【経済】日商会頭、円安「我々(中小企業)からすると好ましくない」 菅官房長官「経済にメリット・デメリットある」 [9/11]
1 :
かじりむし ★@転載は禁止:
円安という表現は適当じゃないな
民主党政権という重篤な小児病の後遺症はまだまだ予断を許さない
為替が150円程度まで健全化してやっと円安の2文字が視界に入る
そこまで行ってようやく日本は重態から重症へ快復したと言えるんだ
いっそのことドル円150円くらいまで下げて最低賃金を600円くらいにしちまえよ
工場が国内回帰でメリット一杯
彼は答弁に長けているのではない
やっているのは質問返し
5 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:36:59.96 ID:26InNhp40
6 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:39:04.54 ID:vtRNhrgF0
先進国が金融緩和しまくってジャブジャブに余ったカネが
債権、株、商品先物に回って実需に使われてないから困る。
金融緩和のタイミングが遅れた日本円が相対的に安くなってるだけだろ。
派遣のほとんどがフィリピン人とかの工場が増えてるしもう内需には誰も期待してないだろ
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:40:29.19 ID:Nd2U2GPq0
>>5 回帰もなにも最初から日本から工場が出て行ったという事実が存在しないんだよね
日本で作っても特恵関税が受けれないから最初から海外で作っただけだし
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:40:57.48 ID:14u/w9ux0
まだ円安ではないな。
円高だったころ、日本国内の中小製造業は、外国の安い製品(3割安いとか)に押されて、閉口していた。
しかも、大手からは、海外の方が安いと買い叩かれていたはず。
現在は、円高の時と比べ円安による材料費高騰もあるけど、中国などの需要や先物で原材料が上がってる。
急激な変化への対応がつらいだろうけど、バランスが大事。
商社は円高万歳だろうなぁw
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:43:25.02 ID:Wl3aAliC0
これ以上の円安は国益を損なう。
何事も「ほどほど」がよい。
円高も円安も、行き過ぎた相場の変動や加熱は百害あって一利なし。
1ドル100円が見た目的にもベストなんだよ
さっさと7円落とせや
今は景気が回復して円高になってもいい局面なのに円安。
これは安倍政権が意図しているものではなくアメリカの景気に左右されているだけ。
3本の矢とは別の問題だ。
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:46:19.82 ID:WHsaXBfb0
日商は中小企業の代表という建て付けのようだけど、
なんで巨大企業の重鎮が会頭になるの?
天下のトヨタ様が儲かれば良いんです。そうすれば末端まで潤うでしょう。糞どもの分際で意見するんじゃない。
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:47:59.40 ID:vtRNhrgF0
海外債券や株を持ってる人は円安になるほど儲かる。
自民に変わった頃はもっと安くなれってムードだったと思ったけど状況変わったの?
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:50:46.90 ID:tsB2uLfz0
東京五輪が終わるまでは、円安誘導だろな
まじでこれ以上円安に向かっても損する人の方が圧倒的に多いよ
長期的に見ても今は100円くらいでいい
この前までの103円くらいは適正レートの範囲内だったよ
今は安すぎ
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:51:57.28 ID:D18+FhJ90
こっからが腕の見せ所。
こうなるのは分かってたはず。
無視はしないで何かして欲しい。
はて…
国内製造のみの中小企業→円安メリット
海外製造の大企業→円高メリット
と思っていたが逆だったのか?
>>16 変わったよ
というか以前120円くらいだったから
勢いに任せてノリで『120円まで余裕』とか書いてる人がたくさんいたんだけど
そういう書き込みを見た経済わからないバカが真に受けて120円宗教化してる
適正レートは常に変動するという基本知識すらない
ネトウヨ「日商はチョン!」
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:58:06.05 ID:14u/w9ux0
材料費高騰+ガソリン・電気代UPがかなり効いてる模様。
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 21:58:43.37 ID:NmzFtyNH0
円高の時は仕事へって困ると言って今度は円安でも困るかよ。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:00:04.00 ID:Nd2U2GPq0
>>21 最終販売の大企業は輸出した時に利益をドルから円に変えるから円換算では利益が大きくなる
下請けの中小企業は海外から原料を輸入して国内で売るから原料高分損失が増えるわけさ
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:00:04.91 ID:Rmz84CsF0
ここで円安ガー!って昼間から書き込んで文句言ってる人の大半が無職な件…
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:04:57.24 ID:14u/w9ux0
消費税+法人税改正も効いてるんだろうな。
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:05:57.37 ID:Rmz84CsF0
>>28 言葉足りなかいから誤解されてもしょうがなかったな
ここで=2chでって意味な
おそらくは中小企業も輸入材料が多めになったのか、国内製造を辞めたということだろうと
思われるがどちらにしろ空洞化が進んでいるということで好ましくないな
円安メリットが薄かろうと、
今後も国内産業の発達のために円安を続けるべきではないだろうか?
>>26 なるほど売る先が国内だとそうなるのね
しかし以前の中小企業は円安でメリットがあったように言われてたが…
>>25 無知すぎ
円高も円安も行き過ぎは両方ダメだという事くらい知っとけ
円高で得する層と円安で得する層の両方がいるんだから
国内バランス考慮しながら両者が生き残れるような為替レートにするのが普通
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:09:44.99 ID:7KZAOnk70
まあ商工会議所に熱心なのは製造業より商店とか多いからな。
製造業で商工会議所だの青年会議所だの熱心にやってるのは馬鹿呼ばわりされているのが多い。
一方、商店などだと、地域密着型なので、それなりに事業にメリットもある。
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:13:56.73 ID:xsSpxdBQ0
原料輸入する商社は大企業、素材も寡占大企業で為替変動分を価格転嫁してくる
それ買って加工する中小下請けは納品する大企業に価格転嫁させてもらえるかっつーとそう簡単じゃない
消費税増税ですら十分価格転嫁できてるって回答してたのは4割以下だったから為替分はお察し
仕入コスト高を相当負担しないといけない短期的には
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:18:04.61 ID:ZbmscO7WO
円安とか円高の基準って何だ?
為替が動けば常に円安か円高になる。
一年間に20%くらいは動くのが為替と考えて
常に柔軟な価格体制にして暮らせば良いだけだ
職業透視中
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>>31 昭和の時代は、円安になると日本製品が売れた。
需要が増えれば中小企業は増産しないといけないから、多少材料が高くなっても量でカバーできたのよ。
今は円安になっても日本製品が売れない。
生産量横ばいで、材料だけ高くつく。
日経の中華工場建設キャンペーンに乗せられて
中華工場作りまくった人たちですか
てかここで円安を礼讃してる連中って
日本製品が本気でバカスカ売れると思ってんの?
外国行ってみ、
サムスンとかヒュンダイとかLGとかハイアールとかフィリップスとか
そっちの製品バンバン売れてるぞ
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:34:51.73 ID:Rmz84CsF0
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:34:57.21 ID:ZbmscO7WO
国内の決済や取引も3割くらいを外貨でするようにしたらいい。
例えば月給も基本を円で20万円、ドルで1000ドルを支払うとか。
コンビニやスーパーでも日々店頭に換算レートを掲示して、当たり前にドルで支払えるようにしたらいい。
>>40 何処でもいいから行って来れば?w
日本にこもってちゃ何も見えてこないよw
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:37:08.30 ID:Rmz84CsF0
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:39:24.95 ID:Rmz84CsF0
>>44 事実なら隠す必要なんてないだろ?
まあ嘘ならしょうがないけどさw
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:39:28.56 ID:BcpC+HBR0
円安で工場回帰、昔に戻れるという幻想をもってる人がいますが
無理ですよ
アジア各国の一般工の月額賃金比較(ドル建て/2013年1月/1ドル=103.92円) (三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜3306、ソウル1734、香港1619、シンガポール1230、台北1143、
北京466、上海449、バンガロール398、広州395、バンコク345、
クアラルンプール344、マニラ301、ジャカルタ239、ホーチミン148、
ハノイ145、プノンペン74
横浜の賃金がアジア各国に対抗できるようになるのは1ドル何円か
ソウル 1ドル198円
香港 1ドル212円
シンガポール 1ドル280円
台北 1ドル300円
北京 1ドル737円
北京以下には1ドル360円でも対抗できない
円安になればかつての日本再びなんて幻想です
アジアと同じ土俵で戦っちゃだめなのです
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:39:59.27 ID:st9Svk6J0
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:41:03.25 ID:EEBqhCiq0
紫BBA 「やっぱ1ドル50円よね♪」
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:41:14.12 ID:e8ItDTqL0
メリットデメリットあるのに大企業だけが得をする円安を誘導した事について何か言い訳しろよ
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:41:38.70 ID:Rmz84CsF0
>>47 ばーかw
でどこの国のどの都市のどんな店で見てきたんだよ…
いくら匿名性が高い掲示板でも嘘つくとバレんだよw
>>50 で、俺の言ってることが本当だったらどうすんの君?
坊主になって土下座でもするのか?w
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:45:19.04 ID:xsSpxdBQ0
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:46:10.13 ID:st9Svk6J0
>>50 え?知らんの?
韓国製品は欧州のシェアNo1やで
そんなんニュース見てたらふつうわかるやろ
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:48:26.68 ID:Rmz84CsF0
>>51 お前が嘘言ってるのなんて誰でもわかる
普通ならさっさと詳細言って俺を言い負かせようとするはずなのに
お前は一切言わないんだからさw
もしかしたら今必死になってネットで欧州について調べてる頃かもなw
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:50:30.84 ID:st9Svk6J0
経済ニュースも見ないザコ言い負かしてもなぁ…
貿易赤字が止まらん限り円安も止まらんのじゃないの
なら原発賛成ぐらい言っとけよ
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:50:34.03 ID:YcMt/8Mm0
キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男 第1位に輝いているようだな、*SHINE*
外資ハゲタカの手の平で踊る安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略や公的資金による株買い支え(PKO)を実施しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落し、その損失が国民負担になるわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN0GD03Y20140813 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0H00N420140909
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:50:41.85 ID:Rmz84CsF0
>>53 ニュースって…
結局やっぱりお前は海外行って実際に見てきてないって事だろ
それなのに人には実際見て来いって偉そうにバカじゃね
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:53:12.26 ID:st9Svk6J0
>>58 え?海外行って来たっていつ行った?別の人でしょ
きみ相当頭わるいねぇw
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:56:05.43 ID:Rmz84CsF0
>>59 えっ!見ず知らずの人間が犬も食わないようなくだらない討論に割って入ってきてんの?
何のために?てっきりID使い分けてるかと思ったけど違うの
だったらものすごく気持ち悪いんだけど…
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:56:56.33 ID:st9Svk6J0
無知な人がいたから親切に教えてあげたら逆ギレだよw
これだからニュースもみない人ってさw
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:59:38.94 ID:iUdkYeNF0
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 22:59:48.72 ID:5XOFnCvR0
>>1 そりゃそうだろ
原材料輸入して国内企業に卸す下請けにとっちゃ地獄でしかないわな
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:03:22.74 ID:z52321Yn0
>>62 >>39は割りと正しいと思うがな
この前、インドネパール行ってきたけど、テレビはサムスン製ばっかだった
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:05:22.47 ID:Rmz84CsF0
>>61 えらそうに海外行って見てこいっていう物言いに対して
で実際海外のどこ行って見てきた?っていう話と
韓国が云々って話の関連性は?
無知って俺がそいつが実際に見てきてないっていうのが間違ってるってこと?
もしも韓国製品ガー!って話を言ってるなら
そもそも最初からそんなこと一切話題にしてないんだけど
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:07:22.28 ID:st9Svk6J0
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:09:17.71 ID:rOMyR1Ve0
ジタミ様に献金しない中小なんか死んでいいよ
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:09:45.20 ID:S0gcPi6i0
>>62 アベノミクスは目論見違いで失敗したんだよ
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:09:50.79 ID:qCYxK61J0
>>16 つうか安倍ちゃんのお仲間と石破の二大派閥が1ドル97〜100円未満、
95〜97円ぐらいが適正値って主張だったからね。円安誘導と同じように、
安くなりすぎればそこで止めることが期待されてたんじゃない?
望まれてたのはあくまでマイルドインフレであって、劇的なインフレというか
スタグフレーションじゃなかったんだろ。当たり前だけどな。
こっちは90円未満の水準が好きだったし、第一次政権を見ていたから
安倍政権というか自民政権復活なんて断固反対だったけど。
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:10:31.36 ID:iUdkYeNF0
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:10:46.45 ID:st9Svk6J0
>>66 えらそうはどっちだ
ろくな知識もないくせにバカバカ連呼して上げ足取ってはずかしくないの?
キモからもうレスいらんわw
ドル円110円ぐらいまではオッケーだと思うけど
問題は短期間で急激に為替が変化していること
そして為替が円安に振れても製造業は円高への警戒心が根強いので
長期計画や長期展望を変更してまで国内生産に回帰するってことがなかなかおきない。
一方で円安は輸出に比べてダイレクトに輸入の支払い増に反映される。
そう考えるとやっぱりこのタイミングでのさらなる円安はあんまり嬉しいこととは言えないね。
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:12:58.69 ID:st9Svk6J0
>>71 池沼しか言い返せない奴がこのスレで何してんの?w
経済語ってみ?
賢いんだから語れるよね?
製造業の円高への疑心暗鬼を解くまでは「程々のドル円相場」が望ましい。95-100円ぐらいの。
製造業が安心してドル円水準に見合うだけの生産体制の移行をするようになればもっと円安に振れてもいいけど。
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:13:56.85 ID:Rmz84CsF0
>>72 お前の負けーw
文章読解力が無いからそうなるんだよw
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:14:41.61 ID:c9tSRntR0
安倍得意の既得権益打破をしたら、尚更格差が開くだよ。
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:15:28.34 ID:iUdkYeNF0
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:17:58.50 ID:hmmZqUKe0
企業の大小は関係ないだろ。
輸入産業は円高が良いし、輸出産業は円安が良い。
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:18:53.23 ID:8mdDKASy0
ぶっちゃけこれ以上の円安はウンザリなんだけど。
経団連だっけ?もそう言ってなかったか?
どうせ円安にしても数量ベースで輸出増えねえんだから意味なし。
むしろ内需企業の体力がけずられる。
>>1 これ↓4年前の記事ね
調査では、円高が半年間継続すれば収益の悪化はさらに深刻になるとした。
中小企業の経営も圧迫、1ドル=85円台の円高が続けば中小企業の約7割が減益になると回答した。
どうしろっちゅうねんw
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:24:15.15 ID:S0gcPi6i0
ただ円安になるたびに貿易赤字が拡大していってないかね?
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:25:15.23 ID:0GAalItO0
ネトウヨ「日商は反日」
うんざりしようが、どうしようが現実に対応しろ
どうせ中小なんか80円でも、120円でも苦しいって言うに決まってるんだし
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:35:14.31 ID:w2urdosr0
>>82 主な輸入品目が何かを調べてみ
そうすれば判るから
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:37:16.79 ID:qCYxK61J0
>>84 経常収支が13年度下期に数十年ぶりに赤字に転落し、14年度上期も
赤字確定、それも増額で。安倍ちゃんはならしてみれば成長しているとか
ほざいてたけど、こっちはならすどころか繋げるだけで年度赤字と看做す
ことが可能だな。
そのならして見れば成長してるとかいうのだってどうだか。震災越えの
四半期マイナス成長を達成した今、年度では堅実なプラスになんかなる
と思うか?
消費税減税以外に安倍恐慌を緩和する手はないぞ
リーマンショック越えってのを分かってるんだろうかあのひと
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:44:45.81 ID:TXkxmi7o0
あたりまえさ
企業を潰す事がほんとの目的だもん
3本の矢で悪魔を倒すって言ってんじゃん
その悪魔がお前らなんだよ
マリーアントワネットがギロチン屋に献金してると気づきなさい
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 23:46:58.41 ID:j0/4qFEg0
大企業とか公務員とかもともと金に困ってなかった人たちの賃金が上がっただけだから消費も増えない
120円に行くにしても、もっとゆっくりでないと、生活物資と材料購入への負荷が大きすぎる。
日商は選挙前から安倍支持だったのにな。
見事に裏切られてやんの。
どうせ安倍は御手洗の顔しか見てないから支持したら負けなヤツだろうに。
>>84 安倍政権になってから経常収支で赤を叩き出してるし、
もうどうにもならんレベルだろ、中小は。
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 00:07:28.42 ID:I4h/SEJ40
90円から95円がバランスとれてたと思う。
黒田は何考えてるのか意味不明。
輸出企業の増益だって海外子会社に蓄積されてるだけなのに。
このままだと国内はどんどん貧乏になる。
ひょっとしてそういう作戦?
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 00:10:29.53 ID:I4h/SEJ40
普通に考えたら、円高になって行く時に消費税を
上げれば物価も相殺されていいのになぜ円安誘導するんだ?
ホント意味不明。
こっちのほうがよっぽどでかいニュースだろうに
愚民どもはコンビニDQNで大騒ぎ
日本人をだますなんてチョロイもんだわなw
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 00:39:10.80 ID:4HsF27V80
じゃあ円高に戻ればいいのかよ?
1ドル100円ならみんな幸せ
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:18:36.43 ID:AB0L5Ck20
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:20:51.82 ID:ZsNlaHAT0
円安で日本は困らない。
困るのは中国韓国だけ!
1ドル=120円がリーマンショック前で一番いい。
反日勢力に騙されないで!!
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:28:59.49 ID:r2VvDGrW0
菅は日本人じゃない。
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:29:24.16 ID:r2VvDGrW0
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:30:25.40 ID:r2VvDGrW0
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:38:49.53 ID:r2VvDGrW0
●米ドル円は78円から約106円と3割も高くなっているから、アメリカから物を輸入したら、2割加算し、それに増税分を加算した額となる。
●ユーロ円は98円が約138円と4割以上、高くなっているから、ヨーロッパの物を輸入したら、4割+税を加算した額を払わなければ買えない。
円安=じゃぶじゃぶに刷った価値の低いお金(円)。
円高の時より、価値の低い円は多く貰わないと小売店は、割に合わないから、商品価格は高くなる。
ジム・ロジャーズ氏 週刊現代では、2014年03月25日(火)
長い目で見ると、アベノミクスというのは、日本経済を破壊する政策
アベノミクスの第二の矢、財政出動もひどいものです。私から見れば、これは「日本を破壊します」と
いう宣言にしか聞こえません。
なぜかといえば、日本はすでに先進国で最悪レベル、GDP(国内総生産)の240%という財政赤字を抱えています。
その額は1000兆円を超す巨額赤字にもかかわらず、安倍首相がさらに借金を膨らませて無駄な橋や高速道路を
作ろうとしているのは正気の沙汰とは思えません。
いま日本政府が取り組むべきは、チェーンソーを手に取って、無駄な財政支出をカットすることなのに、
安倍首相はなにを考えているのか、完全に逆行しているわけです。
そこへきて、この4月からは消費税を5%から8%に増税するというのだから、クレイジーですよ。増税して得た予算は
社会保障の充実に使われるとされていますが、本当は無駄な橋や道路を作ろうとしているのでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748?page=3 確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって、一部の企業も恩恵を受けています。
しかし、円安になったり、株価が上がったりしたことで、日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。
綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで、庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。
建設コストや製造コストが上がったことで、苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。
現実をよく見れば、1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに、一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。
それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも、多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 01:45:39.74 ID:+UKXYpqn0
>>93 円安誘導によるインフレ誘導で、物価上げたいから。
先行きの物価が上がる見込みだと、「今のうちに買おう」という意識が生まれ、カネを使うようになる。そこから経済の循環良くなる。
というのがリフレ派の理論なんだが、可処分所得が上がらないどころか下がっている+増税で、消費マインドが落ち込み、円安による物価高が更に消費意欲を落ち込ませてる。
消費税増税がアホ過ぎる
韓国は円安で経済破綻寸前だから円安を止めようと必死。
あらゆる手段で円安と安倍さんを叩いてくる。
皆で日本を守ろう!!
ドル円はアメリカ政府が激オコするとすぐに円高になるから
製造業は実際のレート以上に円高なレートを想定するためなかなか国内に戻ってこない。
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:25:58.90 ID:TJazSNIQ0
どっちにしろ現実的に俺ら庶民には関係ない話
総合判断でデメリットが大きいってことじゃね?
菅ってそうとう腹が黒いだろ。
庶民に関係あると思うが、
ガソリン他原材料値上げで
物価が確実に上がるから
115 :
キツネのレックス@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:29:35.54 ID:FM4Cbwuyi
牛丼値上げ 餃子値上げ
厳しいね
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:30:51.85 ID:tR9arvjZ0
製品の魅力が微妙な輸出製造業でもない限り
自国通貨が強い(より少額でも多めに輸入できる)方がいいのは当たり前
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:41:49.54 ID:FV3aKPW70
>>31 ハゲド。
このまま円安が続くことと、財政出動して内需拡大策を採ることで、
雇用が増えて賃金が上がり、生産が国内回帰すれば言うこと無し。
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:46:34.54 ID:rDVmqPswi
円安の影響と消費税の影響をごちゃ混ぜにディスるスレ
119 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:46:49.91 ID:NGTYLOmy0
>日商会頭、円安「我々からすると好ましくない」
我々じゃねーよ!日本人の殆どの庶民にとっても好ましくねーから
アベノミクスは失敗だ
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 05:51:32.88 ID:rDVmqPswi
円安化の影響について見たければ2013年度を前年比で見ればいい
消費増税の影響を見たければ2014年度を前年比で見ればいい
今年度のダメっぷりは消費税によるもの
中国経済の失速を受けて世界の資源価格は崩れてるって聞いたけど。
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 06:04:18.04 ID:RWmICSDQO
そりゃシナチク産に依存してきた無能の言だ。外国産をやめれば円安は有利になるが、現状維持しか考えられないバカ。世界は動いてるのに思考が止まってるからデメリットしか感じない。
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 07:13:54.88 ID:XjQH7Tdl0
>>108 何ツーか、もうリフレ信仰に脳が汚染されて反対するやつは何が何でも
レッテル貼りするバカが多すぎるんだよな
まあ中小にとっては、円高・円安そのものじゃなくて、
為替による悪影響は取引先から転嫁されて、
好影響は還元してもらえないことが問題なんじゃねえの?
トヨタだけが儲かるとかそういうのがおかしいってだけで。
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 07:30:08.71 ID:XjQH7Tdl0
>>125 だって、海外との人件費の差がまだまだあるし、大企業からしたら円安による
コストプッシュは全部飲んでくれなきゃ国内に仕事を戻す理由がないんだもん
リフレやるにしろ100円までにしてそれで戻らない分についてはすっぱり諦めるべきだったな
いくら仕事が増えても赤字じゃ意味ないし、昇給以上に物価が上がれば意味がない
リフレ馬鹿はそういうバランスを全く考えないから話にならない
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 07:34:53.34 ID:/AlNhdM/0
トヨタが儲けたのは円安での為替差益だから
車の売れ行き伸びた訳ではないので下請けが儲かる訳がない
下請けも工場海外出して為替差益で儲ける冪だな
あれ?空洞化止める為の円安誘導だよな?w
同じ1ドルでも
インフレで価値がっ下がってるからな
20年前と比べて
円の価値が半分ぐらいになってしまってる
超円安なんだが
海外旅行してみろ
円が紙くずw
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:06:39.39 ID:ZipdnhTv0
安倍ちゃんからの商売人は死ねってメッセージだろわかれよ
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:12:07.75 ID:E2jJyzmpO
つまりまだまだ円安が足りない。
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:12:34.62 ID:/AlNhdM/0
そー海外はインフレで物価上がってるが日本はデフレで殆ど物価上がっていない
だから10年前は○○円だったからまだ円安じゃないってのは通用しない
海外で30%物価上がってたら為替も+30%で計算しないと当時と=にならない
つまり今の1$107円は当時の1$140円位の価値しかない
>>22 韓国に勝てばOKみたいなネトウヨは安易に円安を受け入れすぎなんだよな
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:16:42.18 ID:jAf8O2Sa0
>>126 バングラデシュの縫製産業は世界一手先が器用と言われるが
月給は8千円ぐらいです(8万円ではない)
いまは世界中の衣服メーカーがバングラデシュに結集していて
賃金も上昇したがそれでも2万円ぐらいだ
円安で縫製工場が日本に戻ってくるとしたら1ドル1000円
ぐらいになる計算になるね
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:17:56.61 ID:9cQ4SNwFO
>>121 最近、悪いのは消費税だけと軟着陸を図るレスが散見するけど、この円安が良かったと本気で思ってるのかな?
>>123 ほら、ニュース関連板にいるアベノミクス擁護派は、リフレ派ではなく、コピペ派だからさ
リフレ派は、むしろアベノミクスに匙を投げてる
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:20:44.95 ID:9cQ4SNwFO
>>132 まあ、円安の恩恵を一番受けてるのが、日本ではなくその韓国であるという、
ネトウヨさんが直視できない強烈な皮肉の現実w
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:22:57.84 ID:c54yE/k/i
>>132 でも韓国と競合する業界が多数あるのは間違い無いんだからズレた論調ではない。
韓国はワザと日本と競合する産業を育てたんだからな。
137 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:24:53.77 ID:c54yE/k/i
>>135 え、韓国は円安で瀕死なんですが、、、
アタマ大丈夫?
ネトウヨさんは、数年前、韓国がガソリン1L=190円の時に
日本の石油精製能力が高くうんたらかんたらと勝ち誇ってたのに、
国内が170円近くになっら、一斉に沈黙やで
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:28:50.05 ID:c54yE/k/i
>>138 今、韓国のガソリン価格はどうなってるの?
キミ詳しそうじゃん。
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:29:41.82 ID:BgZoNaKm0
>>140 知るかばか
ネトウヨが沈黙してる現状だけは知ってるわ
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:30:05.08 ID:9cQ4SNwFO
>>137 また東ア板発のコピペ経済論ですか?w
円安で材料費コストが大幅削減で、韓国製造業、特工業分野には凄い援護になってるのにw
まあ、それでも最早中国の台頭には押されてるけど
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:30:07.25 ID:jAf8O2Sa0
>>127 同意。今年あたりトヨタの海外生産は6割を超える予定と試算される
海外生産は600万台ぐらい
日本国内生産は内需250万台+輸出100万台ぐらいの計350万台に過ぎない
つまり既に海外工場のほうがはるかに大きいのだから実は海外メーカーになりつつあり
この傾向は為替に関係なく海外市場へのアクセスが現地生産のほうがしやすいから進行する
要するに為替で戻ってくるどころか、
今年もトヨタの海外工場は絶賛建設中なのが実情だ
そんなわけで自動車部品の中小メーカーも今年も海外脱出が絶賛進行中だ
すでに為替など関係が無い
つまりお前らは切り捨てられたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざんねーんwwwwwwwwwwwwww美しい国で苦しんで死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PCとか高くなってきついわ
>>138 デフレ脱却とかで喜んでるんっじゃね? 今年の冬は灯油代も12リットル2000円は超えてくるだろうからさらにウハウハ。
消費税を筆頭に各種増税と負担増で、これでお国にさらに貢献ができる、欲しがりません勝つまではって張り切ってるよ。
ただ、ウォン安が是正された影響で風俗で働く韓国のお姉さんのレベルが下がって嘆いてるかもね。
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:33:06.64 ID:c54yE/k/i
>>141 だんだよそれw
在日のキミは知ってなきゃダメだろ、そこは。
>>147 なんか知らんが、在日認定キチャッたw
ネトウヨ様の文句言う奴は皆在日反日キリッ
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:37:19.57 ID:hGqM6RO00
今の日商のトップはアホという記事か
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:38:28.66 ID:c54yE/k/i
>>148 それなら竹島はどこの領土かだけ教えてくれませんかねえ?( ^ω^ )
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:41:58.57 ID:jAf8O2Sa0
中小部品メーカーの活路は海外脱出にしかない
本体である大手自動車が海外工場にどんどんシフトしているのだから
国内にいればいるほど仕事がなくなる
為替が安くなれば国内発注が増えるなどというレベルはとうに超えている
国内にいて衰亡するか海外移転して飛躍するかの二択にまで来ている
>>150 日本だけどそれが何か?
そんなのも知らないで良く人生わたってるなお前w
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:45:29.15 ID:bAvUdBXQ0
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:49:02.35 ID:9cQ4SNwFO
>>152 古臭いテンプレフレーズを使う辺り、彼はニコニコ辺りからの新参ネトウヨなのでしょう
あそこは未だに古いコピペやテンプレが現役だから
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:53:06.54 ID:c54yE/k/i
>>152 踏み絵踏んでるキリシタンみたいな死にそうな顔してるけど大丈夫か?
してねーしアホか?
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:56:37.71 ID:c54yE/k/i
>>156 あとネトウヨの定義をついでに教えてよ。
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 08:57:33.76 ID:jAf8O2Sa0
すでに部品生産まで現地化している。よくまとまっている記事があった。
輸出に構造変化の壁 6月2%減、部品の海外生産進む
2014/7/25 1:05
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO74715410V20C14A7EE8000/ 為替相場が円安になれば、輸出する製品の現地価格を下げることができ、
価格面で優位に立つため輸出は増えやすい。従来はそれが常識だった。
ところが、最終製品どころか、部品ですらこの見方が通用しなくなっている。
例えば自動車部品だ。日系自動車メーカーのシェアが高く、
現地工場も多い東南アジア諸国連合(ASEAN)向けの部品輸出量は、
6月に前年同月に比べて22.3%減り、昨年5月から14カ月続けて前年割れだ。
円安が定着してきたころから、輸出が減り続けている。
円安での潤いを上からどんどん循環してくれれば良いんだがなぁ
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:02:03.02 ID:Hwk4q2Qm0
経団連会長だって105円がいいって言ってるぞ
早く為替を安定させろよ
出来ないなら安倍は首
>>157 俺の中では、どうでもいい競争をツマラン他国としたがる馬鹿かな。
お前の定義は?ネトウヨに反応したってことはお前なりの定義があるだろ。
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:09:22.10 ID:jAf8O2Sa0
政府当局が為替で工場が戻ってくるという発想を捨てないとダメだね
たとえば日系自動車メーカーはいま中国で沢山の新規工場を建設中だ
トヨタの場合沿岸部に3つの工場を計画し、60万台ぐらい増産する予定
のようだが円安になればこの新工場計画をとりやめて国内生産に戻すのか
そんなことはありえない
中国市場でGMやVWにおいて行かれないためにはどうしても中国に新工場を
作って増産せざるをえない。世界規模で競争している企業に日本国内でという
発想は既に無い。
工場移転論もそうだけど、「韓国が安売り攻勢してる」っていうのもデマなんだよね。
韓国製品は円高の時点で、安くない代物だった。
本当は日本製がいいけど安いから韓国製が売れてるんだ、なんて大嘘。
要するに品質で普通に負けてるわけで、値下げして日本製品が売れるわけでもない。
さらに、日本で生産してるわけじゃないから、なおさら関係ないというね。
164 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:23:07.47 ID:jAf8O2Sa0
>>163 余り認めたくないが電気機器業界でもすでに技術力の差は無いと
言っているようだ
日本が圧倒的に強いのは産業用設備装置であり、民生汎用品など
はすでにほとんど中韓と差が無い
そもそも電気機器じたいが安い中韓部品を大量に仕入れて作って
いるのだからさほどの差があるわけもない
しかも民生品の生産の多くは東南アジアなどだから国内GDPという
面から言っても電器産業が中韓に勝つか負けるかの影響は既に大きくない
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:36:36.05 ID:/AlNhdM/0
1番怖いのは政府の円安誘導が制御できなくなること
こんくらいがいだろって誘導したが市場は走り出したら止まらなくなる可能性ある
そーなったら終わり
166 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:37:37.21 ID:l+SVwEh80
>円安になると輸入原材料や電気料金など全体的なコストアップが中小企業に
>ふりかかってくるが、商品の販売価格には転嫁しにくい
輸出企業は円安で儲けてるのに内部留保にまわして、下請企業の価格アップには応じない。
これ以上円安が進むと下請け孫受けが全滅するぞ。
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:40:36.75 ID:jAf8O2Sa0
どうもウォン高でサムスンやヒュンダイが壊滅ということにしたいようで
実際に先月もそんな解説記事がちょくちょく見かけられるが
実態からはかなりズレているのではないか
そもそもヒュンダイの場合は韓国一強烈な労組が存在していて
非常に高コストの韓国内生産を経営陣に強要しているのであり
この労組をなんとかしない限りどうにもならない
すでにヒュンダイの苦境は2013年12月から報道されている
それに対して米国内や中国内で海外産生産しているヒュンダイ車
は日本車メーカーにはもちろん負けるがそれなりに健闘している
要するにヒュンダイも日産やホンダのように海外生産に傾注するのが
当然の経営戦略であり、それが韓国労組のせいで遅れたのが敗因なのである
つぎにサムスンのほうは既に韓国生産に見切りをつけて中国やベトナム
にどんどん工場を移転しているグローバル企業だ
むしろサムスンの場合は利益の大半を占めるスマホが中国スマホにボロ負けしたのが大きい
そこでサムスンは中国生産を減らしてもっと安いベトナム生産にシフトしている
これもグローバル化の進展が激しい業界だけに更なるグローバル化を要求されている
と見るべきだろうな
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:44:38.28 ID:Hwk4q2Qm0
>>164 だからその日本の産業用設備装置を輸入して、中国とかは製品作ってるわけで、性能に差が出るはずないんだよ
主に製品作るのは機械なんだから
169 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 09:52:54.45 ID:jAf8O2Sa0
>>168 まったくそのとおり。
モノづくりの優位性があると言えるのは工場設備装置そのものぐらいで
これもドンドン海外に工場設備装置を輸出しているのだから
日本であろうと後進国であろうと工場生産する最終製品の差はどんどん縮小している
ちなみに最近では設備装置業界でも設備装置じたいの海外生産にだんだんシフトしてきた
国産設備装置の優位性がなくなるとは思わないが海外生産のおいあげもすすみ
みるみる差は縮まるだろうな
>>1 国内に工場建てて、最新の製造装置で自動化して売れば良いだけ。
原材料、原油なんて、海外では下落してるんだから、差分は商社がゴッチしてるだけ。
商社に頼らず、海外amazonやら駆使して自前で仕入れろ。
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:00:36.19 ID:jAf8O2Sa0
>>170 その自動装置じたいを中国に作れば全く同じことだよ
日本での生産には未来が無い
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:01:14.30 ID:zt8ns7lB0
>>170 それで出来たものが、海外製品に比べてコスト10倍じゃあ、
どこの国も買ってくれない。
日本の円安で危機が起こるのは中国や韓国だけwww
日本は円安になればなるほど幸せになります。
実際リーマンショック前は120円ぐらいだったし、それぐらいが日本が幸せな値
まだまだ円高!!
この円安を批判するのは日本人以外ですよ!中国、韓国人だけですよ!皆さん騙されませんように!
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:09:13.06 ID:l+SVwEh80
>商社に頼らず、海外amazonやら駆使して自前で仕入れろ
あまりにも現実的でない。
商売やってる本人の日商会頭が、円安で苦しいって言ってるのに
部外者がもっと円高にしろってバカか?
発注者が円安のコストアップ分を負担して、納入価格を上げてくれるか
円高になってコストが減らない限り、苦しいのは当たり前だろ。
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:19:56.28 ID:HROl85qH0
>142
しょうがないよw
円が一人で全方位安つけてるだけで、
ウォンが円に対しては高く、ドルに対しては安いという、
最強の貿易モードになってるってことをさっぱり理解できないからなw
あいつら円が下がってウォンが上がってるならドルに対してもウォンが高いと普通に思ってやがるw
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:30:38.07 ID:l+SVwEh80
>>174訂正
× 部外者がもっと円高にしろってバカか?
○ 部外者がもっと円安にしろってバカか?
177 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:39:19.58 ID:g6bTuLrU0
>>5 >人手不足なのに工場回帰させてどうすんだよ
人手不足なんて嘘嘘
実際には、選別した結果おめがねにかなわいませんでした(そのお眼鏡の水準も上がる一方)
というだけ
>>162 ひたすらコスト競争だけで悲しいね
技術もブランドもありませんという表明に過ぎない
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:41:01.46 ID:jAf8O2Sa0
>>175 そもそも日本経済の行く末に韓国なんて殆ど関係ないしな
この手のスレで韓国論を語るのはほぼ意味が無いがそういう人が結構いる
まぁ自分もさっきサムスン論を述べたので人のことは言えないが
本質を見失ってると思うよ
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:42:57.07 ID:8pjCXFaF0
デメリットしかないんだが
どこにメリットあるんだよ
180 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:47:49.37 ID:g6bTuLrU0
>>169 >日本であろうと後進国であろうと工場生産する最終製品の差はどんどん縮小している
そういう品質を甘く見るお前のような人間がこれから手痛い目にあうぞ
機械を輸出するなど昔からあるし現に繊維がその道を辿ったが、現場をコントロールできる奴がいないと
品質などすぐに低下する
特に中国人はサボりの常習犯だからな
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 10:51:19.87 ID:jAf8O2Sa0
>>180 むしろ逆で後進国の生産レベルを甘く見ると酷い目に遭う
1990年代の時点ですら製造大手は海外工場のレベルの意外な高さに驚き喜んでいた
今は系列の部品メーカーも一緒に海外工場を作っているので
ますますレベルは上がっている
最近では北米向け新製品の開発拠点まで海外脱出を開始した
もう日本には何も残らない時代が確実に近くなっている
>>14 トヨタって法人税も納めない売国企業のことか?
>>22 120円どころか150円って言ってるバカが2匹いるけどな
>>181 昭和の勤勉な日本人同様に勤勉な外国人だっていても不思議じゃないだろうけど
中国のあの荒れ方、賃上げストっぷりはもう二度と御免じゃない?
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:20:46.77 ID:dZqjLhZF0
>>178 >この手のスレで韓国論を語るのはほぼ意味が無いが
めちゃくちゃ関係あるわ。お前はめくらか?
日本と韓国の輸出総額はほぼ同じなんだよ。70兆円くらい。韓国のGDPを考えれば
桁違いの輸出依存度だが。
しかも輸出品の業種もほぼ同じ。まるで2chの中国朝鮮人工作員のコピペみたいに。
つまり日本と韓国は国際市場ではゼロサムゲームをやっているような状態。
日本と韓国は経済においては絶対にwinwinにはなれない関係。
やるかやられるかなら、韓国企業をやるしかないだろ。
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:24:09.82 ID:tQESK1F90
メリットは大企業へ。
デメリットは中小企業へ。
アベノミクソです。
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 15:52:57.27 ID:nhNOzaRx0
大正末期から昭和の敗戦までの日本の円高政策は、
中国に進出した日本資本(日貨)に、日本国内の世論が騙された結果とも言える。
日本国内では、円高で国内産業は崩壊し、産業の軍需への傾斜が進行した。
中国国内や朝鮮では、進出した日本資本が円高を利用して事業を拡大し、地元民を安価で働かせる構図となった。
地元民は日本資本の下での労働を嫌悪し、自立運動を起こしたが、却って日本軍の拡大と圧制が強まった。
日本国内では軍需依存と軍拡歓迎が並行して進み、生活苦はますます軍需拡大要求となった。
つまり、円高志向が軍国主義の原動力だったということ。
円高を支持する人間は、中国への進出と日本国内の産業破壊を好む。これは現在でも全く変わっていない。
昔の様に原材料輸入→国内だけで加工+組み立てに戻せばいい
海外に展開を済ませてしまった工場では組み立てだけにして現地で消費してもらえばいい
何でもかんでもグローバルにすればいいってもんでは無い、
適材適所かつ何処に重点を置くべきかを確かにする事
1ドル107円程度でピーピー言ってる時点で「下手糞経営者増えすぎだろ」と逆に心配になるわw
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 17:18:48.11 ID:JaydAv/V0
業種によるだろ
また一部だけ抜き出して円高世論作るのかよ
円高民主党マンセー!!!!!
こうですか?
190 :
【 始まった言論統制 】 @転載は禁止:2014/09/12(金) 18:04:27.64 ID:YsOxPn/n0
>>1 反日国との対立もパフォーマンス。
安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。
こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、
議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、
既得権益解体と称して
日本解体外資へ売国を進め、
外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、サラリーマン首切法、
安全神話原発再稼働、
ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 20:37:14.68 ID:hXTKkb3/0
今だに分からないんだが、自国生産をやめた日本が円安にするメリットは外国現地生産現地消費のメーカー以外誰が得するの?
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/12(金) 22:41:31.76 ID:+Aq2KxV20
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:38:56.09 ID:KBxB9AdP0
194 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:41:13.11 ID:ox05fqHB0
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:45:54.23 ID:jpB2Oflq0
人口が減少している日本の構造上、今後円安はもっと進行するよ。円安を批判するのではなく円安でも稼げる構造に変えていくことが必要だろ。
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 08:55:30.11 ID:PK0/LxW/0
既存の国内中小零細の輸出の後押しにはならんの?
輸出するには高すぎた製品が円安で出て行けるようになるには
あと100円位安くならんとダメ?
>>16 2012選挙時78円
2012〜2014頃のIMFのPPP均衡値が102〜104円
現在107.4円
アルゼンチンが独立したら
また円安が進むかもしれないってよ
どうなるんだこの国は
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:18:48.44 ID:Zk4HWGgg0
円安になって工場が回帰しても移民で対応する
by経団連
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:23:28.68 ID:EqgtRBcG0
中国・韓国の技術レベルがこの十数年で日本に追いついてきた
いくら円安で日本製品が安くなっても、中国・韓国製品よりは高い
それで技術レベルの差も小さいのだから、日本製品は選択されにくい
日用品関連なんて工場が潰れているのだから、円安になっても日本に帰る場所が無い
インド・バングラデシュ・ミャンマーなどさらに人件費の安い国を求めて移動するだけ
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:27:10.15 ID:2BDogtm40
円安がしゃべった!?
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:30:02.21 ID:cIcEU/Kd0
日米独の家計貯蓄率の推移。
http://livedoor.blogimg.jp/yy57/imgs/e/a/ea871e4d.png 日本は、いまじゃ、先進国でぶっちぎりで貯蓄率が低い。
っていうか、ほとんどの国民が貯蓄できていない。
それって、稼いだ給料で生活するだけでやっとってことだろ。
もし節約してるなら貯蓄率が上がるはず。
だから、消費税を上げると上げた分だけ消費がガクッと落ち込む。
3%増税したら消費支出はそのまま3%下がる。
いや、3%あげたらそれ以上に消費が落ち込むものなんだろうな。
今の、その日暮らししか出来ない、貧しい国民だらけの日本に
消費税増税なんて出来る余地は無かったんだよ。
自公の安倍政権と黒田・日銀総裁の行った
黒田バスーカという、異次元の金融緩和に続く、
追加緩和なんて無理だろ、確実に今度は更なる円安になる。
前回の「1度しかしません!」って話でやった緩和で
半年もたたず、円の為替が
民主党時代の70円台から、100円台になり、
3割も円安になったんだ。
2度目になると「ああ、ジャップは何度でも緩和するぞ」と
信用失った分大幅な円安になる。
そんなことしたら貿易赤字、経常赤字が大きく膨れ上がって更に
円安と物価高騰が引き起こされ、社会不安に突入。
ついては、国債暴落と日本経済の破綻に繋がる。
日本国は瓦解し、武装自治を行う、リアル学園都市が
各地に現れ、
日本国(日本ソビエト)は、ジ・エンドにゃん。
・・・・税収どうなるのか楽しみだなあw
まぁ、物価高騰、各種増税で、景気回復したり、
税収上がること自体が
世界的にまずありえないことであるwww
でも、日本政府と安倍首相がやたらと主張してたからなww
消費税を10%に増税しても、もちろん、
さっぱり税収上がらないの確定した時点で
「国債の返済はムリ」って、世界から認識される。
その時点で、「ジャップは、返すアテの無い国債刷って
財政ファイナンスしてんじゃねえよw」って
円が圧倒的に売られる。
これが黙認されるなら、どんな国も破綻などしない。
円の急速失墜により円の価値は墜落して、
物価だけが青天井になる。
日本国は瓦解し、武装自治を行う、リアル学園都市が
各地に現れ、
日本国(日本ソビエト)は、ジ・エンドにゃん。
>>200 そうか?
日本に買い物に来た中国人なんて日本製を好むぞ。
なんで日本に来てまでメイドインチャイナを買わなきゃならないんだってな。
日本人だって、あんまり変わらないならすぐ壊れる中国製なんて避けるよ。
表記が小さくて勝手から後で後悔するだけ。壊れたら次からは注意するようになる。
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:34:42.87 ID:EqgtRBcG0
>>203 10数年前なら中国なら製造することすらできなかったものが
今では製造できるレベルに上がってきている
東大阪の中小企業でも10年前は「ウチの部品は中国では作れない」と
自慢してた会社が、中国に技術レベルで追いつかれて仕事をなくして
潰れてしまった
潰れる国ってのは通貨安に陥っていく。
通貨高の国は景気が悪くなることはあるが、破綻することは無い。
破綻するのは通貨安の国、例外は無い。
政治献金をくれる大企業がさらなる円安を望むのでもっと円安が進むだけ
中小企業なにそれ?お金くれるの??
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:38:15.68 ID:wmlJOWhs0
日商、経団連みなシナや朝鮮の手先だな、とてもじゃないが今は
まだまだ超円高といっていいレベルだよ
中国製は壊れ易いっていうより、修理ができないんだよね。
部品から一括清算して、出荷後はそのラインを潰してしまうことが多い。
要するに部品の在庫はないってことになる。
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:41:59.65 ID:CEwbYNwj0
っていうか、同じ産業用機械使ってんだから、中国でも日本でも同じもん作れるのは当たり前なの
日本の産業用ロボットや工作機械の輸出がここ数年超好調だったってどういう意味かわかってんのかねぇ
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:42:52.21 ID:wmlJOWhs0
>>205 通貨安で潰れた国は産業がないのに過剰に通貨刷ったなれの果て
なんだよ、日本もこのまま円高つづけてると空洞化で産業はなくなり
その時は破綻の円安になる、つまり産業が空洞化しないていどの
為替レベルを日銀は維持しないといけない
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:44:23.32 ID:CEwbYNwj0
>>211 円高が原因じゃなくて、他の国が日本レベルの製品を作れることになったのが原因
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:54:22.49 ID:wmlJOWhs0
>>212 円高が原因じゃないとか典型的なミクロ馬鹿なんだよ
円安になったとたんに輸出企業中心に大きく黒字転換、日経平均も8000
→16000、日本の製造業が競争力ないのなら円安になった途端に
黒字化するのはどう説明すんの
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 13:59:22.78 ID:KCVHOHAN0
>>212 なぜ「他の国が日本レベルの製品を作れる」ようになったのか、考えた事はないんだね
円高で日本に投資するより、新興国に投資するほうが割が良くなったからだよ
>>210 たしかに増えてきているが、日本や韓国と比べると製造業のロボットの導入率はかなり低いぞ。
工作機械はその通りだが。レポートによると中国の製造業の構造上ロボットが劇的に増えることはないってさ。
やわらかい素材の加工など労働集約的な産業に人件費の安さで対応しているだけだから。
216 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:01:46.41 ID:7wJGBhcz0
>>200-209 太平洋戦争後は、銃規制、経済政策では、ソビエトのマネをしたジャップ。
だが、出来上がったのは、
生活保護を充実させたソビエトよりも
以下の粗悪すぎる
円安売りと、日本国民を脅迫してでも
増税ラッシュを図る、糞みたいな日本国家w
日本政府はいますぐ見つけしだい皆殺しにすべきだわw
皮肉な話だが、旧ソ連は、レーニンの遺言
「電力は、ソビエトである」とのスローガンのもと、
旧ソ連周辺に、もちろん採算度外視で、公共投資して電力網を築いていたからなww
で、以外と、ソ連時代に、
今の日本と同じように採算度外視
ほぼ無料の低価格で、核戦争後のサバイバルも考慮に入れた、
都市部近郊や幹線道路沿いに網羅された、
旧式だが頑丈な、電力、電話や水道、ガス、ミニ農園つき別荘(ダーチャ)という、生活インフラ。
これらが、ソ連崩壊後、大恐慌に見舞われた、
旧ソ連と周辺の旧ヨーロッパ共産圏国民の困窮を、ギリギリで食い止めた。
黒田糞メガネ日銀総裁:消費増税見送りで信認低下なら、政策対応は極めて困難 更新日時: 2013/09/05 18:07 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSN72J6JTSF101.html 【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 自民・高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] 2014.9.10 17:50
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140910/stt14091017500012-n1.htm 2014年9月5日に黒田日銀総裁も
「政策対応困難(=打つ手なし)」と言ってる。
日本国内向けに「打つ手なし」と言って消費税増税を勝ち取るつもりなのだろうが、
いま、海外のヘッジファンドどもは「打つ手なし」につけ込んで、
猛烈な円売り、猛烈な日本国債の売りを仕掛けてきている。
黒田日銀総裁も、高村自民党副総裁も
「打つ手なし」と言っては
絶対にダメだった。もう、手遅れだけど。
まず、消費税10%増税の前に、バラマキ放漫財政のボス、
日本政府をみつけしだい全て殺せ!
/ ./ 〈/〈// ̄ ̄´/_,/_,/ | ̄ ̄|/\. / / /|
/  ̄]  ̄ ̄7 /. └─ / / レ' ./ /
. / / ̄ ____,/ / _/ / ◇ レ'
. /___/ /___/ く.__/ ◇
_ __ _
.'´ , , `ヽ ヽ
| ノソレノノノ} 、\
,.イ l ll(|. ┃| _ヽノし'/ ヽ\
'ソ州从i、_ノ ,ィ ⌒ヾィ,___________ - ─二 ヾ 、
,く{¨¨ ̄{__]二..ヲ ‐−−÷÷÷≠≒≠≒≠≒≠二 ○ ) )
(_ノ }______i_{ ,ゝ、,,ノ(゚~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─二_彡"
'⌒ ヽ<んムム〉 /`Y'Yヾ` ≡= ̄′
. ,/__/ |__|、 ⌒ヽ
http://kansuto.com/wp/wp-content/uploads/2013/06/mugino-shizuri-4.jpg
韓国の技術は円高以前にかなり追いついてたよ。
そもそも韓国製品の脅威が語られるようになったのって2005年頃だし。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:05:25.40 ID:EI2NGNJP0
>>213 日経平均は円安政策で外人が買い漁ったり年金の金で支えてるだけ
黒字化は為替差益
説明したぞw
大体なんだよお前、8000円って、民主政権時のことを言いたいのだろうが、
そっちは一番低い時で自民政権の値段は高い時じゃねぇかよ
ネトウヨって朝日みたいに自分の主張のためには捏造も平然とするんだよなw
お前の理屈でいけば麻生は8000円割っただろw
そこから2012年末までの1万超えはどう説明するんだ?
おい、説明しろよコラ
日本の製造装置の輸出で
どこも日本と同じレベルの工業製品をつくれるようになったか
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:07:03.65 ID:wmlJOWhs0
>>217 1ドル120円以上が定着してくれば同じこと言ってられるかな
>>216 ソ連は産油国だから日本と比較してもしょうがない。
サウジアラビアと日本を比べるようなものだから。
222 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:14:06.71 ID:7wJGBhcz0
>>221 規律無き放漫財政Or軍拡の果てに
狂乱物価と、激しい内戦で(大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦)体制崩壊。
これが、いつものジャップw
1333年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加での放漫財政、
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、
財政崩壊を起こし狂乱物価と徳政令、南北朝内戦に突入
1467年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
無気力将軍と放漫財政、狂乱物価、暴動多発。
有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
1865年 江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、黒船来航後、
ウヨ政治でバカウヨ大発生、
稚拙な貿易政策と
ヨーロッパやアメリカに煽られて、
無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、狂乱物価で世直し一揆という大暴動、
明治維新という名の内戦に突入
1945年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、高橋是清ミクスで
放漫無規律な軍拡、
日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。
日本国崩壊 2014年末ごろ
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発事故、
集団的自衛権・特秘法で、アメリカやヨーロッパの手先となり、
アフリカ、アジアでの同時多発戦争に突入、 無限増税ラッシュ、狂乱物価
無規律な軍拡と無茶な外征に嵌り、大規模なテロ多発で日本崩壊へ
>>219 現代自動車は韓国人の集団訴訟でトヨタのリコール問題を起こし、
すかさずヨタからの乗り換えキャンペーンで北米シェアを一時的に伸ばしたが品質の悪さで再びシェアが悪化した。
このように、一時的に安かろう悪かろうが伸びても、時間がたつと消費者がやっぱり駄目だったってなることはある。
そうすぐに結論がでないよ。
安さが売りだったマクドナルドも、時間がたったら飽きられていまはあの有様。
>>222 >無規律な軍拡と無茶な外征に嵌り、大規模なテロ多発で
崩壊したのはソビエト連邦だよね。
頭から離れないんだろうね。
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:27:35.85 ID:wmlJOWhs0
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 14:29:42.34 ID:6uZFzJ4D0
中小はゾンビ企業
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:06:06.22 ID:KBxB9AdP0
こいつ以前は円安歓迎派だったんだけどなあ
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:07:45.65 ID:1xjYqJA00
なぜかしら、消費税率引き上げに反対しないんだよねえ
売上税の時には大反対したのが日商なのに
229 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:11:29.80 ID:TWRdGmzQ0
とりあえず110円まであげてその後10円落としで100円頼む
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/13(土) 19:39:08.99 ID:KBxB9AdP0
俺も韓国嫌いだけど、日本経済を語るのに韓国にプラスかマイナスかでしか見れない奴は本物のアホだと思う
海外で作ってるとこはもちろん知ったことではないし、
可能であれば輸入を減らして国内で賄って欲しいのだから、無視でよい。
彼らは彼らの利益のためのことを言っているのであって、日本のためでしゃべってるわけではない。