？？？？
一々騒ぐんじゃねーよ死んでろボゲ共

スコットランド独立は大ニュースだよ。
歴史的にも国際政治的にも。特に歴史好きには

投票で独立賛成の結果になったら
イングランド即軍事力行使
スコットランド併合して名実ともにスコットランド消滅で

>>226
アメリカは認めてなかったっけ？
武器を持つ権利もそのあたりからきてたような？

>>181
ちょwwwwネタだといってくれwww
ちんこ

独立否決が決まると
→賛成派がっかりするフリをするも内心ほっとする

>>240独立派のリーダー（誰だか知らんが）をモデルにした映画が作られるかもな
ハリウッドも今から脚本を書く予定だろうね

他国に因縁つけまくりの糞国家が、自分のケツに火が付いてザマァだな
日本経済への悪影響とか専門家は騒いでるけど、どう転んでも庶民は不景気だし知ったこっちゃない

独立になったほうが面白いんだが、事前調査だと独立反対派の方が優勢みたいだな。

過激な民族主義者は国を滅ぼす

>>251
他国が滅びる姿は肴に最適

行き過ぎた民族自決は、民族自殺に繋がる

スコットランドはその典型

>>253
その自殺を楽しく見守るのがこのスレの役割

「スコットランド人は優秀だから万事うまく行く！」とスコットランド人は言ってるが‥
そんなに選ばれし民族なんかねぇ
何か自信過剰じゃね？

>>250
さらにいざ決断の場になると人は保身に振れやすいからな。
事前に7割ぐらい独立派でないと難しいだろう

でも600年前からの悲願だよ？しかも今回を逃したらまず100年位は次はないだろうし、
分からないんじゃないかな・・

主人はイギリス人で飼ってる猫はスコティッシュときじ猫

今のところ我が家に問題はない

>>256
選択肢が「今までと変わらない」VS「凄く良くなるかもしれないけど、凄く悪くなるかもしれない」
の二択だからなあ。
いざとなると安定を選ぶ方が多いと思う。
まして客観的に見ると悪くなる可能性の方が高いし。

石油枯れたらまらイギリスに戻るの？

「朝鮮半島あげます」
と、言いたい

首相が脅しちゃったからブーメランになったね。ざまあ。

>>260
このロジック結構見るけど、
イギリスも石油が枯れるということだよ

>>26
さっさと沖縄でサミットやってお札にも刷っておいた
亡き小渕氏は有能だったな

それを上回る魂胆で狙われてそうだけど＜沖縄

>>263
たしかにｗｗｗ
簡にして要を得たレスですねｗ

>>215
奇麗事

2025年、北海道共和国、ロシア連邦入り
ヽ(・∀・)ノ

>>263
イギリスとしても、油も持ってない、ただ身勝手なヤツは用無しかなｗ

スコットランドが独立に成功すればウイグル自治区辺りが面白い事になる
シナも中のゴタゴタで大人しくなると良いんだが

再直近の調査では反対派がやや優勢
当のスコットランド人達も6割くらいの人間が口ではどうのこうの言いつつ…
いざ独立が現実的な選択肢になると決断に迷ってる状態

経済や民族イデオロギーで議論する段階は既に通過しており今後の国造り(政治思想)が判断の基準になっている
スコットランド議会はスカンジナビア型社会政策(左派政策)を推進、イングランド議会は移民問題などで右派勢力が強くなっており、両議会の進む道は明確に異なる

>>269
中国なら住民投票を認めないだろう