【国際】カタルーニャ、フランドル、クリミア…スコットランドの住民投票、世界各地の独立の動きにも注目集まる [9/7]

スコットランドの住民投票、世界各地の独立の動きにも注目集まる
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140907/erp14090721100009-n1.htm
産経新聞　2014.9.7 21:10


　【ベルリン＝宮下日出男、モスクワ＝遠藤良介】英国からの独立の是非を問
う北部スコットランドの住民投票は８日、実施まで１０日に迫った。欧州では
近年、中央政府からの独立・分離を目指す地域の動きが活発化している。スコ
ットランドの行方は英国のみならず、各地でくすぶる独立の動きを改めてクロ
ーズアップすることになりそうだ。

　欧州でこうした動きが活発化した背景には、債務危機以降、裕福な地域が貧
しい地方のために富を奪われているとの意識が、独自文化を背景にした従来の
独立志向に拍車を掛けているためだ。

　とりわけ、独自の言語を持つスペイン北東部カタルーニャ自治州では、同州
政府が１１月９日に独立に関する住民投票を実施すると公言している。スペイ
ン第２の都市バルセロナを州都とし、その経済規模は全国の約２割を占める。

　州政府の調査によると、独立支持は４５％に上り、反対は２８％。５月の欧
州議会選挙で、独立を目指す左派政党が国内第１党の座に就いた。スコットラ
ンドの住民投票の結果次第では、独立への機運がさらに高まる可能性もある。

　ただ、英国と異なり、スペイン政府は投票阻止の方針を貫く。ラホイ首相は
国家主権に関わる独立問題は国民全体で決めるべきだとの姿勢。投票は「違憲」
で、強行の場合は提訴する構えだ。これに対し、カタルーニャ州のマス首相は
「英国のように法的枠内で行いたい」と漏らしている。

　北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立が続くベルギーでは５月の総選
挙で、北部の分離独立を目指す「新フランドル同盟」（Ｎ−ＶＡ）が躍進し、
前回選に続き第１党を維持。前政権で同党は排除されたが、今回は新政権樹立
に向けた連立交渉に加わり、初の政権参加が実現するかに関心が集まっている。

　一方、ロシアのプーチン政権も「地元住民の意思」を盾にウクライナ情勢に
介入してきた経緯があり、スコットランドでの住民投票の行方を注視している。
独立賛成票が過半数を占めた場合、ロシアは３月のウクライナ南部クリミア半
島併合や、同国東部での親露派支援を正当化するために結果を援用する可能性
が高い。

　ただ、ロシアは世界有数の多民族国家であり、民族主義や地域の分離運動が
自国内で高まる事態には潜在的な警戒感もある。


関連スレ：
【国際】スコットランド独立、世論調査で初めて賛成が反対を上回る　エリザベス女王も「大きな不安」★3[09/07]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410091268/

2

ウクライナの正義を宣伝しすぎたのが仇となったか
欧州はまた混迷に陥るだろう

究極的には、言葉なんだろうな。言葉が違うと考えも違う。アイデンティティの大本は、言葉だ。

スペインは知ってたけどベルギーもそんな事態になってたんだ

バスクなんか、大変なことになるんじゃないか？

EUの枠組みができた現在では、小国が大国の一員に留まる理由が薄いんだよな。

日本では沖縄がヤバい
県知事候補者まで発言しはじめているし

独立するのかニャ？

>>1
世界のATMにされてる日本は、
地球から独立すればいいのか。

チベット・ウイグル「俺らは」

チェチェンやウイグルは投票すら出来ないし

民主化勢力が弾圧されている、香港の独立はあるかもね。
済州島が独立して、在日の受け皿になってくれるといいよね。

馬鹿サヨクが琉球独立！とか騒ぎ出すネタがまた一つｗ

アメリカの属国化を推し進めてる日本とはえらい違いだな

ナポリ｢ローマさんミラノさん、見捨てんでつかぁさい｣

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>10
おまいらは民族浄化絶賛実施中でしょ

で、ロシアのウクライナでの所業を参考に中国様がオキナワ独立に加担し属国化と

立ち上がれ、香港

畿内は早く東京幕府から独立しましょう
東京幕府に国税やるの無駄過ぎるからな
自分らで使った方がいい
取られ損してるからな今は
何でこんなに苦しんでまで国税払うの？
拒否したらいいだろ
畿内の金は畿内で使う

スコットランド国王はいるのか？
スコットランド大主教猊下は？

ウイグル･香港・台湾の動きにも注目だ。
天安門

アメリカは独立できる法律はないのか？
あったらテヨンとチュンが組めばやりそうなんだが

>>19
ナマポに消えるだけやろw

>>20
スコットランドが独立した場合も
国家元首はエリザベス女王にするつもりらしい

つまり、英連邦には留まるって姿勢

>>7
要するに中韓の切り崩し工作なんだけど
それやってる自分達も大量の少数民族の集合体っていう諸刃の剣
連鎖爆発で世界中に派生したらWW3どころかマジでSFの世界きちゃう

>>19

西日本が作った政府だろうが

　【ベルリン＝宮下日出男、モスクワ＝遠藤良介】英国からの独立の是非を問
う北部スコットランドの住民投票は８日、実施まで１０日に迫った。欧州では
近年、中央政府からの独立・分離を目指す地域の動きが活発化している。スコ
ットランドの行方は英国のみならず、各地でくすぶる独立の動きを改めてクロ
ーズアップすることになりそうだ。

　欧州でこうした動きが活発化した背景には、債務危機以降、裕福な地域が貧
しい地方のために富を奪われているとの意識が、独自文化を背景にした従来の
独立志向に拍車を掛けているためだ。

　とりわけ、独自の言語を持つ愛知では、愛知県が１１月９日に独立に関する
住民投票を実施すると公言している。日本第3の都市名古屋を県庁所在地とし、
その経済規模は全国の約２割を占める。

愛知県庁の調査によると、独立支持は４５％に上り、反対は２８％。５月の欧
州議会選挙で、独立を目指す左派政党が国内第１党の座に就いた。スコットラ
ンドの住民投票の結果次第では、独立への機運がさらに高まる可能性もある。


・・・地名だけ変えたんだがなんだか違和感がないぞw

ケベック州「ミーたちもアングロサクソンから独立するザンス」

>>15
北イタリアは確かにイタリアから独立したがっているようだな。

分裂、対立だらけだな、世界中で。

羽生晶紀の一生懸命カタルーニャ(´・ω・)

この手のものは上手くいかないでしょ。何か理由があるから支配されてたわけで。仮に独立してもどこかの国みたいに乞食をするはめになる。

>>7
沖縄独立させたったらええんちゃうん
銭はどうするのかとw

アメちゃんの基地くらいしか産業ねえしw
勝手にどうぞと自分は思うw

ベルギーは力の差が6：4くらいで微妙。フランドルが強い。
サッカーワールドカップの国歌斉唱も二カ国語で、チームで
優勢な方が声を出して歌い、劣勢な人数のほうは口を固く結んで
黙っている。

冗談抜きにオキナワ独立したらどうやってくのかねぇ
出入国手続き要らずにらくだから本土住民も観光に来るけど
外国扱いになるのならサイパン・グアムに行ったほうが安い

韓国化して日本に謝罪と賠償でも求めるのかねぇ…

>>33
沖縄一県を引っくるめてでなく、沖縄、宮古、八重山と3地区に分けて投票だな。宮古、八重山は琉球王朝の重税に泣かされた地域だしな。
那覇の意のままになろうとは思うまい。

>>19
いいけど。
都と国からの助成金無くなれば、
沖縄同様、路頭に迷うだけだが。

>>7
やったら良いと思うよ。
それで本島の人間がいかに本島以外から嫌われてるか再確認したらいいよ。
下手したら本島でも北と南で割れるかもな

独立国になるんだったら
当然ポンドそのまま使わないよねと言われてるけど
それはどうすんだ？

>>35
実際はたいして盛り上がっていないんだけどね＞独立運動

スコットランドに油田で自立できるけど
沖縄は独立したら最貧国になりそうだな
でも中国に併合してもらったら生きていけるな

フランドルって、一見なじみがないとこだが、フランダースの犬のいるとこ

>>38
中国の奴隷乙
日本からはもう援助ないッス
いいッスかぁ？　やって行けるんッスか？
海も町も汚いし観光はオワコンですけど大丈夫ッスか？

琉球独立過激派テロリストの皆さんがアップを始めましたｗ

閉経まんKを語るーニャ

そんなところで独立運動しないで中国国内で分裂独立運動が起これば面白いのに(´･ω･｀)

沖縄は中国に資源買い占められて他のアジア諸国と同じ現状になるでしょ
沖縄独立の住民投票は見てみたいｗ

>>43
お前は何を言ってるんだ？
ちゃんと文読んでるか？

>>38
本土ではなく本島ね
ｽﾏｿ

>>48
>>49

琉球独立は時間が経ちすぎだろうな
昭和の頃なら結構な盛り上がりになったんだろうけど今じゃ少数派になっちまった
チベットも時間とともに同化が進んで駄目になるんじゃねえかな

>>35
独立しても、中国からの軍事的脅威を振り払う軍事力も経済力もないから
どこかの国に保護を求めるだろう。
例えば、中国の人民解放軍の駐屯を認めて金を取るとか、港湾、工業団地を
定期借地するとか、実際に北朝鮮で中国がやっているんだよね。

でも、いつの間にか独立政府が武力で乗っ取られているという所まで想定出来る。
なんせ軍事力を全く持っていないんだから。

先週の歴史秘話ヒストリア見たけど独立しても不思議じゃないと思ったわ
nhkも独立煽ってるのかw

またアサヒやらニッカンやらが大々的に取り上げるのかと思ったら、これはダメなんだな。
独立系の話は止められてるのか。

なんつうの僻地の住民が自分達の権利が顧みられないって独立運動するって
パターン多いけどさ金稼いでる地域の住民が金喰うだけの連中養うのはもうヤダ
って独立運動もあるのよ、イタリアの北部同盟みたいにね

>>28
あいつら州内最強だけど
他地域で活動しないから
独立に必要な国内総票が獲得出来ない

沖縄は県民より沖縄タイムズと琉球新報が基地外。
社説なんて狂いすぎてる

なんか今の現状を見ると沖縄返還されずアメリカの直轄地の方が良かったんじゃね？
工作員じゃないけどさ

>>58
アメリカが嫌がらない？
日本が毎年沖縄振興予算3000億円を組んでる。
これを米が出すのを嫌がると思う。
大金だし

共通の言語はアイデンティティとして重要だから
いまさら中国に属するのは難しそう
NHKからCCTVに変わるのは流石に嫌だろう

>>58
その設定で似たような境遇というとプエルトリコとかグアムとかだが良いか？
アメリカ領での対中最前線ってなるから今以上に基地だらけというか軍港も
ありそうだよなってなりそうだし

>>59
米軍が自国領土として大量にいればそんなもんいらんだろ

日本から独立する気はまったくないが
兵庫県と大阪府とがらがらぽんして摂津を復活させてくれんかな

一番警戒の対象は沖縄だよなー
どんな小さな芽だろうと千手に先手を打ってつぶさにゃならん
最後は実力を行使してでもな
独立なんて絶対に許さん
戦争してでも叩きつぶす

東京も独立したいわｗｗｗ

チベット、ウイグルは?

クリミアはそういう次元じゃないだろｗ　何どさくさに同列にしてんだよ

>>63
なら播磨は離脱して独立やな

沖縄が独立すると中国はチベットやウイグルと同じことをするにきまってる

さいたまも続くか

東京が独立しても千葉やら埼玉を隷属させんとやっていけないだろ

>>62
ワラタ
そんな考えの国はどんどん隣国に領土を取られてしまいそうだ

>>59
独立を宣言した瞬間、県庁、議会辺りをアメリカに軍事侵攻されてアメリカ領
になるんじゃねぇの。
そうなったら地域振興予算なんて0だよ。
歯向かう奴はアメリカに対するテロリストとして処分されるだけ。

どう考えても独立したら、一般の住民はアメリカか中国に虐げられて生きるしか
道はないんだが。

大阪が独立すると面白いよなぁ。

>>71
それでも無理でしょうね
食糧生産も電力供給も満足にできない
3000万余りの人間が生きていくには全面的に他国に依存することになる
ある程度一国としてやっていける生存権を確保できて初めて国だ
とても国として成り立たんな

よし、中南信も長野県から独立しよう

独立を目指すとこもあれば
編入（侵略）する（される）とこもある、ぞっと。

>>68
須磨から西は・・・と言いたいところだが、あの辺は今は神戸の一部だから、明石から西は岡山とでもくっついてください

>>7
日本の東北地方特に太平洋側も歴史的に中央から虐げられてきたという意識があるから
東北地方太平洋沖地震の復興や福島第一原発事故の処理を間違えると独立志向を招きかねないと思う。
だからこそ復興庁は仙台市に置いてほしかったのだが。

>>74
あれだけ周りを日本に囲まれては独立してもメリットなさそう

>>75
シンガポール「ふうん」

>>76
無理に独立しなくても愛知県に編入でいいです

通貨はどうするの？

ユーロ？

東トルキスタン独立
チベットも青海省四川省を奪回して独立だ！

アメリカバーモント州もたまーに独立の話題が出るらしい

アメリカだったらテキサス独立派というのものもある
あそこは農業も石油も経済もガチでやってける

また、パゴヤ人が
自己アピールが必死過ぎて笑える。

中国さん、独立させてもいいのよ♪

中国は一度独立を許しちゃうとあれやこれやで戦国時代に逆戻りしそう

>>89
中国共産党はそのトラウマをうまく利用して漢民族をまとめていると言える。

>>78
黒田官兵衛が生きてたら謀略されて殺されるぞｗ

大阪民国（首都：西成、与党：維新の会）とか、
琉球王国（首都：首里、与党：労働団体＋共産党）とか w

ま、身内で潰し合って、消耗戦繰り広げて、
対外的には偉そうなこと言っているだけって感じ。

わけのわからん政治団体に洗脳されると大変ですね

またバスク人がテロ起こしまくるいつものスペインの日常

沖縄が独立したら、今以上に基地が増える。米軍と自衛隊と人民解放軍が基地を置いて、基地のレンタル収入でなんとかやっていく、軍隊だらけの島になる。

>>94
沖縄「米軍と自衛隊を追い出して中国韓国の軍を置きます」　ｷﾘｯ

スイスも独仏だけどな
もめてないんか？

>>79
朝鮮併合時代には、半島のダンピング米で困窮した歴史があるからな
たとえ国防上の視点があったとして、中央政府が必要以上に半島に介入するなら反政府運動は盛んになるかも

ちなみにその半島製ダンピング米を一手に扱っていたのが、今は電子部品で日本を圧迫している三星(サムスン)商会
民主党時代にエルピーダを潰したハイニックスを見るにつけ、歴史は繰り返すんだなと感慨深くなる

沖縄は独立したら、中国と韓国と台湾の軍隊置いて共同統治にしたいっていう
沖縄県民の考える事分かんないわww

日本から独立した吉里吉里国は今どうなってんの？

>>98
それ沖縄県民じゃなくて五毛党の書き込み
そんな書き込み見て沖縄を見下しているなら、まさに中国の思うツボ

チベット、ウイグル独立

平和的でいいよな、ロシアや中国の近隣は悲惨な現実しか見えないｗ
銃器で普通に制圧されるもんな

カタルーニャを気軽くカタルニャo(^-^)o

北海道も日本から独立したっていいんだよ
日本に寄生しないで自立できるのならだけど

在日韓国人焚き付けて大阪生野区独立運動させたら面白いだろうな

>>104
温暖化がどこまで進むか次第じゃないかな。
もうすでに北海道が米どころになってるが、
少し前まで考えられないことだった。
このまま温暖化が進めば逆に本州の南の方の県は、
今で言う外米しか作れなくなる。
まあそれはそれで輸出すれば良いと思うけど。

スコットランドの世論調査は独立が51%かよ
独立してもやっていけるか怪しいって話なのに住民は何考えてるんだ

>>104
北海道は独立しても十分やっていける
ってか蝦夷共和国知らないのか？

一部で必死に多文化共生ｗとかプロパガンダに励んでいますが、
世界の潮流は、“ぶつかり合う生活より、
一緒にいて居心地のいい人たちとひっそりと暮らす”に変わってきてる。

何が何でも阻止したいだろね
傍目から見ている分には面白い

>>104
それは箱館戦争ですでに失敗してる

>>108
蝦夷共和国はすぐに滅亡したがな

>>106
北海道が米どころになったのは温暖化のせいって、
あなた、
農林一号から日本の稲作の歴史を勉強した方がいい

>>7
北海油田みたいな財源のない沖縄がどうやって独立するのか逆に見物だわ
現時点で米軍補助金で成り立ってるような県なのに

遊び半分のスコットランドと違って
本気で独立する気がある所は大概テロリストが暴れてるからな…
バスク地方やカタルーニャはガチやで
(´･ω･｀)

>>114
人口減らしてリゾート特化して物価も下げて
他の島国の真似するしかないね
で、日本がODA出すとｗ

>>107
それがキャメロンの食ったシナ製毒饅頭の味
スコットランド独立運動に金出すぐらいの余裕はあるだろ
アメリカだって、イギリスの内で欲しいのはポーツマスの軍港だけだから黙認するさ

>>5
ベルギーは欧州でも有名なモザイク国家

どの地域も強力な中央集権制の時代を経ないと
言語・法・度量衡が揃うことはない

多様性は和合の象徴であり
未来へのリスクの先送りでもある

もう少しすれば、科学技術が
バベルの塔崩壊以来の悲願である、諸国民による言語の壁を越えた意思の疎通
が実現するんだろうけどね

急速なIT技術の発展を見るに
自分が生きてる間に、ソロモンの指輪が実現するかもしれん

>>114
メタンハイドレートでも沖縄近郊で発見されるか、
あるいは、東シナ海のガス田の利権を沖縄が手に入れれば
財源は確保可能になるんじゃね？

沖縄が独立したら、東シナ海は沖縄共和国の領海になるんだろうし
まぁ、中国の武力に対抗できるのか謎だが・・・

そういや、尖閣諸島も沖縄共和国の領土になるのかな？

>>119
それを掘削する技術が今はないし仮にその技術が開発されても莫大な予算がかかる。
沖縄の人口では税収が低いだろうからその金をどうするんだ？

一番独立しなければいけないのは
チベット、ウイグル、台湾、香港…なのに…

シナチスの分断工作で
独立しなくて良い所ばかり不穏な動きになっちゃうね…

独立したところで今度はまた別の奴がしぼりとるだけで一般人の生活なんて変わらないのにな
沖縄独立とか北海道独立とか書き込んでる奴がいるけど、もしそうなったら
あの号泣してたような地方議員なんかが独立後の国の政治をやるようになるんだぜ
日本の痴呆議員なんて部落民いっぱいの酷いもんだぞｗｗｗ
そういう奴が中共の幹部みたいに横領しほうだいして蓄財しまくるだけだって
独立したいっていってる奴は、自分が搾取する側に回りたくて回りたくてしょうがない連中だから
独立したらそいつらが圧制する側になって増税しだすだけｗ
ひどいときは北朝鮮のように表向きは選挙やってますよ〜ってふりだけして独裁やりだす可能性も高いｗ

>>119
独立国でありたいなら、今の自衛隊の1/2の戦力が必要になるけどね
それに加えて核武装が必須
その両方の条件を満たさない限り、独立というのはすなわち中国の冊封体制に入る事を意味する

>>113
地元の方ですか？
すみませんが、少なくとも関東の一般人からすると、
北海道産のコメが普通にスーパーリッチの棚に並んで、
買うようになったのはそんな昔のことじゃないんですが。

「国境は言語により作られる」みたいな偉人の名言無かったかな？

ベルギーは複雑怪奇。
ブリュッセルは欧州首都、
他はワロンとフラマンで別の国。
一つの国としてまとまってるのが不思議。

>>119
沖縄の独立派が勘違いしていることがあってな
仮に独立しても沖縄本島以外の島が沖縄領になる保証はどこにもないということ
(´･ω･｀)

カタルーニャの場合は勝ち組（カタルーニャ）が
負け組み（それ以外の地域）を切り捨ててもっと豊かになりたいって
いう独立運動だからなｗ

トンキンも独立してほしい
日本にいらない

なんだスーパーリッチってｗｗ
スーパーの棚にに訂正ｗ

カタルーニャで最初に浮かんだのが羽野晶紀だった

>>128
スペインの負け組度合いハンパないもんなぁ

スコットランドも同じようなもの
イギリスはスコットランドのおかげで助かってる部分がかなりある

ベルギーは言葉が三つあったような
オランダ、フランス、ドイツ
三分割でいいんじゃね

観光しか産業がない沖縄県が独立したらフィリピンみたいになるんじゃね？生活レベルや経済が

>>106,108
北海道の人って冬雪に閉じ込められる間は野菜をどうしているんでしたっけねえ？
流通のありがたさを感じるのはむしろ北海道の人ですよ

エスペラントが普及していたらどうなっていただろうな。

>>7
沖縄は独立したら、謝罪と賠償としつこく言いまくって金タカル、どこかの反日国と
一緒になるだけ。

安倍自民がこれ以上続くと沖縄と北海道は独立機運が高まる
安倍後も同じような性向の政権であれば、一気に進むだろう

>>124
いや違うけど、
東北地方以北に、稲作が広がり穀倉地帯になったのは、戦前から続く品種改良の結果。

最近関東以南でよく見かけるようになったのは、
さらに品種改良が進んで、きららなんちゃらとか、ゆめぴりかとか、
商品競争力のある美味い米も取れるようになったせい。

名前を出した農林一号というのは、戦前冷害対策で作られた品種で
ササニシキやコシヒカリもこの子孫。

>>135
それ時々思うわ。

>>134
たしかに。野菜は北方領土にもロクにないだろうしな・・。

>>134
おいおいフィリピンが気の毒だろ？
フィリピンも東南アジアの経済成長連合と同じで著しい経済成長をしてる。
人口が1億人いてその割合は若者が多い。
有望だよ

>>121
香港人は英領だった頃に戻りたいらしい
まあ当然だな

>>139
韓国語や中国語、ポルトガル語といった多言語表示の案内板が増えているのを見ると
エスペラントだったらすっきりしていたのにと思うことがある。

>>138
へえ、そうなんですか！勉強になりました<(_ _)>

>>36
独立声高々にあげてるのは先島諸島の人たちやで

>>134
北海道は野菜の宝庫だぞ？
東京の野菜は冬でも北海道産のものが人気だ。

>>139
EUが翻訳の手間を惜しむようになったら、ひょっとして、とは思うが、それはEUの自己否定でもある。

>>142
まあそこまで行っちゃうと、世界中の一般人がエスペラント語が理解できる状態ということで、
それはそれでエスペラント語が権力持ちすぎることになるので、自国語をエスペラント語に切り替えた国が強国になったりして・・
今の英語のように

>>146
そのときは英語が共通語になるよ。
EUの都市部なら英語のできない人が少ないくらいなんだから。

>>119
メタンハイドレートが商売になるならもうやってるつーの。
東シナ海のガス田にしたって、武力の裏付け無しでどうやって確保するのか。
「外国」になったら本土からの観光だって減るし、ハワイやグアムほどプロフェッショナルにやってるわけでもないし。
よくシナに占領されるというのがダメな理由に挙げられてるが、
そもそも経済的に10年もやってけないだろう。

>>149
絶対に必死でやってないと思うけどな。
本当に本気出してやったら、日本の技術力でもう実現化のメドが立たないはずがない気がするけど。
利権でしょ。東電と東京ガスが一枚岩で邪魔してんじゃないのｗ

国家が国民を保護してくれないグローバル化された時代だからな

＞利権でしょ。
？　東電なんてもう実質国有企業じゃん。それに東京ガスが邪魔するってのもわけわからん

沖縄はなんだかんだやっていけるよ将軍様の国なんて2000万人いて国から落ちる金引いても沖縄以下のGDPだぞwただ独立したらいままで通り日本から観光客が来るとは思えんがw

>>152
じゃあ企業の一レベル上の役所と政治家。

>>147
エスペラントはあくまでも補助語であるべきというスタンスだが
普及したらしたで軋轢は起きそうだな。

>>155
心配要らない。
普及なんかしようがないから。

フランドル「ふが」

日本や韓国では

こういう民族の違い、言語の違いが存在しない

からわからんだろうけど

どんどん増えろ！
日本も市町村合併じゃなくて、市町村分離運動進めてほしい

>>159
青森県の碇ヶ関村と浪岡町を復活してくれ。

>>99
観光目当てのミニ独立国としての吉里吉里国(1982-2011)は震災でフェードアウト
http://hanamaki.yuicco.com/?eid=157
直後にNPO法人としての吉里吉里国が立ち上がった
http://kirikirikoku.main.jp/report.html

沖縄単体じゃ沖縄電力の維持すらムリ臭い

>>36
袁世凱は日中対立ではアヘン戦争に勝てないと考えて、
沖縄分割で日本と合意するはずだった。

だけど沖縄部族を取りまとめている琉球王朝とその臣下の強い働きかけ
があって(北京での自害とか)、中国に分割統治を断念させた歴史がある。









ということで中国は手を引き、沖縄の要求通り分割はされなかった。
アメリカも日本に返した。

>>19
まったくだな
大阪国作って独立した方がマシだわ
みんな付いてくるでこっちに

　

　　　日本のお荷物トンキンもさっさと独立してくれないかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　

一生懸命カタルーニャ（♥

大阪人に言いたいが、

大阪も独立するなんて言い出すなよ！

絶対だぞ！

絶対の絶対の絶対だからな！

ケベックは？

てか、チベットウイグルは？

カタルーニャが独立云々言ってるのに、
バスクじゃ言われてないのか？

>>5
低地諸国で謀反起こして不逞な野心家オランダ公が領土を横領した時
スペイン王国で戦ったのがベルギーだから
元々は反オランダ王国とカトリックが紐帯の動機付けだけど
どっちも意義が薄れちゃったしな

>>114
本来、米軍は占領地の土地賃借料と琉球人の給料払うのが当然だからね
年間８０００億あれば余裕だろう

外国人選挙権を認めたら
対馬は韓国領

シーランドは?

>>171
日本がお願いして守ってもらってるのだから米軍は払うわけないじゃん
沖縄が独立したら独立を守るために米軍にいてもらわなきゃならないから
沖縄国が自分で駐留経費払わなきゃならないんだよね
本土の犠牲になってるなんてことも言えなくなる
本土の犠牲だとブーたれて、補助金を貰い、駐留経費は日本政府が払ってくれる
沖縄にとって実は現状が一番良いんだよね

>>174
米軍が駐留されたいから占領しているんだよ
しかも何故か売国政府は毎年８０００億円の大金を貢ぐ売国っぷり

琉球国が独立した場合、米政府は8000億円を毎年払う様に成るんだよ
米人は属国での大使館その他の賃料踏み倒しの前科が山の様にあるが
琉球国で同じ事をすれば中国のﾌﾟﾚｾﾞﾝｽが高まるだけだからね

沖縄は独立したら日本国から毎年独立交付金がもらえると考えてる

バスク独立賛成！

でもバスクは機運が萎んでしまったって
最近ニュースを見たよ。

>>164
大阪独立賛成! 大阪が独立したらシンガポールのような都市国家になれる。
このまま東京独裁国家に居てても、東京だけが優遇されるだけ、
いっそのこと独立した方がマシ。

アメリカ、ロシア、中国はでっかすぎるから分割しろって話にまでならないかな

>>178
カタルーニャが独立に踏み出したらバスクも動くやろ

マドリードに血の雨が降る方向にだが

>>175
沖縄が独立したら自力では独立を守れないよ
中国に尖閣は即効占領されちゃうし
徐々に領海も侵略されちゃう
沖縄国はアメリカにお願いして基地を置いてもらうしかないんだよ
すると沖縄国が自分で駐留経費払わなきゃならないんだよね
本土の犠牲になってるなんてことも言えなくなる
本土の犠牲だとブーたれて、補助金を貰い、駐留経費は日本政府が払ってくれる
沖縄にとって実は現状が一番良いんだよ

>>180
その国々はメディアで
我々一つだ！
としょっちゅう連呼してないと国民意識もてまへんから
ロシアはちょっと違うけど

>>175
沖縄がどこからも狙われないという前提が間違ってるんだな
チベットやウイグルの目にあいたくなけりゃ
沖縄は米軍にいてもらうしかないんだよフィリピンがクラーク基地から米軍を撤退させたらどうなった？
南沙諸島は中国に占領されただろ？

>>175
ええと、地図じっくり見るといいよ…
沖縄の駐留は、日本のためというより、アジアのためなんだよね…
万が一、沖縄撤退したら、台湾やフィリピンとかの方が慌てるよ…

>>182
守れるよ、小国のグルジアやモルドバやブルネイ
他にも台湾、ブータンですら現存してるからね。
>>182>>184-185
米軍は是が非でも琉球に基地を確保したいから
毎年数千億の経費を払わざるを得無いんだよ
尤も負担するのは日本国かもしれないがね

このまとめが、解かり易いぞ
　
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/09/0902.html

宮下ひのでおとこ

日本の独立候補

沖縄→琉球国
北海道→蝦夷国
九州→狗奴国
群馬→毛野国

>>139
野菜はなくともカニとか冬の魚はわんさか獲れるんだが

ジョンタイターの未来地図だと
北海道独立してんだよなｗ

>>189
群馬はすでに独立国家だな

>>182
沖縄が一番いいのは嘉手納基地とホワイトビーチを残し
あとの基地施設は県外に移設すること。

>>186
ブータンは国土の三割を中国に取られたよ？
しっかし、身の程知らないって強いねーww
金払うくらいなら、制圧するに決まってるじゃんww
日本列島は中露を太平洋から隔離する盾だものwww
独立した時点で敵だわな

>>189
九州は遺伝的文化的言語的に古代から完全な日本民族だから独立する余地が全く無いな

>>193
お前は復興予算３０００億円の特別ボーナスを知らんのかい？

イタリアもGDPが低すぎる南部を切り捨てようと画策している

>>194
抑々ブータンなんて国は存在しないんだよ
英王国がチベットを植民地とする為に創った傀儡政権がブータン
主張する領土にも正当性は全く無い。

制圧される位なら、片務的最恵国待遇の米日アンポ条約と同じ様に
中国と琉中アンポ条約を結ぶだろうね

五厘毛ﾜｻﾜｻﾜｻ

>>190
栄養バランス考えなきゃ体壊すぞ

ん？スペインのバスクは？

フランシスコザビエルってバスク人なんだな

バスクとかカタルーニャとか何百年争ってんだよって感じだよね。

一方でスコットランドの方は過激分離派は存在しないよね。
ジャコバイト運動とかはまだやってる人がいるのかもしれんけど

>>198
うわあ、度し難いわ…
中国が対等に見てくれると夢見てんだ…
すっげぇメイワク…

>>204
日米同盟は対等だと思ってるのか。。。

スットコランドがたとえ否決でも接戦になれば日本の地方にも良い刺激になるはず

東京一極集中に鉄槌を下そう！

>>205
アメリカと中国を同一視すんの？

>>207
意味不明
アメリカも中国も日本を対等に見ないという意味で書いたんだけど

このまま締め上げれば韓国は４つに分裂するよ

ケベックの独立運動はどうなったん最近聞かないが

なんだジーンの演説か。

オバマの春なんだよなあｗ

そろそろ沖縄も独立したほうがいいだろ

>>29
統一してイタリアになったのにな…

>>207
人道と民主主義の敵、世界最大のテロ支援国家米国と比べると
中国は穏健的で共和的だよ

>>206
二極ならいいの？

フランドルとかｗ
あの辺は元はブルゴーニュ１国だろ
ベネルクスはルクだけ別系統だけども

スコットランドの投票はひょっとするとＷＷ３の引き金になるかもしれんわな

ドイツのバイエルン州もその気になればいつでも独立運動が起こせそうだが…
独立されると一番のドル箱イベントであるオクトーバーフェストと、国内最強のサッカーチームを一度に失う事になるから
メルケルさんは全力で止めるだろうな
(；・ω・)

　

>>214
>>19


イタリアが酷い国なのは
イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域

ちなみに世界で最も需要があって処方され
売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

陽気な時は躁なだけ
通常モードは鬱屈状態（ビンボーだから）

イタリア国民総じて双極性障害ｗｗｗ
国民みんなが無理したイタい芸人状態で
人目のない日頃は楽屋にハケたＯＦＦ状態ｗｗｗ


年間１６兆円も脱税が行われ、財源を逸失している
クソ国家クソ国民のイタリア

南イタリアの人間からは
「寒い所でそんなに働いてどうするの？？ｗ　アホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」
としか思われてない


　

　

中国東北部は改めて満州として
五族協和の象徴で日本様に託すアル

上海閥と決別で
広州や深浅や香港とともに沿岸部発展地域は独立アル
台湾に差し出しても仕方ないアル

山東半島も遼東半島も日本様に委ねるアル
四川や重慶も古代から中原とは別勢力アル
分離するアル

チベット・ウィグルは当然別の国になるアル
広大なチベット・ウィグルの土地を広い心で分けてあげるアル

内モンゴル自治区もモンゴルに本来渡るべきアル
中国のモノじゃないアル

残りカスで北京・朝鮮連合国になるアル

　

>>217
スは？

沖縄独立工作してるチャンコロってバカだよなぁ

てめーの国も分裂して崩壊するだろうに

>>127
沖縄独立派はんていねーよバカが

てかオマエシナチョンだろ

シナチョンが焚きつけて手煽動してるだけ




でも全部空回りｗｗｗ


　

>>158
日本が父親で韓国は子供
日本が兄で韓国は弟

連邦制やってるとこは、理屈としては入るのも抜けるのも各国の自由だからねえ。

>>51
言葉も名前も漢族風になっちゃった（させられた）満州族が、
ここ最近なぜか民族主義が増えてるんだって。

満州族の場合、かつては中国を支配したわけだから、また復活もあるかもしれない。

>>114
当然あれだろ
日帝のせいで悲惨な地獄を見たニダ、謝罪と賠償を要求するニダってゆすりたかりで寄生だ

沖縄は中国がガチで後押ししたらヤバイかもな
琉球保護という大義名分で軍艦押し寄せてきて尖閣なんて一飲み
ロシアと韓国も裏で応援しそうだし

スコットランドは独立後も英ポンドを使わせてくれって言ってるんだよな
賛成派は虫が良すぎる言い分だと自覚がないのか？

>>229

　ただ、沖縄独立を中国が反対しないなら、チベット・ウイグル・満州で「同様の動き」が起こった時に世界に
対して精神的助けを求める事が出来なくなるｗ

　「民族独立マンセー」することは、中国にとっては「超」がつくほどのモロ刃の剣なんだよなｗ

だから沖縄が中国に取られるとかあり得ないよね
そんなハイリスクを冒してまで取るメリットないでしょ、資源ないし
尖閣まで取れれば十分

日本も国分けると票数増えていいかもなあと

>>232
彼らの「外洋に出たい症候群」は重篤やな
だから沖縄が欲しいんや･･･
（というか現領土を開拓保全せんでどうすんのさｗ）

カタルーニャが独立したら初代大統領はアントニオ・ガウディ
バスクが独立したら初代大統領はフランシスコ・ザビエルやな

沖縄は一回正規の県民投票にかけてほしい
実際どうなのかよく分からん
どっちも自分を多数派というからな

日本で日本から独立したい云々言い出すのは
他国の息掛かった連中だけだ

>>234
日本にとっての大陸と、中国にとっての太平洋は互いに鬼門なんだな。
手を出すと必ず失敗する。

カタルーニャはスペイン帝国の絶頂期にはアラゴンとカスティーリャは別の国ですから、
って除け者にされて美味しい果実が味わえず、
スペイン継承戦争でもハプスブルク家側についたせいで大弾圧受けて
4,500年くらいずっとろくな目にあってないのに
貧しいカスティーリャの為に税負担しろ
って言われても納得できんわな

ベルギーって大正義ドイツ語だと思ったらオランダとフランスで対立かよ

カタルニアとミニスカートだけは独立させてやってもよいのではと思うけど無理か

>>231
満洲と新彊は同様の動きが起こる可能性は無いよ
満洲は満族が生活環境の良い内地へ移住しまくって
反対に漢族の貧乏農民や一旗組が満洲へ入植しまくったし
新彊はウイグル族や回族は独立志向があまり無く
テロを繰り返してるのは近代以降に不法越境してきた
文化的にも言語的にも同化してない外来のウズベク、キルギス系連中で
ウイグル族から嫌われてるし１％にも満た無い数しか居ないからね

>>242
新疆ウィグルは、15年位前は独立派が多かったけど、世代交代して変わったんだな・・・
ま、俺らに関係ないけどさ

スペインは最近よくニュースになってたから知ってる人多いのか
むしろベルギーのほうがずっと有名だよな
社会科の教科書にのってるレベル

アイヌみたいに絶滅させないと、やっぱり独立を志向するわけだ

まもなくマイトレーヤ来日、株式市場崩壊まであと数ヶ月、テレパシー世界演説、ＵＦＯ着陸まではもう１年。

世界中でアメリカと親米国家が敗北し、各国に左翼政権ができ、右翼のはびこる隙間もない、健全な民主国家で地上が埋め尽くされる。

イスラエルはパレスチナに跪き、アメリカはロシアに跪き、日本は中国に跪く、マイトレーヤによって、侵略と併呑の意図が挫かれる。

これから世界各国で、無名の左翼の民衆による独立運動、親米打倒デモが、ＵＦＯ目撃数増加とともに、急速に拡大する。

>>22
独立できる法律があったけど武力で潰した

>>81
水すらマレーシアに依存してるわけで
マレーシアの一存でクウェートになっても
おかしくは無いな。

琉球も独立

テキサス「いつでも独立するで」

>>158
高句麗、百済、新羅と本来別々の部族がまとまって
出来た民族だから、地域間の対立は日本人の想像より
激しいみたいだけどね。

だいたい中国だって各地で言語ちがうんだよな。バイトで一緒だったが言葉通じてねーのアイツら

そりゃあ一つの国として格差無くすの難しいわな

6年前のコソボ独立の時に反対してたのはロシア、スペイン、ルーマニア、中国、ベトナム。
スペインなんて今でもコソボを承認していない。

本当にスコットランドが独立した場合、スペインがどういう態度をとるのかは興味深い。

>>242
これば中共の公式見解なのか。

>プーチン
民意によるチェチェン分離独立は否定したくせに。

フランドルか

ドンカルロの世界だな

>>251
他にも李朝の開祖を含めた支配者層だった北東部の女真
南部を広く支配していた倭人、西岸島嶼部や済州島の海胡も居たから
漢人を含めると６民族だよ

ハワイと琉球は独立していいと思う
そして日本と三国で「日本連邦」を組めばいいと思う

カタルーニャ落ちたにゃあ！

こういう独立したがっている地域を集めてワールドカップとかオリンピックみたいな大会を
開いたら盛り上がりそう

クリミアだけは絶対に認めるな

日本・台湾・パラオ・ミクロネシア・マーシャル諸島・北方領土
で大日本帝国復活だろ、ここは

先に断っとくが半島と満州はいらん