【軍事】陸上自衛隊ヘリ:「UH−X」を国際共同開発へ 防衛省発表 [8/29]
1 :
かじりむし ★@転載は禁止:
陸自ヘリ:「UH−X」を国際共同開発へ 防衛省発表
http://mainichi.jp/select/news/20140830k0000m010095000c.html 毎日新聞【斎藤良太】 2014年08月29日 20時46分
陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「UH−X」について、防衛省は29日、
国際共同開発すると発表した。来年度予算の概算要求に開発費10億円を計
上して業者選定を進め、2022年度の開発完了を目指す。UH−Xは現行のU
H−1Jの後継機。防衛省は12年3月、国産開発を提案した川崎重工業と契約
したが、その後、陸自幹部2人が川重側に便宜を図るなどしていた官製談合が
発覚。契約が白紙に戻っていた。
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:31:26.68 ID:Y1f52VJ+0
<丶`∀´>!
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:32:11.22 ID:aNbmdf8y0
色恋
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:32:30.50 ID:w5v3DMZI0
再びアジア侵略する前に
韓国に謝罪と賠償しろ
5 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:33:07.92 ID:DYYn44BK0
スリヨンが擦り寄ってくるのかw
拙い〜〜〜
素直にUH-60を増備しといた方が安くついたって結末が見える。
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:34:49.10 ID:z0oTUPJsO
談合といっても賄賂まったく貰っていなくて
理由を聞いたら、国産技術の獲得が日本の国益になるからだ、と答えてたんだよな
国士だよこの自衛官は
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:35:33.90 ID:wlWTIRld0
どこと開発するんだ?
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:36:40.10 ID:0jgOUH7X0
絶対に燃やすなよ
>国際共同開発へ
ウリと?
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:39:04.29 ID:Jik7xXr1O
川崎重工業製じゃあかんのか?
>>4 少なくとも韓国には手を出さんよ
何もない国だしなw
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:40:26.67 ID:wlWTIRld0
なぜかあかんみたいね
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:41:06.75 ID:XNMk7a5D0
墜落が多発し開発ミスだと分かっても
尊い命は還って来ません。
やめなさい。
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:41:09.63 ID:dMtA6wPH0
くだらない装備はいいからさ
弾道ミサイル自前で開発しなよ
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:41:44.58 ID:XKc18a/40
これって安倍さんと麻生さんの肝煎り案件らしいな
かつて米軍との共同軍事演習に二人で飛び入り参加して
もはや現役を退きつつあるF4を駆ったお二人が
当時の最新鋭機であったF15で編成された米空軍部隊と模擬空戦したら
わずか30秒で米軍機400機を撃墜したことから
漫画『ファントム無頼』が描かれたり
その後、安倍さんがお一人でF15を駆って参加した模擬演習で
米軍機900機を10秒で瞬殺したことから
米ハリウッドが安倍さんをモデルに『トップガン』を制作したことは
今でも記憶に新しい
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:41:53.11 ID:obKIhRJb0
がっかりした(´・ω・`)
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:42:08.06 ID:4khp2grg0
川重排除して安かろう悪かろうに100円
『日本の技術は世界一』と連呼する厨が大発生しそうw
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:42:26.16 ID:wlWTIRld0
UH60じゃでかすぎるのか?
国内だけでやれと
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:43:37.53 ID:4TNLYWov0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 イギリスに金だけとられる感じになるんか
これに限らないが、談合というのは本当に一概に否定されるべきことだろうかと
常々疑問に思っている
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:44:31.39 ID:Zo9Xy3zD0
細かい話聞こえてこないけど
「災害対策」になりそうなのどんどん入れたらいい
でも一緒に出来そうな国あったかね
>>13 純国産を潰そうとする何らかの力が働いたものと推測する
ん?、誰か来たようだ
どこかにK国が絡むと劣化するっていう・・・・・
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:47:34.21 ID:aNbmdf8y0
要らなくなったヒューイくれ
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:48:57.06 ID:p9sAlZNp0
イロコイみたいにこけなきゃいいけど
>>18 弾道ミサイル?
イプシロンをちょろっといじるだけでいっちょあがりじゃん
ベル、シコルスキー、ユーロコプターの椅子取りゲーム
NH90じゃでっかすぎなのか?。NATO標準汎用ヘリなのに。
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:54:20.72 ID:Ty+ryuqbi
まーたいいように税金吸われるなあ
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:54:52.11 ID:tAQfXYlS0
共同でやるならヒュンダイ、サムスンしかありえないね
UH-60は手垢がついてて嫌なんだったらサイレントホークでいいだろ
>>32 プルトはあるんだろw
日本のどっかの貯蔵施設に
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:57:05.73 ID:mC86v+np0
これからのヘリって司令塔にでもなるのか?
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:57:38.35 ID:y4FMi3IE0
攻殻機動隊の映画イノセンスに出てきたようなヘリを生産してくれないかなぁ
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:58:02.27 ID:Z6BlBymc0
ステルス戦闘ヘリを開発すればいいんじゃね
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 22:58:35.72 ID:jizBK4s60
核兵器は開発せんの?
オスプレイの刺激を受けて高速なヘリの開発が進んでるけど、米陸軍の本格導入は2030年以降見たいやから
既存の奴をちゃっちゃと導入した方が?
ジガバチAV作ろうぜ
>>28 すべて受け入れるか、否定するかしかない
さてどちらの方がよいか
昔と違って今は輸出出来るし国際共同開発もまあいいんじゃない
ところでアパッチ64機発注しといて10機しか買わないとか言って
富士重工が陸自訴えてた件はどうなった?
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:01:56.31 ID:aNbmdf8y0
>>42 あるからどうした?
火をつければ燃えるとでも?
確実に起爆する核弾頭を作るにゃ核実験せにゃ
そんな挙国一致体制が簡単に敷けるなら苦労はないよなw
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:01:58.32 ID:4TNLYWov0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 日本もティルトローター機を開発するべきよね
>>48 ヘリの高速化は、冷戦時代にも行われたが
現在は、ヘリをいたずらに高速化してもメリットがないと
行われていない。
そもそもヘリは機動性は高いが
燃費が悪く、足が短い欠点がある
オスプレイのよさは、その欠点を固定翼機の能力を与えることで
克服したことだよ
マットジャイロ作れ
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:03:39.74 ID:Zo9Xy3zD0
>>52 負けちゃったけどこの件次第では仲直りできるかもね
素直にBK117C-2の改造でええやん
実績あるし
日本に一線級のものつくれるのかね
オスプレイのエンジンって次世代はジェットエンジンになるよね。
国際共同開発にするって事は、どこと手を組むのかね
アメリカと一緒にやる可能性もあるが
アメリカはすでにUH-60 ブラックホークを後継機として開発し
配備しているしね
販売も視野に入れているなら
アメリカ以外と組まないとな
ステルス機、楽しみにしてます
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:08:19.56 ID:mC86v+np0
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:09:56.53 ID:4TNLYWov0
>>61 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 アメリカ軍はブラックホークがあるから必要ないけど航空機メーカーからしたら日本のプロジェクトに参入できるのは
大きなビジネスチャンスになるんじゃないん
>>37 >>45 ロシアのカモフもだな。ヘリックスの民間機型はアカギヘリコプターで持ってるし、
Mi17後継のKa60も普通のやつだし。
トラックで陸送できる組み立てヘリとか
足の短さをフォローすべきか
当分新型を作らなくていい完成度の高い機体を数揃えて
日本中に配備して輸送の必要性を無くすか
はたまた軽装、低燃費の足の長いヘリを作るか
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:11:18.41 ID:aNbmdf8y0
>>60 ならんよ
音速以下ならプロペラ使うほうが推進効率が良い
>>54 今はどうか知らないけど、石田財団?が、そんなの作ってたよ〜
国際共同開発って要するに民間機の転用だよね。
412とかAW169あたりが提案されてたはず。
>>67 多分、ターボプロップの話だと思うよ〜
それだと、軸回すのジェットエンジンだから
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:15:28.11 ID:glaVEvE40
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:16:06.08 ID:9Om5eJI20
輸送ヘリ計画と見せかけておいて実は。
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:16:18.79 ID:aNbmdf8y0
>>52 某LCCは似たようなことやって違約金問題になってたよな
日本のメーカーと自衛隊じゃそんな厳しい契約は無理か
>>63 オスプレイは、ターボプロップエンジンというジェットエンジンの一種を使ってんのか。
勉強になった。
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:24:25.45 ID:OksaaQcL0
素直に日本中にオスプレイポートを作れよ
>>34 日本は良いもので買うという馬鹿な発想のせいで
「あぁ買いたいのはブラックホークで一番良い性能ので」と
1000機近く持つ米軍でも数十機しか持ってない
ほぼ特殊戦航空部隊ナイトストーカーズ仕様の機体で買ってるせいで自分で馬鹿みたいな値段に貶めてる
大人しく一般陸軍仕様のちゃんとした『普通の』ブラックホークを買えば良いのに
シコルスキーのレイダーみたいのにして
>>67 ググってきたわ。オスプレイはターボプロップエンジンっていうジェットエンジン使ってんのね。
ターボファンエンジンって戦闘機のエンジンみたいな奴にならないかなって思ったのだ。
ターボファンエンジンの燃費がターボプロップエンジンよりよくならない限り無理か。
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:28:54.20 ID:aNbmdf8y0
小保方の理研もそうだけど、不祥事があると外人が入ってきて国際()になるのな。罰ゲームか。
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:31:29.59 ID:Ct5YdipE0
>>52 ちょっと違う
本来、単年度会計制度を取るわが国では
設備投資費用っていうのは初年度に一括払いなんだが
国側が企業に泣きついて、年度ごとにその年度の装備の納入時に上乗せする分割払いで払ってた
これは富士に限らず、長期間に渡って調達する高額のものならどこでもやってた
で
アパッチの調達が打ち切られた後、富士重は当然の如く残りの初期投資費用を払えと言う
(一部が騒いでたの1機200億円ていうのはヘリ3機の価格に初期投資費用を上乗せして3で割ったもの)
国側は、分割で払うなんて、そんな約束をした覚えはないと一蹴
裁判でも口約束で証文がないから富士重が負けた
ティルトローター機だと航空機扱いになってヘリパイロットがごっそり人事異動になったりして
>>16 心神だと何度も言われてるだろ。
いい加減に直せコピペ馬鹿。
>>13 UH-Xでプライム取る能力がある会社は川重しか存在しないけど
それを妨害した国内同業他社がいたから、今度は絶対にイチャモンつけられないように共同開発という形にするんでしょ
川重はBK117で仲が良いエアバス・ヘリコプターズと組んで、BK117を拡大改良したような形で中身はOH-1みたいなヘリを作るんじゃないかね
しかし、UH-X用新型エンジンやら何やらは完成してるからほんの数年でさっさと出来上がるはずだがなあ
>>82 ライセンス料バカにならないもんな
アパッチってそんなに使えないのかねえ
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:34:57.56 ID:GuHg7efb0
国際共同開発は上手くいかないって。
時間とコストばかり掛かってさ。
日本は単独で開発した方が良い物作れる国だろ。
ついにスーパーXが作られるのか
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:39:03.58 ID:aF5Iu5pQ0
カワサキか…
昔外圧でF2なんて戦闘機を作っちゃったな
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:39:11.72 ID:PR1KOtsr0
<丶`∀´>!
アパッチじゃだめなんか?
UH-1ぐぐってみたけどブラックホークと見分けがつかない
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:41:38.95 ID:LAjj6UEF0
いよいよマットジャイロ開発が始まるのか
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:42:59.42 ID:Zo9Xy3zD0
尖ったのが喜ばれるのは当然だけど
「普通」のが足りないとすっごい困るよ
もうNH90のライセンス生産でいいんじゃないか?
陸自は興味持ってないのかねえ、海自は激しく興味あるらしいけど
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:46:30.84 ID:qKQQw5Z90
陸自のUHーXに求められる性能
・高度10,000mへの上昇性能
・マッハを超えるジェットヘリ
・アビオニクスで目標をスタイラスペンでなぞるだけで銃撃できるシステム
・サーモ
・そして自爆装置
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:47:05.44 ID:0z8KYeKM0
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:48:02.47 ID:Asz6SAig0
そうか
オスプレイ買うってんでカネがないから
ロビンソンベースで開発か
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:50:31.86 ID:aNbmdf8y0
>>86 アパッチがと言うより、対戦車ヘリつージャンル自体がオワコン
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:51:48.66 ID:dMtA6wPH0
103 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/29(金) 23:52:39.68 ID:Ct5YdipE0
>>30 まともに仕様を作る能力を持ってない防衛省がいつもの通り企業に作らせたら
「ふざけんな、今回は競争入札だぞ」
って言われただけ
<丶`∀´>
タケコプター開発に着手か 自衛隊員は大変だな
結局2重反転ローターとか交差反転ローターは消え行く運命か
かっこいいんだけどなあ
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:00:16.61 ID:1DoEGahg0
で、誰にいくら包むの?
>>37 いすを取り合っているのは川重とエアバス、富士重とAW、富士重とベルの三つの連合だが?
>>86 んやライセンス料安い方の筈
富士重の揉め事の時に報道されてたライセンス料と設備建設費の総額を
購入予定機数で割ったら一機辺り10億前後
もちろん工場建設やつかうライン機械の値段も含まれてるからそれより低いのがアパッチ一機のライセンス料
>>101 もう時代だからねぇ
汎用ヘリの武装化で十分火力発揮できるしな
それこそブラックホークのウェポンウイング再装備で良いよな陸自対戦車ヘリは
機関砲以外ヘルファイア16発等とアパッチの同じ兵装が可能なんだから
>>1 > H−1Jの後継機。防衛省は12年3月、国産開発を提案した川崎重工業と契約
> したが、その後、陸自幹部2人が川重側に便宜を図るなどしていた官製談合が
> 発覚。契約が白紙に戻っていた。
そもそも軍需品を入札で決定するっておかしいだろ。信頼ができる会社相手と随契の方がいいに決まってる
公開入札するってことは細かい諸元や仕様、つまり自衛隊の要求がおおっぴらになるって事だぞ
ブラックホークの信頼性をみると新しいのいるのか?
気流が乱れてる所での静止制御を強化して
ラペリングや空中収容を複数、迅速、安定してできるようになれば
災害時に役立つという名目で
兵員の戦地降下に役立つ
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:13:15.89 ID:qIM/ea++0
ヘリ市場は日本企業にやらせたくない強い意志でもあんのかね
>>111 調達価格が高すぎて予算化してくれない
用途は違うが海自のSHは順調に予算化してくれるんだけどねえ・・・
それと個人的な意見を言わせて貰うと機体規模の割に機内容積が狭いと思う
>>111 別に新しいのわざわざ作るメリットは薄いね
世界でずっと使われてる信頼あるM2重機関銃嫌だから俺は新しい重機関銃一から作るぜ、位に
安いヘリにすればブラックホークより安く買えるって言うけど開発ででかい予算喰うから結局総額的に負担がでかい
OH-1で結局の所痛い目見てるんだから量産見越した開発はやめるべき
ATD-Xみたいな試作試験機的な物だけで技術養うってのなら良いだろうけど
収容人員犠牲にして防弾か隠密性能に特化するか
ブラックホールオカリナとか
>>114 その調達価格も何で『普通のブラックホーク』を買わないのかなんだよなぁ
陸自が買ってるのって米軍でも値段が高い30機程度しか使ってないほぼ第160特殊作戦航空連隊仕様のブラックホークだもん
そりゃ良い機材積みまくってんだけどだからってそれを主力中心部隊向けに買うって発想が
全ヘリをサイレントホークにしますって位酷い勢い
ヒューイの次はデューイかい?ルーイかい?
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:34:38.74 ID:bXVdpPUa0
たれ込んだ富士重大敗北qqq
清谷さんが一言↓
ブラックホークでいいと思うんだけど。
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:37:01.92 ID:bXVdpPUa0
>>18 10年前の巡航ミサイル開発計画は防衛省内から出たのに公明党が潰した。
尖閣防衛用の短距離弾道弾計画も公明党が潰した。
何より創価学会の退治が先決。
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:39:34.56 ID:bzHXzmcU0
結局、アパッチ導入中止のゴタゴタが原因だよな
その仇をとるために他の会社の邪魔していいかっていわれると違うけど
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:41:41.32 ID:8vXScEsd0
F-2をアメリカに潰された日本はヘリ開発を慎重にすすめてきたが
やっぱり潰されたか
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 00:43:14.87 ID:Eu+lOhHU0
ヘリなど米国製で十分だわ。
エンジンは国産のTS2にしてくれ。せっかく開発したんだから。
陸自の海兵隊嫌いも大分治ってきたみたいだし、UH-1YとAH-1Zにすればいいんじゃないの?
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 01:08:53.54 ID:VXxBZQWk0
>>130 国産と共同開発除けばもうUH-1Yしかねーよな
UH-1の広々キャビンに慣れきった自衛隊としては
偵察バイクだって入るぜ
>>52 T-7のごり押しとか、今回のヘリの件とか
もうあそこは悪評だらけでオワコンでつw
尾翼に推進用プロペラの付いた高速ヘリにしよう
90式を空中輸送できるヘリを作ろう
機動戦闘車なんか増やさずに済む
137 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 01:20:29.73 ID:uPDcVHKK0
ハインドでいいやん
138 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 01:40:10.56 ID:1qUrKynw0
>>134 今だにでつ・まつ調使ったり香具師使ったりしてる見ると
こっちが赤面してしまうw
昔自分が使っていただけに
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 01:47:27.37 ID:sfubFMY70
また米国に搾取されるだけか
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 03:41:36.75 ID:ZqKxO7NK0
アメリカが絡むのは412が選ばれたときだけだよ
144 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 03:57:00.40 ID:Ahs3wggJ0
大量に作れるわけだからそれはそれでいいのではないか
共同開発国同士での戦争というのは考えられないから
平和増進効果もあるしな
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 04:08:32.57 ID:ZqKxO7NK0
でっかいの欲しいけど高いってことでこのクラスだけど
12億でどの程度のものが準備できるのかね
この夏のような災害でも活躍して欲しいけどチョット厳しいかな
そんな要求をしてるって話も聞こえてこないし
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 04:13:05.70 ID:RoHknCRXO
2022年開発完了とか
おいこらふざけんな
2016年までに開発完了、2017年から量産に入れ
>>116 OH-1は当時としては世界でも最高級の機動性を誇るヘリだったのになー
そのままエンジンと燃料タンクと武装を強化すれば、次世代攻撃ヘリに出来るんじゃないのか?
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 04:21:31.90 ID:1qUrKynw0
>>147 ヘリに機動性や速度やステルス性求めても
固定翼未満の中途半端な性能、足の短さは変わらずで
「悪いとこ取り」になると世界が気付いたんだよ
韓国 ←まぜるな危険
FSXのときみたいに、アメ公が日本の単独開発をやめさせたいのか?
先にとりあえずダークボムでもいいんで
核ミサイル作って配備しといて貰えませんかね〜
もちろん国民にも対外的にも内密でおkなんでw
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 07:16:26.19 ID:ZqKxO7NK0
持ってることを知らせないと意味がないでしょ
イギリス、オーストラリア、アメリカあたりか
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 07:38:32.68 ID:3VMPCJvs0
国賊石破が安保担当したらこの計画も潰されるな
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 07:44:32.57 ID:NDtwh43S0
>>4 ほんと、お前には同情するよ
日本人からはともかく、同胞の韓国人からも嫌われてるんだもんなぁ
どうすんの?この先??
158 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 08:07:05.33 ID:cuaaC5B10
まさかのミル&カモフ?
159 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 08:10:07.30 ID:t9oZ5zWq0
>>1 まさか「敵国」である バ韓国と共同開発するなんてことはあるまいな!?
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 08:13:04.15 ID:6WLPGjYC0
断固反対アル!
絶対ニダ!
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 08:14:56.53 ID:6WLPGjYC0
>>157 ペクチョンだしなぁ。日本のB以下なんだから生暖かく見守れ。。ねえな。お引き取り願うしかあるまい。
わざわざUH-1の後継を開発までして調達する理由がわからんな
OH-6も順次退役するみたいだから、両方を兼務する様な機体が欲しいのか?
国産ヘリでまともなのは無いから妥当だな
MH2000
試作機で死亡事故を起こし量産機は数機て゛販売終了
OH-1
何せ価格が馬鹿高い、考えられないほど高い、常識外れに高い
よって途中で量産終了。
ティルトローター機にすればいいと思うよ。
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 08:33:57.23 ID:/4BT9nl10
>>163 OH-1は1機20〜25億円だからそこまで莫迦高いってわけでもなかったかと思うよ
UH-60JAが30億円くらいだし、海自のSH-60Kは1機70億円もするし
>>162 UH-1は生産終了して減数一方が確定済み。
数を維持するためには新たな機体が必要。
UH-1は古い機体で性能的に時代遅れ。
現在の技術で作られた新たな機体が必要。
UH-60は大型で高額なため数がそろえられない。
UH-1J並みの大きさで安価な機体で数を揃えるために新たな機体が必要。
なんでもそうでしょ?
>陸自幹部2人が川重側に便宜を図るなどしていた官製談合が
>発覚。契約が白紙に戻っていた。
この2人は国益で考えれば、断罪されるべきではないんだけどな
技術の継承と蓄積を考えればこそ、国内企業に受注させるべきとの判断
そもそも賄賂などの類は受け取ってないし
談合=無条件に悪 という固定概念は実に下らない
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 09:00:38.86 ID:/4BT9nl10
>>166 「だったらUH-1Yライセンスじゃいかんのか?」って思わなくも無い
まさかUH-1後継といえど単発エンジンじゃないだろうし
>>168 UH-1YはUH-60に近い位でかいので高額となりUH-Xのスペックを満たしません。
UH-1Y推す人は物の大きさを比較できるようになってください。
何でそんなに突っかかるのかね
wiki見たら白紙になったUH-Xは1機10億円程度となってるから、まあやっぱり安くないとダメなんだな
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 09:20:49.42 ID:/4BT9nl10
>>169 なるほど、確かに一回り大きくなってはいるが、UH-XってRFPとか出てたっけか?
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 09:26:12.01 ID:/4BT9nl10
>>170 まずもって国産でそこまで安くするのは絶対無理だわな
AW169とかならその値段で収まるかも
自慰隊にはシコシコスキーがお似合い
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 09:44:13.55 ID:JaYwix/s0
∧ ∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∧.∧
. <`Д´>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∧_,∧
. <.`∀´.>
. O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∧,_,∧ イルボン話しがあるニダ〜♪
. <.`∀´.>
O┬O
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( .∩.|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ι| |j::...
. ∪::::::
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 09:51:35.55 ID:/4BT9nl10
ああでも、一番いいのはAW139か?
AW139なら少数調達でも15億円程度、大量調達ならもっと安くなる
更にUH-1と同等以上のペイロードがあり、航続距離も1000kmある
国産するよりこっちのがいいと思うけど
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 10:26:48.37 ID:SYW1IDpl0
アメリカがUH-60ベースの機体を提案してくるんだろうね
で、その改良費のほとんどを日本が出して、輸出して儲けるのはアメリカと
>>170 無知を諭してやることを今時のゆとりは突っかかるとか言うんだ?
勉強不足の自分は被害者ってか?
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 10:35:12.87 ID:/4BT9nl10
>>177 UH-1Yがアレなのはわかるが、だとしたら導入推奨はAW139か最良と思われるが?
Bell 412EPIって案もあるが、こっちは全天候性に多少難有りだが、変に開発するよかよほどマシでは
中国の製造技術、韓国のIT技術、日本の資金を集結してUH-1アジアンコプターを開発中
カワサキだしEC145を大型化するんじゃなかろうか。
百数十機しか作らないんだろ
ステルス戦闘機みたいに技術的にどうこうという問題があるとは思えんし
輸入かライセンス生産でいいのでは
>>183 それはそうだけど、軍事関連の事項に、日本人をならす意味も、あるかもだよ〜
あまりにも、軍事に日本人は慣れてないから
UH60は1機40〜60億円と高額で取得が進んでいない。
UHXは性能そこそこで安くが要件。
川崎案では1機12億円だったかな。
>>184 OH1のUH化なんて話はずっと以前からあるんだよ。
兵器はできるだけ国産化しておいた方がいいなんていうのは国際常識で、
米国もそうだし、中国もそう。欧州だってEUで1つの国と見れば同じ。
OH1は機体もエンジンも国産で、
UH化をにらんでエンジンの改良開発もした。
改良型の試作であるXTS2の開発は完了済み。
さあいよいよUHの国産化だというところで例の談合事件が起きた。
あれがあったせいで政治的に国産は無理となったわけだが、
共同開発になっても、中核技術であるエンジンは生かしたいろころだな。
せっかくできあがってるんだから。
国際共同開発となれば、パートナーはアメリカでなければ
軍事的協力関係を強めている豪州か
それとも、すでに実績のあるイギリスか
そのあたりだろう。
軍事以外の民生の分野では、フランスとは原子力や航空機の開発で実績まおるし
そっちかもしれないな
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/30(土) 15:50:18.81 ID:/4BT9nl10
シコルスキーはS92もあるからこれを推す可能性もあるからなあ。
一度はEH101に破れるもコスト高でキャンセルで転がり込んでの米大統領専用機だし、
日本でも警察で1機入ってる。
CH53の超近代化型も海兵隊が使うらしいけど。
エアバスの場合はEC145を川崎に拡大型を作る一方でNATO標準輸送ヘリコプターの
NH90を推したいところだし。
ベルは海保もつかう412か最新型か米海兵隊のUH1Yを推すか。
アグスタはAW139をいかに推すかだろう。
オスプレイを補完できるCH47の改造機MCH47も数機欲しい所だな。
あれなら九州どころか西日本から尖閣飛べる。
>>165 1機数千万〜一桁億円単位が常識の「観測ヘリ」部門としてあのコストは問題外あれでカイオワ並みの軽武装偵察ヘリ状態ならまだ判ったが観測だけでは
陸自のブラホはなんでかナイトストーカーズが使ってる特殊部隊仕様の機体だからあんな値段、元々はUH-1と大差ないはずだったのに何であっち買ったんだって
60Kは海自自前の改造しまくりで半分近くがライセンスじゃない自前開発状態な機体
>>186 米軍はユーロ川崎重工UH-72とかのように海外の軍用ヘリもライセンス調達してる
中国だってロシア輸入しまくってる最終的にコピーしてるのもあるが全体的にはそれは少数の部類
欧州だってEUでなくて複数の国と見れば同じ
全てを自前国産化する発想が破綻してる
その代表例がM2重機関銃とかだし
全てを輸入しろとは言わないが全てを自分で作れともなってはいけない
特に世界的に十分完成されたヘリ部門にわざわざ低性能高額になるの承知で介入するのは間違い
戦車等のような正面戦闘装備は対外的な抑止国力を示せれるから良いが
ジガバチが実戦配備されたら陸自入るわwww
UH-Xダウン
予算と時間の無駄。
NH90をライセンス生産しとけばいい。
日本独自の仕様変更とかは当然ありだがな。
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 07:15:39.40 ID:LXNSZYrE0
>>194 最大離陸重量5トン級のUH-1の後継機として、10トン級のNH90は過剰だしコスト的にもきついと思うよ
1機15億円程度には納まらないと思う
NH90は陸自ではないけど別の用途でUH60後継機候補に上がってるけどね。
空自の救難用だっけか。
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 11:54:09.20 ID:Y3giwdy70
タルへの日本版お願いします。
サンダーバード2号みたいでカッコいい。
そこで韓国の次期ヘリ開発計画がいつの間にか合流して技術を吸われるわけですね。
分かります
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 17:04:25.31 ID:c2yrXN3p0
ロシアか
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 22:02:48.46 ID:27pJp4ZE0
ミル38とかいいんでないの?
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 22:06:20.08 ID:cSop+1Lh0
インドは空軍の22機に続き陸軍もアパッチ39機を買うみたいだが
日本のアパッチの後継者はどうなっているの?
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/31(日) 22:33:26.77 ID:KbtEh5R/0
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/01(月) 00:10:25.65 ID:6pEEeIOh0
先進国が買えるような高性能で高価なヘリコプターも必要だが
東南アジアやアフリカでも必要な数を揃えられるほど安く
現地で操縦訓練ができて、現地でメンテナンスできる機体を
開発するのも日本の役目ではないだろうか
>>195-196 OH-6DとUH-1Jの後継機は、EC145かAW169をライセンス生産すればいい。
UH-1J以外の中型ヘリの後継機は、NH90系をライセンス生産すればいい。
新規開発には反対。その理由は191氏と同じ。
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/01(月) 05:13:02.76 ID:xoGwrCVM0
この設定額ではある程度限界が見えるけど
多少条件が悪くても救難で使えそうなのが調達できるといいな
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/01(月) 05:41:25.81 ID:S1aOSVJC0
結局汎用性皆無の二人乗り偵察ヘリ20億円のOH-1は何だったのか
>>207 OH−1? 日本球界の宝にして世界のOHだろ? 背番号1だし