【経済】野田前首相、10%への消費増税は「できない時のリスク大きい」
景気回復に政治生命賭けていたんじゃなくて
増税に政治生命賭けていたって国民が求めていた政治家じゃないよな
野田のことだよ でも安倍もデフレ下では消費税は増税しないといって
違いをみせつけ、総裁選挙で勝った、時間がたてば本性丸だし
418 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 06:56:03.70 ID:hw4ETD3r0
>>416 非正規拡大で名目賃金下げようってか 賃金が物価に追いつかれたらやばいのか
逆のことばっかやっておもしろい政権だな
420 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 06:59:17.41 ID:9MBPPhSY0
野田聖子と野田佳彦は信用せん
>>418 デフレが加速するのは賃下げ効果の派遣拡大、残業ゼロ法案 安い外国人導入で賃金下げることだろ
これに2回も消費税導入されたらデフレに逆戻りだよ
422 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:04:02.73 ID:S56IY6GX0
>>419 雇用者総所得も上がっている。
現実みろよカス!
まぁこれがアベノミクスの完成形ではない。
まだまだ途上だ。
オマエラ祖国に財産供出したうえに徴兵されるんだろw
素直に日本人として生きろよw
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:04:05.63 ID:QMsb6xKj0
まずデフレから脱却することが大事だよね。
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:05:55.64 ID:MR/X345SO
金ばかりとって
どっかの国は医療費無料だよ
そんな国には尽くしたい
与えず金ばかりとって犠牲強いる国だね
425 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:07:34.03 ID:hw4ETD3r0
>>421 企業に有利なことやってればデフレと言えど雇用は少しはマシだろう。
庶民にとってうれしい話ではないが、仕事がないよりはマシだろう。
426 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:08:13.69 ID:S56IY6GX0
>どっかの国は医療費無料だよ
無料だと思ってるバカwww
痛すぎる
427 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:09:04.88 ID:EWfyQAkp0
議員と公務員はアメをもらってるしね
庶民はムチだけなんだな
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:09:53.90 ID:n6TZV6In0
5パーに戻したほうが評価高い
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:10:52.16 ID:hw4ETD3r0
>>421 ちなみに、あの強烈デフレ下でもし消費税増税などやっていたら、
今よりはるかに失業があふれ返っていただろう。
アベノミクスなしでの消費税増税など、到底容認できるものではなかった。
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:11:41.37 ID:uQND3f53i
消費税上げた時にマスコミはオウムの高橋克也のニュースで必死でマスキングして
民主党への非難の矛先を逸らさせようとしてたよなあ
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:12:06.24 ID:nQ32B3MI0
こんなことを言ってるようじゃあ
2度と民主党に返ることはない
432 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:15:17.87 ID:QMsb6xKj0
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:17:38.55 ID:6bWMdX5E0
民主党は支持率上げるチャンスだったのにな
まぁ民主党は自民党の悪い部分を集めた小悪党みたいな奴らだからな
如何あがこうと支持率上がることはもう無いか
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:18:54.83 ID:nQ32B3MI0
消費税を元に戻せと言えば 支持率上がるのに
>>429 野田の景気停滞時期では上れない(景気条項)だから安倍に交代したんだろ
だから野田は「あれもやります、これもやります心から心から消費税の」
これですぐに解散の約束しただろ
こいつらには消費税を下げるという選択肢はないの?
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ10年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
5%の消費税が10%になれば、300万円(税込315万円)消費していた人間が、286万4千円(税込315万円)しか消費出来なくなる。
納める消費税は、15万円から、28万6千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に300万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、13万6千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
これが毎年、未来永劫続く。
結局、経済の全体のパイ(GDP)の縮小、負のスパイラルが、ますます激しさを増して倒産続出、失業者急増、国家財政は急激に悪化。
なんでこんな簡単な事が判らないの?
>>425 それ本末転倒の話なんだよ
物価上げて賃金を追いつかせるためにデフレ克服させるのに
賃金を下げる政策やって何考えてんの?って話なんだよ
439 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:24:01.24 ID:QMsb6xKj0
>>425 それって、おこぼれ経済学じゃん。竹中の好きなトリクルダウンだよ。
財政赤字だからと消費税を増税
= 景気回復しない
= 大多数の国民の可処分所得はそのまま
= 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
= 企業の売上減少
= 法人税、所得税の減少
= トータルの税収はむしろ減少
= 更に財政赤字は悪化
ー> 財政赤字だからと、更に消費税増税
= 景気回復しない
= 大多数の国民の可処分所得はそのまま
= 消費税上がった分だけ消費を削るしかない
= 企業の売上減少
= 法人税、所得税の減少
= トータルの税収はむしろ減少
= 更に財政赤字は悪化
ー> 財政赤字だからと、更に消費税増税
以下、延々とこの無限ループを繰り返す。
結局、財政赤字は悪化するだけで、消費税と失業率だけ20%以上に跳ね上がる。
必然的にブラックマーケットが猖獗を極め、実質の所得を把握する事さえ困難な状況に陥る。
EU諸国で実証済み。
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:32:35.50 ID:hwN2kWhm0
来年消費税を変更しますといって8%から従来の5%に戻したら
爆発的に景気は良くなると思うんだ
っていうか5%のインフレになるまで金を刷ってそれを使えばいいんじゃね?
442 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:35:01.15 ID:1q7iyVgn0
おい!野田!最後の最後で、
菅とお前だけが、結局、
消費税上げることしか全くやらんかったから、
民主党惨敗したんじゃ!
消費税が最低最悪な税制といわれる理由。
全ての物の価値は、その需要(買い手側のマインド)によって決定される。それを生産するためにかかったコストではない。
水を切らした砂漠の旅人は、ペットボトル1リットルの水に1万円支払う可能性だってある。
次の例を考えてみよう。
イノシシの肉を山ほど持っている猟師にとって、必要以上のイノシシの肉は無価値だ。ところが米は足りていない。
米を山ほど持っている農家にとって、必要以上の米は無価値だ。ところが肉は足りていない。
その場合、猟師と農家がイノシシの肉と米を交換すれば、お互い得をしたことになる。
勝者がいるだけで敗者はいない。
両者に利益が生まれただけで、損失は全く発生していない。
上記のトレード(取引)だけに注目すれば、そこに一切、労働、生産行為、コストがなくても、立派に富を生み出していることが判る。
お互いの所有物を、お互いがより必要と思うものと交換した事により、両者の富が増加している。
つまり経済活動、商取引こそ、富を産み出す源泉なわけだ。そもそも単なる取引だから、消費なんかしていない。所有者が替わっただけだ。
消費税は、その富を産み出す経済活動、商取引に毎回ペナルティを科す最低最悪の税制。消費税という名称自体が大ウソ。実質は取引税に近い。
消費税はグロスマージンにかかるから取引税ではないと強弁する奴もいるが、現在8%もとっているから、かなり悪質な取引税。
だから、消費税を上げれば上げるほど、国民全体は貧乏になる。当たり前だよね。
(消費税も仕入れ価格が販売価格と同じ場合は支払う必要がありませんが、全体の取引を見れば、納入業者が仕入額分の消費税を納めています。つまり最終販売価格から徴収される消費税額に違いはありません。)
444 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:37:46.31 ID:6bWMdX5E0
>>437 実質投票する層は労働者層ではないからな。
高齢者層は増税してでも社会保障を充実してもらいたいんだよ、公務員も含めて。投票者の大多数が増税派、だから政治屋も増税に賛成する。
増税すれば景気は悪化すると薄々わかっているが止まらない、景気は悪くならないと言われれば信じてしまう。
根拠などは必要ない信じれば救われるから。
445 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:38:32.81 ID:hw4ETD3r0
>>438 439
民主党時代の超絶デフレ下で消費税増税やったら、もっと悲惨だったよ
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:40:00.38 ID:nQ32B3MI0
自爆テロ
民主党が潰れればいいと思っている
>>84 年金払って、なおかつ20%ととか詐欺じゃね。
社会保障のためだったら、20%の場合、
年金制度廃止して、とりあえず支払った分返してもらって、
当然のように60歳以上になったら、年金と同等のお金を貰えるようにしなくてはな。
消費税の増税は、金の卵を産むガチョウを絞め殺す政策だと、消費税が高率のEU諸国で言われ始めたからね。
香港は、平均寿命のトップを日本と争うほどの長寿国。
しかも出生率は、世界最低ランク。
おまけに、地下資源は日本以下。
ところが、香港は不況知らずで、国家財政も黒字。アジアで一番豊かな国と言ってもいい。
その理由の一つが、消費税0%。
富を生み出す源泉は、取引。
消費税が0%だったら、取引は極限まで活性化する。
消費税を上げれば上げるほど、取引は不活性化して、国民は貧乏になる。
当たり前って言えば当たり前の話。
449 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 07:46:43.91 ID:u0DIQo2F0
民主党がやらなきゃいけなかった事は増税前のシロアリ退治だ
具体的には一般会計と違って密室で役人が好き勝手に使ってる特別会計を
一般会計同様透明にして不要不急の無駄を無くす事
それを訴えたはずの野田が全てを反故にして
第二自民党となって国民を裏切った罪は万死に値する
経済の発展 = 分業制度の発展
重商主義を批判したアダム・スミスの国富論
つまり、コメ作りが得意な人は米農家。 漁が得意な人は漁師。 衣服を作るのが得意な人はテーラー。
整髪が得意な人は床屋。料理が得意な人は料理人。家づくりが得意な人は大工。洗濯が得意な人はクリーニング屋。
それぞれの人間が最も得意とすることに専念して生産性を上げてその生産物、サービスを取引することで、経済が発展し豊かになった。
ところが消費税は、その富を生み出す源泉である経済行為、商取引に対してペナルティを科す。
3%程度ぐらいだったら、それほどの悪影響はなかったが、5%になって明らかに景気が減速してきた。
10%になったら、とんでもない不景気になるのは確実。
10%も消費税を払うのだったら、多少下手でも自分でやった方がマシだって人間が間違いなく増えてくる。
つまり日曜大工、家庭菜園、自炊、奥さんの床屋。裁縫、洋裁。自分で洗濯、のり付け、アイロンがけ。Do it Yourself.の大流行。餅は餅屋ではなく、家庭用餅つき機。
移動は極力最小限で徒歩か、消費税分安い白タク使う。中古車は個人間の売買。
何でも自分でやる方が得だみたいなことになったら、どんどん世の中が不景気になるって誰でも簡単に判るでしょ?
一般的に素人よりも最低倍ぐらいは生産性が高くなければ、プロとしては生きていけないのだが、それに消費税分が加わるからハードルがより高くなる。
消費税値上げで一番困る事は、払う消費税の額以上に、世の中から仕事、就職先がなくなってしまうこと。
消費税が20%になったら、完全に終わる。ヨーロッパ見れば判るよね。
自分でやるか、消費税を払わなくても済むブラックマーケットの利用。
所得さえ把握するのが困難な状況になって、トータルの税収は確実に減る。
>>444 所得税の累進性が上がれば、オーナー経営者は高額の所得税を払うのが馬鹿馬鹿しいからむしろ多くの人を雇用して、会社の経費として落とすようになる。 結局、人の雇用を増やす事になる。
雇用を増やす傾向のある所得税の最高税率を70%から40%まで下げて、最近45%に上げたけど、昔の70%と較べればまだ遥かに低い。
一方、雇用を減らす傾向が強い消費税は0%から8%にまで上げた。これで景気が良くなるわけがない。
>>444訂正
所得税の累進性が上がれば、オーナー経営者は高額の所得税を払うのが馬鹿馬鹿しいから、自分の給料にして税金を取られるよりは、会社の経費として金を使うようになる。 結局、人の雇用を増やす事になる。
これが本当のトリクルダウン。
雇用を増やす傾向のある所得税の最高税率を70%からなんと40%にまで下げて、つい最近45%に上げたけど、昔の70%と較べればまだ遥かに低い。
一方、雇用を減らす傾向が強い消費税は0%から8%にまで上げた。これで景気が良くなるわけがない。
455 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 08:29:04.49 ID:7FZPkKev0
>>454 残念ながら正論を述べたところで変わらないですよ、「国内に企業を呼び戻すため」で一蹴されるでしょ。
高齢者、公務員には無関係、その理屈を理解し推進する層は圧倒的に少数である限り政治は変わらない。
退職に近い層もこれ以上年金支給年齢を上げられたり、支給額を下げられたくないでしょう、なら増税に賛成するしかないよ。
しかも政府も多くの評論かも増税は影響なし、影響はさせないって言ってるんだからw
将来に付けを回す強固な相互依存関係、崩せるとは思えない。
456 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 08:31:13.32 ID:Ed3NNW5rO
財務省の操り人形w
俺は消費しないから、所得税が2%減らされるより、消費税が2%アップする方がいい
と言っているバカがいるけど、そんなのお前だけではなく企業も含めてみんな考えるの
だから消費税は景気を悪くするし、景気が悪くなれば当然税収も減るわな
458 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 10:51:00.69 ID:QMsb6xKj0
俺もう手遅れかもしれないが、もっと英語ができたら、そっちの国に移民したいよ。
何言ってんだこのデブ
460 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 11:03:14.45 ID:QMsb6xKj0
野田のホームページ捜して、ご意見言ってやろうと思ったけど、ご意見受付の場所が無い。
このやろう削ったなあ。
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 11:07:27.52 ID:IwXXxrjn0
よくわからんが、消費税率を20%まで引きあがる気満々なのはよくわかった
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/25(月) 11:21:14.27 ID:QMsb6xKj0
野田のホームページの、かわら版とやら読んだら結構おもしろいよ。
自己弁護と正当化、あと与党の批判ばっかし。
なに言ってんだろうね。
>日本は財政規律を守らないというメッセージを内外に出すということになり・・
そんな風に理解する奴はよっぽどの情弱かアホだけだろ
コイツとか麻生みたいな
ドイツなんか財政規律守りすぎてインフラボロボロ
だから政治家とか全員死刑でいいんだって