【歴史】「本能寺の変」真相を明智光秀の子孫が解説 「日本中が秀吉に騙されている」 ★2

29日放送の「ゴロウ・デラックス」（TBS系）に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演し、
本能寺の変の「真相」を語った。

この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていたが、
50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。

明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも
「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当だろうか」と
不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。

本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことに
つけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。

しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏の著書
「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。

明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を
本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、
また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある。

しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。
光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。つまり、
自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。

また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている。
その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に
歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。

これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。

明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。
ドラマ「信長のシェフ」で明智光秀役を演じている稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/

★1の日時 2014/08/31(日) 00:02:24.97
前スレ

造形された子どもの絵で股間弄るのがジャップ

自分の先祖のイメージをよくしたいという願望先行で根拠が薄弱

へー

北条、上杉、伊達とまだ敵がいるのに信長が家康を殺すわけがない

信長ならわざわざ京に来るのを待たずに安土で饗応してるときに家康を討つだろ

光秀は冷酷非道な人物と外人の記録に書かれてたぞ

>本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。
信長のやり方じゃないだろ

＞信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

これはない
家康が信長を暗殺する動機はあるが信長にはない


＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる

こんな動機あるかよ

なんでも秀吉を悪者にすればいいってもんじゃないだろう

お薬飲んだほうがいいレベル

子孫の身びいき　

こいつ本を売りたいがために､そこいら中でほら吹いて､専門家から呆れられているw

明智光秀が本物の信長

幼少の家康は人質時代信長から掘られていたのは間違いない。

>>1
日本語下手杉
添削する
＞光秀は
＞ 家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した
↓
光秀は信長を暗殺することで 家康と協力関係を結んだのではないかと説明した

信長ってホントに死んだのかね
光秀もそうだし死体が確認されてないから本能寺の変自体やらせの疑惑はあるな

信長殺す方が明智一族滅亡だろうに

細川家も三男までガラシャの子で長男の血筋の
隆元、隆一郎も明智光秀の子孫だな。
護熙は四男のところから家督を継いだ三男のところへ
養子になった系統だからガラシャは関係ないけど。

まぁ歴史は勝者によって刻まれるから、疑ってかかるのは悪い事ではないわな

説得力ねえw

映画化したら大儲けだね

やはり秀吉が　　思ったとうりだ

まぁ史実の記録っていうのは、生き残った物が自分を正当化するために書く
創作が大半だからねぇ。死人に口無し。

あ、俺、在日なんでどうでもいい。
さーて、稼ぎに行くか

太平洋戦争ですら勝者に都合が良い内容に書き換えられるわけだから戦国時代ならやりたい放題でしょ

予言しよう
この本はあんまり売れない

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。



まさか信成君じゃねえだろうね。あの人偽物だから

現代で明智光秀にはそんなに悪いイメージはないけどな

明智の子孫に言われてもねぇ、、
信長こんな姑息なやり方してこなかったし

↑
なんちゃって歴史家の皆さんw
↓

>>1
ほんとに本能寺を戦場にして討ち取る命令出したんなら
無防備に１人で寺にいるわけないだろ

まだ推測の域ですね

>>29
人のいうことを聞かない残虐非道な信長を殺してくれた教養人というイメージだな

家康ってあの時、堺にいたんじゃなかったの？

明智光秀のせいで日本の文明開化は300年遅れたよね。
信長が生きてりゃ鎖国もなかったし、下手したら東アジア全域が日本の領土だった。

>最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。

女子供まで戦に行くわけでもあるまいに

>>29
こいつの話は嘘だと思うが結果的に光秀はその後の日本のプラスになる事をしたのは確か
信長続いてたらキリスト教排斥してなかっただろうし
平和な江戸時代も明治維新もなかった可能性がある

安土城の異様さデカさを見たら、信長を討とうとは思わないぜ、光秀如きがそんな根性ないと感じた

秀吉に嵌められたんだよ

中国って毛利じゃなくて明？

・朝倉滅亡後の軍団図

　　　　　　柴田
　明智　信長
　　　　　　　　家康





・本能寺の変の直前の軍団図
畿内を大方平定したから明知はお役御免、各方面軍が出来上がってしまってるから明智の働く場所がない
　
　　　　　　　　柴田
羽柴　明智　信長　信忠　　滝川
　　丹羽　　　　　　　　家康

で、半島から幾らお金貰ったの？

>>1
脚本家だれ？

>>9
9: 08/31(日)06:57 ID:LB6nu5x80(1) AAS
＞信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

これはない
家康が信長を暗殺する動機はあるが信長にはない

＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる

＞こんな動機あるかよ

↑これはあると思うよ。
信長は実際に１度、明智の領地を取り上げ、新たな領地として敵地を指した事がある。
新しい領地が欲しければ、(信長のために)戦に勝ってこいって意味で。

秀吉が、光秀の信長暗殺計画を知っていたのは、その通りだしね。

>>1
中国を攻めると自分の一族が全滅しちゃうってことで裏切ったんだろ？
酷いやんけ。

誰でも見れる資料で思いつく事なら
ずっとこの線はないと思って判断されてきたってことでしょ

何でスペインの商人が信長最後の言葉を知り得たんだよw

＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
＞明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

この部分がよく理解できないのだが。
中国侵攻は当時秀吉がやってたんでしょ？

過去を見る機械ができれば明らかになる

へぇ…そうなんだ

お、ひょうげもんスレかな？

＞外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

あー、秀吉といえば猿顔、猿顔で芸能界の大御所がいるもんな、孫悟空を演じた人が、その人に気に入られずに番組を降ろされた噂あったもんな。

負けたヤツが何言っても無駄

戦国武将がみんな死んじゃうから戦場に行くのはやだって
何と言う腑抜けむしろ先祖を馬鹿にしてるだろｗｗｗ

明智光秀が天下を乗っ取ろうとして
信長を殺したわけじゃないことだけは何となくわかる

そんなことより光秀が天海だったという説の方を調べろ

説得力なさすぎるｗ

>またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
>「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。

>信長が本能寺での最後の言葉は 「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、
>明智氏の説の正しさを証明しているという。

ちゃんと読まないとわからないけど、いかにもとってつけた、いくらでも
解釈ができそうな証明だな。

>>40
明なわけないと思うが、イエズス会がーとか一族滅亡がーとかあると、
まさかの明を中国と書いてる可能性も…

敵は本能寺にあり！

てゆうかこの人本当に光秀の子孫なのけ？

>>1
うへえ〜つまらん〜やり直し〜

東條や明智や吉良の子孫は大変だな

まぁ家康と明智が結託していた説は良く聞くので
単純に家康から信長暗殺後の厚遇を打診されてそれに乗っかったってところだろう

中国って支那のことか山陰山陽のことなのかあと何で一族が滅亡するのか良く分からない

>>1 明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

支那・朝○の操り人形であるＮＨＫでは、朝○討伐の秀吉と朝○出兵の西郷隆盛は悪役に
します。そのために色々な屁理屈を用意しているようです。
-----------
●対明侵攻作戦（「秀吉の唐入り」）

★★第一次侵攻（文禄の役1592年-1593年）★★
04月12日 第一陣１万９千人７００隻により対馬から出港(小西隊)。翌日朝鮮領釜山に上陸。
04月17日 第二陣２万２千人により対馬から出港(加藤隊)。この後も続き最終的に１４万人上陸。
05月02日 漢城（現ソウル）落城
05月29日 高麗首都開城落城（２ヶ月かからず）
07月31日 朝鮮半島全域を占領
01月07日 反撃してきた明軍と交戦。李如松軍・朝鮮軍の計二万余名を破る。
04月08日 明側と和議。休戦。

★★第二次侵攻（慶長の役1597年-1598年）★★
02月21日 動員令発効。
07月16日 漆川梁(釜山市近く)海戦。朝鮮水軍全滅（160隻以上）。
09月07日 稷山(ソウル市南50km)の戦い。明軍後退。
12月22日 明軍蔚山城(釜山市北30km)を６万で強襲で敗退。包囲戦に切り替える。
01月03日 日本軍援軍(毛利)到着し２万の損害を与えて救出。
　　　　 この後は６万を残し７万は帰国。翌年の攻勢に備える。
08月18日 秀吉死去
09月初旬 明朝鮮１１万が３方から日本軍根拠を攻撃。が、全て敗退。
10月下旬 日本国内混乱のため帰国命令。

「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、（明では）十万の将兵を喪失し、
百万の兵糧を労費するも、中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、ただ関白（豊臣秀吉）
が死去するに至り乱禍は終息した。」（『明史』）

まあ、あり得るな。とにかく明智光秀が優れた城主だったことは明らかにされてんだから
それでイメージは回復されつつあるから良かったじゃん

警視庁の警視じゃなかったのか…

明智光秀の子孫は探偵だろ！

明智は山陰方面軍じゃないのかよ
石見あたりをもらうんじゃなかったのか？

>>38
キリスト教が勢力拡大したら信長も排斥に動くだろ
信長存命中はまだ大したことしてなかったけど

明智の子孫というからもうちょっと賢い説を期待していたのだが・・・・
アホすぎて考える気にもならん。

仕事で一時福知山市に住んでたがあそこは光秀の領地で
今でも偉人のような扱いだったな。

天海明智説は面白かったけどな。
天海自体が謎に包まれてるしさ。

福知山で明智光秀の悪口言うと選挙で落ちるらしいね

自己紹介されて
明智なら、探偵のイメージがつよい
小早川なら、裏切りだけど

>>58
大事なことなので二回言いました。

嘘です。コピペ間違いました。


>>56
そっちに持って行くんじゃないかなあ。そういう密約があったから
天海になったとか。

>>48
丹波召し上げ

かわりに出雲、石見攻略に成功すれば
出雲、石見そのままもらえる

出雲攻略しないと
所領がなくなる

ﾉﾌﾞﾅｶﾞさまが決めたこと
ﾉﾌﾞﾅｶﾞさまはﾐﾂﾋﾃﾞを信じていたのだ

ﾐﾂﾋﾃﾞにとっては片道切符

家康を殺害するのにわざわざ本能寺に宿泊させて万余の軍団で討つのはおかしいだろ
安土で饗応してるときに簡単に殺害できるじゃん

家康は運がいいな

>>71
ヨーロッパでのキリスト教は一向宗も遥かに及ばない害悪だったからな

これ料理人を調べたほうがいい

明智って名前だと子供の頃からきつい冗談言われてきたんだろ
つらいな

叛逆者になるのは一向に構わん。だが、叛逆者に仕立て上げられるのはごめん被りたいものだ。

>>55
小学校の教科書に明智光秀の三日天下って書いてた気がする
天下が欲しくて殺ったわけじゃないだろうにと思うな今は

>>78
信長は光秀が嫌いだったのか？
他の部下にはそんな事言ってないよな。

「ゴロウ・デラックス」てうちの地方じゃもう見れないな
てか終わってると思ってたわい

明智謀反は長宗我部との関係説とか色々あっておもしろい。

本城惣右衛門覚書を見る限り、信長は謀反なんて全く予想できてなかったわけだ。
浅井の裏切りの時もそうだけど、この辺が信長の限界なんだよな。
滅ぼそうとした相手に近しい身内がいるってのに無防備なのは、酷い油断。

>>83
だからこんな本書くくらい歪んじゃったんだろう

歴史も常識も情報も価値観も、世の中ウソや間違いだらけ

龍馬も明智一族だしいまだに日本に影響力もってんじゃないの
本能寺自体なんかやらせだと思う　

伊賀越えは三方々原脱糞逃走に次ぐ家康のクライマックスシーンだったな。

>>72
子孫と言ってもこの人だけに伝えられてる真実あるわけでもないからな
実際「秀吉が歴史を捏造して、真実の歴史書は焼かれた」的なこと言ってるし

本能寺の変直後は、
明智光秀の恩を受けた地域は、明智光秀の名前を改編して、ひっそりと信仰したらしいからなあ

たらたら　話しの　作り事

だれが相手にするか

朝日と同等の作り話

なかなかへうげものスレにならないな

その頃捏造大好きな朝日新聞瓦版があれば、あることないことないこと書き放題だったろうな

>>85
実は八日天下

一夜城の一件もあるし

秀吉はまるまる信じられない

>>96
光秀は連歌は好きだったけど茶の湯は興味無かったらしいしな

＞明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

マスコミ人なのにメディアリテラシーがかけらもないアナウンサーだな

>>66
釜山に逼塞してるのに勝った勝ったと
太平洋戦争と同じだな

>>71
九州の惨状見たら信長でもキリスト教根切りに動くよ
それくらい酷かった

うちの光秀悪くない！
モンスター子孫

実は、黒田官兵衛にそそのかされて明智が謀反を起こしてたりして
動機はあるだろ

結局恨んで裏切ったんだろ

一つだけ言えることは、日本にキリスト教が根付かなくて本当によかった。

主君殺しは普通だったし信長は嫌われてるし俺が一旗揚げてやると思っても不思議じゃない

まあ歴史は勝者が書き換えるもんだから仕方ない

>>1
お前のようなキチガイ朝鮮人からすれば憎くて仕方がない存在だろうなぁｗｗ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>66
だよなｗ
キチガイ朝鮮人の敵だからなｗ

>>2
秀吉にお前らゴミクズ朝鮮人を絶滅させてほしかったなあｗ

>>10
そうさせたがるゴミクズウンコリアンがいるんだよねえ

織田家、のちのブラック企業である

秀吉がこの情報知ってたなら、家康を討つ大義名分十分にあっただろ

キリスト教の布教した場所は、その後、必ず欧州の植民地になってて、
人買いが横行してるって知って、ビックリした秀吉がキリシタン禁止したんだよね

光秀の家って断絶されてなかったか？

>>86
出雲、石見を攻略ｼﾛ
絶対ﾆﾀﾞ
失敗は許さない

ｺﾚがﾉﾌﾞﾅｶﾞさまの命令だ

いまとなってはなにが真実か断定できないだろうね
だがこのいい分もみるべきものがあるね。秀吉や家康に都合のいいよう歴史が残って不思議じゃない

所詮は明智光秀がリストラされそうな程無能だったから、逆上して上司を殺したって事件ってだけだろ
信長の油断言えばそれまでだが、まさか光秀程度の小物が殺しに来るとも思ってなかったんだろう

おれはキリシタンと朝廷が組んで光秀にやらせようとしたんだけど
土壇場で信長は逃がしたんだと思うね　そして一気に秀吉以降でキリシタンに反撃に出たと
信長も光秀も実は生きていたという落ち

まあ日本史のスーパーヒーローを殺したんだから理由がどうあれヒールの地位は変わらんよ

>>103
結局あの時代の布教って植民地支配の布石だもんな

秀吉は皇室に献金いっぱいしてたし、秀吉が朝廷を後ろ盾としようとした事によって
天皇の件も上がった。戦前の教科書には勤皇家と書かれてる。

つまり何が言いたいかというと、豊臣秀吉はネトウヨだという事だ。

信長の命令で、子供の肛門から竹槍で串刺しにされたのってどこの家だっけ？

>明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも「辛くて辛くてしょうがない時代」

もうこの時点でアホっていうか、しっかりしろよって思うｗ
信長は暴虐な部分も多かったし、光秀は教養人だし。全然恥じる必要はない。

グック征伐の秀吉は英雄

光秀はしっかり仕事する人
延暦寺の焼き討ちでも、皆殺しにしている

勝った方が歴史を創る

コレは仕方のない事

南米アルゼンチンの教育団体「アンネ・フランク・センター」から、池田大作ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長に
顕彰状が贈られた。これは、長年にわたる世界の平和と、勇敢な精神を持った青年育成への貢献を讃えるもの。
授与式は、同国ＳＧＩの女子部・池田華陽会総会の席上、盛大に開催され、同センターのエクトル・シャロム・
センター長らが祝福に駆け付けた（７月１３日、首都ブエノスアイレスのアルゼンチン文化会館で）。

「きょう皆さんにお会いし、あらためてＳＧＩ会長の偉大な人類愛を感じました」。
授与式であいさつに立ったシャロム・センター長は感慨深く語った。

――アンネ・フランク・センターの設立は５年前。ドイツ生まれのユダヤ人少女アンネ・フランクの生涯を
永遠にとどめ、人権と平等のための教育の普及を主な目的とする。

ナチスの迫害を受けたその生涯は、家族と共にオランダの隠れ家に追われた後、強制収容所で亡くなるまで
厳しい苦難が続いた。「アンネの日記」は、隠れ家での生活を記した遺筆を父親が出版したもの。
逆境の中でも希望を失わない少女の姿は、今も人類に勇気を与える。

一方、創価の歴史も迫害と共にあった。
牧口初代会長は、日本の軍部政府に抗して獄死。生きて牢を出た戸田第２代会長が学会を再建した。
志を継いだＳＧＩ会長もまた、事実無根の冤罪で不当逮捕された。
２週間にわたって勾留され、釈放後、約４年半の法廷闘争を経て、無実を満天下に示した。

その後、ＳＧＩ会長のリーダーシップにより、生命尊厳の仏法を基調とする平和・文化・教育の運動は、
１９２カ国・地域に拡大。社会貢献の青年群を各地に輩出してきた。

センター長は、アンネ・フランクと響き合う創価の精神に感銘。今回の顕彰の授与を決定したのである。
センター長の署名が刻まれた顕彰状には、「アンネ・フランクは現代に生きる私たちに勇気の心を残しました。
その心を掲げ、青年の育成と平和建設に寄与された池田先生の多大なる功績を讃え、これを表します」と綴られている。

授与式では、センター長からサノ女子部長に顕彰状と記念品が託されると、会場から大きな拍手が送られた。
センター長は呼び掛けた。「私たちのセンターとＳＧＩは、永遠の絆を結んでいきましょう！」

終了後、列席した来賓は感激を語った。
「若い時にＳＧＩ会長の著作を読んだことを思い起こしました。偶然ではないと感じ、感動でいっぱいです」
「生命尊厳の哲学に基づき、希望の社会の建設を目指すＳＧＩ会長に敬意を表します」

式典に先立ち、女子部の代表が、アンネ・フランク・センターを訪問、見学した。

http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2014/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/02/0802-1_1.jpg
http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2014/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/02/0802-2.jpg
http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2014/08/1214037_4444.html

どうせ切り取り次第する中国地方じゃなくて天下だろ

権力者が歴史を都合良く書き換えるとか言いつつ、家康が明智を善とする
歴史に書き換えなかったことには触れないのはなぜ？

明智光秀は領民にとってはとてもりっぱな殿様だったそうじゃないか。
それ聞くと羨ましいし、そういう責任感の強い城主にとっての何かやるせない事情があったのだろうと思うぞ
うちは真田家のお膝元だけどナ

まあ、日本にきた宣教師もヨーロッパのスパイ任務兼ねてたけど、
彼らが国王に贈った書簡にはことごとく、
「日本を武力占領するのは絶対無理」って書いてあって、その書簡は現存するんだよね

近年は太閤には存在がタブー視された江戸初期に続く受難の時代ですなぁ
因みに江戸幕府なんて秀吉が作ったようなもん

>>103
kwsk

歴史的文献が多く残っていながらも
この様な事件は今もって謎が多いが、
歴史は見よういよってはいくらでも解釈できるからな

殺された信長はタイムスリップしてやってきた現代人で光秀が本当の信長

秀吉嫌いというとまず半島のあいつらを思い出すんだがｗ

裏切ってるのは変わらなくない？

裏切ったのに変わりは無いよね？
俺の読解力が足りないのか？

いい説だなと思うけど、
明智だからって惨めに思うってのは、ちょっと自意識過剰だなｗ

さすがPNK 六輔の番組で学んじゃいないなｗ

投稿してみたら誤字脱字だらけだった。


秀吉は皇室に献金をいっぱいしてたし、秀吉が朝廷を後ろ盾として利用しようとした事によって
天皇の権威も上がった。戦前の教科書には勤皇家と書かれてる。

つまり何が言いたいかというと、豊臣秀吉はネトウヨだという事だ。

NHKの秀吉下げは、日本人嫌い（絶滅願望？）の表れなんだろうな。

だって、日本人いないんでしょ？
NHKには。

みんなきゅうべエに騙されている

信長はキリシタンによる日本征服のエージェントだったから消された、というのが俺の中での定説。

>>131
陸戦能力は当時世界最強クラスだからね

>>130
主君殺しを正義としたらね
自分が寝首を掛かれるじゃん

通説とたいして変わらないような気が...

全国の木下さんと羽柴さんと豊臣さん敵にまわしたな

織田さん　信長の子孫です　まだわかる

徳川さん　家康の子孫です　かなりわかる

木下さん　秀吉の子孫です　９９％嘘

明智さん　光秀の子孫です　１００％嘘

明智は子孫が明智だったらおかしいんだよ

妄想以外の何者でもないな

>>137
全くｗ

陰謀厨のチョンがワクワクしながら
↓

勝てば官軍負ければ賊軍

日本は敗戦したから南京にしろ
従軍慰安婦にしろ好き勝手に言われる
つまりもう一度戦争して勝たないといけない

信長がヒーローってのがおかしい。
ただの田舎侍だ。

この説はあり


のちの
家康の側近
南光坊天海が光秀と同じ家紋使ってるしな

秀吉って半島人だろ

石見与えるって破格の待遇だと思うけどなあ。

前の方の中国は支那のことで、大返しの中国は中国地方のことか・・・
支那と欠けよ

要するに憲法9条があれば戦いは避けられたって事だな。
憲法9条を制定しなかった当時の日本の内閣、自民党が悪い。

>>144
あの時代のキリスト教は勢力が弱かったから引き立ててたけど延暦寺とか一向宗みても分かるように
信長は宗教が権力に介入しようとしたら容赦なく排除する

>>133
元から日本にあった人買い(ただし身代金払って買い戻せるケースが多い)の市場に食い込んで海外に売り飛ばしていた
九州はこれが特に酷かった

これに切れて禁教まで行ったのが秀吉

ん？
確かに信長の性格上ありえるだろうけど、果たして本当に家康だったんかな？
そこは家康ではなく、天皇だったのではないかと推測もできる。
天皇のほうが、明智は忠臣だったってことになるけど。
信長の名誉を守るために自分が泥を被って謀反を起こしたって事になるから。

結局
「光秀が恨んで信長を殺した」
であってるじゃねーかｗ

6月2日に本能寺の変があり、6月13日に山崎の合戦があって、明智光秀は死亡。



　わずか12日ほどの天下の主。これほど短い政権転覆だから、秀吉が疑われる余地が出てくる。

信長も光秀もちゃんとした死体が出てないのが問題
しかもそれを確認しなくてもおｋにしたのがやっぱりやらせだったと思う

捻じ曲げられた真実ならコレな。

概要 オウム事件と安倍首相の関わりを明らかにした島津論文 2014/8/19(火) - YouTube
http://m.youtube.com/watch?v=XistLzYzmqE

http://mkt5126.seesaa.net/s/article/237609107.html

http://m.youtube.com/watch?v=F0j3QEdShiI

http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1141.html

信長だったら家康が危険と思ったら
小細工などせずに適当な理由をつけて家康を討つだろ･･･

明智が天海なら浪漫を感じるよな。
天海って関ヶ原の時にも出没してたんだっけ。
身分を隠しながら流れゆく世を見ていたとしたら
どんな気分だったんだろ。

>>141
日輪の子と自称するぐらい
ﾋﾃﾞﾖｼはけっして出自はよくないからな

つまり出自に裏づけがない
出自について一番きにしてたのはほかでもないﾋﾃﾞﾖｼ

出自の裏づけをごまかすために
朝廷も利用する

ﾈﾄｳﾖとは違うわ
なりあがりで出自をごまかすために
朝廷の権威を利用したんだからな

いずれにしろ裏切って殺害したのは事実。何が言いたいんだよ。

本能寺の変は、日本史上最大のミステリーだし、色んな説が未だに出るね

光秀はいいことをしたんだ。信長の死でどれだけの人がホッとしたと
思うんだ。秀吉も例外ではあるまい。今で言えばまさにブラック企業の社長ｗ

脚本家の友人が言っていたが、朝鮮系の脚本家がここ10年で急に増えて時代考証めちゃくちゃにして困っているんだとさ
特に朝鮮出兵させた秀吉憎しでサルなんか昭和の50年代迄はそんなあだ名はなかったとさ。
最近はチョン髷を独創的にしたり朝鮮の民族衣装を真似た様な格好させたり朝鮮の刀をぶっ込んでくるようです

>>158
信長は信仰の自由は認めてたっぽいんだよな

歴史は勝者によって創られるから明智が権力争いに敗れた事実以外は騙されてるかもな
まあ日本人は勧善懲悪が好きだから明智を一方的に悪役にしたほうが受けるしなw

秀吉は
土地問題解決、身分明確化、京都大阪周辺整備、税の均等化、禁教令、鎖国準備
これをやってるから、徳川幕府が長持ちした。
なぜか評価が低い人。

信長は天皇を根絶やしにしようとしたから光秀が阻止して信長殺したって江口洋介が信長やってるドラマで見た

光秀も坂本城取り上げられて、そのかわりこれから勝ち取った領地をやると言われても、万が一取れなかったら家臣一族路頭に迷うからなあ

>>160
おれも天皇・公家だと思うぞ

>>162
全く理由になってませんけど？
アホなのか？

怨恨とか中国侵略とか、理由は関係無い。
主君と一族を不意打ちで焼き殺した事には何の代わりも無い。

光秀は能力的には優秀で不本意な扱いが確かに多いかもしれないが、
本能寺の変の行為は弁護出来る事じゃないだろ。何を勘違いしているんだか。

>>1読んだら、明確な意思を持って信長を抹殺したんじゃなくて、行き当たりばったりで
殺害する羽目になってしまったって感じなんだが、それじゃただのアホじゃないかよ。

俺の中では結論が出ている。黒幕は服部半蔵

光秀←畿内を平定したから用済み
家康←武田が滅んだから用済み
伊賀←版図が大きくなったから裏の仕事人は用済み

用済みの三人がたまたま得た機会を利用したのさ

秀吉がやったのは、焚書と歴史捏造
なぜか最近またこの事実が隠蔽されている

秀吉が天下人を決定づけた一因になる大事件だから、
秀吉陰謀説とハッキリ言えばいいと思うねｗ

大体自分の嫁と優秀な長男殺してまで従ったのに
家康が信長暗殺なんて考えてる訳ないだろ
信長のお陰で信玄の旧領そのまま貰って文字通り有数の大大名にまでなった頃でもある

本物と証明できない自称子孫は碌な奴いないな。

光秀がだまされて、暗殺の実行犯にされちゃったのだろう。

>>170
ブラックといえばブラックだが、急成長中の企業ってあんなもんじゃないの？
出来る奴は馬車馬の如く、出来ない奴はそれなりに、みたいな

＞信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

信長ならこんなことしないで皆の目の前で殺すだろ

朝廷に信長を殺害して得になることなんてあるのかねえ

光秀は真面目すぎたな。

>>171
官兵衛の弥助を使ったのは驚いたね
奴隷のシーンを使うことによって慰安婦の強制連行はあったようなことするんだからへうげものでしか見たことなかったのに

>>158
延暦寺焼き討ちもイエズス会への牽制でしょ

信長の最後の言葉って誰が聞いて誰か伝えたんだろう？

秀吉の直系はいないはずだよな
秀頼の子供は男は殺されて女は尼になったはず
明智はガラシャの系統は残ってるんだっけ？だとしたら細川か

ま、この人も織田信成みたいな自称子孫だな

>>159
�dくす　ひとつ賢くなったわ
ちょうど大河の官兵衛がキリスト教徒になったとこで、なんか複雑

信長が生きてりゃ、中国大陸まで制圧してた可能性は高いってよく言われるよな
信長なら海戦のエキスパートがいなくて負けまくった秀吉と違って、水軍総督に海賊の九鬼を起用したように、有能ならどんな出自でも活用する

<丶｀∀´>ウリの手柄ﾆﾀﾞ

>>192
本能寺で逃がした女とかから牛一が聞き取ったんじゃね？
だから最後の最後の言葉ではないだろうな。

信長の遺体が発見されなかったのは、信長が美少女だったから。

.


明智の末裔が　SE かよ


時は 残酷だなw


.

>>1
イエズス会資料が中国地方攻めを中国(China)攻めと勘違いしてると勘違いしてるのでは…

本能寺の変時点で西国を傘下に治めてないのに唐入りの心配なんて気が早すぎだろ。

まあ仮に陰謀だったとしたら家康より秀吉だろうけど。
信長本人はちゃんと自分が暗殺される原因を察して逝ったのかね。
あれこれ原因を巡らせながら結局わからぬまま自害したのか…。

>>1
どこがどう証明されているのかさっぱりだが
推測だとか願望だとかそういうのしか書かれてねえｗ

>>190
弥助は三谷の清洲会議にもいたね

信長が「物珍しさ」に奴隷だった弥助をもらったんだから、助けたといえば助けたんどよね

みんな創価学会に入会しよう

>>191
あれは浅井・朝倉を匿ったから

ゴローちゃんって戦国ものやるとしたら明智か三成とかの役
っぽいもんね。

いやー信長はいたのか？ほんとうに

>>1
＞ 光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、
＞ 明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。


　　　　　　　 ／ ￣ ヽ　　　┏━┓
　　　　　　 /(●)..(●)i　　　　┏┛
　　　　　　 i　 'ｰ=‐'　 !　　　　・
　　　　　　　>　　　　く
　 ＿＿＿/　 ,／⌒)､,ヽ＿＿
　　　　　　ヽ､_ ／~ヽ､ __）

>>171
確か民放の宮本武蔵が酷かった。朝鮮髪結いの武蔵なんて誰が見たいか？もう少しでＴＶを壊すとこだった。

家康暗殺って言っても・・・
子供の頃に命を助けて、姉川で助けてもらって、包囲網でも防波堤になってもらって
やっとこさ一統のめどがたったとこで暗殺したらゴミ以下だろ信長

>>1
間違ってるのは現代の歴史解釈家だろうが
そら信長も秀吉も家康も悪い顔は持ってるけど
物凄く優れてる人物でお前に叩かれるような人物じゃねえ

現代で例えるならプーチンみたいなやつが同時期に３人いたと思えばいい

>>183
そんなことを言えば光秀だって同じことでは？

裏切り者の代表って
小早川とか吉川じゃねーの？
あれは子々孫々恥ずかしい事になるわ

>>180
服部半蔵はそんなに大物だったのか。

>>209
そういった朝鮮人みたいな真似は止めようぜ

信長が家康を危険人物と見てたのは分からんでもないが
本能寺の時点じゃ北条がまだ健在で敵対する可能性がある以上
（信長は絶対本領すべての安堵なんてしないだろ）
家康は残しておくでしょ。

家康を殺すなら北条が片付いてから

ﾁｮﾝｺは
ﾋﾃﾞﾖｼにしばかれて
ｱﾎﾞｼﾞｰｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ
っていってたんか

>>190
もとはと言えば黒人奴隷連れて来た奴が一番悪いんだけどな

そもそも明智氏って山崎の戦後、秀吉に絶滅されたんじゃなかったっけ？
子孫だというのは本人の自称でしょ？

家康って本当に評価されないよな
信長、秀吉、家康一番家康が好きだわ
最終的に家康が天下取って徳川250年続いたのも家康が一番天下万民のことを
考えてたという証でしょう
でも家康は人気なし

だから光秀は天海になったんだ。
自分も光秀びいき。

>>194
キリシタン大名は海外貿易のため付き合いでやってたって人が大半
実際、禁教令が出たらさっさと棄教している連中が大半

ガチなのは大友宗麟、高山右近、有馬晴信くらい

まぁ　色んな文献等からプロファイリングは出来るだろうけど
実際の人物像？　そんなもの無いわｗ　オマエラの親だって
オマエラが見るのとその友人が見るのとでは全然違うわ

明智姓がいるのは確かにおかしいな
龍馬も先祖が逃げてきて坂本姓になってたわけだしな

>>208
大和2国召し上げ、中国(石見だっけ？)を与えるって話だから
毛利を倒さないと無領地になる
毛利戦が長引けば一族郎党食い扶持がなくなるってことだと思う

まぁ光秀の毛利は強いって思い込みと
信長のもう毛利は崩れるって直感のギャップはあったんだと思う

テストで惟任光秀って書いたら間違いにされたのが納得いかない。

>>220
そんなことないでしょ
山岡荘八とかも書いてるし
歴女とかには人気はなさそうだけど

ﾐﾂﾋﾃﾞはﾉﾗ農民に串刺しにされた

まぁ、歴史は基本的に過去の書物に依存し、それらは勝者のための書物であったのは確かだろう
現実と大きく違った歴史を学ぶということはよくあることなんじゃないのかな

この説が正しいかどうかは客観的な証拠がなくて疑問だが

>>214
伊賀の生き残りだろうね
本能寺の変以後頭角を現してきたから本能寺に絡んでることは間違いないと思う
家康が伊賀越えで助けてもらったというだけでは、ちと弱い

>>219
細川ガラシャの子孫は名字は細川のままだし。

>>220
海外からのほうが評価高いんじゃないかな。日本人は判官びいきだからなｗ
大人、歴史の玄人は家康好きだよ。

>>220
豊臣氏の滅ぼし方がえげつなかったからかな

>>220
やってることが全然派手じゃないし
米取引で経済に多大なダメージ与えたからね
デフレの王様ですよ

中学とかの歴史授業で光秀は卑劣な裏切り者みたいな印象だったが
人となりを調べたら教養人で穏やかな紳士って感じなんだよな。

>>208
ありがとう
でも、この「中国」はチャイナのことでは？…

センゴクって漫画のイベントで聞いたけど、
仙石家、前田家、加藤家の現当主は、普通に飲み友達だそうな

　　　 ／￣￣信長￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　 ＜　　おい光秀、出雲・石見をやるから
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　　 ＼　丹波・近江は召し上げるぜ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　　 ＼
　/　　＿＿光秀＿__|
｜　/　 /＿_　　 __ヽ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　／　　＼/　　||　　＜　　　ぇえ〜やだよ〜
| 6----|　　・　|| ・ 　||　　　＼　　苦労して治めた領地なのに
｜　　　＼＿／ ) ＿/　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　 　|
　＼　　　　　　　３ 丿
　　　＼　　　　　／
　　　　　￣￣￣
.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿蘭丸＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　金柑のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1199950641/

センゴクでの描かれ方は俺は好きだな

>>220
戦前は悪人だったからね
戦後、薄れて言ったけどまだ残滓が残ってるんだろう。
同じ悪人だった、足利尊氏と吉良上野介も人気あるとはいえないし

真実か否かはともかくとして
マスコミとＫの法則の国が繋がってる以上、秀吉に対するネガキャンめいたバイアスをかけてくるのは必然
それを念頭に置いて考えるべき番組だな、これは

>>222
ほとんどが禁教令でたらスパッと辞めてるしね

>>233
秀吉は信長から上手く権力をうばったけど
家康はかなり力づくだからな

日本人の間では家康が一番人気だろ
次に信長
秀吉は圧倒的に人気なし

しかし　こんな与太話で番組一本作るかねぇ
制作費って出演者のギャラだけじゃんｗ

いい加減スポンサーも手抜きに気づけよ

えっ
外山恵理テレビに出たの？
ラジオだけアナじゃないのか

>>177
公家の中でも、側近中の側近の近衛家がなんか裏で動いていたらしいという話も俄に聞いたことがある。

家康は信長が自らを危険視するような隙は絶対見せないよ
敵わないと思ったら絶対に服従する
秀吉存命中もそうだったでしょ
家康は長生きして信長と秀吉の事業をそっくりそのまま盗んだだけだけど
空気を読む事にかけては比類なき才能だった

>>233
秀吉の織田乗っ取りのほうが陰湿なイメージ。

織田信成と同じで名字が同じだからってなんちゃって子孫はしねよ

>>236　は　>>225　あてｗ

信長の正体は妖魔で黒幕は森欄丸
光秀は妖魔を退治しようとしたと言うのが真実

明智光秀の子孫なんて相当怪しいと思うんだが。

魔王をあのタイミングでぶち殺せるんだから
相当性格も逝かれてないとやれないぜ

戦後処理が甘過ぎなので正直突飛的な行動と思うが
そのおかげで成功とも言える

ペテン師

信長・秀吉・家康人気は、景気の良し悪しと連動してる、って聞いたな

家康の場合家臣団も強力だからな
下手に手を出せないからこの説はないね

家康は武田が滅んだ時点で用済みだからな
家康も危機感はあったと思う

>>232
頼朝より義経。
家康より信長秀吉。
大久保より西郷、竜馬、晋作、新撰組。
ついつい時代の覇者より途中で挫折した人を応援しちゃうのが優しき日本人
なのですよ。

>>236
中国って安芸の毛利勢のことだよｗ

>>243
いや、秀吉、信長、家康の順だろ。

時空ジャーナリストがやらかした
まで読んだ

こんなのより、明智＝天海説を探れよ

>>248
秀吉は身分高い女に憧れてた感じあるね。特に織田家の女…

まだ北条が健在なあの時期に信長が家康排斥するわけないんだよな

まあ光秀が信長の唐入りを食い止めたというのは納得できるが、光秀は家康を殺そうとしたはずなので
そこの点は認められないかな。

秀吉を悪く言いたい人たちには心当たりがあるんすよね

もしも信長暗殺に失敗してたらという映画を作ったら大ヒット間違いない
中国征伐

暗殺の首謀者は猿だよなあ。
そういう顔してるわ。

>>260
近年は、信長秀吉家康じゃないかなあ。このへんは十年単位くらいで順位変わる。

38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/31(日) 07:10:10.06 ID:q1X2yjTg0>>29
こいつの話は嘘だと思うが結果的に光秀はその後の日本のプラスになる事をしたのは確か
信長続いてたらキリスト教排斥してなかっただろうし
平和な江戸時代も明治維新もなかった可能性がある

馬鹿のたわごと

小牧長久手の秀吉vs家康は互角、やや家康有利だったけど
家康が信長と戦ってたら勝てたかな？

秀吉なんか全く人気ないぞ
大阪人くらいか？太閤様とか言って
ありがたがってるのは

正直光秀の人となりが今さらどうだろうと元から秀吉嫌いだからどうでもいい

>>258
何故そのメンツに楠木正成がいないのか
日本史で唯一
天皇家にただ１人味方して日本中を相手に無双した軍神だというのに

家康は日本を統一したわけじゃないからね。信長が９０％完成した仕事の残りを
秀吉が完結した。家康は統一された天下の跡目争いに勝っただけだ。評価が低い
のは当たり前だ。

歴史は時の権力者の都合で書かれるので
事実かどうかはわからないしな。
原発事故ですら自民の都合で書かれるだろうし。

真実は、当時9歳の幼女だったｼｴが裏で暗躍してます。

公共放送の大河ドラマでやっていたので間違いありません。

>>266
あと歴史を捏造するのが大好きな人達にも心当たりがあるな

天下取りにいってる途中に家康殺さんでしょ。
向こうから裏切ったならともかく。
他の大名への調略も効かなくなるぞ。
天下平定してからなら功臣粛清したかもしれんけど。

単に光秀が下克上しようとして失敗しただけだろ
無理に理由をつけようとするからわけが判らなくなる

もうちょっと納得するような説を展開しろよ
なんなのこのとんでも論理は
頭悪そう

　
　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　∧_∧　　　 ∬　　　　朝鮮人は
　　　　　　　⊂( ・∀・）つ━･
　　　　　／ ／/　　/／ ／｜　　　　　　朝鮮半島を攻めた豊臣秀吉が嫌いで、
　　　　　|∴|/⊂ヽノ |∴|／」　　　　　　 豊臣家を滅ぼした徳川家康が好き！
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　 ／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ これ、豆知識なっ！

今は圧倒的に信長が人気だな
秀吉と家康は同じくらいか？

２０年前なら圧倒的に秀吉だったんだが

なんだかよくわからんが、家康を暗殺するつもりで信長を殺しちゃったんなら、
恨みで謀反するよりもタチが悪いんでないの？

>>272
大阪のおばちゃんは、
「家康さえ裏切らなければ、日本の首都は大阪だったんや！」
って言ってるな

>>271
そもそも小牧長久手のときですら
動員力が段違い

まあ３傑の中で秀吉が一番実力あるよ
この出自にうるさい島国で農民から天下人だし信長も秀吉がいなかったらあそこまで大物にはなれなかった

>>257
まだ北条が居る、北条と同盟をしていた伊達も居る
それが終わったら間違いなく家康も秀吉も殺されていただろうけど
まだまだ先の話だ。

秀吉関連でイチバン面白いのは吉川英治の新書太閤記かな。

東京では家康が人気
大阪では秀吉
愛知では信長

分からんw
家康を暗殺するつもりが信長が殺された
殺された理由が明に行きたくないから

明智光秀ダサくねw
騙されてた方がかっこいいけど

>>248
信長の孫の織田秀信は関が原で豊臣方に付いてたし、有楽斎も常真斎も殺害してないから
織田一族は根絶やしにしないソフトなイメージしかないんだが

秀吉の子孫が一言↓

>>275
四国九州関東奥州は手付かずだったから
信長6で秀吉4かな
まぁ半々でもいいと思う

>>282
それな

おもしろいねこのスレ

>>271
とりあえず秀吉に従った諸将に比べたら、信長はカリスマだからなｗ
家康は勝てないからあらゆる方法つかって敵対しないだろう。

>>281
明智光秀＝善って概念が最初にありきだから
こんなトンデモな話になる

>>193
そもそも秀頼が大野と淀との不倫の子だからな

>>280
そうそう。
そもそも信長は何度も部下から謀反を起こされてて、たまたま成功したのが
光秀なんだよねえ。

まるで見てきたかのように知ったかぶりするスレ

信長　　　猿真似の秀吉　　徳川家だけの家康　日本の暗黒時代の江戸幕府の始祖
この順だ信長を100とすれば猿20　家10

>>251
伊忍道なつかしす

信長はそれまでの人生で何十回となく謀反を起こされていたんだって
だから殺されるのも時間の問題でしかなかったんだって
ただ偶然に明智光秀のときにうまくいっただけなんだって

NHK大河ドラマの官兵衛では信長は酷い奴で、光秀は同情できる所が
あってかわいそうだと描かれてたと思う。
いずれにしても、信長も秀吉はヤクザの親分みたいだという認識だな。

新しい、とする部分は『光秀が家康に信長を討つ』と事前に知らせた、っていうことと
秀吉は本能寺の変を知っていた、っていう２つ？

全然説得力無い。しかも光秀の主殺しの事実は変わらないから、汚名返上にもならないし
秀吉が世間を欺いている、っていうふうにもならない。第一、明智光秀にはそれほど悪人というイメージは無い。
むしろ、天下取りの過程で残虐非道の限りを尽くし、信長にあごで使われ、時には大勢の前で
面罵され、殴られた光秀に同情のうえ、主殺しもやむを得ないか、みたいな雰囲気はある。

小説としても面白く無い。そもそも本能寺の変はそこら中に記録が残っていて大きな史実の発見は難しい。

司馬遼太郎の『覇王の家』が本能寺の変の直後の家康の様子を良く調べていて、この明智新説を真っ向否定している。

荒木村重も謀反起こしたけど、当人は生き延びたんだよな

>>238
昔から島根は要らない子だったんだな

>>304
何故上手く行ったのか
謀反慣れしてる化け物相手に

>>253
織田軍の中で軍師を務めていた武将。
そんな頭脳の持ち主なら、討てば自分の立場がどうなるかぐらい容易に想像はできたはず。
それなのに実行した。
それには、何かかしらの切羽詰まった理由があったのだけは間違いない事実。

>>275
信長なんて日本の四分の一しか制覇していないのに、
何を持って９０％と言っているのか。。。
それと家康は評価は低くないぞ。

利休が黒幕だって『へうげもの』で読んだ

>>272
草履取りが天下人に出世するのは日本人好みと思うよ。拍手喝采ってとこ。信長は虐殺者だし家康は棚ぼたの狸だし、あまり好まれないと。

成り済まし朝鮮人に一票
明智が本名なら明智小五郎の子孫だと言っていい思いしてたはず

>>1
子孫の妄想。

これ、
結局は自分の待遇に不満を持った光秀が裏切って暗殺してるのだから
秀吉が書いた理由で別に間違いじゃないだろう？

>>200
よく知らんのだが、大阪を本拠にしたり、唐入りしたのは秀吉が信長の
言ってたことをそのまま行ったという説があるんだけど、その根拠に
なってる昔からの資料のような気がする。

>>315
本当に子孫なんですかねえ

番組見ないで１を読んだ限りでは結局裏切り者で秀吉間違ってないじゃんwとしか・・・

家康黒幕説ってあったな
武田が滅んで用済みになったからって

>>271
家康は三河州という命知らずので忠誠の高い戦士を持ってたから野戦が恐ろしく強かった
信長は野戦よりも政略とか謀略の人
最終的には物量で信長が勝つだろうけど

過去の事なんてどうとでも解釈できるからなぁ
一説としてはアリだな

>>311
経済面で言えば9割はあながち誇張じゃない

ところで戦国時代って「内乱」「紛争」なの？
それともヤクザの抗争ぐらいのものなの？
一般の人も戦わなきゃいけなかったの？
それとも高みの見物でよかったの？

信長はなぜ光秀を近くにおいて秀吉を遠征させたのかな
そのへん妄想すると楽しい

光秀と密約したのに家康が必死で伊賀越えしたのは何故だ？

>>44
畿内近国は重臣連中から馬廻りとかの近習に切り替える方針だったとか
堀家の言い分だと長浜も秀吉から久太郎に代わる予定だったらしい

>>304
>>309
上手くいったら3日天下なんて言われないだろ
綿密な計画もなしに突発的に起きただけ
天下を取ろうなんて微塵も考えてなかった

なんだかんだ言っても結局最後は想像とか妄想なのね。

>>314
うるせえ、じじい！

バブルの頃は圧倒的に秀吉が人気

そもそも明智光秀ってそんなに悪人ってイメージは無いんだが

「子孫が言ってるんだから真実だよ！」って言いたいのか

>>287
能力はピカイチでも所詮ビジョンがなかった
政治力はブッチギリで家康、日本人を改造したからな
それまでの日本人に忠誠心なんか無いし勝つためなら親まで殺した日本人を
大改造して今につながっている。

それまでの将軍は殺されることが多かったし、天皇家すら権力闘争の連続
家康以降それが全くなくなったからね。

.


最近の

秀吉評価は　ちょんバイアス　かかり過ぎ

良い子の諸君　気をつけようねw


.

信長秀吉家康って日本の歴史上、一番の有名人だろうな。この先もずっと。

>>292
それは織田家には一族が多かったからなだけで、
家康も秀頼が大和一国で手打ちにしていたら、
豊臣家を滅ぼすつもりはなかったんだがな。

明智光秀は天海と名を変え家康に仕えたんだろ。
筆跡鑑定で限りなく同一人物に近いって結果が出てるんだし。

>>324
「一般人」ってw
まあ農民とするなら、農地やかれたり基本的には戦乱大迷惑だったけど、
落武者狩りしたりして、首とってご褒美もらったり、鎧や武器を奪ったりして、
「アルバイト」もしていた

明智小五郎

だいたいが徳川時代の武士でさえ
明治維新で没落して行方不明
菩提寺もなくなって自称武士に成り下がってるのに
戦国時代の子孫はほとんどが嘘
足軽は土地を持ってたからそのまま居ついてるのが多い

清洲会議はまあまあ面白かった

歴史はどうであれ


秀吉は嫌い

>>1
理由がどうあれ、自分の私利私欲の為に裏切ったのは変わらないじゃん！

播磨で農民一揆が起こらなかったってのも不思議だ

>>205
延暦寺は京都の入り口を守る鉄壁の要塞
延暦寺を殲滅して坂本城を作ったのは、純粋に軍事上の理由

まぁ下剋上の世の中だったわけで、明智が悪いとかはないよね、したら斎藤道三や北条氏だって悪者だ

>>311
山城（京都）を抑えてるだけで当時としては50％くらいにはなっただろう。
さらに近畿や東海（家康の領地を含めて）まで抑えてるんだから、
やはり90％近くと言っても過言ではないと思うけどね。

秀吉は晩年の奇行以外は嫌いではないな
派手好き結構だし

>>326
家康が三河まで戻ってから決行ってわけにはいかないだろ
せっかくの機会を失ってしまう

>>200
＞＞イエズス会資料が中国地方攻めを中国(China)攻めと勘違いしてると勘違いしてるのでは…
＞＞本能寺の変時点で西国を傘下に治めてないのに唐入りの心配なんて気が早すぎだろ。
吹いたｗｗ
中国（中華人民共和国）は建国６０年のつい最近出来た新しい国。
日本の中国地方は何百年も前から使われてる地名な。

>>348
堺押さえてれば、金銭的に段違いだろうね

>>320
武田が消えても北条が残ってるから
用済みとはまだ言え何だけどね。

あと、信長に長男信康を殺された恨みとかも言われてるけど
殺したのは信長じゃなくて家康で信長はその許可を与えただけ
って説が今は主流になってるね

>>326
しかも追手は光秀。

外山って、はじまから秀吉が嫌いなんだろうな。
じゃなければ、明智の子孫の想像話を真に受けたとしても、
嫌なやつなんて発言はしないだろう。

光秀の子孫がなんで生き残ってるんですかねえ
光秀の子供なんて仏門に入るか殺されるかしか選択肢がないはずなんですがねえ

知ってた

漫画「へうげもの」では、秀吉が光秀に信長への謀反をそそのかしてた。
本能寺の信長が無警戒で守備が手薄なのも、そうなるよう最初から仕組まれた事。
だから、秀吉は「本能寺の変」を予測しており、すぐに征伐に動けた。
そして、毛利へ信長討ちを知らせようとした手紙が、間違って秀吉に届いたのは嘘。
実は、光秀は秀吉が仲間になると信じ知らせた。それが裏切られた。

秀吉が信長討ちを仕組んだ理由としては、信長がいては、いつまで経っても
自分が天下を取れず家来のまま。つまり「本能寺の変」は、主を葬り、更にライバル
光秀も反逆者に仕立て葬る。一石二鳥のイベントだった訳。
一石二鳥

日本も統一できていないのに、話しが飛躍し過ぎだろうが。

光秀は信長が天皇以上の存在になろうとしていることを知って、討ったんだよ

信長は天皇家を滅ぼすつもりなどはなかったが、脇においやって宗教的な存在だけにしてしまうつもりだった

結局それに近い存在になったのが後の徳川将軍家、もっとも徳川には信長ほどの革新的なビジョンはなかったが

光秀の子孫がなんで生き残ってるんですかねえ
光秀の子供なんて仏門に入るか殺されるかしか選択肢がないはずなんですがねえ

最大限に良く解釈すると
明治の時明智村に住んでて明智と苗字をつけた
最小限だとチョンが戦後帰化する時に有名人の苗字を拝借した
そのあたりだな

この人・・・明智光秀の子孫だって証拠何もない人でしょ

「光秀の子孫」って、ジンギスカン義経説と同じぐらい
信憑性が低いと思うぞ。

>>359
日本を統一してもいないのに大規模なリストラ
しかも重役まで関係なくやってたのは
信長の方な

いずれにしても秀吉以外だったら天下統一はできてないな
それほど人心掌握に長けていた　廃藩置県に成功した西郷と一緒でその魅力だけで天下を動かした

徳川幕府になっても、
明智の評価は、変わらなかったんだろ。
徳川のためだったら、江戸時代に、明智の評価が一変しているはずだぜ。

TBS。＞秀吉は嫌な奴
朝鮮出兵。

>>347
斎藤道三とか能力のないどうしようもない殿さまを裏切って
下剋上するのは、正義って評価なんだろ
でも明智光秀のは、能力も権力ある信長を討って自分がトップに立ったけど
結局実力不足で３日天下で終わる
そういう情けない謀反だから叩かれるんだろうな

>>356
女人は逃がした

信長の時点で、国内圧倒的一位の国だろ？
天下統一はほぼゴールだよ

本能寺で待ってる

>>337
秀信は豊臣秀頼に匹敵する織田家の正嫡だぞ。
有楽とかのぶおを放っておくのとは訳が違う。

>>84
閣下、、、、、、；；

光秀の子孫がなんで生き残ってるんですかねえ
光秀の子供なんて仏門に入るか殺されるかしか選択肢がないはずなんですがねえ
>>370
女人が明智性を名乗ってるはずがないんですがねえ

>>371
ですね
子分にすぎない秀吉でさえ
あの程度の領地でその後を完遂させたわけだし

ああ、部落民がせっかく改名許可されたときに
まーた変な苗字にしちゃって
困って嘘ついてるとかな
葵とか

一族が滅亡するかもしれない？ｗが理由？なのに謀反を起こす馬鹿

でいいのかこいつｗ
なら光秀が家康の犬だったでいいじゃんｗ
光秀撃つべししたの秀吉で「家康」じゃあねえもんなｗ
向ってた？のにｗ

>>297
なるほど
本能寺前夜までの立場通り、恭順を装うのか？
でも、信長の盾として信玄の進軍を食い止めるべく戦った
三方が原の戦いでは申し訳程度の援軍しか送ってよこさなかったり
普段も信長の1武将としての扱いされてたから
部下ともども、かなり信長への同盟者としての不満はあったと思うな
家康が力を付ければ、いずれは戦うことになった気がしない？

家康暗殺はないだろｗ

ナショナルトレジャー２思い出した

>>1の話が本当かどうかはわからないけど
歴史なんてのはこんなものだと思うなあ。
なんだかんだ言っても勝てば官軍な世界だよ。

本当の歴史は藤子・F・不二雄が書いてた
タイムマシン発明後の「観古学」が出来てからだろうね。

> しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。

当時中国って国無いのになんでこんな事が書いてあるの？

オレは近衛前久が黒幕だと思う
信長は天皇の位までも狙っていたからな

なんで光秀の子孫が生き残ってるんですかねえ
光秀の子供なんて仏門に入るか殺されるかしか選択肢がないはずなんですがねえ

秀吉黒幕説は根強いね。

豊臣の姓がヤバいから。
皆殺しにして抹殺するしかない。

まあ信長はブラック企業のレベルをこえてるからな
ゆとり世代なら５秒できられるだろｗｗｗ

>>379
勝負にさえならないだろ

まあ、実際に明智光秀の軍も下士クラスは、本能寺にいる攻撃目標が誰だか、わかってなかったらしいからね

>>1
この手の子孫って当時のキリスト教洗脳植民地政策をまったく考慮していないんだよな
明智にも謀反後のプランがあったはずなのに味方が現れないじゃないか
完全に梯子を外された形で、その間に領土を拡大できたのが黒幕
もちろん硝石の独占も含めたキリスト教布教が交換条件にあったはずだ
こう考えると島津か長宗我部が怪しい
九州全域、四国全域をキリスト教の日本拠点にする算段だろう

信長は、本願寺と10年戦争して、50歳になっちゃった
信長って、相手を攻め潰すスタイルだから、コイツじゃ天下を統一する前に寿命で死んじゃう
秀吉は、手品のような外交で天下を統一した
だから、彼の死後に、あっという間に崩れてしまった

子孫もやっぱり卑怯でした

５００年もまえの歴史なんか何が真実かなんてわかるわけない

光秀の子孫は馬鹿細川だろ
この間謀反起こして都知事に立候補した

>>1
当時中国の名を自称する国は存在しない。
正確に明と書け。

>>337
仮にあの時は大和一国でおさめても、秀吉や徳川家が後世やったように
難癖つけて転地、減封、取り潰しまでいった可能性は高いと思うけど。

>>393
本当に明智光秀の子孫なんているんですかねえ

現場見た事無いからわからんな

細川家本家の「血」（ガラシャの血筋）は断絶してるんだな。。。。


※ 光秀の長女・次女の系統まで含めれば末裔は少なくないが、熊本藩主細川忠利の系統は第8代で
男子なく分家より養子を迎えたために光秀の血は途切れている

細川忠隆 - 細川忠興の嫡男。後、廃嫡され、子孫は細川家臣内膳家となるがガラシャの血を継ぐ
細川忠利 - 細川忠興の三男。熊本藩初代藩主
細川隆元・細川隆一郎 - 細川忠隆の子孫。細川隆一郎は隆元の甥
明智ハナエリカ 　 明智の末裔。歌手。母・イタリア系メキシコ人。NHKイタリア語講座に出演
クリス・ペプラー、ALAN J - ペプラー家の母方の祖母が子孫の一人

>>36
イギリスやオランダを見れば、植民地は最後は面倒なことになることがわかるだろ
いや、朝鮮を見てもわかるではないか

ここ十年での急激な秀吉株暴落ってなんなんだろう？
どこ向いても超極悪人扱い

そういやどっかの連中がやたら嫌ってるよね秀吉

武田騎馬軍団が馬降りて戦ってたと聞いた時に俺のカッコイイ日本史は終わりを告げた

＞アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は

誰が現場で聞いたのか？w
結局、屁理屈こねても光秀が謀反で信長殺したのに変わりないし、家康の箇所は家康が伊賀越えしなきゃならんのだし無理がある妄想。

>>358
へうげものなんて
秀吉が本能寺に乗り込んで自分で信長斬ったり
安土城を数日で真っ白に塗り替えたり
漫画だから引き立つけど
ズブズブな話じゃないかｗ

>>398
お前が無知なだけ



※ 光秀の長女・次女の系統まで含めれば末裔は少なくないが、熊本藩主細川忠利の系統は第8代で
男子なく分家より養子を迎えたために光秀の血は途切れている

細川忠隆 - 細川忠興の嫡男。後、廃嫡され、子孫は細川家臣内膳家となるがガラシャの血を継ぐ
細川忠利 - 細川忠興の三男。熊本藩初代藩主
細川隆元・細川隆一郎 - 細川忠隆の子孫。細川隆一郎は隆元の甥
明智ハナエリカ 　 明智の末裔。歌手。母・イタリア系メキシコ人。NHKイタリア語講座に出演
クリス・ペプラー、ALAN J - ペプラー家の母方の祖母が子孫の一人

>>402
やってることが酷いから仕方なくね？
関ヶ原だって秀吉自身の責任やで

>>395
あれもいかがわしいけどあれが名乗ってるのは細川藤孝の子孫な

>>379
本能寺がなければ織田政権の一の子分を貫くのではないかｗ
家康は負けない戦をするイメージだ。信長が病気とかで死んで
勝てそうなら行く局面もあるかもな。

信長って日本人初のキチガイだろうな

誰が一番得をしたか、ということを考えればおのずと真犯人が見えてくる

恨みでなく、朝鮮・中国へ侵略戦争を仕掛けるという愚挙を防ぐために本能寺の変を起こしたってストーリーにしたら
朝日新聞あたりが全力で支援してくれるかもしれないよ

>>373
そりゃ、信秀が元服する前にすでに秀吉が織田家をのみ込んでたからな。
秀吉が実権を握ったあとじゃ信秀は空気みたいな存在にされて、
与えられた領地も美濃１０万石だろ。

家康が豊臣に示した大和一国の方がはるかに待遇がよいわ。

>>392
天下持ち回りみたいなこと言って
家康も騙したはず

謀反で軍を動かすのになんらかの名目が必要だろうからな
家臣に家康がどうのこうのはその大義名分の嘘じゃねーのか？

激論コロシアムで論破されて笑われてたな

憶測としては面白いけど、結局は痴情のもつれなんでしょ？

途中で死んだ信長を評価しすぎ。
信長が生きていたら
日本は絶対王政がひかれ
中国みたいになっていたわ

>>404
> 誰が現場で聞いたのか？

釣り
無知
馬鹿？
文盲？

ああ、全部か

「弥助」って聞いたことあるか？

【五輪】「本能寺の変は申し訳ない。バンクーバーで天下取ってほしい」
明智光秀らの子孫もフィギュア織田選手にエール★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266547312/

五輪フィギュア：明智光秀らの子孫も織田選手にエール
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000e040044000c.html

家康だって寧々がついてくれなきゃ関ヶ原なんてやってないからね
臆病で慎重な性格だぜ　信長と秀吉とは違う

>>1
弁明になっていない
結局、中国にいきたくないからという恨み節w
情けない男だな

＞光秀の子孫

多分、嘘八百

ｽｹﾞｪｗ久々に興奮したおっおｗ

歴史の教科書の書き換えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
・織田信長は本能寺の変よりもかなり昔に死んでいた
・信長が死んだ後は、明智光秀が政治を行っていた
・光秀を含む織田家の家老は、信長が死んだことをずっと隠していた
・秀吉が光秀を裏切って信長殺しの汚名を着せて殺したのが「本能寺の変」の真相

【歴史】織田信長は本能寺の変よりかなり前に死んでいた！歴史がひっくり返る衝撃的事実が発覚
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/

>>406
何を言ってるんだお前は？

＞終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

悪意を感じる文章ですねこれは

>>392
領土の大盤振る舞いで
無理矢理天下統一だからな。
あれじゃ、遅かれ早かれ波状する
その上、後継者だったはずの秀次殺して秀次付の譜代まで皆殺しにして
ダダでさえ少ない譜代を壊滅状態とか常軌を逸してたとしか思えん

お前ら知らないと思うけど、信長は50歳だよ
どうやって、そこから世界征服をするんだよ
馬鹿ばっかり

ははは、在日テレビ局らしいな(笑)。

>>415
もともと中国地方へ出陣する予定で、その途中に寄り道したんだよ。

>>406
血が繋がってるなんて言いだしたら
ほとんどつながってないわ
でも子孫には間違いない

>>421
おいおいたぬきだぞ
毒殺までやるのが家康

>>402
秀吉sageネタは司馬が元気な時からずっとなんだが。
ただ、景気が悪くなるに連れて秀吉の明るく景気がいいキャラクターが成金
ぽくて毛嫌いされるようになっただけ。

>>419
弥助って本能寺の変で生き残ったいたのか？

秀吉が怪しいというのは戦国通は皆が思ってる

これって光秀がハゲを馬鹿にされた事も少なからず影響してるんだよな
中学の社会科の授業でそう聞いた

>>41
信長も美濃、尾張、畿内の織田家直轄領にしようとしているし、
その所為で、光秀の領地も取り上げられ様としているし、光秀も大変だな。

>>406
光秀の子孫って、いないわけか。

>>403
半分合ってるけど半分間違ってる
馬から降りて戦うけど馬上でも戦っていたと思う
そもそも馬上で刀を振るう戦い方を始めたのは平将門
であるから関東では馬上でも戦う
西日本は相変わらず歩兵中心だったんだろうな

>>411
やはり天皇家か

またこんなデマ飛ばしてんのかよ。
本能寺の直前、光秀は信長から国替えを命じられているんだよ。
しかも代替地は「これから四国に攻め入って自分で分捕って来い」という滅茶な要求。
これで光秀は決心したんだよ。謎でもなんでもない。>>1がアフォなだけ。

しかし、信長って本能寺から次の陣屋はどこに定めていたんだろ？

>>402
恩ある信長の息子や孫や嫁を葬って天下を乗っ取ったからだろうな
明治維新で富国強兵がスローガンのときに立身出世して関白までのぼりつめて朝鮮出兵までしたから
良い見本として政府が異常に秀吉を持ち上げた
それとは逆に今までの徳川政権を叩く目的で家康下げが起きた

>>434
弥助は本能寺で生き残ったぞ
明智に捕まったけど解放されてる

その後は不明

信長が生きてればどうだろうなあ
超軍事大国になった可能性はあるな
なんたってあの時代の銃火器保有数は日本が断トツトップだった訳で

>>415
むしろ逆

○「御館様は、家康殿を暗殺せよ、というが大義がない。これより御館様を討ち
　大義をつらぬく」これなら論理的だが

×「敵は本能寺にあり」「はぁ？」

>>433
司馬は「関ヶ原」は、家康sage、三成ageだったね

>>434
光秀が解放したとか何とか

おれは秀吉が天下人で良かったと思うけどね
わりと穏便に統一できたという点で

>>435
できすぎだよな
黒田官兵衛が天下取りのチャンスと気づいて動揺してうろたえる秀吉に進言したってのも
眉唾っぽいｗ

>>434
弥助はどうかしらんが、生き延びて逃げ帰った近衆はいるもよう。

信長が苛烈な人だったせいか光秀って実像より良い奴として描かれる事が多くて
そういう印象論的にはむしろ得してる人だと思うけどな
本能寺なんて無くても凄いきな臭い人だぜ

天下取った人達は
常人では考えられないダーティーなことをするけど

秀吉は総合力で信長以上の傑物だった思う

組織力、企画力、企画採用能力、人心掌握力、人事力

>>427
秀吉の計画では明を併合するはずだったから
家康にやった領地だって明の一省にも満たない程度だと思ってたんじゃね

>>409
秀吉の時みたく、信長が死ぬのを待って行動を起こすのかな？
信長の後を継いだ後継者に色々と難癖をつけるんだろうか？

>>445
息子に殺されてたに1000モナー

これほとんど憶測じゃねーか
とばっちりで悪者にされた秀吉の子孫に失礼だろ
謀反上等、武力衝突が文字通りの選挙戦だった時代に生きた人達を
今の倫理観で善悪に分けるのはおかしな話

小田無道
織田裕二

481：名無しさん＠１３周年[] 2014/01/18(土) 00:28:32.71 ID:8lwI14nN0
明智憲三郎
　・明智光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くと伝えられる。

「於寉丸」の記述はどこにも見つかっていない
自称子孫の憲三郎氏の自書の中にしか出てこない


>>55>>132>>364
元総理大臣の細川護熙氏は細川忠興四男（初代宇土藩主のちに子孫が本家を相続）の
系統でガラシャ（玉）の血は受け継いでいません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E8%AD%B7%E7%86%99#....

政治評論家だった故細川隆一郎氏は細川ガラシャの血を引いていました。
細川忠興の長男で廃嫡されて後に細川内膳家を興した系統の子孫ですね。

細川護熙元総理は側室の血筋で血は引いていません。

家康は信長の同盟国とは言いながら、実態は信長の部下。
実際、家康は信長の言われるがまま。
天下統一の前に家康を排除する意味がわからん。

>>441
黒田や秀吉だって同じ境遇だよ
領地をとらないとボッシュートの運命
明智が特に冷遇されたわけじゃない

>>450
官兵衛がお膳立てしていたからこそ、天下取りのチャンスと進言したんじゃね

>>439
馬上で戦うほど馬がでかく無かったって聞いてるんだけど間違い？
今のサラブレッドならカッコイイんだがそんなのいないしそもそもポニーみたいのが集団できて騎馬軍団ですって言われてもな…

なんだＴＢＳか



お察し
しかも女子アナ動員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
なんかいろいろわかったわ
ありがとう

>>420
織田信成は今年か去年、「明智が憎い」って言ってたよ。

>>449
統一後に唐入りしたせいで、
大名が疲弊して家康側に付いたって側面もあるけどね。

>>452
光秀をきなくさくしたのは
イエスズ会と秀吉

>>17
信長はジンギスカンになったのだよ

暗殺なんて汚れ仕事を腹心の武将に命じるのも変だろ
それに暗殺なら信長自身がわざわざ出向く必要もないわけで

官兵衛が美化されすぎだろ

日本の天下を動かすには秀吉や西郷みたいな
とんでもない人心掌握の能力ある人物以外無理　どっちも半島に関連して下げられてるみたいだけど

>>463
モンゴルの馬だって大して変わらないだろ

>>1
＞なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

織田家と今川家は？

長年の同盟関係を守り、共に戦ってくれた家康を裏切ったら、名声がガタ落ちしてやばいし
わざわざ本能寺におびき寄せて暗殺するメリットなんてないよな
家康を恐れていたのなら、統一後に理由つけて九州にでも転封すれば良かったわけだし

>>461
秀吉は信長の四男を養子にしてる
だから領地を召し上げられることはない

>>1
何故家康が京都から少ない手勢で、命からがら逃げ出したのか説明しろ！
裏切り者の子孫らしい、言い逃れは見苦しいだけだ(笑)。

>>444
> その後は不明

かなり詳しく（直後）残っている

・明智は、弥助は犬であってヒトではないとして南蛮寺に引き渡した
・現在残っているキリシタン宣教師の記録、そして信長公記はすべて
　弥助からの取材
・秀吉は、弥助引き渡しに強くこだわり南蛮寺と強行に交渉
・秀吉側に引き渡される

おそらく「唯一真相を知っている男」として秀吉側に殺された（通説）
有馬（晴信）家の大砲方になったという説も有力（秘密を話さないという約束で
放免か？あるいは有馬が「自分が責任もって監視する」と言ったか）
肥前日野江藩藩主

>>473
なるほど。そうか

>>1
明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言

外山とかいう歴史も何も知らなそうなアホ女子アナ使って
秀吉sageたいだけなんじゃないの？

ＴBSだしｗ

>>471
半兵衛はともかく、官兵衛はかなりキナ臭いでしょw
秀吉にまで「天下とるのは奴だ」とか言われたり、関ヶ原でどさくさ紛れに九州狙ったりw

>>445
しかもずーっと戦争してる
戦慣れもしてる

ｲｴｽﾞｽ会が脅威に思うのおかしくない

>>467
うん、その後の流れも含めて良かったとおもってる
実際、秀吉は、家康を後継人として認めていたしな

>>480
わかりやすいよね

まだ道半ばの1582年の時点で家康暗殺してどうすんだよ
アホだろ

>>413
提示した条件は良くても最終的に方広寺鐘銘事件とかいちゃもんつけて豊臣氏根絶やしにするけどね

>>463
蒙古馬だって小さいけれど
モンゴル人は馬に乗りながら矢射って戦っていたから
日本の戦国時代でもそういうスタイルで戦っていただろう

家康の安定度は異常。関が原でもし負けても、秀忠の直参3万8千が無傷。
もう一戦するもよし、江戸に戻って割拠するもよしｗ

>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

馬鹿なやつｗ

死亡年齢

上杉謙信　48歳
武田信玄　52歳
豊臣秀吉　61歳
徳川家康　73歳
織田信長　50歳

織田信秀　41歳　←信長の父親


もし信長が生きていたらとか、夢を見過ぎ
もうジジイだったんだよ

家康は信康の件もあるし信長に対する信頼が揺るいでた可能性はある。

けど光秀が謀反したのは朝廷の差し金じゃないの？

>>463
モンゴルの騎馬軍団が乗っていたのもポニーみたいな小型の馬なんだが。
サラブレッドはが巨大なのは短距離競争に特化して品種改良されたから。
当時の戦場で重要視されたのは人を乗せて長距離を移動する持久力。

どこでもノアで真実を確かめるんだ

家系の明智の名で苦労したなら運命かもしれんけど


わざわざDQNネーム付けられて人生苦労させられるのは親を恨むべき

>>441
加増切り取り次第はよくある褒賞だよ
ついでに言うと秀吉+信長+光秀軍団に加えて大友がカマ掘る上に寝返りの書状連発だから、中国攻めはヌルゲー
上手く行けば今より所領増えるよ

それよりもっとでかい天下人って称号に目が眩んだっぽいけど

>>402

秀吉は引き立ててくれた大恩人を裏切ってるからな。いや、裏切りなんて生易しいものじゃないかもしれない。
当時は実際は能力があれば引き立ててもらえるのは信長の下くらいで、実際秀吉は今川にいたときは有能ではあっても低い身分出身では出世はできなかった。
そうして引き立ててもらいながら、信長が死んだ途端、信長の子や妻、3歳の孫の女の子に至るまで殺して織田潰しをして天下を乗っ取った。
大阪城だって、もともとは信長が計画していたものをさも自分が企画したように装って横取りした。
下克上の当時でさえ、秀吉の行動は批難の的だった。
それでいて、自分はそういうことをしておきながら、秀頼には無理やり忠誠を誓わせたりしている。
ここしばらくになってようやくそういう事実が知られるようになったから株が大暴落しているんだろう。
むしろ今までそういったことが指摘されてこなかったのが不思議なくらい。

>>461
ウソをつくな。
信長配下の面軍司令官の地位にあった武将で、領地召し上げ、代替地は「これから自分で分捕って来い」
とカラ証文を突きつけられたのは光秀のみ。

日本は火縄銃輸出してて、今でも東南アジア辺りの遺跡を掘り返すと、
火縄銃が出てくるらしいね

話題としては面白いけど、ファンタジーだな。
実生活ではどうでもいい話。

捏造といえば忠臣蔵

テロ集団がなぜに義賊扱いっていう
こいつらが賞賛されるなら226のバカウヨはどうなのよ？ｗ

>>469
肉料理になったのかよ
チンギスハーンだろ

>>474
スケーターだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時は今
天が下知る
五月哉

ｺﾚはどうみてもｺｼﾞﾂｹ

うん 秀吉は怪しいと思ってる
信長の臣下だったし 色々と内外事情を把握してたはず

いつか光秀の集大成が世に出るといいね^^

鳴かぬなら 放してみせようﾎﾄﾄｷﾞｽ
by 明智光秀

>>488
嫌な奴って感想が自然にでるのは秀吉よりも
関ヶ原に至るまでの家康の豊臣家に難癖つけるやり方だとか
大阪の陣でのやり方のほうなんだよなあ
すげー嫌なやつｗ

事の成り行きはともかくとして
トップ層を引退させるって考え方は立派で素晴らしいとは思うね
楯突く時代のシンボル的存在でもあるよね

>>376
だな。ノブヤボやってても中盤以降の征服ははただの作業になるし

こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀な、明智光秀の末裔ですよ。

>>282
キムチを広めた太閤殿下を恨むとはチョンには
感謝という気持ちは無いのか？

>>500
天皇家とかいうマヌケも象徴扱いだぞ

はあ

>>487
そうか。流鏑馬も伝承されてるくらいだからな。無知だったわ。失敬。

信長配下の面軍司令官
↓
信長配下の方面軍司令官

>>495
光秀の場合は加増ではなく、領地召し上げだ。ゼロベースで新たな領地を自分で攻め取って来いという話だ。

本能寺の変に絡んでる勢力はいっぱいいると思うな
朝廷、足利義満、家康
この３つが主だろうね

あと、何度も書くけど秀吉がすごいのは
間違いない

ゲームで光秀に同じ事しても謀反を起こされないクソゲしかないのが現実

>>461
秀吉は、近江・長浜城主のまま長浜におねを置いて姫路に出陣
　↑
これは、史実でもあり、また、軍師官兵衛（ドラマ）にも出てくる設定
史実知らないのは馬鹿だからしょうがないとして、ドラマも理解できないの？

>>488
戦って、負け戦の空気が軍に伝染したら、もう軍隊としての形を維持するの難しくなるんでない？
38000も形を維持できたか…
まあ、秀忠軍は三河州以来の生え抜き揃いだったらしいから、混成軍むき出しの家康軍よりはマシだろうが…

>>514
足利義満「！！？」

明智光秀も不満は持ってたかもしれないけど
秀吉に騙された所はあるんじゃないかなとは思う

天皇システムを廃止して、自分が成り代わろうとしたので
織田信長は朝廷に暗殺されたって説が私は好きです

　
　秀吉が晩年にボケて一気に糞化したのは間違いない
　大陸出兵させて国力を削ぎ諸大名の反感をかった
　朝鮮征服までは成功したんだから朝鮮を属領まで
　統治しとけば日本領になってたかも知れないのに
　秀吉死後に疲れた大名は引き上げ家康の甘言から
　戦の無い世を夢見て秀吉一族を滅ぼすに至る
　　

日向守、筑前守は信長が適当に与えたのではなく、九州平定後は
2人を九州に移すつもりだった。
雅な生活が好きな光秀は、宮崎の田舎生活が嫌で謀反をおこした。

明治までは捏造の歴史だからな
これから少しづつ紐解かれるよ

>>486
いちゃもんというかさ
方広寺を初め各地の寺社の修繕を豊臣家がやるのにあたり
各地の大名に金を負担するように強要して迷惑がられてたんだよ

滅私奉公で仕え続けて
理不尽に領地召し上げられるような仕打ちをうけて
怒らないﾔﾂはいない

それだけのことだ

>>490
まあ、本能寺では跡継ぎの信忠も一緒に死んだからなあ。
信忠が生きていれば、全然違った歴史になったと思う。

>>518
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
川尻も滝川も赴任地で兵を整えているから、ゼロベースに近いわけだが

>>514
足利義満ｗｗｗｗｗ

光秀は、今でいえば平均寿命過ぎたじじいだぞ。
稲垣吾郎みたいな若い人ではない。
領地召し上げされて、山陰地方をとってこいと言われたら大変じゃん

>>487
馬上で槍や刀を振り回す武芸というのがなくて弓を射る流鏑馬くらいしかない
んだよねえ。
日本だけじゃなくて世界中で。
そのくらい馬上の格闘というのはマイナーだったんだよ。

>>523
捏造が大好きなのはお前ら鮮人だろ

>>524
まあ徳川はそのあとで天下普請とかやってましたけど。

>>488
関ヶ原で負けたら、東海道の親徳川勢力が
寝返るから秀忠大ピンチなんだが

俺はいつも言ってる

２ｃｈで歴史を語ってる奴は無能なオタクなんだよ

俺は、いつも、池田大作の話をする

池田大作は、戦国大名みたいな男だとね


信長、秀吉、家康のように池田大作を語ってみろよ

>>1
何度見ても
光秀が馬鹿としか読めない

みんなが求めてるのは歴史の真実ではなくて、歴史ロマンなんだよ

>>520
靖国神社では、信長も尊王の武将であったと書いてある

>>56
やっぱりそれだよ。ソッチのほうが気になるよ

信長がちゃんと家康が日本を統一できる器だと見抜いていたとすれば流石だな
家康を安心させるためということなら、無用心にろくな警護もつけず本能寺に宿泊していたというのにも理由ができて一貫性がでてくるな
っというかこの家康ターゲット説、結構前から唱えてた人いたが・・・

領地分捕れと言われて京都を取っただけじゃないか

中山幸盛をゴミ扱いした信長は糞

何百年も前のご先祖様の件でコンプレックス抱く感覚は俺にはわからんわ

>>406
明智憲三郎は、ガラシャではなく明智光秀の子、於寉丸（おづるまる）の
血筋を引くと言っていますが「於寉丸」って本当にいたんですか？？

自称子孫の憲三郎氏の自書の中にしか「於寉丸」って出てこないんですが？

>>1
光秀は
家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

ちゃんと読み直せよ。

>>524
あの鐘もいちゃもんではあるけど
秀頼側に悪気がなかったかといえば
あるだろとしかいえない
国家安康とか悪気無いとやれねーよ

>>518
わりーわりー
足利義昭だった
寝ぼけてたわ

そういや創作ものだと、大概光秀＝天海って感じだけど
何でそうなったんじゃろ？

>>490
こいつ本当に頭悪いな
上杉謙信　48歳 ←病死
武田信玄　52歳 ←病死
豊臣秀吉　61歳 ←病死
徳川家康　73歳 ←病死
織田信長　50歳 ←暗殺死

殺されたんだから殺されなかったらもう少し長生きすると思うだろ

>>500
あれは浅野、吉良どっちが悪いとかでなく、
当時、完全に戦がなくなって録を食むだけの遊民と化していた武士達に、
「まだ、そんな気概を持っていた武士が残っていたのか」
ってとこが受けたんだよ
当時、「武士は忠義第一」としていた幕府の思惑にもはまったろうしね

>>535
気持ち悪いから消えろよクソコテ

自分の祖先だから
という想いが満載過ぎる説だな
トンデモ過ぎるだろ

秀吉だって綱渡りで天下が取れたような物で、一つ話が狂えば（例えば、毛利が大返しの背面を突くとか……）速攻で総崩れの可能性だってあったんだが……

>>522
もらえる領地が日向と筑前じゃ
まるっきり扱いが違うなｗ

>>521
だよな
まずは朝鮮を安定的に支配して橋頭堡にするべきだったな

貿易商人がなぜ
火の海の本能寺に居る信長の最後の言葉を聞けたんだ？

これを鵜呑みに出来る脳ミソすげえわwww

秀吉を悪者にしておけば良いような風潮

>>552
明智光秀の子孫ってところがすでにとんでもなんですがそれは

本能寺が爆発炎上したり家康がシエと脱出するくらいの珍説だな

>>518
将来を予見して遺言を残していた可能性が微レ存

>>1
秀吉が大返しできていなかったら今頃日本は植民地だったな
いや世界中が白人支配の奴隷国家
日本人奴隷貿易の裏が暴かれて激怒した秀吉がキリスト教禁止したのは有名だろ

憧れが混じってるんだよな
２ｃｈのオタクは、アニメのキャラクターを語るように、信長や、秀吉や、家康を語る

そして、池田大作が、貧しい境遇から、数十人の国会議員、大臣を家来にするまでに出世した

この力量を、なぜ、評価しない

しょせん、お前らはザコなんだよ

　>信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

この本の中では、光秀の重臣の斉藤利光が信長から切腹を命じられていたことや
光秀、利光と四国の長宗我部氏との親密な関係などを説明していて説得力があるが
家康暗殺に関してはちょっと受け入れがたい。
尾張一国を統一できていなかった若いころならともかく、天下統一目前のあの時期に
そんなことをやるわけがない。もし家康を排除したかったら他にいくらでも方法はある。
それにあのころの信長にとっては家康など危険でもなんでもなかった。

>>540
秀吉が最後まで家康を殺せず、逆に、秀頼を殺されたことからして、
織田家からしたら、この段階で家康を殺すのが最も合理的

「信長がそれに気づいていたか」という命題の評価は同意
気づいていればすごい

だいたい子孫ってことじたいが疑わしい捏造ぽいのに、そんな奴の書いた本なんて信じるほうがバカ
判明してる明智の子供らの筋でないことは確かなんだから、いるかいないか不確かな側室の子供の子孫って名乗ってるあたり
作者のほうが日本中を騙そうとしてるのはミエミエ

ないない。

怨恨とチャンスと朝廷の後押し。


ムカつく上司でも、それだけじゃ殺さないだろ。
チャンスがあっても、良い上司には歯向かわないだろ。
ぶっ殺した後で正当性が担保されないと躊躇するだろ。現代なら、正当防衛なら殺すよな。


動機と状況が揃わないと人間は行動しない。

ＦＡだ。

江戸時代は好きじゃないわ
264年も進歩が止まった
そのギャップを維新以降取り戻そうと危険な急階段を全速力で駆け上ったが…

>>328
信長の殺せたってとこは上手くいってるじゃん
ただ殺したい、その程度の恨みを星の数ほど買ってるんだよ信長は
現代とは比較にならないほどの超ド級のブラック社長だったんだから

>>556
伝聞じゃないの？
明智ってあの頃外人とかなり交友してたじゃん

>>561
そうなっていたら柴田勝家が天下取っていたんじゃない？

結局みんな騙されているだけじゃんw

>>431
明智憲三郎は、ガラシャではなく明智光秀の子、於寉丸（おづるまる）の
血筋を引くと言っていますが「於寉丸」って本当にいたんですか？？

自称子孫の憲三郎氏の自書の中にしか「於寉丸」って出てこないんですが？

狂ってるとしか言いようがない
いよいよ日本史にもチョン思想が侵入し始めたか

家康は長男と正室を信長に殺されてるし
内心、信長に対しての恨みは積もり積もってたはず
信玄や勝頼がうまく懐柔してたら
いつでも武田側に付いてたと思う
武田滅亡後に赤備えを継承したり、武田の旧臣を召し抱えたり
五男に武田家を継がせたり相当、信玄をリスペクトしてたんだしな

俺は信長が皇族に歯向かおうとしたから明智が殺害したと聞いたんだが

秀吉は主君を滅ぼした裏切り者を成敗した大正義

信長や、秀吉や、家康を語るように、池田大作を語ってみろ

池田大作を語れないようでは、信長も、秀吉も、家康も語れない

それだけの器量がお前にはないという事だ

>>1
明智が謀反を起こしたところで気に病む必要はないんじゃねーの？

>>532
今の中国や韓国の捏造と一緒にすんな

ありえるな。

話がめちゃくちゃだな
家康を本能寺でというのはつじつまが合わないわ。

暗殺とか考えることがやっぱ暗いな、明智の血か。

光秀が独断でこんな大事を起こしたとは考えづらいわな
事後の後ろ楯を約束してそそのかした奴が必ずいる
普通に考えて朝廷以外にあり得ないと思うが

>>567
いや封建制とか鎖国とかなくても
アジアの片隅の日本が当時の欧米列強と
同じような速度で進歩しているわけがないだろ
隣の清国があんな体たらくなのに、日本だけが欧米なみの進歩を遂げた
先進国でしたなんてのはあり得ないだろｗ

>>567
明治どころか昭和も平成も「長い江戸時代」という説がある

経済的には「搾取する１５％」すなわち、欧米型先進国になれたが、
政治的には江戸時代のまま

形式的には議会制民主主義のはずなのに、全員が拒否権をもつ（一揆型）
「決められない政治」＝長い江戸時代

>>463
モンゴルの馬を想像すれば良い
小さくてもよく走る

結局、謀反には違いないではないか。

家康殺すだけなら、信長全面バックアップのもと、一杯毒をもるだけで十分だよね
同時に家康領を侵略

>>575
ああ、あの信玄亡霊説に並ぶ珍説ね

　>>556

　信長の侍女の数人が無事に脱出させてもらってるから、信長の最後の様子は
　必ずしも捏造とは限らないですよ。

日本は鎖国してたから
難民を装ったエベンキが侵入できなかった
侵入されたら在日の様に内部から崩壊させられてた

>>570
光秀が朝廷工作に長けていて足利義昭の元部下だったことを見過ごしてはいけ
ない。
秀吉の余りに早すぎる撤退がなければ室町幕府が再建されていた可能性は十分
ある。

>>579
在チョンが捏造してるか本土のチョンが捏造してるかの違いしかないだろ

信長の最大の功績は政教分離
今の時代生きてたら間違いなく層化はみな殺しだわな

>>574
長野というド田舎と超都会である京都では
全くの戦略的価値さえ違う
そもそも信長は日本最強の岐阜という米所抑えた時点で勝利確定してた

明智の子孫だってのが
この説の一番の胡散臭いポイントだな

>>595
えー、そっから？

>>395

481：名無しさん＠１３周年[] 2014/01/18(土) 00:28:32.71 ID:8lwI14nN0
明智憲三郎
　・明智光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くと伝えられる。

「於寉丸」の記述はどこにも見つかっていない
自称子孫の憲三郎氏の自書の中にしか出てこない


>>55>>132>>364
元総理大臣の細川護熙氏は細川忠興四男（初代宇土藩主のちに子孫が本家を相続）の
系統でガラシャ（玉）の血は受け継いでいません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E8%AD%B7%E7%86%99#....

政治評論家だった故細川隆一郎氏は細川ガラシャの血を引いていました。
細川忠興の長男で廃嫡されて後に細川内膳家を興した系統の子孫ですね。

>>551
よっしゃ
うちのご先祖様は戦国の世を少しでも早く終わらせるために進んで小田原陣の秀吉に降ったんだな

>>1 あり得ないね。家康が伊賀越えする理由がない。事前に分かってるなら、海なり他のルートを探っていたはず。北条と仲良かったので、直ぐに軍を出せたはず。家康が救援の軍を酒井に出させたはず。光秀は私怨でしょ。

>>582
> 事後の後ろ楯を約束してそそのかした奴が必ずいる

秀吉じゃないの？
官兵衛あたりが絵図引いて

中国大返しがあまりにも鮮やかすぎる

光秀と秀吉が諮った上で、最後に秀吉が裏切った（そして
勝者の歴史として書き換えた）と考えるのが合理的

裏切りの理由がより恥ずかしいものに変わっただけじゃ…
中国行きで武勲をあげ、主君の名を讃えるよりも一族の保身をとったと

>>568
光秀は信長を殺してそれで完結してるなら成功だろうな
そのあと家族や自分が殺されようが信長さえ死ねばそれで良かったと思ってるならな
あと現代と比較してブラック社長とかバカだろ
仕組みも常識も違うもの比較してどうするんだよ

>>596
そこからじゃないならどこからなんだよ

>>574
味方に出来たらしてただろう。家康の家臣見ても分かるが、三河者って
頑固でめんどくさいんだろう。　普通の武将なら三方が原でウンコ
もらさないで武田につくものｗ

池田大作、田岡一雄、お前ら語れるか？

背伸びするなよ一般人

自分の会社の社長が何を考えてるかもわからないくせに

そんなお前に、どうして、信長や、秀吉や、家康の心理が読めるというのか

>>533
天下普請をやってもいいのは一人だけなんだよ
いつまでも天下人風吹かすなと

>>591
それはないだろ
義昭を裏切って信長につくような計算高い男だぞ、あいつ

>>594
岐阜を押さえていた、斉藤・土岐氏が巨大化しなかったのはなぜ？

もっと面白いかと思えば、なんじゃこら？

>>592
江戸や明治の時代における捏造が朝鮮人がやったと言いたいのかよ

>>491
今川の姫の子である信康は家康にとって邪魔な存在になったので、
信長に頼んだって説が有力じゃない？

>>600
室町幕府再興を見ていたかの人物でしょ。

秀吉は知っていて止めなかった程度かと。

＞家康は長男と正室を信長に殺されてるし

以前はその説が主流だったみたいだけど
今は家康の意思で殺したという説が主流になってる

>>605
『チャチャ丸』をNGnameに登録しました
さようなら

>>568
実際、秀吉も家康もきっついノルマ課せられてたよなｗ
ボスに対して誰かコイツ殺してくれよってのはあったわな

「信長様、本能寺じゃ兵も手薄だし〜攻められたらヤバイよね。
でも殺るなよ！殺るな！絶対だぞ！」
みたいな雰囲気はあったんじゃね？

50年研究したのに理論の飛躍が酷すぎる。

下剋上に失敗した。単純な事のほうがしっくりくる。

福岡のヤクザ戦争はどうだ？

お前ら、現代社会は、サッパリわからんか

それだったら戦国時代もわからんな

大昔のことなんてどうでもいいだろｗｗ

まぁ信長はガチクズだからな。
怨恨説が妥当でしっくりくる。

なんで本能寺で暗殺なんだよ
本能寺には名物がやまほど集められてたんだぜ
さすがにケチな信長は、名物を危険な目に合わせないだろう

正真正銘の子孫
細川の殿様が何も言ってないのに
自称子孫じゃね

事件後に得をしたヤツを疑えってのは犯罪捜査の基本中の基本だからな

>>594
山梨じゃないのかという突っ込みはおいといて
確かに信長は尾張伊勢美濃取っただけで信玄の最大石高を軽く抜いたから地の利が半端無かった事は事実

いずれにしても秀吉は酷い奴だよな。
自分の主君の家を乗っ取ったり、主君の
母親を惨殺したり。
当時の基準でも酷いことをやっている。

宣伝が上手いだけでナチスのよう。

>>605
とりあえずここは戦国武将のスレだから、
池田大作とかスレ違い。

>>608
充分でかかったですけど
家臣団が見放さなければ信長は岐阜さえとれずに終わってましたよ
天下統一というビジョンがなかったというのもあると思うが

信長にお母さんを目の前で殺されたんだっけ？>光秀

>>597
これが全て

　>>582

　おれもそう思う。
　それから、これは誰一人指摘していないことで、私が自分で考えたことなんだけど
　本能寺で茶会が行われたのは６月１日の夜。旧暦の１日というのは新月といって
　月が出ていなくて真っ暗闇の夜です。
　わざわざこんな日に茶会をセッティングしたのはおかしい。（光秀が中国地方へ向かう
　街道から京都の町へ大軍をひそかに移動させるのには好都合）。
　こういう日程をセッティングできるのは朝廷の公家衆しかいない。

>>608
西美濃衆とかアクの強い部下が多かったから

>>625
池田大助なら…

>>9
たしかに動機としては無理がある

明智ははなから家康側で、
後に光秀が天海になったという説の方がしっくりくる
秀吉は真相を知ってたが自分の利の為にそれに乗った

明智と家康どちらが暗殺を持ちかけたのかは謎

秀吉があやしいわｗ

真相じゃなくて願望、あるいは妄想レベルじゃねーか
読んで時間を無駄にした

>>1
＞しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。
＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
＞明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

根拠が曖昧だな

>>611
それはないｗ

あの情勢（織田包囲網が強まってるとき）「武田と同盟を結び織田を
滅ぼす」のが最も合理的

何で家康が織田との同盟を遵守したのか謎（律義者パフォーマンス
だとしても、命がけ過ぎるｗ）だが、家臣団の中に武田派の勢力が
いても不思議ではないし、信康が担がれるのも自然

若い信康が合理的に武田との同盟を構想するのも自然

池田大作は日蓮正宗を乗っ取ろうとして
返り討ちにあって破門された馬鹿

>>617
おまえはそんなに
自分は馬鹿で〜す
と自己紹介したいのか？

おまえの自由だがなｐｐ

天皇廃止を阻止するためのが納得するな

>>629
おお、すごい慧眼だな

因みに現存してる本能寺は別物ね

何度読んでも説得力がないな

>>626
でかいけど勝利確定ではないでしょ

>>570
柴田勝家にそんな天下を取る野望なんてないよ
清州会議で織田信孝を後継者に推してたくらいなんだから
秀吉が織田家乗っ取るために三法師を推したけど

>>604
三河武士って脳筋ばかりだしなｗ
知恵者もいないことはなかったけど、脳筋が虐めて追い出したりしてるし
その上主君に絶対服従って訳でもないから（三河武士の忠義なんて江戸時代の創作）
扱いづらいことこの上ない。

関ヶ原が終わったら一斉に家康から冷遇されたもの分かる

>>602
光秀は事後、支持が自分に集まると思い込んでたふしがあるし
ブラックサイコパスに例えるのはそんなに的外れじゃないよ

>>643
天下布武とかもうその時点で使い始めてるからな

>>599
そうだよな
下々の百姓なんか事情知らないんだから
少人数で山中を逃亡している集団なんか格好の餌食で
いくら厳重に警護したって流れ矢に当たる可能性もあるしな

ほらな

池田大作を語れないだろ

そんな奴が、なぜ、織田信長を語るんだよ

池田大作と信長は同じだ


池田大作を見てどう思うか？


「なかなか大した奴じゃないか」と思えるか？

上から目線で池田大作を語れるか？


そんな余裕も、器量もお前らにはあるまい


お前らは、一般庶民であり、ザコなんだよ

>>601
恥ずかしいものではないだろ
当時の武士は一所懸命という言葉
が表わすように領地を守るために命がけの働きをする
丹波近江の領地を召し上げて、いまだ毛利領の土地を自分たちの力で
切り取り次第にせえ！なんて指示をだすDQNの命令に従っていたら家臣ともども野垂れ死になるぞ
信長の頭の中には、領地召し上げにされたら明智は例えるならば背水の陣のような退路を断たれた形になって、必死に働くだろうと想像していたんだろうけど
それはあまりに都合のよすぎる妄想だよなｗ

テストで岐阜を阜岐と書き間違えたことがある。信長のせいだ。

犯人はヤス

>>572
でっちあげに決まってるだろｗ
仮に100歩ゆずっていたとしても、作者いわく寺にかくまわれていたそうだから結婚して子供を残すなんて無理だろｗ
男色の坊主に手篭めにされ自分も坊主になるしか道がないはず

>>1
チョンの代弁者になって秀吉批判する明智

祖先を侮辱していることに気づいていないバカ
「信長に代わって天下を取る」の方がましなのに

>>627
人質に出してたのを裏切らされて
目の前でなぶり殺しにされた
官兵衛みたいにうまく立ち回れなかっただけ

あーこれ見てた。
妄想全開な感じだったよ。
「信成さんたちではない、
織田の方たちとは最近親交があります」
と言ってて笑ってしまった。

>>570
歴史に「もし、たら、れば」は無いのだよ。しかし、明智に討たれなくとも
誰かが殺してたのは真実。家康、信玄しかり。秀吉ですら討ったかもしれん。
戦国時代とはそういう時代。

桶狭間で不意討ちで今川義元破った信長が、
本能寺で、不意討ち受けて最後遂げるのは、
なんか皮肉だと思った

>>654
明智光秀の子孫ってところからして嘘ですから

織田信長や、豊臣秀吉は、アニメのキャラクターではない

織田信長は、池田大作と何も変わらない

それが分からない奴は、歴史を語る資格は無い

霊が降臨する人に聞いてみれば？

信長のバックはイエズス会
秀吉のバックはユダヤ
家康のバックは仏教

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ?！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

そもそも明智光秀の子孫ってのが怪しいから

>>570
悪いが勝家にそこまでの力はない
秀吉はある程度、キリスト教の目的をフィリピン含めた東南アジア情勢から知っていたんだろう
ただ日本を統一するには利用しなければ硝石の独占を他の大名にされてしまう
特に日本最南端の島津、京に近く大きい島の四国の大名にキリスト教は布教の拠点を考えないはずがない
四国平定後に四国沖で座礁したといわれるサンフェリペ号事件はタイミングを狙った

「へえ」とか「はあ」とか言ってないで伊賀越えの理由を突っ込めよ

>>641
四条大宮の北側だろ
よくあんなところで逗留したなと思う
おれなら清水寺で涼んだところに泊まる

維新の会は、日本人に成りすまして秀吉の朝鮮征伐への恨みを晴らしてるつもりなのかな？　
気持ち悪い・・

【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つ
に叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg

「大阪・光の饗宴実行委員会」
委員長 大阪府知事 松井一郎　←ｗｗｗｗｗｗｗ
副委員長 大阪市長 橋下徹 　←ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.hikari-kyoen.com/outline/commission.html /

大阪城天守閣に韓流の波　　技術・装備は全て韓国人技術者による作品
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/2723019.html（韓国ソース）

てか、おまえらノブヤボで誰選んでる？

>>602
身内殺されたり財産奪われたらいつの時代もどの国でも恨みを買うよ
仕組みや常識でどうなるものでもないんだ

吉田兼見の書き換え前の日記には光秀の動機を示すなにか決定的なことが書いてあったんだろうか

>>662
どこからユダヤ出てきた

＞稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
＞終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。


なんだ稲垣吾郎いをディスる記事かよｗ

当時の思想で行動したらわかるかもな
今の思想と現代の判断力で考えすぎ、時代背景で物事考えてないだろ
バーチャルリアリティをも想像して考えろ！

>>656
やっぱアレな人って感じか

天下布武って
僕に逆らったら武力で滅ぼしちゃいますからね！ぷんぷんって
意味だよ
そんなのをおおっぴらに使える神経もすごいけど
それだけの説得力もあった

>>645
> 関ヶ原が終わったら一斉に家康から冷遇されたもの分かる

ねーわ。単純に

・外様には大領地を認めて、他方で、土木工事などの負担をさせる
　幕末の島津などを除き、政権運営には一切かかわれない
・普代は、領地こそ小さいが、政権の中枢に入れ、そこで役料ももらえた

ってだけ。統治システムの問題

>>665
長崎が知らない間にローマ法王に寄進されていると聞いて激怒したんだよ。

中曽根康弘、渡辺恒雄、池田大作、

こんな奴らを見下して、上から目線で語ろうじゃないか

出来ないだろ？


だったら、信長や秀吉についても語るのはやめておけ

トンチンカンだから

光秀は幕臣でもある。元からスパイだよ。足利義昭は信長包囲網を計画した
戦略家だ。徒手空拳で将軍の権威だけで信長と対抗したんだからすごいぞ
家康は信長に息子と嫁を殺すように命じられてるからな動機はある。
家康も中国攻めを命じられる可能性もある。なんの為に上洛したのかたぶんこれだ。
組んでるんだ。だから光秀天海説が生きて来る。斉藤利三の娘が大奥を牛耳る流も説明がつく
浅井長政の嫁のお市の動きに注目するんだ。お市は勝家の嫁になり。娘は茶々は秀吉に行き。江は秀忠の嫁だ
、信長を一番恨んでるのはお市だよ。だから勝家も共犯かもしれないぞ。知ってったから
動かなかったのかもしれない。
歴史推理小説が書けるぞ。

今の基準で信長、秀吉批判してる奴がいて吹くｗ

この時代、親族kろして一人前だっての
武田斉藤だって父親蹴とばしてるしな

家康を排除しようとする根拠がなさすぎる

光秀が中国出兵に反対だったのは確からしいが、そもそも光秀は軍功より内政の功で出世したので光秀自身の出兵は可能性が低い

国や大阪市の土地を韓国や在日企業の利益のために使わせるスパイ政党「維新の会」

97 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/04(月) 15:34:00.11 ID:zfkGqNDM0
【韓国】大阪万博跡地に「英語村」 韓国の留学型テーマパーク 何故か在阪メディアは報道せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407126629/

174 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/04(月) 19:23:24.07 ID:nuZuPk8s0
大阪・フェスティバルゲート跡地にドン・キホーテとパチンコマルハン建設が決定…ダメだこりゃ [875259835]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407146900/ 　

【マルハン】遊園地「フェスティバルゲート」跡地にパチンコ店出店…橋下市長容認 - 大阪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399551446/ /

>>610
正しい歴史に対してお前ら鮮人が捏造だって嘘八百を並べてるだけ

>>650
＞丹波近江の領地を召し上げて、いまだ毛利領の土地を自分たちの力で切り取り次第にせえ
逆じゃなかった？
毛利領を攻め取ったら欲しいままにするけど、そんときは丹波召し上げだよ、と

>>669
畠山氏か姉小路氏

何これ妄想オリジナルストーリーなの？

一番あやしいのは　イエズス会

この時光秀は60越えてたんだっけ
ここから一から作るのはつらいだろ
息子もぱっとしないし

まぁ武将とか言ってますが
全員ただのヤクザ組織なんですけどね

>>645
典型的司馬史観。酷過ぎる。

秀吉を味方につけない謀反など成功率ゼロ。
秀吉に辛勝しても、すぐに柴田・前田連合と戦わなきゃならない。

よって光秀と秀吉は、事前に狂人じみた信長を殺害することに決めていた。
ところが事が起こって光秀が朝廷から公卿に任じられても、摂津衆が
光秀に付かない。

秀吉はシナリオを変更して天下独り占めをはかったのだ。

>>685
坂本城は引き払って出立してる

負け惜しみ

怨恨だけとか意味が無い。

お前ら在日を皆殺しにしないだろ。
皆殺しにしても罪に問われないと国連のお墨付きとチャンスがあればやるよな。


�@動機
�Aチャンス
�B 第三者が納得する正当性
�C�Bを周知させる

�Cを秀吉の速攻で崩された。

>>621
元総理大臣の細川護熙氏は細川忠興四男（初代宇土藩主のちに子孫が本家を相続）の
系統でガラシャ（玉）の血は受け継いでいません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E8%AD%B7%E7%86%99#....

政治評論家だった故細川隆一郎氏は細川ガラシャの血を引いていました。
細川忠興の長男で廃嫡されて後に細川内膳家を興した系統の子孫ですね。


明智憲三郎
　・明智光秀の子、於寉丸（おづるまる）の血筋を引くと伝えられる。

「於寉丸」の記述はどこにも見つかっていない
自称子孫の憲三郎氏の自書の中にしか出てこない


483：名無しさん＠１３周年[] 2014/01/18(土) 08:54:58.67 ID:KWCL4v5f0
憲三郎氏のブログでも明治に改姓する前の明田姓についてあるけど
まあ、明田姓が18世紀ごろに子孫と自称していたことは確かだで、碑文とかあるけど
信憑性は薄いようなことを書いてるよ、系図がデタラメだって
地域によくある伝承にはよくあることで、本人もわかってる

ソフトバンク社長が、公然とスパイ活動してますｗ

【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/

韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、スパイ防止法も骨抜きにされ続けます。↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。
　在日の生活保護や通名を廃止し、スパイを摘発・規制するには、自民「単独」
　での憲法改正により、悪意ある在日外国人や帰化人の人権と言論を制限する内容
　を条文に盛り込む必要がある。（憲法を解釈する司法や国会が、すでにスパイに
　侵食されてるため）

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ

嫌な奴

仮説の１つなのにこんな馬鹿バイタがアナウンサーかよ(笑)

>>629
シミュレーションかけたら、そのあたりは月が日中に出る時期だな。

>>669
かきざき

ナベツネとか、池田大作とか、理研の野依理事長なんか、典型的なパワハラジジイ

戦国大名というのは、パワハラジジイだ

メンタリティが極めて似ている


だから、池田大作を語る事は、信長や秀吉を語る上で有用だ


俺なんて、野依理事長の動きを完全に読んでいたから、STAP細胞の騒動は、未来予測がバッチリだった

俺は歴史から学んでるよ

中華思想で秀吉下げの典型的反日日本人
読む価値なし

>>1

>信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
>家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないか

結局裏切ってるんじゃないか。

まるで　　『暴力団の世界』

>>684
ふーん。馬鹿は相手しちゃダメだな

>>677
それは江戸幕府がシステム化された家康が死んだあとの２代目以降な
当然、譜代の三河武士も代替わりして脳筋タイプじゃなくて官僚タイプになってる

>自分を「明智」と紹介するのも
>「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、

明智小五郎が変えただろ！

>>650
違うよ。中国地方を攻め取ったら取った分はくれてやるから
その場合は丹波・近江は返上しろ、ってだけだよ
（返上しないと、主君より広大な領土を保有してしまう）

光秀のイメージは貴族趣味と保守派のインテリ。
人間性の面では残忍パワハラホモ親父の信長よりずっと良い。
この子孫の人が主君に使えることを道徳的に重視し過ぎてるよ。
既存の通説の方が説得力がある。

>>669
初見は島津か毛利
攻略法見切ったら地元の宇喜多だは

>>692
完全に同意だわ
いまの歴史館は秀吉の作った勝者の歴史＝作られた歴史
なんだろうな

秀吉・光秀連合による、織田家殲滅＋古参家老殲滅と考えると
腑に落ちる

だって、なんとか光秀を悪者にしないようにするためのシナリオでしょ？

こんなものを50年考えていた、って事は、少なくとも明智光秀の子孫と、当人は心底思い込んでいそうだわ
子供の時、本能寺の変が授業で出るたびに、クラスメイトにからかわれたのがトラウマになってるとか

なんにせよ日本統一を果たした秀吉は英雄だ
チョン口惜しいのう
逃げるか戦う前に降参するかしかないチョン

※この小説はフィクションであり、
実在の人物・団体とは関係ありません

日本史をはやく改めねば

>>706
本多親子とか大久保長安とかね

>>68
？

信長下天録というノベルゲーはかなり面白かった
本能寺を逃れた信長が海外で敦盛舞ったりするバカゲー
歴史のIFってレベルじゃない

「自作自演の焼け太りの秀吉に日本中が騙されている」

>>705
鮮人は日本の歴史に口出しすんなよ

池田大作という男が、どうやって、権力を握ったのか興味はない？

ナベツネがどうやって権力を握ったか興味はない？


俺は興味があったから調べました


戦国時代を調べるように、ナベツネや池田大作を調べました


お前らが語ってる織田信長や、豊臣秀吉ってリアリティが無いでしょ


アニメオタクが、アニメのキャラクターを語ってるような感じ

この手の本能寺謀略説の中では山風の妖説太閤記が一番面白かったな

>>669
里見

>>693
坂本は近江でしょ。丹波は引き払ってない。

ちょっと前に長曾我部問題とかいわれてなかった？

>>658
桶狭間をただ不意打ちで処理するのは違和感ある

いややっぱりトップ層に歯向かう姿勢って言うのは
大事だから史実を忠実に守るべきだろ
既に固定されてる歴史に学んでいかないと駄目だよ
歴史を学んでトップ層に歯向かうかって勇気も出てくる訳だし

>>688
それ散々言われているんだけど、信長の死で一番被害を被ったのは日本最大の
パトロンを失ったイエズス会なんだが。
連中は信長の死の一報を聞くや否や大急ぎで安土から逃げ出したんだぜ。

>>720
思い込み激しいけど大丈夫？

少なくともこの爺さんの世代は
明智小五郎でいい思いしたはず
それがないなら帰化人チョンだな

「光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことにつけ込んで暗殺した」
という通説通りじゃん

なんにしろ先祖人殺しとか嫌やわ、百姓で良かった

　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
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.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"　　　　　　はいはい、全部俺が悪い、俺が悪い
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
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　　／　　　￣￣

>>708
それは江戸時代に書かれた「明智軍記」説
史料としての価値は極めて低い

いわゆる太閤記系史料は、坂本城は引き払って（事実上召し上げられて）
出立したとある

むろん太閤記系は秀吉の勝者の歴史であるが、こんなとこでウソついても
仕方がないし

チョンが必死で秀吉批判

この説で行くと、家康が眠る日光に明知平が有るのが納得できるね。

やっぱり日本史は捏造だらけだった！
はやく正しい歴史に改め、謝罪と反省をして、
未来指向のアジアの歴史を！

>>540
本能寺って寺って言葉に騙されてるみたいだけど
古い寺見れば解るけど要塞だぞ。信長は自分の
精力範囲内でも要塞に泊まる位に用心深い人物だよ。

>>729
思い込みで歴史を語るのはお前ら鮮人だろアホ
鏡を見てみろ

>>672
ユダヤと言うのはですね
キリスト教もしくはイスラム教の布教の際にセットで付いて来るんですよ
キリスト教もイスラム教も神の前に全ての人が平等をとく宗教で
これは庶民には歓迎されても
統治する側には歓迎されない
そこで庶民にはキリスト教を布教し
領主側には、「貴方は選ばれし民族の末裔」と伝えて統治の正当性を与える宗教なんだよ
このセットで他民族を中央集権にしてから丸ごと取り込むのさ

確か、信長に明智家の重臣の斎藤利三を「切腹させろ」とか言われたんだっけ

>>680
秀忠が真田親子にしてやられて関ヶ原に遅延到着した時
信康が生きてればって呟いたそうだしな

>>739
ほんとウジ湧いちゃってるね

（返事がどうしても欲しい人へ。それじゃあ誰からもレスは来ませんよ。）

そもそも歴史というものが信用できるか田舎だな。
書き換えやいたずら、誤解、間違い等いろいろな可能性を含んでいる。
ごく最近以外は自由な想像と思いこみだろう。

>>737
チョンはエベンキ、在日は逃げてきた
と評価が固まりつつあるぞ

中国逝けとか言われたら、そうなるわな
納得

>>740
秀吉の頃の日本にとってユダヤがどんな影響力を持ってたのか説明ヨロ

>>738
昔の寺はだいたいそうだろ

>>2
ヘイトスピーチしてるやつ発見

ライブドア事件の野口さんは自殺なのか？

なぜ、沖縄県警は、凄いスピードで自殺と断定して捜査を打ち切ったんだ？

歴史の勉強だぞ

信長を殺したのは許せん！

そんなに嫌なら明智小五郎の子孫だと言えば良かったのに

光秀は本当に死んだの。お上人になったの。江戸時代

この本読んだけど、面白かった。いわゆるトンデモ本のたぐい「ではない」。

とにかく史料を徹底的に精査してるのが好感が持てる。
特に家康の動きや、誰がどうやって情報を伝えたのか考証してるくだりは
思わず膝を打つ。
偏見を持たないで一読することをおすすめする。

つーか秀吉でぐぐったらアニメ画像ばっか出てくるんだが・・・・・・
どうなってんだ？

>>692
シナリオ変更なんかしてないだろ
シナリオまんまだよ

秀吉「計画通り」

>>713
天下統一するまでの秀吉はホント好き
人たらしでエネルギッシュでさ
ただ晩年の秀次事件で秀次の妻子を正式に輿入れしてない子まで殺しちゃうようになった秀吉は流石に擁護できん酷さだわ
あの辺の秀吉の狂いぶりみて家康はほくそ笑んだことだろうな

子孫による結論ありきの調査じゃなぁ……
調査始めた動機からもそれは明らかだし

信長が石見をやるっていったのは嘘くさいな
毛利との講和交渉は一応信長の了承を取ってたはずだが
石見の割譲が入ってないし
秀吉が講和を纏めた後に光秀が毛利領に攻め込んだら
まだ平定していない大名からも信用されないし
秀吉も面子丸つぶれで叛意持つだろ

信長の歴史を秀吉が捏造し
秀吉の歴史を家康が捏造した

情報誘導が命の時代だから当たり前のこと

長宗我部、秀吉、朝廷、家康、足利、毛利
そこらじゅうと盟約むすんだのに、
結果滅ぼされたパターンかもしれない

歴史が分からない興味がなく話に参加できない疎外感から在日が話の邪魔してるのか

>>1
ヤングマガジンでやってるセンゴクってマンガの方が説得力あったな()

>>763
それな

>>712
戦前の足利家当主が学習院の先生に「授業で君のご先祖のことを悪く言うかも知れないがあまり気にしないように」と言われた話があるなｗ

>>761
勝てば官軍
最後に勝った方がねつ造できる

東京裁判が良い例だね

この説でも光秀より秀吉のが一枚上手だったってことだよな

>>754
以前にNHKかで取り上げた
結論だと天海上人は誰だったか忘れたけど
光秀の近親者なんだけど光秀ではないだった

明智光秀の代から妄想にとりつかれる精神障害者の家系だということはわかった

今も変わってないらしいｗｗｗ

光秀が殺したのだけは事実なのかね

>>740
また児童ポルノ好きなユダヤ連呼の左翼か。
これ書いたのもお前らだよな。


https://archive.today/oMVCd

25： 名無しさん＠八周年[sage] 2008/04/18(金) 15:50:59 ID:i750Znw10 [1/1]
いま欧米で児童ポルノ規制の波が起こっているのはなぜか？

ズバリ「利権」があるからです.

実はアンダーグラウンドマーケットの児童ポルノは数万ドル以上という高額で取り引きされるおいしい商品「単純所持」も違法化することによって、購入した顧客が秘密を漏らしてしまうリスクを減らすことができます。
つまり単純所持禁止とは、売る側が安全になる「違法地下ポルノ保護」政策だということです。そしてその種の違法ポルノ市場はユダヤ人が独占しているのです。
2000年、ブラジル・リオデジャネイロのイスラエル副領事が児童売春および児童ポルノ制作容疑でブラジル連邦警察に告発されイスラエルに逃亡。
当時のブラジルの新聞『O Dia』の記事スキャン
http://www.jabpage.org/images/QFarticle.jpg
http://www.jabpage.org/posts/BrazJews.html

秀吉某略説の本も２０年ぐらい前から出てたな

>>742
それは小説の台詞だろ
ちゃんとした資料で家康がそんなこと嘆いてるモノを見たことがない
あるなら教えてくれ。

>>748
日本に最初に来たのはポルトガル(イエズス会)だったのを
オランダ(ユダヤ)に変えたでしょ
西洋からの学問は蘭学に変わった
これによって日本の情報もヨーロッパに流れていたのさ

>>770
そもそも光秀の子孫なんかではないからな

外山恵理の実家は向島の有名な和菓子店。

場所は商売的にイマイチなのに、スカイツリーのお陰で客が殺到。大儲け。

信長死後天下統一までの秀吉は歴史上でも最高の偉人
決断力　勇気　智謀　行動力　統率力　人間的魅力
どれをとっても最高レベル
晩年呆けたのも人間臭くていいじゃないか

>>757
「光秀から見て」だろ？ｗ　常考


光秀「秀吉殿、計画どおり、信長を討ったどー！」
秀吉「ぬぬぬ。主君を討つとは！光秀覚悟せい！主君のかたきじゃ（棒読みｗ」
光秀「はぁ？」

安倍晋三が、中国の脅威を利用して、国民を騙し、国連軍に参加を狙っているのを、俺は完全に読み切っていた

お前ら一般庶民は「中国が怖いよ！中国が怖いよ！」

そんな奴らが歴史を語るとか笑わせる

秀吉優秀すぎるな

けっきょく信長のイジメが原因というのがいちばんしっくりくるんだよな。

>>738
古い寺の絵をみたが、塀一枚で石垣や濠がないので要害にみえないんだが。。。

>>728
信長だけじゃなくあらゆる大名に接触していた
信長が一番権力があるわけだから近くにいないほうがおかしい
信長に不満があればそれとは別に動くことも不思議ではないな
特に四国全域を支配したい長宗我部に分割統治をすすめる信長
サンフェリペ事件はその前から四国とキリスト教の関係があった証拠

>>758
家康も変わらんけどな
ま、国替え没収は家光の時代が多かったみたいだけど
方針は同じ

誰かの意図を汲んだ資料を元に主人公の美化に都合の良い姿に歴史上の人物の人物像を作り替える。それらの妄想の上に皆色々妄想を膨らませる。


坂本龍馬などが良い例。梅毒KING

>>775
そうじゃなくて秀吉がユダヤをどう利用したのかって話だよ
ユダヤに利用価値がないなら何の意味もないだろ

しかし、秀吉の謀略にしても、
毛利が秀吉と講話結ぶとは限らないし、そうなったら完全に出遅れるはずなんだよな

織田信成とか自称武田の子孫のモデルみたいなもんだろ？

>>767
そうそう、勝てば官軍ですね。
明治もだし、GHQもいろいろやったな

>>740みたいのがこういうスレを立てている。


自民党＝統一教会＝ユダヤ権力
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1380117587/

米国議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1365328524/

ユダヤが2013日本テロ計画中！！　byﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾞｺｼﾐｽﾞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1380352683/

>>775
それ江戸時代だろ。
江戸幕府がオランダを選んだのはなんのこてはない。
オランダが粛々と江戸幕府の言うことを聞いてくれたから。
おかげでオランダはヨーロッパ商人から日本の奴隷とバカにされるようになった。

習近平は何を狙っている？

安倍晋三は何を狙っている？

金正恩は何を狙っている？


朝鮮人は嫌い、中国人は嫌い

↑
この程度しか語れないお前らが何を偉そうに歴史を語ってんだよ

>>782
今やっている大河だと
信長は自分が天皇に代わり日本の最高権力を握ることを決意した
それをしった勤王の志の強い明智光秀が信長を討ったってストーリーだったわ

>>786
> 坂本龍馬などが良い例

だな。梅毒はともかくｗ　当時の有名人中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれただけの
ただの無名の浪人

乙女ねえさんあてに多量のおもしろい手紙を残したことと、その手紙をよんで
妄想をふくらました司馬遼太郎によって歴史上の偉人になった不思議な人ｗ

春日局が光秀の縁者だったな

>>748
人類誕生以降、歴史を裏で操ってるのはユダヤだよ
これは俺しか知らない秘密だけどさ

信長ジャイアン
明智スネオ
秀吉スネオ
家康スネオ

>>775
オランダはプロテスタントじゃないの？

＞＞１、まるで秀吉はチョンみたいｗ

>>734
だから、光秀は中国に攻め込む予定で挙兵してるんでしょ？
中国貰う気満々なんだから、近畿の領土は返すって約束してたんでしょ？

>>787
秀吉がユダヤに利用されたんであって
ユダヤが利用されたわけじゃないよ

歴史の結果論だわ
家康がたまたま長生きしたから>>1のことが言えるだけ。
信長が死んだ当時は家康なんてそれほどの実力無かっただろ

>>712

割と真面目に、この人昔いじめられたり、振られたりしてトラウマになってるんじゃないか？
子供とか残酷だから、こいつ裏切りよるでー、とか皆ではやし立てたり、何か事件が起きたらこの人のせいにされたり。
意中の人にも、最後は裏切るんでしょ、とか言って振られたり。

それにしても、大の大人になってもこんなこと言ってるってのは光秀の直系の子孫と考えるそれなりの根拠があるのかな。
明智一族の子孫は当然いくらでもいるだろうけど、ただそれだけでここまで光秀擁護するのも行き過ぎに思うし。

起源を主張する為に執拗に探り続けるチョンの学者みたいだな

>>796
斎藤福は斎藤利三の娘であって明智光秀とは血の繋がりはない

１．信長を「暗殺」した
２．信長を殺したのは正当防衛である。中国への侵攻を命ぜられれば、
　　最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
３．卑怯な裏切り者とされたのは秀吉のせい。

⇒１．夜間に戦を仕掛けただけ、戦の手際は良く有能な武将では
　　　あったが、クーデターと呼ぶにもお粗末だった。そのため
　　　信長の死は本人も言う通り横死（不慮の死）として扱われている。
⇒２．これがＯＫなら光秀に殺されかねない信長家臣の反攻もＯＫ。
　　　それでは光秀が短慮の末に反旗を翻した愚か者と言ってるに等しい。
　　　後半部分は論理的にもはや意味をなさない。
⇒３．責めを負うのが常に敗者なのはその通り。が、「秀吉に敗れたから
　　　秀吉のせい」呼ばわりは余りに情けなく、子供の屁理屈レベル。
　　　子孫だけに。

というよりも光秀は三成同様しょせん軍事官僚どまり。
他人を収める器がなかった。

>>794
今回の大河は天下統一したら世界に出るって意味で行ったことを
光秀が天皇を滅ぼすって早とちりした事が原因

こう言うの虫酸が走る。嘘を記載して残してるかも知れないし。
子孫にしても昔の人が思い込みで言ってた嘘が語り継がれたかも知れないし。

妄想に取りつかれているのか

>>794
> 信長は自分が天皇に代わり日本の最高権力を握ることを決意した
> それをしった勤王の志の強い明智光秀が信長を討ったってストーリーだったわ

ありうる説だが、「じゃあ将軍家をどうしよとしたのか？」という壁を乗り越えないと
成立しない説だ罠？

ドラマだと義昭追放の画で「これにて事実上、足利将軍家は滅亡したので
あーる」というナレが入るが、実際は、その後（信長没後）も生きながらえてるし、
荒木村重（道糞）などと並んで秀吉の御伽衆になってる
関ヶ原の直前まで生きてた

荒木村重の息子に嫁いだ娘がいたはず。でも荒木村重の子孫だとしたら荒木姓だよな。絵師になって違う名前を名乗っていたはず。



まぁ明智にしろ荒木にしろ裏切り者扱いは変わらないか。

>>795
ロックやってる漫画と大差なかったかｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
じゃあバックって何だよw
秀吉が自力で天下統一したのに乗っかっただけならバックなんて言わないだろw

>>803
三河、遠江、駿河を制覇していて力がないことはないわ。

>>795
高杉晋作という長州の大物が、坂本龍馬と友だちだ
坂本龍馬のピストルは、高杉が外国で買ってきたお土産をプレゼントした物だ

高杉晋作の長州藩が、幕府と海戦をする時に、高杉晋作に「軍艦に乗せて戦争を見せてくれ」と龍馬は頼んだ
高杉は、「もちろんだ、俺の戦争を見ておけ」と快諾した

この2人は、本当に仲良しだ

高杉晋作は、長州藩では西郷隆盛クラスだぞ

>>784
当時、信長の代わりになるような強力なパトロンはいなかったわけで。
実際信長の死後イエズス会の日本での勢力は凋落している。

>>1
>>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

頭の悪さがよくわかる

>>792
オランダが馬鹿にされても
ユダヤにとってはどうでもいい事だよ
オランダ人＝ユダヤ人では無いからね
ユダヤはただの貿易商＆金貸しなので自分らが稼げればいい

>>809
子孫ってところからして嘘ですから

どう転んでも光秀が信長を裏切ったという事実は変わらない
じゃないか。その理由が諸説あるだけで。

信長が死んだのは仏罰じゃー

というか、どこかの作家が言ってた、
信長は皇室の権威を軽視しており、信長による政権では皇室の存続が危うくなることを示唆されたため、
皇室に伝統的な権威を認める光秀はそれを許すことができなかった、というストーリーの方が
動機が分かりやすいし光秀の名誉も保ちやすい気がする

こんな創作もんは昔からいくつもでてるだろ

>>785
大名の改易・国替えを派手にやったのは２代秀忠まで、
３代家光は家康・秀忠の業績に乗っかるだけの簡単なお仕事。

それより信成の泣きっ面なんとかしろよ・・・

中国征服ってのは、シナのことなの？毛利のことなの？
シナをシナと呼ばないから、こういう混乱が見られる

>>811
天皇を廃して、自分が日本国王とでも名乗れば
天皇に任命された将軍なんて役所も自然消滅でしょ

妄想すると信長って人はヨーロッパの絶対君主みたいなものを目指していたんだと思うわ
当然幕藩体制のような半独立国家の連合体のような国じゃなくて、
丁度明治維新以降の日本のような中央集権国家になっていただろう

>>819
つーか秀吉の時代に秀吉とくっついていたのはイスパニア（スペイン）だった
んだが。
それも秀吉の伴天連追放令で断絶する。

>>822
及川光博（信長）「あれは、パフォーマンスじゃ！誰も住んでおらぬ！」

信長が生きてれば少なくとも朝鮮半島は領地にしてたから
エベンキは入って来れなくて
めでたしめでたし

>>814
それぞれ自力で統一なんかしてないし出来るわけ無いでしょ
信長もイエズス会に武器弾薬を用意してもらったから
天下取りに成功したわけで…

肖像画も胡散臭いよな。下手な奴が書いたら

あー、朝鮮て秀吉大嫌いだもんね
そうだね

信長暗殺の首謀者は家康

個人的に戦国最強は家康だと思っている
数多くの殺し合いの中で生き残って結果を出す点でね

>>828
確か、欧州では
king→家康
shogun→秀忠
扱いだったような

>>774
そうだけど
自分の嫁と長男、しかも優秀な跡取りだった息子を
同盟者から殺せって命令されて恨まないわけがない
逆に家康が信長に、濃姫と信忠が敵に通じてる疑いあるから殺せ
と言って従うだろうか？

信長討った後の行動が無計画すぎるから家康暗殺とかないだろ。
普通に怨恨がしっくりくる。

怨恨説はなぁ・・・・
明智は後先考え無い浅野内匠頭レベルのドアホウじゃないし。

>>832
だからさ
秀吉にとってユダヤの利用価値はなんだって聞いてるんだよ
言ってる意味わからんか？

農民の子孫がほとんどの現代人にはどうでもいいことだ。

迷惑を被ってきた子孫として武将の子孫なんかみな滅亡すればいいと思うわ

朝鮮が嫌い
中国が嫌い

歴史を語る上で、好き嫌いが一番よくない
自分の損得勘定を含めると真実が見えなくなる

まあ、お前らは中国の恐怖心理で震えて、真実を見るどころではないけどな

>>827
唐入りと言えばいいだろ

まず始めに、文章の書き方から、お勉強して下さいね。

作文へたすぎ。

歴史って明確な確定してる事実を伝えるだけでいいんだよ
明智の３日天下が正しいんであってそれを伝えていけばいいだけ
その裏事情がどうだったかなんて今では誰もわかりはしないんだから、それは小説、妄想、フィクションの世界の話になる
脳内オナニーは面白いかも知れんがテレビやメディアで真顔で主張されると困るｗ

日本史3大ヒーロー
信長
義経
竜馬

>>755
問題なのは今回この人がこの説を唱える随分前からほとんど同じ理屈の説があったことなのよね
オリジナリティがほとんどないのよ
だから朴李じゃないかとか子孫捏造じゃないかとか言われてるわけ

>>846
子孫ってところからしてフィクションなんだからしょうがないだろ

鮮人なんかまだ糞食いながら近親相姦してた暗黒時代だったんだろ？ｗ
他の国は国交を結んで色々やってきたのになｗ
あ 中国との国交はカウントなしな
それ国交というか単に奴隷にされてるだけだからｗ

>>823
元々武家の名門（ただし没落済）生まれで足利将軍に仕えて
その後信長に鞍替えした明智がそんなに親王の徒かという疑問はある

織田にしろ、明智にしろ子孫がいるって言うけどさ
よくまあｳﾝ百年も先祖たどれるもんだよなあ

>>837
家康は外国には日本国大君（Tycoon of Japan）と名乗っていたのだが。

>>838
だから、信長が家康に信康と築山殺せと言ったこと自体、今はほぼ否定されてる。
今の主流は前にも書いたけど家康の意思で信康と築山を殺して
信長には事前に許可を求めて信長が許可出しただけ。

>>841
ただの農民だったのがユダヤ商人と組むことで天下人になれたじゃん

>>827
文脈で毛利ってわかるはずだが。

三大実は生きてた説
龍馬→死んだことにしてオランダに行く死んだのは影武者
吉良→実は生首入ってなく。生涯隠居で長生き
信長→地下穴掘って逃げた？

>>1
裏切り者って言っていじめられたのかな？

>>857
幸村も薩摩に落ちた説あるね
あとは義経モンゴルとかw

敵はほんのり塩味

>>794
朝廷の陰謀なんてまったく眉唾だぞ。
当時の朝廷なんて、ほとんど忘れ去られているくらいに、
屁みたいな状態だったんだから。

>>817
たぶん四国攻めが信長とイエズス会の縁の切れ目
信長の地盤を受け継いだ秀吉が禁止するのも統一が見えるまでの時間の問題
徳川が秀吉亡きあと天下を治めるのは西軍はキリスト教とのつきあいが深すぎて危なかった
信長秀吉家康のキリスト教に対する姿勢はどんどん厳しくなるだろ？
最後は鎖国したがそれでも伊達とスペイン交流、島原の乱と戦いは続いたわけだ

>>828
> 妄想すると信長って人はヨーロッパの絶対君主みたいなものを目指していたんだと思うわ

その後の秀吉の行動（すなわち、信長から秀吉への遺言の内容）から妄想ｗすると、
とっとと日本を統一して、中国大陸に進出し、明を滅ぼしてユーラシア大陸を
支配するのが目標だったと思う

平成の現在（昭和の戦後）、日本人には、自虐史観がすりこまれていて、
「日本人の大陸侵略は悪いこと」「大陸は中華民族のもの」とすりこまれて
いるが、実際は、モンゴル人（元）だの、満州族（清）だのだってアリだった

だから大和民族が中原をおさえるのも、当時の東アジアの「ルール」ならあり

南蛮人の情報などから、（渡海技術はともかく）「世界最大の銃器生産国
＝すなわち世界最大の陸軍国」だったのだから、中原制覇は十分ありえた



ただし、その場合、「日本が東アジアの中心になる」のではなく、織田家の
家臣団（おそらくは三成以降の事務官僚）が紫禁城に移住し、科挙官僚を
使って大陸を支配し、「織」の時代を築いたであろう・・・・

>>857

義経→チンギスハン

>>855
お前の理屈だと信長が農民の秀吉を登用したのも秀吉が姉川の合戦で出世したのも秀吉が光秀を討ったのもユダヤの商人のおかげって訳？

>>857
でも生きてた説って信憑性は限りなく薄いんでしょ？

外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつニダ」とひと言。

>>214
半蔵に警護させてたから半蔵門なんだぞｗ
二重橋が正門になったのは明治以降で、それまでは半蔵門が正門

>>851
でも、信長が光秀に朝廷工作を丸投げしてたせいで公家との親交が深かったの
は事実。
実際光秀が天下取るとすぐさま公家に金を渡し始めた。

>>9
一族ってのがありえないんだよなあ

>>859
幸村の子孫が伊達藩にいると言ってたな
２ちゃんでだけ

>>838
一説によると家康と築山殿が不仲になってて、
信康が築山殿と組んで家康追い込もうと画策してて、
家康が先手打って信長に依頼して廃嫡の口実にしたとかもあるよね。家中不和防止のために。
信玄の嫡男殺しとかあるんで家康は家中不和恐れてたとのこと。

異説だけどそういう見方もあるらしい。

>>847
どう考えても、日本を統一した大和朝廷だろう　　
東北僻地の討伐もせず、出雲とずーーーっと争ってたら、マジやばかったっつーの

>>815
本能寺の変の後に急いで帰国して、旧武田領を獲りに行っているもんな。
信長から警戒されていただけあるような行動をしている。

タイムワープでもして見てきたの？
全部妄想の域やん

>>865
ユダヤはともかく、馬に乗れたり算術に長けてたり、
農民ではなくキチンとした出自なのではないか、って説はあるね

戦国時代なんて
暴走族やヤクザの抗争と何ら変わらんなw

歴史とは言ったの言わないの(´・ω・｀) 太平洋戦争良い例

>>868
大手門だろ

>>857
田中角栄→大陸に渡り「毛沢東」と名乗った

勝海舟は、このように語っている

明智光秀の家来の「明智秀満」という男がいる

明智光秀が「信長を殺そうと思う」と言った
それで会議になって、

「もっと準備をしてからやりましょう」

という結論になった

そこで、明智秀満が

「殿は、もう、信長を殺したいと言ってしまった。この会議も、必ず、信長は絶対に察知する
　一度口に出してしまったのだから、今すぐ信長を殺しに行かないと、我々は、信長に殺されるぞ」

それで、明智軍は、本能寺を襲い、信長を殺した


勝海舟は、これを「決断の力」と言っている

この決断力で、さすがの英雄、織田信長も討たれたのだと


勝海舟が、このような話を信じて、語っているのは興味深い

世界3大建造物
タージマハル
ベルサイユ宮殿
安土城

>>854
いやちがうな
ようするにパワハラだよ
だから家康が天下人なった後も、その時の恨みで
織田の子孫は冷遇されてたからな
そういう処遇は秀吉も同じことしてたんだけどね
逆に敵だったはずの武田の血筋や旧臣への厚遇ぶりを
考えたらそれがよくわかる

>>876
そういうのもあまり興味ないわ
しっかりとした証拠があるなら聞こうかってレベルの話にすぎない

戦前は秀吉を良く教えてたのに…
戦後は猿だの卑怯だの謀略家だの教えてるのは何故？

秀吉のイメージを悪くしたいヤツらが居るからだろ？

>>863
ヨーロッパの絶対君主って皆ローマ法王から位を貰って
神の名のもとに支配してるんだよな。
だったら、自己の権威付けの為には朝廷は残しておいても
良いだろ。滅ぼす理由にならん

こういうのを検証するなら比叡山焼き討ちは実は発案者は光秀説も認めろよ
光秀発案の悪行の汚名を信長が被ってる可能性があるやん

鎖国してなかったら日本の支払いが金銀で、海外へ流失してしまい、アヘンで輸入代金を払われてしまうとこだった

>>865
最初っからか
途中から使えそうな奴と判断してからなのかは分からないけど
武器・資金・戦術を与えられてたと考える

オランダが日本に最初に来たのって1600年ではなかったかね？

>明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。
織田無道？

>>846
心理学や精神医学を脳内オナニーて言わんやろ。

>>874
穴山梅雪とつるんでたから、
もとより甲信への影響力もってたからじゃね。

>>884
そういうのが嫌いなら、なんでこのスレにいるの？

まぁ歴史は時の権力者が書くもんだからな

TBS制作ってだけで信憑性ゼロｗ

まずは>>1のペテン師の出自がどういう物なのかしっかり検証するところから始めるべきだろうな

目からうろこを期待して読んだのだけど残念すぎ

>>878
歴史なんて10年経てば新説が出てきて、従来の内容が通じなくなる節はあるよね
それでも戦前の日本は悪だったと頑なに信じてる人間がいるけどさ

>>879
大手門を守ってるのが将門だよな

安っぽいな。却って明智の名を貶めてるだけだろ。

やはり、四国攻めや、近江坂本の領地召し上げで、
面目をつぶされたことが原因じゃないかな。
面目というと、根拠薄弱なように思う人もいるかもしれないが、
当時の武士というのは、面目のために生きているようなところがあるから、
面目をつぶされたら、生きていけないくらいに思いつめたんだと思う。
愚痴った光秀を、斉藤内蔵助が煽って、ああなったんではないかと。
私の妄想ですが。

子孫の人の仮説もだいぶ無理あるな
結果を知ってるからたてられる仮説だろ

>>900
最凶の守護神だよな

秀吉の歴史書とかどうでいいだろ
結果として密告した最悪な裏切り者であることは変わらないんだから

>>846
事実だけ確認していくと、過去に学べなくない？
理由を考えて「部下に冷たい仕打ち→しっぺ返し」という通説は、
教訓にかなりなってるんじゃないかと思う

>>885
戦後というかここ15年くらいかな

>>897
織田信成がのうのうと信長の子孫を名乗ってる日本のテレビ会にそれは無理だろ
あいつ家系図に抜けがあるのに子孫名乗ってるんだぜ

70年前の歴史すら都合のいいように書かれても訂正できないのに
400年前とか無理

へ？

>>883
織田の冷遇したのは秀吉だろｗ
家康は特に冷遇してないぞ（って言うより放置しただけかｗ）
あと織田当主を追放してるけど、これは西軍に付いたから当然の措置で
冷遇とは言わないからな

>>866
信じるか信じないかは貴方次第です。

>>899
戦前は悪ではないが
満州事変のあとは無謀な馬鹿だけどな

>>889
言ってる事が薄すぎて笑えるんだがw

でもまあ、信長は本能寺で死んだからこそ英雄なんだと思うな。
生きてたら評価下げるようなことしてたような気がするw

>>886
うむ。中原制覇説（唐入り説＝後に秀吉が一部実行）ならば、

　　　大陸の皇帝　＝　織田信長

なのだから、こんなショボイ東の外れ（まさに東夷ｗ）は皇帝の劣化
コピーに過ぎない天皇にまかせておいてよい、という説に帰着する

NHKとか堺屋太一の好きな「織田信長は天皇になろうとしていた」説
とはあいいれない

このように、俺は歴史に詳しいし、人間をよく知っている
権力者の思考回路も熟知している
キミたちみたいな何の情報も持たず、馬鹿が1分ぐらい考えた事を書いてるのを見ると呆れてしまう
そして、それがキミたちの会話のレベルに合致して、仲良くオシャベリをしているのは笑ってしまう

素人が調べて分かることなら専門家がとっくに明らかにしてるだろｗｗｗｗ

＞またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
＞「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。

で誰が聞いたんでしょうねこの言葉ｗ
本能寺で生き残った人などほんの一部しか居ませんけど

旗印は桔梗紋
是非もなし

こんなの後世の創作だし

一言で言えば、ありえない。

織田家にほぼ臣従し叛意の欠片も見せていない徳川家の当主を誘引して暗殺などすれば
織田家は他家との外交上の信用だけでなく、自家家臣団の信用も失う。
佐久間、林など重臣の追放で家臣団が大きく動揺している所へ
更に徳川家当主の暗殺が加われば織田家自体が崩壊しかねない。

義経は生き延びてチンギスハンになった
が抜けている

まぁ慰安婦問題にしてもあれが歴史の真実にされてしまう可能性があったからな
勝者の歴史ってのも眉唾もんよ

>>16
だよなあ。「家康と信長」この二人を暗殺するのかと思うわな

徳川は名家は旗本にして名は残してるな
反乱されんように

>>885
それは明治維新で統幕したので
徳川＝悪論を展開して、明治政府に民衆の支持を取り付ける目的があった
それゆえに徳川に滅ぼされた豊臣を持ち上げる印象操作をする
それが戦前の日本の時代にまで受け継げられただけ

逆に戦後歴史評価がはニュートラルにもどって豊臣も徳川も客観的評価をするようになったから
戦前の時代に持ち上げられすぎた豊臣がけなされているように感じるだけだな

>>857
その説では　光秀→天海僧正が有名なんだろうけど、にしてもあんまロマンがないよなあ…
個人的には、義経→チンギス・ハンくらい壮大に妄想してくれたほうがストーリー的には面白いねｗ

大川総裁のイタコ芸で質問した方がマシなレベルだな

>>899
そもそも時の権力者が自分の関わった事変や戦を
自分に都合の良いようにアレンジして「○○記」とかもっともらしいタイトルをつけて書かせてるだけなのにね
だから検証すると矛盾が出てきて陰謀だなんだと妄想できるんだよね
そこが面白いんだけど

スレッドタイトルを見て、馬鹿が1分間、考えました
そして、馬鹿同士で楽しくチャット
本人たちは、知的な会話をしてるつもり
俺はこんな奴らの会話に絶対に加わらない

>>908
織田信長の子孫が生き残ってたとしても不思議はないけど、明智光秀の子孫が生き残ってたなんて荒唐無稽と言って良いレベル
ペテン師だってわかってるようなのをテレビに出してるってのが許せんのよ

逆に明智の名を汚しているよな　この子孫さん
きっと先祖もこんな痛い人だったのかと
これじゃさもありなんって感じで

赤穂事件では播州赤穂では義士扱いだったり、吉良殿の元領地の人が善君扱いしているのと
同じじゃね

ご先祖様先にありきではなあ・・・

戦国時代のエピソードは妄想が膨らみまくりでおもしろいよね

>>861
＞＞当時の朝廷なんて、ほとんど忘れ去られているくらいに、
＞＞屁みたいな状態だったんだから。
じゃあ、秀吉が朝廷から関白の位をもらったのはなんだったのかと。

>>902
もともと秀才肌で怒りを内に貯めるタイプみたいだしな。
三成も同じようなタイプだが、彼は耐え忍ぶ方向性が主に
向かない状況だったことが幸いだった。同じ精神性でも
何のためというのが違うと評価も別れるなぁ。

やっぱ天海でしょ
もうバラしちゃえよ

>>914
ユダヤと言うのは企業コンサルタント見たいな事をずっとやって来てる連中なのさ
そもそもただの百姓が天下人になれたと言う不自然なジャパニーズドリームを
真に受ける方が薄っぺらいのさ

結局、明智さんが裏切ってその明智さんを秀吉さんが討ったって事？

このスレッドは、アキバ系男性と、大河ドラマに夢中のオバサンの会話によって成り立っています

アキバ系男性と女ってレベルが一緒なんだよ

楽しく会話ができる

笑える

>>931
どこかの竹田くんにも同じことが当てはまるw

チョンの秀吉嫌いは異常

まあそういうことだ

>>937
だからヒトラーが潰そうとしたのかw

>>937
俺が笑えるって言ってるのはな
とりあえずお前が何の根拠もなく単にユダヤの名前を出したくて言ってるだけだってわかったからって事だよ

戦艦大和より実は武蔵の方が性能が上な件。しかも武蔵は天皇陛下訪れてて大和は訪れてない

>>934
誰にとって、屁みたいな存在、だったかだね
有力者には屁みたいな存在でも、人口の大多数を占める農民には効果あったとか

>>916
今回の大河はその説だね

>>935
フロイスの本だと真面目とかそういう人物でもなくて、
陰謀好んで人を貶めるタイプ言われてなかったか。
後、権力者へのおべっかが凄いうまいとか。

>>931
そういや、細川護熙という元首相も、
ガラシャを通じて明智の子孫なんだよな。
文武両道の名将の誉れ高かった明智の子孫も劣化ははげしい。

戦前チョンでも働けば秀吉の様に出世できるって教えたのに
ものにならなかったな
高木もチョン枠だし

実はうちの家系も北条早雲寺とつながりがあるって話を聞いたことある。

>>945
長男、次男の圧倒的差…！

一般人が語る歴史って、こんなにもつまらない物なんですね

一般人って本当につまらん

>>1
もしかして織田信成って信長じゃなくて秀吉の子孫だったりして
秀吉は猿って呼ばれてたよな

>>951
www

家康が描いた信長暗殺の筋書

光秀に家康を暗殺させる
　　　　　↓
三河へ逃げ帰った家康が兵を起こして京都へ
　　　　　↓
家康と光秀は適当に戦って光秀が降伏
　　　　　↓
光秀を捕らえた家康が朝廷に出向き光秀に申し開くをさせる
光秀「朝廷を軽んじる信長は朝敵」
光秀にはおとがめなし
家康は将軍に任命される

予想外だったのは秀吉の中国大返し

>>915
そういうドラマ期待してるのに出てこない

・今までラッキーの連続だったがこの後も続くか不明
・織田信長は、ここで自分が死ねば後世にも名が残る、と考えた
・そこで光秀に命じて討たせた
・秀吉にも命じ、「若干遠隔地のハンデはあるが見事に和睦処理をして
　光秀と雌雄を決せよ。勝った方が天下人じゃ。織田の血筋にこだわる
　必要もない。ましてや古参の家老など相手にするな」と
・光秀は律儀にこの件については、何も言い残さず討たれた
（あるいは生前、信長が家康に言い残してあって、天海として召し抱える
　よう言い残した）

誰かドラマ化してくれないかな？(´・ω・｀)

なんでこんなクソしょうもないスレが伸びてるの？

>>953
君は一般人じゃないの？

>>934
自分の地位を権威付けするため

中国行きか謀反かの選択に成ってるのが全く意味が分らん。
当時の毛利攻めでそこまで明知が危機感をもつはずがないと思うがな。

あと秀吉に関しては、秀吉の努力があってあの結果を手に入れたのに、
棚からぼた餅的な言いようはおかしい。

チョンは秀吉が嫌い

光秀は別に悪いイメージないよな
創作物でも光秀は人格者扱いが多いやん
もっと不当な扱いをされてる歴史上の人物いるやろ 綱吉とかさ

>>940
血筋だけは誤魔化してない

>>763
こういう歴史の常識が揺らぐ場に反日勢力がしゃしゃり出て
日本の歴史をショボいものと宣伝して日本に反日ｻﾖｸ歴史観を吹き込む

この50年くらい、ず〜っとそれをやられて来てるんだけど

天下維持 秀吉 家康
天下数日 明智
天下取れず 信長 西郷 水戸肛門

だいたいまだ信長の周りに敵がわんさと居るのにそこで
家康暗殺などするはずがないよなぁ。

>>961
毛利制すれば、信長を止める大名いなくなるとか
たしか、義昭も毛利に身を寄せていたんだよね

>>952
兄より優れた弟など存在しないからな

レス流れ早いなあ。結局みんな歴史が大好きｗ

>>17
「生きていた信長」観てこいw

この珍説が本当でも裏切り者であるのには変わりがないな

>>明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも
>>「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、

そりゃ、酒の席での冗談なんかで話題になることはあったかもしれんが、
小学生でもあるまいし、そんなことでいじめたりはせんだろ。


この独善的な文書を読むかぎり、辛くてしょうがない時代をおくった理由は別のところにある
ように思えるわ。

秀吉さんのお陰で日本はキリスト教の植民地を逃れた
この時代の他の国は植民地だったからね
ここからどんどんエスカレートしてアフリカ人は奴隷として世界中に売られた
今も国連使ったり、EU議会はキリスト教の思想に服従させようと圧力かけてくるよね

>>959
俺のジャンルは豪傑だよ
現代社会において「俺は豪傑だ」という人間は少ないみたい

このスレッドのアキバ系男性は、絶対に言わないね

俺なんて、池田大作とかナベツネとか、平気で語っちゃうからね

俺が創価学会の会長をやってもいいよ

豪傑だからね

ワッハッハッハッハ

犯人は…









弥助

>>965
聖徳太子が存在しないって喚いてるのもシナチョン関連だろうな
特にシナにとっては目の敵にしてるような人だし

どちらにしても、裏切りじゃん。
主君を裏切るのは、日本の恥です。

>>944
それは秀吉以前のユダヤがヨーロッパでやって来た事の歴史を知らないからだよ
ユダヤと言うのは商売があるとこには常に付いて来てるんだよ

>>957
角山漫画賞に応募するしかない

　これは真相というより、単なる考察だね。
確たる証拠がなければ、何でも想像可能だね。

>>958
この手の話するには相手を選ぶからな
それが自論と違うものだとしても言い合えることが楽しくてしょうがないんじゃね

>>979
要するに何の根拠もないんだろ？黙ってろよ

>>978
晋三「てめえら、俺を裏切るんじゃねえぞ！」

>>978
俺の先祖かもしれない北条家を批判してるのか？

>>958
きっかけの話なんてどうでもいいんだ。みんな歴史を話したい。
専門スレだと流れ遅いしｗ

>>978
主君の日本を裏切り続けてるチョンは
永久に勝てない

こんな浮世話を真に受けたのかＴＢＳに言わされたのか知らないが
外山恵里という女子アナが1番愚かだと思います

>>987
あんなのが部下とか勘弁してくれ

>>963
綱吉も田沼も最近は功績に焦点が向くようになって
評価変わってきてるような

血がつながっている人なの？

安倍晋三　「公明党万歳！これからもよろしく！」

>>949
へえ、そうなの
少なくとも地方大名クラスで百日天下な血筋は受け継いでいるわけだ

>>985
まぁ、司馬遼太郎も会津が無ければ日本人を信用できなかった
と言ってるし、裏切りは日本中どこでもあるもんだ。

>>973
そもそも明智って悪役のイメージはあまりないよな
明智の子孫が祖先で嫌な思いしてるなら吉良上野介の子孫なんて
どんな目にあってる事やら

>>983
お前が知っておくべき事だ
これが分かってないと
歴史などオフィシャルな物を刷り込まれてるだけにすぎない

>>979
オランダと結んでたのは家康なんだけど
秀吉はオランダと会ってない

そこのところをベースにユダヤを再度説明してくれ

○○説とか○○論てのは確定してるもんじゃないから色々あっていいんだよ

記者の文章が下手すぎる

>16
感謝する。歴史。史実ものは全然ダメな俺。
登場人物多すぎ、用語が専門過ぎて説明の解読がマニア向け。
およそ伝えたいという説明になってない。wiki読むとよくわかるよ。
一行さえ解読できない。
他所の過去なんぞ覚えてどうすると、諦めたのが厨房時代。
前向きに役立つと理工系。あれから数十年。
未だに大河ドラマなんぞさっぱりわからんわ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。