【吉田調書】 東電の吉田元所長が原発集中立地を批判＝政府公開の調書で [ロイター]

2014年 09月 11日 21:26 JST

［東京　11日　ロイター］ - 政府は11日、東京電力 福島第1原発事故時に発電所長だった吉田昌郎氏
（2013年死去）への政府事故調査委員会による聴取記録を公表した。吉田元所長は、1カ所に多数の原
子炉が並ぶ集中立地について「昔から集中立地は嫌い」と証言。「会社のリスク分散からすると余りよろ
しくないと昔から思っている」となどと述べ、批判的に考えていたことが浮き彫りになった。

政府が公開した吉田所長への聴取記録は、2011年3月の事故後の7月から11月に行われた聴き取りが
対象。8月に行われた聴取で、福島第1の原子炉の配列設計に関して質問された際に、吉田氏は集中
立地に批判的な考えを示した。

福島第1は、1号機と2号機、3号機と4号機、5号機と6号機と、中央制御室1カ所で2基を運転する設計と
なっている。

これについて吉田氏は「日本全体で何が標準かわからないが、ワンユニット（1基）で1（つの）中操（中央
制御室の意味）が多い。他電力は一気にたくさんつくらないで、1基作って1つの中操を作るのが普通」と
述べている。

※2014/09/13時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
Reuters http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0RC45Y20140911

http://www.weeklypost.com/140620jp/img/hung.jpg

各県に1基義務付けよう

原発の電力を必要とする大都市に集中した方がいい
福島からだって東京への送電で3割以上、送電ロスで消えてるんだから
送電距離を短くすればいい

受益者が負担を負う　当たり前でしょ

>>4
「コッペリオン」だな

何十万人もの反対派をこれまでみたいにねじ伏せたり
金目でほっぺた叩きまくったり
どうしてもというやつはぶち殺したり出来るのかｗ？

それ批判じゃなくて一般論でしょ

アホかと。リスクを拡散とか分散させるよりも集中立地させてリスクを軽減させるほうが現実的かつ経済的。

日本列島とか朝鮮半島とか不安定な動く場所はこんな施設は無理だよ

東京電力は日本最大の利権集団のひとつだ。
こういう企業は定期的に解体しないといけない。

あっちこっちに建てたら、裏金が余分に要るがな

何を言っても予備電源を用意しなくてこんな事態を招いたのはコイツの責任

>>8
集中立地だと、一つの原発が暴走したら周囲の原発も汚染されて人が近づけなくなってしまうから
人が近づけなくなってしまった原発もいずれ暴走してしまうという核ドミノが起こってしまう問題が
ありますよ。

お台場に作っておけばよかったのに

そりゃ一つの原子炉で事故起きたら他の原子炉の管理もままならなくなるからなあ

>>13
これ、シビアアクシデントに関しては大きな要素だよね

リスクを分散…
送電ロスを考えれば都会に建てた方が良いだろうに
それを出来ない理由

除染の技術さえ確立すればどこにでも立てれるはず。
オオマサガスだっけ？あれを使えよ。

役立たずのくせに恥ずかしげもなく巨額の退職金・年金をかっさらい のうのうとして天下っ
た清水・勝俣は、 放射能により故郷を追われ苦難に耐える福島の民を尻目に安全なところで
美酒美食に舌鼓 贅沢三昧に明け暮れる豪勢な毎日か。

>>14
事故が起きたら、８chですぐに実況中継できるし

>>1　朝日社長が民意に追い込まれ、やっと遅きに失した謝罪　笑　読まない買わない広告を出さない！朝日新聞と福島みずほを国会で追及せよ！　

テレ朝も、手のひらを返したように最低限の報道を始めたが、朝日新聞は、最低限、韓国、アメリカ、国連に、慰安婦捏造の謝罪広告を出せ！
８月の朝生で朝日新聞の慰安婦捏造問題をスルーで、テレ朝の報道番組も田原総一郎も完全に終わった・・・
不買運動と広告企業圧力→広告出稿停止で、廃刊に追い込もう！

日本国民は、朝日捏造新聞が３２年間に及ぶ慰安婦捏造によって世界規模の慰安婦誤解を引き起こし、
また慰安婦捏造が露呈すると、慰安婦人権問題に問題をすり替えて、日本国民を苛み続けようとする卑劣な行為を決して許さない！

人身売買禁止条約が発効したのは１９５１年、それ以前７０年以上昔の合法的公娼時代の事象を、現代の視点で非難する愚かさ・・・

２０万人の性奴隷など存在せず、日本人も韓国人も、家族に売られたり自ら選んだ、当時合法の高給を得る【売春婦】という職業以上でも以下でもない！
では！■朴 槿惠（パク クネ ）現大統領の父、朴 正煕（パク チョンヒ）大統領が国家管理した、韓国の米軍慰安婦は、性奴隷ではないのか？■

慰安婦を捏造し問題をすり替え、今なお日本国民に計り知れない苦しみを与え続ける、朝日捏造新聞を廃刊させよう。

こんな朝日捏造新聞に広告を掲載している■スポンサー企業のリスト■は、下記ＵＲＬにありますが、質問前に各自図書館で紙面で広告日を確認しよう。
朝日新聞社広告局ウェブサイト　http://adv.asahi.com/modules/campaign/

スポンサー企業は広告を掲載することで、朝日捏造新聞の悪行に荷担しています。

朝日捏造新聞不買＋スポンサー企業商品の不買運動や■質問■で、朝日捏造新聞の廃刊まで圧力をかけ続けよう！
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274 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/11(月) 15:01:17.74 ID:GTQF/Jm/0 [2/4]
朝日新聞を不買するだけではなく
朝日新聞に広告を掲載している広告主に
「なぜ御社は朝日新聞のように捏造記事を書いておきながら
責任を認めないような企業に広告を載せるのですか？」
と質問を電話、文書、メール等で問いかけるようにしよう
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280 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 15:01:29.31 ID:6Y03Y6B30
↓テレビ局にも新聞社にも【 マスコミ全般 】に使えます。
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

>>4
都心に置いたら危ないだろう
そんなこともわからないのか？

>>3
地産地消賛成！

権利が強すぎるのが人工密集地に作れない理由

権利を制限すれば問題ない

権利があるところに義務もあるからな！

>>22
危なくはないよ
地盤さえよければ

都心だったら霞ヶ関も東電本社も仕事したと思うよ。
そこそこ離れてたから対岸の火事みたいになったけどね。

>>13
電源が喪失して原発が暴走する事はありえないと安倍ちゃんと東電が国会で答弁するくらい
東電と自民の間ではそれは考えられない思考だったんだろう

批判してる当の吉田が所長の福島第１さえ
電源喪失時のマニュアルを作ってなかったくらいなんだから

The Simpsonsだって原発を並べて建てるようなことは
バーンズ社長が許さんかった。社長専用脱出用ロケットはあった

おい韓国
集中立地はマズイってよww

マンガにも劣る設計思想。火山噴火とか断層とか
御用学者が何を議論してるんだか？

津波対策に反対したのは吉田

設備チェックをして無かったのも吉田

予備電源を丘上に用意して無かったの、すべて東電と吉田の責任だろ！

どこまで卑怯な奴なんだ。死んで当然。

いつのまにか東電の一現場責任者の吉田証言が聖書に化けつつあるな　嫌な風潮だ

一基でもダメならその周辺地域は壊滅するのに分散なんか出来るわけないだろ

コメのレベルが低いな。

今年は日照不足だからな

馬鹿ばっかりだな
一基が事故を起こしたらコントロール不可となる
集中して動かそうが分散しようが危険なものは危険というだけの話。

セウォル号は一隻動かしても危険。
何隻か繋いで動かしても危険。

どちらも危険なんだから止めなきゃダメ

しまた　所長専用の緊急脱出ロケットの設備がない(この行は削除)

事故後に自分もそう思った
でも頭の良い人や当事者らは、事故前に思ってたんだろうな
悔しいが、後悔先に立たず

チェルノブイリ対応でソ連は倒れてしまった

フクシマ放射能問題で日本政府は倒れる

そもそもリスク考慮で分散を唱えてる奴が
電源喪失時のリスク考慮してなかったとか笑止千万
事故後に「僕は危ないと思ってました」とか言い訳しても意味ない

原発は無理筋
40年の可動のために1000年の廃炉作業とかw

>>22
日本の原発は安全ですっ！ｷﾘｯ

吉田所長の調書の中で、そこは着目するほどの箇所か？

>>13
そうなると、結局は原発は数限定(非原発)ってのが正解なのか

だから安倍さんは原発を海外セールスしています

なぜそこで古い炉を使い続けずに最新技術の炉に更新し安全性を高めろと言ってくれなかったのか？

ほんと読売新聞は、原発問題の加害者だよね!!!!!!!!!!!!!!! さんざん原発推進しておいてさwwwwwwwwwwwww

原発再稼働、したければさ!!!!!!!!!!!! 原発再稼働するだってwwwwwwwwwwwww

読売新聞は、社員の給与を７０%カットして、原発事故被害者に補償すべき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

読売新聞は、社員の給与を７０%カットして、原発事故被害者に補償すべきだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まさに、原発テロリスト、読売新聞!!!!!!!!!!!!!!!!!

ほんと、原発テロリスト、読売新聞!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>4
土地代を無視するなら、他業種の企業も大都市に集中すべきだな。

ずっと思ってたんだけど
何で原子力発電所を船の上に作らないのかな
普段は丘から電線引っ張って送電して何かあったら切り離してで
地震津波のリスクゼロになるはずなんだけどな

見苦しいいいわけや責任逃ればかり

>>24

その地盤がよくないじゃん

とか言いつつ実験用のかなりでかい原子炉は
東京湾にすでに五つもあったりすんだよね

しかも中性子増大の事故起こして停止中ｗ

炉心溶融事故は起こりえない、という思想で設計するんじゃなく、
起こっても環境への影響は言って良いかに抑えられる、という思想に転換する必要。

地下水脈より深い地層中に空間を作って設置すれば、１０００年に一度の事故が
起こっても、一つ炉を失うだけで済むはず。

どうしても再稼働させたいなら、それくらいしないとな。電力価格をどう維持するかは
また別問題だが、価格維持の為に旧来の安全思想を正当化することはできない

>>22
ぶっちゃけ東京に置いたほうが遥かに安全だったな。
どうでもいいが都心ってのは都会の中心って意味

分散立地だったら、免震重要棟は作られてなかったかもしれんぞ
福一に６機もあったから、一棟作る金が出てきたとも言える

>>1
　
反日国との対立もﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。

安倍と朝日のﾌﾟﾛﾚｽに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のｶﾞｽ抜きだよ。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法、
安全神話原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

福島第一原発　資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
　貸していただけないでしょうか？よろしくお願いします」

本店　小森明生　常務（当時）
「今日　ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」

ナレーション
「2号機と３号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
　車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」


本店
「本店から相当多額のお金を持って（福島の）オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」

本店
「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発　吉田昌郎　所長（当時）
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション
「ところが福島第一原発から２０ｋｍ圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発　資材班
「私どもも地元で（バッテリーを）調達しようというふには努力しているんですが、
　なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
　ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島　オフサイトセンター
「今日　うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発　資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
　何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略（以降、「海水注入もったいない」のやり取り）

全て政治の事情
迷惑施設を一箇所にぶち込んだだけ
安全性等は考慮してません

あくまでも東電のリスクだわな
国としては原発自体が割に合わないリスク

吉田が海水注入をしていたって？
それなら、何故メルトダウンしたの？

設計段階からおかしい感じはしていた。

東京の潤沢な電気のため

>>55
え？これ本当のやり取り？
フィクションでしょ？

>>61
このやり取りのテレビ会議が公開されているよ
昨年だっけ？大笑いした記憶が有るわｗ

俺は笑えんよ、これ
バカの集まりか？

>>1
吉田の時、福一７・８号機申請したんだろう。3.11で中止になったけど。嘘つきだな。

どんなに原発ムラの似非ウヨク＝財界の犬どもが朝日叩きで矛先そらし、話題逸らししても、

海外メディアは着目すべき点をしっかり見てるなｗ

>>63
馬鹿なんだろうな
ヘリを飛ばすなら、バッテリーの現物を積めるだけ積んでくのが筋だ
それ以前に70名もの所持金を集めたら、バッテリーの10や20は買える金が集まると思うんだ
小学生並みの所持金の奴ばかりだったのか？

昨年の公開時には『初めてのお使い：バッテリー編』とか言われてたよｗ

＞集中立地のメリットとして、吉田氏は開発コストを挙げた。
＞その上で「デメリットはもっとある。
＞福島第２（４基）のようにこじんまりやっている方が運用上も楽。
＞（２００７年の）中越（沖）地震の時の柏崎（刈羽）の時もそうだが、大混乱になる。
＞なおかつ全部一発（のトラブル）で電源（発電所）が止まってしまう」などと語った。

＞東電の原発は、福島第２のほか、全６基の福島第１（全基廃炉が決定）、全７基の柏崎刈羽と、関西電力 の１カ所４基（高浜、大飯）、九州電力 の同４基（玄海）に比べても、集中立地ぶりが目立つ。

＞原子力規制委員会も１カ所の集中立地を安全性の観点で問題視している。
＞過酷事故の現場で指揮をとった吉田氏による、集中立地を批判する証言が公表されたことで、国内各方面からこの問題に対する議論が高まりそうだ。

吉田が集中立地を批判していたという調書の内容は昨日の新聞記事には載ってなかったな
どんどん東電に都合の悪い調書の内容が明らかになるけど大丈夫なのかねえ
福島の被災者による東電への損害賠償訴訟に影響すると思うけど

>>61
あの緊急事態に、「ホームセンターに買いに」とか、ふざけんな、って感じ。

>>68
じゃぁ何ならいいの？
百貨店で買えとでも？

馬鹿だろ。

こういった視点の報道すら海外依存とは情けないね

>>70
百貨店に買いに、とか馬鹿だろ

>>69
そういった緊急事態に、物品を民間から徴用する手段が確立されてなかったってことだろ。
せめて警察や自治体との協定がきちんとしていれば、強盗みたいに持っていくこともできただろうけどな。

・・・まさかとは思うけど、今はちゃんとしてるんだよね？

>>73
だからそれが、馬鹿だ、って言ってんだよ

>>73
非常時なんだから、ホームセンターのドアをぶっ壊してでも入るくらいの機転（？）は有っても良かったよね
代金とドアの修理費用は東電まで請求してください、と書置きをすれば何の問題も無かったはずだ

ところでホームセンターに売ってるバッテリーって満充電されてるの？

東日本全体に人が住めなくなるかもしれない事態に、
　　　ホームセンターに
とか、日本ってつくづく平和ボケなんだな、と。
あー、腹立ってきた。

ホームセンター、ホームセンターって批判している馬鹿はなんなの？
緊急事態なんだからどこで買おうが本質に関係ないだろ。

半径２０キロのホームセンターが避難していて店が開いていなかったとかだろ
たしかにドアをぶち壊してでもバッテリーを手に入れるべきだった

>>77
馬鹿なの、氏ぬの

>>75
マンガじゃないんだからそう簡単にはいかんだろ。民間企業だぞ。

非常時とはいえ、部下に上司が強盗しろと命令することはできん。
やるとしたら「個人の勝手な判断でやりました、以後気をつけますテヘペロ」って
言ってのける程度の覚悟は必要。
この「ホウレンソウやらない覚悟」って、ものすごく嫌な話だけど
社会人やってるとしょっちゅう出てくるよね(´･ω･｀)

東電が、国歌の危機的な状況に、どういう行動をしているのか、
どの程度の危機感なのかがよく分かる。

そのホームセンターもろとも、今後東日本に人が入れなくなってしまうかもしれない
緊急事態ってこと、分かってるのか？買いに行って閉まってましたとか。

たとえ、ホームセンターじゃなく正解であろうオートバックスと発言したとして
それでここの住人は納得するだろうか？

>>81、間違い
国歌 → 国家

>>7
結果論かも

>>82
馬鹿か。

「買う」という行為じたいに怒ってんだろ、みんな。

東日本全体に人が住めなくなる緊急事態。
こういう事態なのに、買えるとか、店が閉まってるとかで、のほほんとTV会議してる
っていうシュール過ぎる構図。
ほんと、こいつら馬鹿だろ、と。

みんな逃げて緊急避難しているような状況なんだぜ。
東電みたいな大きい会社なんだから、後で弁償とかなんとでもなる、機材を調達することが最優先。
ほんと、危機感ゼロだな、と言われても仕方ない。

>>85
違うだろ。

ホームセンターじゃなくバッテリーは車屋に置いてるってことだよ。

どこで買おうかなんてマジでどうでもいいんだが・・・
でもオートバックスやイエロー法度なら満足なんだろうな。

>>86
馬鹿か

国土が半分使えなくなってしまうかもしれない非常事態に、
「店が閉まって買えない」とか、「現金が無え」とか。馬鹿かと。
緊急事態の時の優先順位付けもできない奴らが原発を持つのは、非常に危うい。

>>89
馬鹿？
閉まってたら諦めるとでも？

言葉尻を捉えて批判ってやめようや。

なぁあんたが当事者で「ホームセンター」って一度言えば自分の発言は絶対だからとホームセンターでしか買わないのか？

>>90
買う？馬鹿？
ホームセンターだろうが、どこだろうが関係ないの

バッテリー以外にも調達したい資材が出てくるかもしれない状況なら、
はじめからホームセンター行くわな。
オートバックスがあったかどうかも知らんけど。

下請けや派遣で奴隷根性しみついてたら、緊急事態だからといって
近隣の店をこじあけるような暴挙には出られんだろ。
そもそも、普段から商社任せで、資材調達を地元の店でやってなかったんじゃないかと思う。

「買う」とか、どこまで頭がお花畑なんだよ

買うことを批判しているやつは　何なら納得するんだよｗ

>>93
ふつう、民間企業に強制徴用の権限はないよ。
消防がやったとしても、あとからかなり問題になるのが現実というもの。
組織的な指示でやったとしたら、それこそマズい。

なので、指示なしでやる覚悟が必要だし、
責める対象も東電という会社ではなく、その時自己責任で行動しなかった
作業員ということになる。
俺には個人は責められん。正社員かどうかもわからんし。

ロイターgj

建てたのお前ら東電だろうがｗ

そういえば買う買うってあたりまえーの人かな。

>>8
それが裏目に出たのが福島でしょう
頭ごなしに全否定はしないが

>>95
個人を責めるきはない。あくまで東電。
ああいう緊急事態になっても、個人にああいうことをさせてる。

東電には、いろんな手段があった。
国に働きかけるのもその１つ。
超法規的措置を国に要請して、国に認めさせることもできる。

あの時は、あらゆる手段で資材を調達する姿勢をみせることが何よりも大事だったはず。

あのテレビ会議の映像を見た人は多いと思うけど、
ほんとにこの人たち、事の事態の大きさが分かってるのか？と思うようなヌルさだった。

まさか、>>55が記述している映像を見たいことがない人なんていないよね。

これ日本のマスゴミではなぜか報道されないね

>>80
そうかな？
俺がその立場だったら率先してドアを壊すよ
危機的状況である認識が不足してたのか、マニュアルが無いと動けない馬鹿だったのかは知らないが、
常識有る人間ならば、東電の名刺と書置きを残す事で、強盗の罪に問われる事はないと考えるよ
まぁ馬鹿しか居なかったと考えるのが妥当だろうね

そもそも『お金が無いのでお金を送って』の段階で馬鹿丸出しだ
『バッテリーが欲しいので本店で調達できませんか？』から話を始めるべきだろ
『ヘリに積める量には限りが有る』と返されて、『足りない分はホームセンターで買いますからお金も送って』という流れが自然だ
東電でテレビ会議に参加してた連中は全部馬鹿だったって事さｗ

>>95
それは危機意識が不足してる
あの状況だったら所長がお縄になる覚悟くらいはするべきだ
お縄になる覚悟で『責任は俺が持つのでドアを壊してでも取って来い』と言うべきだ
どうせ初犯で執行猶予が付くだろうしｌ、情状酌量で無罪って線もある
組織的な指示による犯罪行為と言えども、あの状況だったら誰も責めないよ
マニュアル馬鹿には難しい選択だった、というだけの話だろ

>>104
緊急避難て言うね。
バッテリーが確保できればメルトダウンが防げたかは疑問だが、
仮に店舗から盗んできても無罪になったろ。
ふるさと存亡の危機に、「バッテリーを盗んだ、逮捕しろ」
なんて地元民はいない。
むしろ、盗んでも緊急確保ができなかったのが非常識。