【静岡】 浜名湖に眠る幻の戦車探し、三ケ日町の町おこし団体がクラウドファンディングで資金協力を募る [中日新聞]

2014年9月11日

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20140911/images/PK2014091102100156_size0.jpg
※浜名湖に沈められたと伝わる四式中戦車チト（愛知県豊橋市の模型メーカー・ファインモールド提供）

　浜名湖に眠る「幻の戦車」を見つけたい−。浜松市北区三ケ日町の町おこし団体「ステキみっかび
発信プロジェクト（スマッペ）」が、湖底を磁気探査するため、インターネットで広く小口の資金を募る
「クラウドファンディング」を始めた。目標額は三百六十万円。スマッペ事務局長の中村健二さんは
「幻の戦車を夏休みの研究課題にする子どももおり、親子や孫をつなぐ話題になっている。本当に湖
底にあることだけでも分かれば、町が次世代に残せる話になる」と協力を呼び掛けている。

　幻の戦車は、太平洋戦争末期、米軍に対抗する切り札として二両が試作されたという旧日本軍の
「四式中戦車チト」。一両は旧三ケ日町の戦車部隊にあったが、終戦直後に秘匿のため浜名湖北部
の猪鼻湖に沈められたと伝えられている。中村さんは「戦車は兵器だが、戦後の技術発展に大きな
役割を果たした。中でも浜名湖のチトは、一度も人を殺すことなく沈められた血のにおいのしない戦
車だ」と価値を訴える。

※2014/09/11時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
中日新聞(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20140911/CK2014091102000047.html

TVでやってました。鉄くず屋が引き上げ済みです。

おおお
５号戦車に似てるじゃないか

大砲を波動砲に改造しようぜ

糸井茂里でも呼ぶのか

以下ガルパン厳禁

違反者はシベリア送り２５ルーブル

宇宙戦車に改造だ

チトならもう形もなく腐って溶けてるやろう

魚群探知機で捜せるだろう、魚群探知機には堆積物も写るぞ

ヒャッハーｗｗｗｗ

パーシングやスターリンは問題外としてもシャーマン程度には対抗しうる代物だったのかね、こいつは

>>11
M3の正面装甲撃ち抜ければそれでいいや

チが付いてるのにチの匂いがしないとな

主砲の大きさや装甲の厚さがシャーマンと以上だとしても砲弾や装甲に使われる鋼鉄の質が全然違うからな

そんのもん引っ張り出して何すんだよ
犯罪のニュースばかり聞く静岡だとそれでよからぬ事やりそうだけどな

水没してた戦車で悪事、夢が広がるな。

ぱんつあーふぉー！

> 一度も人を殺すことなく沈められた血のにおいのしない戦車だ

こういうこと言わないと面倒くさい連中がうるさいんだろうなー

松本零士　鉄の墓標

>>15
タミヤの社員がメジャー片手に飛んでくるぐらいじゃね？

サヨクが軍国主義の象徴だとか人殺しの機械だとかうるさくなるので
一度も人殺してない戦車って言っておきました

ガルパンのアンチョビ高校の話ってどうだった？
俺見てないわ

四式は強いぞ
シャーマンにも対抗できる

既に昔引揚げ済みとかいうチハ改とウインザーキャリアの引き上げ時の資料出さないのが
胡散臭い。

>>23
だが手帳を持った兵士が帰還した記録はどこにも無いんだよなあw

メタルマックスネタはまだかね

>>19
あるのは鉄の棺桶だけだ！

>>20
地理的にはファインモールドの縄張りだな

>>25
ビルマの地にきっと…

静岡なんだから、あのメーカーに頼んで実物大を沈めて

第二横穴で見つかる

>>29
タミヤとバンダイの夢のタッグですね

廃品回収業者が引き上げたんじゃなかったっけ？

>>9
大掛かりにやって無いと結果は出てる

近年物事の基準がすべて金儲けになったのは愚かしいことだ。
ゆるきゃらだの町おこしだのオリンピックだのすべて金儲けだからなｗｗｗｗ

引き上げたら洗車しないとな

本当にあるかどうか探すだけで引き上げはしないんだろ

そのうち無差別大量殺人でも大喜びで町おこしをする時代が来るのかもな

ぼくらの七日間戦争

川勝の言いがかりがあるかもなｗ

>>35
ナマリタケでいっぱいだろうしな

WoTの日本ツリーにあったような
貫通されまくりそうな戦車だな

テレビでやってた。
探知を使っても、沈めた具体的な目撃情報の場所の付近で見つからない。
他の小さなゴミとかは反応があるのに、
既に引き上げられたとみるのが自然。

ｽﾍﾟｯｸ調べてみたら馬力、主砲、前面装甲、全てにおいてｼｬｰﾏﾝより下・・
ﾘｰ相手でようやく互角といったところか・・

まぁ日本の終戦間際の工作力じゃカタログ通りに作るには不可能だが

…私はイスカンダルのスターシャ
親愛なる地球の皆さん。
私はイスカンダルのスターシャ。
私たちの住むイスカンダル星はあなた方の住む地球より14万8000光年離れた<姉の星雲>のサンザー太陽系にあります
私たちは、福島原子力発電所事故を憂慮しています。
このままでは、あなた方地球人類は2年と持たず絶滅の道をたどることになりましょう
それを避けるには、地球を覆う放射能を除去することです。
私どもより放射能除去装置、<コスモクリーナーＤ>を供与いたします。
これは極めて大きな装置のため、サーシャの船には託すことはできませんでしたが、戦火が収まれば障害なく航路を拓けるでしょう。
そのための超光速推進機関と、我がイスカンダルまでの航路図を皆さんにお渡しします。
それを用いてイスカンダルまでお越しください。私はイスカンダルのスターシャ。親愛なる地球の皆さんが来る事を心待ちにしています


次に沖田が発した言葉は、彼らをして驚倒せしめるものだった。
「具体的には、現在建造中の四式中戦車チトをイスカンダルまでの航海が可能な宇宙戦車に転用、
ガミラスの封鎖網を突破し、コスモクリーナーを持ち帰る」

>>1
> 中でも浜名湖のチトは、一度も人を殺すことなく沈められた血のにおいのしない戦車だ」と価値を訴える。

なら自衛隊の戦車も評価してやれ

−四式とＭ４シャーマン−

「四式の戦車砲を撃った事があるのは、今は恐らく私一人じゃないでしょうか。
　（中略）
　射撃に不慣れな技術将校に頼まれて、そのとき私が行いました。
　『それはいいものが出来た』と思いました。　しかしそれは甘かったのですね。
　戦後にＭ４に乗った時、射撃性能の良さにびっくりしました。
　油圧装置はじめ、射撃統制装置がすごく良く出来ているんです。
　四式は主に手で大砲を操作したのに、Ｍ４は機械力がやってくれる。
　四式ではクラッチや操向レバーが重いので、油圧式の複雑な構造でしたが、
　Ｍ４は簡単だが巧みな機構で、実戦的でした。　視察装置も凄く良い。
　しかし構造は当時の日本でも可能な簡素なもので、設計の腕前に感心しました。
　これでは、とても四式でもＭ４とやりあったら勝てないと思いましたね。」
　元帝国陸軍大尉（終戦時、陸軍機甲本部第二課課員）曽根正義氏 談

いいねえ、戦車だよせ・ん・し・ゃ！
メタルマックスファンとしては金銀財宝より轢かれるわ

ＴＮＳＧ
「何かひっくりかえされそうなんですけど・・・・」

対流のない湖底でも結構移動があるよ。
地震やらなんやらの震動で泥ごと動くんだって。
沈んだ場所にそのまま眠ってるとかファンタジーすぎないか？

>>46
実際戦ってみないことにはわからんよ
実際シャーマンが戦ってみたらティーガーに糞味噌にされたわけだし・・・

昔の戦車をサルベージとかメタルマックスみたいだな

> 中でも浜名湖のチトは、一度も人を殺すことなく沈められた血のにおいのしない戦車だ」と価値を訴える。

役目を全うできなかった戦車はさぞ悔しかったことだろう。

２両ってマウスみたいなもんか

>>50
その理屈はおかしい
残念ながら四式戦車の戦闘力は、全くティーガーの足元にも及ばない事が
表面上の数値だけでも明白なのだから

「俺は自転車しか動かしたことがない」
「わしは大八車」
「砲手と無線士でいいんだ」

「ピカピカの機関銃だなあ」
「俺が死んだ後でも、俺の銃もこんな風に光ってるんだろうか…」

「もう戦争は終わったんや」
「俺の戦争はまだ終わっちゃいない！」

「なんだその消し炭？」
「…ハンナだ」
「許嫁のハンナか！あの美しかった人が…」

「プライドが高いな、君はサムライの家系か？」
「オヤジは百姓だ」

「丸い眼鏡の奴が言ってましたよ、こいつで宇宙に行けたらなあって」
「ロケットを作る者の気持ちは皆同じだ」

「百式司偵だ」
「こいつはケツの下に穴が空かんだろうな」

「奴は速かったんですよ」
「速い？君のF6Fよりもか」

「今、ヒロシマに原子爆弾が落とされました」
「俺達もキチガイか…皆、みんなキチガイだ」

写真もあるんだし３Dプリンタで作っちゃった方がずっと速くて安上がりだよ

>>54
シャーマンの主砲はゼロ距離でティーガーの装甲は抜けないが
4式戦車の主砲が必ずしもティーガーの装甲を抜けないとは限らない

>>57
当時の日本製の主砲弾ではティーガーどころかＭ４シャーマンすら撃破困難である。

ハナ肇が乘ってたやつか

>>58
と、素人は思うだろ？

浜名湖は複雑な形してるから
場所によっていろいろ楽しめて面白い湖だと思う。

それよりウナギの養殖でもしてた方が億倍マシ

クラウドファンディングと聞いて飛んできました
クライミライ零はどうなってるの？

乞食自治体が、地方公務員の給料を引き下げれば、容易に捻出できるだろう。

>>59
おおぉっ！あの映画面白かった。寅さんの原型だよな。
みんなもTSUTAYAで借りて観るべし

この企画まだやってんのか。

>>60
当時の陸軍機甲本部の見立てでは、敵M4中戦車の車体前面上部装甲65mm（傾斜角35度）に対し、
五式七糎半戦車砲（一式徹甲弾使用時）の有効射程距離は300〜500mとのこと
さらに後期生産型のM4A3は装甲傾斜角が47度に増しており、輪を掛けて撃破困難となる

>>50
当時の日本軍の戦車は鋼鉄ではなく軟鉄で作られていたそうだが、それについてどう思う？

>>60
四式ではなく三式の話になるが、三式の砲弾では敵戦車（を想定した装甲板）に当たった際に砲弾が砕け散ったそうだが、それについてどう思う？


結論：当時の日本軍の兵器は二流以下の代物。あまりにも工業水準が低過ぎた。

>>68
装甲の軟鉄・鋼鉄云々は司馬遼太郎氏の戦車将校時代の回顧エピソードで有名だが、
軍人ではあっても技術者ではなかった福田少尉の誤解を指摘されるところである
表面硬化処理してあるチハ車の軽装甲と、ある程度の厚みを持っていた三式の柔？装甲は
防弾思想が少々異なるのだ（硬い事が常に良い事とは限らない）
歩兵の携帯火器と弾片くらいしか想定していなかったチハと、小口径の対戦車砲程度を想定していた三式の違い、といえようか

砲弾についても、指摘通りの事実はあれど、さすがに帝国陸軍もその状況を良しとしていたわけではなく、
レアメタルを硬化弾芯に用いた特甲弾などを開発してはいる（尤も他国の例に漏れず、1車あたりの配備数量が恐ろしく限られたであろうが

おのれ、チリ量産の暁にはー、

>>12
日本の47ミリで対抗できるからアメちゃんはM4を投入してきたんやで
M4の後継は戦時中はまだなかったからM4撃破を目標とする開発は悪くないんやで

>>71
一応、パーシングが、、、

>>68-69
残念ながらチハの第二種鋼板も三式の第三種鋼板も表面効果処理はしてるんやな
ただ、司馬先生は多分接合部たる角を削ったんだろ　溶接だと角は固くできないからね

三式の徹甲弾が砕けたという話は聞いたことねえなあｗ

>>72
敵の少数の最新鋭重戦車より
主力中戦車が優先なのは当たり前じゃん?

ティーガーライセンス生産の話は無かったことにされてるの？

第二東名建設での用地取得で農家がかなり儲けたという話はタブーな町。

前にもこの沈めた戦車探そうってんで湖底をさらってたな
でもこれ案外見つからない方が良かったりしてね

１０年以上前にチト引き揚げの請願を無視しておいて・・・
今になって引き揚げかよ〜
考えて無しの地方自治体いや痴呆自治体

>>67
ウィキぺディアよく読め

想定条件は垂直でなく水平から35度傾斜装甲（弾着角55度）で装甲65mm厚だぞ
垂直換算で113mm厚

後期生産型のM4A3は装甲傾斜角が水平から43度傾斜装甲だから
避弾経始の効果が薄れて輪を掛けて撃破容易となる

ワーゲーミングが主導してやったらあっさり見つかりそう

海軍はほぼ互角に戦える(レーダーは別として)船舶を作れたのに、
陸軍は性能が低い戦車しか開発できなかったのはどうしてなのか？

軍事マニアでない俺に3行で教えてください。

三百六十万円
地元の銀行から借りて、探せばいいと思う。
見つかれば地元振興になる。
見つからなかったら、返せばいいだけ。

自分たちの町おこしのために何でネットで集金するのか意味わからんよ。

>>80
海に比べて陸上で特に塹壕戦打破などの戦車を使用する重要な戦闘機会が極端に少なかった
なので生産も後回しにされ資材も乏しく　ッ旧型の戦車を使用することがほとんど
対戦車戦闘では気合で近接して手りゅう弾放り込めば倒せんじゃねという戦術が基本だった

>>59
タンク根って東京湾だったっけ？

>>82
ありがとうございます。
気合・・・なんと無謀な

人気の出なさそうな戦車だな

もし見つかったらぜひ引き上げて大切に保存してもらいたいな、第二次世界大戦はいずれ
日本人が全世界の有色人種を人種差別の苦しみから救おうとした名誉ある戦争として
全世界に認められる日が必ず来るでしょうし、こうした第二次世界大戦の遺物は貴重な
歴史的資料として評価される時が必ずやってくるでしょうから、その時に、こうした
第二次世界大戦の遺物がちゃんと残っていないと困りますからね。

もし見つかったらハナ肇の銅像を載せてやってください

装甲がブリキみたいな感じで 個性的でいいねぇ

>>26 なんとなく ダイダロスに似てると思った

地元の漁民が反対してなかったけ〜
湖が汚れるてゴネてた気がするが

>>55
「戦場漫画シリーズ」松本零士だね。

「スタンレーの魔女」映像化希望！

オイスカ高校の近くの海に眠ってますね

面白いことしてんなｗｗ


見つかった見に行こう

>>78
それ均質圧延鋼板より強度が低い鋳鋼を想定してるからね
Ｍ4前期型は鋳鋼やツギハギだらけの均質圧延鋼板を使ってるためスペック通りの能力を発揮しにくく
Ｍ4後期型は強度の高い均質圧延鋼板の一枚板なんで傾斜角は緩くなっても
抜きにくさは余計ひどくなると思う

チト資金が足りなかったか

アジアの民衆を血祭りにした日本軍国主義の復活の気運を感じるニダ<丶｀∀´>　　

>>94に追記だが
4号戦車の75�oＬ48はＭ4（75�o砲搭載の前期型?）の砲塔正面や車体正面下部を
例え左右に30度傾いてる場合でさえ1000ｍ以上の距離で抜けるが
同じ条件で車体正面上部を狙うと0ｍでも撃ちぬけず防盾部は100ｍでないと抜けない

おそらく元ネタの対戦車戦闘の参考（補遺）は弾丸に対して装甲版が左右に傾けてる場合を想定していない
可能性が高いことを考えると…

>>１
切り札はいいが２両かよｗ

チヌ釣りじゃないのか

これ浜名湖に沈めたという情報からして怪しい
そんな重い詰めるものを設備の船が浜名湖に回ってくるかどうか
吃水の問題で積載して浜名湖を航行できたかどうか
沈めたことにして、誰かが鉄くずで売っぱらったと考えるのが妥当

浜名湖は

塩水が　混ざるから　錆が早いだろ

引き上げてみても　ボロボロでは？

>>1
>目標額は三百六十万円。

50万でネゴシエーター（エライ人）雇ってタミヤに話付けてもらえば解決。

GoogleEarthなら見つかるんじゃね？？

マヘルナントカハシバズ

三百六十万円か・・・
くろがねレストア資金が1000万円なのに足りるのか？

>>80
日本国内以外のアジアのインフラの整備状況が最悪のため重量制限をかける必要があり、装甲を厚くしたり大型化して大口径高初速の砲を積むことが出来なかった。
日本国内以外のアジアの港湾のクレーンの能力が悪いため、重量がある高性能な戦車を作っても日本国外へ持ち出せなかったから。

鉄の塊なのに場所も特定できてないとか

戦車を掘り起こして一発当てようってメタルマックスかよ

犯罪しか聞かない静岡だと町おこし以外に破壊活動につかうだろうな

>>106
クレーンの能力が糞じゃなくて大重量を上げられる能力をもったクレーンが
少なかった（特に南方方面）。
それを積みおろしできる船も開戦時は少なかったし

単に運ぶだけなら別にできないわけじゃない。運ぶだけなら。
ただ戦車にしろ火砲にしろ兵器は数揃えなきゃ使い物にならん
結局は運べても、大した数を運ぶことはできないし敵潜水艦がうようよしてる中、
貴重な高性能輸送船を使うのはハイリスク ローリターンすぎる。あと、他の物資の輸送に支障をきたす可能性もあった。

重量制限を設けた理由を簡単に書くと、労力に対し見返りが釣り合わなくなるから

(@ω@)毎年ニュースで見てる気がするけど

相変わらず何も進展無し？

静岡県民だけど、このドキュメンタリー番組を深夜に見たよ。今年か去年あたりだったかな。
もっとすごい探知機を用意しないと、探索は結構難しそうだな。