【歴史】「本能寺の変」真相を明智光秀の子孫が解説 「日本中が秀吉に騙されている」

29日放送の「ゴロウ・デラックス」（TBS系）に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演し、
本能寺の変の「真相」を語った。

この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていたが、
50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。

明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも
「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当だろうか」と
不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。

本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことに
つけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。

しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏の著書
「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。

明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を
本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、
また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある。

しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。
光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。つまり、
自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。

また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている。
その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に
歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。

これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。

明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。
ドラマ「信長のシェフ」で明智光秀役を演じている稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/

>>1
本能寺が変？

子孫まで小物とは

本能寺のH

三国志はフィクション

さすがに無理があるでしょ。

何がいいたいのかさっぱりわからんわｗ

へえ　はあ

まだ日本を完全平定してないのに中国とかないわ

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う良スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　このスレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
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>>1
あれから、430年しか経ってないんだよな
千年前くらいの出来事みたい

「愛」よ

『もんじゅＴＶ』（文部科学省提供・福井テレビ、福井放送で毎週放送）
https://www.youtube.com/watch?v=boYVKbF6YSk

低線量被曝を扱った今回の驚がくの内容とは！？
原発立地住民を対象にしか放送されていないレアものです。
消される前に見てください。

ご出演：福井県原子力安全専門委員会　委員　泉佳伸氏（福井大学付属国際原子力工学研究所教授）

＜参考＞
【社会】福井県原子力委員5人が電力会社側から寄付を受ける　計1490万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332627080/

番組は見てないが稲垣は
「下手に口挟んだら延々と絡まれそう」とか思ってたんだろうな

家伝の古文書があるとかならともかく何の根拠もなく自分の思い付きに都合のいいように資料を曲解してるだけじゃん

　　　　　　　　　　　 ,ｨ竺ヽ
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　　 j:{ し }　 ¬せﾊ:｝　　 ｛:ｨせァ　 |ノ j:|　　 つくっておいた
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＞光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
＞家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した

えっ、つまり結局信長を暗殺したってことなんじゃないの？


＞また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている

これはある程度予測してたのにそれを教えなかったという事で非難してるのか。
しかし予測ってのも常に完全に当たる訳でもなし。そんなに非難される事なのか？

おっと利休の悪口はそこまでだ

＞本能寺の変を予想していた秀吉


長浜にいたおねは死にそうな目にあったんだが
なんで知らせなかったの？
予想していたら安全な姫路にいたはず。

井沢元彦とかもそうだけど、
歴史学の研究手法をきちんと学んでいない自称歴史家は、
たんなる想像でものをいってるだけ。
面白くはあるけれど。

真相は闇の中

じゃ、本能寺に信長はいないはずだよ。
はい、ろんぱ

>光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないか

じゃあなんで伊賀越えしたの？

＞本能寺の変431年目の真実
これ去年出した本だけど、その4年前には「本能寺の変 四二七年目の真実」を出してる
アコギな商売してんな

俺が生まれるのが３秒早かったら、ニートじゃなかった

天海＝明智光秀説？

>>1
中身がない文章だな
3行でまとめてくれや

明の事を言っているのか毛利領の事を言っているのか訳が解からん

自称子孫さんの
ぼくのかんがえた本能寺のしんそうまたやってるのかw

>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言

外からの影響を受けやすく短絡的
騙されやすい
韓流ファン

家康は命からがら逃げたんだから、協力関係にはなかったでしょ。

ドラマ官兵衛での流れのがまだ納得できる
信長「日の本には二人の王はいらん」
光秀(天皇廃止？！恐ろしい私が止めないと、、)
信長が家康に後は任すと言ったり地球儀を熱心に見たりして本心は不明のままだけどな

前からある通説に明知の子孫を絡めただけ･･･
TBSにしては新しいのだろうｗ

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない


Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない


Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない


Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない



第165回　国会（臨時会）　質問趣意書　質問番号256
質問本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

１００歩譲ってそうでもなーんにも変わらんがな
秀吉ヒドイともならんし家康から見りゃ正当防衛
明智の動機がちょっと違うだけでなんか変わるんかいな

>>24
カンベーに便乗したね明智君

光秀の謀反であることは何ら変わりないんだが?

伝えなきゃ…　みんな秀吉に騙されてる…！！

当時、三河と遠江しかなくて、武田征伐の時におこぼれで駿河もらったばっかりの家康を恐れる？
信長が？

信長が京都に向かった理由は天皇を討つためで
それを知って光秀が本能寺で信長を殺したと聞いたが。

>>11
第一次世界大戦が100年前だからその4倍程度か

司馬遼太郎みたいな作家がさ、光秀をかっこよく書けば評価なんてガラッと変わるんだよ
歴史上の人物の評価なんて作家しだいなのさ

>>17
＞えっ、つまり結局信長を暗殺したってことなんじゃないの？

本物のバカか？
信長を暗殺した動機について通説と違うのではと言っているだけであって
この人は光秀が信長を暗殺していないとは一言も言ってないんだぞ

本能寺のHEN

>>32
その方が明智子孫にとっては尊皇忠臣でいいのにな

明智光秀の高野山の墓が割れるのは何故？

西郷隆盛の征韓論も明治政府の陰謀

それでも光秀が間抜けなことには変わりがないという・・・

今更下らんいいわけしてどうするの
情けない　ろくな資料も残ってないのに　妄想じゃん　バカじゃないの

金柑頭。塩気が足りねえんだよ

.


　　　謀　反　


.ハイ、論破。　ｂｙ織田信成

無理な論理だ。
しかも、この人、どういう血筋で明智を名乗っているわけ？
明智の男系は、全員滅んでるよ
まさか、平家の落武者ばりに、
「追っ手を密かに逃れた光秀の隠し子の子孫」とかじゃないだろうな？

＞稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
＞終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

興味無かったんだろ

ネトウヨが第二次世界大戦を解釈しているかのごとく。

＞またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
＞「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも

その場にいたの？

>>1
家康の動きが鈍すぎるよ

痴情の縺れ説とかどんな気持ちで聞いてるんだろうか

これも朝日にねつ造か

せめて光秀天海説くらい混ぜて話せよな

>>53
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのシナリオでも裏切ったことは変わらんがな
でもまあ真相はともかく、立ち回りが下手で一番貧乏くじを引いた感じはあるね

実際さあなんで秀吉って信長が殺されたって信じたんだろ

毛利の策謀かもしれないのに
信長が殺されたって引き返して、信長生存、明智謀反してませんでしたって結末も十分想像できただろうに

本能寺の変は光秀・秀吉・家康の仕組んだことで
山崎の合戦の後保護されて明智光秀＝天海が正解ってことなのか

>>44
テレ朝の深夜枠で放送してください

この人は光秀の子孫で、
「辛くて辛くてしょうがない」思いを抱いて生きてきて、
それを払拭したくて、
【光秀は悪くない】という思い込みに従って資料を集めたんだろ？

ある思い込みに従って恣意的に取捨選択して取材すれば、
どんな説でもそれを補強するかのような資料は集められるよ

こんなのは歴史的にはまったく意味をなさない

＞明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

なんて単純な奴
簡単に騙されるタイプ

やってんじゃん

>>65
いやだから名誉の為なら朝廷の密勅とかのが正当性保てるんだが

＞光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
＞家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した

結局例の三日天下と言われるのがイヤでたまらないので、
徳川の長期政権の基礎に深く協力したのは「私の先祖」である。
よって三日天下ではなく、徳川の江戸時代の磐石さを築いたのは「私の先祖」だ！
と言いたくてたまらなくて、こんな事を言ってるんじゃないのか。
精神科医か精神分析医に、一度診て貰って、自身のコンプレックスの在り処を
確かめた方が良さそうだ。

戦国は下剋上が当たり前、スキを見せた信長が馬鹿。主君を裏切った、
などというのは江戸時代以降の概念であって、戦国時代にそんな概念は
ありません。

明智光秀は山崎の合戦で「死んだことになってる」だけなんだけどなぁ。
そこが歴史のむつかしいとこだな。

>>1
結局イエズスに踊らされたんだな(´･ω･`)

＞終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

天下の大正義ジャニーズを池沼扱いか

>>62
確かに
怪しいな
家康と光秀が共謀して信長を討ったのではなくて、
光秀と秀吉が共謀して信長を討ったのに
共犯であるはずの秀吉に裏切られて光秀は殺されたって言うのだったら
秀吉＝嫌なやつって感想にも同感だな

当時本能寺にいたんだけど、家康って人とは堺で待ち合わせてたはずなんだけどなぁ？

>>20
逆説のシリーズは全部嘘なん？

秀吉の伝記なんてフィクション１００％

炎寺

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話に無理がありすぎてSFの世界ですな
知略低そうだ

仮に誰かと協力関係になっていたとしても結局光秀に誰も何の手伝いもしてないんだよなぁ
誰かと協力するはずが裏切られたって言うならそれについての恨み言の一つも残ってそうなもんだけど

何が凄いかって50年にもわたり調べたのに何も目新しい説が無いことだな

しんそうはだめだよおじゃんになっちゃう

明智は織田や徳川みたいに血統をごまかした連中と違って、本当の名門じゃなかったのかよ
ガッカリだぜ

証明できもしないのに真相とかナメてんのか

？
通説とどう違うと言いたいわけ？

過去を恨んでやったんじゃない、中国侵攻に反対してたんだと言いたいわけ？

そんなん光秀の心の中の問題なんだから、恨みがあったというのも嘘じゃないだろ

本能寺の変の黒幕は服部半蔵

いや、ぼまいら、彼の本読んでみれ
これまでのマジな研究者の面目が破壊されてておもすれーぞ

『へうげもの』の暗殺説が一番好き。

家康が黒いことだけはわかった

大昔のことで、なんでお前だけが知ってる真実が有ると思うんだよ

結局謀反人であるところは動かないのな

俺の中で明智つったら小五郎だもの。
「明智です」って名乗られて「本能寺の変のやつか！」とはまず思わない。。

今の日本の歴史っていうのは、何十人も何百人もの歴史学者が検討して、
こうなのではないかって、意見に纏めてこうなったんだよ。

それを自称子孫1人が、ちょっと調べただけでその根拠となる文献もまともに出さずに、
「真相」として語るなよな。そういうのは、「仮説」や「空想」っていうんだよ。

最近サヨクや連呼リアンがやたらと秀吉をディスりだしたけど
これもその一環？

日本史上最も有名な逆臣の子孫として
延々と汚名を着せられ続けることに堪えられなかったんだろう。
本人はなんにも悪いことしてないんだから
結果は変わらなくても、ちょっとでもプロセスに
救いが欲しいんだろ。

官兵衛では光秀の義挙風に描かれているが、
時代とともに評価は変わる。
この明智さんが大手を振って歩けるのも、
ここ１０年前ぐらいからじゃね。（ｗ
４２１年間、子孫は辛かっただろうな。（ｗ

しかし４３１年も経てば暗殺しようと信長の子孫
と交流できるのに、朝鮮ときたら・・・
１０００年だもの。（ｗ
逆に元寇の恨み晴らしたろか！（ｗ

＞光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
一瞬、光秀は「家康＆信長をまとめて暗殺」しようと思ったのかと
勘違いした。あんまりこなれていない文章だな。

>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
http://www.g-reco.net/special.html

あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！

面白いから


ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
http://imgur.com/6MaPyRE.jpg

富野　今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
　　　あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
　　　そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と

『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
https://www.youtube.com/watch?v=vNewODO7DtA

家康と秀吉だろ　　　明智にチャンスわざと作ったの

だいたい、信長に人気があるのがわからん。
あいつ、まともな会戦もできないだろ。

長篠の戦の前年、明智城の救援に行ったが
信長は３万の兵で、勝頼の１万５千から逃げてるんだぜ。
軍が崩壊して。

>>87
新説キターーーーーーーーーーーーーーｗ

.　　 　 /三少ク　〃:::::::::::::: : :　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /ﾆﾆ7 ,ﾊ 　{{::::::::::::: : :　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　 ﾐ三7 ,ﾊ ＼ﾊ:::::::::: : :　 　 　 .: : : : : : : :.　　 　 ',
　　　 　 ､　ﾊ ＼ ヾ::::::::: :　　　　.: : : : : : : : : : :.
　　　　＼} ﾄ､＼ ヾ:::::::::　 　 .: : : : : : : : : : : : : : :　 　 i　　　　　朝鮮人の耳と鼻を削いで
.　　　 r＜^＼＼ヾ::::::　　 　 　 : : : : : : : : : : : : : :　　 |　　　　　日本に送れ
　　　/ r'^ヾ＼ヾﾞ::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |/ノ
　 　 | .|:: (＾ヾ ﾐ:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ﾞ'く
　 　 | .|::　｀ﾆ ﾐ:::::: 　 ≦三≧ｘ､_　 　 j　j　　 　_,.zｘ,,ﾊ:::｝
　 　 |　 /:: 　 ﾉ:::/　 　 「｀¨ゞ＝-ミヽ　 　 ,x≦=≦了:ﾉ:,′
　　　',　{::::...（:::::｛　　 　 ｀¨'' ｰ…'ﾞﾉﾘ 　 /癶｀ﾆﾞノ　} :::/
　　　ﾑ=ミ､;;ﾉ:::::ﾊ　　　　　　-‐=彡 ::|　i ヾﾐ=-　　/ ::/
　　　　 　 ｀丶:::::::ゝ､　　　　 　 　 .::::l.　|　　　 　 /:::/
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>>95
本当かよ
それお前の思い込みじゃね〜のｗ
たとえば誰がいつどんな風に秀吉をディスたんだよ？

>>76
実証主義的に記述された歴史ではないという意味だろ。
だたしｍ実証主義が正しいということではなくて、実証主義的な歴史の記述がないと
井沢のようにいろんな視点で歴史を見るということもできなくなるってことでしかないけどね。

吉良の子孫も「日本中が赤穂浪士に騙されてる」っつってた

新説っていうなら信長なんぞ昔からお飾りで柴田羽柴明智滝川池田の合意で
本能寺の変起こして秀吉が裏切ったくらい言わんと

この説なら家康の近くに天海や春日局がいた事に筋が通る

こんな事言ってたらますます肩身が狭くなるのではw

＞「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが

得してることの方が遥かに多いことにぐらい判ってるくせに被害者面

秀吉が仕向けてたほうがおもしろいけどな

明智「へうげもので見た」(ｷﾘｯ

って感じの文だな

>>89
信長が死んで一番得をした人間だからなｗ

秀吉の人たらしの才能も書かれてておもしろいっちゃおもしろいな

光秀＝天海説とかあったな

こいつ本物の子孫なのか？

百姓あがりの秀吉のおかげで天皇家は権威が高められてよかったじゃん
天皇が頼ったのは明智じゃなくてむしろ秀吉だったのでは？

>>1の説はない
信長が家康を暗殺する必要性がないからね

織田信成と付き合いがあるのか。

北条も上杉も残ってるあのタイミングで、東の抑えに使える家康を暗殺するわけねえだろ

おかまの番組で言う事かよ。

>>104
NHKを筆頭に、ディスカウント秀吉はこのところ盛んに行われてるだろ？
それに気付かないって＞＜

>>86
暗殺したのは天下取りのためじゃないってことでしょ。

なんで危険視してる徳川に駿河を割譲したんだ？
そのまま難癖つけてきたら大義名分として武田も居なくなったし攻めれば良かったのでは？？

>>65
明智系の人達は今の亀岡市とかに住まわせられた。
積年の怨みはあるだろね。

>>101
いくら戦上手でも天下取れなきゃな
武田上杉って軍神とか言われてるけど地方で小競り合いしてただけだしなー

天王山を確保できなかったからや

アビラ・ヒロンってその場にいて、直接信長に聞いたわけじゃないだろうから伝聞だろ。
噂を書き留めただけじゃないか。

なんかよくわからんのだけど。

>>121
いつNHKが秀吉をディスたんだよｗ
絶対にお前の思い込みだって
政治的理由で秀吉をディスているなんてのは妄想
完全に病気だから、お前はｗｗｗｗ

秀吉が作らせた信長公記には嘘の内容がが多く書かれているからね

武田勝頼と戦った長篠の戦いで鉄砲3千丁で敵の有力武将をバタバタと倒したとなってるが、
実際には武田の有力武将で鉄砲によって戦死したのは一人だけ
また、鉄砲の数は多くても千丁程度だった

鉄砲を撃ったとされる防護柵の前では徳川勢が陣を敷いて戦っていて武田勢の多くの
有力武将は徳川勢によって討ち取られたのが真実

カメっ！

明智の子孫がいるとしたら
名前は明智じゃなくて細川なんじゃないのか

明智で残ってる可能性ってそもそもあるのか

実際秀吉は調べれば調べる程ブラックという印象がある

明智君、来月から中国へ出向して貰うよ

信長は家康なんて、いつでもチョンパできたじゃないの

秀吉に代わって毛利攻めでつか？

明智って言えばキンカン頭と覚えられてるからな

>>129
オレはヨコヤリいれただけだけど、なにそんなにムキになっとるの？

まぁ裏切り者とか三日天下とか代々言われるとキツイもんがあるな。
正直、昔のことは分からん。

秀吉の中国大返しがあまりにも手際よすぎたから
秀吉が黒幕で光秀は利用されただけだ、なんて昔から言われてたよね。

イエズス会の方が怪しいと思ふ。

鳴かぬならそれでいいじゃんホトトギス。信成

別にいいと思うけどね、私利私欲で信長を討ったとしても。
下克上の乱世なんだからさ。

現代の物差しで昔の話を論じてもしょうがないだろうに。

>>97
細川護煕が総理大臣になってから光秀の評価が
少し変わってきたような気がするｗ

信長は、家康の妻子頃してるから　家康が憎んでるの知ってる

歴史の文献とか勝者に都合良くねじ曲げられるのはお約束だからな
本当のところはどうなんだろうかね

信長って日本の歴史不要だったんじゃね？
信長が存在しなかったとしても松平元康が天下取ってたわな

元捜査一家の田宮榮一氏も秀吉が黒幕だと言ってたから間違いないな

明智氏の説明を受けた
外山恵理アナウンサーはNHKが朝鮮汚染されているため
朝鮮出兵でチョンを成敗した秀吉について「嫌なやつ」と言わされた。

長曽我部説は？

戦国無双で長髪のイケメンとして描かれてていいじゃないか。
使いやすくては強いし。

この子孫は、あまり頭良くないみたいだな
これじゃ先祖の光秀の程度も言われてたよりも、かなり低そうだなｗ

>>32
な、これなら明智一族の面子もたつのに

農民上がりの秀吉のサクセスストーリーは夢と希望があると思います（投げやり）

>>134
そう書くと説得力があるｗ

＞なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

じゃあ、織田信成と一緒にテレビに出ろよｗ
どっちもインチキ臭い子孫ってことでｗ

歴史は勝者が作るものだから当然だよね

>>110
本当に辛い思いをした、今もしてるのは前の大戦でA級戦犯として
処刑された者の子孫くらいだろうね

数百年前のことをガチでどうこういうアホはそうそう居らん

>>138
ムキにはなってないけどなｗ
何百年前の武将を政治的な理由で現代にディスったりしているなんて
言っている奴は最初に書いた奴もお前も病気に違いないだろｗｗｗ
病院に行って頭の検査してもらえよｗｗｗお前らｗｗｗｗ

「へうげもの」の展開は面白かった。
信長が広める派手な文化を嫌った千利休が秀吉を誑かし、
秀吉に騙された明智が信長を殺す。

明智子孫までつまらんわー

どうしても秀吉が許せない人達がいるんだよ

秀吉下げはチョンと利害が一致するから都合が良いんだろ笑
まったくマスコミは韓国だらけだわ

光秀は名前に「光」があるから朝鮮人だろ
あの民族によくある裏切りだな

中国をあの中国と思ってるやつが一言↓

>>142
鳴かぬなら、自分が泣いてばかり　ホトホトギス。　信成

信長が皇室用の蘭奢待に手をつけたり、天皇家をあやうくしそうだったために、
それだけはあかん、と天皇家安堵のために信長を襲った説のほうが説得力あるような。

>>106
キチガイ殿様と逆恨みしてテロリストと化した家臣達の
ピカレスクストーリー。

>>147
必要かどうかは知らんが
信長がいなければ歴史は大分変わっていた。
戦国時代の日本は各武装勢力の利権の巣窟だったが信長が皆殺しにした。

ぶっちゃけどうでも・・・

光秀は母親を見殺しにされたのを恨んでたんでしょう
家康と光秀は家族を大事にしてたね

光秀が落ち武者狩りで死んだ、というのも信憑性が低い。
光秀は南光坊天海となって徳川政権を支えた

むしろ、織田信長という歴史に記述されたままの人物って実在したの？
という疑問のほうが自然な気がする・・・。

実行犯は明智
そして連動して動いたのが家康
であるから明智が家康と通じていたことは確かだと思う
でも信長による家康暗殺計画は無い

明智が中国攻めてれば今頃中国の半分ぐらいは日本だったのにな
そしたらpm2.5も無かっただろうに

和歌山県H市に住む知人が昔
「俺って織田信長の直系なんだぜ〜」と言い出して
字が同じだけで読みが違うじゃねーのってお互い笑いあっていたが

最近そういう説もあるって事を知って本人含めてちょっと驚いている

まあ、事前に察知できてなければ不可能と思える速さだからな中国大返し

>>152
それ言うと細川家が悲惨なんだよなあ・・・
今は甘利家の名誉が危ういが

水戸なんかでは幕末の動乱で自分とお隣さんそれぞれの数代前の先祖が殺し合ったとかザラらしいな
どんな感じの付き合いをしてるのやら

どこに謝罪と賠償を求めれば良いニカ

本能寺の恋…だと…

ただの妄想じゃん
家康だって危なかったし
信長が家康を暗殺なんてする筈ない

惨めな子孫だなぁ
理屈が全部妄想じゃないか

>>159
そもそもだれも政治的とはいってないのに、その発想はどこからきたんだ？

>>164
土岐源氏だろ
問題はその子孫を自称するやつが利用されてるってこと

>>164
家光ｵﾜﾀ

あの頃中国なんて国はないわけだし中国大返しって単語出してるんだからもうちょっと考えて文章書けよド低脳記者

あの時点で家康の勢力なんて、たかがしれてるのに
暗殺する理由が弱すぎる

ただでさえ、通説って覆すのが大変なのに、明智さんが調べました、じゃ
客観性が最初から欠如してる様な、結論ありきの研究としか受け取られないだろ

>>160
へうげものの信長の死は
漫画史屈指の名シーンだと心の中で位置づけているぜ

>>134
一気に半沢直樹の世界になったｗ

>>147
信長のような武将は絶対に必要だっただろう
家康なんて信長がいなければ今川にこき使われて一生うだつが上がらないまま人生終了していただろ

本能寺は変

さっさを殺した秀吉だからな

まず子孫であるという真実性については、どうなんだろう？
それからもしも真の子孫だったとしても、それを公言しなければ良いのではないかと思えるのだが。
単に名字がそうだからと言って、光秀の子孫に違いない！なんていうお馬鹿な人って殆ど居ないでしょう。
普通に日頃から自分で子孫だと言いふらしておいて、自分で勝手に悩んでたんじゃないのか。
なんだか色々とおかしな人だなぁ・・・。

>>1
＞信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
＞家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

いや、この説明でも、今までと同じで普通に光秀は裏切り者じゃないかｗ
みっともない言い訳噛ましてるなぁ。流石裏切り者の子孫だ。ああいえば上祐ｗｗ

真相ではなく、自分が気に入った説だろｗ

>>130
＞徳川勢が陣を敷いて戦っていて武田勢の多くの有力武将は徳川勢によって討ち取られたのが真実

それはチョッと無理だろうw

武田騎馬軍団は、当時最強と言われている。
一方、家康の軍は、最弱とまではないが大して強くは無かった。

俺も誰かの子孫名乗ろうかな

信長なんてブラック企業の社長みたいなもんだからな

信長は既に死んでいた
　　↓
信長の死は内密にされ、政治は光秀が行っていた
　　↓
実力を付けた秀吉が光秀に反旗をひるがえす
　　↓
負けた光秀は信長暗殺の汚名を着せられた


以前、２ｃｈのどこかでこんな珍説を聞いたが
今までにない斬新な説だと思った

息子を信長に殺されかけた黒田官兵衛が、朝廷と連携し、秀吉をそそのかし、光秀を使って信長を殺した。が正解

>>191
桶狭間は徳川が手引きして織田に奇襲を促したって説もあるんだぜぇ

りきゅうを殺した秀吉だからな

>>164
水戸光圀「」

あとなぜ歴史語るとき支那と中国をごっちゃまぜにするのか
朝ドラでもこないだ中国とか言わされてたが支那と言わないから混乱するわ

中国行きを嫌がって主家を殺害した
恨みが重なって主家を殺害した

あまり変わりがない様に思うけどね
そこで秀吉は嫌なやつってどういうロジックだよ
頭おかしいんじゃないの(´・ω・｀)

光秀と家康がつるんでるなら家康は堺から命からがらの
逃避行をしたのかと言う疑問が残るけどね。

>>42
ほんとそう
歴史で人気が出てるのって司馬遼太郎が取り上げたやつばっかじゃん
他の人物を知らな過ぎだろ

>>175
やっぱ支那って言葉使わんとダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻めようとした中国は毛利勢力圏だった中国地方な

>>184
バカ？
発端のレスを読み返せよ、知恵おくれ

＞95 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/31(日) 00:24:00.72 ID:XGbCVHbj0
最近サヨクや連呼リアンがやたらと秀吉をディスりだしたけど
これもその一環？

これ政治的理由ってことだろうが

あほなのか？お前

光秀が謀反を起こしたのは事実だよな。

秀吉が謀反人を討って主君の仇を取ったのは手柄だろ。

謀反の理由は知りようがなかったから何となく考えたんじゃないの？

で、秀吉の何が悪かったんだろうか。

謀反人の動機を事細かに調べて、謀反人が浮かばれるように優しく考えてあげればよかったのかな？

せやろか

足利のほうが好きだったんだろ

結局、主君を裏切った卑怯者じゃねーの？

歴史は権力者により捏造される。まぁ権力者だけではなく歴史学者だったり●●新聞だったりすると言って見る

明智の動機は佐久間信盛の二の舞になることを恐れたがため

>>127
伝聞でも一応つながってるらしい。
http://www.issj.net/mm/mm0508/mm0508-5-ln.html
信長の最期の瞬間に信長の側にいて、さらに本能寺から生き残って脱出し、
さらにヒロンに縁のある人々にそのことを伝えられた人物です。
信長の小姓はことごとく本能寺で討死したはずですが・・・・
実はその条件を全て備えた人物がたった一人いたのです。
その人物は信長の小姓として常に信長の側に付き従っていたことが『信長公記』にも
松平家忠という家康の家臣の日記『家忠日記』にも書かれています。
名前は彌介と書かれています。
そして、フロイスの『一五八二年日本年報追加』には、その彌介が小姓としては
ただ一人本能寺から生きて脱出し、二条城で戦った後に降伏し、
光秀の命令で京都の教会へ身柄を預けられたことが書かれています。
なぜイエズス会の教会へ預けられたかというと、この人物は１年ほど前に
イエズス会が連れてきたアフリカ人奴隷だったのです。
彼が語った話が宣教師達に広まり、噂となってヒロンの耳まで届いたと考えられます。

>>140
信長が自らやってくるから、
そのために街道沿いに物資を準備してたのを上手く活用したんだっけ？

>>1

まあ現実は下剋上で天下を取りたかったんだろう、ひとかどの武将

だったのだから

＞なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

これ悪酔いした時にケンカにならないのかな
「おまえ、俺の先祖を殺したろ！」
「いやおまえの先祖が無茶苦茶だったろ」

誰も言わんが母親殺された恨みだよ
俺が光秀だったらそうする

連呼リアン発狂

>>134
基本給と役職手当は一度白紙に戻して
完全歩合制にするからやる気次第では今より稼げるから。

俺は大友ソウリンちゃんとニャンニャンしたい

お前が言っても一番説得力なし

つーか別に秀吉、なんも騙してないじゃんw

明智側の事情がどうであれ、主君を暗殺した光秀を討って権力の座についたという
筋書きは変わらんのだし

息子は秀吉がかくまってたのでわ

>>190
叩き切られてAパーツとBパーツに分離してる癖に
再度合体して歩いて行った後、「愛よ」で絶命だしなｗ

キンカン頭なんてふざけたあだ名つけられてムカついてたんだろ

>>173
実際の織田信長は手当たり次第に殺害しまくってなかったって話だけどな

>稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで
>終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった

コイツ頭悪いから何も分からんぞ

滝川一益が残念すぎるんだよ。

浮き足立って北条ごときにやられてさ。

あそこは関東を一気に獲るチャンスだったのによ。

関東を獲れば秀吉、柴田の他に第三勢力としてディアドコイ戦争に参加できたのに。

この説だと余計イメージ悪くならないかな…w

秀吉が信長を煙たがってたのは確か。
天下の野望だけではない、妹のお市に惚れていて欲しかったてのもある。

>>208
道三を油売りから出世した乱世の人って大嘘を定着させた
司馬の罪は重いと思うんだぜぇ

このへんの時代の文書の読解って、平安時代の日記よりかったるいよな。

22 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/14(火) 22:41:00.29 ID:nhlf5IQ00
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

戦国武将は、本人か何代か前の先祖が裏切り・謀反でのし上がったやつらがほとんどだろ。
光秀は、すぐ討ち取られただけで。

光秀は信長を焼き殺し、
家康を手繰って豊臣を滅ぼし、
自らは天海僧正として徳川幕府の基礎を築いたんだからすごいよね。
日本史上最強の黒幕だ。

>>169
いい加減そういう革新的な試みは全て信長がした、みたいなイメージはどうにかならんのかと思うわけだが

豊臣一族は、家康に根絶やしにされた

村重のほうが面白人物

登場武将全員が真っ黒に見えるな。
真実のかけらもない、どこぞの健康食品マルチみたいだな。

>>129
むしろ、信長が、BSプレミアムの番組でサイコパスとか言われてサゲられてたよ

>>43
まあ、動機が通説と違うというより、別の動機も付加されているといったほうが正確だな。通説と大差なしだね。

いわこてじまいわこてじま
織田退散

名古屋人の実像
江川達也氏、壮絶な兄弟の争い

名古屋では長男を優先する傾向もあって、兄はなんでも買い与えられる日々
だったという。「兄はほしいものが買い与えられないと、ヒステリックに
怒り散らし、買ってもらえるまで執拗に要求し続けます」。

「12年歯学部にいた兄に研究室でのポストがなかった。そのことで担当教授
ともめた兄は、母に対して『歯学部に行けと言ったのはお母さんだ。どうし
てくれるんだ！　責任をとれ！　どうにかしろ！』と怒りをぶつけたのです。
来る日も来る日も逆上した兄にののしられ続けた母は、胃がんを患い、
それから間もなく亡くなりました。

父親も兄から執拗に「財産をすべてすぐに渡せ」と迫られた末にがんで亡
くなり、その財産をめぐり、裁判を起こすことになった……というのが壮絶
な経緯なのだ。

「なぜ、裁判を続けるのか。裁判が終われば、必ずまた兄が執拗に金を要求し
『お前の家族を殺してしまう』と言ってくると思うからです。私が死んだら
妻や子どもが標的にされるでしょう。『俺の金を返せ。数兆円だ』とどこまで
も追ってくるでしょう。兄が死ぬまで私は、生きて、家族を守るつもりです」
http://biz-journal.jp/2014/07/post_5557_2.html

　
面白き　ことも無き世を面白く
　
　　浪花のことも　　夢のまた夢
　

子孫までかっこ悪い。

先祖の因縁が子孫の代まで続いてるのか。

同じ歴史書を見ても色々解釈次第で変わるわなー

ただ現実は、
光秀は信長討伐
家康は同時刻光秀と共に兵を挙げていなかった
秀吉は光秀ぬっ殺した

これが現実。そして勝てば官軍。せめて光秀と家康の談合した証拠の手紙等が
どんどん出てくればいいんだが


あ。どっかの新聞社みたいに歴史を捏造した場合は更に色んな解釈できるがこれはナシの方向で

>>1
このうさんくさいオッサン、自己顕示欲が凄いんだよな。　露骨に共産党の影もちらついてるし。

おまけに、この本で本当のワルだと書かれているのは、秀吉ではなく家康だしな。
（徳川史観はいまだ健在なので、テレビ的にNGなんだろうけど）

あらかじめ絵柄の決まっているジグソーパズル, 2014/7/22

（一部を引用抜粋）

それから、明智氏が謀反の根本的な動機とする「土岐一族存亡の危機」は、谷口研語氏の
「美濃・土岐一族」などからヒントを得たようだが、美濃守護であった土岐頼芸が斎藤道三により
追放された時点で、土岐一族の衰亡は決定的であり、「土岐桔梗一揆」時代の連帯意識や土岐氏の
再興など、夢想するのもすでに時代錯誤だったはずだ。実際、光秀は各地に離散した一族の者から
士官を募ってもいないし、ましてや一族のトップであった土岐頼芸の苦境に対し何らの援助も
していない（土岐一族への執着があるのなら、やろうと思えばできたはずだ）。
まるでユダヤ人のシオニズム運動のような「土岐氏再興」願望などもまた、著者の空想としか思えない。

信長の「唐入り」を巡る議論も、ルイス・フロイスの一文からの類推に過ぎないが、ヴァリニャーノとの
会談から信長の頭にそのような（壮大な夢としての）構想が芽生えていたにしろ、そのわずか１年後
（未だ国内統一も果たしておらず、まだまだ国内問題が山積していた）に光秀が「唐入り」の実現を
絶望的に危惧し、それが謀反の一因となったとする仮説はあまりに根拠薄弱であろう。まして、
この偏頗な類推を秀吉の「唐入り」にまで拡大し、千利休や豊臣秀次の切腹を、秀吉が
「反＝唐入り派」のクーデターを危惧するあまりの粛清であったとする論も、牽強付会としか言いようがない。

著者は、信長の「唐入り」構想をスペインのコンキスタドールと比較し、スペインはレコンキスタ後に
「国内に溜まった軍事エネルギーを海外へ吐き出す」ために「コンキスタドールと呼ばれる冒険者たちの
軍隊を国外へ送り出した」とするが、コルテスやピサロの部隊はせいぜい数百名の傭兵で、
もちろんスペインの正規軍などではなく、その目的も金銀財宝目当ての山賊まがいのものであったの
だから、「信長のコンキスタドール」なる隠喩はまったくの失当であろう。コンキスタドールという語が
なんとなくカッコイイので、使いたかったのだろうか？

こうした稚拙な議論を見ると、どうしても他の仮説も眉につばして見ざるをえなくなる。

>>214
下克上の世界では当たり前
卑怯なんて物はない
でもこの頭がパーの子孫の人もそういう価値観の信奉者なんだよな
戦勝者が作った価値観の中でこの人自身がジタバタしてるんだよ
間抜けとしか言いようがない

>>208
いや普通知らないだろｗ
普通の人が当時の資料みて調べるのは大変だろ

>本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことに
>つけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。

なってねーよｗいつの時代だよｗ
今じゃかなりの歴史好きってわけでなくても、そんな何十年も前の考え方でいる人のほうが少数派
本能寺の変に関してはかなり研究が進んでるし、光秀は光秀で人気あるだろう

この人の言う通りなら伊賀越はしてなかったはず
これは徳川側の記録だから

>>156
たまには無道さんのことも…

秀吉がそれを画策なんて出来るわけないだろ
秀吉は賢いが謀略とは無縁だ
出来るとしたら光秀本人か家康
家康が考えた謀略なら、秀吉が主導権握れるような状況なんて作るわけない

光秀が自分の能力を過信しただけだよ

浅井が勝ち組

軍団長の格付けが変わって明智はお払い箱寸前だったのさ

秀吉が軍団長になる前
　明智＞柴田＞丹羽

本能寺の変の直前
　柴田＞羽柴＞丹羽＞明智

>>241
血はされてない
皇室に繋がってる

そんなことより男に宛てた浮気の謝罪文が後世まで残った上にその手紙が教科書代わりにされてる武田信玄さんをですね

合理主義の信長が家康を殺すわけがない。
日本の完全平定まで家康を使い潰すつもりだったし、
日本を平定すりゃ信長は朝鮮に行くつもりだったから
どのみち家康は使い勝手が高い

こいつはうさんくさいです。
信長が家康を「何の理由もなく殺した」
とするより
光秀が「自分が1位になりたがったので信長を裏切って殺した」
の方が遙かに正当性が高いです。

どちらにしろ
当時から親殺し以上の凶悪な大罪とされている主殺しの子孫
ってことには変わりないんだよね

>>208
その割には長宗我部元親と盛親はあまり人気出てないがｗｗ

光秀は天海と名前を変えて、徳川のアドバイザーになったんだよ

別に光秀のイメージが特別悪いって感じじゃないな、俺は
光秀が何考えてことに及んだか分からんし、裏切りだってだけで悪いやつとか短絡的すぎだろ

有名な「是非もない」を外国語に訳すと「私は自分で死を招いた」ということになるのかな

>>253
国分や史学や民俗学の連中なら、
漢文や崩し字や変体仮名の読解は通ってきた道だからなぁ。

>>235
それより何より坂本龍馬を幕末の超大物にしてしまったことが

>終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった
歴史には興味無さそうだな…

>>235
明治維新の評価　海軍善玉論　に関しても司馬さんに対する批判があるようだね
坂本龍馬の英雄視が司馬さんの一番の功績かも

信長は人間５０年のヒット曲があるから人気強いわ

謀反を起こすタイミングは光秀が決めれたのに謀反後、秀吉に負けたのが悪い。
勝てば信長、秀吉は極悪人と言った歴史になってたんだからさ。

>>210
あぁそういう意味ねｗ
じゃあ政治的にディスってるよ？最近のマスコミは

じゃあ聞くけど、
なぜ今さら
朝鮮出兵時に秀吉がこんな残酷な悪行をはたらきました！！
秀吉はそもそもとても冷酷無比な人物でした！！
なんていうコラムや歴史評論や、はてはNHKでそれを詳しく説明する番組が放送されたりしてるの？
まさかそんなもの存在しないと言い張るつもりか？ｗ
例はいっぱいあるけど、朝鮮出兵がらみと秀吉の人格攻撃はよくみかけるねぇ・・・。

おい！それぇ！！
ノン！！

俺の感覚ｗ(^o^)
何の文証もないけれどｗｗｗ

公家とか皇室からそそのかされてやったように思える、、、
信長は皇室を滅ぼそうとしていたと思う
彼が生きてたらシナチョンも存在しないよｗｗｗ

安土を訪れ堺見物の家康を殺害するのに
万余の明智軍団の投入は必要ないじゃん

＞お払い箱寸前だったのさ

お払い箱寸前だろうが信長軍の2位なんだが・・
畿内の54万石は地方の150万石より格が高いです。

何の問題もない地位、信長は非常に妥当
これに文句をいう光秀は野心がありすぎたただけです。

信長の非道さは半端じゃないからな　恨みに思って倒してもいいと思うけど

>>231
信長のシェフのドラマで明智光秀役やってる

>>264
今はもう売れてる漫画になってるかどうかだろ
仙石秀久はそれでも人気でねえけども

>>264
元親は晩年の暴走っぷりがな…
個人的には堕ちた英雄っぽくて好きだが

>>245
だいたい、いじめられた恨みだけで本能寺の変を起こしたってのが通説か？
毛利の領地を切り取り次第で丹波の領地を召し上げられるのが一番の理由だってのが通説のような気がするよな

そのほかの説は信長が天皇を廃そうとしていたのを知った勤王の士である光秀は謀反を起こしたとかあるよな

>>167
蘭奢待は義満や義政も切り取ってた

そもそも根本的に歴史書物は徳川時代に代えられた可能性多々あるよね
今ある歴史は事実ではないよ

はっきり言ってどうでもいい

>>132
明治になって何とでも名乗れるようになったからな
細川といえば、細川隆元の先祖は明治までは長岡と名乗っていたんだな

＞信長は皇室を滅ぼそうとしていたと思う

信長は合理主義なので、使える者は親でも使います。
皇室も家康も使えるハサミなんだから使うだけです。

どうみても「光秀の裏切り」がすべてです

今の大河では信長が天皇を廃するつもりであると聞いたのが直接の引き金になっていたな
珍説を持ち出すまでもなく、光秀が悪いイメージのみで描かれることは少ないという印象

>>9

>>266
最近のドラマでは優秀で真面目気質、悩んだすえに信長を…とうい苦労性に描かれるよな
俺も悪いイメージは特にない

結局、信長って殺される運命にあっただけじゃん

>>279
はぁ？　信長政権は大人気だったんだけど？

既得権益を貪り食ってた守旧派はそりゃ殺したいだろうけどなｗ

信長死んだ時の織田家の所領は京とを抑え畿内一円500万石、ほぼ大勢決しつつあった　
織田家と徳川家の立ち位置は例えると今の自民と公明党でなければトヨタグループの日野、ダイハツみたいな感じ

明智と言えば明智小五郎ってイメージだわ。どっかの再放送でシリーズみたけど独特な怖さとエロさで面白かった

>>276
生き残った娘がキリシタンになってるし、
そそのかしたのは海外勢力じゃね？

>>262
もっとも確からしいのが真実とは限らないよ

歴史は勝者が作るものさ

こればっかりはタイムマシンで直接見ないと分からないもんね

外山って朝鮮人のアホさが際立ってる

司馬の功績は無能すぎる乃木の実像を正しく描いたこと
司馬の犯罪はイギリス武器商人のパシリを英雄としてでっち上げたこと

>>281

賤ヶ岳の丸投げ作戦は面白い説だと思う。

しかし、「しづがたけ」で一発変換できねえよ。

クソソフトが。

養子にまで手をつける秀吉

推測は出来ても真実なんか誰にもわからんな。
仮にその時代に生きていたって、それぞれの
思惑があっただろうからわからんかもしれん。

何よりこの件の中心人物の信長が真っ先に
殺られてんだから、理由はそれぞれが後から
都合良く言えるだろうからな。

それを考察していくのが歴史の醍醐味よｗ

調べたって・・・・そんな大昔の真実がわかるわけないやんｗ

代々と秘中の秘で門外不出の真相をなぜか今の代でバラします

>>281
いや、司馬の話をしていたからねｗ
どうでもいいんだが、なんで仙石久秀なんだろうな

>>282
司馬の盛親の話とか格好良くていいぞ。元親の話も中々面白い

>>42
『国盗り物語』の光秀は信長に仕える前から信長にライバル意識抱いて
信長が成功するたびにコンプレックスを膨らませていくキャラだったな
『国盗り』における信長の短気で気まぐれで自分勝手なキャラは
その後の小説やドラマに大きな影響を与えたが、
光秀像はあまり影響しなかったように思う

>>1
動機に新説が増えただけで、何も変わりませんが？

明智光秀の首塚は、幕末から明治、歌舞伎役者たちによって整備された − 光秀饅頭も美味！−
http://flattravel.blog.fc2.com/blog-entry-222.html

史料もないのによく言うわ
STAP細胞よりひどい

徳川政権が、豊臣秀吉という人物をでっちあげ
その豊臣秀吉をでっちあげるために、織田信長をでっちあげ・・・
というのはありえるような気がする。
その両者の因縁で命を落としたことになっている明智光秀って、さて何者だ？っていうねｗ

家康が信長の死を知っての恐慌状態になったことや
少数での決死の伊賀越えをまるっきり無視して
秀吉を悪人に仕立て上げようとしても無理

京都の本能寺行ったことあるけど
平地でこんなん殺してくれといわんばかりのとこだったけど

興味津々で読んでみたら普通に謀叛で驚いた

信長が皇室がって言ってる人いるが当時の天皇なんて何の権力もないお飾りに過ぎなかった。
ただ単に薩長が倒幕をする為の大義名分に担がれて明治以降は回復しただけ。

戦国時代は、父が子を撃ち子が父を撃ち、兄弟が相争い、一族内で殺し合い、主を
部下が撃ち、なんて当たり前の時代。三河物語なので史料としてはアレだが、謀反
の知らせを受けた信長が信忠が謀反か？と尋ねたと書いてあるぐらいだ。

信長はどの道、味方に殺されていたでしょ
成功したのが明智光秀だったというだけの話

>>301
一般人にとっての日本史って、
かなりの部分が司馬遼太郎でできてるだろうな　割とマジで

朝鮮人は秀吉嫌いだからねえ
TBSも秀吉嫌いなんだねえ
何としてでも貶めたいんだろうな

姉母を人質にだす秀吉

多分この人あれでしょ、自分の説に基づいた歴史ドラマつくってほしいというアピールでしょ

皇室説が一番もっともらしいな。
天皇という日本のタブーに挑戦しようとしたことが
信長の死因だ。

>>314

今の本能寺は違う場所に建ってるらしいよ。

>>275
ダール・イ・レゼベール

愛よ

まあ、ないなｗ
最初に答えがあって肉付けしていくっていう
一番やっちゃいけない事

＞本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であった
あれ？家康は穴山梅雪と一緒に既に京にいて光秀の饗応接待を受け
本能寺の変の報を聞き慌てて伊賀越えして三河に向かったんじゃなかったのか？

黒幕や陰謀ってよりその日その時、たまたま信長を討つ状況にいた光秀が
いち戦国大名としての野心から本能寺の変を起こしたんじゃないの？

>>301
司馬さんのせいで、武田鉄也のようなウザい奴が量産されてしまったｗ

東岡　徹 @HigashiokaT

朴槿恵大統領から韓国の名節、「秋夕」を前に贈り物が届きました。各界の関係者に贈るのが恒例らしく、
中身は干し肉、松の実、ナツメでした。
http://pic.twitter.com/1I9EQqox9s
https://twitter.com/HigashiokaT/status/505541405352022016/photo/1 （削除済）

【画像】
http://pbs.twimg.com/media/BwRBt2yCIAAVB2r.jpg


朝日新聞やっちゃったね

あれだろ
幻魔王信長を鬼武者明智佐馬之助と未来から来た
南蛮人の鬼武者と明智光秀が一緒に倒すっていう

中国ってこの場合山陽・山陰か
なんか違うな

ケネディ暗殺のオズワルドみたいに単独犯が濃厚と思う

>>325
あの漫画は色々な意味で面白かったな。まだ連載してるのかどうか知らんがｗ

司馬の小説読んでみ
その主人公だけが天才みたいな錯覚になるから
他の史実小説家とかもたまには読んだ方がいい

>>1
＞また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている


なら光秀は秀吉が「中国大返し」してくるとして準備せんとあかんかったのでは

>>3
このレスで全て終わりのスレ。

>>313
この話が確かなら光秀と心中するより知らぬ存ぜぬでいこうとしたんだろうと考えればそうおかしくもないと思う

>>274
＞朝鮮出兵時に秀吉がこんな残酷な悪行をはたらきました！！
秀吉はそもそもとても冷酷無比な人物でした！！
なんていうコラムや歴史評論や、はてはNHKでそれを詳しく説明する番組が放送されたりしてるの？

そこまで冷酷とか残酷とか強調しているとは思えないが
朝鮮出兵で日本軍が残酷な行いをしたのは歴史的事実だからな
しかし、それは秀吉の意図したこととは違って
朝鮮半島から恩賞の証拠になる敵将の頭を日本に送るのは荷物となってしんどいから
耳とか鼻でよしとしたことが現地にわたった日本軍が恩賞目当てのために子供の耳や鼻まで
削って送ってしまうという不正行為があったせいであって
秀吉の意図とは違うものだからな

何も秀吉の人間性を攻撃しているわけじゃなくて、残虐行為が行われたという事実を言っているだけだろう

信長が家康を殺そうとする理由がわからない。
家康は当時、三河遠江駿河(昔の名前ってなんか情緒あるな)で８０万石程度だろうし忠実な同盟者だろ。
秀吉が２５０万石近い家康を殺そうとするってのならわかるが

光秀は野望を持って挑戦しただけでしょ。最後は三日天下で負けた。それだけ。

>>301
旅順の実情はその後の調べで坂の上の雲とは全然違うことが分かっているんだよね
第一回総攻撃失敗後、乃木が坑道戦を採用してることとか
旅順陥落が203高地攻略ではないこととか

>>62
信長もそうだけど、天下を取ろうなんて人は、
普段は慎重でもどこかで大博打に賭けるものですよ。
逆に、凡人は普段は雑に小博打しまくって、
大勝負になると手が縮む(･ω･｀)

>>301
アレはアレで当時の正攻法
司馬は個人的な好き嫌いで乃木を悪く描きすぎ

歴史は勝者に都合いいように改変されるものですし

テレビで秀吉sageとか
本気で超時空太閤信じてるあのミンジョクの思想が透けてて
どうも眉唾なんだよなぁ

>>336
大返しはばれていたら、一巻の終わりだよなぁ

歴史の熱情てジャップの得意技だよな
天皇も韓国人なんだろ

小説の知識で歴史を語る奴なんかおらんやろ
って思ってたけど実際に居るからどうにもならない

>>335
小説なんだから別にええやんけ。それを史実と思うかどうかは読者次第

徳川って、織田家の血筋だぞ

>>340
ないよな。

むしろ、信長がその気になればいつでも殺せるくらいだったよね。

>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

なにこの印象操作。
外山恵理アナウンサーって朝鮮人？

血筋の売買とか昔の時代には良く有ったことだ。これ豆な

>>278
畿内の54万石は安堵されない
安土城を築いた時点で畿内は直領・一族・小領主である旗本の領土へと再編される
大領主は地方に飛ばされるかお払い箱にされるかのどっちか
んで明智の処遇が決められる直前に本能寺

＞「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。

現代で例えるとニューヨークタイムズが「安倍は軍国主義復活を企んでる」って言っているようなモンか。
全く信用出来ないな。

×真相
○妄想

信長は家康を誅殺する理由はあったと思うよ。
西は中国・四国・九州、東は関東・越後・東北と軍が進めば進むほど
畿内・中京から遠ざかる。
占領すればするほど有力家臣を残さざるを得ないし、
畿内や中京から兵力を割かざるを得ない。
進めば進むほど畿内や中京がどんどん手薄になっていく。
それに同盟を結んでいても機を見ていつ裏切られるかわからない。
ではそろそろこの辺で始末をつけて安心しておくかということになる。

>>335
夏草の賦読んだ事ある？少し上記したけど、最終的には上方の文化の発展に打ちのめされるという話だよ
主人公も秀吉の大器に従うという話だったし

>>301
司馬の乃木評って確かの？ＷＷ１で欧州でも乃木がやったのと似たような突撃があったってどっかでみたが

>>324
えっ

>>343
信長は警護甘すぎでしょ
天下を取る系のひとは、基地害みたいに
身の安全気にする方が一般的

「427年目の真実」の方は以前読んで、かなり無理があるなと思ったが
またそれの焼き直し本を出したのか……

ほんと家康を殺す理由がない
秀吉に騙された説のがマシ

生き残った者が都合の良いように解釈するのは
いつの時代も同じだな

ただ信長が中国を狙っていたというのは、以前から
言われていた話。

むしろ光秀が謀反を起こすように仕向けられただけだよ
信長は（あるていど知っていて）試してそれを誘って、周りの武将も看過しただけ

光秀（それを誘発させようと仕向けた側）にとっては、秀吉も家康も
信長一派全て倒せる好機と見たと思うんだけど
もちろん誘発させただけだから、事前に約束した奴らは呼応なんてしない

おまけに武将側からすれば、信長で統一されそうな状況でひっくり返されたと思っただろうから
そう考えると、朝廷側（朝廷側も一枚岩じゃなかったろうが）の幕末でいう所の
攘夷派みたいな奴等が暗躍したんじゃないかな

>>350
でも２ちゃんで持ち上げられるのは大体この主人公になったヤツなんだよね
２ちゃんなんかまあそんなもんだけど
てか司馬の小説の書き方はマジで主人公が天才に見えて周りが凡人に錯覚してしまうだろ、あれ

>>316
元から天皇には権力などありませんよ。
天皇が持っているのは権威。
あなた明正天皇のことも知らないでしょ。無知は困るわ。

・家康が信長を殺すわけがない＝混乱するだけだし意味がないし逆賊判定される危険性が大
・信長が家康を殺すわけがない＝家康は子供の頃から見知った相手で、使える同盟者 東国は手つかずなのに家康殺してどうなる？

「光秀の裏切り」がすべてです

>>356
本当にね。日本統一もまだなのにどうやって中国行くんだ。

信長が西洋かぶれで天皇制を廃止しようとしたから公家側が光秀をけしかけたという説が正しいと思う
信長は京都御所の前で軍事演習したり天皇と親しい高僧を処刑してるんだよね

光秀＝天海説はガチだな

>>340
ここまでの家康は非常に辛抱強く、信長に妻子は殺され悲劇的に書かれてるねw

天海＝光秀説もあるし、可能性としてはなくもないかもね
日光東照宮にも明智家の家紋あったりするし

へー


【アホ】　朝日新聞の東岡徹「パククネ大統領から贈り物が届きました！」　→　削除 [328447178]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409411341/

>>339
あのさ、ディスってるのはまちがいないけど、
その内容はたいしことじゃないからそれはディスってることにならないよ？
そもそもそれは事実だからディスってることにならないよ？
といってどんな意味があるの？
詭弁もたいがいにしろっていうね＞＜
というか、関係者のかた？

>>373　先輩、長生きしますよ

>>169
信長がやった功績をすべて松平元康が行い謀反で死ぬことなく天下統一するんだよ

>>355
ソースは何だ？

身内で時点で信憑性は薄い

「敵は本能寺にあり」ってセリフからはロマンを感じる

こういう可能性は？

秀吉「光秀、俺と一緒に信長を暗殺して天下を取らないか？」
光秀「信長様にはホトホトうんざりしていたところ。で？どうやる？」
秀吉「おぬしが本能寺で奇襲を仕掛けるのだ。ワシはその時は中国にいるが引き返して残党を片づけてやる」
光秀（へへ。流石はサルよ。抜け目ないやつ。うまくいくといいなあ…）

↓本能寺後

秀吉「信長公の天下を盗む光秀を討て〜」
光秀「ちょ」

家康暗殺命令が出ててそのための軍団を信長暗殺に使ったという説もある。
ただこの説だと家康にそこまで肩入れする理由が無い。

>>104
> >>95
> たとえば誰がいつどんな風に秀吉をディスたんだよ？

完全にこどもの喧嘩ｗ

近年のマスゴミが秀吉ディスってんのは日を見るより明らか

理由は考えるまでもないｗ

そこになぜそんなに頭悪く必死で
絡んでいくのかｗ

訳が分からないよ

秀吉視点じゃわからんだろうになんで秀吉のせいにしてるんだ

>>380
ソースは無い
常識

>>1
> なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

ちなみにこれも眉唾、嘘っぱちなんだぜｗ

29 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/06/24(木) 11:35:14 ID:9UAqSxTb0
偽物の織田信和なる人物や、自称・明智光秀の側室の子の末裔が、
同じように何度も何度もオリンピックの記事に載っていたぐらいだからな。

ろくに調べなず事勿れ主義のマスコミや行政の盲点をついた行動だろ。

30 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/06/24(木) 15:53:50 ID:xL69kB0p0
>>29
確かに。
偽成は会ったんだよね。偽者が偽物に会うってどんな人達w
マスコミも裏では「嘘子孫同志の茶番劇w」とか言ってそう。

芸能人ならともかくスポーツ選手が呆れる。
出自が低いのを隠すのとかは仕方ないだろうと思うが。
名乗る以上は偽でも気品とかまともな素行とか言動とか身に着けろ。
努力が足りない。

>>334
今エンディングに向かっているところ。
豊徳合体がまもなく失敗し
大阪の陣へ

初期はホントに笑わせてもらった。
利休切腹までが本編。
その後は外伝かエピローグってとこだね。

>>362
そこも謎なんだよな。何故ほぼ無防備状態で
本能寺にいたのか？

>>371
まあ、当然日本統一後にはってことだろ
実際に秀吉がやった朝鮮出兵ってのは
本来の目的は明を征服するってことだったそうだ
その証拠に秀吉は朝鮮に使者を送り、日本と朝鮮は共同で明を攻め滅ぼそうとメッセージを送っている

しばしば忠節の人として描かれる明智光秀は、使えていたショウグン裏切って
ノリノリで比叡山焼き討ちとかもしてるんだよなあ・・・
むしろフィクションとして、信長を諫める「役」を与えられてる印象

秀吉黒幕説くらいだが、
秀吉も信長軍の1位くらいなわけで
別に殺す理由がない

日本に秀吉の領地が足りないなら、秀吉は朝鮮にでも行くだけだろ。

「光秀の主君裏切り」で終わりです。

手勢1000旗もなく逃走路も考えてなかった信長がアホだっただけ。
あの時点では光秀は確かに信長以上だったが
それでも光秀が賞賛されることはない。

>>369
無知でごめんね右翼さん。
権威も当時はなかったんだよ。
薩長が利用した時に回復したけど。

神君家康公　後世、江戸時代になって作り上げられた虚像　

佐久間、林と放逐して中央を親族で固めだしたからだろ
切り取り次第とはいえ、今ままでの領地召し上げで中国地方攻めしろと
言われたら一か八か天下取り狙うってもんよ

>>341
当時の宣教師も野心家と評してるし
実際、その才覚で様々な大名を渡り歩いた男
単なる真面目な尊皇家を信長がスカウトするはずもないし。

なんでこのスレで司馬アレルギーが沸くんだよ
司馬アレルギーの中二病達が歴史に名を残す事が出来るのかよ
ほぼニートが裏書きや出来る外務大臣に後に人物評価される事実だけでもすごい事

>>389
だねえ。それは同意する。何故秀吉が死ぬ時の音楽が東日本ハウスのCMなのかは謎だがｗｗ
もう終わるのか
感慨深いなあ
連載10年ぐらいあったのかな？

みんなも知ってて言わないだけだと思うけど
信長は内戦に明け暮れている隙に乗じて
日本を占領、分割統治した南蛮勢の奴隷と化した
未来の日本人が送り込んだ初号機。

未来日本人の意に反し暴走した場合の保険として
送り込まれた弐号機が明智光秀。

家康は自ら動かないでしょ
天下人とかそういうものは自然と順番が回ってくるものと思っている人間だと思うよ
自ら謀反を起こしてまで権力を握っても、すぐに追い落とされると考えていそう
　
むしろ、本能寺の変で死にそうな思いをしたから、秀吉が関白になっても、おいそれと上洛しなくなった印象がある
いい意味でも悪い意味でも、ビビりというか保守的
だからこそ、数百年続く幕府を開いたということでもあるのだろうが

秀吉が（半島じゃなく）明を攻めたのも信長の意思を継いでたんかな
どっちも身の程知らずだが、明智も日本国内での身の程知らずだったわけか
むしろ、明智が謀反していなかったらの方に興味があるがな・・・・

信長　「この！きんちゃん走り！！」

この一言さえなければクーデターはなかったかもしらん

>>274
やっぱ「朝鮮出兵」じゃなくって、正しく秀吉の「朝鮮征伐」と改めないとダメだな。

朝鮮は今も昔も、　「　退　治　」　の対象。

姓が明智ってだけで子孫を名乗れるのか
俺も有名武将と同じ名字になりたかった

戦国時代の様々な件は江戸時代に徳川によってあらかた書き換えられてるだろ
何が本当かなんて今更詮索しても無駄
結局は歴史は勝者が作るって世界でもいわれてる通りそれに尽きる
ってかつい最近の第2次大戦すら何が真実か議論が尽きないのに
戦国時代の真実なんてわかるわけねえｗ

>>356
中国征服は本当に考えていたと思う。
信長は天才なのでそこら辺の発想が違う。

信玄と信長は武将としての活動期間も
最初の領地も大体同じ（むしろ戦争は信玄の方が強い）。
だが信玄は死ぬまで領地を２倍しか拡大できなかったが
信長は１０倍に拡大している。
信長がいかに戦略家かわかる。

>>362
有名な戦国大名達は滑稽なくらい用心深い逸話残ってる人多いね

考えてみると家康は信長との同盟を20年もよく守ったもんだよな

>>382
足軽は本能寺に誰がいるか知ってたのかね？

>>377
歴史的事実を述べたら
それは政治的理由でディスっていると捉えるお前の知能の低さに驚きを隠せないわｗｗｗｗｗ

ばか丸出しｗｗｗｗ

やっぱり子孫は先祖が悪役ってのは誰しも嫌なんだろうねぇ

安倍の爺さんのA級戦犯みたいにｗｗｗ

お前光秀の子孫なんだって？謀反者の子孫め、虐めてやる！



そんなヤツはいねーよ！！

信長が目論んでいたのは　天皇家滅亡　

それを知った光秀が　それを防いだ

それだけの事。

（>>388の続き）

579 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2010/05/18(火) 08:36:30 ID:AhKMxluI0
>元公務員、織田信和さん（６３）は「過去のことは水に流している。
>ありがたい」と歓迎する。織田信長の末裔で「織田信長廟（びょう）」を受け継ぎ供養を続けている織田さん。

おいおい・・・この人も偽子孫だぞ。

勝手に、テレビで明智光秀の子孫と和解して、すぐばれちゃって、
旧華族・織田家の人々の逆鱗に触れた奴じゃないかw
本物のご子孫・織田孝一氏が、２chに降臨する原因になったのもこの有名な事件のせいなのに。

ちなみに、和解した光秀の子孫というのも偽物ね。

このスレでも、さんざん既出の話なのにwwwwwwwwwwww

609 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 12:45:59 ID:7yz0RCp10
連レススマソ

次スレの季節にはまだ大分早いが>>433もテンプレに入れてみたらどうかな？
433のスレの233が別スレの信孝氏の書き込みを引っ張ってきてくれてるし
家系の話をするなら結構有意義なスレだと思うんだが

＞233 ：日本＠名無史さん：04/06/17 20:07
＞>>225
＞ちょっとすごいカキコ発見
＞
＞【社会】本能寺にて、「織田信長」子孫と「明智光秀」子孫が対面し和解
＞http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087285414/l50
＞
＞921 名前：織田信孝 投稿日：2004/06/17(木) 19:43 ID:sd4lMWMk
＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。
＞本当の柏原藩当主の私が言うのだからまちがいありません。この人、勝手に
＞宗家とか当主を名乗って、マスコミに出ていて、私たち織田家は大変迷惑して
＞います。この人のやることはおもしろいかも知れませんが、みなさん信じないように。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

＞この織田信和氏は、数年前まで、久田という苗字の、ニセモノです。

これを先に読んでると573の元がただただ笑えるｗ

＞秀吉が関白になっても、おいそれと上洛しなくなった印象がある

三成に暗殺されそうになって、それでも大阪にいかないと行けない場面で
家康はいつでも合戦できる2万旗の軍勢で大阪にいってるくらいだな。

>>346
子孫がいないから使いやすいんだろう

>>394
あんた江戸初期の紫衣事件とか知らないだろ

全員殺し殺される関係にあったのだから誰が悪いとか無いだろ
昔の事だし気にするな

だが主君殺しは当時では大罪だから仕方ない
だがいい教訓になってるよ
嫌がらせ上司は部下に殺されるって

>>385
いや、もうさ
バカネトウヨのマスコミ陰謀論みたいな頭の悪い論理にうんざりしているから
ついつい絡んでしまうわけよ
歴史的事実を述べたら、それは政治的な理由でディスっているとか
脳みそに蛆虫でもわいているのか？このバカとつい思ってしまうわけよｗ

秀吉がやるなら俺が先にやってやる。
がいいよね。

信玄は美少年に恋文おくってます、信玄、謙信人気ありますがどっちも最盛期で100万石ぐらいですからね、それに兵農分離もできない
あの時期に二人死んでて正解だし、生きて信長あたりにけちょんけちょんにやられてたらまた後世の人気もちがったでしょうけど

へうげものの解釈でいいじゃない
光秀も秀吉も嫌いだったけど唯一へうげものの二人とも好きよ

同志でもあり、娘の舅でもある細川幽斎から関係を断ち切られたからな光秀は

要するに明智と最も近い関係にあった細川幽斎でさえも謀反人と認識し見捨てたわけだ

>>394
室町幕府があったんだから権威はあるだろ。

>>406
その割には、家康三人の中じゃ一番人気ないだろ

今は亡き宜保愛子が明智光秀を霊視した時の映像
http://youtu.be/AjeyQuqOy90

そんな歴史的な大事件より、まず自分がほんとうに明智の子孫かという事に疑問をもって調べろよｗｗ
なんの疑問もなく信じてるあたり、かなり妄想癖があってご都合主義的に脳内判断する
現実的に物事を考えられない人物だと思う
そんな作者の書いた本なんて読む価値はないｗ

この>>1中の中国というのは毛利家の事だよな・・？
当時は織田家の重臣は各地を転戦するのは当たり前のだったと思うんだが
何で中国に行けば明智家が滅ぶと思ったんだろう？
その辺りが急転換しすぎて意味不明になってるような・・

ソースがゴミだとレスまでゴミになる

秀吉は信長の子を養子にしてるから危ない橋を渡るわけない
あとヤソ教は人身売買をやってたわけだが
そこを隠してキリスト教は善みたくするのも汚い

>>420
三河武士団はガンガン主君殺してますぜ

>>402
秀吉の明攻めは島津と毛利の兵を削ぐためでもあったんだよ
あの戦いで死んだのは殆ど島津と毛利の兵
徳川幕府が参勤交代で諸大名の戦力削いだのと同じようなもの

明智の野望　三日天下版

>>394
清和源氏と征夷大将軍のブランドの後ろ盾なのに？

【男性必見】爆乳VS美乳！緊急アンケート頂上決戦！アナタはどっち？あの美少女も参戦？？【興奮】

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>407
＞信長は１０倍に拡大している。信長がいかに戦略家かわかる。
じゃあ、もし信長が甲斐の領主だったらどうなるだろうか

信長「やーいサルｗｗｗｗｗ」
秀吉「私めはサルでございますｗｗｗｗｗ」

信長「やーい貧乏侍ｗｗｗｗｗ」
家康「御意、質素を旨としておりますので」

信長「やーいハゲｗｗｗｗｗ」
光秀「…」

つーかこいつ本当に子孫なのかよ？

そこから怪しいわｗ

「史疑 徳川家康」という面白い本がある。

>>284
それは知らんかった。

>>434
一番減らしたいのは徳川だったろうにな

>>425
そこらへんも秀吉の調略が素早かったからな

>>426
室町幕府は足利の政権だろ
天皇関係ねぇよｗ

>>396
それが、信長に讒言をして佐久間を追放させたのは、明智光秀自身なんだよねえ（笑）。
（『佐久間軍記』、『寛政重修諸家譜』）　『信長公記』も佐久間には同情的。

佐久間が居なくなった後の、畿内の軍事的空白を埋めたのも明智光秀。

どこまで行っても所詮は一代身上の成り上がり、とんだ食わせ物だよ。

それに輪をかけて、斎藤利三が筋金入りの自己中、札付きのワルだしな。

同じ謀反起こした荒木と関係が深かったろうからあれ見てなんか思うところがあったのでは

この前10年調べたとか言ってなかったか？

さすがに信長は　合祀できんだろ

明智好きだったのに金髪ブタ野朗のイメージがついたわ

>>423
信玄の場合、あのまま生きてたら信長包囲網が継続されるんだよ

いや、この記事から見るに秀吉何も悪くねーじゃん
なんだよ黒幕が秀吉とかそういう話かと思ったのに

秀吉が光秀を使って信長を倒していたら、面白いなぁ。
事実ならそれを示す資料を今日まで残すわけがないしな。

秀吉が強かった当時の情勢ではどうやっても逆賊だからな
結局は勝った者が歴史を作る
ご先祖様が負けたのが悪いのよ

信長が家康暗殺しようとして家康と協力関係結んだとしても
光秀が裏切者に変わりはない。だって光秀は信長の家臣だろ
で家康と協力関係にあったなら、家康はなんで領地から離れた堺で、
少人数の供だけで、伊賀越えなんて状況になるのかね

だいたひかる が一言。　「どーでもいいですよ」

>>430
信長が光秀の丹波の領地を取り上げて
その替え地として毛利と戦って中国の領地をいくらでも切り取れと言い渡す
つまり、いまだに織田の領地になってない毛利領と今ある明智家の領地を交換してやるってことｗ
空証文で中国に遠征して、毛利に勝てずに領地を取れなければ兵は乞食になるという酷い命令

>>439

俺はこれに１票だなｗ

謀反は謀反だろがアホか

本能寺の恋

その前に「明智光秀の子孫」を名乗る人物が多すぎるんだよｗ
この「明智光秀の子孫が明かす本能寺の変の真実」ってパターンは定期的にある。

・私は光秀の子孫として幼い頃は不遇だった。
・明智姓を名乗ることすら出来ず、明田と名乗った。
・光秀の子孫である私に言わせると本能寺の変の真実はこうだ。

こんなのばっかり。
歴史物は基本的にこんなのばかりだから真面目に聞く必要は無いぞｗ

>>443
当時の関東は草深き田舎だしな
開発させる事で財力を減らす狙いもあったんだろ
更に出兵となると不満は溜まるし関東で反乱なんか起こされて一円が同調されても困るし
当時の西国は海外貿易や流通利益等で金あったし

大名をなんぐせつけてはとりつぶし江戸宗家で800万石ですかね、もう圧倒的なんですよね、前田で100万石ですから

え、結局暗殺してるじゃんｗｗ

>>427
それは明治政府が徳川糞って歴史に書き換えたんだろｗ

>>330
何これ？

光秀って、養子の秀満以外に子供いたの？

意味不明なフィクションだな。

小さい・・・小さ過ぎるぞ。　明智の子孫よ。

本能人の変態

>>423
信長厨死ね！

むしろ
明智光秀痴呆説の方が俺は信憑性があると思うんだよな

秀吉黒幕説はまず無い
だって秀吉は信長の四男を抱えてるから将来が約束されてるんだ

秀吉の捏造か！
しかも431年も！
豊臣は訂正し、謝罪しろ！

>>10
これの元ネタ何？

　
　信長は日本統一の後は中国大陸征服を夢見ていた
　秀吉と光秀など近しい者はそれを知っていた
　乱世にあって数多の血が流れた後に中国征服なんて無理だと誰もが思った
　いよいよ統一目前という時に光秀が裏切る
　どうせ中国大陸で死ぬなら信長を殺す方に賭けた訳だ
　乱世は終ったが光秀に人望は無く結局は歴史から消され
　中国侵攻は秀吉の主導で行われたのだった
　

>>434
島津なんてたいして人数送ってないから
５０００人の寡兵で２０万人の明兵に壊滅的打撃を与えたって
ことで勇名をはせたわけだしｗ

>>453
まず、光秀が秀吉に使われる状況というのがありえない
信長が死んだ後の元家臣達の動向みりゃわかるが、
それぞれが主導権を握ろうと動いてるほど仲が悪い
信長がいたから、あれほどの家臣団が纏まってたってのがよくわかる

信長が死んだら次は自分が狙われるかもしれないのに、
京から離れた場所にいてそんな冒険するわけない

>>1
どの道明智が能動的に謀反起こしたのには変わらないよねw

フィギアスケートの織田信成を無免許？酒気帯び？で
逮捕した警官の名は明智

>>445
天皇が幕府を開く許可を出してる

＞＞信長が本能寺での最後の言葉は
「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも

信長最後の言葉をだれが聞いたの？　戦国のキュージーヌなの？
おせーてエロイ人

どっちみち裏切って暗殺したんだろう？

>>447
あの頃の信長は過去の失態をほじくり返して家臣を粛清してた
当時すでに信忠に家督を譲っていた信長は今後信忠にとって危険な重臣は粛清する腹づもりだったという説も
荒木村重は明智麾下の武将だったので、明智の部下である荒木村重謀反の失態を名分に
明智自身への粛清があるのではと恐れていた節がある

それはそれで一つのアイデアだから筆の立つ人に小説にしてもらえば
売れるかも知れない
原案協力とかで名前出してくれるかも

よくわからんが、信長秀吉家康光秀全員腹黒いってこと？

>>316
それはサヨクの奈良なんたらとかいう狂師がバラ撒いた戦後の風説。
皇室がなかれば暦もなく、暦もなければ歴史は記録できない。
伊勢の式年遷宮にしろ、他の全国の神社の例大祭も暦と皇室がなければ運営できない。
日本人の生活にとって、普段目には見えないが、深く浸透していた。

なにこのファンタジー

暗殺してないならともかく
何が真実なのかよくわからんｗ

家康も秀吉も　くさの者がぐちゃぐちゃいたからな

側室の子供の子孫というふれがきなんだけど、知られてる明智の子供たちの名前の中にそれはないようだ
光秀の書いた和歌とか家系図とかあったそうなんだけど、関東大震災のときにみんな燃えてなくなったそうだ

>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言

こういう風な流れにもっていくあたり、ひょっとしたらチョンのなりすましじゃないの？ｗ

南蛮に滅ぼされたインカ帝国の王の末裔が日本に来て朝廷に会い
南蛮の犬になるとどんだけ酷い目に合うのか訴えたのを見て判断したんだろう

家康が家系を捏造してまで清和源氏を名乗ったのは朝廷から征夷大将軍に任命してもらうためなんじゃ？
権威もなかったとは思えないよ

黒幕は皇室
秀吉は信長を引き継いでる

>>480
徳川家康に「将軍の位寄越せや」って脅されて
ほいほいあげちゃうようなのを「許可」とは表現しない
形式でしかないよ、天皇が許可してるなんてのはｗ

ドラマでは面白おかしく信長がやりもってたたかったようなことなってますが、嘘です
一報聞いた時点ですべてを悟り首をさらすまいとすぐ自害してます

信長秀吉の直系はすでに途絶えていないんだよね

黒幕は家康じゃなくて秀吉だったのか

光秀は大河「秀吉」の村上弘明の印象が強くて好感を持ってる
イケメンで母親思いで妻思い、最期は可哀想で涙が出た
秀吉しねよと思ったなあ

>>421
あのね、わざわざそのようなネタを掘り起こしてくるのはなぜですか？
その行為がディスるということなんですよ？
・・・
って言ってあげてもわからないのかねぇ＞＜
というか歴史上の人物がディスられることなんてよくあることなのに
なんであんたは、自分勝手に陰謀だとか政治的にどうたらこうたらとかおおげさに騒いでるの？
なぜ今さら秀吉なの？なにかのブームなの？・・・と疑問に思わないほうが不思議ｗ

全部スペイン・ポルトガルが悪い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Spanish_Empire_Anachronous_0.PNG/1280px-Spanish_Empire_Anachronous_0.PNG

>>472
その通り。　こういう基本的な事実を一つ一つ潰していくことが重要。

本能寺の変の起源は韓国

>>483
安藤や佐久間は分からないでもないが、林がよく分からん。ありゃ何故なんだろうな
まさか本当に信勝の事が原因か？

>>439
圧倒的説得力があるな。

つーか光秀直系の子孫て居たか？

毛利攻めめっちゃ大変！信長様助けに来てよって呼び出したところを殺されて
その状態から大返しが可能だったってだけで秀吉が真っ黒なのは間違いないわ
秀吉と光秀が直接組んでたわけじゃなく間に誰かいたんだろ

これ、トンデモ話でよく言われてる、徳川と明智光秀の関係につながるな。

日光東照宮だっけ？　　なぜか明智光秀の家紋がいたるところにあるんだよな。
そして徳川家に仕えた天海っていう坊さんが、実は光秀ではないかと言われている。

今まで、この話で疑問だったのは、信長にイジメられる光秀に同情したとか、
あるいは、親友であったとか、それくらいのことでは、ここまで家紋飾ったりとか、
いろいろと優遇するとか、そういうことはありえないだろうと思っていたけど、
なるほど、家康の命を救ったとあれば、命の恩人だよね。

武士として、この恩は絶対に忘れてはいけないと、思っただろう。

命の恩人、ましてや、自分を救うために窮地に陥った人を、家康が見捨てるはずがない。

信長を討った明智光秀を家康がかくまったとなれば、家康は天下の逆賊になる。
そうなると、信長の家臣団が一致協力して、家康を討ちに来るだろう。
だから、秀吉の権勢が終わるまで、隠さなければならなかった。
ってことは、光秀はもう、武士としては生きることが出来ず、僧侶に身を変えて隠すしかなかったってことだろう。

東照宮の光秀の家紋は、徳川家は決して光秀の恩を忘れないという、恩に報いる気持ちを表したものだろう。

光秀ってテレビや映画では壮年に描かれるけどさ
実際はかなりの爺さんだったらしいじゃないか
人間五十年の時代だし
死ぬ前の大暴走
ただの博打だよね

>終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

興味がないようにしか見えないのだが

明智憲三郎氏は目立ちたがり屋さんなんだね

>>319
ネットが普及して大分相対化したよ。
今は簡単に司馬史観も論破されてる。

>>498
そんな光秀の体を押さえて
やるなよ？絶対にやるなよ！と
ダチョウ倶楽部のように謀反を煽る家康が大好きでした

＞スペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は
＞「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも

こいつは現場にいて生き延びたのか？

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 21:55:36.33 ID:9uOXWPnI0.net
前に先祖のことが話題になってるスレで
「まあ、俺も教科書に載ってる人の子孫だが、元をただせばただの
ネアンデルタール人の子孫だよｗ。血筋なんて関係ねえ、意味も価値もねえｗ」
ってレスがあった。

学のある奴らがいっせいにレスしてた
「おまｗ！それ超貴重な価値ある血筋！っｗ」
「生き残ってたのかよっｗ」
「確かに教科書に載ってたなネアンデルタール人乙！」

>>499
ネタをほじくり返すって何だよ？
歴史的事実をタブーにしろってことを言いたいのか？
お前って、歴史ねつ造しているお前の大嫌いな朝鮮民族と同じ思考なんじゃないの？ｗ

家康を過剰評価しすぎ
三河一国だってちゃんと持ってなくて佐久間、水野が抑えてた土地もあったわけだし
殺す価値あるほど増長したのは武田旧知を信長死後にどさくさに横領してからだし

しかし歴史の教科書に載ってるような事で苦しむって何か想像できんな

>>492
秀吉が数年前に関白では天下を取れない
って証明しちゃったからな
名前だけでも将軍になって幕府を開かないと、徳川の時代に出来ないことを学習したがゆえ
朝廷の権威ではなく、将軍の権威が欲しかっただけ

お前ら、戦国時代だぞ・・・。
本当のこと言うなら速攻でおしまいの時代。
わかるわけないだろう。
極秘、極秘のうちにそういう結果になった。
計算道理に進んでない何かが重要人物にあってこうなった。
地位ばかりこだわると地位優先になる。
恨みだと足取りつかめなくする。
世の中が不満だと撹乱する。
まあ、そういうごちゃごちゃの結果だろう。

>>1
>明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演

自称織田信長の子孫　織田信成に続き

自称明智光秀の子孫まで出てきたか…

太閤羽柴誠三秀吉ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>439
丹羽長秀とか滝川一益にはなんて言ってたんだろう

>>503
有能な部下が増える一方領地は限られているわけで
さしたる軍功もない林は信長にとって高給取りで不要な存在
要するにリストラの口実に昔のイザコザにいちゃもんつけて体良く追放しただけかと

>>9

関白太政大臣豊臣秀吉です

光秀の子孫、ってだけで嫌な思いをしてきたんだろうなぁ、というのがよく分かる。
なんとか光秀を被害者の立場に持っていこうとしてるのがなんとも…

ていよく隠居させたんだよ

信長の最後の言葉は「官兵衛にしてやられたわ！」だったらしいよ

>>511
司馬さんは自分が陸軍で酷い目にあったからか、海軍を過剰に持ち上げるからなぁ
あれはよくないｗ

安倍晋三を戦国時代の武将に例えると小早川秀秋

>>486
当時は皇室の陰陽師が暦・カレンダーを作ってたわけで
実際にそれで農作業行ってたわけだから
文化・行政機関としても皇室は一定の機能を果たしていたことになる。

当時の日本に皇室（というか陰陽寮）以外にカレンダー作成スキルをもった
知的技術集団はいなかっただろう。

結局光秀が裏切って暗殺してんじゃん
子孫「暗殺の理由が違うんだよ！恨んでたのは違う！」
自分勝手な理由で家康と結託して暗殺してたら似たよなもんでしょ
子孫「イエズス会によると中国行きが命じられてたんだよ！」
それがなにか？
子孫「」

>>383
その可能性が一番捨てきれない気がするなあ。
秀吉は弟が実質支えてきたのが現実だろうな。
信長は、比叡山焼き払ったり京都から天皇をうまいぐあいに排除して
自分が天皇に交わろうとしていたり、足利氏側からも憎まれていたり
恨みを買いすぎていたからなあ。
秀吉はハリネズミよばわりされ駒使いのように右往左往戦に顎で使われていたからなあ。
結局、全員で結託して信長に信頼されていた光秀がおまえやれという事になって、
殺した所に、秀吉が裏切って天下を取った可能性があるなあ。
で、光秀本人は公家の手引きで大阪の寺に逃げて影武者が殺され、
光秀は南光坊天海と名を改め、徳川幕府を裏で支える。
後に裏切った秀吉と西軍に対し、恨みがあった光秀は、
徹底した秀吉側についた大名を根絶やしにした。
そして、その秘密は足利よりの土地の日光に収められ、
明智のキキョウの家紋がそこにはちりばめられ、
明智と松平家で世の中を治めたので付近に明智平という地名ができた。
平は平家の子孫を表し、ゾロアスター教の子孫のペルシャ人やユダヤ人の
子孫をあらわしている。
つまりフリーメーソンが最初から仕組んで収めていたという

>>494
脅されるぐらい弱いから「権力はない」
形式を守らないと示しがつかないから「権威はある」
あなたと同じことを言ってるんだよ

>>1

> 光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。

この辺の認識は、秀吉の朝鮮侵攻の顛末を大枠においてのみ知る私ら現代人の認識
が相当入っているのかなとは思いますね。
それに、本能寺の変が無く信長が生き続けたとして、大陸侵攻の準備が整うまでには、
猶予期間も与えられたように感じられますね。更に言えば信長は秀吉などよりも
はるかに多くの直轄領の獲得を目指しているようにも感じられますので、万事上手くいってもそれ相応の時間を要したかもしれません。その意味で状況として差し迫っていたかどうかと問われると少し疑問がありますね。
そして大陸侵攻の時季が到来したとして、大陸に対する日本側の諸侯の
認識について、強大な大陸と対決するのは無謀だというそれで統一されるというような
こともないでしょう。実際、秀吉侵攻時の日本側の諸侯の認識もそのようでした。
ここで、当時の現実に目を向けてみますと、たとえば秀吉の侵攻があった当時の
明側の中央は一言で言えば政治不在といって良い状況でしたが、辺境の出先機関は
まだ機能しているという時期にあたっているようです。が、敵を直ちに
圧倒殲滅するほどの軍事力は無かったとみてよいでしょう。そのことは秀吉侵攻時の
個々の戦闘を見てもわかりますね。因みに、秀吉侵攻後まもなく明は、
女真の中から出た満洲による侵攻にさらされることになるわけですね。
満洲側は日本側に比べ人口等は恐ろしく少なかったわけですが、明側を圧倒することになるわけです。
（明の政治の乱脈ぶりや、内乱、満洲側の離間策等の謀略、軍事面での戦術的な不味さ等々もありましたが）

単に信長周辺が手薄になってたからでしょ。
ただ、信長も油断しすぎだと思うけどね。

>>526
昔はそうかもね
でも今だと光秀って、たいていは美男に描かれる人物だから
いまの子供だと「え？光秀の子孫なの！うらやましい！」って感じでチヤホヤされるんじゃないの？ｗ

>>480
関白太政大臣を秀吉にやった時点で天皇なんていないのと同じ。
何故なら関白と言う地位が天皇の分身とされてるんだから

＞その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に
＞歴史書を書かせた

本能寺の変の4か月後なら、織田信孝・織田信雄・柴田勝家・滝川一益、
みんな生きてる時期じゃん。
歴史書にウソかいたら、その辺の連中が猛反発すると思うが。

皇室に絡むとあんまりドラマ化されませんよね、足利義満みたいに天皇になろうとしたりすれば

>>22
本能寺に信長がいたということは、家康を接待し、そこで暗殺する予定だった？
でも暗殺にはならないよなー前日には公卿や有力武将を招いて茶器鑑賞やっているんだし
そんなとこで殺したら信長がやったと公言するのも同じ。

>>523
さしたる軍功も無いのに領地は広がっていったのか？元々織田弾正忠家の家臣で尾張からの家臣ではあるけど
主家がデカくなったからといって家臣の領土も功績もないのに比例して広がるなんて事あるのか？

２，２６事件に似てるな

織田と徳川と明智と豊臣の子孫で、もう一回決着付ければよくない？

光秀はもう許してやれよ。

今年も大水害という神罰を福知山は受けたのだし。
ついでに直後の広島の災害で全国から即刻忘れられるというおまけ付でｗ

>>511
司馬史観なくしたらまた左翼が暴走するからやめとけｗ

>>515
あのさ、そもそもあんたにとってはNHKの報道が歴史的事実をつたえてることになってるの？
いっとくけど、実証主義的な歴史の記述からはかなり逸脱した報道なんだぞあれｗ

ちなみに、なぜ今、秀吉の政治を事細かく分析する必要がるんでしょうね？
その理由をあなたは説明できますか？

よろしいアイススケートで決着だ

親族の細川家ですら味方につかなかったんだから
大義名分のない単なる裏切りだろう

織田家重臣は光秀以外は地方の前線で戦ってて、すぐには引き返せない状態
光秀だけが畿内でまともな軍勢を持っているのに対し
主君信長は油断して少数の軍勢しか率いていない
今、信長を倒せば他の重臣は戻って来れず、朝廷工作などをする時間もあり
下剋上が可能、その野心を実現しようとした

実際、光秀の目論見は9割方当たり
信長と嫡子の信忠を討ち畿内を制圧、
重臣達は戦闘中で地方に張り付いたまま戻れず
唯一の誤算は、秀吉のみが神速で中国地方から引き返してきたこと
秀吉は光秀よりも大軍を持っていたため、戦闘を有利に進め光秀に勝った

>>528

俺が聞いたのは
信長の最後の言葉は「テヨンにしてやられたわ！」だったらしいよ

>>528
黒田ごときの謀略で信長がやれるなら、小牧長久手で家康は死んでたよｗ
誰も予想しない寝耳に水の裏切りだからあっさりやられた
信長は光秀が慎重な性格だっての知ってたから、
あんな四方八方敵だらけになるような状態で謀反なんて無謀な事をするはずがないと思ってた
それだけのことだよ

そもそも、謀反の話なんて家臣間でやりとりしてたら、あっという間に漏れるわｗ

>>434
兵が気の毒だな
わけのわからない大陸に行かされ命を落とすとは

明智光秀は謀反を起こしたものの人徳がなくすぐに殺された嫌な奴

>>533
実際、戦上手だった光秀が秀吉の早期帰還を知ってるのにのんびり構えてたのが一つ
そして秀吉到着後に突如慌てたように布陣を変えてる事実が一つ
仮説にすぎないが、山崎合戦直前まで光秀は秀吉を味方だと思っていたような行動を取ってるのを考えると・・・
或いは

>>507
日光東照宮は明智の桔梗紋ではなく木瓜紋らしいぜ

>>439
髪の話はやはり禁句だなw

負ければおとしめられる事は、歴史の中で枚挙にいとまがない。
悪役にされた武烈天皇しかり、蘇我入鹿しかり、
平清盛しかり…
明智光秀も、その例と同じ

＞そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は
＞家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

なんだこの文章あせって書いたのか意味わけわからん。

　
　信長が中国大陸侵攻してたら秀吉を超える地獄絵図になっただろうな
　しかし老害秀吉がキレて鼻そぎ耳そぎやって終ったのと違って
　信長なら朝鮮くらい征服したんじゃないかと思わせるカリスマ性
　ルイス・フロイスも魅了された圧倒的リーダーシップとカリスマ性がある
　

歴史は勝者が語るものですし

>>538
天皇の分身だから関白に価値があるんだろ
しっかりしろ

>>551
ネタにマジレスしてどうするの

信長はまともな武将なら俺を殺した後に必ず配下の武将に殺されるから
俺を殺すわけがない

という論理で防衛できてると思ったんだろうな
暗殺者くらいなら備えはできてたはず。
単に「畿内で1万人の軍隊を動かすキチガイ」の光秀を想定できなかっただけ。

最後の秀吉は狂ってたからな

>家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないか

光秀=天海、説かよw

吾郎ちゃん、「へえはあ」のフレーズ流行らせれば良いのにｗ

>>1
信長の最後の言葉を何で知ってるんだ？

アホらしいわ！

>>547
頭が悪くて、しつこいってのは最低だな、お前
グダグダ、いつまでも女々しくからんでくるんじゃねーよ、この知恵おくれ

今でも過去でもなんでもいいけどさ
歴史的事実を掘り下げるのは良いことじゃねーかよ、

で、秀吉の歴史的事実を最近になって急激に分析しだしたっていうソース出せんの？
NHKなら、いつどんな番組が何回くらい扱ったの？
そういう客観的事実を書いてくれるなら、おや、これは不自然に多いよねと感じることもできるだろうけど
お前の妄想だけじゃ、話になんないんだ、わかったかな？

そもそも謀反を本気で起こしたいんだったら、織田家の誰かを傀儡にするべきなんだよ。
幾ら下剋上がよくあったからって言っても、
「権力者を殺したら、その持っている権力が殺した奴のものになる」
なんて、野蛮なルールで動いてないんだから。

アレは信長があまりに無防備だったから、ついやってしまった衝動的殺人

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

あぁ信成くんね。

織田信長の子孫と嘘を付いていた織田無道を、なぜか思い浮かべてしまった。
織田無道、織田信成と>>1で三つ巴の討論会やって欲しい。

なんか織田信長がスーパーマンみたく思われてるよなぁ・・・
だからこそ明智光秀の歴史に残された行動が意味不明に見えてくるｗ
ほんとに信長ってスーパーマンだったんだろうか？

豊臣の子孫はおらんけど、豊臣の家紋を公式に使えるのは
現在は総理大臣だけ、天下取っちゃってるんだよな

この人はかなり調べてるね。

俺も信長が家康暗殺を光秀に命じていたと思う。
東進するには家康邪魔だったし。

家康は光秀に感謝してるかのようなエピソードが数多くあるんだよね。
本能寺の変も光秀は不在で兵士は本能寺の中には家康がいると思っていた。

黒田官兵衛、まあ豊臣商事の営業企画室主事ぐらいですね
オーナー社長の秀吉や筆頭副社長の家康と同列に論じる歴史的な人物ではないでしょうね

結果的に東照大権現が素晴らしい時代を築いた

>>46
なにそれこわい

>>564
痴呆症かもしれないって話があるね

稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
終始「へえ」「はあ」と呆れている様子だった

>>481
こいつじゃね？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/弥助

平清盛や足利尊氏は擁護のしようがあるけど明智光秀は謀反したクズというのが揺るがぬ史実だからな、時々「寺の焼き討ちが我慢ならなかった」とか言う擁護があるけどそれも史実によって積極的に焼き討ち加担していたのが証明されたし

在日が帰化時に由緒ある苗字を選んで、武将の子孫を自称するパターンが目に余る
ええかげんにせい

明智の子孫でメキシコ系の女性歌手ってのもいたな
子孫断絶せずによく残ってるな

>>370
武田が滅んだ事典で家康は用済み
北条への抑えは滝川がやってる

むしろあの時点で家康が死ねばなし崩し的に徳川家は崩壊
無血で三河衆GETできるおいしい状況

最近この時代に関係あるニュースが多いな。
どこかで町興しやる予定？

>>563
正確に言うならば、「あの慎重な光秀がそんな戦力的に稚拙な行動をとるわけがない」というものだな
あんな状態で京周辺だけ謀反で取ってもジリ貧になる
当時最高の戦略眼を持ってた信長からしたら、それくらいすぐ判断できただろうから

家康暗殺は、光秀が京都に行軍するための方便でしょ
信長が家康を殺してもいいことが無い
家康が突如死ねば、嫡子の小さい徳川家が混乱するだけで
北条家に勢力拡大の隙を与える

織田家からすれば、徳川家と北条家が牽制し合って
互いに勢力を均衡した状態の方が都合がいい

西も東も敵だらけなのに徳川暗殺とかバカな妄想にもほどがあるだろ

秀吉が光秀をそそのかして、信長討ちをさせたんだろ。
後日政治的に協力する約束を反故にして、
秀吉が権力を掌握するため、光秀を仇討ち。

これ真相

>>572
スーパーマンってか歴史上よくいる覇王だな。
弱点も多いが征服・拡大への意欲は突出している。

>>1
>「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
>明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

妄想もいい加減にしろよ　中国地方四国九州がこれからって時に

秀吉は、「光秀が信長を殺した」と歴史書に書かせた

↑
事実じゃん
何で秀吉が嫌な奴になるんだよ

秀吉は、主君を殺した光秀を討った
事実じゃん

ちょっと無理がある説だな。

>>445
信長と朝倉、浅井が朝廷の仲介で一時和睦できた
のも権威があったからでしょ？

だいたい、江戸時代から尊皇の思想があったから
開国時に朝廷にお伺いを立てたのに。

>>1
一理ある。江戸時代、明智は謀反者なのにゆかりのあるお家はとりつぶしどころかお家復活してるからな

>>1
いや、秀吉じゃなくても織田家臣は仇討ちに動いてたわけで誰でも同じ事をしたと思うんだが

>>540
大河では、平清盛やったし、ずーっと昔、平将門やったし。

そう言えば、自分が天皇になろうとした奴って、平家ばかりだね。
織田氏も平家だし。

>>554
確かにそうなんだよな
あれって明智が秀吉の大返しの速さに驚いたというよりは
味方に着くはずだった秀吉が明智の敵に回った事への驚きってほうがしっくり来るんだよね

光秀と家康は仲良しだったことで有名なのに、光秀が天下人になった時に速攻で近畿から逃げたのは不思議

秀吉にしても家康にしても、勝者であり歴史改変できる立場なのに
400年後の人間にあーだこーだ言われるネタ満載なのはなぜなんだ

>>574
しかし、問題は、本能寺の変のアト、
家康は、危険な伊賀越えをして命からがら三河に戻っていることだよな。

もし、光秀と家康との間で密約があれば、その地に留ﾄﾄﾞまっていたろう。

信長って三国志的には董卓の地位？

>>563
それにしても油断しすぎだろうと思うが。
いくらかは、手持ちの軍勢をもってるべきだろう。

>>589
だから、秀吉が真っ先に潰される危険性があるのに
そんな冒険するわけないだろっての
毛利が和睦に応じてなかったら、実際滅んでるぞ豊臣なんて

>>601
多分、三河に速攻で戻って光秀と合流するつもりだったんじゃないかな。

秀吉のあの戻りは想定外なわけで

>>30
俺もそう思った
冴えないコメントだよな

>>62
人たらしと言われた秀吉は、よしんば信長が生きていたとしても、
上様の一大事と聞いて馳せ参じました！で愛いヤツ狙いだったのかも。

そもそも他の大名が呼応しなかった時点で
計画性の無さというか衝動による犯行である可能性が高いけどな
光秀ちゃんは老いすぎて将来が不安だったんよ。かなりのノイローゼ状態だった
んで、暗い夜道を歩いてるうちに不安が募って、つい京を目指しちゃったと

光秀がどういう理由で信長を謀殺したとかどうでもいいんだよ
信長が殺されたお蔭で、朝鮮や支那が日本の属国にならなかったというのが大きい
信長が天下を取れば、秀吉と家康を副将に従えて、間違いなく朝鮮を焦土とし、
支那の相当部分を獲得できたはず
それを考えると、明智家はどうしても許せない

>>581
謀反したらクズなら信長だって主君の足利を蔑ろにしたし秀吉だって
政権とったら織田一族を排除しただろ
客観性を持ちましょう

光秀は長浜城に居た大政所と北政所（寧々）を簡単に捕虜にできたのに
探索もろくにせず放置してるんだろな。
あれが謎。

>>595
春日局のおかげかもね

秀吉は日本版の諸葛孔明だからな、かなうはずがない。

織田軍の動員兵力は10万単位になってたんだよ。
毛利でも4万が精一杯だからほぼ天下統一が出来る状況。

理由はどうあれ


来るはずのない秀吉が、信じられないスピードで出現した

これで光秀の計画は破たんした

>>602
よく聞くのは曹操だろな　最後は違うけど

>>24
要するに当時を知る者が居ない事をいいことに好き勝手言って金儲けしようって腹か

>>568
あのさ、
最近秀吉がディスられてるよね
っていう世間話が
あんたにかかるとそんな大げさな話しになるわけ？
政治的だとかとか陰謀だとか
はてはデータだせとかソースだせとかｗ
気合からまわりしてるのはあんたでしょうに＞＜

あの時代の人物なら、このスレにぎわしてるあまたの歴史上の人物いるのに、
最近は秀吉ネタの情報が多いよね。
ということをなんでそこまで必死に否定したいのかオレにはわからんよ＞＜

裏切り者ってことに変わりないよね

>>605
まあ早い段階で甲信越の方面に兵向けてるし、何か密約があったと言われても不思議には思わないなあ

個人的には、光秀GJだけどなあ
信長だと、天皇は断絶してたし、キリスト教になってただろうし・・

>>605
であれば、危険な山越え（伊賀越え）をしなくても、安全なルートで堂々と三河に戻ってるだろう。

また、秀吉の中国大返しは、家康には情報が届いていなかったハズ。

>>554
或いは、秀吉はもっとも血縁的に織田の家臣の柴田とかが動く前に
自分が打った事にしようとしたのかもしれんな。
中国大返しとか用意周到だし、話として馬鹿すぎる。
これ自体が他の織田家の血縁直属の家臣を欺くための架空のできごとかもしれんし。
で明智光秀は天海に化ける事ができたのかも

＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、
＞明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。

ここが引っかかるなー。当時の中国方面隊は秀吉軍だったはず
ここへ明智軍が新たに編成されたとしても一族滅亡は考えにくいが・・・

変を先読みしてる秀吉とか
難癖つけるだけで討てるのにわざわざ呼んで暗殺しようとする信長
かなり無理が…

>>597
本気で信長が平氏だと思ってるの

>>518
関白が、たいしたこと無かったらわざわざ秀頼を
滅ぼす必要も無かっただろうに

400年以上前の人物を持ち出して自分の権威付けに使ってる人間なんてしょーもないクズ
自分が歴史上の人物の代弁者であることにアイデンティティ感じてる詐欺師
本当に血がつながってるか調べようもないしな

俺たちの知ってる戦国の歴史は戦国無双と戦国BASARA
完成されたキャラがいるのであのゲームが正史となるよ
三国志だってほとんど創作だがあれが正史と大体の人は思ってる

まあどれも推理のレベルですよね、東大京大あたりの先生であっても、状況証拠だけで、四百年後の子孫に自白してもらってもね

>>69
この家康との協力関係って、何を意味するんだろね。
家康は暗殺を教えてもらった代わりに何を光秀に与えたのか？

あちこちズタボロな論理だな。

第一秀吉だって毛利との和平や丹羽らとの合流が上手くいかなかったら光秀に勝てたかわからん戦況だったわけで
出目のせいで織田家臣団の中で立場悪かったのに一番自分の能力を買ってくれてた信長を葬ってまで冒険するかっての
どっちにしろ逆臣なんだよ明智さんよ

秀吉も光秀の子孫を根絶やしにはしてないんだよね。
個人的には恨みなど全く無いといった風情

>>559
無理だと思うがな
その前にやはり謀反で殺される

>>23
伊賀越えは伊賀忍者の助けがなければ越えられずその伊賀忍者は明智家とゆかりがある

>>605
家康の伊賀越えは危険な土地を、重臣だけで突破するという無茶をやってる
密約があるなら、そんなリスキーな事する訳ねーじゃん
そもそも伊賀越えすることになったのも、のんきに堺見物してた所為だし

>>618
だから言っているだろ
ふだんからマスコミ陰謀論みたいなこと言っているネトウヨの論に
うんざりしているんだって

そういう陰謀論に対して、じゃソースだしてみ？
ってやると
たわいもない世間話ですよと逃げるだけか？ｗ
情けないなあ、これがふだん偉そうにしているネトウヨの正体
バカなのに偉そうに天下国家を語る小物だよねｗ

>>53
こんな感じだろ？

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／　　「へえ」「はあ」
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ　　　　　　　　←稲垣メンバー

明智が信長に惚れて相討ち心中を図った説のほうがまだ信用できる
ついでに自称子孫のために明智光秀はバイセクシャルとまでつけてあげたい
明智は主殺しは変わらない

>>624
戦後間違った言葉の使い方が流布されてお前みたいな勘違いをする人間が
知識人レベルでも結構いたんだよね
やっぱり中国は支那と呼ぶのが正しい

光秀が信長を殺した

秀吉が光秀を殺した


これが変わってないので、明智光秀の立場は良くならない

>>389
元々利休の事を描こうとしたらいしよ
利休を調べていくうちに気軽に漫画にして良いような人生送ってない事に気付き断念
替わりに調べれば調べるほど面白い人物だとわかった古織を題材にしたそうだ

だから利休切腹までが本編なのも仕方ない

「信長と蘭丸と光秀の三角関係の縺れ」
こっちの方がまだ信憑性あるだろ。

>>609
獲ったら獲ったで大変なんだぞ
数百年早く苦しみが
福沢先生の言葉を軽く忘れんだから、お前たちは
もう一万円使う資格ないからな、お前は
俺が回収する

>>636
ちなみに、子供の耳や鼻を削いだにはソースあるの？

>>627
秀頼は関白云々よりも担ぎ出される神輿は早いうちに処分しとくという意味合いが強い

>>611
眼前に柴田がいるのに悠長にそんなことしてられないだろ

中国行くのが嫌で謀反起こしたんなら、
裏切り者じゃん

>>607
実際、秀吉のほうでも情報が混乱してたらしくて、
大返しの途中で書いた手紙に「信長様は無事に本能寺から逃げのびた」って書いてたりする

でもまあ明智光秀は、ここ20年くらいでかなりイメージ良化したけどな
一昔前の光秀の扱い酷かったんだぞｗ

秀吉の唐入り計画は天皇を北京に移し、諸大名に大陸の領国を与えるものだった

こんなことが成功していたら、日本は日本でなくなっていた

>>1
いや、家康巻き込んだか巻き込んでないかだけで、やってること同じじゃん。

残念ながらざっと読んだだけでもトンデモ説

>>648
ありゃはったりじゃないの

秀吉光秀家康それぞれが個々の思惑で動いてたらたまたまこうなった説

>>648
中川清秀らに送った手紙でね

中国違いはともかく、光秀は秀吉指揮下で働かされるところだったんじゃなかったっけ
秀吉の下にはなりたくないみたいな気持ちがあったかもしれない

本日のキチガイ
ID:9+AFpwax0

>>638
というかあの頃の時代の武将でバイセクシャルじゃないのなんて、
秀吉と謙信くらいじゃないの？

>>394
だったら何で織田家は信長のじいちゃんの代から、せっせと貢ぎ物送りつけてたの？

まぁ殺したんはイエスズ会なんだろ？
信長が自分が神だと言っちゃったから

>>648
それは秀吉がわざと発信した偽情報だろ

>>622
どうだろうか？
当時の戦争は「どこの誰がどの規模でどこに向かってるのか」なんて、すぐには分からないんだから
有力武将は常にスパイしてたのかも

>>624

「イエズス会日本年報」といった文言が無ければ、
私も同様の解釈をしていたかもしれませんね。
貴方の解釈に基づいた上で、無論御説には概ね同意します。

最近の研究では光秀は信長殺す前に信長と会談してたという説があるな
そこでなんらかの決裂があったとか
本能寺に攻めかかるまでに空白の時間がある

>>1はクソだってのは一見してよく分かる

>>595
出自を知れば春日局を家光の乳母にしないよねそういや

>>639
対毛利軍としての秀吉軍って書いたほうがよかった？

>>624
これこのスレの中でも勘違いしてる人多いね
>>1の言い方が悪いんだよコレ
この場合の中国ってのは当時の「明」
中国地方のことじゃなくて、信長は明への進出を狙ってたってのが近年の定説

>>634
伊賀と明智の繋がりについて詳しく
きいたことない

>>650
異民族が支配層になる外来政権はよくある。
清王朝もそうだし古くはイギリスもそうだ。
まあ日本は日本でなくなってただろうな。

眉唾

朝廷もなんで秀吉には征夷大将軍をあげなかったんだろう
欲しくて欲しくてたまらなかったそうだけどね
もし百姓あがりという差別があったんならかわいそう
多分そのショックで人格変わっちゃったんだと思う

>>649
戦前の足利氏の扱いも酷かったらしいからな〜
子孫は針のむしろだったんだろうな

海外じゃ、こういう裏切り者の末裔は存在しない
全て種を始末されるし、日本のA級戦犯の末裔は恥ずかしくないのか？

>>622
別ルートで戻ろうとした穴山信君は殺されたはず。
もっとも家康に消された可能性もあるが。

>>1に書かれていることが事実としても、光秀が主家殺しの謀反人であることに違いはない。

むしろ、中国出征を嫌って信長を討ったのなら、
秀吉が言う「光秀が恨んで信長を殺した」は100％事実じゃないか。

だいたい、戦後の秀吉を悪者にしようという主張は、ほとんどが朝鮮人絡みだろｗ

日本人に取っては、信長も秀吉も家康も日本史の英雄だよ。
だいたい、秀吉は徳川時代ですらそれほど悪者扱いされてないのに、
戦後になってから、秀吉が悪者みたいな主張が度々出てくるのは異常。
朝鮮出兵だって、日本史においては華々しい合戦の歴史の一つに過ぎない。

家康と信長を暗殺することで

？

でも秀吉も家康も最後の言葉は「官兵衛どの・・会えてよかった」らしいよ

在日の言う
実はな・・・○○は韓国発祥で・・・

って話よりは信憑性ありそう

結局暗殺してんじゃんw

>>53
興味が無いんじゃなくて
学が無いんだよ。

芸能人が勉強などする訳ない。

>>636
それ逆にあんたのほうが陰謀論のとりこになってるだけじゃん。
まわりが全員的にみえる図式は一緒だと思うぞw
そもそも
最近○○よくみかけるよね
ってネタにソースを要求してるあんたは十分その病気を患ってる＞＜

朝鮮出兵で朝鮮軍をコテンパンに倒して全戦全勝の快進撃は超高評価www

佐久間信盛についてはなんもなしかね？讒言かけた言われてんだけど

>>671
さすがに平民上がりに将軍位はやれないだろ
まして、秀吉は品性下劣の好色家で公家から嫌われてるしｗ

家康の死亡原因も、直系の子孫が代々伝わってきた話として
「本当は射撃されて落馬したのが原因で亡くなったけど、それでは体裁が悪かったので
茶屋四郎次郎が食べさせた天ぷらに当たったということにした」
とNHKで語っていたけど、あまり広がらなかったな

子孫なんていたのかよｗ
一族郎党市中引き回しの上打首獄門だとばかり思ってたわ

こんなスレでネトウヨネトウヨ言ってる奴ってなんなの？
やっぱりあちらの人なの？

>>671 義明に養子になりたいたいと打診したらつっかえされたはず

なんでネトウヨ連呼してるやつがこのおっさんを擁護してるんだｗｗ

>>559
耳そぎ、鼻そぎって別に切れたからじゃなくて戦果の確認のためなんだが

>>526
光秀はオレにとっては最高の英雄だけどな。
信長はたしかに凄い。日本のユリウス・カエサルかもしれない。
それに対して光秀は、暴君信長を倒し（て皇室を救ったかもしれなかっ）たわけだｗ
しかも、その後、天海大僧正となって、徳川三百年の礎を築いたｗ

もしこれが本当なら、人類史上最高の英傑だろｗ
（ロマンは捨てちゃダメだよ）。

戦国大名の子孫なんてろくなのがおらんな

徳川宗家の嫁はベトナム人で既にいろいろ終わってるし
織田の子孫なんて怪しげな坊主や詐欺師ばかり

>>686
確か商家になって三井の始祖になったのが明智家じゃなかった？

>>649
むしろここ数十年の、イデオロギーを背景とした異常な現象にすぎない。

明智光秀が「いい人」というのは、都合の悪い基礎史料の記述、歴史的事実を無視した、
無理に無理を重ねた、ただの虚像だからね。

>>656
中国地方は武田のときみたく信長が出陣予定だから秀吉の下というのは違うね
柴田の下で働かせるのが嫌で逃げた秀吉とはケースがちがう

>>686
細川家に嫁いだ娘がいるしな
直系という意味での光秀の子孫はいない（途中で養子が混ざってるから）

中国に入っても、補給ができないだろう。
現地挑発といってもあるとは限らんし。

信長に中国出兵の意欲を持たせたのは秀吉だって説もあるし、
他の武将たちにとっては迷惑な話だったんだろうな

織田が神道を司る忌部氏(ダビデ紋と同じ家紋)の流れを組む一族で、その怒りを買った、というのは誰が唱えた俗説？

>>648
己が先んじる為の偽情報だろ

>>684
秀吉は出自がハッキリしすぎてて、家系を捏造できなかったんだな

>>539
真っ先に駆け付けた秀吉以外に真相はわかるまい
何故、秀吉が早かったかは・・
歴史は生き残った者が作るってことだな

>>635
そもそも本当に伊賀越えしたのかと思う

　信長は規格外なところがあるから神格化されるんだろう
　じゃなきゃ仏を信じてる時代に兵僧虐殺とかできんわ
　
ルイス・フロイス日本史

二条城で会見の際一人の兵士を斬首の事

信長はみずから陣頭に立って工事を指揮した。虎の皮を腰に巻き，
藤杖を手に持った信長がいるだけで，張り詰めた空気が現場を漂っていた。
ある時，離れた現場の一角で，
一人の兵士が通りがかりの婦人に軽く戯れた。
信長の眼がそれを見逃す筈はなかった。突如，疾風のように駆け下ると，
一刀のもとにその兵士の首を刎ねた。
一瞬の出来事であった。
　↑
　こんな奴は当時の日本はおろか現代でもキチガイだが
とりあえず逆らわないようにするし、自分で第六天魔王とか言っちゃう人は
　不可能を可能にするような雰囲気があって信者も付いちゃうだろう

穴山主導で旧武田の残党が勝手にやらかしたとかの方が説得力有るな
で、信長を救い出そうとした光秀が犯人に間違えられたと

>>671
農民だからじゃね？　将軍は源氏しかなれない。

平家→源氏（将軍）→北条氏（平家・執権）→足利氏（源氏・将軍）
→織田氏（平家・魔王）→徳川氏（源氏・将軍）

>>671
征夷大将軍は源氏に与えた官位。だから源氏の子孫にしか与えない。
ちなみに関白って征夷大将軍より遥かに上の官位だけどな。

>>701
秀吉は薩摩出身の奴隷って説がなかったっけ？

>>597
将門の最後は首が飛ぶの？

秀吉を悪者にしたい連中ってあの国の奴らしか思い浮かばんｗ

>>94
歴史学者が資料を調べだしたのは最近のこと。
江戸時代の俗説がまかり通ったり
戦前は天皇が絡む歴史は検証さえもできなかった。

信長・・・爬虫類型宇宙人
光秀・・・フリーメーソン
秀吉・・・大阪人
家康・・・日本人

>>701
というか、出自が卑しい事を売りにしてたからな

本人にやる気さえあればいくらでも家系図なんて捏造出来たけどやってない。　これは秀吉の器の巨大さを示す事例

>>684
将軍よりはるかに偉い、関白になっているんですが

マジかよ
明智光秀最低だな

>>667
山陽・山陰じゃなかったのね（///）

それにしても、当時の信長に「明」を攻める気なんてあったのかな
明智一族だけで海外・・・何というか、信長らしくない案だ

光秀が信長を殺したんじゃないんだよ！
本当は秀吉が本能寺に刺客を送り込んで
それを防ごうと光秀が急行したが一足遅く
結局、秀吉の謀略に嵌められ、反逆者の汚名を着せられた

>>702
中国大返しに立ち会った黒田官兵衛は
関ヶ原でも、”徳川方”で現役なんだけどね・・・

>>701
木下
↓
朴
↓
パク

秀 吉 の 起 源 は 韓国

>>704
肖像画とされているものは、しょぼいオッサンだけどな

今の明智か昔の明智か面倒くせーよ

>>706
織田の平氏と徳川の源氏は捏造だろｗ

>>710
そのくせ木下を名乗ってる奴が結構多いんだよなｗ
いくら朴だって普通は避けるだろ
わけわからんわ

光秀の動機は知らんが秀吉が光秀を貶めるってのは秀吉の性格からして十分過ぎるほどありえるんだよなー…

関白は官位ではありません、官位で最高は太政大臣です

秀吉も天皇の子孫を匂わせるような後付の設定を作ってたとかって説も有るけどなｗ

>>712
日本人は朝敵なのかｗ

秀吉自身は自分の事を「余は関白じゃなくて金白じゃ」とかのたまってたらしいけど

>>718
真相知っていたとは限るまい？

「オレはこうだと思う」程度の内容に、
よく「431年目の真実」とか仰々しいタイトルをつけるよな
人として信用できない

>>494
形式でしかないとかみんな分かってるｗ

要するにそれが権威やないか

信長が、家康を殺そうとした

光秀は、信長を裏切り、家康を助けた

↑
つまり、こういう事でしょ

自分を犠牲にして家康を守った

何のために？

そんなこといいだせば南北朝あたりかなりあやしいですよ、千代田区一丁目一番地の家

>>713
ジジイになってから
「わしは母と天皇と不貞を犯して生まれた」とか抜かしてたのにか
どう見てもコンプレックスの塊じゃねーか

>>707
羽賀研二は？

>>706
> 織田氏（平家・魔王）
おいｗ

>>716
いや、信長本人も明に渡る気マンマンだったとか
その先陣を任せようとしてたのが明智光秀だったと
なんだかんだ明智光秀は当時の織田家では最も信長に信頼の厚い家臣だからね

結局妄想じゃねーか

>>706
信長（平家）は将軍位の推薦を受けてたんじゃなかったっけ？（三職推任）

>>733
たしかに
皇国史観では南朝が正統なのに、今の皇室は北朝系
どういう理屈なのか、よくわからない

>>734
それは天下人一流のジョークだよ

なんでも真面目に受け取る三河人と秀吉は全く違うんで

伊沢元彦はおもしろいね
偏狭な歴史学者より遙かに読ませるよ

むしろ、信長は光秀をものすごく信頼してたんじゃないのかな。
そうじゃなきゃ、ああいう状況にはならないだろう。
で、光秀は信長より年上だろ。で、やっちゃったんだろう。

そしたら、徳川の記録に残らなかったのは、
なぜ？

げひっ！

信長への恨みからの暗殺から自己保身のための暗殺に変わっただけで
明智がせせこましい事実には変わりない

>>604

それだと光秀単独犯説も否定されちゃうね

分裂工作に有効なのに家康が喧伝に使ってない
最終的な勝者家康は好き勝手かきかえられるのに光秀無謀のまま
この２つがあるかぎり無理筋

>>744
神君家康公だらかでございます

>>671
秀吉の人格が変わったのは、子供ができたからだと思うよ
自分の代だけで終わるなら「みんな仲良し」で済むけど、
自分が死んだ後のことを考えたら、子供のために諸大名の力を削いでおかなきゃならないからね

あれ？でもこの話が本当だとしても別に光秀の名誉って回復しなくね？

中国を征服って中国地方なのか？支那なのか？どっちだよ。

明智小五郎というのは明智光秀の子孫なの？

>>710

図星だな

何しろ朝鮮半島に上陸した豊臣軍の強さは鬼神の如きの強さだった
そしてバカチョン軍の弱さときたらギネス級の敗北記録のオンパレード
これはバカチョン歴史の最大汚点の中に入る惨めさだもんなwww

>>735
あれは平成の世に作られた令外官で正式には誠意大将軍だし結局任官されずに別の事件で失脚したからなあ

>>740
南朝と北朝は親戚

「本能寺の変は四国攻略絡みの内ゲバ」って説が、
いまのところ一番もっともらしいんじゃないかなあ？

結局一番得をしたのが秀吉だから、秀吉が信長を殺すように仕向けた
などという疑惑は当時から既にあったのだろう。
だから懐にわらじを入れてうんたらというようなお話を書かせて広め、
主殺しをするような人間ではないというような話しにしたてて世論工作
をしたのは確かだろうと思う。

なぜ、光秀は、自分の命を捨ててまで家康を守ったのか

その理由を子孫が言ってない

そもそも中国への侵攻で明智一族が滅亡ってなんなん？ｗ
暗殺の理由になってる？ｗ

>>746
当時の光秀の扱い見ると
光秀が信長を恨むような扱いは受けてないんだよ
織田でも随一の厚遇受けてた筆頭とも言っていい扱いだよ

要は
明智『信長が全部悪いよ』
って事に変わりはないって事でいいのか

何いってんの？こいつは？

>>740
正史では、北朝が神器を取り戻したとされているだろ
真相は藪の中
明治天皇すり替え説とかを唱える奴もいるしな

>>597
平家は商業と交易によって支配したから、現代で言えばユダヤ金融資本みたいなもの。
源氏は在地の豪族の連合体みたいなもので、農本主義をとる。
農本主義はカネ儲けよりも領地経営の安定を望むから貧富の格差の拡大を望まない。
金融資本は交易による儲けが一番大事で、格差拡大や治安悪化も必要経費と見る。
さらに、儲けを拡大するためには利用できるものは利用し、利用できないものは排除しようとする。
ゆえに、皇室が邪魔になれば当然に排除しようとする。

例外は将門で、これは日本の在地主義の元祖みたいなもんだから。

子孫が先祖をよく思いたい気持ちは分からんでもないが、
単なる下克上だと思うよ。

自分は光秀のほぼ単独犯説に一票、

>>755
ネタにマジレス風ネタレス

>>756
南朝の血統も受け継いでるから問題なし、という理屈なのかな

木下とか安藤は昔から日本にある由緒正しき苗字なのに色眼鏡でみられるのは可哀想
これからは明智も加わるってわけだね

>>671
征夷大将軍は武家のトップ
朝廷から見たらただの使用人

それに対して関白は天皇の代理人
秀吉は武家を飛び出し朝廷の仲間入り

それにして秀吉の女誑しが許されなくて、坂本龍馬や土方歳三の女誑しが許されるってどういうことやねん

>>751
そもそも光秀は何も悪いことはしてない。。。だって下克上の世なんだもん
しかも勝ち負けは兵家の常
負けたから恥ってわけでもない

光秀は自分が思うままに行動して死んだんだから、子孫は誇っていいんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=MGk8A3kOxEM

>>752
明だよ
本命は対スペイン大帝国

なにより「清州会議」が一番特殊だと思う。

織田家の人間が一人も呼ばれなかった時点で家臣団のクーデターそのものじゃないか。

何気に柴田勝家や丹羽長秀も織田家へのクーデターに参加してるしｗ

戦国時代で裏切り、下克上は当たり前。なぜ明智の子孫が嫌な思いをするのか理解不能だわ。

時代によって価値観は変わるし、本能寺の正確な事情など光秀本人以外にはわかるまいよ。殺された信長だって理由は想像するしかなかったろうし。

>>714
関白は所詮政治の最高位
軍事の最高位の将軍でなけりゃ、天下は取れないんだよ

どうでもええわ

>>704

その場面は、別の見方をすれば、
一銭切りといいますか、それを自らの手で実行するという
異常な程の秩序感覚を信長は備えていた、といったような解釈に
しばしばなるわけですね。
大河の軍師官兵衛ではないですが、圧切長谷部の逸話なんかも
ある意味そういう信長の感覚を示すようなものの一つなのかもしれませんね。

>>751
このおっさん、子孫だという事で公演したり、本売ったりしてるんだぜ
胡散臭いことこの上ないわ
なんで「明智」なんだよ
わざわざ戻したって、うそ臭い

在日が帰化時に明智姓を選んだだけってオチだと思うわ

>>777
そう、光秀は失敗したから罵られているだけ。

日本では裏切り者は切り捨てられる。

関が原で西軍を裏切った小早川の末路。

>>772
貧乏時代を支えてくれた奥さんを捨てて、貴族の娘とセックスしまくった
批判されるに決まってるだろ

中国左遷を厳しい仕打ちと捉えれば同じ事じゃね？

この明智の自称子孫は皇室芸人の竹田くんと同じくらいうさん臭い

>>751
信長「唐入りしろ」＝「おまえあっちで死ね」だから、自己防衛だよ。

>>101
信長は明らかに戦下手だわな
常に数頼み

ただ、大量の人間を兵隊にするシステムを作った
偉い人なんだよ

>>778
全権委任だから今でいう総理大臣的な権力じゃね？

>>1
信長の子孫である織田家の人との付き合いがある

信長の子孫っているの？　織田無道とかスケートの織田ナントカは偽者だとかって話じゃなっかた？

>>784
捨ててねーし子供も出来ないんじゃしょうがないだろ

ヌルハチに攻められて滅んだ明とかいうけれど、異民族に支配されて当然なほど
腐りきっていた明。
もう少し時代が、ずれていて、秀吉もしくは、信長が、明・朝鮮に攻めこんで
いたら、朝鮮は、すべて日本の領土へ、明も一部は日本のものになって、清朝と
領土分割したかもな。
近現代史が大きく変わっていたかもしれない。

>>788
桶狭間があるからね
一発でかいの当てればそれで十分

>>778
つまり秀吉は平家のような形での国家統一を狙ったと。

なぜ征夷大将軍になり源氏長者としての政権を作ろうとしなかったのか
そこに信長暗殺のいきさつが絡んでそうだな。

>>775

戦国最大の超ダイナミックな大阪の大英雄だな
この時代でここまでスケールのデカイ行動に出た武将は秀吉のみ

>>690

文禄の役
非戦闘員である民衆は保護の対象であり殺戮は禁止されていた
↓
老害秀吉が明使節に激怒
↓
慶長の役
鼻の数で戦功が計られ、老若男女を問わず非戦闘員も対象とされた。
塩漬けにしたうえで日本に送られ、のちに耳塚にて弔われた。

>>684
馬鹿だな。
当時の価値観では、将軍位より関白の方が上だよ。

朝廷と秀吉の交渉でも、朝廷側は秀吉に将軍職で納得するよう交渉していた。
秀吉が関白就任を実現させたことで、当時の秀吉がどれだけ権勢を誇っていたかが分かる。

>>773
成算のない謀反をした光秀のせいで部下は犬死だ。子孫は恥だと思うべき。

織田信成とこのオッサンで対談させたらいいのに

>>781
子孫だとしたら「惟任」じゃないとおかしいよな

中国の後ろ盾を得た、(自称)蘇我家の子孫が出てきて、
天皇家と日本政府を簒奪者だと批判する大事件の予兆

>>783
小早川秀秋はほんとわけわからんよな
あの末路はまさに相応しい死に様だったといえる
目的もなく動く人間に生きる意味はないっていう

>>725
関白太政大臣と言うんだが。

>>642
それは戦国無双だろw

>>784
捨てたか？

光秀の評価が悪くなったのは明治でしょ。

江戸時代1600年代後半なんて天海＝光秀説が
江戸で民衆に噂されてたくらいだからね。

>>713
秀吉はそこが逆に怪しいんだよ。
征夷大将軍ではなく、関白太政大臣に就任していることからも、
実は公家の出なのでは無いかという考察もある。

南朝の残党勢力が昔から秀吉の配下に入っていることからも昔から指摘されている点だが。

東の平定も終わってないのに家康殺すわけがない

>>798
アホか
部下だって主君を選ぶ権利があるんだぞ
光秀なら夢を叶えてくれると思って、彼に賭けた結果があの体たらく

一生一度の博打に負けたからって何を恥じることが有る

>>781
在日が何故か皇室の親戚みたいな振る舞いをする事も結構あるしな

>>784
ミスチルか

秀吉
おれ来月あたり信長殺っちゃおうかなって思ってんだよね。いや絶対殺るわ。チラッ。

光秀
やべえ先越されたらエテ吉に天下とられるじゃん。もういくしかない。




秀吉
えっ？みっちーほんとに信長殺っちゃったの？ひゃっはー。
信長やるよりみっちー殺る方が楽だし大義名分できたしプランハマりすぎ。
しかしみっちーのせるの簡単だったなー。

>>719
木下は秀吉の妻方の姓、と『信長のシェフ』に書いてあった

>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。

謀反人といわれていた人の子孫であるあんたが居るのにどうして明智家が滅亡する事になるのさｗ

日本人の歴史

それは朝日新聞に騙される歴史

大体、光秀が信長を討つわけないのである

>>777
三日天下ってあんまりいい言葉じゃないからねえ

>>810
皇室騙ってた有栖川なんたらってのを思い出した
もろにチョン顔なの

>>790

幕末迄藩主だった家があるから、
居るにはいるんじゃない。

明智光秀は現代で言えば官僚だな
机上の空論で物事が動くと考えている

金吾中納言小早川秀秋、やっぱり苦労してないぼっちゃんはだめね、海千山千の家康あたりにはひとたまりもなかった

白虎が↑

青龍が↓

ゴッドタンのエロマングランプリの方が面白いやん

>>1
＞「信長のシェフ」で明智光秀役を演じている稲垣吾郎も光秀に思い入れがあるようで、
＞終始「へえ」「はあ」と驚きを隠せない様子だった。

笑う所

どうでもいいけどこの記事の文章読みにくい気がする。
例えば
＞光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないか
とかその最たるものだわ
光秀が家康と信長をどっちも暗殺するような感じになって一瞬戸惑う。
もちろん、その直前の文章から、家康と協力関係を、っていう意味はわかるけどさ
俺だったら
＞光秀は信長を暗殺することで「家康と」協力関係を結んだのではないか
にするけどな

秀吉が変わったのは惚れに惚れてたお市が死んだからだろな。
男が駄目になるのって女が絡むことが多いし。

>>791
捨てたんだよ
大阪城は、貴族の娘で秀吉の愛人が乗っ取った

秀吉の貧乏時代を支えた奥さんを慰めたのが徳川家康
家康は、お互いが若かった頃の話を、面白おかしく会話して、秀吉の奥さんは本当に喜んだ

秀吉の奥さんが、加藤清正と福島正則に言った言葉が、

「お前らは、私の子供、徳川殿に味方をして、大阪城の泥棒ネコと、その子供を殺せ！」

この馬鹿、光秀の名を貶めているような…歴オタならいくらでも突っ込めるぞ？

まぁ、ここ十数年散々見てきた「秀吉を貶めたいﾆﾀﾞ」な連中が後ろにいるんだろうけどｗ

徳川軍はなんで朝鮮に行かなくてすんだの？

>外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言

韓国人が調子付いてから、豊臣秀吉の貶め方が酷いね

>>778
征夷大将軍は軍事の最高位じゃないぞ

>>807
いやいやｗ
源氏でも平家でもない＝天皇家と縁もゆかりもない

武家でも貴族でも無いのはみんな知ってたし、隠す必要もない。　それでも位人臣を極めたから面白いんじゃん

>>788
戦争の基本は兵隊の数と装備だからね
作戦や策略で勝つのは下の下の策
一度きりはそれでいいけど、連続して勝っていくにはそれじゃダメ

勝ち続けるには、経済を富まして税収を上げ
質のよい武器を揃え、兵隊の頭数を集める
信長はこのことに成功した

>>826
北政所（きたのまんこどころ）ですね

関白左大臣もいます、官位ではありません、関白は

へえはあって理解してないだけだろ

>>826
本気で言ってんのか

>>31
まじあの時は死ぬかと思ったよな

>>828

予想外の朝鮮軍の弱さに拍子抜けしてしまい
徳川の出る必要性が無駄に感じたからだw

将軍とか関白など関係ない
現に織田信長は将軍でも関白でもない。
用は当主の器、秀吉が生きていれば家康は逆らわないし。
将軍家なら安泰と言うものでもない。
現に将軍足利義昭は信長に追放されている。

>>809
まあ下剋上失敗したら恥ずかしいね

>>835
ゴローも「ねーわｗ」と思いながら聞いてたんじゃね

そうですね、徳川の将軍はだいたい太政大臣になってます

>>836
逸話とされてるものを全部事実だと信じ込んでしまう人も極たまにいるんですよ

>>828
ただの順番
戦うっていうのは御褒美をあげるってことだからね
家康にあげる順番じゃない

信長は天皇に代わり
神になろうとしていた。

秀吉は征夷大将軍ではなく、関白になった。
要は武士から貴族になったということ。

これはかなり大きな歴史的事実だと思うよ。

関白と言っても何の地位も無い太閤にあっさり一族誅滅されるくらいだし
実質的な力は何も無いね。

>>828
前田と共に抑えとして肥前に待機

汚い手を使って下克上とか実質を伴わないことすると潰されるのが落ち

>>782
光秀は信長討伐には成功しているから、失敗したのは天下取り。これに関しては数多の武将が失敗しているのだから、別に恥じたり、罵られたりするようなことではないでしょう。

天下取りにリーチをかけただけでも、優れた武将だと思う。

秀吉の家は、

愛知県軍団　
ボスは秀吉の奥さんの寧々　
愛知県で採用され、寧々が、自分の子供同然に育てた加藤清正や、福島正則が所属


滋賀県軍団
ボスは貴族の娘で秀吉の愛人の淀君
滋賀県で採用された石田三成らが所属


この２大派閥が、激しく戦い、愛知県軍団は、徳川家康に味方をした

太閤は役職でも何でもないです　造語です、関白と太政大臣たした
ちなみに藤原道長は御堂関白といわれてますが、関白になったことはないです

えーと、結局光秀が思惑あって主君を暗殺してるって話だよね。

この説だと主君を裏切って暗殺したことには何ら変わりはないな

>>835
フォローになってない珍説に呆れてたんだと思うよ

光秀が文章を子孫に残してるのかと思ったら、自分で今ある史料を漁っただけかよ。
いくらなんでもプロの訓練を受けてる学者に失礼だろ、明智さんよ。

>>790
旧華族と旧士族にいるけど、和解したとか吹いてるのは真っ赤な偽者だよ（>>388と>>415）。

秀吉の権力の源泉は軍事力であって関白の位じゃないだろ
それ以前もその後も関白なんてたくさんいるんだから

>>737
信頼の厚いところで、四国のちょーそかべさんを付けてくださいとか
いえなかったのかねー。やっぱりどこか引っかかりがある説なんだよなー
時空警察がいればなーｗ　あ、タイムスクープハンターでもいいかｗ

まさにプロ市民ならぬプロ子孫　わろてまうわ

>>852
>>853

本当だｗ

織田裕二「当時は言いたいことも言えない時代だったんだろうな」

個人情報保護法案改正か撤廃すべきだと思うよ
祭祀もしないで子孫を自称して金儲けするのは詐欺に近いしね

>>850
愚かだよなぁ・・・家康が秀吉子飼いの大名を信用するわけねーのに
結局改易されて何も残りませんでした

>>828
秀吉は朝鮮や明など、やすやすと平定できると計算したんでしょ
当時の日本は軍事大国なのに対し、朝鮮や明は装備もしょぼい

だから、自分たちの子飼いの武将に征服やらせて
手柄を上げさせて広い領地を与える
秀吉の譜代でもない徳川家に手柄を上げさせる理由が無い
関東開発でもやらせて、それを口実に出兵させない

>>826
結局その二人はいいように徳川に使われた後に、すぐにお家断絶させられたんだよな
裏切り者は例え味方につこうが信用されないんだな

>>816
三日だけでも天下を奪えたなら、たいしたもの！掴んだ天下をちゃんと握れてなかったようだが。

明智の子孫だから注目されてるだけで
大したこと言ってない

明と朝鮮への侵略は妄想・基地街だと言う人もいるだろうけど、
本気を出していれば、わからなかった。
朝鮮は日本の30分の一、明もせいぜい対等程度の国力だと思うぞ。
日本が清朝の太祖ヌルハチと連合していたら、朝鮮から
中国の上海当たりまで支配していたかも知れない。
さらに清朝と決戦して滅ぼしていたかも知れない。

>>713
秀吉と似た事例を挙げると、北条早雲がいる。

北条早雲も無名からのサクセスストーリーを演出することで兵を集めたけど、
（俺も昔はお前たちと同じだったが、戦場で手柄を立てて城を持った！！みたいな煽り）
今日ではその正体が名門出の伊勢新九朗であることがほぼ判明している。

その証拠に秀吉は出自が賤しいわりには明確すぎるのね。
普通、そんな身分でそこまで出自を明確に説明、証明できるはずが無いだろうという。

出自という意味では明智光秀の方がずっと怪しい。初老に至るまでの人生が全くの謎。

正直、信長の時代が続くより、良かったと思うけど・・

光秀のお墓に埋葬されたのは替え玉説を思い出した

>>168
ピカレスクとは違うだろう(笑)

>>849
首をとれなかったから不成功。

嫌なやつｗｗｗ

事実なんて本格的な証拠が見つからないかぎり適当になんでもでっちあげられるからな
問題なのはそういう未確定のインチキ学者の自説を、子孫が語る〜とか興味もたせるようなヒモつけて
さもほんとうのことのように錯覚させてしてしまうメディアと裏の組織があることだな

>明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。
>明智氏の説明を受けた外山恵理アナウンサーは秀吉について「嫌なやつ」とひと言。

こういう論調にすぐ流されるような奴は危険ｗ

まあ時の権力者であった秀吉が都合よく書き換えたという
可能性がなくもないわな。

>>850
すごいBBA臭感じるね君
愛人って言っても側室なんて当時じゃ当たり前でしょ？

>>869
明確なの？秀吉の出自って何なんだ？

>>792

但しヌルハチの時代は、まだ明を圧倒しきる力はありませんでしたね。
優勢ではありましたが。
特に明側には当時袁崇煥という名将がおりましたので、この人の堅守が
ヌルハチの死を齎した直接の原因でしたね。
ただ、この名将は後に満洲側（ホンタイジの時代）の謀略もあって、
明朝最後の崇禎帝によって処刑されてしまいました。
そしてホンタイジの死後、摂政ドルコンの時代に明を打った李自成を
敗走させてようやく北京を抑え、その後
明の亡命政権や明時代の有力な流賊を討滅しながら、
康熙帝による撤藩（三藩）成功をもって漢地のおおよそ全てを
支配下に置いたと見做して良いのかなと思います。
したがって、時間はそれ相応に要してはいますね。

>>850
貴族の娘って……
浅井長政の娘で、信長の甥なんだから貴族ではないだろ

>>876
それにしては控えめだな
もっと悪く書いてもいいような

>>864
しかしさあ、ヌルハチとかは陸路でいけるけど、日本からは海路の補給が必要になるわけで、
どうみても無理筋だと思うんだよね。
家康が、大陸に向かわなかったのは、それなりに知能が高かったんじゃないのかなあ。
明末期にも援軍要請されても、結局やめたし、賢明な判断だったと思うなあ。

明智は毛利征伐に信長と向かって後に、毛利側に寝返ればよかったのにな。
運がよければ信長と秀吉を撃てたかもしれない。

そうしたら歴史も変わったのかもしれない。

別に裏切りは構わんと思うけど
功罪としては、ドラマチックな死に方をさせすぎたことかもな

>>868
日本帝国陸軍の発想だな。逆になるが二の舞になる
この国は陸軍的な発想しかない人が駄目にすると思うよ

本当に信長がやりもってたたかったとおもってるひといるの？
一報聞いた時点で即、切腹、首とられないために寺に火つけてるんですよ

>>878
尾張中村の農民の出じゃなかったっけ

>>865
黒田藤堂は続いたけどな

大東亜戦争の真実探るより意外と簡単なのかも

>>883
近畿で倒さないと意味がない
自分の本拠付近でな

>>751
中国侵略に反対した光秀は英雄 ! って言いたいんだろ、この子孫は。
戦国時代の人間相手に侵略の是非とかバカバカしいと思うが。

>>795
大阪の英雄？
秀吉は愛知県民だぞ？
家康を東京の英雄とは言わないだろ？

セキュリティの問題です、太平洋戦争は

>>877
その固定に関わらないほうが良いよ
昨日他の歴史スレで論破されたら発狂して殺すとか言い出してコピペ貼りまくってたから


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409254670/

6 チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止 sage 2014/08/29(金) 04:49:17.23 ID:mP/JL/q90
馬鹿野郎！殺すぞお前ら！

インターネットのオタクが！

オタクが政治を語ると殺すぞ！

オタクのくせに


何が、家康が死んでも、秀忠がいるだよ


武田信玄が死んだら、武田勝頼は、家臣をまとめられなかったじゃねえかよ


「こんな馬鹿に従ってられねえ」
「長生きして損した」

武田の名臣たちは悲しみ、自殺的な突撃をして、次々に死んだ

生きてるのが情けなくなったんだ


7 チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止 sage 2014/08/29(金) 04:51:27.52 ID:mP/JL/q90
「家康が死んでも、秀忠がいる」

いかにもインターネットのオタクの言葉だな

殺すぞ！へらへら笑いやがって！

殺すぞ！

人間をわからないオタクが

こんなにわかりやすく説明してやったのに、

>>887
それ、秀吉の生まれた環境だろ？元々の出自だよ
家の出自
代々尾張中村の農民だったのか？

>>1 だとすると
なぜ家康が天下取った後黙っているのかが分からんわ
秀吉の痕跡は色々破壊したらしいのに、こんな捏造家康が黙ってるわけが無かろう

明智の血筋を家康が天下とった後に重んじたので家康暗躍説が出るのは仕方がないか。

実は信長が日本国の王になろうとしてたから
見えざる力が働いたのね

>>876
秀吉はその手の情報操作に無頓着な人物なんだよな
すべてがあけっぴろげ、オモテウラの無さが彼の魅力なんで

まったく家康とは対照的だわ

>>891
当時のことは、当時を生きた人間にしかわからんもんな

>>864
> 時の日本は軍事大国なのに対し、朝鮮や明は装備もしょぼい
朱子学なんてマトモにやると、こういうことになるんだろうな
既に日本は軍事大国であり、経済大国になっていた
中世から近世へと移り変わる時代にね

この説に限らんけど、だいたいあいつのせいにしとこーぜ
みたいなノリは、当時いっぱいあったと思う

俺に文句を言ってる奴は何なんだ？

秀吉の奥さんと、秀吉の愛人が、敵と味方に分かれて戦争したのは事実だろ？

感情論でヒステリックに俺に文句を言うんじゃねーよ


秀吉が死んだ後に、豊臣家の人間は、寧々と淀君という２人の女がまとめるしかなかったんだよ

今でさえ捏造だらけ・・・
真実なんて分かりっこない

妄想だな。

信長殺された一番ぶちきれていいのは滋賀県民だろ

首都が滋賀になってたはずだしな。

太平洋戦争は120％負けるという予想でやってその通りに負けた戦争だからな。
どういう擁護も出来ないような戦争。
擁護できないのは兵士じゃなくて指導部のことな。

>>826
おまえ、淀は戦国大名浅井家の娘で貴族の娘じゃねーよw

それと淀 VS ねねって図式は創作だから。
ねねの親族は関ヶ原では西軍だぞ ?

ちゃんと遺伝するんだなｗ

この新説は真相におおきく近づいたが、まだまだだなｗ

支那は一代では取れんよ。
漢族を味方につけるなりしても三代はかかる。

まあたまたま番組見てたが、あれを見ての俺の感想

「光秀ってコロッと騙されちゃう無脳だったのか。じゃあしょうがないね。」

>>869
何にしても秀吉は一族郎党の少ない、
一代限りだからね。

>>907
戦わないで奴隷にされるよりはましだったと思うけどね。

さんざん既出だろうけど
この人は「自称・明智の子孫」だよ
最初にマスコミに取り上げられたときは
明智の一族の末裔程度だったのに
いつの間にか直系子孫に設定が変わってる

信長が死ぬことはそのまま秀吉が権力を握ることにはならないのにね
光秀を討ち取り、柴田勝家との権力闘争に勝利しないとだめだ
勝家に負ける可能性すらあった

>>906

安土から大坂に移る予定だったんじゃないけ？

固定って頭悪いのだけ再学習したから寝よ

>>911
何度も一代で平定されているがｗ

アホじゃねーの

しんげんけんしんのぶながいえやす全部外国人勢力に殺されてます
全部替え玉です常識だろ
無能な武士がいきなり有能になるか
無能なのはいつまでも無能

>616
曹操の子孫は最後には、 司馬懿に権力をのっとられるから
あながち間違いではない

まあその指導部の頭、大元帥陛下が戦争責任なんていう文学的な表現はしらんとのたまわれてるんですから、勝てるいわれ死んでいった英霊は浮かばれない

>>3
明智光秀が小物ならおまえはなんやねん

これ見たけど、俗説として聞いたことのある話ばっかでガッカリした
見聞きした俗説が、この人の話だったのかもしれんけど

test

>>887
野武士だな。当時は農民と侍の明白な境界が無かったから。
しかしね？そんな身分なのに父が誰、母が誰、親戚まで明らか。

こんなのは到底おかしいのよ。
明智光秀と比べてみなよ？
光秀なんて真っ当な武士のはずなのに出自はまるで分らない。
当時は真っ当な武士であろうと下級はそんなものだった。

それに引き替え、秀吉は幼少の頃から身元が明らかすぎる。
これは実際には相当高貴な出であることの証左だよ。
おそらく「南朝の縁者であろう」というのはよく考察されている話。

>>908
木下家定

慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは、東軍・西軍のどちらにも属さず中立を保ち、
妹の高台院の警護を務めた功績を徳川家康に賞賛され、戦後、備中足守に2万5000石の所領を与えられた。


２ｃｈのオタクって歴史を知らないのに、態度は偉そうなんだよ

俺に歴史で勝てるわけねえだろ

黙ってアニメを見てろよキモオタどもが

何故畿内で信長を撃つ必要があるの？

孤立して滅んだら意味が無いじゃん。
毛利領内で謀反のほうが後々安泰だろうに。

>>901
日本が経済大国になったのは江戸時代中期から。
それまでは資源大国。

ええ？淀殿って貴族なの？
秀吉が惚れまくってたお市(信長の妹)の娘では？

数百年前の本能寺の変の誤りなんてどうでも良いよ
下克上の方がドラマや時代劇的に
グットウィルグットライフなんだから
史実通りで良いよ
そもそも下克上の時代なんだし

>>894
歴女ってやつじゃないの？ｗしらんけど

へうげものAAとかはじめて見たわ(´・ω・`)

>>330
どうゆうこと？

>>928
千載一隅のチャンスだったんだろ。
あんなチャンスは多分なかったはず。

>>868
秀吉も多分似たような発想だったんだろうよ

でも、攻撃って難しいからね
防御側は城塞を築いておくことができて兵站も容易
地元だから地理にも詳しい
だから、防御側は武器や兵数が攻撃側よりしょぼくても侵略を防ぐことができる

攻撃は防御よりもはるかに難しい
現代の先進国が平和な理由もこれ

>明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも
>「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが

これ明智の子孫だからいじめられたとかいうんじゃないと思う
誰が聞いてもうさんくさい話を平気な顔で自慢するから嫌われたんだと思うｗ

日本経済大国？どのレベルのいうのかしれいませんが、太平洋戦争時の対米GDPは今の日本の対比フィリピンとおなじぐらい差があった、どっかで読んだ

淀君は、貴族だよ

お姫様だ

秀吉の奥さんは、庶民


こんな事も知らないのかお前ら？

光秀は公家の相手できるんだから
農民出はありえないだろうな。

教養はそれなりのとこでないと
身につかないでしょ。

>>919
支那の歴史がそうなんだから日本だけが特別でいられるわけがない。

(´・ω・｀) 柳智成さんの強制連行されたおじいさんを韓国はなんで無視するん？？
　　　　　　朝日新聞はなんで慰安婦並みのキャンペーン報道しないん？？

【柳智成氏の主張のまとめ】

「祖父は強制連行された」　2002/11/13 朝日新聞「声」より
　↓
（ネットを中心に在日強制連行説の嘘がバレる）
　↓
「祖父母は植民地支配による生活苦で渡日した」　2010/01/25 朝日新聞「声」より
　↓
（植民地支配で日本に搾取・弾圧・差別されたのに、わざわざその本拠地の日本に自ら来るバカはいないと突っ込まれ中）

>スペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。

50年間調べたデータを取捨選択して残ったのがこれww

実は織田信長は外国人で
光秀は日本を守るために信長を討った

とかいう話が一番トンデモかつ好き

>>939
落ちつけよ　ヒスは体によくないぞ
お前のことみんな理解してるから落ちつけ

は、はぁ

すごいですね

ヌルハチは日本の武士、秀吉を尊敬してたと思う
あの髪型見ればマネしたとしか思えない

家康は朝鮮と仲良しで
清とはウマが合わなかった感じだな
通信使招いたのも朝鮮人のおかげで天下取れたから

>>935
チャンスなのは判るが焦り過ぎだといっているのよ。
毛利に攻め込む織田方の1万4千が寝返れば必ず織田軍は敗走する筈。

こちのほうがチャンスで言えば10倍ぐらいある。

意味が分からんな。裏切った事には変わりない

>>1
＞現在での通説

それ結構前迄の通説だけどね。
今そんな事思ってんのはよっぽど疎い人だけだよ。

>>944
あのうつけ者が異人とな

光秀の母親が武田義統の姉妹ってのも怪しいの？

本能寺は、法華宗本門流で
実は種子島に末寺があって、種子島銃を京まで伝えたという説がある
じつは尼崎の本興寺も当時本山を担ってた
つまり海路で尼崎、西国街道あるいは淀川にて本能寺という流通経路があったと考えると
本能寺は重要な拠点であり、そういう拠点で家康暗殺をするわけがないと俺は思うのだが。

>>826
魚は頭から腐るの言葉通り、
北政所の頭が腐っていたとしか思えんわ。

>>947
清正は満州族の一派をしばき倒してるけどな。

ＩＳＩＳは、打倒すべきだ。

>>901
シナ、日本、その他諸々、現存する資料を見れば、
当時の日本が明などやすやすと征服できる巨大な軍事力を有していたのが分かる。

ただ、当時の日本人は、秀吉が思っていたよりも、帰巣本能が強かったようだ。
朝鮮出兵の後も、ほとんどの武将は、本国のことばかりを気にしていた。
小西と清正が反目したのも、小西が「早く故郷に帰りたい」と思ったからだ。
結局、日本軍が撤退したのも、戦争相手であるはずの明は何の関係もない。

>>924
俗説というけど、秀吉が残したものこそ本当は信用できないはずだが。

異説を唱えるのは自由だが
勝手に「真実」とかでっち上げようとしてんじゃねーよ
明智光秀は歴史に名を残した大人物だが
現代の子孫はクズもいいとこ

>>932
日本語が不自由だから外国人
北朝鮮を研究するくらいだから韓国系だろうな
山口組も研究してるって昨日書いてたよｗ


19 チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止 sage New! 2014/08/29(金) 04:58:18.17 ID:mP/JL/q90
徳川家康が死んだら、加藤清正や、福島正則が動揺するでしょ
東軍が崩壊する

インターネットのオタクは、何を語ってるの？

何言ってんのお前ら？

権力って知ってる？

俺は山口組や、北朝鮮を研究したよ

秀吉の朝鮮出兵を、妄想とかいうのが歴史家の説だが、
まんざら妄想でもなかったと言うことだけは言えると
思うけどね。
信長の夢が、もしかすると秀吉の夢だったのかもしれない。

ようわからんけど・・・。
島津家久は関係あるの？
柿崎景家は関係あるの？
七条兼仲は関係あるの？
富田長繁は関係あるの？
ってもほとんどがわからないだろうけど・・・。
要するに誰が何を考えているかなどわからないし・・・。
忠誠なんてものも本心は五分五分。
過去の残った文章で決め付けることはほとんど不可能。
後継者の偏りに過ぎない。

中国地方と中国をごっちゃにしてないか

九州四国関東征伐すらしてないのに
天下の邪魔になる家康排除って早すぎね

この説は結構よくある説なんだけど、やたら批判が多いんだな。

この人の願望じゃないのか？
子供の頃から裏切り者の末裔と言われれば、捏造もしたくなるよな・・・。同情するわ。
だからといって個人で調べた範囲の事を力説されてもなぁ・・・ｗ

826 自分 名前：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/31(日) 01:57:34.60 ID:2twlTsw60
>>791
捨てたんだよ
大阪城は、貴族の娘で秀吉の愛人が乗っ取った

秀吉の貧乏時代を支えた奥さんを慰めたのが徳川家康
家康は、お互いが若かった頃の話を、面白おかしく会話して、秀吉の奥さんは本当に喜んだ

秀吉の奥さんが、加藤清正と福島正則に言った言葉が、

「お前らは、私の子供、徳川殿に味方をして、大阪城の泥棒ネコと、その子供を殺せ！」


↑
これは、徳川家康の凄味を表す話でもある

珍しい果物が手に入ると、必ず、秀吉の奥さんに家来に届けさせたそうだ

それで、豊臣家の半分の家来をゴッソリと引き抜いたんだから大儲けだよ

>>901

捏造はいかん　
日本は貧しかった

歴史学とは解釈の学問である
事実は解釈の道具に過ぎない

>>959
「太閤記」が真実だとでも思ってるのか？

真実は何処にもない。異説だからって馬鹿にするのはどうかと・・・・・

いや、結局謀反起こしてんじゃん

この段階で家康を殺すと東部戦線がガタガタになりますぜダンナ。

>>955
相手の勢力の大きさからすればそうだ
元寇で本土上陸前の島々では
どこも日本完敗だったようなもんだ

明智って姓はかっこいいよなあ。「明智くん」とか呼ばれてーよ

ＤＭＣでクラウザーさんが信長邪魔だったから倒したってのが笑った
この説でいいじゃん
来年から教科書に載せよう

謀反と言うのは基本的に起こした方より起こされた方が恥なんだけどな。
信長公は圧倒的な人気が有るから、そこの所に触れる人は少ないんだけども。

すげえ
見事なまでに憶測だらけだな
酔っぱらいの戯言にしてもまだ酷いわ

>>967
日本は貧しかった
だが、朝鮮はそれとは比べ物にならないほどに貧しかった

>>948
チャンスの意味が違うな。
あのときは、光秀だけのチャンス。
それ以外では、他の武将にも目が出てくる。

あんな異様な状況というのがむしろおかしいと感じるだけどね。

>>695　そうだったか。勘違いしてかもしれない

>>967
ホント黄金の国ジパングって誰が言ったんだろうね

信長が家康を暗殺するとかいってるけど、
その１ヶ月前に、信長が家康の領国を訪問しているんだが、
そんなに仲が険悪なら、そんなことはしないだろう。
信用していたと思うよ。

子孫が調べるとなぁ
どうしても贔屓目に見てると思われちゃうからなあ

参考資料は面白そうだった

戦場でビビって糞漏らすような三河狸にそんな一か八かの度胸はないだろうに

原因は光秀が日頃の不満と謀反の可能性を自家の家老数人に話したことが原因だろう
で、妻に『一人ならですが、3人ともなれば話が漏れることは必定、覚悟を決めてくだされ』
そう言われ止めることができなくなり謀反するほかなくなったっていう話じゃなかったっけか？

曽我入鹿なんて織田信長より人気ないよね
同じような死に方なのに

>>980
いやいや、金銀に富んだ国だったのは確か。
そうでなければ、こんなに大国になってない。

いくらチャンスだったとは言え三日天下の語源になってしまって
お前は本当にそれで良かったのかと

旅行いくとガイドがマンションですって笑わせてくれるよね

おまえらほんと歴史好きだな。

>982
なおわしは赤松家の末裔らしいが
信長の野望で能力値を見るたびに悲しくなるし
選んでプレイしたこともないほど興味もない模様

>>980
金は凄い産出してたろ。日本は技術がまだまだだったので、銅を買い叩かれていたが、
銅からも抽出出来てない金が含まれていたらしいし

結局薬局信長の自業自得ともいえる。
家臣に殺されるとか情けない。

信長、家康は悪いイメージ植えつけて秀吉だけはいいイメージ
馬鹿が洗脳されてるだけ

秀吉はyoshitaka（外国人勢力の手さきの言いなりになって外国人勢力のシナリオ通り動いただけ
朝鮮もシナリオ通り、そのあとの歴史もシナリオ通り
関ヶ原なんかただのプロレスごっこ

木下家定

慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは、東軍・西軍のどちらにも属さず中立を保ち、
妹の高台院の警護を務めた功績を徳川家康に賞賛され、戦後、備中足守に2万5000石の所領を与えられた。

↑
この話もそう

徳川家康が、秀吉の貧乏時代を支えて捨てられた奥さんを、いかに大切に扱っていたのかを表している

加藤清正や、福島正則が、秀吉の奥さんの命令で、徳川家康に味方をしたのは事実

加藤清正と、福島正則が、まだ秀吉の身分が引く時代に、少年として採用されて、
子供のいない秀吉の奥さんに我が子同然に育てられたのも事実

歴史というのは、人間が作っているんだ

徳川家康は、人間心理を知り尽くしていた
苦労人だからね

>>967
お前が捏造だよ
当時日本を統一した豊臣軍は、当時最新鋭の武器である銃を世界一所有してた事が
歴史資料から明らかになってる
ヨーロッパの国全て合わせても、まだ上っていう
貧しかったらそんなことできないよアホ

日本は金の価値を知らないからな　
南蛮貿易は赤字

　
　　　本能の変

一文字取るだけで、凄い事に！！

1000なら次スレでついに真相が暴かれる

>>977
秀吉のころは日本より豊かだった。
安国寺恵瓊さんが書いてる。

>>953
うちは妙蓮寺の近所だからよく話を聞いてるけど
本能寺は当時は法華宗本門流なんて宗派じゃないよ
そんなこと言い出したのは戦後だし
その話の時代ならせいぜい日隆門流でしょ

信長は討てるかもしれないが、その後があまりに稚拙さだからなー
まさか織田の家臣が味方すると思ってたのか？
反織田勢力の期待を掛けすぎてたのか？
どのみち、畿内には味方いないしなー、朝廷？

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