【ウクライナ情勢】停戦合意、ウクライナ東部に「特別な地位」　親ロ派武装解除も盛り込む…合意文書で判明 [9/7]

ウクライナ東部に「特別な地位」　合意文書、親ロ派武装解除も
http://www.47news.jp/CN/201409/CN2014090701001431.html
共同通信　2014/09/07 17:05:49
　

　【モスクワ共同】５日に署名されたウクライナ東部紛争の停戦合意が、東
部２州に「特別な地位」を認め大幅な自治権を付与する一方、親ロシア派の
事実上の武装解除も盛り込んでいることが、仲介役の欧州安保協力機構（Ｏ
ＳＣＥ）が７日公表した合意文書で分かった。

　ウクライナ情勢は停戦により軍事衝突から政治交渉に局面が移行。東部の
「特別な地位」をめぐり、ウクライナへの影響力拡大を狙うロシアと、中央
政府に最大限の実権を残したいウクライナ政権の攻防が焦点となる。

　合意文書は５日にベラルーシの首都ミンスクで、ウクライナやロシア、親
ロ派の代表者が署名し発効。


http://img.47news.jp/PN/201409/PN2014090701001479.-.-.CI0003.jpg
↑５日、ウクライナ東南部のマリウポリで軍用車両の中から警戒する同国の
国境警備隊（ロイター＝共同）


関連スレ：
【ウクライナ情勢】露プーチン大統領、ウクライナ東部の「国家の地位」議論を要請 [9/1]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409567713/

特別な自慰…じゅるり

プーチンのロシアの勝利は確定的

そんなもんで納得するわけねーわ

お互いにな

>http://img.47news.jp/PN/201409/PN2014090701001479.-.-.CI0003.jpg
> ↑５日、ウクライナ東南部のマリウポリで軍用車両の中から警戒する同国の
>国境警備隊（ロイター＝共同）

覆面した国境警備隊ってｗ
ネオナチでしょ

ミンスク協定
http://ria.ru/world/20140907/1023121452.html

１．両者の即時武器不使用を保障すること
２．OSCE側からの武器不使用体制の監視・確認を保障すること
３．「ドネツク・ルガンスク州の個別地区における地方自治臨時秩序法」（特別地位法）の採択を含めて、地方分権を行うこと
４．ウクライナ・ロシア国境地区の安全保障を創出するとともに、OSCE側からの常時国境監視・確認を保障すること
５．全ての人質と不法被拘留者を無条件で解放すること
６．ドネツク・ルガンスク州の個別地区で起こった事件と関連した訴追・処罰を許さない法律を採択すること
７．包括的な社会対話を継続すること
８．ドンバスの人道援助改善措置を採択すること
９．「特別地位法」に従い、期限前地方選挙をの実施を保障すること
１０．不法武装部隊、軍事機材、並びに戦闘員・傭兵をウクライナ領土から撤収させること
１１．ドンバスの経済復興と地域生活の復興プログラムを採択すること
１２．協議参加者に対して身辺の安全も保証を提供すること

ってか、特別な地位ってのはもうウクライナ政府に提示してるんだよ？
それで合意だろ。

親ロシア派が武装解除しても
ロシア軍がいたら同じだろ

プーチソ大勝利？

>>3
経済活動の自由も認められるらしいからな。
そうると、ロシアを傘下とした関税同盟入りもOKってことだからな。

>>7
ってか、その特別な地位って中に独自の軍隊も認めるとあるからどの道
一時の武装解除にしかならない。

＞親ロシア派の事実上の武装解除

普通ならこんな条件は「フザけんな！」の一言で一蹴されるところだが
恐らくロシアが親ロ派勢力に、再び今回のような事態が起きたら必ずまた救援するからと、
内々に確約して譲歩させたんだろな

クリミアはもう議論の対象にもならないのかw

（元CSIS）浜田和幸参議院議員インタビュー　その２（全４回)

「（ケムトレイルについて）防衛、安全保障の専門家は関心をよせている」 （１６分頃〜）

https://www.youtube.com/watch?v=JdUtL9h_S20&list=UUV5j1dyieCGjyizZqT4eroQ

ケムトレイル報道

FOX NEWS
http://www.youtube.com/watch?v=hG9Gdqfu8jg&feature=youtube_gdata_player

NBC NEWS
http://www.youtube.com/watch?v=mY16kEzIdHY

今日のＴＢＳサンモ二が、この件では欧米側に立ってプーチンのやり方を批判してた上に
「我が国の近くでも、こんな事をやりかねない国がありますからねぇ」って言った
のには驚いたわｗ

>>11
他の紙だと武装はOKってあったがな。
まあ、関税同盟加入時に攻撃されたら露軍が防衛義務を負うとすればいいからな。
あと、東側に露軍を駐留させればいいし。

そもそもロシアが合意など守るわけがない

ウクライナ東部に牛寺別な土也イ立・・・(　^ω^)ｗ
これって、かつてのクリミア自治共禾ロ国みたいに、ドネツィク（ドネツクｗ）自治共禾ロ国を置く
って事なのかしらねえ？(＾∀＾)プケラｗｗ
まー、軍事クーデター政権がクリミアやらドネツィクの連中に支才寺され無いのはしょーが無い
んだから、そう言う当たりで幾らかの自治権を与えると言う事で、手才丁ちにして置くしか無いで
しょーねー( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>12
クリミア
めんどーくせぇーなぁー

ボスニアみたいな2か国の連合体制にするってことていいのかな

>>14
ロシアなんて擁護してるのは2chのアホウヨくらいのもんだろw

アメリカのオバマ大統領は
ブラック　カーターと呼ばれる弱腰で
まったく頼りにならないからな。

ホワイトカーターのときも
弱腰に乗じて、
ソ連がアフガニスタンに侵攻した。

遅かれ早かれアブハジアや南オセチアと同じことになりそうだな

>>21
「おまわりさんがパトロールに来ないから、空き巣が増えたんですよ！」
ってことか？

ウクライナ東部の満洲化か

>>21
っても、国内世論が内向き思考ってのもあるんだよな。

>>16
そもそもロシアは当事者じゃない
お前が馬鹿なのはわかった

クリミア奪われ、ウクライナ東部まで奪われるって、ウクライナは国家の体を
なしていないのではないか？急遽できたクーデター政権ではこれが限界か。

日本はウクライナにいっさい支援するな、支那にワリヤーグと艦載機と
アスレチックワイヤーを供給したのはウクライナでありまさに日本の敵だ。

>>26
訴訟相手が弁護士を連れてきたら、その弁護士に「おまえは当事者じゃぁないだろ！」
とか言っちゃうバカ？

ウクライナ停戦、東部２州「特別な地位」　強い自治権付与 ＯＳＣＥが覚書公表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0C_X00C14A9FF8000/

はい、プーチンの大勝利！

まあ、普通はそうだろな。
優勢な立場で停戦した方が条件よくて政府軍は飲まざるを得ないのが普通だし。

西ウクライナは捨てられたな
ガスもない金もない未来もない
待っているのはマイナス数十度の大寒波と暴れることしか知らない狂ったネオナチの暴走だけ

アメリカ・EUの策謀に振り回された挙句、
結局は国土を分割されたウクライナ人が哀れ。

>>28
ロシアが弁護士の立場なんすか？

署名者は、ウクライナ・ドネツク・ルガンスクの3者
Киев, ДНР и ЛНР подписали протокол о прекращении огня с 19.00 мск
http://ria.ru/world/20140905/1022935190.html

無理やり裁判の話なんか持ち出してさ
自分の頭の悪さを自覚しろよ

>>27
元々ロシア側の勢力圏なんだからそんなもんだろ

日本で武装デモ隊(笑)が安倍追い出して親中暫定政権打ち立てたら国割れるだろ？

>>33
＞合意文書は５日にベラルーシの首都ミンスクで、ウクライナやロシア、親
＞ロ派の代表者が署名し発効。

ほうほう、それじゃぁこの共同の記事は誤報かｗ

ポロシェンコは偉大な実際家かもしれん

>>35
誤認させるような記事書いてるね
ロシアとOSCEは立ち会ってるだけだよ

>>35
日経の記事だとこう書いてる。
ロシアは署名してない。

＞ウクライナ政府と親ロシア派武装勢力が５日に署名したウクライナの和平に関する覚書

ウクライナは元々ソ連時代からロシアの併合国であり、様々な協力関係にあった
穀倉地帯として、科学技術の本拠地としてウクライナはロシアと共にあった。
それが、あのクーデターだ。後ろでアメリカやＥＵが手引きしたんだろうが、
それがウクライナの悲劇になった。
恨むべきはプーチンじゃなくアメリカとＥＵと傀儡政権だろ。

バカンスでヒューマン・ハンティングに来てた
ロシア人観光客はもう帰国したんだろうか。

撃墜されたマレーシア航空機の件は不問に。

>>31
東部は既にロシアとのガスの交渉に入って供給OKらしい。
西に売ってもいいな

餓死とかガスとか
ロシアはいつもライフラインを攻めるんだね。

これで、豊かな東部２州とその他の地域差が歴然としてくるな。

>>43
ってか、ガス代を何年も未納してるウクライナ側が悪いよ。
ロシア側はガス代を払わないから止めただけ当たり前。
一般家庭でもガス代の未納が続けば止められるだろ

>>41
ウクライナ政権側が調査団来たのに砲撃とか、検証妨害しててワケワカラン

>>46
あれでキエフ政権側も撃墜の件ではグレーな印象だわ

>>40
これか。

ドネツクの親露派のために「仕事」をしているという、トゥーラ（ロシア）から来た狙撃手は、
ウクライナ軍の兵士１人につき１００ドル、将校１人につき１０００ドルの報酬だと語る。
仕事の依頼はショートメッセージで来たという。　　[Pressa Ukrainy, 2014.06.03.]
ttp://uapress.info/ru/news/show/26591

>>20

そもそもの原因がダメリカがネオナチ使ってグデター
をしかけたことにあるということがわかつていない
アホも2chにはいっぱいいるよ。

東ウクライナが独立に近い自治権を得たならば、停戦という名目で決着がついたんだろ
わずか半年あまりで広大な領土を手に入れたプーチンは世界に名を残す名将になったな。
これが世界の常識だと9条信者にわかってもらえたらいいんだが。

>>50
そして、またもオバマの完敗で終わったのが笑う。
プーチンの私が望めばキエフを2週間で陥落出来る発言は効きすぎた。
あれでポロシェンコも決断したんだろね。

それでも経済制裁という首輪が
関係ないはずのwロシアには付けられたまんまなのでした。

>>51
オバマ大勝利だろ
コスパで考えてみろ
ちょろっと武器流して武装デモ隊煽っただけだぞ？

軍事的な仮想敵ロシアは大出血、経済的ライバルEUも制裁の反動でガタガタ
アメリカ一人勝ちじゃん

まあ、陰険さではユダヤに勝るものはいないと言う事だ

停戦などムリだと思うけど

>>53
ヌーランドが盗聴された際にバレた事なんだが、
アメリカの工作費用は50億ドル（5000億円）超えてる。
NATO諸国の首脳の通信を傍受してたこともバレたし、
失った信用はプライスレス。

プーチン完全勝利だな

オバマは歴史的な大敗北だよ、ＥＵもガタガタになるくらいの大敗北だ。
日本はアメリカとＥＵを袖にふってロシアと独自外交をするべき。
ウクライナは日本に不利益を与える反日国家だからな。

>>58
中国にあの空母を売った国だからな。
あれのせいで中国が偉そうに振舞ってるし

武装解除と同時に親ロ派自治共和政府の求めに応じてロシア正規軍が展開される
事実上の領土割譲だ

>>53
ほぼ正面から外交戦争しかけてロシアに敗北したという事実が残るんだが

そしてアメリカ国内の民主党の支持率もダダ下がり
今年初めはヒラリーを出さずとも圧勝だったのに
外交失敗のせいで今や共和党に勝てる候補すらいない状況

◆西側メディア、ウクライナ和平をプーチンの勝利と呼ぶ
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_09_07/276967924/

ウクライナ南部・東部情勢が西側メディアで盛んに議論されている。
「USAトゥデイ」はウクライナのポロシェンコ大統領と義勇軍が表した和平に関する声明を
ロシアのプーチン大統領の政治的完全勝利と呼んだ。

オレン・ドレル氏の『ウクライナ和平―プーチンの勝利』という記事によれば、
ドネツク・ルガンスク両州における停戦で、キエフの両地域に対する支配は弱まり、
西側との経済的・軍事的同盟の可能性は減るという。

また、ドイツ紙「ターゲ・シュピーゲル」には、『ウラジーミル・プーチン勝つ』と題された
同趣旨の記事が載った。

「ザ・ナショナル・インタレスト」には、米国の歴史や外交政策に関する複数の著書のある
ロベルト・メリー氏のコメントが掲載された。
氏は最近の出来事を分析し、クレムリンはウクライナでホワイトハウスに勝利した、との結論を
導いている。『オバマ大統領は、プーチン大統領が彼を完封したことに、気付いてすらいない。
どころか、ウクライナ問題において、自分の言葉には未だに何らかの重みがあると信じ込んでいる。
これこそ、オバマ大統領が現実との接点を喪失していることの証左だ』。

ウクライナがそんなに悪党だとしたら、
隣りにあるデカイ国の悪影響で性格悪くなったんだろうなw

プーチンの勝利に終わりそう。しかもロシアへの制裁がつづく限り今年のウクライナの冬は厳しいだろう。
凍死者が出なけりゃいいが。

ゴルファー安倍もここのヤツらと同じで「プーチン大好き」だよねw
マイルドヤンキー的な価値観「ナショナリズム」を煽る。
報道の自由を大幅に制限。提灯メディアのオンパレード

安倍の「ウトゥクティー国」＝ロシアだったのかーw

>>63
韓国が悪党になったのも、
隣りにあるデカイ国のせいだからしょうがねえわねw

想定通りのルートだな

ウクライナなんかどーでもいい。
そんなことより俺たち韓国人はちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦偽造問題やクソだらけの韓国の歴史
やバカクネについて日本に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

>>64
匿名なんだから本音言えよ。
「プーチンが喜ぶから、たくさんウクライナ人が死んだらいいな〜」だろw

>>61
「ブダペスト覚書」を完全に反故にしたからなあ。
安全保障外交では米国は信用を無くした。

>>66
中国とロシアは数少ない友達同士だからな。

東半分がクリミアとともに事実上のロシア領、キエフとチェルノブイリの歴史遺産と共に
西半分がウクライナに残る。これって、痛み分けでどちらにも不満は残らないんじゃないか？

>>60
だろうね、そして関税同盟入り。
東部への攻撃の際にはロシア軍が参戦すると軍事同盟も結ぶだろね。
東部の政府の要請でと言えば正統性あるし航空機も置ける。
そして、その上で政府側と交渉だろな。

>>72
西には廃墟しか残らないと思うぞ
生活できない

まあ欧州がどうなろうとどうでもいいが
問題はこれで中国が調子に乗って海洋進出を始める事だな
日本の滅亡はほぼ確実になった

>>60,73

とは言え、根本的には貧しいロシア圏と裕福なＥＵ圏とで
本当にロシア側に最後まで就きたいという住民がどれほどいるのか・・・。

EU圏が裕福ww

>>53
親露派の費用は、なかなか全体が掴めないがとりあえず人件費はこんなもんらしい。
あと毎日食わせなきゃいかんし、装備品は安くないし、燃料費とか弾薬などなどか。

親露派のドンバス人民知事のグバレフ氏は、ドネツクとルガンスクの親露派武装組織の兵力が
合わせて約２万人であることを明らかにした。１人あたり６千〜９千フリヴニャ（７００〜
９００米ドル 注：９月現在は約470〜710USD）が給与されるという。[itar-tass 2014.07.09.]
ttp://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1307929

あとロシアの正規軍はまた別問題。契約軍人を一時金で釣って派遣してる。

>>43
敵対する国に　燃料食料期待するのってあほすぎね？ｗ

兵糧攻めは戦の王道

>>53
EUおよびアメリカの大敗北にしか見えないけどｗｗｗｗｗ

口のうまい詐欺師が　金も力も実行力も持ってないとばれて　
詐欺計画の途中でつぎ込んだ経費すら回収できずにおわって　詐欺師であることもバレた状況。

逆にロシア側は　詐欺にひっかかって裏切ったチンピラにたいし　別の子飼いのチンピラけしかけて
さらに本家893の力ちらつかせただけで
関係者全員震え上がらせ　なおかつ裏切り者のチンピラのシマ取れそうな勢いｗｗｗ

ひとまずプーチン大勝利だな
この後欧米がどういちゃもんつけて戦争に持ち込むかがみものｗ

>>76

一人当たりの名目GDP(USドル)の推移(1980〜2014年)
(ロシア, ウクライナ, ベラルーシ, グルジア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPDPC&s=1980&e=2014&c1=RU&c2=UA&c3=BY&c4=GE&c5=&c6=

>>81
私が望めばキエフを2週間で陥落出来るは効いただろな。
逆にポロシェンコ側もあまりにNATOが何もしてくれないので和平に向かった形だな。
問題はあのロシア憎しに凝り固まった首相をどうするかだな。

>>63
そもそも同系統の民族だろ、ロシアとウクライナなんて

戦争屋のアメちゃん
せっかくアフガン、イラクの次はシリアだと思っていたのにロシアに阻止され
ならばウクライナだ、ロシアも巻き込んでやると思っていたのにまたもやロシアに牛耳られ
この振り上げたコブシをどこに降ろせばよいのだ！！！て感じだな
ついでに国内の日米同盟原理主義者も落胆か

軍費かさむから戦争したくないのは見え見えだしな

G8から外されて、NATOに仮想敵国認定されて、
外資もロシアに寄り付かなくなったのに大勝利？

兵糧攻めが何年もかけてじわじわとロシアに効いてくるから見てろよ

>>25
今のアメリカにとっては最高の大統領かもしれんしな

>>88
　　 ／￣￣＼　 　まだそんなこと言ってんのかよネオナチｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／右●派 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　　G8から外されて、NATOに仮想敵国認定されて、
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼　 外資もロシアに寄り付かなくなったのに大勝利？
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／　 兵糧攻めが何年もかけてじわじわと
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼　 ロシアに効いてくるから見てろよ
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

>>88
和平実現がそんなに不満か？

>>88
また、西側鵜呑み厨か？
元々ロシア側はG8に拘ってない、G20を重視してる。
そして、制裁に中国が一貫して反対したのが収穫。
今の時代、経済衰退が顕著な欧州よりアジアの時代。
そして、米国の求めに応じて制裁したアジアの国は日本だけ。
中東に至っては0
何も影響ないだろ。

これで勝った勝ったとかいってるやつ、ロシアへの経済制裁はこれで半永久に解除されないし
資源乏しい東ウクライナを食わせていくのはロシアなんだから結局長い目で見れば
大損こくのはロシアだよ

>>93

　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　 .／ﾉヽ右●派　　ヽ、 　
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|　 これで勝った勝ったとかいってるやつ、
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　　ロシアへの経済制裁はこれで半永久に解除されないし
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l　 　資源乏しい東ウクライナを食わせていくのはロシアなんだから
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l　 結局長い目で見れば大損こくのはロシアだよ
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/　　
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ　
　　　ヽ､　｀ﾆﾆ´一／

>>93
ロシアにとってウクライナ東部は非常に重要なんだがな…

>>93
逆を考えろよ、ドイツだってこれに付き合ったおかげでマイナス成長になってしまった。
ドイツ・フランスは制裁解除の方に走りだすだろ？
そして、今時の制裁には中国が加わらないと何の影響もない
東はウクライナの産業の中心、むしろ何もなくて借金まみれ、ガス代未納の西部の穴を拭かされるオバマ
が哀れww

やっぱりコピペしか出来ないチョンが居るなｗ

>>94
ソ連崩壊へ至る西側の締め付けが長い時間をかけてソ連を追い詰めたことを肝に銘じてね
中国は当時もソ連側だったけどソ連崩壊にはなんの助けにもならなかったよ

>>96
何をもって制裁解除に走りだすとか言ってんの？
フランスはウクライナ問題以前から決まってたロシアへの空母売却さえも凍結したけど

>>98
馬鹿すぎて笑う。
当時ほど欧米の力はない、米国もかなり衰退したし欧州は経済がボロボロ。
そして、当時と違い中国は第二位の経済大国に成長してる。

クリミア半島を返還しないと、ロシアと西側の関係を短期間で正常化するのはむずかしいだろうね。

>>56
そりゃ信用落としたのは盗聴が悪かったんだろ
諜報費用なんてどこの国も出してるもんだ
日本以外

>>61
国民の支持より国益、見上げた政治家じゃないかw
支持されようが国力落としたら本末転倒よ

>>81
対NATOの緩衝地帯ウクライナが半分ほどNATO側に行っちゃいそうだけど？
実際に事件の前後で起きた事は親EUが増えたってだけだよ
ロシアは親露国失って損しただけ

>>99
ちゃんと内容読んでるか？
凍結はしてないんだぞ？状況が変われば売ると言ってる

>>98
>ソ連崩壊へ至る西側の締め付けが長い時間をかけて

プーチンか、オバマか、どっちか長い時間かけられるんでしょうかね
締め付ければ、締め付けるほど、「グローバル化」とは逆の方向に進むんだけどね

>中国は当時もソ連側だったけど

？？？？？
わけわかんないんすけど

>>98
フィンランドやベラルーシ、あとイスラエルと中国がトンネル国家になるので長期になればなるほど効果がどんどん薄れる経済制裁だと思うけどな…

力こそ全てだよ
国際法も国際世論も、もはや屁でもない
日本も一刻も早く核兵器を配備すべき
中国が突然侵略してきて、アメリカが助けてくれるはずなんてのは甘い

ウクライナの次はバルト三国だな。

>>98
後、当時の中国とソ連の仲は最悪に悪かったぞ。

>>88
資本を外国に握られても良い事無いぞ
ロシアの敗北なのはその通りだが

ウクライナの後ろに欧米がいるんなら、
プーチン引退後に仕掛ければ良かったのにな。
でも終身大統領を目指してるかもなw

>>12
ロシアが狙ってるのは海沿いの地域を特別な地位にしてロシア軍の自由地域にすることだから
クリミアがこの紛争に直結してるんだよ

http://stream.1tv.ru/live
http://rt.com/on-air/
http://lifenews.ru/watch-live
http://24tv.ua/home/showOnline.do

>>93
お荷物なのは西ウクライナなのだが…

まあEUもアメリカも別にケツ持たないから楽だな、たとえデフォルトしてもウクライナの自己責任だw

プーチン……恐ろしいほどに有能だな
欧米の仕掛けた謀略を見事に切り抜けやがった
今回ばかりは、いかなプーチンでもキツイかと思っていたが
これを相手に領土交渉せにゃならん安倍に、少し同情する

これで一段落してもプーチン後にまた荒れそうだな

>>100
欧米の力が落ちたから欧米がロシアに参りましたと解除するとでも？
甘いなあ。。
ロシアは今も日本に色目作って媚売ってくるほど必死なんですけど
そして日本がＮＡＴＯに接近して焦ってるやん
ロシアの国際株式市場でのランクは下から何番目よ
ＧＤＰ、ＧＮＰはどうなのよ
まだまだ西側諸国平均にぜんぜん及ばないでしょ

バカの一つ覚えみたいに領土拡大してきた歴史なのに、
「海に出る道がありません(>_<)」とかマヌケだな。
もともと持ってたの手放したのか？

>>102
緩衝地帯ごときのために巨額負債を抱えるとかバカのすることだろ
お荷物のウクライナ西部を切り捨てることがどれだけ負担が減るか分かってないな

>>106
最初っから屁でもねーよ
アメリカだって他国でクーデター起きた時にガッツリ軍事介入してるからな
グレナダ侵攻って奴だ
国連決議だってブッチ

>>116
だからさ、グローバルな視点でみろよ。
切り抜ける方法なんていくらでもある、地球には欧米だけしか存在してないんじゃないんだぞ？
そして、NATOとか米国もへたれで当てにならないと思った。
だからこそ日本は対中にしっかりすべきと分かった。

>>118
裏庭の確保は大国の史上命題だぞ
パナマ侵攻を忘れたか？
アメリカだって自分の周囲は掃除したいって事
それだけの価値があるんだよ

>>120
だからロシアは中国に頼るしかなくなるだろ
それじゃいずれジリ貧になるってばよ
ロシアが欧米にごめんなさいするまで中国が主要パートナーでいるしかなくなるわ

冷戦時代のエピソードでにぎわっているということは、
やはりまた冷戦の時代が到来してるんだろうな。

>>123
まあ言ってみらゃ逆キューバ危機だからな
今回はロシアが絶対に引けないから、このまま圧力掛けてけば地球を賭けたチキンレースよ

>>124
ロシアから見たら戦略の要地なんだよねウクライナって？
地中海に抜けるのも楽だし

和平協議で「独立」要求へ
ウクライナ東部の親ロシア派「ドネツク人民共和国」で首相を自称するザハルチェンコ氏は7日、ポロシェンコ政権などとの今後の和平協議で、「独立」承認を要求する方針を明らかにした。
次回協議は「7、8日後」に開かれるとの見通しも示した。ロシアのラジオ局に語った。

ロシアもクリミア獲ったところで大西洋側に出るためにはボスポラス海峡を通るしか道は無いが
そこは親欧米のトルコだし海峡封鎖されれば黒海艦隊なんて池の魚状態なんだよな
黒海艦隊を抑えるのは欧米は簡単だと思ってるからクリミア獲られても
段階的経済制裁程度なんてヌルイもんじゃんかいうよ
だから欧米の経済制裁はもともと大きな脅威だとか危機感からやってるわけじゃないんだよ
それに対して外貨が稼げなくなるなど大きな損失を蒙るのはロシアのほう
中国と組んでジリ貧になる

親欧米のトルコww
エルドランは反米になりつつあるのに

独立要求するってことはまだ一波乱あるのかな

>>121
そうだな、ドネツクとハンガリーに挟み撃ちにされたら
キエフなんて一溜まりないもんな

西部の負債は深刻だよ
ロシアはEU経済制裁で１０００億ルーブル失ったと言ったが
これって日本がウクライナに支援してる金額とあまり差は無い
IMFなんかはウクライナの経済立て直しに数兆円かかる見込みを立ててる
もともとは全てをロシアが支援する予定だった

>>128
トルコがこの先反米になってもロシア黒海艦隊は必ずボスポラス海峡を通って地中海大西洋へ展開する
米国はボスポラス海峡を通る艦隊を待ち受けて対艦ミサイルを発射するだけで展開阻止が出来るから楽勝さには変わりない

>>129
2通りある。
最初に高い要求を突きつけてからだと妥協案に無理が通りやすい。
もう一つはロシア軍を駐留を要請してそれをバックに圧力をかけるかどちらか。

>>102
緩衝地帯としてのウクライナは21世紀に入ってから政治的に不安定で、ロシアにとっては今ひとつ信頼がおけなかった
実際に2004年のオレンジ革命では、合法的手段によって親欧米政権がウクライナに誕生しているからね
で、今回ロシアは戦略的縦深確保を諦めたかわりに、クリミアとウクライナ東部軍需産業地帯を
紛争勃発以前よりも遥かに強力な形で支配確保する事に成功した
反露的な西半分を切り捨てることで、東半分を親露で長期的に安定させることができるだろう
あえて土地を捨てることで得られる物もある

>>133
工場は内戦で破壊されて操業不可能になってるけどどうすんだ

>>134
崩れた建物は建て直せばいい、壊れた工作機械はまた買えばいい
技術者と職工の散逸を防げば、いくらでもやり直せるよ

ドネツクの石炭採掘業って競争力に問題ありでしょ。
南アフリカ産をウクライナに輸入したほうが、国内のドネツク産を買うより安いとは。

欧米の対抗策が経済制裁だけでヌルイ、マッチョイズムのプーチンブラボーと思うだろうが
裏を返せばそれはウクライナなんてどうせ緩衝地帯なんだから分割するならそれでいい
戦争してまで東部ウクライナを統一ウクライナのままでなくてもいいという裏の考え方なんだよな
その代わりロシアを経済でじわじわと長期的に締め付けてやるよ（ロシアがガスを売れなくなる代わりに
アメリカがシェールガスを欧州に売り込めるという思惑もあり）という強い意志が欧米にはあるので
これをヘタレだと甘く見ないほうがいい。。（欧米のは計算されたヘタレのフリだ）

>>137
アメリカのシェールよりロシアが妨害していたナブッコパイプラインに力をいれて
バクー油田のガスと石油を欧州に送るのが現実的なんじゃね？

ハンガリー動乱、プラハの春以来の西側の敗北

NATO側は勝ち目がそもそも無かった
ウクライナの位置があまりにもロシアにとって致命的な場所だから追い込んだら核が降る
核戦争による滅亡か敗北しかない

>>138
歴史的地政学的にバクー油田なんて不安定要因なところからのパイプラインを
欧米が支援するより合衆国カナダ産のシェールＬＮＧをタンカーで輸送したほうが
欧州としてもいい

シェールガスを欧州に売れればヘタレのフリして実はしたたかなオバマの勝ち

プーチンなんてしょせん秘密警察上がり
まともな外交などできるはずもなく人殺しが政権とってるのと同じ

オバマがやるべきことは、万策を配してプーチンと一派を除去することだが
それをやってるのかいなか？弱腰にみえるからねぇ
EUと協力するんではなく、米国とイスラエルあたりで秘密作戦でもやれよ

>>138
バクー油田ってダイナマイトを発明したノーベル兄弟がロスチャイルドから資金提供されて開発した史上初の油田だろ

>>141
・シェールをLNG化する技術がねえよ
・航路と陸路はどこを通るんだよ
・輸送費かさみ過ぎ
・簡単に手に入らないじゃん
・購入費出すのウクライナじゃなくて欧州だよ

まぁ色々と問題があるわけで

>>145
シェールのＬＮＧ化は技術的にはとっくに完成していて今はＬＮＧ化のプラントを
建設している段階
日本にも２０１６年からシェールＬＮＧのタンカー輸送が開始される
合衆国から大西洋をＬＮＧタンカーで渡れば欧州各所に送ることは可能
現に合衆国から欧州への商船が相互に就航している

>>143
西側に独立紛争の火種を撒くのがプーチンの本当の狙いだったとしたら？
大局を読めずに追加制裁したり場当たり的に空爆しかけるオバマの小物臭が際立つな

>>143
それ人殺しが政権握ってるのと同じw＞秘密作戦

>>88
何年程度では無理だな。最低でも数十年は必要だろうな。

>>84
あいつは当初からロシアの支援も必要と公然と
議会で述べていたやつだぞ?変わり身は早いだろw

これで少なくとも東部２州除いたウクライナが西側欧州連合で、東部２州が
ロシアの影響下のある特別な自治権を持った地域になるのはどうやら間違い
なさそうだね。
はじめからわかっていたことではあるが、こうするしかこの地域収まらない
だろう。

東部と西部の経済的一体性はどうなるんだろう？
今までのように東が稼いだカネを西と分け合えるんだろうか？

基本的に西部と東部は分裂の方向だろうね。

西部が欧州連合に歩みよるのを見送れば、話は違う展開になるが、
西部の西側化は止まりそうもない。

沖縄も米軍いなかったら同じような事になりそうだな。
いやそのうち・・

>>151
両州はノボロシア連邦として東部10州を主張してるからこれじゃ収まらない
独立した瞬間から今度は領土紛争が始まる

欧米の本音は緩衝地帯ウクライナの東西分裂どうでもいい、だがロシアの東テコ入れを理由に
ロシアの欧州市場からの排除出来るからラッキー！

ってことで意外と欧米は狡猾な考えでやってる

>>156
外資追い出したいのはロシアの方だろｗ通貨安だし天然ガスは中国が買ってくれるし

今後東ウクライナには欧米資本が入らなくなりロシアの時代遅れな文化でやっていく反面
西ウクライナには欧米系のファーストフードチェーンや衣料ブランドが
一方的に入ってかつての西ドイツと東ドイツみたいな華やかさの違いが出るな
ファッションモデルは西ウクライナ人じゃないと欧米や日本に行けなくなる

>>157
欧州市場からロシア締め出せばアメリカはシェールの欧州シェア増大が計れる
中国と組んで売値を下げられても他に買い手がいないからどの道ジリ貧になる

でもし西ウクライナがＥＵに加盟したら西は基軸通貨、東は非基軸通貨という格差で
国際競争力で東は西に勝てなくなる

>>158-160

一体何が言いたいのか？

プーチン大勝利。オバマはまた大敗北。
余計なことをしては負け続けるとか、マジでアホだな
まぁ、これで日露首脳会談に向けての障害もなくなったから、それはそれでよかったけどね

う〜んプーチン大勝利かな？
ウクライナはガチガチの反露になったしガスは売れなくなるし
ロシアにプラスになった事があったかな
しいていえば中国が最大の漁夫の利を得た感じ続いてアメリカ

>>161
欧米ではウクライナ分割は元より織り込み済みということ

>>158-160
欧州が経済破綻状態のウクライナを優遇するわけないっしょ
欧州の景気自体がヤバい状況なのにｗ
オバマのウクライナ介入の目的はプーチンの失脚
ウクライナはその手駒として利用されたにすぎない
ウクライナの現政府関係者はアメリカのカネでクーデターを成功させ、実権を握れただけで十分
これ以上、ロシアとやり合えばプーチンに殺されるのは自分たち
だから、オバマの意思を無視してプーチンと手打ちした

>>162
ロシアが欧州市場から追放されてアメリカがその代わりを担うというのに
ずいぶんとお目出度いな
オバマの狡猾さに気付かないのか

名ばかりはウクライナ
実質はロシア
ここが落としどころ

>>163
欧州はこれまで通りロシアから天然ガスを買うよ
一応、表面上はオバマの顔を立てるだろけど

アメリカがロシアに代わってガスを供給できるようにならんとな
それは多分無理
更にウクライナに残ったとこは代金踏み倒しそうなとこばかり

白人同士の争いを黄色人種が分かるはずがない。

>>166
シェールガスをどうやって欧州に運ぶの？ｗ
天然ガスを液化するとそれだけで、値段がハネ上がる
もちろんエネルギー安全保障の面から、多少はアメリカからも買い付けるようにはなるだろうけど、
主たるエネルギー源をロシアに頼るのは変わりない
価格が違いすぎるんだよ

>>165
キエフへの日本や欧州の援助は増加してるよ
下水道インフラなんておんぼろのロシア製だったがロシアはなにもしてくれず
日本の援助で最新の施設に生まれ変わった
欧米の援助は長期スパンで効いてくるもの１０年後には東側は時代遅れの文化になるよ

アメリカはどこにでも手を突っ込んではその地域をぐちゃぐちゃにしてきた。
武器持ってるから面従腹背されているだけ。
世界中でどれだけ嫌われてるか、の自覚なし。

親ロの連中、独立とか言い出してるな
これ、無理だろ

ウクライナは韓国の様に売春婦で稼いでガス代払うしかない
アメリカで韓国人ＶＳウクライナ人の競争になりそう
もちろんチョンに勝ち目はない

>>171
既にシェールのＬＮＧ化施設が米国に建設中
中東産ＬＮＧよりおよそ３割価格が安いという
輸送はＬＮＧタンカーの欧州航路で行う

ロシアはモスクワに近いとこに緩衝地帯が欲しいだけ
ウクライナを全部取られると王さま単騎になる

>>172
日本は日露首脳会談をやりたいから、ウクライナへの援助を表明したにすぎない
アメリカに追随する姿勢を見せておかないと、日露首脳会談をやった時に、対中国で米軍の協力を得られなくなるから。
ウクライナそれ自体にはさして魅力はない

ドイツの東西分割みたいなものだろう
違うのは東ウクライナのほうが圧倒的に豊かだということだ

>>175

韓国人には紙袋がついてきてお得です。

ウクライナはいいな
ロシアとＮＡＴＯの両方にまもってもらえる
日本なんかアメは口ばっかでまもる気はないから

>>176
で、それでロシアの天然ガスとの価格競争に勝てるの？ｗ
勝てないっしょ

ロシアってインフラボロボロだよね
未だに水洗便所とかないんでしょ
軍備ばっかりに金使わないで少しは国民の為に金をつかわないとね

>>178
もう既にキエフでは日本の援助で建設が始まってる
それにロシア製のオンボロパトカーが全車日本のエコカーと交換された

>>184
日本は世界中に援助してる。ウクライナを特別重視してるわけじゃない

>>182
ロシアの天然ガスだけが安いと思ってるの？それより安い石炭だって
欧州には入るよ

ウェルタースオリジナルかよ

まぁ、落すべきところに落ちたって感じだな

>>186
まぁ、見てればわかるよ
ほとぼりが冷めたら、これまで通りロシアから天然ガスの取引を再開するから
欧州から見てアメリカは邪魔でしかないのだから
アメリカの顔を立てて、アメリカからバカ高いシェールガスを買わざるを得なくなるし、
ほんと迷惑な国だよ

欧米が引っ掻き回して、ロシアが悪者にされて、
大正義アメリカ様が拳振り上げた途端、ロシアと
ウクライナが合意したように感じる。

もう停戦中はいっその事『戦車道』で決着つけたらどうかね？？？

アメリカはホントに醜い国だ
しかし日本人はアメリカがやる事はすべて正義と本気で信じて疑わない
日本人っていつからこんなにバカになったのか

ネオナチはアメリカユダヤの政権転覆
クーデターの作戦なの欧米でアピールさせて
壊滅させた
ユダヤの負けにさせたオバマも凄い

ウクライナ・政府軍関係者の軍事裁判へだってw

ガスあと何年くらい出るの？
100年くらい？w

>>186
石炭だってロシアが輸出大手だよ
アメリカですらロシアから買ってる
経済制裁だのなんだの騒ぎながらロシア産の石炭輸入に関しては
止めるどころか減らしもしないぐらいの聖域

>>191
戦車バイアスロンですね、わかります。

ポロシェンコ大統領が乗用車で陸路マリウポリを訪問しているとか。
自分が人間の盾になるつもりだろうか。
尚、アハメトフの人道支援トラックも同地に向かってるようだ。

西側国際金融は敗北宣言したな

英エコノミスト誌
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41674
悲しい現実だが、ウクライナではロシアのウラジーミル・プーチン大統領が勝利を収めつつある。

https://www.youtube.com/watch?v=rQ2UmocdItc

「もっと見る」で解説を見ると面白いｗ

あの反露に凝り固まり未だに抗戦をしようとする首相を降ろした方がいいぞ。
しかも、もはや戦力ないから欧米に乞食だろうが無視される。
次ぎやるとNATOや米国威嚇の為に核攻撃をやるだろうから絶対にやめとけ。

>>201
あいつは、一度放り投げてやめたけど、議会が拒否したな。
今のウクライナの組閣は首相が決めるみたいだから、
首相はじめ、閣僚は反露ゴリゴリで、まだダダこねてる感じだな。

>>176
シェールのLNG化技術って日本がトップなんだよ、次いでアメリカ

日本が絡まないシェールのLNG輸送なんて現状ほぼ不可能
日本がいなけりゃシェールは太平洋を横断することすらできない
これがバカ高くなるコスト以外にも苦慮するべき事態なんよ

>>146それはつまり
2014、2015の冬に凍死しながら　アメリカのエネルギーかってね！
ってこと？ｗ