【経済】日商会頭、円安「我々(中小企業)からすると好ましくない」 菅官房長官「経済にメリット・デメリットある」 [9/11]
>>22 120円どころか150円って言ってるバカが2匹いるけどな
>>181 昭和の勤勉な日本人同様に勤勉な外国人だっていても不思議じゃないだろうけど
中国のあの荒れ方、賃上げストっぷりはもう二度と御免じゃない?
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:20:46.77 ID:dZqjLhZF0
>>178 >この手のスレで韓国論を語るのはほぼ意味が無いが
めちゃくちゃ関係あるわ。お前はめくらか?
日本と韓国の輸出総額はほぼ同じなんだよ。70兆円くらい。韓国のGDPを考えれば
桁違いの輸出依存度だが。
しかも輸出品の業種もほぼ同じ。まるで2chの中国朝鮮人工作員のコピペみたいに。
つまり日本と韓国は国際市場ではゼロサムゲームをやっているような状態。
日本と韓国は経済においては絶対にwinwinにはなれない関係。
やるかやられるかなら、韓国企業をやるしかないだろ。
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:24:09.82 ID:tQESK1F90
メリットは大企業へ。
デメリットは中小企業へ。
アベノミクソです。
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:52:57.27 ID:nhNOzaRx0
大正末期から昭和の敗戦までの日本の円高政策は、
中国に進出した日本資本(日貨)に、日本国内の世論が騙された結果とも言える。
日本国内では、円高で国内産業は崩壊し、産業の軍需への傾斜が進行した。
中国国内や朝鮮では、進出した日本資本が円高を利用して事業を拡大し、地元民を安価で働かせる構図となった。
地元民は日本資本の下での労働を嫌悪し、自立運動を起こしたが、却って日本軍の拡大と圧制が強まった。
日本国内では軍需依存と軍拡歓迎が並行して進み、生活苦はますます軍需拡大要求となった。
つまり、円高志向が軍国主義の原動力だったということ。
円高を支持する人間は、中国への進出と日本国内の産業破壊を好む。これは現在でも全く変わっていない。
昔の様に原材料輸入→国内だけで加工+組み立てに戻せばいい
海外に展開を済ませてしまった工場では組み立てだけにして現地で消費してもらえばいい
何でもかんでもグローバルにすればいいってもんでは無い、
適材適所かつ何処に重点を置くべきかを確かにする事
1ドル107円程度でピーピー言ってる時点で「下手糞経営者増えすぎだろ」と逆に心配になるわw
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 17:18:48.11 ID:JaydAv/V0
業種によるだろ
また一部だけ抜き出して円高世論作るのかよ
円高民主党マンセー!!!!!
こうですか?
190 :
【 始まった言論統制 】 @転載は禁止:2014/09/12(金) 18:04:27.64 ID:YsOxPn/n0
>>1 反日国との対立もパフォーマンス。
安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。
こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、
議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、
既得権益解体と称して
日本解体外資へ売国を進め、
外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、サラリーマン首切法、
安全神話原発再稼働、
ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 20:37:14.68 ID:hXTKkb3/0
今だに分からないんだが、自国生産をやめた日本が円安にするメリットは外国現地生産現地消費のメーカー以外誰が得するの?
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 22:41:31.76 ID:+Aq2KxV20
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:38:56.09 ID:KBxB9AdP0
194 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:41:13.11 ID:ox05fqHB0
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:45:54.23 ID:jpB2Oflq0
人口が減少している日本の構造上、今後円安はもっと進行するよ。円安を批判するのではなく円安でも稼げる構造に変えていくことが必要だろ。
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:55:30.11 ID:PK0/LxW/0
既存の国内中小零細の輸出の後押しにはならんの?
輸出するには高すぎた製品が円安で出て行けるようになるには
あと100円位安くならんとダメ?
>>16 2012選挙時78円
2012〜2014頃のIMFのPPP均衡値が102〜104円
現在107.4円
アルゼンチンが独立したら
また円安が進むかもしれないってよ
どうなるんだこの国は
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:18:48.44 ID:Zk4HWGgg0
円安になって工場が回帰しても移民で対応する
by経団連
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:23:28.68 ID:EqgtRBcG0
中国・韓国の技術レベルがこの十数年で日本に追いついてきた
いくら円安で日本製品が安くなっても、中国・韓国製品よりは高い
それで技術レベルの差も小さいのだから、日本製品は選択されにくい
日用品関連なんて工場が潰れているのだから、円安になっても日本に帰る場所が無い
インド・バングラデシュ・ミャンマーなどさらに人件費の安い国を求めて移動するだけ
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:27:10.15 ID:2BDogtm40
円安がしゃべった!?
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:30:02.21 ID:cIcEU/Kd0
日米独の家計貯蓄率の推移。
http://livedoor.blogimg.jp/yy57/imgs/e/a/ea871e4d.png 日本は、いまじゃ、先進国でぶっちぎりで貯蓄率が低い。
っていうか、ほとんどの国民が貯蓄できていない。
それって、稼いだ給料で生活するだけでやっとってことだろ。
もし節約してるなら貯蓄率が上がるはず。
だから、消費税を上げると上げた分だけ消費がガクッと落ち込む。
3%増税したら消費支出はそのまま3%下がる。
いや、3%あげたらそれ以上に消費が落ち込むものなんだろうな。
今の、その日暮らししか出来ない、貧しい国民だらけの日本に
消費税増税なんて出来る余地は無かったんだよ。
自公の安倍政権と黒田・日銀総裁の行った
黒田バスーカという、異次元の金融緩和に続く、
追加緩和なんて無理だろ、確実に今度は更なる円安になる。
前回の「1度しかしません!」って話でやった緩和で
半年もたたず、円の為替が
民主党時代の70円台から、100円台になり、
3割も円安になったんだ。
2度目になると「ああ、ジャップは何度でも緩和するぞ」と
信用失った分大幅な円安になる。
そんなことしたら貿易赤字、経常赤字が大きく膨れ上がって更に
円安と物価高騰が引き起こされ、社会不安に突入。
ついては、国債暴落と日本経済の破綻に繋がる。
日本国は瓦解し、武装自治を行う、リアル学園都市が
各地に現れ、
日本国(日本ソビエト)は、ジ・エンドにゃん。
・・・・税収どうなるのか楽しみだなあw
まぁ、物価高騰、各種増税で、景気回復したり、
税収上がること自体が
世界的にまずありえないことであるwww
でも、日本政府と安倍首相がやたらと主張してたからなww
消費税を10%に増税しても、もちろん、
さっぱり税収上がらないの確定した時点で
「国債の返済はムリ」って、世界から認識される。
その時点で、「ジャップは、返すアテの無い国債刷って
財政ファイナンスしてんじゃねえよw」って
円が圧倒的に売られる。
これが黙認されるなら、どんな国も破綻などしない。
円の急速失墜により円の価値は墜落して、
物価だけが青天井になる。
日本国は瓦解し、武装自治を行う、リアル学園都市が
各地に現れ、
日本国(日本ソビエト)は、ジ・エンドにゃん。
>>200 そうか?
日本に買い物に来た中国人なんて日本製を好むぞ。
なんで日本に来てまでメイドインチャイナを買わなきゃならないんだってな。
日本人だって、あんまり変わらないならすぐ壊れる中国製なんて避けるよ。
表記が小さくて勝手から後で後悔するだけ。壊れたら次からは注意するようになる。
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:34:42.87 ID:EqgtRBcG0
>>203 10数年前なら中国なら製造することすらできなかったものが
今では製造できるレベルに上がってきている
東大阪の中小企業でも10年前は「ウチの部品は中国では作れない」と
自慢してた会社が、中国に技術レベルで追いつかれて仕事をなくして
潰れてしまった
潰れる国ってのは通貨安に陥っていく。
通貨高の国は景気が悪くなることはあるが、破綻することは無い。
破綻するのは通貨安の国、例外は無い。
政治献金をくれる大企業がさらなる円安を望むのでもっと円安が進むだけ
中小企業なにそれ?お金くれるの??
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:38:15.68 ID:wmlJOWhs0
日商、経団連みなシナや朝鮮の手先だな、とてもじゃないが今は
まだまだ超円高といっていいレベルだよ
中国製は壊れ易いっていうより、修理ができないんだよね。
部品から一括清算して、出荷後はそのラインを潰してしまうことが多い。
要するに部品の在庫はないってことになる。
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:41:59.65 ID:CEwbYNwj0
っていうか、同じ産業用機械使ってんだから、中国でも日本でも同じもん作れるのは当たり前なの
日本の産業用ロボットや工作機械の輸出がここ数年超好調だったってどういう意味かわかってんのかねぇ
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:42:52.21 ID:wmlJOWhs0
>>205 通貨安で潰れた国は産業がないのに過剰に通貨刷ったなれの果て
なんだよ、日本もこのまま円高つづけてると空洞化で産業はなくなり
その時は破綻の円安になる、つまり産業が空洞化しないていどの
為替レベルを日銀は維持しないといけない
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:44:23.32 ID:CEwbYNwj0
>>211 円高が原因じゃなくて、他の国が日本レベルの製品を作れることになったのが原因
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:54:22.49 ID:wmlJOWhs0
>>212 円高が原因じゃないとか典型的なミクロ馬鹿なんだよ
円安になったとたんに輸出企業中心に大きく黒字転換、日経平均も8000
→16000、日本の製造業が競争力ないのなら円安になった途端に
黒字化するのはどう説明すんの
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:59:22.78 ID:KCVHOHAN0
>>212 なぜ「他の国が日本レベルの製品を作れる」ようになったのか、考えた事はないんだね
円高で日本に投資するより、新興国に投資するほうが割が良くなったからだよ
>>210 たしかに増えてきているが、日本や韓国と比べると製造業のロボットの導入率はかなり低いぞ。
工作機械はその通りだが。レポートによると中国の製造業の構造上ロボットが劇的に増えることはないってさ。
やわらかい素材の加工など労働集約的な産業に人件費の安さで対応しているだけだから。
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:01:46.41 ID:7wJGBhcz0
>>200-209 太平洋戦争後は、銃規制、経済政策では、ソビエトのマネをしたジャップ。
だが、出来上がったのは、
生活保護を充実させたソビエトよりも
以下の粗悪すぎる
円安売りと、日本国民を脅迫してでも
増税ラッシュを図る、糞みたいな日本国家w
日本政府はいますぐ見つけしだい皆殺しにすべきだわw
皮肉な話だが、旧ソ連は、レーニンの遺言
「電力は、ソビエトである」とのスローガンのもと、
旧ソ連周辺に、もちろん採算度外視で、公共投資して電力網を築いていたからなww
で、以外と、ソ連時代に、
今の日本と同じように採算度外視
ほぼ無料の低価格で、核戦争後のサバイバルも考慮に入れた、
都市部近郊や幹線道路沿いに網羅された、
旧式だが頑丈な、電力、電話や水道、ガス、ミニ農園つき別荘(ダーチャ)という、生活インフラ。
これらが、ソ連崩壊後、大恐慌に見舞われた、
旧ソ連と周辺の旧ヨーロッパ共産圏国民の困窮を、ギリギリで食い止めた。
黒田糞メガネ日銀総裁:消費増税見送りで信認低下なら、政策対応は極めて困難 更新日時: 2013/09/05 18:07 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSN72J6JTSF101.html 【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 自民・高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] 2014.9.10 17:50
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140910/stt14091017500012-n1.htm 2014年9月5日に黒田日銀総裁も
「政策対応困難(=打つ手なし)」と言ってる。
日本国内向けに「打つ手なし」と言って消費税増税を勝ち取るつもりなのだろうが、
いま、海外のヘッジファンドどもは「打つ手なし」につけ込んで、
猛烈な円売り、猛烈な日本国債の売りを仕掛けてきている。
黒田日銀総裁も、高村自民党副総裁も
「打つ手なし」と言っては
絶対にダメだった。もう、手遅れだけど。
まず、消費税10%増税の前に、バラマキ放漫財政のボス、
日本政府をみつけしだい全て殺せ!
/ ./ 〈/〈// ̄ ̄´/_,/_,/ | ̄ ̄|/\. / / /|
/  ̄]  ̄ ̄7 /. └─ / / レ' ./ /
. / / ̄ ____,/ / _/ / ◇ レ'
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.'´ , , `ヽ ヽ
| ノソレノノノ} 、\
,.イ l ll(|. ┃| _ヽノし'/ ヽ\
'ソ州从i、_ノ ,ィ ⌒ヾィ,___________ - ─二 ヾ 、
,く{¨¨ ̄{__]二..ヲ ‐−−÷÷÷≠≒≠≒≠≒≠二 ○ ) )
(_ノ }______i_{ ,ゝ、,,ノ(゚~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─二_彡"
'⌒ ヽ<んムム〉 /`Y'Yヾ` ≡= ̄′
. ,/__/ |__|、 ⌒ヽ
http://kansuto.com/wp/wp-content/uploads/2013/06/mugino-shizuri-4.jpg
韓国の技術は円高以前にかなり追いついてたよ。
そもそも韓国製品の脅威が語られるようになったのって2005年頃だし。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:05:25.40 ID:EI2NGNJP0
>>213 日経平均は円安政策で外人が買い漁ったり年金の金で支えてるだけ
黒字化は為替差益
説明したぞw
大体なんだよお前、8000円って、民主政権時のことを言いたいのだろうが、
そっちは一番低い時で自民政権の値段は高い時じゃねぇかよ
ネトウヨって朝日みたいに自分の主張のためには捏造も平然とするんだよなw
お前の理屈でいけば麻生は8000円割っただろw
そこから2012年末までの1万超えはどう説明するんだ?
おい、説明しろよコラ
日本の製造装置の輸出で
どこも日本と同じレベルの工業製品をつくれるようになったか
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:07:03.65 ID:wmlJOWhs0
>>217 1ドル120円以上が定着してくれば同じこと言ってられるかな
>>216 ソ連は産油国だから日本と比較してもしょうがない。
サウジアラビアと日本を比べるようなものだから。
222 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:14:06.71 ID:7wJGBhcz0
>>221 規律無き放漫財政Or軍拡の果てに
狂乱物価と、激しい内戦で(大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦)体制崩壊。
これが、いつものジャップw
1333年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加での放漫財政、
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、
財政崩壊を起こし狂乱物価と徳政令、南北朝内戦に突入
1467年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
無気力将軍と放漫財政、狂乱物価、暴動多発。
有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
1865年 江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、黒船来航後、
ウヨ政治でバカウヨ大発生、
稚拙な貿易政策と
ヨーロッパやアメリカに煽られて、
無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、狂乱物価で世直し一揆という大暴動、
明治維新という名の内戦に突入
1945年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、高橋是清ミクスで
放漫無規律な軍拡、
日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。
日本国崩壊 2014年末ごろ
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発事故、
集団的自衛権・特秘法で、アメリカやヨーロッパの手先となり、
アフリカ、アジアでの同時多発戦争に突入、 無限増税ラッシュ、狂乱物価
無規律な軍拡と無茶な外征に嵌り、大規模なテロ多発で日本崩壊へ
>>219 現代自動車は韓国人の集団訴訟でトヨタのリコール問題を起こし、
すかさずヨタからの乗り換えキャンペーンで北米シェアを一時的に伸ばしたが品質の悪さで再びシェアが悪化した。
このように、一時的に安かろう悪かろうが伸びても、時間がたつと消費者がやっぱり駄目だったってなることはある。
そうすぐに結論がでないよ。
安さが売りだったマクドナルドも、時間がたったら飽きられていまはあの有様。
>>222 >無規律な軍拡と無茶な外征に嵌り、大規模なテロ多発で
崩壊したのはソビエト連邦だよね。
頭から離れないんだろうね。
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:27:35.85 ID:wmlJOWhs0
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:29:42.34 ID:6uZFzJ4D0
中小はゾンビ企業
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:06:06.22 ID:KBxB9AdP0
こいつ以前は円安歓迎派だったんだけどなあ
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:07:45.65 ID:1xjYqJA00
なぜかしら、消費税率引き上げに反対しないんだよねえ
売上税の時には大反対したのが日商なのに
229 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:11:29.80 ID:TWRdGmzQ0
とりあえず110円まであげてその後10円落としで100円頼む
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:39:08.99 ID:KBxB9AdP0
俺も韓国嫌いだけど、日本経済を語るのに韓国にプラスかマイナスかでしか見れない奴は本物のアホだと思う
海外で作ってるとこはもちろん知ったことではないし、
可能であれば輸入を減らして国内で賄って欲しいのだから、無視でよい。
彼らは彼らの利益のためのことを言っているのであって、日本のためでしゃべってるわけではない。