【経済】リニア建設「日本でも例のない工事」、想定できない事態が起きれば事業費拡大の懸念も

　ＪＲ東海が２６日に国土交通省に認可申請した
リニア中央新幹線の東京（品川）―名古屋間の建設は、非常に困難な工事が予想される。
　今後の用地取得費や労務費の上昇などで総事業費がさらに拡大する懸念もある。
　ＪＲ東海は、南アルプスのトンネル掘削と、品川、名古屋両ターミナル駅の工事がいずれも１０年以上かかると見込んでいる。
　東海道新幹線の乗換駅ともなる両ターミナル駅は、都市ガスや上下水道の管
地下鉄など、地下が様々に利用されている。工事は、新幹線のレールに１ミリのゆがみも生じないようにしつつ、
最大で地下４０メートルまで掘り進めることになる。
　南アルプスは、地表から最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートルのトンネルを掘る
「日本でも例のない工事」（ＪＲ東海・水野孝則執行役員）になる。
事前のボーリング調査でも想定できない事態が起きれば、建設コストがさらに膨らむ可能性が否定できないという。

2014年08月27日 14時02分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140827-OYT1T50013.html
リニア「例のない工事」…事業費拡大の懸念も

京都の呪いやな

オリンピックまでにやれ

リニアなんか採算取れるんか

だからBルートにすればよかったのに

んなこと言ったら何も出来んじゃねぇか

なら技術向上のチャンスやな　　

親父が黒部の太陽でエキストラだった俺に任せていただこうか！

>>1
＞地表から最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートルのトンネルを掘る

そんな深い所を走るんか？(´・ω・｀)

民間企業がやる事に、いちいちうるさいんだよ。

それがどうした？

危険率予備費を当然見積もってるやろ

南アルプスを通すトンネル工事で、諏訪ルートをあきらめきれない連中の
自然保護を盾にした妨害がすさまじい予感。

ゼネコン政治家官僚の三者がズブズブなんだろ？
欲望の底なし沼
穴の開いた桶に水を汲むようなもの
いくら金を注ぎ込んでも工事は終わらないよ

>>12
ジュゴンがいるとか言いだしかねない。

例がないからやりません

こういう言い方をさんざん文句言ってなかったか

非常時に東海道の代替なら確実なBルートでよかったし、急ぐ奴は航空機使え。

なんか東海が自腹だし
名古屋までだから赤字で失敗する可能性だってあるの承知でやるのに
色々メディア使って必死に足引っ張ってるねぇ
どうやったて自腹なんだから止められる訳無いのに意味わからん

水が出ようが溶岩が出ようが細かい事はどうでもいいんだよ、とにかく掘って掘って掘りまくれww

むしろこの手の工事で想定通り行くことはほとんどないでしょ

>>9
140メートルの間違いかね？

地下1400mってすごいな

想定できない事態・・・下諏訪駅停車とかか

巨大プロジェクト始動むね熱く

スレタイだけで書くが
こういう後ろ向きの記事にはうんざり

南アルプス貫通がダメだったら迂回ルートに変更すればいい。
気楽に行こう

>>9
南アルプスの標高2500mくらいとすれば、標高1100mくらいのところ通るんだろうか?
野辺山超えるんだろうか?

>>9
3000m級の山の地下を通るからだろ

そんなこと言ってたらどんな仕事もできんだろ

>>9
多分やけど間違えてるなwww

難癖つけるバカ新聞
事業費とかてめえの新聞社の費用でも考えた方がいいんじゃね？w

素人が余計な口出しすんなよ、プロがそんなこと想定してない訳ないだろ
・・・って思ったけどこれが一応マスコミの仕事か

掘った土で東北の地盤沈下した土地をかさ上げできるんじゃね？

>>29
バカ

トンネル掘削で地中を刺激して
東海・南海・東南海の３連動M8が

知らんけど、新幹線が作られたときも同じような批判があったんじゃないかな？と思ったり。

>日本でも例のない工事
だからこそ建設する意味があると思うのは俺だけだろうか。
この実績が今度は他の建設　他国での受注に大きく物を言う状態になり得るわけで。

やったことがない他国がまねできない技術積み重ねが重要だと思う

>リニア「例のない工事」…事業費拡大の懸念も

で読売新聞はどうしろというんだ？

過去のトンネル工事では、途中でどうしても掘削できない場所を迂回した
例があるけど、リニア線でそんなことするのはちょっと想像できない。

リニア要らねー

人口減少しすぎて東京名古屋間だけ作ってそのまま終わりそう

一民間企業がやることに口出しすんな

>>36
リニアの利点は短距離路線だよ。
長距離になるとまともな国はリニアより航空機を選ぶから
需要はないだろう。

断層地帯で地震があればリニアのトンネルは真二つ折れるかトンネルずれるじあねの？

その時の修復期間はどのぐらいで修理費用はいくら？

>>36
いいたいこといわれた
日本は技術を向上して豊かになったのだから、攻めの姿勢は大事

新幹線とか在来線でも長いトンネルあるけど地震で折れるものですかねえ。

勝手にやらせりゃいいｗ

ＪＲ東海が国に泣きついても蹴ればいい

リニアなどという古臭いカビと埃にまみれた前世紀の技術で作った乗り物なんて使う気になれないんだが。

>>40
東海の思惑通り

読売だからまだまともな記事

中日は最近反応すらしないような･･･

新幹線やリニアの建設予定の敷地の土地の元所有者が政治家である確率高すぎ。
それも、予定地発表の1年前に、何故か地元の農家から格安で買って、JRに買った値段の十倍以上で売る。

これで、大金持ちになった政治家は数知れず。

想定できない事態でコストが増大することなんて当たり前だろ

>>1の記事は「道を犬が歩いてました」と同レベルだぞ。
何でこんなのが新聞サイトに乗り、ニュー速+にスレが立つんだ？

大阪まで新幹線あるじゃん？

ところでリニアって必要なの？

>>27
正解者のレス
>>29
バカのレス

南アルプスのトンネル掘削だけで100年くらいかかるんじゃね？

名駅には来年から超高層が次々と増えていくし
名鉄は駅改造するし三河線特急など導入(豊田市・三好ヶ丘・内海などを名古屋40分圏にしたいらしい)
現状で失敗を決めるべきではない

ただし名古屋～大阪は･･･()

ＪＲ東海が自費でやるんだから俺たちがとやかく言うことではないな

濃尾地震レベルになれば折れるよね、普通に考えて

一つ言える事は・・・

いくら工事費が掛かろうと、名古屋以西の新幹線料金を上げるんじゃねーぞｗ

富士山噴火したらオジャン

山をくりぬき地盤を脆弱にした挙句磁場と騒音をばらまき人体に悪影響を与えるリニアは不要だ

お外が怖いから引きこもってた方が良いというような奴のいうことは無視でいい。
足を引っ張るだけ。

自分の金で自分の物を作る民間企業に
政治が口出しし過ぎなんだよ

だがやれDoit.

メルトダウン以上の想定外はないだろ

https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324&feature=player_detailpage#t=0

この動画がよくできている
電磁波以外は全くそのとおり

そのうち新幹線自体が速くなったりしてな
新技術って実用化が遅れれば従来技術が進歩したりするし

>>10
ホントだよなあ
採算がどうのとか糞の役にも立たない馬鹿が偉そうに抜かしたり

９兆円で出来るわけがない
１０数兆円は確実に超えるだろ

>>45
丹那トンネルは掘削中に2～3メートル地震でズレた

>>10
バカか
失敗のツケは国民が負担することになるに決まってるだろ

リニアなんか要らねえって今思っても、開通数十年後には多分有り難いと思うんだろうな。
その頃にはそこそこ元も取れてるんじゃない？
東海道新幹線以外が結構「無駄だ、必要無い」って建設当時叩かれていたしね。

>>71
じゃ、君に関係ないじゃんw

アクアライン並にいらねー
こんなんにカネつかうなや

>>72
当時とは全然状況が違う
当時の東海道線はパンク状態だったから新幹線を作った
今の東海道新幹線はそうではない

>>1
そうだよね、そうだよね、何が起こるかわからないよね、
だったら取り敢えず、羽田ー成田で建設しようよ　(提案)

アクアラインは海外の軍事筋からは首都防衛用の軍事施設だと考えられている

>>67
鉄のレールの上を鉄輪つけた車両で走る技術がどんなに進歩したところで、
時速500kmで営業運転できるようになるのは今世紀中の話じゃないよw

>>67
車の自動運転の実用化で鉄道は一気に衰退する

>>36
地下40ｍに駅を作るとか、3000ｍ級の山脈ブチ抜いてトンネル通すとか
他国では需要が無いと思うぞｗ

この直線ルートで最新鋭の車両を走らせれば時速400キロは出せるんじゃね

>事前のボーリング調査でも想定できない事態が起きれば、建設コストがさらに膨らむ可能性が否定できないという。

想定外のことが起きなくても予算オーバーになること
100％間違いない

ロマンでごり押せる

自民党がGDP下げまくってんのに
バカなのか？w

想定できない事態が起こるのが想定済みだろ

>>40
人口減少っていきなり半減したりするとでも思ってるの？

こんなものいらない

>>86
大阪開業のころには労働人口がピーク時から半減している

>>12
そんときは南信地方独立させます

ナイス公共事業

ダムよりいいと思うけどね

でもおまえら、Cコースでさんざん文句いったじゃないかｗ

>>25
> 南アルプス貫通

ちょっと、、、エロいっす(；´Д`)

A定食一つ

>>88
でも8000万は確実でしょ？
いきなり3000万とかになるわけじゃないんだよ？
しかもこの短い距離に大都市が連続している環境なんて世界でもここぐらいだよ？
それでも人口がどうのこうのといい張るの？

>>1
糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【ジーパン刑事こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw

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JRが自費でやるってんだからほっとけや

東海道新幹線も「日本でも例のない工事」だったけどな・・・

「日本初」に拒否反応しか起こさないチキンサヨクには困ったもんだな・・・

人口減少で採算が取れないとか外人がほざいてたけど、
移民の文化侵略で国家分裂・衰退確実な連中が新技術に嫉妬しているんだよ
そんな奴相手にすることはない

寧ろ、想定外が起きないと自然災害の多い日本では、実用化が難しいと思うだけど。

>>87
心配するな
貧民と引き篭もりは端から顧客の対象じゃないから

山陽その他が老朽化したらリニアにリニューアルすんのかな

実はもう秘密裏に土地買収は進んでいるって事はないの？

>>101
それはJR西日本次第だ

>>94
労働人口こそ重要だろ
老人がいくらいても仕方がい
東京大阪間の新幹線や飛行機を利用しているのは大半がビジネス客

長野県も少しはお金出しなよ

Ｂルート派によるテロは想定済み？

＞リニアなんか要らねえって今思っても、開通数十年後には多分有り難いと思うんだろうな。
今から何十年後のことよ
その頃には日本人の大半はスペースコロニーに住んでるよ
残ってるのは家から一歩も出ない爺婆ばかり

こんなもの止めてしまえ
レールに一ミリの精度を求めるような融通の利かないものはゴミだ
そもそも周辺住民への電磁波による影響問題があるから作ってないんだし

フォッサマグナを直通？

>>105
数十年で半減なんてするはずない
半減するのは半世紀ぐらい先の話
急に需要がなくなることなんてないの

つるはしで掘るわけでもなし、なんとかなるだろ

>>110
余裕度は現行の新幹線より広いけどな・・・
誘導コイルで10ｃｍくらい浮いているから路盤が少しくらい盛り上がっていても支障ない

リニアも作れない連中の嫉妬なんて気にすんな
東京大阪間で利益が出ないはずない
これほど狭い間に大都市や産業が連続した地帯はない

>>108
そんときゃリニアはカタパルトの一部として使われている予定

予算が不足すれば新幹線を値上げするから問題ない

>>97
革命は大好きなくせに科学技術の革新は大嫌いっつーのも変な奴らだな

>>118
アカヒはサヨクだけど技術好きのインテリなんだよな・・・

ねらーのサヨクはバカだからアカヒの足元にも及ばない

そんな物より福一なんとかしろよ

>>121
それはJR東海の仕事じゃないし・・・

そもそも論として、リニアとか意味あるの？

>>119
あー、ねらのサヨク風味の連中は
ポジショントークを繰り返すだけの壊れたおもちゃだからｗ

>>123
ない
新幹線は新技術でさらにスピードアップするらしい

飛行機でええやん

どんどん進めちゃえ

>>126
それはJR東海の仕事じゃない

>>125
だろうなあ。
せめて30年前くらいなら、意味はあったのかもしれないが。

>>2
長野かも

こういう場合間違い無く当初の計画の倍以上掛かるのが通例

>>62
あんさんは基本的に臆病者やろ？
最近の2ちゃんは低学歴が高学歴の振りをしたり
ニートがニートを批判したりするのがブームや

しかし関西がますます衰退してしまう。このままでは
名阪逆転に３０年かからない。

>>125
それ東日本だろ
東海道はカーブばっかだから意味ない

失敗したら電車賃があがるんだけど
民間だから自由にやれとか
独占企業に、一般企業の論理を持ち込まれても

想定できたら『想定できなかった事態』ではない

レアメタルの鉱床にぶち当たりでもしたらえらいこっちゃもんね

JRが自腹でやるって言ってんだから、費用をオーバーしたらある程度国から補助出すって程度でいいだろ。

>>123

新幹線はいったん止めて
集中補修をしないといけない
そんな時期がいずれ来る

浜松―豊橋を在来線で移動すると
実感する

俺は徳川埋蔵金が出て来るケースまで想定済

新幹線は車輪が接地してる以上速度の上限があるんだよな
リニアは技術が進めばマッハ超えることも可能だし
将来的に飛行機より安全且つ早くなる可能性もある
技術開拓してくのは無駄じゃないと思うわ

>>131
東海道新幹線は予定通り5年で作っちゃったけどね・・・

公共工事（整備新幹線）は莫大な予算を全て食いつぶす為に
わざと時間を掛けているだけ・・・

地下水とか、すでにえらいことになってるらしいな。

いらないとか言ってるのは地方没落都市貧民とブサヨ、特ア人どもだけ

無視してガンガン作ればよし！

＞南アルプスは、地表から最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートルのトンネルを掘る

ついでだからNORADみたいな核戦争を想定した防衛司令施設も作ろうずヽ(´▽`)ノ
品川と名古屋駅もいっそのこと地下500メートルくらいに作って核シェルターとしても使えるようにして欲しい。

福一の凍土壁造るよりも簡単なことでございます。

東京オリンピックもリニアも反対！
ムダだよムダ

日本にはノウハウがない
韓国には次世代高速車両のノウハウがあり日本より長けている

日本の地下鉄は韓国技術ノウハウを使い運営されている

韓国の地下鉄技術は日本の地下鉄技術と同一であり韓国が起源

>>123
新幹線よりも高速で移動できるから、
競合している航空産業に時間で対抗できる。
また世界各国に新幹線技術を有償提供しているように、
リニアも実用化して実績を出せば同様に有償提供できる。

福島原発で氷の止水壁が失敗（鹿島）ように最近のゼネコンは技術の低下が著しいな
反対の向きも多いと思うが、ここは、技術力のある韓国の業者にお願いしてはどうだろう

＞事業費拡大の懸念も

税金で作るんじゃないことが判ってないだろう？

https://www.youtube.com/watch?v=FV8gxKxLo-4
飛騨トンネルでもあれだけ苦労したのに

>>14
実は、いｒ・・・

>>125
新幹線は時速400kmが限界だが、リニアは時速600km以上出せる
加速性も新幹線とは比較にならん

>>144
地方なのは近いけど、左翼はわからんな
大阪、名古屋が東京と繋がることで
価値がアップ、接続都市に人が集中が加速するな

その時代には、人が居ないのに無意味だとも言われるが
むしろ都市に集中して都市機能が維持できれば
いいことなのかもしれない

こんなのを一企業がやろうとしてる時点で終わってる
国がさっさとまとめてつくれよ

>>80
スイスでアルプスぶち抜いてトンネル掘りまくってるぞ

５年～１０年の間で早くやってください

計画着工したが難工事過ぎて頓挫、中断、中止になった土建プロジェクトって
過去に有るのけ？

JR東海の社長だっけ？
リニアの費用はペイできないと発言した正直者

新幹線と違い開業する頃には時代遅れの２０世紀テクノロジーになっている予感がするな

こんな山だらけの日本でリニアはいらんだろ、のんびりローカル列車がいい

>>159
成田新幹線

>>159
大日本帝国が1940年頃に新・幹線計画として弾丸列車を東京～北京まで繋げようとしたけど
人手不足物資不足、静岡辺りの糞固い岩盤削る技術不足で頓挫した

むしろ太平洋沿岸で高架にしたほうが安全だし、何をスキ好んで南アルプスを
くり貫く工事やるんだよ、今からでも遅くはない長野を捨てろ。

リニアモーターカーは日本の背骨

レールガンへの改装も可能
日本がいったいどこの国を狙っているのか?、線路を見れば分かる

>>145
日本の企業がマレーシアで最大土被り1246m（世界8位）のトンネルを施工しているけどね・・・

ちなみに世界最高土被りは・・・
スイスのゴッタルトベーストンネル（最大土被2000ｍ）

よって1400ｍ級の土被りのトンネルは不可能な数値ではない

オリンピックに合わせて作ると「第二の首都高」になるぞ。
安全第一予算第二でドヤ顔の東京ハゲなんか無視しろ。

トンネルは掘ってみないとわからないこともあるからな
大清水みたいに湧水出まくりで速度制限がかかるくらいのルート変更を余儀なくされるかもしれない
鍋立山みたいにシールドマシン突っ込んだら600メートル戻されるかもしれない
安房みたいに水蒸気爆発するかもしれないし、欅平みたいに160℃の岩盤にぶつかるかもしれない

>>165
太平洋沿岸は東海地震の多発地帯
100年に一度は巨大地震の直撃を受ける（地震断層が内陸に食い込んでいる）危険地帯

避ける価値は十分にある

>>36
外国人労働者を募集します(´・ω・｀)

え？だって工賃安いし・・・積み重ね？何逸れ美味しいの？(´・ω・｀)

>>169
不測の事態を恐れて思考停止になるのが一番愚か・・・

不確定要素が多いならばむしろウダウダ悩まず1日でも早く着工するべき

>>168
大丈夫！

今のところオリンピックに間に合わせる予定は無い

京都人死ね

今の新幹線作る前のときもこんなこといそうだな
とりあえず代案ださずに批判すれば仕事したと思ってんだから

>>157
現代の技術じゃ旧大陸の隆起なんて大した事無い
大陸プレートの境界にトンネル掘るなんて
クレイジーとしか言いようが無い超難工事

>>157
ヨーロッパ大陸は安定しているから掘りやすいんだよ
日本の南アルプスはとても不安定

英仏トンネルを掘った日本の技術が有れば問題なかろう

>>176
スイスアルプスもユーラシアプレートにアフリカプレートが激突して出来たんだから
条件は大して変わらんよ

金を払う当事者でないチキンは指を咥えて見てろって事だ

>>13
税金つかうと思ってんの？

土建屋１００年食っていける

日本の建築技術なんてたかが知れてるだろ。

東海はなんで焦ってるんだろうな。葛西が死ぬ前にってかｗ

>>149
今でもほとんど新幹線の独占だろ
格安バスを利用している連中は高価なリニアなど乗らない
外国が高コストなリニアを採用することもない

>>183

モタモタしてると伊那や京都に
蛇行するでしょ

最悪、リニアじゃなくて新幹線に変更すればいいじゃん

>>1
お前が金出す訳じゃねーんだから関係ねーだろ

想定外の事が起きれば経費が嵩むのは当然だろ・・・
いったい何が言いたいんだ、この記事は?

民間がやるのだから問題なし
想定外の事が起きても克服していかないと技術は進歩しない。

飛行機で十分なのにそんな金かけて馬鹿なの？

>>183
既に何十年も待たされているからだよ
国に頼っていたら永遠に着工できないと考えて自前でさっさと作る事にした

無駄に時間を掛けて予算を食いつぶすのが目的の公共工事と違い
民間工事は速やかに着工して速やかに完成させて速やかに営業に入り
営業活動に入って利益を生まなくてはいけないから・・・

と言っても、親に寄生して経済観念の欠落した無職には理解できないかな？

>>190
JR東海にとっては航空会社は全力で潰すべき敵対企業だからだよ

ライバルを駆逐する為に新鋭商品を開発するのは民間企業ならば当然の事だ

地底湖にぶち当たってトンネル水没

地下水であたふたするとおもう

>>186
仰る通りです
災害時のバイパス用で問題茄子

渇水対策費(上水道、農・工業用水、漁業)や土砂災害の補償のため、数千億円の
積み増しが必要になるでしょう。
まあ、なんか被害が出ても、異常気象に責任転嫁して言い逃れしそうな気もするけどね。

名古屋大阪間も同時に作れよ、カス東海

>>185
そんなことじゃないと思うんだよな。ＪＲになって30年。東海は上手くいきすぎたのと新幹線の先行きに希望を持ってない
ってことだと思うけど

>>191
なにいってんだ、おまえ。頭大丈夫か？ｗ

良い経験。これがないと進歩しないよ。

この国では工事中にゴジラが上陸してきてリセットしたり
モスラの子供がトンネルの中でもサナギになったりするからな。
ちゃんと想定しておかないとな。

建設費が膨らむ恐れ？
なんで東海の心配を外野がせにゃならんの？

大阪人だけど、名古屋東京間だけでいいと思う

>>195
既に予定区間の1割以上がリニア仕様の軌道で完成しているからな・・・
これを壊して劣化バージョンンに作り直すのは金の無駄

JRトンへの中では、名古屋こそが日本の中心だということは一点の揺るぎも無いと思う。

むしろ大阪以西とか最初から相手にしてない。

まあ普通に工事費は膨らむだろう
この手の工事で費用が見込みを下回った話は聞いたことが無いな

昭和のイケイケみたいで良いじゃない、やりなさい。

マスゴミ各社がいきなり採算のこと気にしだしたけど
ローカル線とっとと潰してしまえとは言わないんだよね
いきない鉄道の公共性を持ち出す
つか
国鉄時代によく発狂せんかったね

馬鹿げた計画だ
世界一高い鉄道料金の無駄遣いにすぎない
そんなことするぐらいなら世界一高い鉄道料金を下げろよ

名古屋東京間だけだと使い勝手悪いぜ？速いのはリニア区間だけで、ホームへの行き来の方が時間かかったりしてな。特に関西方面の人にしたら面倒くさいだけ。

>>205
JR東海は東海道新幹線の大規模改修費用を１兆０９７１億円から７３０８億円に圧縮したけどな・・・

大規模工事に伴う運休も不要な方法を開発して工期も短縮している

様はヤル気次第だ・・・
ほかのJRの新幹線は「公共工事」だから無駄遣いが多い

>>208
うん。こんなもの造るなら東海道新幹線の運賃半額にして欲しいわ。それでも充分採算は取れるはず。

そのリスクを負って、やれると判断したんだから
周りがとやかく言うことじゃない。
それより増える一方の汚水タンクや凍らない凍土壁
先の見えない原発事故の後始末をとやかく言え。

神奈川県民の俺には全くメリットが無いから絶対に国税を入れるんじゃねーぞ

くだらねえなあｗ

飛行機の方が便利だろｗ

２０２７年完成なんて無理

それより、新東名、新名神に沿って、カーブの少ない新しい線路を作って、時速３５０キロで営業運転すればいい
特に、米原、岐阜羽島を通らずに、新名神沿いに京都から鈴鹿を抜けて名古屋に出れば、
ショートカットとスピードアップで名古屋ー新大阪間を１５分は短縮できるし、冬場の雪による遅れも無くなる
新東名沿いにすれば、東海道海岸沿い現ルートに比べての強風や高波の影響を受け難いし、津波のリスクも無い
あと、小田原、熱海みたいな現状の迂回ルートではなく、厚木、御殿場を回る
ここでもショートカットとスピードアップで東京ー名古屋を２０分短縮できる
これで、東京ー新大阪は現状の最短１４５分を、１１０分まで短縮できる
例え、リニアが７３分としても、新幹線に比べて本数が少ない上に、
駅のホームが地下深くにあって移動時間がかかるので、少なくとも新幹線の＋１５分くらい必要
そうすると、差は３０分にも満たなくなる

>>98
採算とれないよ。子の技術を海外に売ればいい。それが目的なのでは？

>>211
民間企業だから運営方針に外野が口出しできない

どうしても止めたいのなら株を過半数購入して経営に介入したら？

古来から国家は大規模工事に大金を費やすことで滅亡していったというが・・・

>>218
投資するのは国じゃなくて民間企業ですが・・・

質問だけど、これは飛行機並みのセキュリティチェックとかいらないのか？
一度加速したらそう簡単に止まれないとか。
それがなければ飛行機より便利だけど。

『ﾘﾆｱは民間企業が決めること』って､ｿﾛﾊﾞﾝが合わなければ､結局､税金投入や国有化でしょ｡税金をｱﾃにしてﾊﾞｸﾁ打った気がするけど｡今の時代､LCCの方が就航も撤退もｶﾝﾀﾝでしょ｡目論見はずれた時にかける迷惑も少ないんじゃね｡

>>221
9兆円も内部留保を作れるJR東海と、赤字で火だるまになって倒産したJAL比べてどうすんの？

>>208
>>211
働いた経験のないニートか？
企業視点で見たらあの運賃でもわんさか乗ってくれるんだから値下げなんかする理由がない
高い運賃払うのがどうしても嫌なら他の交通手段もあるしな

それに、新幹線の耐用年数が限界に来ていて全面的に補修工事を行わなくてはならない状態
リニアはその補修工事期間中のバイパス路線でもある

>>221
ならばJRアンチの押す航空業界こそ非難すべきだろ・・・

税金で空港を作り、税金で航空管制を運営して、税金でJALを救済しているんだから
地方の赤字空港も税金で救済しているし・・・

東海道新幹線の時と全く同じ流れです

>>225
東海道新幹線の時は東海道線が飽和状態だったからな。今回はそこまで逼迫してるわけでもないし、時短効果も
新幹線の時と比べてさほどでもない。東海はカネの使い道に困ってるとしか思えんｗ

>>215
高速道と高速鉄道の存在意義は違う。
どちらかがあればもう一方はいらないという性質のものじゃないよ

>>223
そんなの知ったことか

東海道新幹線の設計上の寿命はあと２０年。
今それを延ばす工事をしているらしいけれど。

とにかく、バイパスは必要だよね。
東海地震もいずれ来るんだし。

>>228
理解できない外野は口出し無用
JRが自費で作るんだからニートが泣き叫んでも覆らないよ

>>230
おれの意見に口を挟むな

>>229
リニア完成まで東海地震が起きなければよいと願っているだろうね・・・

今までの地震では単に幸運に救われていただけだからな・・・
東海地震では幸運は期待できないから早く内陸部にバイパスが欲しい

莫大は費用をかけて作った地下トンネルが地震で崩れることは想定しないのか

>>226
東海道新幹線はいずれ年単位の大規模改修が必要。何せ前のオリンピックの時に突貫工事で作ったからね。

我が家の真下を通るらしいが
何の挨拶もないぞ

新幹線400km/h出すんやろ？もう要らんやん

>>217
そういう書き込みが結構多いけど、それって他人の自分勝手な行動には口を出すなという考え方に近い。
そもそも他人のやることに何故口出ししちゃいけない？他人嫌いな東京辺りの人は一声かけるのも面倒なのか無言で体当りかましてくる奴が多いけど。

>>236
東海道新幹線では軌道の構造的に無理

10年くらい運休して、線形の修正、路盤の強化、トンネルの断面積の増加等
ほぼ1から作り直す必要がある・・・

だから既に1割出来ているリニア実験線を活用して最短距離で新規に作ったほうが良い

>>233
> 莫大は費用をかけて作った地下トンネルが地震で崩れることは想定しないのか

超面白いｗ
さすが夏休みｗｗｗｗ

問題は工事よりも電力供給にあると思う。
工事が終わる頃には原発も動いてるといいね。

>>237
> 他人の自分勝手な行動には口を出すなという考え方に近い。

残念ながら、中央新幹線は法律（全国新幹線鉄道整備法）で認められた公認の事業です

関係者以外が文句を言う方が自分勝手です

新幹線の修理・補修にに１兆？２兆？かかるなら
早くリニア作れよ

>>1
ねえよ、日本のシールド技術は世界１だ
ヴォケ

>>242
一応最短の計画で進めているぞ

ただ東海道新幹線の寿命と耐震性能の不足は深刻でそれまで待てないから
とりあえず延命工事をしてその間に何とか完成させるのが当面の目標

名古屋以西はまぁさほど深刻な状況ではないので後回し

>>237
全く意味の分からない論理の飛躍がｗｗｗ

一定の公共性を持つ私企業の活動に対し2ｃｈでウダウダ言う意味と、
ID:pIfqvgmdiの東京でのつらい経験に共通点があるとでもｗｗｗ
まあこれこそ「半径３mの体験で世界を切る！」理論なんだろうなぁ

長野京都土人のテロ対策も馬鹿にならんしな

>>183
東海大震災が来る前にリニアの品川-名古屋間を完成させたいんだよ。
今、東海大震災が来たら、東海道新幹線が長期間止まって日本経済に甚大な影響が出る。それが第一義。

>>246
ほぼ全線トンネルかコンクリ製のドームで覆う計画だ

リニアが完成しても相模原以外の中間駅は全く栄えない気がするわ

>>243
いや、ボーリング調査とか地質を事前に調べても実際に掘ってみないと分からん部分はある。
都市の地下鉄や地下道工事でも予想より地質が複雑で工期が延びることも珍しくない。
ましてやアルプスのような山岳トンネルなら尚更。
当然、東海もそんへんは想定してると思うよ。

大清水トンネルを作ったんだからなんとかなるよ
出てきた水は真・南アルプスの天然水って名称でJR東海が売ればいい

トンネルリニアとか正に誰得w

>>249
鉄道で街が栄えるって考えがそもそもの間違いだ・・・
栄えている街同士をそれに相応しい鉄道で結ぶのが正しいインフラのあり方だ

中間駅は非常口程度の存在です

東海道新幹線がダウンしたら羽田－中部とか非効率なこと
しなきゃいけないね

>>236
頑張って頑張って400km/hの粘着。
まず500km/hでスタートのマグレブ。

どう頑張っても粘着は無理。
リニアは800～1000km/hターゲットだから。

>>243
シールド使えないだろ。中山トンネルの例もあるしな。山岳トンネルはどうなるかわからん。
地形地質に世界一とか関係ないからな。今回は迂回なんかできないだろうし

リニア否定してるのは通らない田舎民のひがみ

これは勝手にすればだよ
近くに住んでて何か問題があるとか、税金が投入されれば話は別だけどな
自然がどうのこうのもあるだろうが、大きなお世話
キャバ嬢に貢いでる友人を殴ってでも止めるほどの理由は無い
大きなお世話と言われるだけ

>>252
リニアが出来たら騒音訴訟で訴える気満々だったプロ市民が地上部をドームで覆うなって必死になって叫んでいるからな・・・

>>245
変なやつ

>>253
まぁ単なる非常口＋換気口だとアレだからついでに駅を設ける感じだなw
一応、駅にしといた方がお客さんが乗ってくれるから利益になるし

名古屋は通さなくてもいいだろ
博多大阪東京札幌で十分だな

ん？、そうだよ。当たり前じゃね？それが何か？だから先ずは東京-名古屋間のみにこだわってるんだろ？

つか、京都は黙ってろ！！

基本賛成派だが、「大地震で弾倉がズレたらトンネル使い物にならなくなるだろ！」ってのには反論できないの

確かに今の東海道新幹線なら盛り土と若干の線路改修で直せそうだし、高速なら一週間で直せそうだし

>>1
自己資金でやると逝ってるのにいちいち揚げ足取ってクソウザイな

レールって１ｍｍ歪んじゃいけないって、地震がおきて地面そのものがしょっちゅう動いてるのに、
そんなにシビアなのか？

在来線の東海道本線だって、明治初期の東京－神戸間全線敷設は前例のない工事だった。前例がないと理由で止めるのは愚か者だ。
ただ敢えて言えば、安く作れるのであれば、現新幹線沿いに作っても良いのではないかと思う。

もし完成しても利用者がどれだけいるかだよな
どっか海外に持っていった方がいいんじゃない？

>>264
糸魚川静岡構造線か、、

>>262
残念でしたｗ
福岡民だけど東京までは飛行機でいいよ

今現在で名古屋＝東京並の時間でいけるしリニアが来ても東京までは時間がかかる

>>217
おまえが民間人の意見方針に口出しできてんだから民間企業の方針にここでどんな意見を書いてもいいんだよ

青函トンネルも開業時は世界一長いトンネルだったんだよな。
多分リニアは建設業にとっても色々チャレンジングな課題になって
技術力アップになるだろうね。
技術力アップされるのが怖い国やミンジョクが
やたらリニア叩いてるみたいだけどさｗ

東海が勝手にやるんだからどうでもいい。

>>208
新大阪－東京と福岡空港－羽田空港が同じだからね
しかも割引もしょぼいというW

>>265
リニアスレでは必ずこの手の意見が出てくる、まるで判で押したように
そんなことわれわれ民間人は知ったことではない

>>266
高速鉄道にとってはレールの精度はとても重要
だからこそ毎晩運行終了後に必死にメンテナンスしている

普通、”想定できない事態が起きればコスト拡大”じゃなく”事業断念”だろｗ

北海道の新幹線もそうだけど、安全第一の理念どこいったｗｗｗ

>>275
別にいち民間人が何を言おうが知ったことじゃないけど、第四の権力と言われるマスゴミを批判しちゃ行かんのか？
おかしいだろ

>>264
それだよな。
そこだけが地震災害で一番怖いとこ。
それが一番の困難、リスクっぽいよな。

原発ゴミウリかよｗ

京都と奈良はJR東海株5％くらいは当然買ったんだろうな？

>>277
どこまで妄想の翼を広げるかが問題だよな・・・

巨大隕石が降って来てトンネルの出口に直径20ｋｍのクレーターが出来たらどうしよう？とか・・
中国が中間駅に戦略核ミサイルを打ち込んできたらどう防御する気だ？とか・・・
アメリカが地震兵器で攻撃してきたらどうしよう？とか・・・

想定不可能な現象はいくらでも妄想できる

>>278
おまえは世論が反リニアで盛り上がるのを避けたいだけだろ

いま、日本で断層がずれるのが想定不可能という妄想を見た

リニアの近くに住んでいる人が電磁波で健康被害が～と騒ぎ出す市民団体が現れるんだろうな

>>285
なんだ、パナウェーブ研究(ry

>>285
携帯を頭に押し付けて使っているから電磁波で頭がおかしくなってしまったんだろう

かわいそうに・・・

>>217
＞>>211
＞民間企業だから運営方針に外野が口出しできない
＞
＞どうしても止めたいのなら株を過半数購入して経営に介入したら？

一民間企業が、国民の合意もなしに、アルプスを貫通するトンネル掘って、水源を涸れさせるなんていう途轍もない環境破壊を行うことが許される訳がなかろう。

日本を貶め、軍事挑発している中国になぜ日本政府は年３００億円も“貢ぐ”のか…いつまで続ける対中ＯＤＡ、総額３.６兆円の“受け入れ難き現実”
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140505/waf14050512000005-n1.htm

中国に対するＯＤＡ供与は昭和５５（１９８０）年に始まった。以来、平成２３年度まで、
日本は円借款３兆３１６４億円、無償資金協力１５６６億円、技術協力１７７２億円を中国に対して供与している。
円借款はかつて中国国内の空港・港湾、鉄道・交通網整備、発電所などの大型インフラ整備に投下され、
中国の経済発展を支える基盤となった。しかし、「インフラの整備は結果的に中国の軍事力増強を
下支えすることになりかねない」「円借款が中国国内でどのように使われているか不透明な部分がある」
などの批判を受けて、２０年の北京オリンピック前までに新たな供与を終了することで日中両国政府が折り合った。
中国に年３００億円も「贈与」する事情

改めて外務省が出している２４年版ＯＤＡ白書をみてみると、２３年の中国に対する無償資金協力は
約１３００万ドル、技術協力は２億８７００万ドルの計約３億ドルに上る。１ドル１００円で換算してみると、
３００億円にも及ぶ資金が日本から中国に流れていることになる。
低利で資金を貸し出す円借款は、中国が拒否しない限り、いずれ日本に回収される。
しかし、無償資金協力と技術協力は「贈与」であり、日本には１円も返ってこない。
無償資金協力と技術協力は残ったが…

中国に対するＯＤＡ供与を改めて見直そうという目立った動きは外務省に起きていない。
むしろ、無償資金協力や技術協力の成果や効果を強調している。ＯＤＡに関する国別データブックは、
中国に対するＯＤＡ供与について、「両国民間の相互理解の増進も日中関係の健全な発展を促進するために
重要であり、そのような分野におけるＯＤＡを通じた取組は依然として一定の意義を有している」と記している。
中国は戦争賠償の代替とのとらえ方
そもそも中国側には日本によるＯＤＡ供与は、中国に対する戦争賠償の代替の意味合いを持っているとの認識がある。
昭和４７年９月に出された日中共同声明の第５項では、中国は日本に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言しており、
中国が戦争賠償の代替という認識を持っているとすれば完全な誤りだ。
まだ見えない見直し論

>>288
議会制民主主義を採用する国家において「国民の同意」とは
政府や議会の認可を得る事ですから・・・

棄権するバカやアンチ自民の負け組みは「ご愁傷様」と言うしかないだろう
悔しかったら選挙に勝て

>>288
国の許可を得てる以上、その理屈は通らないぞー

辺野古埋め立ては国民の同意を得てない！とか言うのと同じ

＞＞最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートルのトンネル

スゲーなｗｗｗ巨大隕石の衝突でも迫ってるのかｗｗ

閉所恐怖だからコレ乗らないわ。じこったら助からんし普通の地上式じゃだめなんかなあ。

リニア完成しても運賃が飛行機より高くなりそう

>>293
トンネルの多くて小さくて狭い家しか住めない日本に向かない人ですね・・・

地下鉄に乗れないなんて文明人としては致命的だ

＞>>288
＞議会制民主主義を採用する国家において「国民の同意」とは
＞政府や議会の認可を得る事ですから・・・
＞棄権するバカやアンチ自民の負け組みは「ご愁傷様」と言うしかないだろう
＞悔しかったら選挙に勝て

いや、リニアなんて選挙の争点になってないだろ。俺は基本的には自民支持だけど、保守を標榜するくせに、日本の風土や自然への愛着が余りにもなさすぎるところは何とかして欲しい。結局は社会民主主義的な政党なんだよ。

イギリスの保守党だったら、リニアで自然破壊するなんて聞いたら全力で反対するぞ。

>>294
今の予定では新幹線の運賃+700円程度だからな・・・
税金ジャブジャブで救済されたJALみたいには安くはできないでしょう・・・

>>291
＞>>288
＞国の許可を得てる以上、その理屈は通らないぞー
＞
＞辺野古埋め立ては国民の同意を得てない！とか言うのと同じ

いや、国が許可を出すのに必要な審査をきちんと、してるのかが問題なんだよ。環境省なんて、まともなアセスメントの評価してるとは思えないぞ。

>>296
そんなにイギリスがいいのならイギリスの子になったらどうですか？

ここは日本なんだから日本の流儀に従いましょう

>>290
国会でも、リニアの建設目的とか、採算性とか、まともな議論は全くなされてないぞ。その挙句に、JR東海が経営破綻でもしたら、間違いなく国がケツふかされることになる。

地震の後にやれよ

>>299
＞>>296
＞そんなにイギリスがいいのならイギリスの子になったらどうですか？
＞
＞ここは日本なんだから日本の流儀に従いましょう

いや、日本を心から愛してるからこそ、必要かどうかも定かではないリニアなんかによって、美しい自然が永遠に失われるのが許せないんだよ、俺は。

>地表から最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートル
のトンネルを掘る

トンネル火災が起きたら徒歩で階段標高差1400m(白馬八方尾根の
麓からスキー場の遥か上部の八方池までの距離)を歩いて脱出するのか？

>>300
国鉄の膨大な借金を地道に返済して、なおかつ自前で9兆円の建設費をこしらえたJR東海が経営破綻するか？

>>300
> 国会でも、リニアの建設目的とか、採算性とか、まともな議論は全くなされてないぞ

中央新幹線の建設根拠については昭和45年に法制化されている
それ以降ずーっと検討と論議がされ尽くしているよ

最終的に事業主体はJR東海に一任されたから今更外野が文句を言う筋合いは無い

日本を愛しているからこそ
環境保護を口実とした利益誘導やNIMBYへの抵抗を
コントロールしないといけない

３環状マダー

>>302
ほとんどトンネルなんだから、自然への影響は大してないだろう。地上で同規模の道路を建設するより自然への影響は小さい。

>>303
青函トンネルと同じ

火災の場合、基本的にトンネル内では停車しないで走り続ける
万が一火災が起きてトンネル内で止まってしまった場合は側溝経由で出口か「横方面の」脱出口から逃げる

>>303
避難路については他の長大トンネルと考え方は同じだよ・・・
上り線で事故が起きた時は下り線か先進導坑を避難路として使う

上に逃げ場の無い青函トンネルも同じ考えだ

>>303
アクアラインって海底トンネルで10ｋｍぐらいだけど、どういう構造だか知ってる？

>>305
いやいや、昭和45年の法律に基づいて、平成26年に着工することからしておかしいでしょ。需要も人口も経済状況も何もかも違う。今の状況に応じた議論をしなきゃ意味ないだろ。
日本では、一旦公共事業を決定すると、どんなに状況が変わって、国民がバカバカしいと思っても後戻りできないだろ。リニアも一緒だよ。

立杭から彫り上げた土砂を運ぶトラックで道路は痛むだろな
で掘り出した土砂はどこに埋め立てるの？

>>312
羽田空港の拡張とかに使われたら皮肉だなwww

>>66
動画見ると、反原発団体か自然愛護団体がバックにいるのかな

>>312
＞立杭から彫り上げた土砂を運ぶトラックで道路は痛むだろな
＞で掘り出した土砂はどこに埋め立てるの？

そうそう、そんなことも決まってないのに、条件も付けずに、拙速に国が許可を出す必要あるのか？って思うぞ。

1400mの地中にトンネルって事故で止まったら確実に死ねるね

>>312
そうだ！道路は保全しないといけないね！
道路は大事だよ
作ったら眺めるだけにしておかないと

まさに太平洋戦争開戦と同じ
失敗がわかっているのに誰も止めない

素直に諏訪湖ー塩尻ルートにすればいいのに

>>312
既に7割くらいの受け入れ先は内定しているみたいだよ
造成地の埋め立て用度とか、鉱山の採掘跡の埋め立てとか・・・

例えば愛知県の工区で発生する残土は瀬戸市の陶土採掘跡（瀬戸キャニオン）の
現状復旧で全て消化できるらしい

まさにありもしない危機を煽り立てて
政治政策を遅れさせる、、、あれ？この間も見た手法だな
辺野古のジュゴンとか

そういえば成田はどうした？
おかげでハブ空港は持ってかれたしな

＞失敗がわかっているのに誰も止めない

市民の代表みたいなこと言うのが特徴だな

>>316
海の下を通るトンネルがあるそうだぞ？事故ったら確実に死ねるね

ちなみにかれこれ30年近く使われてるらしい

こんな計画が実行できるってことは、それだけ東海道新幹線が儲かってるってことだな。

JR東海はリニア専用の発電所も造った方がいいんじゃないか？

>>321
愛知万博の時もプロ市民達は色々妄想を膨らませて失敗確実と叫んでいたからな・・・

結果的には反政府テロリストの妨害にも屈せず見事大成功で終わったが

どうせ議員へのリベートや関係者への賄賂や大企業の中抜きで膨らんでるんだろ

公共事業は吹っかけても通るからな

税金なのに

ふざけんな

>>290
まあ民主党もリニア建設そのものには反対していないし、どうしても計画を潰したければ社民共産の連立政権でも誕生させるしかないな
もっとも共産党政権だと現行の新幹線も全部廃止する可能性があるけどｗ

>>302
老害は早く死ね

>>320
＞>>312
＞既に7割くらいの受け入れ先は内定しているみたいだよ
＞造成地の埋め立て用度とか、鉱山の採掘跡の埋め立てとか・・・
＞
それで、その造成地で土砂崩れが起こる、なんてシャレにもならんぞ。広島の住宅地もしかり、今の日本人は、後先考えずに、自然に手を加え過ぎなんだよ。

>>324
儲けの殆どは国鉄債務の負担に消化されています。
JR東海だけに過剰な配分となっています
それが完済する頃には東海道新幹線は寿命です

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
さらに細野晴臣は大企業への威力業務妨害だけでなく首都圏のネットカフェのサーバーに不正アクセス
し監視カメラを操作して一般人のプライベートを盗撮するような筋金入りの
キチガイ性犯罪者。事実だから拡散していいぜ。（　´∀｀）ケラケラ
愛人と隠し子作りながら正妻とは離婚もせず慰謝料も払わない性犯罪者・詐欺犯・恐喝犯。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

>>327
一円も税金入ってないけど…？
九兆円は全部JR東海の内部留保

>>329
＞>>302
＞老害は早く死ね
日本の国土を愛せないやつは、日本から出てっていいんだぞ。

>>330
オマエ不謹慎だな

自然を甘く見て手を加えないからダメなんだよ

共産主義国の中国で新幹線やリニアが廃止されたって話は聞きませんが・・・

むしろ国の威信を掛けて強行しているくらいだ

成功すればプロジェクトxになれるぞ

>>1
莫大な電力を浪費するだろうからリニア要らないだろ。
まさか反原発派はリニア推進なんかしてないよね。

>>335
＞>>330
＞オマエ不謹慎だな
＞
＞自然を甘く見て手を加えないからダメなんだよ

そうじゃなくて、自然を甘く見て、手を加えれば何とかなると思うのが間違いなんだよ。あんな土石流が来たら、砂防ダムなんか役に立たないぞ。住むべきでないところに住宅地を作ったことが間違いだったんだよ。

>>338
で、そこまでいうなら
どのぐらいの電力需要が見込まれるとか
まさか知らないわけないよね？

>>330
たとえリニアが建設されなくても、他から出た土でその住宅地は造成されると思うが

そもそも「住むべき所」ってどこよ？

>>336
＞共産主義国の中国で新幹線やリニアが廃止されたって話は聞きませんが・・・
＞
＞むしろ国の威信を掛けて強行しているくらいだ

そうそう、この時代に、科学技術で自然をねじ伏せようっていう発想が、むしろ中国のような発展途上国的なんだよ。

リニアって横列4名の座席で新幹線より乗客のキャパは低いのに本当に採算とれるの？

>>334
リニアが完成する頃にはお前は死んでるだろｗ
余計な心配せずにすぐに逝けよ

>>1
技術的にも予算的にも経営的にも間違いなく大失敗するよ、リニア。。。。。
とっとと止めて第二東海道新幹線を作れ。

>>341
＞>>330
＞たとえリニアが建設されなくても、他から出た土でその住宅地は造成されると思うが
＞
ま、それは否定できないな。

＞そもそも「住むべき所」ってどこよ？
少なくとも俺は、最も安全であるべき自宅にいて、命を落とす危険のあるような場所には住むべきじゃないと思う。

未知だから、と言ってたらいつまでも1番手にはなれない

>>333
内部留保が9兆円もある訳ないw
大部分が借金になる、でも税金は入れないし1社の資金やるのはホント

こう言うのの積み重ねで技術は向上していくもんだろ

>>345
＞間違いなく大失敗するよ

根拠を必要としないのはオカルト板だけ

>南アルプスは、地表から最大で１４００メートル下に最長２０キロ・メートルのトンネルを掘る

このトンネルだけで軽く1兆円オーバーだな。全体で5兆円台で収まるわけが無い。
名古屋の地下駅の工事だけでも最低5000億円は掛かると思う。最終的に事業費総額は
15兆～25兆円くらいだろうなあ。

>>350
＞>>345
＞＞間違いなく大失敗するよ
＞
＞根拠を必要としないのはオカルト板だけ

経営的には俺も失敗すると思う。だって、東海の社長だか会長だかが、リニアだけでは絶対に採算は取れないとか言ってるんだろ。

>>346
瀬戸の陶土鉱山跡の埋め立ては寧ろ安全の為だけどな・・・

露天掘りの大穴をそのまま放置しておく方が安全管理上大問題だ
積極的に埋め戻すべき

新株発行して、資金集める
社債発行
銀行から借り入れ

これで９兆円？
破綻するんじゃねーのか？
東海道新幹線の客を奪うだけだろ

しかも今の新幹線の３倍も電気使うとか
新幹線のグリーン車乗ったが、原発推進の雑誌あるもんな

でもこんだけ地下掘削の経験積むと
地下空間の開発力がぐんと上がるだろな。

月とかでもし居住するとしたら、案外地下じゃないか。
宇宙からの放射線を防げるし、重力弱いから強度要らないだろうし。

そういうのを資源開発にもつなげれば最高だわな。
海底資源の掘削とかでさ。

>>346
えーっと…
最も安全であるべき自宅ってのが意味がわからないんだが、人間は家から出るべきじゃないとか考えてるのか？

>>351
＞15兆～25兆円くらいだろうなあ

対前年増加分の純資産でもおつりがくるぐらいじゃん　(笑）

日本の対外純資産　３２５，０兆円　　対前年(２０１２年）　　２８，７兆円増加
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140530a.pdf　(資料　日本銀行）

>>356
＞>>346
＞えーっと…
＞最も安全であるべき自宅ってのが意味がわからないんだが、人間は家から出るべきじゃないとか考えてるのか？

自宅にいて死ぬなんて完全に想定外だろ？そういう意味だよ。よくある言い回しだろ？本くらい読め。

関東3700万人
東海1200万人
関西2000万人を結ぶ大動脈

スペイン4500万人
ポルトガル1000万人
オランダ1600万人
海外なら国レベルの人口ある

>>357
素で馬鹿かおまえ。。。。。
何の関係があるんだそれ。今の日本にドブに捨てる金なんてねえわ。

>>354
＞新幹線のグリーン車乗ったが

どこからどこまで乗ったか知らんが、お前ひとり運ぶのにコストは３００円かからない
心配しなくても大儲け

＞しかも今の新幹線の３倍も電気使うとか
＞原発推進の雑誌あるもんな

そりゃパチンコ屋潰せとは言えんもんな

木曽路を抜けるルートが一番無難でしょ

>>1
時間を買うために利用するんだろうけど、やたらと辺鄙な処に駅を作ったら意味が無いよな。
駅は東京（品川）～名古屋の二駅でいいだろうな。

東京～名古屋～京都～大阪～九州（２駅）で
やれば安価で安全である

>>358
発生場所別にみた交通事故以外の不慮の事故による死亡数は
総数３万程度に対し
居住施設　1300人程度
家庭　13000人程度
で30％を占めているんだが

>>358
とりあえずオマエは今すぐ死ね
環境負荷の低減に貢献できるぞ

>>358
そんな言い回しをし出してなんの意味がある？それこそ論点反らしとしか思えないね

自然に手を出すな云々の話からして理解できないと思ったが、全くもって見当違いの方向に進められて正直困惑しているよ

>>367
＞>>358
＞そんな言い回しをし出してなんの意味がある？それこそ論点反らしとしか思えないね
＞
＞自然に手を出すな云々の話からして理解できないと思ったが、全くもって見当違いの方向に進められて正直困惑しているよ

ん？必要以上に自然に手を加えないなんて、誰もが賛成するもんかとおもってたけどな。

>>365
＞>>358
＞発生場所別にみた交通事故以外の不慮の事故による死亡数は
＞総数３万程度に対し
＞居住施設　1300人程度
＞家庭　13000人程度
＞で30％を占めているんだが

そうかもしれんが、わざわざ、自然災害の可能性のある場所に住む必要はないだろ、ってこと。

>>368
こんな指摘はしたくはないが…話にならないから言わせてもらうと
＞ん？必要以上に自然に手を加えないなんて、誰もが賛成するもんかとおもってたけどな。

この部分だけでも意味不明になってるぞ？「誰も賛成するものか」なら単体では意味は通るが…

>>369
安全厨にとっては自然災害のリスクが何パーセント以下なら許容できるんだろう？
台風や竜巻、地震とかで家が潰れる可能性は日本全土どこでも0％じゃ済まないしな・・・

>>370
＞>>368
＞こんな指摘はしたくはないが…話にならないから言わせてもらうと
＞＞ん？必要以上に自然に手を加えないなんて、誰もが賛成するもんかとおもってたけどな。
＞
＞この部分だけでも意味不明になってるぞ？「誰も賛成するものか」なら単体では意味は通るが…

「誰もが賛成するものだと思ってた」かな、文法的に正しく言うと。ご指摘サンクス。

すごいよな

必要以上に、とか、自然に手を加える、とか
定義や程度や概論すらできていない話を一般論として合意を得られるとかホントワロスｗｗ

自然災害は予測がつかないから結果として災害になっているということがまず理解できていないわけでｗｗｗ
予測がついて対処できているモノは災害とはならないんだよねぇ
ところで、首都直下型のM7地震が今後30年で70％の確率で予測されていますが

>>371
＞>>369
＞安全厨にとっては自然災害のリスクが何パーセント以下なら許容できるんだろう？
＞台風や竜巻、地震とかで家が潰れる可能性は日本全土どこでも0％じゃ済まないしな・・・

すべてのリスクを避けることはできないというのは同意。それに、俺自身も、今回のような事態がなきゃ、地滑りのリスクなんか考えたこともなかったよ。

でも、造成を行った業者や行政には、土砂崩れや地滑りの危険を分かっていた奴らはいたはずだし、避けられたリスクだったんじゃないか、っていう気がしてしまう。

>>373
＞すごいよな
＞
＞必要以上に、とか、自然に手を加える、とか
＞定義や程度や概論すらできていない話を一般論として合意を得られるとかホントワロスｗｗ
＞
＞自然災害は予測がつかないから結果として災害になっているということがまず理解できていないわけでｗｗｗ
＞予測がついて対処できているモノは災害とはならないんだよねぇ
＞ところで、首都直下型のM7地震が今後30年で70％の確率で予測されていますが

いやいや、予測できていても、色んな理由で十分な対策ができていないことなんて、幾らでもあるだろ。首都直下型の地震なんて、その典型。

>>374
造成された土地が100％危険だと断言するのも危険だと思うが？
造成地のすべてが100％危険だと断言する科学的根拠を延べれるのだろうか・・・

電気を馬鹿食いする超伝導など完全に時代遅れだろ

無駄な工事して何の意味があるの？

その工事やってる間に新幹線は需要減になる。

将来的には時速何キロくらいを想定してんだろ

新幹線ですら400km/h目指しているというのに

>>376
＞>>374
＞造成された土地が100％危険だと断言するのも危険だと思うが？
＞造成地のすべてが100％危険だと断言する科学的根拠を延べれるのだろうか・・・

もちろん、造成地というだけでなく、地質とか地形、水流とか、色々な要素があるんでしょうね。

しかし、今回の広島では、十分に危険性が指摘されていたにもかかわらず、住民の同意が必要(地価が下がるので)なために警戒区域の指定が棚上げされていたとか、何とかならなかったのかな、と思ってしまうんですよ。

>>378
お前頭悪そうだけど親は知恵遅れ？

リニアの事業には税金は絶対に投入しない事だな。
赤字になってJR東海がつぶれても知った事か。

JRの心配よりお前の人生を心配しろよｗ

トンネル内で停電になったり、大地震起きたらどうなんの？
怖くね？

浜岡が福島第一みたくなったら掛川の辺りが立ち入り制限されるし早く作りたいだろうなあ

>>380
要するに「造成地が危険」という発言はミスリードと認める訳ですね？

そりゃそうだ
造成地が危険な訳じゃなくて危険な場所が危ないだけなんだから

>>384
地下鉄には乗らない主義の人ですか？

新幹線が210キロしか出せなかった時代ならともかく今リニアに
する必然性などどこにもないよな。リニアなんぞコンコルドより
タチが悪い。普通に新幹線をもう一本作ればいいのに。

用地取得は大丈夫か？
圏央道のように絶対になるなよ

>>388
JR東海と何の関係もない部外者が口出しする必然性も無いからな・・・

せめてJR東海の筆頭株主になるか国民の代表者たる総理大臣になってから苦言を述べよう

>>387
おまえ新幹線に缶づめにされたことないだろｗ
大量の乗客が行き場もなく車両に取り残されるんだぞ。
停電したらエアコンも効かず蒸し風呂状態。
駅間は何十キロもあるから最寄駅に徒歩で避難することさえ出来ない。
俺の部署は出張時に悪天候が予想される時は新幹線を避け、飛行機
推奨になったわ。部長が8時間缶詰めにされた後だｗｗ

>>390
何言ってんだアホ。公共交通は許認可事業で国家、国民のものだろうがボケ。
多額の税金も投入されるのに糞馬鹿は黙ってろや。

>>392
許認可事事業で許可されたから国民の同意を得た事になる

文句があるなら国民から支持された政権与党の党首になって事業を強制停止させれば良いだろ

日本は人治国家じゃなく法治国家なんだから諦めな

大深度トンネル工事は黒部以上の難工事になり後の
プロジェクトX続編になるのか。

>>393
意見は自由だろうがボケ。人治国家のお前の国じゃ意見しただけで
投獄だろうがな。

>>391
＞俺の部署は出張時に悪天候が予想される時は新幹線を避け、飛行機推奨になったわ。部長が8時間缶詰めにされた後だｗｗ

妄想確定www新幹線が止まる悪天候で飛行機ってwwwwww

>>394
リニア最大の難事業はA,Bルート派の説得でした・・・

安倍「金さえあれば不可能は無い！」

地下1400mのトンネル周辺に極秘に使用済み核燃料保管するつもりか。
一石二鳥だな。

>>393
＞>>392
＞許認可事事業で許可されたから国民の同意を得た事になる
＞
＞文句があるなら国民から支持された政権与党の党首になって事業を強制停止させれば良いだろ
＞
＞日本は人治国家じゃなく法治国家なんだから諦めな

だ・か・ら！その許認可を出す際に、必要性、環境への負荷、採算性等について、国会で十分な議論がなされたのかを問題にしてるんだよ！
→以下、無限ループ。

>>1
> 「日本でも例のない工事」（ＪＲ東海・水野孝則執行役員）になる。

日本のインフラ史ってこればっかりだろ

今更だが、エアロトレインにしようぜ
速度は500km/hはでるらしいし、安く仕上がる

完成すれば世界初なので名前は日本らしく
飛空列車あたりで行こう☆

>>396
田舎っぺは勝手に言ってろｗ
新幹線は途中区間一か所でも豪雨、強風があれば全滅するぞ。
航空機は空港さえ無事だったら途中区間は関係ない。
だいぶ前だがどういうわけだが東海地方だけやたら集中豪雨に
見舞われる年があったんだよ。静岡県内で新幹線が止まる事例が
頻発した。うちの部署の人間がずいぶん缶詰めになったわｗ
救援新幹線が横づけになって渡した足場で乗り換えた奴もいるわ。

>>400
そんなもん素人の国会議員に技術論なんてできる訳ないから
専門家の揃った外部委員会に丸投げに決まっているだろ・・・

当の国会議員（国民の代表）が丸投げを決めているんだから
無力な平民は次の選挙まで指を咥えて見ていなって事さ

地下深くトンネル掘り進んだら温泉が湧いたでござる。

>>404
＞>>400
＞そんなもん素人の国会議員に技術論なんてできる訳ないから
＞専門家の揃った外部委員会に丸投げに決まっているだろ・・・
＞
＞当の国会議員（国民の代表）が丸投げを決めているんだから
＞無力な平民は次の選挙まで指を咥えて見ていなって事さ

そんな寒い現状に、我々が甘んじる必要はないだろう？国民がそうやって声を上げないから、気が付けば日本国中、醜いコンクリートだらけになってしまったんだよ。

>そんなもん素人の国会議員に技術論なんてできる訳ないから
死ぬしかない馬鹿だなｗ ID:ewYBCKjZ0
技術の問題じゃねえわ。環境や建設がもたらす経済的影響ほか
国民生活に本当に利益があるかどうかの問題だろうに。
失敗した時のリスクもな。
この腐れ馬鹿ID:ewYBCKjZ0 には見当もつかないだろうけど。

>>403
はいはいもういいから
東京～名古屋・大阪で飛行機は飛んで新幹線は止まるのねwww

>>407
＞>そんなもん素人の国会議員に技術論なんてできる訳ないから
＞死ぬしかない馬鹿だなｗ ID:ewYBCKjZ0
＞技術の問題じゃねえわ。環境や建設がもたらす経済的影響ほか
＞国民生活に本当に利益があるかどうかの問題だろうに。
＞失敗した時のリスクもな。
＞この腐れ馬鹿ID:ewYBCKjZ0 には見当もつかないだろうけど。

そういう問題を議論するのが、まさに国会議員の存在理由なんだがな。愚民のポジションに甘んじ続けようとする理由がわからんわ。

>>408
てめえから絡んできておいて何がもういいだボケ。
事実を言ってるのに頭が悪すぎて理解できなかったか。
可哀想なオツムだなｗ

>>406
奇声を上げるのはご自由に（法に反しない範囲で）・・・

ただ、議会制民主主義の世の中では無意味で空しい行為だ

今の政府、政治に不満があるなら参政権を最大活用して仲間を集めて国政に討って出な・・・

あなたの妄想が国民に支持されたら政権与党になるのも不可能ではない
なんせ数年前に民主党がその場の勢いで政権与党になって日本を滅茶苦茶にしたでしょ？

日本国民は基本的にバカだからあなたのトークスキルが高ければ政権を取るの００％ではない

まぁがんばれや

>>410
お、もう煽るしかできないのか？
その飛行機大好き会社の話してみろよwww

>>409
仕方ないよ
国会議員は国民のレベルを映す鏡って言うんだから・・・

国家議員がアレなのは日本国民がアレだから仕方ない

だが考え様によっては国民がアレだからトークが上手ければ政権を狙う事も不可能じゃない

民主党でもできた事なんだから・・・

需要有るの？
つか、料金いくらで元取る気なんだろうか

ちょっとコストがかかり過ぎるよな。
まあおそらく実現は難しいだろう。
現行新幹線のスピードアップのほうが現実的だ。

>>411
＞>>406
＞奇声を上げるのはご自由に（法に反しない範囲で）・・・
＞
＞ただ、議会制民主主義の世の中では無意味で空しい行為だ
＞
＞今の政府、政治に不満があるなら参政権を最大活用して仲間を集めて国政に討って出な・・・
＞
＞あなたの妄想が国民に支持されたら政権与党になるのも不可能ではない
＞なんせ数年前に民主党がその場の勢いで政権与党になって日本を滅茶苦茶にしたでしょ？
＞
＞日本国民は基本的にバカだからあなたのトークスキルが高ければ政権を取るの００％ではない
＞
＞まぁがんばれや

おいおい、政府に対して声を挙げるのが無意味で虚しいなら、世界中にマスコミやNGOがなぜ存在するんだ？敗北主義からは何も生まれないぞ。

>>388
山梨の実験線はリニアの規格で作られてるんだが、新幹線って40‰の坂上れるのか？

>>409
アメリカなんか議会が全ての決定権を持ってるしな。
カリフォルニアの高速鉄道も議会が否決してご破算になってる。
日本みたいに利権にまみれた連中がギャングを使って反対派を
襲撃させるなんてことも無いだろうしな。

失敗したらJR東海が債務超過で破綻して、JR東日本か、もしくは西日本が買収すりゃいい
なんなら他業種から参入してもいい

メタハイもそうだが、安部政権はちっと夢物語言いすぎだよな。
リニアは大都市圏とその衛星都市を放射状につなぐくらいなら
もしかしたらイケルかもね。

真空チューブの中を走らせろよ。時速２０００ｋｍ/hは出せるだろ？

>>414
料金は新幹線＋αくらいって前から言ってね？需要は大アリだろ？

>>417
リニアは金が掛かり過ぎるから最短距離で建設する必要があるから
中央リニアって話になったんだろう。東海道に第二新幹線建設なら
勾配なんて関係ない話だがな。

>>416
あれは政府じゃなくてTVを通じて国民にアピールしているんだよ・・・

ステキなオレ達は政府相手にこんなに頑張っているんだぜって・・・

ついでに「俺達を怒らせるとデモ隊つれて粘着するぜ」って企業を脅迫している
・・・活動資金を稼ぐ為に

原発と同じだな
もう原子力で走らせたら

>>60
東海道が無事とでも思ってる？

とりあえず京都府民は黙ってろ！

>>393
＞許認可事事業で許可されたから国民の同意を得た事になる

国民の同意を得て行われた公共事業なんてどれだけあるんだよ（おそらく皆無だと思う）
こういうのは作った者勝ちなの

>>413
＞>>409
＞仕方ないよ
＞国会議員は国民のレベルを映す鏡って言うんだから・・・
＞
＞国家議員がアレなのは日本国民がアレだから仕方ない
＞
＞だが考え様によっては国民がアレだからトークが上手ければ政権を狙う事も不可能じゃない
＞
＞民主党でもできた事なんだから・・・

どこの外国行っても、民意の平均値が日本より高い国はないと思う。むしろ、選挙制度とか二院制の仕組み、偏向したマスコミ報道とかのせいで、日本国民のレベルに見合わない国会議員が選ばれているのが問題だと思う。

富士山迂回ルートも想定しとかにゃいかんよ

>>1
で、何が言いたいのさｗ
こういうのを印象操作って言うんだな。

>>428
ここで彼らの主張する「国民」とは特定市民の事だからな・・・

彼らは最初から反対ありきだから話にならない

>>423
＞リニアは金が掛かり過ぎるから最短距離で建設する必要があるから中央リニアって話になったんだろう。
違う。リニアが原理上「曲線に弱い」から
＞東海道に第二新幹線建設なら勾配なんて関係ない話だがな。
そもそも建設できる用地すらありませんが…無理矢理買収する資金はどこから？

つかね、人口減まずなんとかせんと。
そんな高いインフラつくったって意味ねえよ。

>>422
＞>>414
＞料金は新幹線＋αくらいって前から言ってね？需要は大アリだろ？

その分、東海道新幹線の利用者が減るだろ…

無理ゲーだろ、これ…人口も減るし、地震でズレるし、ただでさえ怖いのに…

>>430
中央リニアルートは理に叶っているぞ

富士山からの溶岩や火砕流は御坂山を超えて甲府に流れ込む事はまず無い
日本上空の風は基本的に北西から南東に向かって吹くから火山灰を回避するために
富士山の北側を通る事は気象学的にも理に叶っている

>>433
>そもそも建設できる用地すらありませんが…
おまえの脳内で語られてもｗ
土地なんてどこにでもあるだろう。新線一本通せないって
どんな場所だよｗ
それこそ土地の確保できないところは大深度地下でも良いだろうよ。

>>423
それではわずかのスピードアップが実現するだけで、飛行機からの移転も期待できず
採算は採れないね

南アルプスはトンネル掘らないで、中央高速2段にして
リニア走らせ、アルプス超えたら直線ルートにすれば
工期も値段も抑えられないか？

>>439
そもそも東京名古屋間にはまっとうな定期国内航空路線が無いし・・・

>>1
コスト膨らむから株価下がるぞって話？

>>435
そんなことないんじゃね？こだまはアレだがひかりの利用者はかなり多い。高速バスを除けば東京-静岡間の最終はこだま。
それに日曜の東京最終のひかりの混み具合は異常。新”幹線”としての役割は十分果たしてるとは思うし、こだまやさくらの本数を増やすとか特急専用幹線としての役割はこれからもあると思う。東広島みたいに新幹線しか止まらない駅もあるし。

>>438
そりゃ金を湯水のごとく注いだら可能だろうけどな。
税金くべんで済む話か？なら賛成だけどさ。
そうはならんとおもうでー。

>>439
東海道区間だけでも360キロ運転が実現すれば東京-博多も4時間
程度で結べるはずだがな。東京-熊本辺りまで普通に新幹線が
利用されるようになるぞ。既存の枯れた技術だから料金が
高騰するようなことも無いだろう。

>>438
＞それこそ土地の確保できないところは大深度地下でも良いだろうよ。

こういうのを馬鹿のひとつ覚えと言うwww

>>440
Aルート派は諦めが悪いな・・・

ルート選定はすでに終わった話だ

>>439
飛行機移動ってさ、空港からの移動や空港への移動がまた時間がかかるんだよなぁ、、

>>446
おまえの方が相当馬鹿だと思うがな。要はコストの問題だろう。
それで成り立つならやればいいし。

>>446
そもそも大深度地下って
リニアのために作った法律なんだがｗ
アホは知らないかｗ

まー要は土建屋に向けた自民のリップサービスにすぎんだろう。
なお、現行新幹線の速度アップも計画されてる。
まともにかんがえりゃこっちのほーが実現性高いだろ？

三本目の矢発表で市場ががっかりしたとおり、
ここらへんで安部政権にはあんま期待してない。

南アルプスのトンネル工事が難航するし危険だからやめろとか言う、足を引っ張りたがる勢力がいるけどさ、
中部地方では、恵那山トンネル(中央アルプス)や権兵衛トンネル(中央アルプス)や安房トンネル(北アルプス)という、大規模なトンネルが既にあるんだよね。
比較的新しい東海北陸道の飛騨トンネルも大規模なうえ、大量の水で工事が難航し開通が遅れたもののちゃんと完成して今では便利に使われている。
そういう実績が色々あるのにスルーするんだよな。
反対派はそういうトンネルを通ったこともなければ、知りもしない机上の空論だけで言ってるのだろう。
2ｃｈのことだからマイカーも持てず出かけることもないインドア派の空論も多い。

>>452
建設費ペイできそうもねえから反対してるだけだわバカ。
税金くべられちゃたまらんからな。ただでさえ増税ラッシュだろうが。

>>452
結局のところBルート派の長野原人が最後の抵抗をしているだけなんだよな

だから諏訪廻りのルートにしろって言っただろうが。

ぶっちゃけ魅力に乏しいんだろな？
時間的な部分だけがメリットであって、それに対する労力が大き過ぎる
本当に必要なの？って思う人もいるんだろうな
これ結果論だからね
必要だったのか？不要だったのか？
何十年後の更に何年後に結論が出るんだろうか？頓挫したら笑うが・・・ｗ

リニア村利権の工作員がいるな

>>454
AルートだかBルートだか知らんが、トンネルだと
事前調査＋アルファーで金が湯水の様に儲かると白状しろ。

>>456
おまえみたいなアンチには必要ないだけで、ＪＲ東海の将来にとっては必要だった、だから自腹でやる、それだけでしかない。
ＪＲ東海にとっては東海道新幹線は生命線であり、それが運行できなくなるというのは致命的なこと。
老巧化も激しく、静岡区間は災害の危険性が高く、名古屋～東京間は早急にバイパスを作る必要に迫られていた。
自腹でも早急にリニアというバイパスが東海にとっては必要なの。
東海道新幹線の静岡区間を補う日本の大動脈が最大の目的であり、「新幹線で充分」とかトンチンカンなバカの感想なんてどーでもいいんだよ。
おまえにとって必要が無いのはわかったから、乗らなくていいよ。乗らないでいいという選択肢があって良かったな！

>>458
つーか地上だと土地収用であの辺りの地権者がぼろ儲けだと白状すべきだろ
迂回すればするほどたくさん土地が売れるから必死なのはわかっているぞ

交通機関なんだから
時間短縮が要求される
のは当然なんだがな。
何が何でも否定するアホって一体ｗ

>>445
線形悪いし、騒音問題で無理じゃね
あと関ヶ原付近ってまだバラスト使ってるんじゃなかったっけ

>>402
で、それは1000人単位の人を乗せて
10分間隔で運行出来る代物なの
軌道の専有面積も現行新幹線程度なんだよね
ちなみに東海道新幹線は
羽田空港の面積>>>>>東海道新幹線の全敷地面積
ですからねｗ

リニア反対派をググってみ。
基地外電波やら９条教徒、反原発派、革マル、総連全員集合だぞ。
公共工事じゃないから、こんなことくらいしか叩くとこがない。

こんなおもちゃ馬鹿しか望まんだろ

羽田ー関空間の深夜便増便すればいいだけだろ。
サラリーマンも仕事後、最終便で大阪入りホテルで
ゆっくり休めばいい。

>>463
無人運転なんだろ。軌道上落石などがあったら対処出来るのか？
500km運行じゃ有人では無理、精神がおかしくなる。

速さを売りにしてんだから駅なんかいくつも造らず直通にしろよ！

成田ー羽田間を走らせれば採算取れるだろ。10分ぐらいか？

何十年も構想してて今さら何を言う

>>470
早見優

まず海外輸出を考えてみては？

>>461
そこは理解するけど東京から千葉まで特急があるからと京葉線に乗るようなものだぞこれ

>>9
土かぶりのことだね。飛騨トンネルも1000m以上だそうだ。

・リニアは、勾配には強い
・高速移動物の宿命として、曲線に弱い
・東海道新幹線は寿命が近い
・東海道新幹線沿線は、近年中に何らかの地震被害を受けるリスクがある
　（対策ったって、津波被害のようなものだったら、実質対策できないですし）

ねぇねぇ、リニア飛ばされて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　名古屋　／ヽ　<　　 r "大阪　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼東京　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

＞工事は、新幹線のレールに１ミリのゆがみも生じないように

少しの地震で営業停止かw

>>475
リニアの最大勾配40‰は
ちょうどJR線の最大勾配（飯田線赤木駅 - 沢渡駅間）と一緒の数字。
スピードはともかく、粘着鉄輪式で昇り降りできない勾配ではない

>>43
それは俺も心配
耐震工事は重要だよね

>>456
東海道新幹線も同じコトを言われた。

で、結果は？
一々言わなくても良いよね。

東海の自己資金でやるんやからええやん別に
好きなようにやらせりゃええ

リニアバッシンぐは脱成長左翼

トンネル最長が20kmは案外短い、もっと地下鉄みたいなイメージでいた。南アルプス貫通は技術的に困難だったのでこれから取り組む訳で、脇線？側道とかないからメンテナンスで目視で確認とか大変そうだけど何時になることか

>>480
東海道新幹線は東京-大阪間が特急でも6時間半かかって日帰りが出来なかった状況を激変させたけど
リニアの時間短縮はそれほどの利便性向上とは思えない。

飛行機に対抗とかｗ
明らかに新幹線と対抗してるだろｗ
自社内での客の取り合い。

意味ねーよｗ

どうして技術にとっても疎い人が　技術を心配するんだろう
どうして経済にとっても疎い人が　経済を心配するんだろう

少しは調べてから書け

リニアでレールって・・・・？

て言うか、絶対に後から予算拡大はするだろ
技術がどうとかでなく、そう言うもんだ
最初に軽く言っておいて、後からドンドン追加で金がかかる
オリンピックの予算だとか、そんなのたくさんあるじゃん

大阪開通30年後とか言われても現実味がないわ。
新幹線は5年半で出来たのに。

名古屋までなら13年後らしいけどそんなに名古屋に用事あるか？

狭い日本に必要なのかなぁー。

人口減るのに必要か？

インターネットで人が動かなくてもどーにでもなるのに。

大抵当初予算の三倍かかる。

要らんわ

>>270
福岡は空港の場所が異常に便利だからな。あれを玄界灘に移せとか言ってた連中、頭おかしいとしか思えない。
移転させたら新幹線に対して競争力がなくなるよ。

>>484
もはや家からリニア乗車駅に出るまでのほうが時間かかってまうでな(´・ω・｀)

>>492
乗客増える見込みないのに路線は二つになるんだから
行き詰るのは目に見えてる

>>490
大阪民乙www

というか、今待ったなしでやるべきは防災対策であり、復興、原発事故処理事業だろうが。

にもかかわらず、目先の一握りの利害関係者の経済利益のために、

リニアだのオリンピックだのに、すでに逼迫してる建設業界の人的、物的、経済的リソースを割いてしまってどうするんだ。

>>500
どこの共産主義国家だ？それ？

費用対効果が低いね
新幹線と併用するなら維持管理費が半端ない
東京・大阪間を移動する人が一定だとすると尚更
少子化で今の移動人数より減ることは確実なのに
有り得ない。

日本はハイテク先進国のイメージで食っていくんだから、困難があっても実現すべき。
世界中から乗りにくるよ。でも、大都市間の短時間移動がメリットだから
停車駅は東京-名古屋-大阪だけでいい。

通常新幹線に転用できるの？　ならば賛成

まーた無駄遣いとか言うわけ？馬鹿な奴らだ。

>>503
そんなの中韓が後追いしたら終わりじゃん

>506
だから、２位じゃダメなんだよ。圧倒的な１位にならないと。

>>490
トヨタグループがあるからね。

>>5
Bルートなんて、土地の買収に半世紀、費用は9兆円超えるだろ。

>>497
ＩＴの発達で、物理的な移動が必要なくなったわ。

>>489
それすげーよな
なんで現代じゃ同じこと
できないだろ

>>459
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140811/269898/?P=1
これでも読め。いかにjr東海の言ってることが無茶苦茶かよく分かるぞ。

たとえ東海の言ってるように東海道新幹線の大規模改修が必要だとしても(それすら最近になって出てきた理屈で後付けくさいが)、そこから導き出されるのは、東海道新幹線の改修あるいは通常型の中央新幹線であって、リニアじゃないんだよ。

通常型の新幹線を別会社でもう一本作って、JR東海と競争させるのがベストかな。

>>512
そんなにいやなら東海道新幹線使わなきゃいい
ここで利益がでなきゃ頓挫するんだから

>>500
少なくともりにあは民間だから
民間のプロジェクト止める必要性はないだろ

>>515
国会見てないの？　リニア関連法（土地収用とか税の減免とか）が去年から次々通ってるんだよ

>>504
通常新幹線なんていう古いものは、北海道や九州や裏日本で使えば良いんですよ。
東京名古屋のような都会では20世紀に実用化された技術で、そんなところに踏みとどまってる技術立国じゃないんです。

>>517
リニアの技術って３０年前じゃね？

>>518
動けば良いだけならそうだし、中国でも短いシャトルみたいなのが実用化されてるが、日本のリニアは長大編成・長距離で駅も多い。
こんなのまだ未来の技術だよ。

そうすると新幹線もバージョンアップしてるから古くないことになるね。　はい３手詰み

東海いらんだろ

東と西だけ結べばよい

福岡←→大阪←→東京←→ワイキキ

>>520
新幹線はどこまで行っても昔ながらの鉄軌道と宙吊りの電線に頼らなければならない
リニア路線を作ることは技術の進歩と発展のためにも必要だ
お前は技術の進歩を否定するというのか
それを否定する連中は蔑視されて当然の存在だ

>>520
二十世紀の新幹線のバージョンアップは田舎でまだまだ有用だよ。
今度のリニアは全く新規ということ。

>>510
引きこもりさん乙

>>522
リニアだろうが、お湯を沸かして電気作って走るのは同じじゃんｗｗｗ

>>522
それならリニア新幹線より特亜向けにレールガン作ろうぜ。

>>525
でも、走りは違うわな。

>>522
鉄輪式LSMリニアという折衷案も不可能ではないけどね。
そうすると、架線からの受電や、摩擦係数（鉄軌道への加減速力の伝達）の問題は、とりあえず解決。

あんだけトンネル掘るんだから問題なんて山ほど出るだろ

東京ドーム５０敗分ぐらい出るらしい

なんで急に反リニアキャンペーンなんだ？

諏訪ルートに、変更する計画も立てておいたほうが良いんじゃないか。

>>524
君みたいに時間を無駄にできないんだよ。

>>502
リニア乗りたい外国人の為に京都に停めないといかん

人口って減り始めたらもう増えないってものじゃないだろう

例がないからやらない？
ばかだろ。

浮いてるとわいえ、巨大地震の揺れで
車両が軌道とか側壁にぶつからんの？
想像すると怖くてナイーブな俺は乗れねぇ～

>>516
じゃそれもなくせばいいし
ネクスコにも自助努力で高速作ってもらったらいいよ
日本の赤字の根源は道路の作りすぎだし

恐ろしいほど地上部分がないな・・・

事業費が拡大しなくてもリニアは採算が合わないだろうな
リニア分の客が丸ごと増えるなんてない、新幹線と客の奪い合いになる

乗車客の総数はそう変わらないはずだ
それなのに維持費はリニアと新幹線の2つになっているわけで採算が合うわけがない
しかも人口は減るわけで需要が減る可能性の方が高い

なおかつリニアに速度の優位性がるならば競争相手の航空機は運賃を下げて対抗してくるはずだ
そうなると新幹線も運賃を下げないと商売が成り立たなくなってくる、これはリニアにとって痛い

https://www.youtube.com/watch?v=H5PiPFuwZ9I

>>17
自腹といっても、この前国から3兆円の融資を受けたばかりだ

難航で事業費が膨らんでリニア完成が遅れると
最悪の場合、返済が滞り東電やJALよろしく「救済」として国の融資を棒引きにする可能性は十分にある

まあ、今さら止められないけどな

>>496

福岡空港はあれだけ繁盛してるにも関わらず、地主のブラックドラゴンこと松本龍がショバ代搾り取ってるせいで赤字なんだよ。

だがら海に新空港を作ろうって話も出てくる。
あと、空港移せば福岡市内に高層ビルが建てられるようになる

>>542
ＪＲが自腹を強調は違和感あるな
融資もそうだけどさ、国民は国鉄の借金を未だに払っている

うまくいかなかったら、またインチキすればいいんだよに聞こえるわ

リニアを成功させたかったら最低条件として東京、名古屋、大阪以外の駅はいらない
これをクリアできない時点で想定外が起きている

駅の増加はリニアを失敗に導く
有意性を削ぐしコスト増で良いところがない

>>31
飛騨トンネルの工事のとき、土かぶり1000mの高圧地帯で想定外の湧水と粘土層にぶつかって難航
さらに掘削用の巨大なボーリングマシンが押し潰されて圧壊してる

それより更に凄いところだぜ
想定外のことは当然起きるし、予定通りの期間で終わるなんて誰も思ってない

>>540
航空会社は運賃下げても採算あうの？

自分はリニア駅が出来るであろう近辺の住民だけどあんまりリニアはいいと思えないな
リニアが悪いというより南アルプスの掘削はいかがなものか

運賃飛行機より高くなるなこれ
怖くて飛行機乗れないウチのばあちゃん向けだな
まあ生きてる内には完成しないだろうけど

人口が激減するのに１０兆円以上もかけてリニアを作るなんて馬鹿だろ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1379605668/

2014/08/28
【社会】「やっぱりリニアはいらない」「従来の新幹線方式で、長野を経由する中央新幹線を造ればいいだけ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409180007/

2014/8/26
新型鉄道続々、より速く　省エネ「エアロトレイン」も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG22H0K_V20C14A8TJM000/
http://www.nikkei.com/content/pic/20140826/96958A9E93819595E0E09AE2998DE0E7E2EAE0E2E3E686989FE2E2E3-DSXDZO7614684025082014TJM000-PB1-2.jpg
　1804年に最初の蒸気機関車が登場した後、鉄道は速さを追求して進化を続けてきた。100年以上にわたり
主力だった蒸気機関車に代わり、1960年代以降は電車が本格的に活躍した。21世紀には超電導リニアな…

>>547
リニアに客を奪われたら採算合うの？
客がいない飛行機を飛ばして黒字になるの？
必ず価格競争は起きますよ

>>549
陸路：名古屋駅～東京駅
空路：名古屋駅～セントレア空港～羽田空港～東京駅

これで比較しても？

税金投入はありません
だれが20年、30年先の未来保証できるんだよｗ　何が自腹だボケが

新幹線が事故ないからリニアも電車だから安心だけど、
電気ものすごく食うし、無駄だなあ。
そんなに早く移動して何する？って感じ。

そもそもＪＲ東海の人口想定が間違っているリニアが開通する年度前には
トンキン大地震が発生して数百万人の死者が出るし、巨大地震の恐ろしさから
地方に逃げ出すトンキン人も多数いるのでトンキンの人口減少が甚だしくなる
だからリニアは開通年度から大赤字に陥り数年で運行停止になる

リニアは新幹線より更に直線的に用地を取得しないといけないので
政治家の利権漬け

現在の需要は新幹線と飛行機で満たされている
リニアを造ったら供給過剰だ、そもそも人口も減るんだ

首都圏、中京圏、近畿圏の三大都市圏をつなぐのはドル箱路線なわけだが
新幹線、飛行機、リニアと揃ったときは乗客の奪い合いとなり３路線とも赤字の危機が考えられる
リニア分の客が丸ごと増えるは予想が甘すぎる

空席を埋めるための価格競争は必ず起きる
そもそも供給過剰では運賃の高値維持が不可能だ
新幹線、飛行機、リニアのすべてが薄利となり共倒れという地獄絵図はありえる

>>556
圏央道のようにならないだろうか
あれは用地取得で苦労した
円滑に済んでくれることを祈る

>>552
セントレア羽田間ってないと思うが

そもそも、リニア開通の頃には葛西はいくつだよｗ

事実上、失敗しても絶対責任取らなくていいんだから気楽なもんだ

>>542
融資は返さないでいいとか？

スピードアップのための技術開発は絶対に止めてはならない
そしてその技術は実用化されなければならない
それを否定するようなやつは山奥にでも篭って、二度と都会に出てくるな

公共工事なら、ぐだぐだ時間かけてやるだろうけど、これについては、
長くなるだけ誰も得しないので新幹線のように予定通り終わるだろう。

>>561
この世の中には、返してない融資が存在するわけでｗ

トンネルを走るのってつまらないだろうなあ…

事業費拡大したってJR東海の負担だろ！
税金使わないでやってんだから、静かにしろ

>>551
鉄路で移動2時間切ったらもう航空は基本的に太刀打ちできません
サヨウナラ

どうせ壮大にやるなら成田か羽田、関空は繋げて欲しかった。

大深度地下って地下水とか大丈夫なの？
青函トンネルみたいに常にくみ上げてないといけなかったら
コストもばかにならないのでは？

>>542
それ知らなかったな
我々が収めた税金をそんなことしてたのか・・・

日本で例がないかもしれないけど、
世界で例が無いわけでも、日本がやった例がないわけじゃないのがこの記事のひどいとこだな。

国なんか頼ってたら始められなかったんだしな。
飛行機会社は赤字ためまくって税金救済だぞ。

>>555
まぁ東京大地震の後には南海トラフも連動して東海道山陽ベルト地帯全体がダメになるけどな。

>>557
＞新幹線、飛行機、リニアと揃ったときは

リニアが大阪まで伸びれば羽田伊丹便は廃止だろ

>>559
え？
少なくとも今は運航してるが・・・

これ何の恩恵もない静岡県民にとっては大迷惑な話だ
大井川の水量低下や廃棄土砂の処理場で大被害を受ける

５００キロで浮いて進む。浮力により１ミリ角度が上がれば軽い車体は１０浮く

危なすぎる

支那畜に出来て日本に出来ないわけが無い

>>559
情弱乙
お前の目の前の箱は何のためにあるんだ？

想定外の事が起きれば経費が増えたり工期が遅れたりするのは当然だろ。なにバカな事を言ってるんだよ。

オリンピックまでに羽田～お台場～TDL～成田リニア作ってくれー

>>1
工賃上げる算段ですか

嫌ならよそ使う

断層ずれたら脱出不可能ｗｗｗｗｗ

今更やめられない・・・？　またか・・・

　　　　　そんな理由でやってろくな結果になった試しがない

>>575
静岡県は無駄に長いだけで東海道線、新幹線の利用者に大迷惑をかけ続けてきた

リニアにはぶられて没落していくだけでこの先いいことなんか何ひとつ無いんだから生きてても仕方がない

今まで迷惑ばかりかけてきた事をバカ勝はじめ県民全員死んでお詫びしろ

どうしてこんなにリニアを目の敵にするんだ。

>>585
通過予定地に詳しい説明もなく騙し討ちのように計画を進めてるから

>>1

どうせ景色なんて見えないんだから、全区間超大深度地下にして、シールド工法で24時間掘り続ければ良いのに。

>>587
シールドでは掘れない

>>586
地元住民か？
裁判でも起こすのかねｗ

東京駅、品川駅、おおめにみて新横浜駅からのぞみにのって名古屋駅でおりるまたは名古屋駅でひかりややこだま乗り換える客は
その間を新幹線で乗り通す客の２割もいない。（ほとんどが名古屋駅より西ののぞみ停車駅でおりるから）
そして、名古屋駅でのぞみをおりる客の全てが、リニアができてとしても、品川駅から名古屋駅までリニアに乗るとはとても考えられない。
建設費が5兆円として、だれが考えても全く採算がとれれないのは明らかだ。

途中で地下水にぶち当たったりとかないんだろうか。
山の地下とか湖みたいなのがありそうなイメージなんだが。

>>585
計画がダメすぎ。
ドイツのシーメンスなんか上海リニアですでに実用化して
それを元に各国に売り込んでる状態なのに日本では開通が早くても十何年後とか遅れすぎ。

>>592
常伝導リニアでいいなら日本はとっくにできて筈だよ。
浮上ギャップが十分確保できてない状態で高速運転は危険という判断から見送られてた。
有効な冷却体がやっと確保できたので日本もやっと重い足をあげはじめた訳で・・・

考えてみりゃトランスラピッドは危険な人体実験ともいえるなｗ

>>593
上海リニアはもう10年の運用実績があるから実験は成功だね。

>>594
あの短距離で閑古鳥状態で成功？

上海とリニモは全く同じだな
中央新幹線を名古屋から八王子終点にしたら誰も使わない事くらい判れ

>>563
え？
長引けば長引くほど、工事関係者は大もうけだぞ。

コンコルドの二の舞
コンコルド効果

>>462
リニアを止めて第二東海道新幹線作ればって話じゃないのか。

超電導リニアは軍事転用できるからな
中共の工作員が妨害しようと必死www

ま、とりあえず東京名古屋間を開通させて
１５年後の関西延伸を待ちますか？それともリニア沿線に転居しますか？
って広告打つんじゃないのかね
どうせ人口も減るんだし、首都圏とリニア沿線だけで住居数たりるんじゃないの

>>590
実際、当の東海がリニア単独で採算取れないって言い切ってるからな
横浜あたりからわざわざ乗りに行くとは思えないし
品川にしたって東京から千葉行くのに特急が速いからといって京葉線に乗るようなものだし

>>496
でもさー、福岡空港の場所って、○○○○○○にお金払って借りてるんでしょ？
あの入院しちゃった大臣とかの絡みもあって、さすが福岡と

>>594
製造元のドイツでは大事故を起こして命運が尽きているけどな

>>604
じこはおこるさ～
https://www.youtube.com/watch?v=e-gEGb_JWz8

企業の内部保留に文句をたれるくせいに
金を使っても文句を言うんだなｗ
景気対策だと思ってやれば良いじゃん
金はどんどん回せ

>>183
JR.東海には葛西会長、政界には安倍首相以外に推進論者いないのか？

埋没費用に拘らず中止する勇気も必要。

５兆はたいてやるような事業じゃないと思うけどなあ・・・

東海道新幹線のときだって事業費が当初より大幅に膨れてしまい、マスコミや政治家に叩かれて、新幹線推進に熱心だった十河総裁は責任をとって途中で辞任、
開業の日は式典には招待されずひっそり開業を見守ったらしいな。

>>610
結果的には大喜びで叩いていた無能マスゴミが間違っていたんだけどね

何時の時代も日本のマスゴミは日本の邪魔をするテロリストなんだよな

少なくとも、月に太極旗を掲げられる日よりは先に完工するだろ

新幹線からリニアにかわったところで国内の生産性はそれほど伸びないだろ。
問題なのは世界で売れるかどうかなんだけど、そのあたりどうなんだろ？
鉄道業界にくわしい人の意見が知りたいな。

いったいいくつの活断層を横切るのだろう

>>613
JR東日本は愚かにも中国に売ったんだよな・・・

結果は想像通り

>>610
十河元総裁、朝の東京駅プラットホームでのテープカットにいなかっただけ。
10時頃だったか、国鉄本社、昭和天皇皇后両陛下をお迎えしての式典に参加。

名古屋に住んで東京の会社に通える日が来るのか

>>615
あれは一応川重の独断扱い

早く着工汁!

新幹線や飛行機と限られたパイの奪い合いをするだけだな。
貧乏人は新幹線すら使わず深夜の高速バスをご愛用だし。

>>620
東京-名古屋間に新幹線と競合する定期航空路線はない

そして新幹線と客を奪い合う心配もない
どっちもJR東海だから

通勤電車をリニア化して欲しいわ。

>>622
都営地下鉄・大江戸線

その他にもリニア地下鉄は多数存在します

>>620
東京－大阪間ならどんだけ食い合っても問題ないよ
地方に伸ばそうとか言い出さない限りは大丈夫

>>615
鬼の首を取ったようにそれ言う奴よくいるけど、イギリスの新幹線成功に導いたのも東だからな

>>625
それはJR東海が台湾新幹線で実績を示したからだよ

>>626
途中で逃げ出した実績？

もし磁気や電磁波による、電子機器データ破損公害とかになったら
全線に磁気遮断シールド工事で高額の出費とかにならん？

俺が生きてるうちに完成してくれ。
乗ってみたい

これは凍土壁みたいなものなのか？

>>628
騒音対策で数少ない地上部は鉄筋コンクリートのドームで覆われる予定
メッシュ状の鉄筋が電磁シールドとして働いちゃう

だからプロ市民が期待している騒音訴訟や電磁波訴訟はおそらく成立しないだろう

ご愁傷様でした

トンネル掘るのにリニアの技術は関係ないだろ
どれだけ地下鉄があるんだ

原発やめたいならリニア構想潰せ

>>633
リニア乗ってみたいから原発再稼働していいよ

民間企業なんだから勝手にさせろよ
失敗した場合の責任も企業が取るんだから

あと、間違っても今更国が介入することはやめろ
ルートについてもJR東海が全責任を持って決定しているわけで、
失敗したとしても税金の投入は許されない。
そして、途中に通す場所についても国が介入してはいけない。

メシは美味く作れ
いつもきれいでいろ

とりあえず開通したら解る
その内採算が乗ったら延伸
乗らなかったら　レールに変えて旧新幹線と置換え

国費じゃねーから

>>631
昔の日本なら、大丈夫だろうが、
今だと
作ってるうちに建築物崩壊確定させるような某国資本の変な業者が施行したりすると、
手抜きで鉄筋抜きや間引きとかにならんかね？

在来線、新幹線に値上げ押し付けんなよ
行くてを阻む難工事に工期遅延に次ぐ遅延、工費増加に次ぐ増加
完成した暁には、少子高齢化の果て、医療介護年金の重荷で国家財政破綻
需要皆無、回収不能の悪寒

>>638
JR東海が左前になったら税金投入されるのが見えてるけどね

高度経済成長期にたてられたプランだからな
今の時代にあってない

中途半端すぎるんだよな、速度が
空飛ぶ円盤登場したら廃業だしｗ

>手抜き筋抜き
おいおいまじめにやってくれ

少子化人口減で物流も減る
インターネットで会議も可能
そんな将来にリニアなんて不要

方向に向けて真っ直ぐなら、将来的に
打ち上げようのマスドライバーとしてリニアカタパルトに転用できんだがｗ

>>645
いかにも重責を担っていない者の意見だなｗ

…先にトンネル掘ればいいんじゃない？
それでトンネルがだめそうなら別のルートに振り分けられるだろ

結局、回り回って、経費は国民が払うことになる
国鉄も、地方空港も、東電訴訟も

金脈にぶつかってウハウハとかな

>>618
捏造歪曲バカしねよ。
JR東日本に了解を貰って売ったんだよ。

JR東海に新幹線を売ってくれと頼んだが拒否され、
売国奴の和歌山のアホ議員がJR東日本と川重に働きかけ中国に新幹線を売ったんだよ。

>>621
> >>620
> 東京-名古屋間に新幹線と競合する定期航空路線はない
>
> そして新幹線と客を奪い合う心配もない
それが一番の心配w

リニア自体が赤字，
新幹線収入で補填の皮算用
が崩れれば最後は税金で尻ぬぐいの「第２国鉄化」>>635,1

中央新幹線で妥協しとけよ
リニアより在来線のホームドア100%にする方が重要だろ

>>653
必要ないね
ホームドアは国が税金で設置しろ
なんのメリットもない

結局、ＪＲ東海は、リニアの赤字を新幹線で回収する予定な訳か
しかし、東京－名古屋だと、新幹線からリニアへの移行客しか見込めないので、
リニアによる増益は、新幹線よりも割増しにした特急料金のみ
それだと、リニアの維持費すら賄えないんじゃない

まぁ、大阪の人は、東京へ飛行機で行けるけど、名古屋の人はご愁傷様だな

>>643
これが中二病ってやつだな

民間会社の事業に何で口を出すのでしょうか？
利権なんでしょうねぇ

民間企業がやりたいというのだから、勝手にやらせておけばいい

kwh５円で計算して１千円以下の値上がりと告白すればいい
実際は２０円程度になって４千円上げないとアカンと白状すべき

もう現実問題、やるのか、やらないのか二者択一しかないわな
決める時期は今しかない
さっさと決めろ、カスども
決断力さえなくてよく大人やってられるものだわ
昭和なら良い悪いドンドンきめていったのに

中国「半年後においしく頂くアル」

大井川の水量低下問題はどうやって保証するのか

いや
むしろ水抜きになるから
土砂災害の予防になる
これから異常気象がふえていくから

>>657,658,1
東海道新幹線を運営するJR東海と別会社でやれw

新幹線収入宛て(人質)にした投資計画は不可

国策企業のくせに偉そうな
てか偉そうなのは国策企業だからか

こういうのは作った者勝ちだよ～ん

負けるのはいつも国民だから反対されて当然

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318814222/

北陸新幹線、道路運搬中にワゴン車と接触…損傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140828-OYT1T50073.html

２８日午前２時４５分頃、大阪府東大阪市稲田上町の府道で、大型トレーラーが対向車線で停車中のワゴン車と接触した。
トレーラーがけん引していた北陸新幹線の車両「Ｗ７系」（長さ約２５メートル）の右側面６か所が損傷し、ワゴン車が大破した。けが人はなかった。
車両は、来年３月に長野―金沢間で開業する北陸新幹線の「かがやき」などに使われる。損傷したのは車輪などのカバー部分。
ＪＲ西日本によると、現場近くの鉄道車両メーカーに製造を発注していた。公道を走行できるゴムタイヤを付け、トレーラーでけん引して工場を出たところだった。

https://maps.google.co.jp/maps?ll=34.693577,135.590118&z=18

>>56
名駅は愛知県民しか通じないからネットでは名古屋駅とちゃんと書いた方がいい。
豊橋人の俺でも最初は分からなかった。

構想段階でリニアの運賃は新幹線や飛行機より高くなるとのこと
利用客の予想も増えるとなってる

事業予測が甘いパターンとしか思えないけどね
リニアが開通すると企業が増えて周辺人口も増えるって本当かよ
リニアを通勤、通学、買い物に使うだと？、マジかよ

>>670
新幹線より高いのに買い物に使うとか頭おかしいw

>>655
もともと東海道新幹線が老朽化しているので、
東海道新幹線の役割の一部もしくはほとんどをリニアに置き換えたいんだろう。
東海道新幹線は地震で潰れてもおかしくはない状態なわけだし。
リニアの赤字と言っても、それはあとでリニアが取り返すお金だと認識してる。

>>672
> もともと東海道新幹線が老朽化しているので、
> 東海道新幹線の役割の一部もしくはほとんどをリニアに置き換えたいんだろう。
神奈川，静岡に通して，停車駅増やさなきゃw

>>590
2027年に新大阪まで開業させるよ

>>1
公官庁の見積は不正確で事業費が拡大していくのが常だった。

民間企業の見せ所だな。
もしこれが予算どおりにすすめば公官庁が甘いとなるし
予算どおりにならなければ巨大事業は見積もりが難しいということになる。

こういう工事は大体1.5倍くらいになるもんだよな
そのくらいは想定内だと思う

まあ黒字になるのは確かだろうから
償還に時間が掛かる程度の問題だ

北海道とか赤字臭い新幹線バンバン作ってる事思えばねえ

>>676
> まあ黒字になるのは確かだろうから
新幹線収入で補填すれば

＞リニア鉄道館（名古屋市）
＞http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
＞955形新幹線試験電車（300X）
＞1996年、電車方式による当時の世界最高速度（443km/h）を記録

時速400キロ程度なら1996年にすでにJR東海が実用化してる
米原-京都間で実際に走行した
500キロ越えの技術もあるんだけど、これを東海道新幹線で走らせるにはカーブが多過ぎて無理だったわけ
新幹線技術のネックはまさしくこのカーブや勾配に弱いという点
リニアの最高速度は2003年に実験線で581キロだけど、将来的には700～800キロを目指してるbyJR東海社長
この速度になってくると鉄道技術ではなく航空力学の分野になる（三菱重工と日本車輌がリニア受注した理由）
ジェット機並みのスピードで走らせるにはレールの上では無理なんだわ

リニア作る金を借金返済に回せよ

なんかJR東日本が新幹線を400km/h走行させる研究を始めるらしいじゃん。
もうリニアなんかやめたらどうよ？

何に文句言ったっていいだろ。
トヨタだってソニーだってマイクロソフトだって民間だけど
文句言われまくってるぞｗ

南アルプスぶち抜くなら、道路も作ってほしいとこだけどなー

いらねえよ。名古屋なんか誰の何の用があるんだ？片方でユビキタス環境が充実しているのに人的物理移動に金なんかかけてもしゃーない。
中国の後塵排してまでやる夢もない。

>>678,680
そういうの実用化って言わねえ。
集中動力だったTGVで500km/h超えだしているから、
路盤を犠牲して、騒音度外視、停車距離が
いくらになってもいいと言うなら軽くだせるよ。

360km/hなら、東北新幹線で既に試験走行やってる。
それも営業運転に近いものを。
ネコミミ付けて緊急停止でもすぐ止まれるようにもした。
今のが320km/hで走っているは騒音が問題だしな。

>>683
日本経済を支える企業が愛知に沢山あるから。
航空機産業にしても愛知が中心。

＞想定できない事態が起きれば

こんなのどの工事でも起こる可能性があるだろ。
何でリニアだけ殊更に取り上げるんだ？

まぁ異常出水とか山ハネとか色々な障害は発生するだろうが
大抵が想定の範囲内だろうからな・・・

>>678 その航空力学を更に発展させてレール(トンネルも)不要にして空中を移動する機体を開発すれば、
JALと肩を並べられるな。

>>6
何にもするな
日本は発展するな
日本は進歩するな
ってこったろ

サヨクは皆が農村で労働することが理想社会としてる人たちだから。
リニアとか空港とか発展とか、革命の邪魔なんだよ。

マイナスで嘆くよりプラスで解決する事でしか物事は進まん
この記事の反対派のような屑の戯言で失われた20年を
これから取り戻さなきゃいかんのに

>>690
人の行き来の手段は多いほうが良い
無駄な高速とか言ってたが　3/11の時冗長化した秋田側が有ったからこそ
東北の物流は死なないで済んだ

本当に必要だった物は廉価版の新幹線をもう１本引く事なんじゃ

南アルプスの天然水を愛飲してる俺としては由々しき問題だ
水がリニア臭くなったらどうしてくれる？

地上の土地を買うより、シールドマシンで大深度を掘った方が
コスト安くあがって、計画も確実に進むんじゃないの。

>>694
「南アルプスの天然水」を製造しているサントリー白州工場は
我田引鉄長野原人の推すBルート沿いだから心配御無用

寧ろCルートに決定したJR東海に感謝すべき

日本日本うるさい奴が多いわ。
ジャパニーズプライドのために作るのかよ。

あほか。

リニアってなんで必要なのかわからない。新幹線ではだめなんか？

>>698
スピードアップを考えるならリニアが一番いい
スピードアップのための技術革新はどんどんされるべきだ

会社更生法の適用を申請して借金殆どチャラにして
政府系ファンドから多額の公的資金を注入してもらって
法人税優遇措置も受けてウハウハってとこまで既に
織り込み済みなんだろ。
どうせ返さなくていいんだからどんどん金借りろ～ってなｗ

オルセー。

>>698
なんか、２番じゃだめなんですか？
っていってたやつ思い出すわｗ

>>698
既に予定路線の1割以上が完成しているからな

あなたが作り直しの費用を提供してみたら？

>>698
飛行機の客を食うためだと思。従来新幹線だと東海と食い合う可能性が高い。

技術革新ではなく、出来るに決まってることなので革新にはならない。
列車をミサイル推進で走らそうと言ったら、どう思うか？

当然もっと速くなる。決まってる。
でも疑問符を呈するだろう。

リニア技術も同じである。それをスタンダードかのように錯覚する人が掲示板でもはしゃいでいる。
実際はスタンダードにすべき推進方法ではないかもしれない。
怪しい技術を用いるミサイル新幹線の一種でしかない。

飛行機のほうが速いだろ。

もう戦艦大和だと思う

これから韓国並みの腐ったゴミ国家になるのに

>>698
それでは時間短縮効果が少ない

>>360
人をばかにする前に、リニアが失敗する根拠をどうぞ。

オリンピックのスタジアム建設もそうだけど、決まった後にあれこれ言うなよ。
決まる前に議論しろよ、馬鹿が。

莫大な金使ってリニアみたいなほっそい路線つくるってすごい無駄

まさに平成の戦艦大和

>>711
サヨクは大和が好きだねぇ・・・

頻繁に軍靴の音とかの幻聴も聞こえるんでしょ？

統合失調症ってやつだね

無駄遣いや国を傾けるようなことを批判したらサヨクなのか。すごい単純な脳みそしてんなｗ
人様に迷惑をかけないうちに病院に行ったほうがいいｗ

>>1
そりゃー想定できない事態が起きれば、建設コストが膨らむ可能性はあるだろうよ。
なに当たり前の事で大騒ぎしてんだ？

>>713
国の税金を投じる国家事業ならともかく・・・
民間企業の投資計画に部外者が口出しする方がどうかしているだろ

人様に迷惑を掛けるなよ

>>698
だったら新幹線もいらんだろ
東海道５３次歩いていけ。

>>1
そりゃまあ「可能性」なら色々あるわな

読売も「想定できない事態」が起きれば「事業費拡大の懸念」が
生じるんじゃねーの？

リニアも「想定できない事態」から、
事業費が縮小することもまた、ありえるわな
可能性の話なら、な

>>707
戦艦大和は
日本を造船大国にし、戦後復興のための
技術的な礎になったんだぜ？

JRにとっては想定の範囲内の難工事になってもマスゴミは鬼の首を取ったように大喜びするんだろうな・・・

マスゴミは人の不幸を振れ回って喜ぶ下衆な稼業だから

>>715
　>>652

もういい加減覚えろよな
リニアじゃなくってマグレヴだ

>>711
東海道新幹線作る時も戦艦大和と言われたがな

新幹線は大和と言うよりも・・・輸送艦「いずも」だよな

建設費用は５兆円なのか９兆円なのか
どちらなんだ
なんかもっと安くできないかな
単線でいいじゃない

物事は始めるときよりも止めるときが難しい
かつての太平洋戦争もそうだった
国家国民、公益のためのはずが、個人のメンツによって阻害される

>>725
反日サヨクは止めちゃいけない事も止めたがるからな・・・

社会インフラの整備とか・・・
国防予算とか・・・

>>725
こういう話題でサヨクとか書くのは、よっぽど自分の論に説得力がないからだろう

知らんよ
やりたきゃ勝手にやれよ
国の金は一切使うな

>>727
でも社会の経済活動をいつも妨害するのはサヨクでしょ？

>>728
それはＪＲ東日本や、ＪＲ北海道や、ＪＲ西日本や、ＪＲ九州に言ってください

奴らは税金で新幹線を作って平行在来線を放棄しているんだから・・・

>>730
整備新幹線作ってるのはJR各社じゃないんですけど・・・

>>731
そうだよ
国や地方自治体に税金で作らせて安いレンタル料しか払わない・・・
建設費の回収は不可能なくらい安いレンタル料しか払わない

だから建設費の大半は最終的に国民や県民に降りかかる

>>721
もういい加減覚えろよな
リニアじゃなくってマグレヴじゃなくって超電導リニアな

>>727
反対派のまともな論を聞いた事は一度もないんだがな

>>732 国や地方自治体に税金で作らせて
JRが国と自治体に作らせてるんじゃなくて、
逆に国と自治体が作って、JRに運行するように仕向けてるんですけど・・・

>>735
儲からない平行在来線は放棄できて、儲かる新幹線を運行できて
新幹線の軌道も利益の許す範囲の格安で借りれる・・・

ＪＲ各社は大喜びで飛びつきましたよ

一方自費で作るＪＲ東海だけが叩かれる不条理

>>736
整備新幹線について叩くのなら、相手はJR各社ではない。
JRが欲してもいないものをJRに押し付けるから破格の条件になる。
叩くべきは、それを欲して已まない　じ　も　と　！

>>737
妙にＪＲ東海以外に甘いな・・・

生きてる間にはVTOLの大型旅客機は見れそうに無いな

リニアって電気食うんだよな
原発動かさないとダメじゃね

生きてるうちに超音速旅客機に乗る事ないな

見た事はあるけどな

工事費は５兆なのか９兆なのか
どっちなんだよ

あ、だから名古屋までが5兆、大阪までが9兆、の予定

>>66
航空機との比較ないのがダメ。

関空から北海道へ通じる航路があるそうだね。

近場では超伝導で何らかの身体的悪影響とかでないの？

>>740
今後の超伝導材料の改良でも変わってくるから未来予想図は誰も断言できん。

現状は、エネルギーは新幹線よりかかって航空機より少ないって存在。

田舎は道路建設しかないのか？

私が乗ることはなさそうだな
完成するまで生きてないわ

>>749
つ試乗会

>>734
　>>652

>>751
それは反対派の期待値であって理論立てた

リニアが赤字って東海道新幹線を売却か廃止すれば建設費分は返せるだろ
並行の東海道新幹線がなくなれば客はリニアに集約できるから赤字にはならん

>>751
超伝導と超電動の違いって分かる？

JR東海はドル箱の東海道新幹線がある上に在来線も規模が小さいから
クオリティの高いサービスを実現できているのにリニアを建設することで
それらにしわ寄せが来なければいいのだが。

>>97
新幹線のテクノロジーはそんなに大したことはない。
過密ダイヤで運転するテクニックがガラパゴス的に進化しただけで。

どうせ、少子高齢化で数年後の経営試算したら赤字転落から事業継続すら不可能なほどの
市場縮小でてめーらの企業年金が消失するから、銀行融資巻き込んで大破綻の国家救済･公金融資無双を狙ってんだろｗ
大博打というか始めから自爆してゾンビ体になる糞計画

>>585
JR東海の株主から不安の声が出ないのが不思議でならない。

>>755
既に出てる
どんどんケチになって割引が渋く、車両が薄汚い上に社員の劣化が激しい

かーぜーのーなーかーのーすーばるー
すーな－の－なーか－のぎんがー
みんなーどこへいったー？

はっきり言って新幹線の倍程度の速度しか出ないんじゃインパクト無いんだよな
せめて3倍は欲しい

>>753
馬鹿か？新横浜から名古屋の間に沢山の重要工場が位置しているんだよ。
リニアのために新幹線潰す位なら、リニアななど止めた方がよほど
マシ。

これやっぱ大阪まで作らなきゃ意味ないだろ

>>756
当事の苦労を全く判ってない情弱だな

列車を250ｋｍ/ｈで走らせるのにどれだけ問題が山積だったか理解してない

>>758
ＪＲ東海から提出された事業計画の妥当性に納得しているからだろ

まあリニアなんて工事は途中で中止になって完成しないだろうし
間違って完成しても使いものにならなくて結局新幹線を使い続けることになるよ。
コストは高いしトラブルは多いし新幹線を上回る利益は得られないだろう。
新幹線の方が遥かに得って話で落ち着くよ。客もリニアなど求めないだろうし。

新幹線で良いよな
もうすぐ400kmなんだろ

400キロは金が掛かり過ぎて320キロ運転で落ち着くよ。
それ以上の速さを求めるなら航空機がある。

これ絶対に採算が取れないとJR東海自身が認めている。
新幹線と飛行機と競合するし
40年後に完成した時には今の技術なんて陳腐化しているだろう。

何でそんなものをわざわざ作るのだ？

土木の人手が足りない時によけいなことするな

いいから早く着工汁！

>>740
新幹線の三倍とか見たな

想定できない事態てなんだろな

>>773
破砕帯にぶち当たった時だな。南アルプス～糸静線間でのトンネル工事は鬼門。
国道152号が全通してないのも、そのせいだし。ここにトンネルを作れるか否か
ですべてが決まる。だから先にここから工事すべきなんだが。

ttp://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/tokai/tokai_eq3.html

近い将来に、こういう地震により、一定期間東海道新幹線がとまることが
予想されています。
リニアは、そのバックアップの意味もあります。

北陸新幹線＆サンバーバードが代替えになったとしても、JR東海は全く
関係ないですからね。

ものすごい電力食いで、原発稼働がセットになっているところが致命的。
しかも輸送能力も低く、JR東海の路線範囲では、時速500kmにするだけの
メリットが出ない。

>>776
へぇ～
で、どれくらいの電力使うのかな？
ぼくちゃん

>>764
たしかに新幹線は開発に苦心がともなったが
第二次世界大戦前から世界では160km/h運転が当たり前に行なわれていたから
新幹線のテクノロジーはドヤ顔で自慢できるほどではないと思う。

>>765
今まではマイナス面があまり指摘されてこなかったから株主も納得するのだろう。

>>722
いつの時代も大事業にケチをつける馬鹿はいるんだな

>>779
大和のときも速力重視の中型艦にする計画があって
もめにもめたそうだ
当時の日本艦はみんな３０ノット以上なんだが
大和型だけ２７ノットなんだな

今の時点で日本しか実現できる技術と金が無いからやるべき！！

それに１０兆円というのはいまの日本にとって大金なのか
たとえば低迷と言われてる東証でも
売買高は１日１兆はあるから、わずか１０日分にすぎない

リニアの工事をするための土木労働者として
外国人が大量に流入するけど、それはいいわけだな

>>773
マスゴミが一番想定していない（想定したくない）のは・・・
特に致命的な問題なく誤差2年くらいの範囲で完成することだな。

>>777
消費電力自体は試算方法にもよるが500km/hで新幹線(300km/h)の3～6倍じゃね。
リニアモーター自体が効率が悪いものだし、電力食いというのは避けにくいかと思われる。
細かく制御すると多少効率は上げれるが、制御機器による製造コストがあがる上に故障リスクが高くなる。

>>781-782
JR東海の一企業の計画だからね。国の計画ではないし、国の設備でもない。

>>785
維持コストはべらぼうに下がるぜ？
浮遊走行している区間は、レールの磨耗や損傷が無い

それに距離あたりの電力でなく、
単位時間あたりの電力を示している時点で
いかがわしさ満点ですわ

>>786
>摩擦がないから維持費がさがる

それは新幹線を廃棄してリニア１本にしぼった場合

新幹線もリニアも維持しなければならないから
人手もコストも２倍になるだよ残念でした

>>785
純粋に空気抵抗による損失が速度の二乗に比例するだけですよ
単純計算で300km/ｈを500ｋｍ/ｈにアップすると空気抵抗による損失は
2.77倍に増える

リニアモーター自体の効率はギア損失や軸受け損失や転がり抵抗等の
機械損失がない分優れている・・・

その証拠にリニアメトロはコスト削減の切り札として採用例が増えている

>>787
バラス軌道の東海道新幹線とリニアモーターのスラブ軌道では
メンテナンスは天地の差だけどね・・・

長距離輸送の主力をリニアに譲る事で東海道新幹線の劣化進行を抑えて
より低コストで延命する事ができる・・・
どの道リニアが完成する頃には東海道新幹線の軌道は寿命に達して
根本的なリニューアルが必要な時期になっているからね

現行の東海道新幹線が地震・津波で被害にあっても最小限で済ますために作るんだろ？
　何も無けりゃ東海道の方も使えて良いねって話じゃないの？

フォッサマグナと中央構造線を横切るんだよな。
工事も大変だろうが、走行中の大地震で粉々になりそうだなw

>>788
リニアの効率っていいか？

>>740
心配せんでも中部電力がリニアの最大消費電力の
何倍も発電できる石炭火力を新設しまくってる

いままで人類は失敗を繰り返して、新しい何かを開拓してきた。
現代文明は、無数の失敗の上に成り立っている。失敗は確かに不幸だが、それを教訓に新しくしていくことが大切。

失敗を否定するのなら、文明社会から離れ、衣類も全て脱ぎ捨て裸一貫の狩猟採集生活をしてください。

コスト考えると賛成できん。
もっと小規模でもいいじゃない。とりあえず東京横浜間だけとかさ。

土建屋政治はやっぱいやだし問題多いと思う。

羽田ー成田ー東京で十分

>>792
エネルギー的には新幹線と飛行機の中間くらい
スピードもそんなもんでしょ
これを効率がいいと思うか悪いと思うかは人それぞれだがな
まあ悪くはないだろ

>>795
>とりあえず東京横浜間だけとかさ。
コスト考えると賛成できん

都内の移動需要は莫大で
どのくらいあるのか想定できない
たとえば東京横浜は１日で３００万ぐらい移動してないかな

リニアは飛行機の倍の速度でアジアからヨーロッパまで移動でき
るようになって初めて意味のある技術だろ。

例のないことはやらない。
お役所体質だな。
一つだけ確実に言えることはこの人は何も生み出さないってことだ。

確かに東京ー大阪直線で結ぶ時速400kmの鉄軌道の新幹線新線を作る方が良いと思う

今の日本では心配だな。あらゆる分野で劣化が酷い

そんなことより東電への税金投入に反対しろよ。
どれだけつぎ込むつもりなんだよ！

どうあれ私企業がやること
朝鮮土人にはハナから関係ないことだ

中央アルプスの権兵衛トンネル（4.5キロ）は
想定外難工事で開通まで十年以上かかっているから、
南アルプスのトンネルは、こんなもんじゃねぇぜ

>>783
アメリカがなぜ１局集中しないか
移民の流入がはげしくて
都心部がスラム化してしまったから

あんがい東京集中の決め手になるかも
>外国人労働者

>>797
すまん、人が違うから仕方ないが
＞リニアモーター自体の効率はギア損失や軸受け損失や転がり抵抗等の機械損失がない分優れている・・・
ここに対してのレスなんだ。

別にリニアの効率が悪いから反対ってわけではないが、
損失なんて機械損失以外にもいっぱいあるのに、もし現在の鉄道よりもエネルギー効率がよいとするソースがあるなら興味深い。

JR東海の株主は国家的プロジェクトなら慎重に議論した上で
妥当性があれば国費を投入してもらうべきと主張してほしかった。
このままだとJR東海が経営破綻したら株主も100%減資という形で
責任を取らされる。

>>807
そりゃ既存の効率を極めた鉄輪式+モータ方式の既存鉄道の効率には敵わないだろうが
まったく使えないダメ鉄の烙印を押されるほど圧倒的な差が出る訳でもない

それに500km/h以上で安定した営業運転をするのは鉄輪式では無理があるのも事実

１回こっきりのギネスチャレンジをするだけなら別だが・・・

富士山かけ上がって999みたいにできないかな？

都営大江戸線がリニアモーターだということは意外と知られてない

>>807
鉄道高速化の最大の障害ってのは、（レールと車輪の）粘着と集電の問題なんだよ
で、その両方を解決するのがリニアなんだよ
あとモーターやパンタグラフなんかを積まなくていいから、車両を軽く出来るってのもある
だから、500㌔出すって前提ならリニアの方が効率的に優れている
（鉄レール方式で500㌔は無理）

ただ500㌔って速度が必要なのかは別問題、それこそ個人の感じ方だね

>>812
500km/hが必要か不必要かは金を出して作る事業主が決める事だからな

ＪＲ東海がリニア方式で行くと決めたんだから外野がどうこう言えないだろう

リニア開業後も新幹線は当分残るんだから（のぞみは消えるかも知れんが）
好きな方を選べばよい・・・

ゆっくりでもいいからとにかく安いのが希望の人には高速バスって選択肢も有るし

ようするに
脳内で「税金投入されるに決まっているうう」という電波物語を作る以外に
反対の論拠が無いからな

>>807
機械が経年劣化により故障し始める場合、
おおむね物理的アクションがかかる部位が故障する
ＡＶ機器ならヴォリュームつまみ、スイッチ、ＩＯジャックなど
テレビならリモコン、ゲーム機ならコントローラ、
自動改札がＩＣを使ったタッチ方式に変更されたのも同じ理由

空中浮遊し物理的に接触しない場合、故障率は格段に下がる

>>809,812,814
別にリニアに反対してるわけでもないというかむしろさっさと作ってほしいんだが、お前ら少しはレス元読んでからレスしてくれ。
＞リニアモーター自体の効率はギア損失や軸受け損失や転がり抵抗等の機械損失がない分優れている・・・
ここについて聞いているのに、なんで揃いも揃って効率以外のことだけレスしてくるんだ。
もともとリニアの効率自体が悪いものだと思っているから、逆に効率がよいのだとしたら興味深いから気になってんだよ。

>>626
台湾のは財政やばくね？

イニシャルコストは鉄輪より悪く、維持コストは若干良いって感じだな。
モトがとれる程使い倒せるかどうかだが。

効率がいいか悪いかは一概には言えないだろ

リニアだから効率良いとか思いこんでる馬鹿が居るけど
時速500キロもだしたら一番の抗力は空気抵抗だからな。
リニアも糞もねえんだよ。この空気抵抗でエネルギーを浪費する。
なんで新幹線の3倍もエネルギーを食らうのかと言えば空気抵抗が原因。
だから他国は時速500キロ超えるような超高速走行は真空チューブが
前提で考えてる。日本のリニアなんて何の可能性も無いゴミ。

>>819
真空チューブを維持するコストを考えろバカ

保線がらくなのはモノレールだろな
レールが１本しかないしカントもつけなくていいから

まあこれの3ページ目を見とけ。
同じJRリニアで時速300キロと500キロで所要エネルギーの比較があるが
500キロで走らせるには300キロの4.63倍必要との試算がある。

ttps://staff.aist.go.jp/s.abe/Kagaku_201311_Abe_reprint.pdf

>>820
知恵遅れかてめえ。大気圧で走らせてコストに見合うかどうかは
真空チューブ以前の問題だろうがボケカス低脳。

本当に恐るべき池沼だなｗ
コストに見合うかどうかは比較の問題じゃなくて絶対的な問題だろうに。

820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/01(月) 06:36:36.67 ID:U5VuZU/R0
>>819
真空チューブを維持するコストを考えろバカ

弾丸地下鉄なんているか？(´・ω・｀)
　
　

>>822
空気抵抗がそんなに嫌いならおまえは在来線だけ乗っとけアホの田舎もん

脳内技術者の演説スレかよ
ログ削除っと

白旗上げる糞馬鹿池沼展示

825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/01(月) 06:46:32.77 ID:U5VuZU/R0
>>822
空気抵抗がそんなに嫌いならおまえは在来線だけ乗っとけアホの田舎もん

>>823
おまえが言うコストってのは何を意味してんだ？
民間企業がわざわざコストに見合わない物を建設したら会社潰れるわな。
キチガイか

コストに合わないのが分りきってるリニアを政治力で強引に作ろうとしてるのが
理解できない糞馬鹿池沼再展示

828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/01(月) 06:48:08.30 ID:U5VuZU/R0
>>823
おまえが言うコストってのは何を意味してんだ？
民間企業がわざわざコストに見合わない物を建設したら会社潰れるわな。
キチガイか

ネットで議論するなんて１０年も前から無意味とわかっていること

>>829
政治力？　リニアの建設には税金は使われないことも知らないの？
ゴミニートがｗ

莫大な税金の投入は決定してるのを
理解できない糞馬鹿池沼再々展示

831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/01(月) 06:52:30.34 ID:U5VuZU/R0
>>829
政治力？　リニアの建設には税金は使われないことも知らないの？
ゴミニートがｗ

リニアが失敗し、東海道新幹線の運賃が激上げという未来が見える
そうなりゃ原発と同じだから

>>832
いつどこで莫大な税金の投入が決定されたんだ？
今日精神病院行った方がいいぞおまえ