【イタリア】 暴君ネロは市民に愛される政治家だった［ナショジオ］

2014/8/31 6:30 ナショナルジオグラフィック日本版

　「ネロは人気のテーマです」

　そう語るのは、1978年にネロの伝記小説を出版したロベルト・ジェルヴァーゾだ。「ネロは映画にも
数多く登場しますが、常に悪役として大げさに描かれています。でも、そんな誇張は不要。ネロ自身
がもともと常軌を逸した、いささか戯画的な人物だったのですから」

　二人の妻を殺し、実の母親も殺害したとされるローマ帝国第5代皇帝ネロ。紀元64年に起きたロー
マの大火を首謀しておきながらキリスト教徒にその罪をなすりつけ、彼らを斬首やはりつけの刑に処
したと伝えられている。

　そんな暴君ネロの真の姿を今、一部の学者たちが明かそうとしている。

■残虐非道な「暴君」説はどこまで本当か

　死者は自らの生涯を書き残すことはできない。最初にネロの伝記を書いたスエトニウスとタキトゥス
は、ともに元老院とのつながりが強く、ネロの治世を批判的に記したとみられる。ローマの元老院が
政治的理由から、ネロの死後にその名声をおとしめようとしたのは、まず間違いない。

　近代になると、ネロは悪役として映画などに登場するようになる。やがてローマ大火の際、炎上する
都を眺めながらバイオリンを奏でるネロのイメージも定着していく（この逸話はどうやら真実ではなさ
そうだが）。悪魔のようなネロ像は、時代を経ても薄れるどころか強まるばかりだった。驚くほど複雑
な人間性の持ち主だった支配者は、ただの野蛮な暴君に仕立て上げられてしまったのだ。

　考古学ジャーナリストのマリサ・ラニエリ・パネッタは言う。「現代人はネロを非道な人間だと非難し
ますが、キリスト教を公認したコンスタンティヌス大帝のやったことはどうでしょう。彼は自分の長男と2
番目の妻、義父を殺害しています。コンスタンティヌスは聖人で、ネロは悪人だったなどとは言えませ
ん」

※2014/08/31時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1pW1320

2

パトラッシュ禁止

セネカは自殺しろって命令されて死んじゃったじゃん

ネロ、寝るなー！

起きろ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

も貶めるために流布されたデマだったんだよな
デマって怖いな

吉良上野介っぽいわな　なんで悪人いわれなあかんねんってやつ
ただ吉良上野介は実際感じが悪かったのは本当だったらしい　
だからきりつけてＯＫなわけはないんだがｗ

まあ皇帝には向いてなかったんだろうな
てゆーか、若くして皇帝になると大抵ろくなことにならないような

何を今更

なんだかとってもねむいんだ・・・

ハバネロ禁止

要するにガリラヤ弾圧をやったから
後世のキリスト教徒に貶められたんだろ

ローマ市民からの評判はそのキリスト教徒をライオンに食わせるのと
ドムス･アウレア建造以外は良かったんじゃないの

>>1
ハンス氏ね

ビックリマン？

オリンピックに出場したくて開催年を変えたあげく、7種目で優勝したんだよな。

現代でも良くありそうなパターンだな

あと2千年もすれば「鳩山由紀夫は愛される政治家だった」って評価になるよ。

>>16
マジで？超人だな

弾圧されたカルト教団の捏造だろｊｋ

辛いだけでいまいち

臭い的にゆっきーというよりチョクト

ローマを焼き払ってから再開発した名君。

　　　　　　　　　　　　　i!
　　　　　　　　＿＿＿ﾉ;}
　　　　　 ,　 ´: : : : : : : : ｀ヽ、,_ _
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: ::ヽ
　　　/: : : l: : : : | : : : : : : ﾄ、 : ヽ : :ヽ
　　/: : : : l : : : 八 : : : : ./: .ヽ_ : ヽ: : |
　 ,: :: : : : !: : :ﾉ 　ヽl＼/　　 　ヽ:ノ: : |
　 l: :「ヽ: :| : ﾉ TT　　　　TT 　:i: |: : ::j_　　　　　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　 ヽ:ヽｨ: : :|　　Ｕ　 　　　Ｕ 　 |: | :／/ヽ　　　／ 　 |　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　 ＼: : : :i 　 , ,　　　　　 , ,＿ ／ /　 ｜. 　　　　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　　ヽ :::|_ 　　　　⊂　 .r'｀ 　　 ｛　〔￣() 　―
　　　　　ヽrｹ､=‐-t--r-ァ|.＿＿　｛　　~~〕　　　　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
　 　 　 　 ｀　., '｀iヽヽ//､::iЕ)　 ＼＼_/　　　＼　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　　　　/　 ,'个-｀_8:/|~| 　　　 ￣ 　 　　　　 ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　　　 /　 ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ

>>1
キリスト教を迫害したので暴君扱いです
キリスト教は当時も奴隷や虐殺行為をする邪教でした

古代ローマの歴史解釈は、キリスト教ファシスト共が勝手に都合よく解釈したものが未だに広まったままなのが現状だね
朝日新聞と韓国系(朝鮮系)による日本の歪んだ戦後史観と朝鮮人の妄想による戦前評とそれに基づく歴史教育の内容のようなもんだ

最初にキリスト教徒の弾圧をした皇帝だから、悪く言われている。

>>8
吉良はそれで指導する大名家から賄賂もらって生活してた。
性格というのもあるんだろうけど商売の面のほうが強い。

ネロ　−　ローマ大火の責任をキリスト教徒に押し付け、火あぶり。
コンスタンティヌス　−　キリスト教を公認。大帝の称号を得る。


宗教の力は偉大なり；；；；；；

インディアンの皮はいで馬の手綱にしろ、せっかく減ったのに増えたら困るから
女は子供も含めて強姦した後は全部殺せと命令した奴は
アメリカ民主主義の父として尊敬されてるしな　歴史なんてテキトーだよ

そういうニセ情報に乗っかって、
小説やら映画ドラマやら作ったりするアホがいるから駄目なんだろ。
尊敬する人物に歴史上の人物の名前を言ったりする奴とかさ、
どうにかならんのか？

辛い奴だろ

ここまで赤セイバー無し

暴君ハバネロ食いたくなったじゃねーか

カリグラはマジキチ

現代なら室伏広治が総理大臣になるようなもんか

日本も慰安婦の嘘をもっと必死で訂正しないと既成事実化されてるぞ
外人にとってはどうでもいい歴史小話でしかないからこそ
声の大きなキチガイのエロくて過激な作り話が既成事実として定着してしまう

大体キリスト教を迫害したやつは悪く言われる。
もう少したつとオウム真理教を迫害した日本人は、みなユダヤ人になる。

暴君ハバネロに見えた。

コロッセオで殺せお

とかやっていたからな。
いつの時代も大衆は愚劣ということだわ。

1番強い男が集団のトップっていうのは本能的にはしっくりくるやな

民衆には人気出るだろうね

あれと一緒だね
忠臣蔵の吉良

その政治的手腕と人柄から領民に好かれ尊敬されていた
方や浅野内匠頭は短気でてんかん気質、バカな殿様のせいで
お家とり潰しなんかにされたら、自分たちの臣下の家族が路頭に
迷うことになるから、何とかお家の名誉挽回するために仇討を
強行したということらしいね
歴史は常に勝ったものの都合がいいように捻じ曲げられる

ネロと和解せよ

>>36
いや、歌とかの採点競技や相手のいる戦車競技なんかだったから
色々と周囲の配慮があったっぽいｗ

暴君ネコに見えた

>>12
判った、従う。

>>39
暴君ハバネロから世界一辛い唐辛子の座を奪った
魔王ジョロキアも忘れないであげて

コルブロ殺してるし暴君でいいっしょ

暴君ネロは母親のアグリッピーナが作り上げた作品だよ
あの母親じゃなきゃ、ネロはあんな人格にはなってなかった
ただ、アグリッピーナも幼少の頃に酷い目に遭ってるからあの人格なんだろうけど

ここまでエリーなし

そもそも、キリスト教云々以前に、
ネロの末期は元老院から国家の敵認定されて、
自死させられたし、

ネロは少年っぽい可愛げがあるよね

中国でも西太后の再評価が行われてたな

ほんの30年ほど前まで、先住民族には何をしたっていいって
国民レベルで考えてた国があるくらいだからな。なあオーストラリア。

つーか一般論的にみても、綺麗ごとだけで帝国なんぞ統治できんわなぁ

>>8
>>28
>>42
つ嗜虐ホモ

護民官ペトロニウスが

>>55
専制政治なら命令一つで人を殺せんとやっていけんだろうしね

キリスト教がヨーロッパの指導的原理になってしまったから、
キリスト教を弾圧した皇帝は暴君、キリスト教を優遇した皇帝は名君
ということになってしまうんだよね。

当時の市民の立場で考えたら人気あるのはわかるよ
だってこうした催しものに自分で参加するぐらい理解あって、皇帝としては政治的に有能だったし
後世責められているような部分ってお家騒動、ゴシップネタと多神教崇拝していたところに唯一絶対の神を名乗るカルトがやってきてそれを取り締まったこと
だから、当時の人間がそこまで気にしたとは思えないｗ

母親がネロの情婦になろうとするも、暗殺される。そして
遺体と対面したネロ自身も抱けばよかったと悔し泣きを
したという・・・。暴君は遺伝だったというエピソード。

黙示録の666がネロ皇帝


って



違うよな？

安倍ちゃんもネトウヨに愛されている

>>42
ふむう
忠臣蔵って知らないんだよね
面白くないからTVでやってても見てなくて
そろそろ流れを一通り知っておかないと恥ずかしいな

魔肖ネロ・・・・(´・ω・｀)

まっ、ヒトラーもそうだよな、すべての悪を背負わされてるしな。
悪役がいた方が、大衆受けがいいんだよ。

被害者はもっと被害者に、加害者はいればもっと悪役に、いなければねつ造しろ。
そうしないと、記事にはならんし、視聴率も稼げない。
いつの時代も同じだねえ。

日本人も、世界の悪役にされつつあるな。

>>64
吉良は嗜虐ホモだよん。

なんでセイバースレにならないんだ？
やっぱアーサー王じゃないと認めないとでもいうのか

嗜虐とかどうでもいいから赤穂浪士とかを上手く描けた映画を一本教えてくれ
学ぶときに感情移入しやすい

安彦良和のネロ、面白いよ

女の感性で男をいびって喜ぶ奴はホモの可能性あるな

こういうのが実は国を滅ぼしてんじゃないか

治療方法を確立するべき

モンタネリの著作には「ネロは民衆に人気があった。彼の死後も、彼の墓には花がたえなかった」と
書いてある。あんだけ大騒動を起こしたにしては慕われていたんだな。確かに、大火の後に、私財を
なげうって難民救済に動いてはいたが、本当のところは誰にもわからない。

>>42
はたして赤穂浪士が勝った側になるんだろうか？

だいたい捏造されとるからな。
殷の紂王も東方遠征した隙に周にやられたようだし。

『セスタス』でもネロは実母アグリッピナとパコパコしてたぐらいだし
そのネタだけでも暗君確定でしょ

パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとても眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

ここまでPAネロなし

>>74
近年だと
管直人も無実の罪で自民党とネトサポの手によって悪役にされたよな

>>64
そんなキミには『忠臣蔵外伝 四谷怪談』がオススメだ。
若き日の高岡早紀のおっぱい丸出しヌードがたっぷり見れて退屈しない上、
忠臣蔵のお話もわかって討ち入りの場面も見れるぞ。

イタリアの歴史とかサッパリだわ。
ローマ時代をちょっとやり、ルネッサンスは伊はちょっと関係あるかな？
そしてムッソリーニが登場する前に世界は打ち切りマンガのごとく終る。
学校の授業ではそんなパターンだった。

＞78
なに言ってんだコイツ

魔性ネロ

>>26
せっかくの歴史ロマンにいちいち韓国絡めないでくれ

>>80
つい最近まで、ボンペイはインドだとおもってました。　ｏｒｚ
イタリアといわれて、やっと謎が解けましたよ。

吉良はどこにでもいるタイプの典型的嗜虐ホモだよ。
つい最近でも演歌歌手がやったろ。特徴としては
特定のターゲット（弱い立場）を相手に延々とイヤガラセをやり続ける。
そしてエスカレートさせるのが奇妙な共通点。破局まで。
ホモガキグループがエスカレートさせつつホームレスを延々と
襲撃しつづけしまいに大怪我させる事件は枚挙にいとまがない。

>>73
大衆、庶民ってことなんじゃね？＞勝者であり時代の強者
江戸中期は大衆の文化といっても過言じゃないし

逆に第二次世界大戦中は言論統制で民衆の蜂起を
恐れて忠臣蔵は禁止してたらしい

>>81
吉田所長証言で
管直人の原発視察は、水素爆発となんの因果関係がないことが
明らかになったことも知らん情弱かな？お前は
こういう情弱がネトサポに乗せられて菅直人が水素爆発の原因と騒いでたいんだろうなあｗ

アレキサンドリアを燃やしたのは一体誰？

>>79
もうこの際だから吉川英治の忠臣蔵で済ませるよバカ

＞87
バーカw

>>90
やっぱり、ID:hn8dYAUd0は、ろくに議論もできない低能と判明しました

パトラッシュと歩いてる子

びっくりまん思い出す

ポルポトもアジア的に優しさに溢れるおじさんだって朝日新聞が言ってたよ

>>85
栃木リンチ殺人もそうなのか？

セスタスで知ってた。

>>89
あれは長いぜ。

87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/31(日) 19:03:19.64 ID:9+AFpwax0
>>81
吉田所長証言で
管直人の原発視察は、水素爆発となんの因果関係がないことが
明らかになったことも知らん情弱かな？お前は
こういう情弱がネトサポに乗せられて菅直人が水素爆発の原因と騒いでたいんだろうなあｗ
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ
　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,
　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rﾃ`　 ` |　　　
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞィﾃ ',　`-　　 Y　　　　　　
　 r|-| |"!|　|　　　ヽ:';　　´　､_,_r'｀ヽ　_|,ー-､　　　
　 | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　 ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒
　 ヽ　　 /　| /　　　　　 ＼　`＝'　　 ノ | /ﾉ´ゝ　)
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
　　/`ー　 /　　_,.-'"　　 ／　| `ーく　⊂､_　　　　|
　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,

>>88
戦争だから実際誰がどういうつもりで火をつけたかは判らないだろ
個人的にはシーザーが命令して火をつけさせる必然性は特にないと思うけどね

ネロは、朝鮮人部落を焼き払って、
スラムクリアランスした名君。

忠臣蔵はどう考えても吉良が正しいって柴錬が言ってた

大体がキリスト教のステマの結果だしな

>>97
かまわん
高校中退して一時期バカウヨ経由した身だ。
おじちゃんたちが失った大切なものを20代になったら取り戻してやんよ

以前、東亜板の韓一ってヤツがダマされて
ハバネロでオナヌーして怒ってたのを思い出したｗ

赤セイバー禁止

>>85
創価そっくりだな

ホモ集団てのはマジなのかもな

ネロってデブだったんだろ。

パタリろかマツコみたいな感じを想像すれば
いいのかな。

>>98
議論もろくにできない「バーカ」ガキと
コピペバカ
自民党は罪な政党だな
こんな知恵おくれの子どもたちを騙して利用しているんだからな
本当にいつの世でも世論誘導されるバカが時代を悪くする典型

撤退するときに敵に戦利品を与えないため
町を焼き払うなんて
２０世紀にも行われてるしな

パトラッシュ、僕もう疲れたよ

ネロって剣闘士になって戦ったんだっけかな

とにかく目立ちたがり屋だったんだろうね

流石にこの件を菅直人擁護に転用するのはちょっと頭が…

剣闘士やったのはネロじゃなくてコンモドゥスだった

ネロは自分でコンサートひらいたんだっけ

世の中のサイコパスやホモを選別して治療できたら世の中楽園が来るんじゃね〜の？

善人で優秀な人間だけの世界

ロッテ不買中だが復刻でこれだけは手に入れたな
http://i.imgur.com/Ftnb1Am.jpg

>>111
それ五賢帝最後の皇帝のバカ息子コモドゥスじゃなかった？

>>116
最近の研究ではコンモドゥスは暗愚ではなかったと評価されている。

>>112
でも誰も反論できないんだよね
確かに自民党とネトサポのねつ造だったんだから

暴君ネロの暴君ぶりがねつ造で悪役のイメージが定着したのと
管直人のせいで水素爆発がしたというイメージが定着した原因も
ねつ造されたデマのせい

よく構図は似ていると思うけどね
都合の悪いことには、触れたくないネトサポに踊らされた恥ずかしい人の側の方ですか？ｗ

>>111
それはコンモドゥスだろ。
ネロがやったのは歌劇俳優（歌手）

>>73
公儀からは罪人として斬首されずに切腹後も武士の名誉を与えられた、
庶民の間では歌舞伎等で赤穂浪士を義士として称える物語が史実のように語り継がれ、それが今に至る
明治には天皇から顕彰までされて神様にまでなっちまった

今更何言ってんだｗ
キリスト教徒弾圧したから後から大悪人に仕立て上げられたなんて誰でも知ってるのかと思ってた。

まぁ、自分の演奏だか朗読中に居眠りこいた人を左遷したり、ちょっとおかしいけどねｗ

>>19
その年のネロやりたい放題のオリンピックは
黒歴史としてなかったことにしたってヘタリアで見た。

「セスタス」アニメ化されるみたいだけど
ネロの母子相姦はどう扱うつもりなんだろ？
確かに海外に売り込みたくなる作品ではあるけど

ぶっ飛んでて面白いから市民には大人気だっただろうな

昔観たカリギュラと言う映画が忘れられない

>>122
nero＝イタリア語で黒

ネロの歴史が黒歴史なのは、ある意味当然。

>>125
あの口内発射するやつな

2000年後
暴君ヒトラーは市民に愛される政治家だった

ネロってパルティアからも人気だったらしいな
長期の和平を結んだから
それが戦争大好きローマ軍には不満だったのだろう

日本で近いイメージなのは信長とか？

でも基本的に皇帝は市民に人気があったんじゃないかな
市民の支持があってこそ皇帝として君臨できるわけだから

だから風呂とか作って大衆の支持を得ようと
したんじゃなかったっけ

>>57
ニャーオ

>>131
そもそも皇帝という訳した言葉に問題があって、
本当は市民の第一人者とか代表とかいう意味なんじゃなかった？

>>123
マジか、、、アニメ化すんの？
これは、たまらないぜ
紀元前アニメやるのか

>>121
更に補足するとローマ皇帝の間ではその程度はむしろ序の口
現代と価値観倫理観が全く違う上に大権貰ってヒャッハーしてる人の集まりなんで
現代の価値基準で測るのは無理がある

ママと近親相姦の間柄としか思い浮かばない

>>136
だが近親相姦なんてローマじゃ日常茶飯事だぜ

神々に対して寛容だったローマ的宗教観に対して
キリスト教はあまりにも非寛容な宗教だから
邪教として糾弾されても仕方がないだろ

当時のキリスト教はユダヤ色がまだまだ色強いかったから
今で言うと朝鮮人だけ救われるとか言ってる創価みたいなもんだぞ
そりゃ弾圧をしたネロが大衆に人気なのは当たり前だｗ

花嫁の格好して公衆の面前で掘られてたとか、

皇帝でも別におかしくない
「複数の国々を束ねる帝国の最高位の代表」として「皇帝」は定着してる
もともと「王の中の王」や近似の機能を果す役職の、総合翻訳語として
「皇帝」が使われてる

>>1
これのどこがニュースですか？＞Twilight Sparkle ★

>>84
それだと微妙にイタリアで微妙にインド

いや、セスタスのアニメになる部分は
セスタスと師匠との出会いと
紆余曲折でローマに売られてこられるまでのはずだが

「最高司令官」
「市民第一人者」
どころか
「カエサル」は個人名だからなｗ（厳密には姓だけど）

母親とセックスしてた変態なんだよね。

>>140
中国の皇帝をエンペラーと訳すことの方が、問題が多いような気がするな

>>146
中国の皇帝も、楚王とか済王とかを統べる王だから
皇帝なんだぜ。

天皇なんて日本一国しか治めてないのにエンペラーだけど。

もっとやばい奴がいたようなと思いつつレスを追ってたら
そうそうカリギュラって奴だった

>>148
あれはなんだったんだろうね？
幕藩体制時代の藩を独立国として見立てて
それらを統治する皇帝って意味で使ったんだろうか？
それともなんとく外国に対して見栄を張るために使ったのだろうか？

>>149
ネロとか悪行ポインツは低い方だしな
キリスト教徒のせいでヘイトポインツはぶっちぎりだけどｗｗｗｗｗ

>>150
政治の長であると同時に宗教の長であると示すためらしい

>>152
なるほどね
大日本帝国とは
巨大なバチカン教皇国みたいなものだったかｗ

そもそもローマは政治的におかしい時期が多い。
まともに機能していたのはオクタヴィアヌスから五賢帝くらいまでではなかろうか。
そのあとは、軍部が皇帝を暗殺したり、ちゃんとした手続きを経て皇帝になったのに
軍を率いてきたやつに虐殺されて取って代わられたり、むちゃくちゃになった。
ネロだけを悪く言うのは不公平というものだ。

>>150
ドイツは一国しか統治してないのに帝国とか皇帝名乗ってたからな
それを真似して、天皇＝エンペラーってことにしたんじゃね？

セナトール貴族なんて、女性の結婚適齢期を12歳と定めて、その年頃の女児と
結婚するのに目の色を変えていた
酷いっす

>>150
藩が独立国って理解でいいと思う
ミカドが宗教上の皇帝で、タイクンが軍事上の皇帝って認識
世界七大帝国の一角と江戸時代から諸外国に認識されてて、
帝国臣民はただの王国民よりちょっと扱いが良かったらしい
漂流帰還者などがもたらしたこれらの情報が皇国史観形成に影響を与えたんじゃないかと言われてる
オーストリア、トルコ、ペルシア、インド、ロシア、シナ、ヤポンで７つ
あとエチオピアやタイとかも加えた１１大帝国バージョンもある
ちなみに現在もエンペラーよびなのは歴史や権威への敬意らしい
ローマ最後の皇帝が都市コンスタンチノポリスだけの皇帝になっても皇帝だったように

>>155
神聖ローマ帝国か
あの頃のドイツって色んな小国が沢山あったんじゃなかった？
プロイセンやら。

余談だが暴君ハバネロというネーミングはうまかったな

ちなみにこれら>>157の詳細は、小学館のあの四角くて青白い日本史シリーズ
の幕末付近の巻に詳しく書いてあるから興味あればどうぞ

;:.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
.　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 __ 　　　　 　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ｰ' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／
;::.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .:.::;
;:;::.:.: . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、遅かった、だが、それが忠義か（sero, haec est fides.）。

ナショジオはガチ

>>154
どこもそんなもんやで
帝国や王朝が長続きすると必ず王侯貴族が堕落し官僚が腐敗し軍部が暴走して国が崩壊する

>>1
キリスト教を迫害した
（他の神を認めないこの当時のキリスト教信者はある意味今のイスラム過激派
的存在で治安の維持と言う観点から取り締まるべき対象ではあったけどな）

後に穏健？（今から思えば充分に過激）となったキリスト教がローマ帝国以上に
天下取った状態

古代ローマで暴君扱いされてる人物はたいがい上記2点のせい

ネロがローマに放火したというのは嘘で、本当は消火活動をしていたのだよ。

ネロネルネタラネルトキ

>>164
> キリスト教を迫害した
> （他の神を認めないこの当時のキリスト教信者はある意味今のイスラム過激派
> 的存在で治安の維持と言う観点から取り締まるべき対象ではあったけどな）
> 後に穏健？（今から思えば充分に過激）となったキリスト教がローマ帝国以上に
> 天下取った状態
>
> 古代ローマで暴君扱いされてる人物はたいがい上記2点のせい


キリスト教のやった悪事ってスゲーもんな。
いまの世界の争いも、ユダヤ、イスラム、キリスト教がつくってることがほとんどだし。
宗教がからまないのは、チャイナギルドの暴走だけ。

そっちもこまたもんだ。

>>142
なぜバレたｗｗ。
さすが2ｃｈ。

>>149
ヘリオガバルスも忘れないでくれｗ
皇帝なのに女装して奴隷と結婚して
男娼として客をとっていた

ローマ人鉛中毒でｵﾍｯﾍﾟｹﾍﾟｰ説が出てくるのもわかるな

つうことは、キリスト教が善人だとした、歴史上の人物に、実は大悪人がいるってこったな？
キリスト教もたいがいにしてほしいもんだ。

魔女狩り、十字軍、古くは、アレキサンドリアの図書館司書の暗殺・・。
殺人集団だよなキリスト教。

ネットが当時からあれば面白かったのにな。

>>169
時代を先取りしすぎィ！

ネロを撃破せよ！

ネロは人気は高かったって、昔から言われてたことだよね

沢山かけるとさぁ、次の日ンコする時に尻の穴熱くない？　　俺弱いんだわな

>>172
暗殺された政治家を貶めるためにあることないことでっち上げるのは洋の東西や古今を問わないから、どこまで本当かはわからんけどな。
特にヘリオガルバスはイクナートンみたく宗教改革を色々やっちゃったのでなおさら敵から受ける憎悪がひどかったろうしな。

後醍醐天皇が皇国史観で歪められたのも似ている。

実際は門閥貴族にとらわれず有能な人材を
取り立ててようとしたりと開明的で、
左翼ならもっと評価してよい人物だったのと同じだ。

塩野七生本で知ってた

>>1
　ネロ・カリギュラなど、後世にボロクソに評価されているが
「皇帝」に皆から選ばれたのは、競争相手を上回る人望や
実力を証明できたから。　　なのに、治世の途中や後半から
おかしな政策をしだす。　この二人の皇帝以外にも有名では
ないが、末期は悪評サクサクの皇帝が数人。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ

何だかとても眠いんだ…パトラ…って、誰だよお前！？
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ__∩　
　　　ヾ___ノ ・(ｪ)・） ｸﾏｰ
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ

>>179
ネロやカリギュラはアウグストゥスに連なる血統というのが一番のキモ

いやいや暴君確定でしょ、この人はｗ
以下ウィキより抜粋

歌が好きで、数千人に及ぶ観衆を集めコンサート（ワンマンショー）を開くのが趣味だった。

4年に1度開かれるオリンピア祭に対抗し、5年に1度開かれるネロ祭を創設した。
音楽、体育、戦車の三部門からなる。その内、ネロは竪琴、詩、弁論の3種目に出場した。
元老院は皇帝がそのような行動をするのを阻止しようと出場の有無を問わず優勝の栄誉を授けようとしたが、
ネロは堂々と出場して勝利するとこれを拒否した。結局、優勝者が誰になったかは不明である。

さらに、オリンピア競技にも出場し、優勝した。ただし、主催者側が大胆な出来レースとした。
獲得した栄冠は1800にも及んだが、この勝利には不正が多くあった事から様々な批判が存在した。
たとえ敗れても勝利とされ戦車競技では戦車から落下して競争から脱落しながらも優勝扱いになってさえいる。

64年には詩人として、ナポリで初めて公式に舞台に立った。
ポンペイウス劇場では独唱会も開いた。1度目は運悪く地震で観客は皆逃げてしまった。
2度目は出入り口に人員を配置して逃げられないようにした。しかし、あまりの退屈さに逃げる者が続出。
出入り口が使えない為、塀をよじ登ったり死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居たと言う。

タキトゥスは聞いたことあるがスエトニウスは知らん人だ

>>18
オリンピックって言っても、詩吟なども種目としてあったんだよ
んで、皇帝が皇帝専用席でなく
出場する奴隷や市民とともに順番待ちをして出番を待ってたわけ
それを見ていた市民は娯楽として大喝采、
元老院は権威の失墜として苦虫を噛み潰してた

しかも、ギリシャかぶれのネロは元老院議員にもオリンピック出場を強制した
ギリシャ文化の粋は鍛えた身体であるが
ローマは中年太りのおっちゃんだらけ
でも、オリンピックだから裸で出場しなきゃいけない。
これまた、市民は大喜び

ブラムストーカーの小説ドラキュラのモデルとして有名なヴラドツェペシュ
串刺し公としていまでは悪魔の様なイメージがついているが
経済手腕に長けていて領地を大いに発展させ、犯罪者に極めて厳しかった(少々やり過ぎ感はあるが)ため
治安は非常に良くなり領民からの評判は良かった

>>182
でもさ、キリスト教徒が勝手につくったのかもしれんよ。
西欧の歴史はそういうキリスト教徒のねつ造の下にあるし。

ツェペシュ公は約束の礼金を多く渡して多い分返さなかったら死刑という
ナイスガイ

>>125
正直、ネロよりカリグラの方がわがままで金食い虫で残虐な皇帝
キリスト教徒に絡んでないからネロより目立たないだけ

>>186
そういったネロの事績が記録されたのはキリスト教が国教になる前。
捏造したとするならば、当然ネロを解任した元老院とそれに連なる一派。

>>182
かわいいもんだ

>>188
カリグラもその実態は良く分かってないんだけどね
ただ、一説にはカリグラは暗殺未遂があってから豹変したという話もある

まぁ何にせよ古代の記録なんてのは当時の記録者の主観が思いっ切り入るからなぁ

>>7
菅が海水注入を妨害したとのデマを流した安倍晋三こそ暴君ネロだろね

200ならパトラッシュ復活

ネロと言えばリアルジャイアンリサイタル

今の金某みたいに娯楽に力いれてたからな

性格や嗜虐性ではヘリオガバルスが一番ﾔﾊﾞかったと記憶。
ネロって災害対策や公正な裁判は当時の歴史家からも定評あるんだよな。

>>182
殆ど暴君というか面白エピソードじゃんw
パタリロみたいな人だったのか？w

>>186
フビライなんかの悪行も捏造の部分もあると聞いたことがあります

>>185
イスラムと戦ったのが一番大きな功績じゃないの？

キリスト教社会になってるから、反キリスト的な人物はコキ下ろされるよ。

>>1
2012年度第2回英検1級の大問2の1で同じようなこと言ってるよ。

>>182
どこのウィキだよ？ウィキはWikipediaとは別物だぞ池沼

暴君アベは憎まれとるがw

>>196
あとカリギュラとコンモドゥスかな、徹底的にだめなのは。
ネロはわりとまともだな。

>>192
菅、現場のリーダー格だった所長が邪魔だと感じてたのは間違いないだろ。

ハリウッド映画の皇帝を悪役にするプロパカンダにはうんざり

>>197
そう。庶民にはお茶目な皇帝ってことで人気があった。元老院はバカにしてたが。

元祖開かれた皇室ってやつ。

ヒトラーと皇帝ネロは、欧米人認定の悪魔さん。

>>192がデマをながしている朝鮮人だってことはわかった

ゴリアテもいいやつらしいな
ダビデが卑怯な奴だったらしい

ルキウス・ドミティウス・アエノバブルス

要するに若い頃は政治熱心だったし善政を敷いたけど
やがて政治に飽いて独善的になってしまい、最後は叛かれて皇帝の座を追われた。
賢君というには所々難がアリだが、決してボンクラではないし「暴君」は言いすぎ。
……こんな感じ？

>>128

選挙って聞いたことあるか

カリギュラはどうよ？

>>205
映画でよくある、落ちる飛行機の中で、怒鳴り喚き散らすおっさんみたいなやつだよな。

そもそもローマの皇帝はペルシャや中国の皇帝とは全く違うことに注意しよう
正確には市民の第一人者にして護民官にして執政官にして軍の統帥者にして大神官
その権限はすべて法に基づいており元老院の議決を根拠としている
民衆の支持を背景に議会である元老院を圧伏させる存在だった

コンスタンチヌスはローマ帝国分裂の立役者だろ？

暴君ハバネロのコピペが無いなんて

ネロって絶大な権力を持った中二病だもんな

>>148
要するに、キリスト教圏とか一つの価値観の世界の守護者だな

シャルルマーニュも見方をかえればただの侵略者だしな

ネロって銅で頭やられる前までは
優秀な皇帝だったと聞いていたけど

セスタス見てると親近感を感じるw

ジャイアンリサイタルの元祖だよな。

>>1
ネロは音楽を愛するごく普通の皇帝だったんだけど
信教は自由のローマでキリスト教がだんだん幅聞かせてきて
多宗教を攻撃、政治にも口を出すようになってきた為
政教分離に反すると断固排除した
そうしたら現代まで暴君ネロのレッテルを貼られている

>>222
銅じゃなく鉛

キリスト教を迫害したやつは、歴史とか記録に残すのが聖職者が多いからら、事実を誇張して書くんだよ
イギリスのバイキングとか、書く人によって被害の内容がまったく違う

たしかにキリスト教迫害（特に初代ローマ教皇のペテロ処刑）もあり悪く誇張されていると思うが
当時も失政から元老院にそっぽを向かれて死んだ人なので全てが捏造とも言い難い

カリギュラも派手で金遣いが良かったので最初は市民から人気があった

ベルルスコーニみてるとなるほどなと思うフシがあるよね

遠くのものは　光にだけ見える
そして　位置とエネルギといったものとして見える。
質量とは　変動するスケールの事だ。
そしてソレが遠くで　見えてしまうように見えるのが　パルサーだろう。
質量とは　仕事の逆数の事だ。
そしてその比だけで決まる。
足りないのは　周期的ガウス関数としての周期ウインドウ関数だ。

そして　力と時間の　どちらを4つに割り振り　質量とビブンのどちらを4つに割り振るか
この組み合わせで　４つのはなしになる。
天動説とは　今の原子が見ている宇宙の事で　まったく正しい。

あるいは　サイン波で　質量が点滅する太陽系　を　その都度基準化した　そういった遊星系として
多分現れるはずのものだ。

安倍とネトウヨか

2ちゃんねるって未来から来ましたばっかで、過去から来ましたって
いないのな。バカだろ。たまにはおれネロだけど質問ある？くらい
スレ立ててみろや。おまえらみたいなバカばっかだから、消費税が
上がるんだよ。死ね

で、中国の歴史でありがちだが王朝創始者なんかは聖人になって、前の王朝の最後の王や皇帝は最低のやつになる
始皇帝はどっちの側面もあるから、評価が別れる

歴史を書く立場は強いよな

ネロから見ると、弱小カルトを規制した程度なんだろうけどねえ。

恨み千年だな。

世界は12を基準として4つの節として現れる。
その節は二つの見方が区別できない形で見ている。
直線と円環だ。無限半径の円環と直線は区別できない。
この時、節は二つの見方として現れる。
３つの線分と４つの線分だ。
このときの　波打つ円環の直径〜つまり変動する線分長だが、
コレを直角三角形として看做す時、三角形と三角関数が現れる。
だろうと考え始めてるわ。
コレが見分けが付かないが　同じモノだ　という束縛が、ある組み合わせを要求する。
LMNといったものだ。　のはずだ。

>>230
数式でかけよクズ

コペルニクスとかレティクス的な？

もう眠いんだ…

鳩山兄も二千年くらい経てば英雄だったって伝記が出るのかな

クーデターで倒されたからには暴政っちゃ暴政だったんだろうけどなあ。
でもローマ皇帝って半分以上は殺されてるし損な地位だよなｗ

つまるところ
この光　スケールのことなる光　色　といったもの
これが4つのスケールを節として　世界に現れる。
これがエネルギといわれるものである時　これは熱素と言われたモノとその流出
ソレと多分区別できない。
この分布　位置を中心としたガウス関数が周期的に現れるものの４つの重ね合わせ　しかし実は同じモノの表れ
これを　その熱素の流出を　異なるスケールで周期的にウインドウしたものが
同時に現れているとしてその公倍数あるいは公約数として現れているとみたもの
つまり、三角関数といったものを　周期的にサンプリングした病的関数による実数記述。
ソレが現代の世界だろうとオモう。

ネロは元老院のクーデターで殺されただけなのに、後付けでキリスト教徒が天罰だと騒ぎ立ててるだけ。

蘇我氏はホントはいい人だったという本なら読んだことがある。
割と信じているおれｗ

Lim　関数とは　動的要素を含み　本質的に開でしかない病的（連続性の）関数だ。
コレによって定義される実数を用いて、連続性という病的あり方を記述し
そして、
非連続性を持つ数列　という非連続的差分が　連続的に（漸化式といったものとして）現れる　という世界の様を
二重否定的に示したものだと考え始めてるよ。

日本なら武烈天皇だな

>>14
アンタを支持する
あと金物屋な。

>>225
叡山攻めた大魔王と同じ扱いだなｗ

童貞ネラはお前らのことｗｗｗ

もう寝ろ

連続性と非連続性そして実数と先ずは整数
そう言ったものの現れ方のイメージについて　先ずゼロ次すけっちかいてみた
ある意味普通のロープワークがそれぢゃないかと思いだして。
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/Lv1up50673-5.jpg
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

これは7+1の縄目を　自分自身を三回潜らせることで作ったキメから作ってみようと思って構成してみた。
仮に　別の線分というものがあったとしても　止めることは出来る。
無論　自分自身で完結する事も出来る。
端点を　無限あるいは　背景に委ねるならば。
そこから１（２）＋１（２）⇒１（２）＋１の連続を作り出す為の形の案として。
平均の本数は　１（２）+１　本　となる。

>>182

ジャイアンののど自慢かよｗｗｗ
＞死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居た

>>243
入鹿は奈良に神社があって祀られていて、
入鹿の首塚には今も花が手向けられて綺麗に掃除されている。

グナエウスが一番悪い奴だろ。

たしか最後は犬と一緒に教会で行き倒れだったな

従軍慰安婦問題の捏造みたいなの昔にもあったんだな

問題となるのは
ロープ端を　世界につながるものとしてでなく　「本物の端点」　とした場合　止める　とはどういった状況を意味するか
と
自分自身あるいは余所を持って止めるとめかたにいくつかあると思われるが、
この１２手順となるある意味で止めきってしまう形だけで　刺し子にし尽くしてしまわないか
という点などだ。
つまり
主に半返し縫いで縫われていくニットとして世界を見るのと
すべてが最初の12手順のノットの刺し子として世界を見る場合では
何が違うのか?
多分先ずは負担の問題となると思う。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/01/80/b0132180_20523046.jpg
http://www.seni-search.jp/ys4/img/harinukigomuami.jpg


そして本来余計な頚城の省力化のために生じるノットの選び方が、
なぜか手間が掛かるほうが楽とされ、楽にしたはずのものがなぜか余計に暴走するため重荷となる。
またソレが故に処罰が当然で在るといった扱いになる。
これは　このノットが　軍事というモノを数える為に何かマイナスの数え方にくくりつけられているためだろう。
そしてなぜかｗ　刺し子半纏を着るべき人間が柔らかなニットを、柔らかなニットを作る人間がごわごわの刺し子を
着ることになるわけだ。
これは
要するに、危険を数えることに効率的にノットを用いるほうが尤もらしい　という同意によるだろう。
そして、どの道　ロープはどちらでも背景としては一本でいいのである。
どちらでも　端点をこのとめかたで止めてからはじめるのだから。

要は　脅し　の問題になる。
解くやり方は一つしかないうえに、ゴルギウスの縄目とは　世界そのモノを剣では切ることができないためである。

次に歴史的事実に移ると

ネロは　結局パンとサーカスという最後までローマの財政を逼迫する制度と　国民を作り出した。
結局ローマ市民とは　その為に歴史をつむいでいっただろう。
これが　いくつだっけ。三代目くらい。
そして次に　保養地に閉じこもりきりで評判の悪かったティベリウスに移り　カリグラへと移る。
コレも色々市民を楽しませたといわれるが　暗殺され、
次の代で　この初代ローマ皇帝の血は絶えた。

彼は市民に愛されたと言うが　市民は彼を残そうとしなかった。
そして　カリグラは確か　ネロもだと思ったが　当時　歴史からの消去　の刑罰にあったはずだ。
穿り返したのは　現代古代学だが
これは　エジプトのピラミッドと同じで　当時の市民が完璧に消滅させた　あるいは埋葬したもので
私達は実は　彼のことは知らない。
彼は居ない。
消去されたからだ。
これは　その時刻から先　どのような時間経過が人間的か?　というタイムスケールの話となる。
1000年後の名誉復活と　とりあえずの継続とは　同じ意味なのか　という点になる。
あるいは
1000年後の復活とは　何において可能なのか?　という話になり、
コレは無論常に　現在における意味の復活としてのみ意味がある。
古代の人に取って　という意味を言うなら決まらない　消去され　喜ばれた人、それがカリグラネロ王朝だからだ。

ってことにするだけ

その解釈におけるネロカリグラ王家とは
謎　不定　を基礎とする価値体系　においてのみ　意味を見出せる。
スフィンクスも同じだ。
あるいは　ある前提を持ってのみ　現在において意味を持てる。
ソレは提示される必要がある。
利用価値でもいいがね。
出鱈目をやるのに都合が良いと言う。はっきり言うべきだな。

蘇我氏は朝鮮政策の問題で反対派に暗殺されたのよ
蘇我氏滅亡後、白村江の戦いが起こる

以上の言説は
例えば　次の図形の上にある積りです。
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/Lv1up50673-5.jpg
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

謎を以って尽くすと言うのは　左の法だけ
とめてないということですよ
ロープワークを　これはヨットでも山でもBBQのタープでも使うでしょう。
やってみれば判ると思いますが　役に立ちません。

ネロとカリグラ逆だよな？

唐辛子みたいな顔してる人でしょ

まあいろいろあった人だけど、
悪評の多くの部分はヤソの「宣伝」。

アホのキリスト教が都合良く捏造した話だったのね

フェルト
これは　まさに僕も好きなピーコートなどの生地ということになりますが、
これは　先のスケールの問題となります。
人から見てフェルト絡み合い　そして　よく見て自発のノットだろうと。

タキトゥスの叙述が元になっているからキリスト教の捏造でもないけどね。

オスマンがコンスタンチノープルを落としたのがヨーロッパに衝撃をもたらした凄い事件だと思われてるけど、その数年前だかにラテン帝国に滅亡、蹂躙（その後復活）されてるんだよね

ほとんどの人は知らないんだろうけど

反乱を起こしたローマ市民を皆殺しにしたのよ

>>260
蘇我氏滅亡してないよ
白村江の頃も普通にいる

ｃｆ
http://www.bluehorizon.jp/wp/wp-content/uploads/2011/11/g_outertop1.jpg
http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/img317.auctions.yahoo.co.jp/users/8/2/1/0/minicountryman1968-org-1389530887266659&dc=1&sr.fs=20000
http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/b001.img.auctions.yahoo.co.jp/users/3/6/5/3/filt_store-org-1399025125700309&dc=1&sr.fs=20000

日本でも勝てば英雄と称され、負ければ後の支配者によって稀代の悪人に貶められるから
イタリアの悪人もそんなもんだろうな

明智光秀だって負けたから極悪人扱いされているが
これと同じ事を家康もやっているんだよね
また、井伊直弼だって長州の知識人を粛清しまくったから極悪人とされているが
もし幕府が政権を維持していれば救国の名宰相として名を残していたのかも知れない

キリスト教徒敵にしたからね
悪魔呼ばわりは仕方ない（´・ω・`）

悪魔の数字666だしね（´・ω・`）

>>272
世界的に20世紀くらいまでは、あらゆる見方で論じるのが許されるのに、そのあと、とくにww2以降は、異論は一切認めない雰囲気があって面白いよね

ヒトラーとナポレオンとどっちが悪いか論じたら裁判沙汰になるみたいな

ネロの死によって権力争いで四皇帝となり
ローマ内戦に突入するｺﾄになる（´・ω・`）

キリスト教徒の恨みでという事だろ

暴君ネロも総統ヒトラーも、
よくよく歴史を調べると、
そこまで悪人では無い。

売国民主をアゲアゲ報道して政権につかせるみたいなもんか

歴史修正主義だね。

信長も存外いい人だったりして。

ネロ「パトラッシュ・・・疲れたろ。・・・僕もちかれたビー！！　Ｚｚｚｚｚ」

>>7
いや本当に怖いよ
現代日本もそれでやられてるじゃん　しかもこの情報化社会に

>>281
今の坊さんじゃないからな
地方自治を勝手にやってる武装集団なんだから、そらやられてもしようがない

最近よく見るホモの漫画のオッサンが主人公の時代の人？

赤セイバーだっけ？

ネロが暴君と言われるようになったのはキリスト教を迫害したからだと聞いたが
ローマの大火事の時などの対応は国民に支持され死後も墓の前には花束が絶えなかったと聞く

はやくネロ！

>>42
吉良弁護の話も結構あるけど、あれも怪しいんだけどね。

それに赤穂藩に関しては、あだ討ち以前から路頭に迷ってるよ…
お家お取り潰しというのは、そういうものだから。

皇帝が劇場で歌ってたんだろ
今で言うと総理大臣が武道館でパンクロックやってるようなもんで
Ｂ層に人気あったのは間違いないよ

>>281
信長は戦が弱かった
政治手腕は高かったけど

>>289
赤穂の殿様は統合失調症だったらしい
だから本来は乱心と言うことでお家の再興はすぐできるはずなんだけど
ちょうど将軍の母親が位もらうときの騒動だったから難しかった
家の恥になるので、家臣の立場で殿が病気とは言えないから余計にね

ネロのビーナスとわざと間違えて言うつもりがビーチクと言ったことがある

キリシタンの歴史観で一方的に悪者にされているものな。
ローマ神話の神殿など徹底して破壊しまくったキリシタンこそ野蛮で残虐なのは廃墟を見れば一目瞭然。

唐の太宗皇帝も楊貴妃を迎えるまでは名君と呼ばれていた。
徳川綱吉もなかなかの名君だった。
ヒットラーもポーランドに侵攻するまではドイツ国内の絶望的状況を改革した指導者だった。

>>293
ローマもカルタゴやらエジプトやらの破壊略奪っぷりは野蛮で残虐だろ。
カルタゴは地上から消滅したし、エジプトではジェドエフラーのピラミッドが存在はおろか歴史からも抹殺されることになった。

絵を見に行った教会で死ぬんだよな。
パトラッシュ…ボクなんだか眠くなって来ちゃったよ…

>>209
お前こそ安倍支持者であるが故に、安倍批判をする相手を朝鮮人認定するプロパガンダ工作員だろうが
そう思われても仕方ないぞ

パトラッシュ、明日から新学期だよ　
　　　　　　　　　　　　 _ ,　-　､ 　　　_,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼T^ﾄ､ > ＿,
　　　　　 　 　 　 　 ﾉ　　　 ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
　　　　　　　　　　　 }　 ｎ/` 'ﾆ　,_ﾘﾉ 　_ _　Y_ゝ
　　　　　　 　 　 　　 >､>　 　 ,..,' ﾉ_ 　'., - ﾞ;　｀>
　　　　　　　　　 　 .ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
　　　　　　　　　　/|　　 ／　/　　ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
　　　　　　　　　　! ヽ／ 　　ｌ 　　　`-'=イ /　 ,!
　　　　　　 　　 　｝ 　　　　　ヽ_ ＿＿＿ノ　 ,ﾉ
　　　　　　　　 　 ｌ　　　　　　　 ｌ　　　　　 jﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年中夏休みの人生を送りたくなければ勉強しろ

>>182
そのwikiの内容だって後世の伝承でしか無いかもしれない

>>89
忠臣蔵と四谷怪談はセットだよん
両方見ないと話の筋が分からない

強い子の♪

だから宗教って嫌いなんだよ

スタートレックの？

やっぱり安重根は後世に
貶められただけで英雄だったんや

295
カルタゴは一都市だがキリシタンが破壊した他の宗教や施設は世界中にある。
日本もキリシタン大名が神社仏閣を破壊した。ローマによるカルタゴ破壊は蟻を踏んだ程度の話だが、キリシタンが世界中で行った虐殺、文化の破壊は比較にすらならない。

ネロの男系男子の先祖の
エノバルブスってのがよくわからん。

エノバルブスが、カエサルの政敵で、
カエサルの後のガリア総督だったと２ｃｈのスレにはあるが・・・

名誉回復まで約２０００年もかかったのか
石田三成はまだマシな方だったな

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､疲れたろう｡
僕も疲れたんだ…

　　/⌒⌒ヽ_＿
　 ( ノ_ｗ〉 <ﾌ
　　Y､＿ノ人-)ヽ
　 /|／(ヽ▼_ノﾐ
　｜　　＼二ノﾉ

何だかとても
　　　 眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　|>ー＜|
　 /⌒⌒ヽ∩/-人-)ヽ
　( ﾉ｡ｗ､)ヽヽ▼_ノﾐ
　 Y､_Д(☆ ミ⊃　 ヽ
　/|／(ヽ


何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。

　　/⌒⌒ヽ＿　ﾌﾞｰﾝ
　 ( ノ_ｗ〉 ヽ
　　Y､＿ノ^ω^)二⊃
　 /|／(ヽ＿_ノﾐ
　｜　　＼＿ノﾉ


何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。

　　/⌒⌒ヽ＿
　 ( ノ_ｗ〉 ヽ
　　Y､＿ノﾟ∋ﾟ）
　 /|／(ヽ＿_ノﾐ
　｜　　＼＿ノﾉ

勝者が歴史を作ると言うか書き残すから

>>305
言わんとする事はわからんでもないが、カルタゴは全住民虐殺の上に建物破壊された挙げ句、不毛の土地にすべく塩までまかれたからな。

一都市をここまで破壊した例はキリスト教にもそうは無いんじゃないか？

田沼意次がワイロ政治家で悪の権化にされたのと同じだろ。実際は真逆の人物。

18: 06/26(月) 01:01 E54Hvf3B 去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。
彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。
だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。 　
ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。 　
うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ 　ポテトだな。パクッ　ボリボリ　ふーん。
　それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、

ふ 　ふ、 　ﾌｫ━━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
　えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ
どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？
ない？知らない？バクッバクッバクッ 　うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ 　おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ
　あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ 　（ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる）
ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ…アハァーーー！ 　すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？
　それは日本で買ったんだから、もうないよ。

( ゜д゜ )　←本当にこんな顔した
日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で。

345 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/06/30(金) 12:02:04 ID:Yf4kTylF
ハバネロボスことニック（仮名）に箱詰めでブツを送った。
アメリカの役所に申請出すのめんどくさかった。
彼から感謝のメールが来たのでかいつまんで訳す。

　君からハバネロを送ったという知らせを受け取ってから、私はアパートの玄関に座り、道ゆく人々を眺めながら、毎日、まるで少年のようにデリバリーが来るのを待った。（寒すぎたので翌日から部屋の中へ移動したけど）
やがてついに運命の日、一人の男が大きな荷物を抱えてやってきた。
　私は聖餐を受け取るにふさわしい態度で、彼を丁寧に迎えて、握手をし、暖めたスターバックスのボトルをサービスした。
　そして「ありがとう！良い一日を！」と挨拶を交わして別れた。
　私は記念すべき瞬間に備えてビールを用意した。
　準備を整えて、わくわくしながら、うやうやしく箱を開けてみれば、それは妻が注文したキルト生地のセットだった。
　両腕を振り回して窓から飛び降りないようにするのに大変な努力を要した。
　君の荷物はその次の日に届いた。

アメリカにはデスレインというホットスナックがあると聞いたよ。という質問に対して：

　そう、デスレインは知ってるよ。だがあれを食べるくらいならペッパーでもかじっていた方が経済的だ。

ニューヨークでも日系ストアでハバネロを売ってるらしい、という情報について：

　すばらしい知らせをありがとう！
　もううるさいFDAが君の手を煩わせることのないようにしたい。
　しかし、私が探索行に出かけるには、妻からクルマを使う許しが下りるかどうかが問題だ。
　何しろ、今から、彼女が帰宅したら夫がソファでキルト生地にくるまって飲んだくれて眠っていた件について説明しなければならないので。

310
ピサロ、コルテスによる南アメリカでの虐殺、破壊行為。米英仏による北アメリカでの虐殺。
近年ではお仲間のユダヤとともに広島長崎に原爆投下。
こんな常識すら知らないなんて地球外生命体のかたですか？

魔肖ネロ

秀吉｢よしワシも庶民的な太閤サン復活じゃな｣

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　 |　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　土 　─┐　　-┼- 　 −/─　　　─┼─ |　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　├　 匚_ 　 　- ヽ- 　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　 人＿＿＿　　ヽ＿.`　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

「暴君」などと言うイメージも
キリスト教徒の陰謀なんだろうな

クソシテネロ

>>297
バレるの早いな朝鮮人ｗ

>>313
遺跡や遺構すら残らないくらい破壊した例は？

そのレベルの虐殺や破壊ならキリスト教徒に限った話でもないし。古代中国なんかも酷いしな。

キリスト教徒の破壊はなんだかんだで痕跡は残ってるんだよね。

放火の真犯人は誰だったのかね？

>>320
アレクサンドリア図書館

>>320
自己レス
中国が酷いのは古代に限らんね。毛沢東はジェノサイド部門のワールドレコードホルダーだしなー。

>>320
古代中国？　建国して100年ぐらいだろ？

>>192
そもそも最初にアメリカの原発専門チームの協力の申し出を断ったのは菅
その後プラグの形が合わずコードも短くて届かない電源車をかき集めて
電源確保を妨害したのも菅
発狂したかのごとく叫び文句を言い続け作業の邪魔をしたのも菅
同じ民主党の大臣に止められたにもかかわらず、
パフォーマンスのために行かなくてもいいヘリ視察を強行したのも菅

原発のベントを妨害し、　爆　発　さ　せ　た　の　は　菅　直　人

ちゃんと筋が通ってりゃ慕われるんじゃねーの？
日本の暴力団だってちゃんとヤクザの時は慕われるまでいかなくても
頼りにされてたとこもあったんだし

魔肖ネロはおまえらに愛されてましたか？

>>83
悪い例として適切だろうが、台無しなのは確かだな(笑)

>>321
放火じゃない、普通の火事が広がったって説が有力

>>325
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/u/n/runark2/www_dotup_org1500409.jpg

キリストは邪教だったて事だよなｗ

>>1
最初は名君、当時の鉛ワイン中毒で基地外になったんじゃなかったっけか

史実どおりセスタスとホモＥＮＤしないか気になっとるが

千人も集めてライブやった所で大半の観衆には聴こえないだろうに。

>>313
マヤでは生け贄の儀式が野蛮と言って文明ごと破壊

いま思えば虐殺を正当化するための悪質なプロパガンダなのは明らか

キリスト教こそが悪の権化、まさに邪教

>>334
戦国時代は日本人を拐って奴隷として売買してた。
秀吉が禁止したわけが判る

毛唐の悪行


南米で天然痘が流行ったのはスペイン人が天然痘患者が使っていた毛布を原住民に配ったから

オーストラリア及びニュージーランドの原住民の９割を殺害、タスマニアにいたっては皆殺し


アメリカのウォール街の壁はインディアンの聖地に勝手に街を作ったので、それを奪い返そうとするインディアンの攻撃から守るためのもの。

この時代、少年愛は高尚だとされてた時代なんだよなー
やっぱり男は男同士のほうがいいって事だね昔から

まあだいたいユダヤ人差別だってキリスト教が生み出したものだしな。
ネロがキッチリ仕事をやり遂げなかったからヒトラーが出てきた。

>>73
あの討ち入りによって赤穂武士の演目躍如となり、他の赤穂武士たちは再就職が可能になったとか。
それまでは赤穂武士といえば殿中で刀を抜きながら討ち洩らした士道不覚悟の笑いもの。
討ち入りした当人たちは斬首も覚悟してたんじゃないかな。

なんだかもう
眠たくなってきたよ
パトラッシュ…

吉良上野介も地元じゃよい領主様だしな

>>182
>出入り口が使えない為、塀をよじ登ったり死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居たと言う。

当時の劇場には棺桶が常備されていたのか？
死亡確認後に持ち込まれたのか？
それともあらかじめ個人で持参したのか？
考えてみれば不自然なんだから鵜呑みにしてはいけない。

そういや100円ショップでハバネロ入りの唐辛子買ったけどなかなか辛い。

このスレの住人に推奨したいのが
安彦良和の漫画「我が名はネロ」

棺桶をいつも引き摺っていて、
その中にマシンガンが入っていて
特技は十字架撃ち

>>305
うちのへんも素戔嗚神社が山ほどあるんだけど、一説によると
高山右近がむちゃくちゃ酷いことをやりまくったから、いろんな寺社ｈｓ
織田家が氏神として祀ってる牛頭天王（=素戔嗚）を祭神にしたから
と言われてるわ

当時はまだバイオリン無いし

>>44
技量のみでホールインワンバンバンの先代将軍様が最強ってことですねわかります

紂王も次の支配者が自分に正当性があると示すために悪者に仕立て上げた

格闘士ローマの星

NEROには動画編集でいつもお世話になっているので悪口はいえない。

>>330
凄い表情の作りっぷりと言うか‥w
役者でもやってみたらどうだろ

>>87
情弱はおまえだ＞バカ

管直人は、水素爆発の原因野一つだ
１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
２　ベントを記者会見まで３時間も待たせたこと
３　ベント作業中の現場に乗り込んで現場の時間を奪ったこと

この三つで責任があるのははっきりしてる。
犯罪として処刑できるかどうかは裁判で決まるが。

>>87
情弱はおまえだ＞バカ

管直人は、水素爆発の原因の一つだ
１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
２　ベントを記者会見まで３時間も待たせたこと
３　ベント作業中の現場に乗り込んで現場の時間を奪ったこと

この三つで責任があるのははっきりしてる。
犯罪として処刑できるかどうかは裁判で決まるが。

>>192
管直人が現場に乗り込んで妨害しただけでなく、
そもそも、海水の導入に反対する司令を出させた時点で
管直人の責任だっての。

あいつは責任者だったんだぞ。そいつが錯乱して、
周りがこまって冷却水止めさせようとした時点で
キチガイの責任だろうが。

中国の歴代皇帝の方が、よっぽど暴君だわな。

暴君ハバネロ食いたい

>>312
これを見に来た

ネロはミトラ教

>>1
古代ローマの件は後世のヨーロッパの歴史学者、すなわちキリスト教的断罪が評価に含まれているからな。割り引かないと･･･

>>352
いやー、こんな時にヘラヘラしてたらマズいっしょw

>>337
男というか少年な。

>>192
つまりブサヨによるディスインフォメーションで実態は善政に務めた愛される政治家と

＞１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
かき集めろと言われて自社の規格も分からずに取り合えずかき集めに行った東電社員がアホだろｗ
管が民主党員使って集めた電源車なら兎も角、自前で集めながらその車種選択ミスしたのをバ管になすりつけとかわらかすな

民主党は嫌いだが、こーいうクソ東電も嫌いなんだよ

>>299
だいたいあってるから困る
ネロの庶民への人気は死後にも衰えない
あちこちにネロが現れ人々を楽しませてる

今日初めて暴君ハバネロの元ネタを知った

>>49
カリグラ　アグリッピナ　ネロ
のコンボはすごい

借りぐらしのカリグラ
仮にもローマ皇帝なのに…

>>355
暴君の代名詞 朱元璋も民には優しかった

洋の東西を問わず暴君のテンプレってあるよね。日本もだけど。
たいていは新しい王朝が簒奪者の汚名を誤魔化す為に前王朝をsageてるよね

ネロ仮蔵のあたりはキボン先生が一行で済ませてるからなんも知らなかった。

暴君ハバネロ

ロシアじゃスターリンも英雄だし、日本ではA級戦犯も似たようなもん。

と言うかローマ史は歪んだ共和主義者が残した物凄い偏った資料ばかりなのが不幸だなｗ

歴史って怖いよな
下手におかしな資料が残ろうもんなら「それが事実」になっちゃうからな

名君扱いされてる奴も出自見ると意図丸わかりだからなｗ
元老院を通した奴は全部名君
通してない奴は人格から何から何まで下品な全否定を加えた暴君ｗｗｗ
ついでにキリスト教徒の史観も加わって人物像が完成しましたとさ

こわいこわい

歴史はその時代での評価や残された資料の取捨選択で内容が全く変わるからな
正直かなり危ない
出来るだけ客観的に慎重に扱わないといけない

母ちゃんとおまんこしてた憎いやつ

>>350
あれに出てたネロはデブりまくった醜いおっさんだったな。
綺麗な女の人を裸にして辱めていたからうらやましかったがなw