【電力】東電、世界最大級「火力発電」設置工事を公開［8/21］

http://news.tbs.co.jp/sp/jpg/news2280034_6.jpg

原発の再稼働が見通せない中、東京電力は再来年度の運転開始を目指す世界最大級の火力発電設備の設置工事の様子を公開しました。

　東電が神奈川県の川崎火力発電所に導入するのは、日本の民間企業が開発した最新鋭の発電設備、通称「ＭＡＣＣII（マックツー）」です。

　再来年度から順次、２基の営業運転を始める予定ですが、２１日は発電の際に発生する高温の熱を回収する高さ３９メートルの大型機器が長崎の工場から船で搬入されました。

　この設備は発電の効率も世界最高水準で、使用する燃料を通常よりおよそ３割削減。二酸化炭素の排出量を
年間１７０万トン削減できるほか、大幅なコスト削減も可能だとされています。

　原発再稼働の先行きが見通せず、火力発電への依存度が急速に高まる中、新たな設備は他の電力会社からも注目されています。（21日19:08）

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2280034.html

マックはオワコン

>>1

とある原発推進派の個人的主張

電気を大量に消費する日本には、小さな設備でクリーンで安定した大きな電力を生む原子力発電以外にありえません！

火力発電は、海水温の上昇を引き起こし、CO2、NOx等を多量に排出し、大量の化石燃料を必要とするので認めません！
排出されるCO2が90％以上の高効率で回収できるというのは、都市伝説なので認めません！
コンバインドサイクル発電で高効率なんてあり得ない話です！

風力発電は、風が止まると発電できない欠陥があるので認めません！
日本には土地が無いので巨大な風力は不可能です！
2011年三陸沖地震時に東伊豆風力発電所で3台すべてが停止！
スパイラルマグナスは、大規模な物の作った事が無いので実用にはなりません！
ソーラーパネルで出来た風力発電なんて作った奴は、大馬鹿です！
ttp://www.bluenergyusa.com/VideoPlayback2.html

太陽光発電は、雨や曇りや夜間に発電できないので認めません！

家庭用コージェネレーションは、ガスによる事故が懸念されるので認めません！

地熱発電は、ボーリング作業による騒音や振動なども周囲にかける迷惑は多大で開発コストが非常に高いので認めません！

波力発電・潮力発電・潮汐発電所・海洋温度差発電・海流発電は、日本で出来る場所が無いので認めません！

核融合発電は、『核』なので認めません！

思うんだけど地殻を貫いてマグマを汲み上げてその熱で発電すりゃ石油もガスもいらないんじゃね？
汲み上げたマグマはまた戻すような循環パイプ式にしてさぁ・・・。

燃料は腐った肉かや?

将来的には原子炉を設置して熱源をこれに置き換えて原発にすることも可能、と妄想。

200万KW/hくらい？

>>1
何メガワット発電できるの？　いんたーねっつで見つからなかった（´・ω・｀）

>>1
ネーミングに配慮しろよｗ
事故った原発がマークツーで新造火力がマックツーとか

超暑くなるよ。
首都圏ごしゅーしょーさま

>>4
高温高圧の穴を真面目に掘れる技術など無いだろ

>>4
夢や理想じゃ生きてけないってことじゃねーの？

現実にマグマくみ上げる実験施設が世界の何処にもないんだから、言ってる事は夢の夢だよ。

>>7
２GW/ｈぐらいじゃねーの？

中部電力川越火力発電所-定格出力 総出力:480.2万kW

かつては世界最大の火力発電所であったが、2007年（平成19年）に台湾の台中発電所（583.4万kW）[1]、
2008年に韓国の保寧（ポリョン）発電所（595.4万kW）[2]、2010年（平成22年）10月に東京電力の富津火力発電所（504万kW）[3]に追い抜かれた。

>>8
142万kＷ

ttp://www.tepco.co.jp/solution/power_equipment/thermal_power/type-j.html

原発なんていらんかったんや

火力にしても原発にしても、お湯沸かしてタービン回してるだけだけど
もっと画期的な電気を作る方法ないの？

東京電力は火力発電所専門で進めて行くのが良い
原子力発電は地元の電力会社に任せて撤退すべき

まあ東京電力は、これからも原発は動かせないから、早い所火力一本化していく必要はあるよな。

>>17
この地球の自転エネルギーを使うとかな。

原発は北海道に集中させて立地するべき

>>17
この火力はガスで直接タービン回す＋廃熱でお湯あっためて蒸気タービンも回す、ってタイプじゃないの？

>>21
北海道で原発あぼーんしたら食料被害が東北の比じゃない。
食料自給率を維持する食料安全保障上は極めてよろしくないな。

Appleが訴えるぞ

>>2
オワコンなんて単語使ってる人間がまだいる事にびっくりした

マックツー

>>21
そんな嫌がらせを道民にするなら、山手線をJR北海道に運行させるぞ！

建設費は全て料金転嫁

原発はバックアップ電源にはならんから

老朽化火力と原発分の更新でトンでもない額がかかりそうだな

原発の解体も積み立てでは間に合わないから全て料金転嫁

再生可能エネルギーも全て料金転嫁

東京電力は、そんなことする前に福島原発の後処理に全力を注げよ。
無理なら、破たん処理しろ。

>>3
メタンガスは、CO2の70倍の温室効果がある。天然ガスを燃やして
CO2にしないと、地球環境に多大な影響を及ぼす。

>>29
賠償金がチャラになるのか・・・

>>15
ありがとう

・川崎火力発電所２号系列２・３軸（142万kＷ）
・五井火力発電所１号系列（213万kＷ）

凄いな

福島にどんどん原発を建てろ
40基くらい造って原発村で町おこし

>>17
コンバインドサイクルも知らないのか。

「黒いガンダム」

熱作って発電してるのになんで熱が余ってるのさ
文系の俺に分かるように説明してくれよ

>>36
熱効率を１００％にできればいいね。

東北電力は７日、計画中の新仙台火力発電所３号系列（出力計９８万キロワット）の建設現場を公開した。
ガスタービンと蒸気タービンを使ったコンバインドサイクル方式による世界最高水準の高効率発電が特徴で
２０１５年１２月の半量運転、１６年７月の全量運転開始を目指す。

３号系列は液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料に４９万キロワット２軸で構成。
最新鋭の１５００度級ガスタービンと、排熱を利用した蒸気タービンの複合発電で
熱効率は６０％以上と現状（１号機で４０％）を大幅に上回る。
二酸化炭素排出量は３分の１、燃料使用量は４分の１程度、それぞれ低減できる。　　（河北新報）


何か分からんけど、電力各社知恵を絞って頑張っているね！

　　　　　

>>36
ガスタービンを回して発電すると熱が出る
その廃熱でお湯も沸かす

一石二鳥って話だよ

原発ｵﾜﾀｗ

>>36
熱的死について勉強しろ。
ＳＦやアニメにも出てくる概念だから文系でも分かるだろ。

エネルギーが最も低い状態は低温ではなくぬるま湯なんだよ。

電力会社も3年たって、ようやく原発をあきらめる気になってきたんじゃね?
本来、地震直後から原発に見切りをつけてたら、もっと早く新型火力への更新が進んだだろうに。

>>36
コンロでお湯を沸かすと部屋の温度が上がる

>>40
CO2、詐欺が本当か嘘かが揺れているから、ｵﾜﾝｺではないかと

日本のガスタービン技術は世界一ィィ


でよかったね本当に。文句しかいわないクソ左翼は
ひれ伏して、石炭生活しろよ。電気使ったら殺すぞ。

>>42
シェールガス革命の影響も大きいかと

脱原発はできるよ

燃料コスト・CO2コストとそれを転嫁された電気代を無視すればね。

これって天然ガス？
三菱のIGCCと比べるとどうなんだろ

>>15のリンク先にタービン入口温度が載ってる。
ちなみに防衛省の先進技術実証機（ＡＴＤＸ）に搭載されるＸＦ５エンジンの
タービン入口温度は１６００℃級なので、>>1と同クラスってことになるな。
Ｆ２２のエンジンが１８００℃級で、Ｆ３５のエンジンが２０００℃級。

>>42
アマゾンお急ぎ便じゃないんだから
そんな直ぐにちゃんとした火力発電所が作れるかよ。


もう少ししたら石炭を改質して
ガスタービンで燃やすようになって
日本の炭鉱が復活することもあるのかな

関電も東電もさっさと火力増発してりゃあ良かったのに未練がましく原発に拘って恥を知れ。

>>47
なんで無視するの？　ふつうに転嫁すればいいじゃない。それでも原発よりお安いわけで。

>>51
東電は早々に火力を増強してたが？

>>50
＞石炭を改質してガスタービンで燃やすようになって日本の炭鉱が復活

既に有るよ。　石炭からガスを発生させてそれを燃やすやつ。

破綻処理して賠償金を税金で補てんすれば良いだけだろ
税金や電力料金値上げ分を東京電力に投入するなら、同じことなんだし。
まずは、悪いことをやった東京電力に責任を取らせないと、正道が失われる

昔　地球温暖化会議ってのがあったよね

京都議定書なんてのもあったね

どうなったの

　
脱原発なんてもう出来てんだけど

原発利権が執着してるだけ

>>56
うやむやになりましたよ

世界はCO2詐欺による錬金術にうつつを抜かしてる場合じゃなくなりました。

時代が逆行しているな

>>2
一条先輩はそんな人だったのですか。残念です。

原発利権にしがみついてるのは自民党とネトウヨだけ

>>37
って事は
火を燃やしてるのにどこも熱くないと言う事になる

原発廃炉も見通せないまま火発設備投資とはﾅ
電気料金どんだけボッタくってんや

>>52
サンク・コストってっわかる？
即時脱原発で安くなることはありえない

一般的な知能あるならわかるはずだが

>>50
石炭ガス発電を効率化させたIGCCってのがあるよ
石炭は世界的に供給過剰だし
日本国内の可採埋蔵量も百年以上あるから有事のときにもいいきがする

>>64
クソ原発の無駄コストが転嫁されてるからだろう？

原発が悪いんじゃないか。いますぐ廃炉進めろ。

　
自然エネルギーに流れるのが怖いから手を打ってんだろ
独占できなくなるからな

>>53
どれくらい新規がある？古いのを酷使したり改良程度じゃ話にならんよ。

>>52
今のところ原発止めて火発をフル稼働したための電気料値上がり分は、消費税３％相当分になるってさ。
原発動かしてたら値上げはなかった、と言ってる電力会社の話を鵜呑みにすればね。

どちらにしても現状、原発止めてても維持費はそのままかかってる挙げ句、火発の燃料費用分プラスで、
お高い費用となってますから、一刻も早く原発うごかしてくんねーかなとは思うぞｗ

ちなみに、日本がエネルギー資源を発電用に買いあさってるためガス・石炭の価格も上昇してますよ？

未来では地球の自転を利用した発電方法が出てくるような気がする

>>68
東電が震災後からガスタービン火力を増設してたのはニュースにもなってたな
既設酷使と新造の両輪でなんとか電力需要を乗り切った。って俺の理解とも合致するね。横レスだけど。

>>56
京都議定書の約束期間は２０１２年で終了してる。
日本は６％削減の義務に対して８％削減して達成。
２０１３年以降については今のところ決まったものはない。
日本は火力依存になっちゃったし積極的に推進するメリットないな。

>>69
もったいない病か。

核廃棄物増やしてどうすんの？未来の借金を増やすだけ。

　
電気料金は電力会社が独占してるから高くなってるだけだぞ
あとは原発運営費

>>74
送電などのインフラのコストや、予備力のコストもあることを忘れんなよ。
電力自由化したら誰がこのコストを払うんだか。

>>69
どうしても原発動かしたいなら、動かせるだけの追加安全対策と万全の責任体制を構築してからだろう。

どっちもやってないのに動かせるわけないだろ。現実をみろよ。

政府と電力会社がもたもたしてるからカネがどんどん国外に流出してんだよ。その事実を認識したほうがいい。

>>75
誰も払わない
そして事故ればカリフォルニアのように１週間停電するだけ

東電以外の電力会社はどう思ってるんだろ？
こいつらのせいでボーナスカットと・・・

ちなみに、オレのクルマは、マークツーｗ

石破茂「国民死ね！」

石破＝東電株主、娘が東電社員、東電から多額の献金を受ける

石破
「日本の若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」
「出動を拒む兵員は死刑にしよう」
「民間船の船員を戦争に強制徴用できるようにする」
「反対デモはテロ行為と同じ」
「東電社員を叱責することは事態改善をうながすことにならぬ」
「世界で一番厳しい基準をクリアした原発を稼働していかないと、この国の未来はない」
　　※嘘、日本の原発の構造は時代遅れで危険な構造
「国家という存在は暴力装置を合法的に独占・所有しています。暴力装置というのは軍隊と警察です」
「選挙で選んだのはあなたたちでしょ」
　（自分らは選挙で選ばれたのだから国民の反対が強くても何をやってもいいという意味らしい）

>>75
そんなもん何にでもあるわ馬鹿
甘ったれんなよ

原発止めろとか言っていながら電気使うキチガイは死ね。
マジでそれ以外の言葉が思いつかん。

毎日100億円が絶賛流出中。
地球温暖化も絶賛進行中。
石油ガス石炭の価格も上昇中。

原発停止のためなら日本と地球が滅んでも構わないってか。
太陽光、風力、、、ｗｗｗバカも休み休み言え。
ちょっと勉強すれば己の超バカさ加減に赤面するさ。
教えろとか言いだすバカは黙ってROMってろ。

>>66
まあそれもお金がかかる話だから、すぐにはムリなんだよな。
大人になったら判るからな。

おいおいそんなにデカい火力発電所が事故起こしたらとんでもない放射能が出るだろう

的外れな批判も多いが、東電には頑張って欲しい。

>>66
原子力　未来を照らす　エネルギー

>>82
現実に原発のせいで福一一帯が滅んだ事実を直視しろよ。

電気代踏み倒したくて原発動かせと言う馬鹿が何か言ってらあ。

最近、関東の工業団地周辺で大規模な太陽光パネル設備をあちこちで見るが
東電離れが進んでるの？

>>83
原発はつまり不良債権。不良債権処理にはお金も時間もかかる。
そして不良債権だけどすこしでも回収できるかな？と思って危険運転を始めるのが泥沼の転落人生の始まり。

借金返すことだけに集中しろ。夢をみるな。

核融合発電完成まで＠60年だ
もう少し我慢しろオメーラ

>>20
おい。夜が明るいのも嫌だし、日中に暗いのも嫌だぞ。

>>87
お前みたいなゴキブリカスチョンは死ねよ！！
馬鹿を自覚していない糞尿垂れ流して無駄飯食らうだけの汚物が！

福島のほぼ全ての地域は居住しても問題ないレベルにまで戻っている。
キチガイ左翼や汚染脳の風評被害が復旧を妨害しまくっている。

チェルノブイリの専門家からさえも真顔で「まずは脳の除染を
やりなさい」と言われた位問題ないレベル。

廃熱を利用し最後の最後に残った熱でスターリングエンジンを回せよ

>>25
今は何と言うのでござるか？解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>4
マグマを汲み上げるのとは違うが高温岩体地熱発電というものがある

>>76
電力会社は国から要求された追加安全対策をクリアして認可される作業をしてる途中ですなー。
ぶっちゃけ認可されてないから動かしてない。

俺が言いたいのはその手順にそってさっさと動かしてほしいもんだ、と言ってる訳よ。

作業が難航してる理由の一つに「人間の気持ち」というハードルがあるからまた厄介。
泊等、ハードの上ではクリアしてるはずの原発が止まったままなのは、そこら辺が問題だな。

最初からこういうの造っとけば福島の事故なんて起きなかったのに

>>93
「火力発電で日本と世界が滅ぶ！」と吹聴して回ってるほうがキチガイだろ

原発推進馬鹿ってほんと狂ってるわ。火力発電を貶めれば原発再稼働できるとか思ってるんだろ？ｗ

>>1
高さが１２階建てビル相当で、重量が３３００トンってのにも驚いたが
それを船で運び、定位置まで運搬する車両があるってことにも驚いた。
３３００トンって軽巡洋艦くらいの重さだよね。

>>90
じゃあアンタも頑張って高い電気料を払ってくれな？
で終わる話にしてどーするのｗｗｗ

>>97
万一過酷事故が起こった際の責任体制はまだ全然構築されてないぞ。勝手に心の問題にするなよ。

事故起こったときの避難計画とかザルのままだし、事故責任はどこがどう請け負うのか？
政府か？電力会社か？規制委か？どのように責任分担して被害者への補償をどうするのか
だれも明確な指針を提示していない。

責任者不在で動かせるわけないだろ。

>>82
頭おかしいなｗ
おまえがそのクソ高い燃料費で作ってる電気使うなよ
原発擁護のアホが原発動くまで電気使うの止めれば、多少燃料費も温暖化も抑えられるんじゃね？ｗ

原発は貧乏人のための発電装置。
何で少数の貧乏人につきあう必要があるのか。

>>101
原発は動かすな。そして電気代は可能な限り安くしろ。企業努力が足りん！

ってのが話の結論だよ。電力料金を上げて解決するなら、小学生に経営させてもできるわ。

>>104
貧乏人は危険性を認識できないからな

安いからといって中国食材を喜んで食う。
安い（だろう）からといって原発を喜んで動かそうとする。　つまり頭が悪い。安物買いの銭失い。

>>105
中東情勢が不安定だし石油価格上がるのはもちろん、この先安定確保できるんだろうか？

>>1
いいか、ブサヨク
頼むから、火力発電所で公害だとかイチャモンをつけるなよ。
公害だとイチャモンをつける連中にはブサヨクが体を張って、
「脱原発のためには我慢してください」と説得をしろよ。

>>4
わざわざ汲み上げなくても、そこに水を供給しれやれば蒸気はでる
でも何故やらないかって？リスクがデカすぎるからだよ

やっとか

電力会社なんて市場をどう独占するかしか考えとらんわな

太陽熱の買い取り価格を改めましょう。

これ中国軍が本気になった時にシーレーンを押さえられたら速攻で日本は終わるってことだからな

>>107
>>1を読むといい

使用する燃料は３割削減可能で、大幅なコスト減ができると書いてある。
こういう火力をどんどん増やすべきだね。

石油が安定供給されなくなった場合、どのみち日本は死滅だよ。発電だけに使うもんじゃないしな。
そんときは電力の心配どころじゃなくなる。
というか、いまはもう石油火力は新設してないからね。この火力発電所も天然ガスが燃料だよ。

>>113
中国がどのシーレーンをどうやって抑えるのかはしらんが
もしシーレーンがまったく通行不能ってことになった場合はどのみち日本は終わりだよ
原発だけ動いていてどうすんの？ほんと想像力が足りないな、というか、都合のいい妄想だけは立派だな

>>102
落ち着け。
俺はハードの問題はクリアしてるとは言ったが、アンタの言うソフトの方はクリアしてるとはいっとらんわｗ

補償問題の解決や責任云々は今現在でも誰かが口に出して大っぴらに議論を始められてない。
淡々と進められる土壌が出来上がってないのは「人間の気持ち」も理由の一つだから、だろ？

原発動かして他の方法よりも割安な価格で出来た大量の電気を使って、代替発電設備を
早く大量に作ればいいのに、と俺は思うんだがな。
廃炉はそれからやりゃいいのよ。

燃料が３割削減できるなら原発いらないな。
原発稼動させても発電割合は２割程度でしかないからな。
これに置き換えて原発廃止すれば原発事故前より安上がり。

そういう金はあるんだな

とにかく人類が滅亡すれば俺は満足

>>1
火力で単機出力１４２万キロワットって凄いな

原発だと、超臨海水とか、超高温タービン発電が出来ない馬鹿。
火力なら、いくらでも高温に出来るので、タービン効率はいくらでも上げられる。

ちなみに福島県でも東電はガンガン火力発電所を建設、運転中。
広野火力発電所だけで福島原発を上回る発電量を確保。

>>115
あのな...

国防を考えるとき「そんなことないだろう」「中国はやらないだろう」とか「だろう」で国防考えてちゃいけないの。

いつどんな最悪なことが起きても対応できるように考えとくのが国防でしょ

>>116
そういう分かった風な意見は改めた方がいいと思ったね。

結局背に腹は代えられないから、なあなあで原発をごまかし運転して
口に糊しよう！ってことだよそれは。

つまり、いい加減で無責任な意見ってことだよ。

>>105
そりゃあ暴論だなぁ。

お前に電気売らない事にする、それを沢山やったら既存の発電所ですみましたー。
ってのも企業の努力だからな。

値段に文句があるなら買わなきゃ良いだろ、って言われない程度の値上がりは我慢しないとな。
原発動けばそれなりのお値段で済みます、リスク分散もできますってんなら、そっちを取る。

関西電力の馬鹿も見習って欲しい
原発依存度が高すぎた代償で安易に再稼動ばっかり言ってんじゃないよ

とりあえず止めてる原発動かそーぜ。
事故ったってイイじゃん。福島でさえあれで済んでるんだから。

>>125
電気料金が高い　→　ご家庭で節電する

→　電力料金売上が減る　→　値上げして売上げ増やす　→　最初に戻る

社会の仕組みって難しいな・・・

日本の火力発電は高温高圧高効率にシフトしてかないと死んじゃうかなぁ
国内に新設できるのはいい経験になるね

>>123
別のスレでやってくれ

日本に原発さえあれば、中国にシーレーンを抑えられても国防上は安心である！って言いたいのか？

そしてこの言葉を贈っておく。
　　　　　↓
「いつどんな最悪の事故が起きても対応できるように考えとくのが原発行政でしょ」

>>126
安易も何も震災後も異常なく動いてただろw

>>126
止まってる原発が何故安全なのか、教えてくれませんか？

原発利権に巣食うクズども梯子外されて笑えるwww
今すぐ福一の廃炉手伝って来いよ
放射能は身体に良いんだろ

まあ、ガスタービン入口温度が技術革新で上昇するのは大歓迎だ

排熱で吸収式冷凍機動かして吸気温度下げたら更に効率良くなりそうだな。

マクド２

で、あたまがパッパカパーンな方々は今度は火力発電を叩くんでしょ？

アホの菅直人が原発を止めたことでガス輸入が激増し、
年間１４兆円というとんでもない貿易赤字を出して日本は世界屈指の貿易黒字国から転落してしまった
このままのペースだと２０年くらいで日本の対外純資産300兆円はカラッポになる

まず採算性のある代替エネルギーを整備するのが先であり、
それが完了した後に原発を止めるのが常識だろ？
いきなり止めるからこんな馬鹿みたいな貿易赤字が出るんだよ

中国が原発を作りまくって安価な電力を得ているのに
日本だけが脱原発に束縛されて今後ずっと貿易赤字を続けておれば
国家の趨勢がどうなるかは誰の目にも明らかだ

【中国】 ２７３基の原発建設が計画され、各地で建設ラッシュ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404801345/
１〜６月、経常赤字5075億円　1985年以降で初めて　貿易赤字は12カ月連続
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407463983/
２０２０年に日本は世界最大の債権国から転落し、対外純資産国の地位も中国に奪われる=ブルームバーグ調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402377224/
小泉元首相、原発廃止後のエネルギー案がないとの批判に“逆ギレ” 「代案は出さない！批判にこたえる必要はない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390985870/

アメポチ小泉 → 米国石油メジャーのために脱原発
シナポチ菅直人 → 中国の核の優位性を高めるために脱原発
どちらも日本の国益なんか考えてない

>>124
さてはて。
ハードとソフトの問題がクリアすれば、なあなあでもごまかしでもなく堂々と運転が出来るんだが？
そのための整備は官民共々牛歩でも、今現在やってる最中なんだよ。

して、俺はその条件でさっさと再稼働して欲しいな、と言ってるわけだ。
「俺の条件＝国が決めた条件」の何処がいい加減で無責任かねぇ？

>>138
じゃったら問題クリアするまで待てよ。時間がかかるからいますぐの再稼働は無理だよ。

責任問題は再稼働には絶対に外せないけど、ぜんぜん議論が進んでないから、まだまだ時間がかかる。
いますぐの再稼働は、ちょっと無理な情勢じゃねえのかな。

もっとも川内なんかの雰囲気みると、事故時の責任問題うやむやにしたまま、なあなあで再開しそうだけどな。
おまえもその片棒担ぎなんだよ。

>>133
原発事故前から反対だったの？
事故後に反対になったのなら、今の賛否に関係なく事故責任があるよ。

原発に対しても燃料調達や大気汚染、経済リスクに対してもちゃんとリスク比較するべき。
その上で、原発推進・反原発ならまだわかるがね。
感情論だけの連中が多すぎる。

>>133
お前らブサヨクも、喘息が増えても文句は抜かすなよ
マジな話、今までの前例から言っても、
喘息が増えたと言って押しかけるのは目に見えているからな

韓国の日本海側の原発を問題視する奴がいないのもスゲｰ違和感

物事には必ず裏がある

ま、火発が大量に動き出して十数年もしないうちに、空気の再汚染が問題にされるのは既定路線なんだよな。

燃焼ガスは水蒸気と同レベルのクリーンさです、って言う時代が来ない限りは繰り返すんだろうなぁ。

>>144
最近は触媒技術も進んでる。
自動車が走る空気清浄機になってから久しいけどな。

>>143
問題視はしてるがな

そして日本も世界から「なぜあれだけの地震国で原発とか動かしてんだ？日本はクレイジーだ。」って
思われてる可能性にも考慮すべきだな。実際福島でも世界に迷惑かけたろ？

>>145
クリーンディーゼル詐欺に引っかかってる奴

>>143
そうなんだよなー。

「外国の軍拡をとやかく言う前に、日本人なら、まず日本の軍備完全放棄をすべき！率先して９条実行！」

という、往年の日本左翼の非武装論と、論理が全く同じなんだもん。
自分だけやって何になるんだっつうの。リスクは全く減らない。


>>146
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

日本の反原発派で、韓国の原発を問題視した人が、一人たりとも居たでしょうかね？
一言でも、そんな話がありましたかね？？？耳鼻科にいったほうがいいんじゃね？そりゃ幻聴だ。

>>147
じゃったら、火力発電所よりも自動車による大気汚染のほうがよほど深刻だわな

>>139
そこな。
「何処其処までが天災です」って話がちゃんと線引きされるといいな。
そこが責任の所在を決める重要な所でもあるし。

あんたも知ってるように責任問題を棚上げして逃げたい連中は官民一杯居るし、
当時の民主党政権時代に内閣にいた連中は特に逃げたいんじゃないかな。
まあ金と人脈握ってる奴は強いからね。
どんなコトしても逃げるだろうね。

して、そんな連中の片棒担いだことは１度ったりともねーわー。
選挙であいつらに票なんか入れた事ねーもん。
人を見る目は有るのかも知れないな。

>>150
原子力規制委員会は民主党政権が立ち上げた組織だから
自民党には責任はない！って言い逃れをするのかね？

そもそもだけど福一の事故も民主党政権時代の不手際だから
自民党には責任はない！って言い逃れをしてるのかな？

自民党には投票してないとかオチだったらごめんな

>>73
この勢いで、日本が世界中の石油を火力につかったら、

あと何年後にカラになるか知ってるか？

>>152
３０年前に聞いた話だと、あと３０年で枯渇するって言われてたなｗ

あと、火力発電の主力はいまや天然ガスと石炭で、石油はちょっとだけだよ。石油火力はもう新設もしないよ。

３０年前の知識で語るの、やめてもらえます？

新規の火力か、昔のより効率上がってんのかな
はぁー早くメタンハイドレート燃やしたいね

>>149
走る空気清浄機に突っ込んだだけだが？

話をすり替えるのが得意技ですか？

かの国の人にそっくりでつね

>>153
その枯渇までの年数って「現在の価格で掘れる原油が」という前提が入るみたいだけど。

>>153
ガス化技術は今飛躍的に上がっているし
日本はメタンハイドレート実用化に向けて火力発電の発展に力を注ぐのも正しいかもしれんね

>>155
話を元に戻したらすり替えとか言われたでござる
おまえが脱線してんじゃねえの？　横レスするなら流れぐらい読めばいいのにメクラなのかな

>>156
現在の価格じゃなくて
エネルギーコストがマイナスにならない埋蔵量だよ

>>151
自民党にも責任はあるんじゃね？
そもそも震災前に野党に転落した責任と、与党を牽制できる力強い野党になれなかったという責任なｗｗｗ
民主主義のルールに則って、負けた責任は俺にもあるのは自覚してるわー。

言い逃れしやすいように議事録すら録らないでドタバタ劇やらかしてくれた当時の内閣には、幻滅してるんだぜ？

>>142
あらあら
原発反対はみんな左翼かよw
アホなレッテル貼ってんじゃねえよ糞が

子供の将来の為に危険な原発は反対って言ってる主婦もみんな左翼ってか
ホント頭悪いなお前
お前みたいのが原発動かしてっから事故が起こるんだろうな
食って応援でもしとけキチガイ

>>4
地熱がそれに近いよな。
日本中温泉が出る国なんだから何とかならんのか。

値段交渉もせずに買ってた原油をちゃんとした値段で仕入れて
３割削減できたら廃炉費用込みの原発よりやすくなっちゃんじゃないっすか

ちょっと高め時の東電株買ってんだよな
これで少しでいいから株価上がってくれないかな

ガスコンバインドサイクル？

んで、原油とコストを削減できる技術はいつ完成したの
隠して、なんでもない

今時の火力発電所は原油じゃなくて、LNGとか石炭でしょ

>>158
ちなみに、その空気清浄機並の車の話な、鵜呑みに出来ない理由があってだな。

触媒は使用限界があって、大抵は車検のときガス検だかやるときに引っかかった物から交換ってするんだが、
知っての通り「クリア基準の下限値」を割らなきゃいい訳よ。
んで、製造当時の環境基準をクリアしてればＯＫって話で、しかも昔の基準と今基準じゃすげー差があるの。

当然今国内に走ってる大半の車は過去の基準値の車だから、あんたが言う「清浄機」も過去基準って訳。
今は測定器の精度も上がったし、問題になる粒子や物質の密度は過去の基準では問題視されてないから、
今の基準で言えば汚染物質出しまくりって話やぬ。

ま、はき出す空気の酸素濃度が下がる空気清浄機は存在しないので…言い過ぎじゃねーかな、とも思う。

設置工事をやってるのはメーカーと下請けがやってるのであって
東電職員はその作業員たちにパワハラするのがお仕事です

いまでも火力は石油だけで発電してると思ってる情弱が原発推進派の正体

３０年前の知識で語るおじいちゃんですよ

>>152
こういう勘違いをしている奴が今でもいることに寒気がする
火力発電＝石油とか、無知も甚だしい

原発が必要だとか言っている奴は、こんな知識しか持っていない奴ぐらいだろ

>>167
石油でも原油燃やすところのほうが少ない
重油が殆ど（点火は大抵軽油）

>>168
いいたいことは分かったし反論はないよ。

そもそもでいえば、ご家庭の空気清浄機自体がはたして空気を清浄してるのかどうかすら疑問なわけだしなｗ

中国電力はもともと半分以上石炭って言ってたな

まあなんだかんだ言っても東海第二原発の再稼動は避けられない
震災でも大丈夫だった世界一安全な原発だしな

初めからやれよカス

広島の土砂崩れで流された家
子供が死んだ家にソーラーが付けられてて
詐欺にあう奴はいつも同じなんだな
と哀れをさそった

最近の尋常じゃないゲリラ豪雨も元をただせば地球温暖化のせい
これ以上CO2を増やすような設備を造ってまだ災害を増やしたいのか東電は。

水漏れも管理できない東電に世界最大級の火力発電設備なんか建てれるの？

>>51
火力に絞る事くらい簡単だけど原発利権のクズが国を巻き込んで何を言い出すのか分からんので簡単に動けない
といっても東電も関電も新設の火力が増えたので2011年より今はかなり安定して電力供給できるよ

>>175
倒産無職寸前の原電社員乙www

ってネタなんだろうけど、よりによってクソ原発中のクソ原発しか持っていない原電は本当に救いようがねえよなぁ
他の電力会社は原発なしでやっていけるだろうけど、原電は無理だろうし

ここまで哀れだと、原発とは別の何かで救済してやりたい気もするが、今のままの空気が読めない経営判断をしている限り、無理だろうなぁ

そして原発は、太陽光同様、固定価格買取へ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408548329/72
> 72 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 []　投稿日：2014/08/21(木) 03:43:54.84 ID:O+GUqmxA0
> >>2
> 読売の一面に載ってた記事なのに、
> ネットだと記事になってないのが不思議なんだよね
> https://pbs.twimg.com/media/BvdLn2sCQAAnntZ.jpg

電力自由化で電気代が安くなると
原発の維持が困難になるという声が電力会社から上がったので
市場価格が下がったら【税金】で補填する事にしました

発電コストの安い原発最強ｗ

もう低コスト詐欺も使えないなｗｗ

>>4
地熱発電は温泉利権と競合してる

（GTCC）&石炭ガス化複合発電（IGCC） - 三菱重工業
https://www.mhi.co.jp/discover/earth/learn/gtcc_igcc.html

これで効率の良くない古い火力発電所を置き換えるだけで脱原発できる。
効率が良いので使う燃料も減る。

>>182
太陽光と違って事故を起すと危ない原発が価格も高いとか
利権以外に美味しい所一つも無いな
さっさと無くしてよし

火力は構造的にメルトダウンしないから気が楽だよな。
事故っても国土汚染は知れてるし

経済】原発の電気価格保証　自由化に備え経産省が支援案
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408641818/

また東京の地獄猛暑が酷くなるな

断言する。

100年後には化石燃料を使った発電がゼロになる。

>>188
原発は安いと言ってたのはやはり嘘だったんだな
酷い話だ

>>190
石炭は千年は持つんだよ(´･ω･｀)

>>161
繰り返す、
原発反対するのは別にかまわんが、きちんと対案を用意しろよな
喘息が増えても文句は抜かすなよ
少なくとも、喘息患者の前で、原発よりはマシだろうと電力会社の
代わりに説得はしろよな
今までの前例だと、間違いなく原発に反対している市民団体の連中は
火力発電所にも押しかけて、因縁をつけてきたからな
まあ、はっきり言おう、
原発反対の連中はすべて左翼ではないにしても、
なんでも反対のイチャモン屋が９割を占めているのは間違いない。
朝日新聞の扇動に載るような連中が世の中を動かしたら、
原発よりも危険だよ。

京都議定書ってなんだったんだろな笑

>>194
CO2利権と原発利権のマリアージュ

>>194
ローマクラブ「・・・」

>>9
事故起こしたのはマーク1だった気がする

原発反対、ダム反対、火力反対、風力反対
地熱で噴火したら反対
最近のソーラーは工事用足場を組み立てて
その上にパネルを並べてるだけ
風て簡単に飛ばされそうで危ない
反対

これを名目に値上げするつもりなんだろ、盗電は

この際古い発電所は最新鋭に変えちゃえ

それでもまだ原発使いたいんだろ？
東電は一度潰して給料半分にしとけ。

>>4
使い終わったマグマで島を作れば

>>197
フラグたった？

>>195
排出権の売買て儲かるんかね？
アメリカにETFがあるみたいだけどｗ

発電機は大型化するほど効率があがりコストも安くなるなら
電力を自由化しても小規模の発電会社は競争に負けて潰れるだろうな

燃料の購入規模を大きくしないと燃料代で負ける
燃料は国が一括で買った方がいい

東電生き残りに必死ｗｗｗフクシマのｇｄｇｄは延命工作だろ？公金強請りだろｗ

>>66
今すぐってのがあほだね
俺は脱原発派だけどお前みたいなんのせいで同一視されるの嫌だ

原発は合理的に運用できるののは運用していったうえで耐用期間を終えたものから閉じていけばよい

即時脱原発は馬鹿ばかり

>>3
書いてること間違いだらけだぞ

fxへのアップグレードが…
http://i.imgur.com/EsOXk0p.jpg

>使用する燃料を通常よりおよそ３割削減

これはすごすぎるね。

火力でほぼ全部の電気をまかなって
電気使い放題
おかしな天気になるのもわかるな

電力、足りてね？
まぁいいけどさ。
とりあえず公務員の平均給与にするとか
いろいろあるんじゃないの？

>>208
事故時の保証を法律で決めて
さらに保険をかけるならそれでいいよ。
あ、いままでかけていた保険とかじゃだめだから。
今回の災害ですら払えてないもの。

>>214
原賠法を改定して
現在無制限の電力会社の賠償額に上限を設けて
それ以上は免責にする方向で話が進んでるようだ

【国内】政府、原子力損害賠償法（原賠法）見直しへ、６月中に関係会議設置=産業界「責任範囲を限定するべき」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401426922/

>>1
頑張って下さい。

東京電力さんには期待してますよ

>>17
マツダのロータリーエンジン

>>69
あれ？石炭の価格も上がってたか？
ソースよろ

油を３割高く買えば同じだけどな

>>215
法の不遡及
法を改正しても今回の事故には適用されない
東電は無制限に賠償な

>>4
シェールガス掘削技術を応用した新地熱発電が近いな

>>109
つ「強化地熱システム」（Enhanced Geothermal Systems ＝ EGS）??

>>208
評価した結果「合理的に運用できる炉」が一つもなかったら結果的に即時脱原発になっちゃうんだから、本質的な違いはないだろ。

なんでアホ呼ばわりなのかわからん。

原発維持の金で再生エネやれよ

>>220
法の不遡及は厳密には刑事処罰のみが対象。
例えば原発の新安全基準は、新基準策定前の原発にも適用されてる。

民事賠償云々の話だったら、民法の賠償責任提訴の時効は本来3年だが
東電に対しては事故から1年あまり後に3年から10年に時効が延長され
東電の賠償責任に対して適用されてるｗ

賠償提訴の時効延長を事後法で適用しながら、こうした法律は不遡及を
持ち出して不適用とかは恐らく無いｗ

>>13
Wは単位時間当たりのエネルギーの単位だから/hいらないよ

>>3
>原子力
キケンで大きい規模の発電

>火力発電
コンバインドサイクル発電とその発展形のお陰で高効率で排出されるガスもかなり回収出来てる

>風力発電
風が常にある海岸や海上で展開していく計画だ

>太陽光発電
他の発電と合わせて使え！夜間は使う電力も減る

>家庭用コージェネレーション
事故よりも騒音問題の方が多い

>地熱発電
言ってる事は大体合ってるけど環境破壊とかで火病する人は、電気使うなと言いたい

>波力発電・潮力発電・潮汐発電所・海洋温度差発電・海流発電
島国と言われ四方海に囲まれてる日本には、ピッタリの発電だろ

>核融合発電
原子力の放射能はきれいな放射脳ｗ

日本メーカーすげええ

CO2削減２５％(笑)

金返せ

東電さん根本的に変えないとだめやな

>>186
ガスの備蓄は２週間
今はこのガスで作った電力で使用済み核燃料も冷やしてる
危険性感じない？

原発と水素発電がこれからの発電の主流になるのに東電は時代遅れの
知恵遅れか、来年は川崎市に千代田化工が水素発電所の運用を始めるぞ。

さっさと原発廃炉にして、今の電気代から維持コスト抜けや！
なんで１ミリも発電に貢献してないもんの維持コストまで庶民が面倒みるんや？
大概にしとけよクズ電力！！

なんちゃら原価方式とかってのをまずやめろ

あんな異常なもんがあるから電力会社はコストを下げる努力を一切しないんだよ
コストがかかればかかる程儲かるってなんなのその基地外システム
商売の常識から外れ過ぎてる

「ビッグマック2つ」
「ご一緒にポテトは如何ですか？」

マック�Uってこれか
http://iup.2ch-library.com/i/i1267362-1408671521.jpg

原子力村の後は
火力村か

何を、やったら倒産するんだ？　東電。

>>239
ライフラインは倒産しない

>>239
むしろ、関西電力が倒産しそうｗ

>>223
即脱原発派の

「合理的に運用できる炉」が一つもないというのが頭が悪い。

>>242
へえ、「合理的に運用できる炉」って具体的にどこの何号機で、どういう根拠で言えるの？

東電は電力会社の中でも無敵の存在にもうなってる。
福島第1の事故収束・廃炉作業をやりながら、柏崎刈羽原発再稼動無しで
黒字維持なんて離れ業やってのけちゃったからね。ここら辺を未だに東電
叩いてるバカどもは理解出来て無い。火力の最新型CCタイプへのリプレースも
どんどん進めてるし、更に燃料費低減の為の包括提携も中部電力と合意しかかってる。

もともとエネルギー産業なんてのはスケールメリットだけなんで自由競争やったら
東電に勝てるとこなんて有る訳無いんだが、コストダウンとリストラと低コスト燃料調達
で先んじた上に、原発の廃炉のノウハウでも圧倒的に他社から先行しちゃったからね。

これからどこの電力会社も40年超えて旧くなった原発の廃炉の問題が出てくるが
そのノウハウの蓄積では他社はもう逆立ちしても太刀打ち不能ｗ

>>244
安全対策の追加コストなしで原発再稼働できれば…という希望を捨てきれない他社と違って、東電はもうどうせ原発なんか動かせない、動かせたとしても再稼働にこぎつけるまでの追加対策にかかるコストが高くてもはや旨味はない、と見切ってるからね。

はやく発送電分離しろ

＞使用する燃料を通常よりおよそ３割削減
京都議定書達成出来るなｗｗｗｗ

これで原発はいらんな

建設費は電気料金に上乗せ
費用賄っても値下げしない

まあ、反原発なら、反原発でいいけど、
反原発の皆様方にお願いがあるのだけど、
この火力発電所で喘息患者が出て、裁判にかけるといきまいたとき
君たちが「反原発のためです。我慢してくれ、他所へ引っ越してくれ」と
説得してくれよ
くれぐれも説得まで電力会社に任せるなよ。
現地の共産党や社民党も
「今後この発電所で喘息が出ても押しかけるようなことはいたしません」と
血判状を電力会社に提出しろよ。
何せこの手の連中は原発どころか、保育園や職安でさえ、
反対運動を起こしている前科があるからさぁ
当然火力発電所も原発事故前は押しかけていたしなぁ

>>250
火力発電所は原発みたいな交付金ばらまかなくても既に地域で受け入れられてるからご心配なく。

東京都品川区の大井火力近くに住んでるけど反対運動なんて全然問題になってないよ？
大井の石油火力がよりクリーンなガスタービンに置き換わるならむしろ歓迎です。

もちろん、品川区に原発建てるのは絶対反対。まあ絶対建たないけどさ。

>>251
おまえ三重県川越町の財政わかって書いてるのか？

>>251
原発よりは得体の知れない金はばら撒いていないだろうが、
火力発電所でもそれなりに得体の知れない金をプロ市民までばら撒いているからな

>>252
知ったことじゃありませんね。
喘息で反対派がガーの次はなんですか？田舎町の電源三法交付金の額当てクイズですか？
興味ありませんが聞いてあげますよ、講釈どうぞw

で、喘息ガーは完全沈黙ってことでよろしいですか？

>>28 同じ出力ならGTCCの建設費は原発の1/10くらいだよ。
つまり、原発1個新設する費用で10倍の電力が手に入る。
老朽火力の更新費用は電力料金に既に入っている。

>>255
平然とうそつくな、ブサヨども　ソースだしてみろやwww

三菱長崎製？

喘息は一代


放射能は末代


まで祟られる。

>>244
生産力はますます無双なのに、企業価値は崩落し、資本的には国に握られ、
商法上のガバナンスは完全崩壊状態で、自律した経営判断は全くできていないというｗ

この斜め上の状態、企業では類例がないが、
歴史的に見ると、１９世紀後半の「末期の大清帝国」と良く似てる。
国内の生産力は依然として圧倒的で、政府の組織も形の上では全く健在なのに、
ガバナンスは崩壊していて、政府の体をなしてない。

いずれ、列強に瓜分（山分け）されるか、易姓革命を起こされるかというところだな。
「ガバナンス力不在の超巨大優良組織」なんて、他からみればただの「巨大なごちそう」でしかない。
いくら「経験ガー」「規模の経済ガー」といったって、ガバナンスが崩壊してればただの獲物だ。
新しいスキームの諸勢力に、山分けされながら呑まれていくか、
中部電力が孫文になり、易姓革命をやるか。

経産省の隠れた総意は、どうやら後者のように見える
（全面植民地化は避けたい。できれば中電に孫文役をやってほしい。袁世凱でもいいから国内がいいｗ）

温室効果ガスの排出で、気候の激変化が進んで、土砂崩れで死ぬ家族が増えるんだろうな。

>>254
火力発電所喘息でくぐってみろよ
割りにその手のプロ市民が喘息とわめいているぞ
しかもだｗｗ
40年前の四日市喘息のことまで持ち出して、
いまだに慰安婦みたいに政府の責任とかわめいているのだからな
むしろ行政や会社のほうが「昔みたいなことがありませんから」と
プロ市民に頭を下げている状態だ。
まあ、その過程でいろいろと得体の知れない金もばら撒いているのだろうて

>>256
電力会社の会計には減価償却ってのはないのか？
それで総括原価方式だったら永遠と儲かり過ぎちゃうなｗ

ゲリラ豪雨なんとかしろよ

>>260
あれはもういい、関係無い事にすればいい

って言うか関係ない

おれここ工事に行ったわ。
確かにでかい煙突とかおったわ。

温室ガスによる損失は数百兆円だとさ。
日本って自分さえよければって人大杉

世界中「早く原発稼働して下さい」

新潟の原発も早く廃炉にしろ
あそこが汚染されたら新潟米が終わる

>>1
へー(棒)

で、その金はどこから出るんだ？

原発が対極になる時代は終わった、危険で子孫まで影響ある核発電所ｗ
省エネ火力システムが見直される時代になっただけ

東電「地球温暖化しちゃうわ〜原発さえ稼働できればな〜あ〜残念だわ〜ホントいいのかな〜(チラッチラッ

>>262
で、おまえのレスした内容のソースは出せないわけだwww
だから、ブサヨと呼ばれるんだよ　このハゲ

電力の90%を火力に頼るような環境破壊の国

頼りの太陽光…4% 笑

>>272
お前の与太は、福島とチェルノブイリとスリーマイル島のみなさんにまず拝聴してもらいなさい。

福島に、日本全国の原発集めて、そのお金で廃炉すればいい。
事故起こしても、すでに汚染されているから、心配なし。

長崎から設備送ってきたってことは、三菱重工製か

＞この設備は発電の効率も世界最高水準で、
＞使用する燃料を通常よりおよそ３割削減。
＞二酸化炭素の排出量を 年間１７０万トン削減


スゲーな。

この調子でがんばれ東電！

原発…CO2なし、温室効果なし

環境に優しい発電

中国は火力発電所を減らして原発を増設しているんだが、その理由の
ひとつには火力発電所の近くの住民の肺ガン罹患率が他の地域に比べて
高すぎると言う事実だな。日本がPM2.5で悩まされる原因は中国の
石炭暖房と石炭火力発電所だぞ。

と、いうわけで電気代値上げに税金投入です

真面目な話、今後日本で原発を動かしていくには、東京に作るしかない。
そして今後の日本には原発が必要だ。
田舎に押し付けようとしてたら一生動かん。

アホ電｢ごっつあんです｣

二酸化炭素削減とは何だったのか
脱原発の人達はどっちが優先なの？

>>244←この東電マンセーのバカはシャブでもやってのか？

>>282
削減されるよ？
全世界の石炭火力がマック２に置き換わればそれだけで削減目標達成しちゃうくらいに

>>11
アッー

火力に集中すればそれなりに捗るじゃないか

韓国や中国の原発の話を持ち出す奴がいるが、福島で事故ったせいで
日本は韓国や中国以下の三流原発国だとみられてるんだからな。
本当に腹立たしい限り。

>>239

""Kokuyuuka""

新鋭火力もいいけど

根本的には原発を再稼働しないことには始まらない

原発動かすの諦めたのかｗ

>>287
中国については、地震や津波の被害の少ない立地を選べる上に、最新世代の安全性の向上した原発を使えるから、実際に日本の原発より安全だろうと思うよ。
別に中華民族が小日本人より優秀だからではないというだけで。

火力はＣＯ２が増えるから縮小させる方向じゃなかったのかよ？
これ以上、ＣＯ２が増えてもいいのか？

原発をぶち壊しておきながら

国民の税金投入と電気料金強制値上げで黒字
世界最大の火力発電所の設備投資


オメデタイ会社だナ

北電は泊原発の耐震改修に3年で800億円使うそうだ。どうせむだになるのに

>>239
国が責任を肩代わりしなければ一瞬で詰むよ
無主物とか言って言葉遊びやってるからね

関東住民だけど、これは支持する。

>>278
粗悪なガソリン
これからは環境に優しい水素発電の時代

>>277
一発事故ればソコで終わりの大ギャンブル。

リスク分散で小さいのを沢山作るのが世界の流れなのになんで一極集中したがるのかなあ？

MacIIはカラー表示ですごいなあと思った思い出

東電は再稼働を諦めたようだ

まぁ東海大地震で大爆発だけど

原発よりもコンバインドサイクル火力の方が熱効率が高かったりする
原発から出る温排水は好漁場になってるとはいえ海水温度上昇の懸念があるような

ちなみに、この２号系列の計画が最初に発表されたのは１９９６年なんだよ。
営業運転開始が２０１６年ということは２０年がかりということになる。

川崎火力発電所１・２号系列計画について
平成８年８月６日
http://www.tepco.co.jp/cc/press/96080601-j.html

盗聴してんじゃねーぞ部落一家
盗撮してんじゃねーぞ部落一家

都心には原発を

貿易赤字が続くよー

ネトウヨに経済は関係ないだろw
日本にとって存在そのものが大赤字だから

>>289
原発再稼動して関東東南海地震が来て、東海道付近から四国にかけての
原発が複数被災して福島第一のようになったら、日本の主要交通網が
寸断されて、日本経済あぼ〜ん。

>>2
オワコンと言うかすでに存在しない。

今、Macという名で売られているものは、かつてマカが見下しまくっていた
PCのデッドコピー。

石炭発電に回帰しようぜーー

これが最新のＧＴＯとかＩＧＢＴとかいう奴ですね

わざわざ「設置工事」を公開するのはなんでだろう
ま、機密っぽいところば見れるわけじゃないだろうからかまわないんだろうけど・・・

もう、温暖化対策は諦めて石炭を燃やしまくればいいのにな
まぁ、一番いいのは原発を再稼動して無駄に垂れ流している金をもっとマシなことに使うことだが

なんかマクロスみたいでかっこいい

★原発の代替は短期的には【高効率の火力発電】と【コジェネ】の推進

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率４５％・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧（ＵＳＣ） (既に実用化)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化) ((←今回の増設はこれ))
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをＧＴＣＣに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「ＵＳＣ」や「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼が可能なのも○。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

高効率の火力発電やコジェネの推進によって、
使う燃料を少なくできるし、皆さんの大好きなＣＯ２削減もできますよ。

ソースが見れない
反原発デッチアゲ

早く波力発電やれよ

>>1のリンク先が消えてるっぽいから、
↓の動画で見るといいかも

東電、世界最大級「火力発電」設置工事を公開
ttps://www.youtube.com/watch?v=htvhyPu-kTM


参考：東京電力のサイト
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1223357_1834.html

・名称：川崎火力発電所２号系列２軸，３軸設備増設計画
・所在地：神奈川県川崎市川崎区千鳥町５番１号
・発電方式：1,600℃級コンバインドサイクル発電方式（ＭＡＣＣII）
・発電設備出力：142万kW（２軸：71万kW、３軸：71万kW）
・使用燃料：液化天然ガス（ＬＮＧ）
・発電端熱効率：約61％（低位発熱量基準）
・工事開始時期：平成25年４月（予定）
・運転開始：２軸　平成28年７月（予定）　３軸　平成29年７月（予定）


最新のＧＴＣＣ２基で１４２万kwも発電できるとはすごい

核融合発電はよ。

ゴミを燃やして発電出来ないの？

>>321
ごみ処理発電ならもうやってるよ。

>>313
「ウチはもう柏崎刈羽原発の再稼動にこだわらなくても経営は大丈夫ですよ」ってアピールじゃね

>>321
これ
http://www.hitachizosen.co.jp/products/products001.html

山手線動かす電力作るのも環境破壊だよ

>>6
原発の蒸気温度じゃ低すぎて無理だろ

漸く諦めたか。
原発推進鬼よ、これが現実だぜ。

火力発電所で世界一になってもいばれないよな・・・。
世界の潮流から逆行していると白い目で見られるだけで。

>>282
二酸化炭素ぎ害悪論なんぞハナから信じてないぜ

東電は原発動かすのは無理だろ
火力発電に力入れるのは正解かもな

まさかこのスレに、未だに原発低コスト神話を信じてるアホはいないよな？
政府すら、電力自由化しても、原発だけは補助金じゃぶじゃぶじゃなきゃ維持できへんわと言ってるレベルなのにさ

JDパワー橘は、中部電力コスト削減させた豊田章一郎の仕業、完全に水素ガスに意向させたいオバマと組んだ手口。

>>225
それは無い
あったらダメだ
建築基準法では法改正前の建物は旧法のままで良い事になってる

つまり新安全基準はこれから作る原発にのみ適用するもんであって
現在ある原発には関係の無い話だ

>>327
諦めた訳では無いのだろうが、原発再稼動が経営の最優先課題では無くなったって事だろうな。
関電や北海道電力とは違うと言う事さｗ

多分、再稼動を必死に邪魔して東電を破たんさせようと目論んでた勢力はあてが外れて焦ってるだろうｗ

>>316
軽水炉原発　　３００度　熱効率３０％
高温ガス炉　　９５０度　熱効率５０％

今回の火力　１６００度　熱効率６０％

>>322
やってるならごみ処理発電を充実させるのが、発電、ごみ処理、燃料低減で一石三鳥なんじゃないかな

マックパワー

原発いらねーな

>>303
熱効率が高いということは、より多くのエネルギーが電気に変わるので、無駄な排熱が少ないということだぞ。

火力の性能アップは単純に素晴らしいね
原発は動かすのに超えるハードルが多いから面倒臭い

こーゆーのってデメリットって全くないの？
それに結局は石化燃料に頼る事になるんでしょ？
これから建てる請負の建築会社の利権争いになりそうな感じするんだけど。
自治体の誘致の激化とかさ。

>>49
なるほど。

２０００度　Ｆ３５のエンジン
１８００度　Ｆ２２のエンジン
１６００度　先進技術実証機（ＡＴＤＸ）、今回の火力発電所

ちなみに、

　９５０度　高温ガス炉（日本が誇る最先端の第４世代原発の実証炉）
　３００度　軽水炉　　（大昔の技術で作られた日本の主流）

----------------------------------------------------
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201202u/index2.htm

さらに燃料電池と組み合わせて高効率に

石炭のガス化によって発生する可燃性ガスの中には、水素ガスが含まれています。
IGCCのガスタービンの手前に燃料電池を置き、石炭から発生する水素ガスで燃料電池による発電を行う方式を、
「IGFC」（Integrated coal Gasification Fuel cell Combined Cycle：石炭ガス化燃料電池複合発電）といいます。

IGFCでは、まず、水素ガスを使った燃料電池による発電を行います。
次に、燃料電池では反応しきれずに排出される水素ガス（オフガス）を燃焼して、ガスタービンを回します。
さらにそのガスタービンの排熱で蒸気タービンを回すという、「三度おいしい方式」なのです。
IGFCのエネルギー効率はIGCCよりもさらに高く、55％ぐらいのエネルギー利用効率が期待できます。


１つの燃料（石炭）で３度発電。　ワロタｗｗｗｗｗ。

>>342
もともと1961年から火力（石炭・ナフサ・ガス）が建っていたところの新規更新なので特にデメリット無し
ちなみに更新計画の発表は平成8年、建設開始が平成11年、１号系列の運転開始が平成21年2月

数十年、数百年先はともかく、当分の間は石化燃料は重要な火力の熱源ですよ

原発はいらないって事を自分達で示してるじゃん

真夏に停電でもさせれば世論も変わってくるのにね

つられたけど石化燃料じゃないわー、化石燃料だわー

まあ、原発に金かけるより、老朽火力を新型に建て替えるほうが大幅にCO2は削減出来るんだけどね。

震災前が原発30%、火力60%だったとして、
今までの火力の発電効率が40%。
火力発電全体の効率が60%になれば同じ量の燃料で脱原発出来る。
ま、それはまだ無理なんだけどね。

>>347
ただ更新ですら10年仕事ですし、電力不足で老朽火力も動かしている状況では更新すらままならないですけどねー
さらに震災以降大電力は軒並み資金力を削られまくってるので、資金調達も大変ですよねー

メタンハイドレートはまだなのか。
日本海側の調査の続報聞かないけど、失敗したの？

>>345
他はともかく東電は原発はもうだめだ。
柏崎と東通は東北電力に売却して福島の後始末だけやってりゃぁ良い。

>>350
あれは石油を安く買うための手札であって、実際に使うもんじゃない。
技術開発だけは続けておかないと使う気がないとばれるからやってる。

東京電力の原発は事故を起こした沸騰水型しか無いので、再稼動は非常に難しい
柏崎の追加安全対策なんて止めて、火力の充実に努めるべきだろうな
火力のリプレースで発電効率が上がれば結果的に燃料調達費が下がる
ほんの数年間の稼動で元は取れるんじゃねぇの？

金持ちだな東電は

>>351
＞他はともかく東電は原発はもうだめだ。
＞柏崎と東通は東北電力に売却して福島の後始末だけやってりゃぁ良い。

お前が決める事じゃねーよｗ　まぁお気の毒だが、現実はお前の願望とは真逆な結果になるだろうｗ

長崎の工場ってまた三菱重工か

日本は地熱使ったらどうよ？

>>357
温泉地が嫌がるっだっけそれ

>>357
日本の場合は温泉業者の利権が有るので地熱発電の拡大は不可能

再生可能エネルギーで可能性有りそうなのは海流発電・潮汐発電くらいだろう

メタンハイドレートだな

>>357
本気で熱を取ると直ぐに冷めてしまう程度の熱源


桜島で根性試すなら止めないが

>>359
それなら、洋上風力＋波力＋潮流のハイブリッドだなｗ。

>>361
松之山温泉における温泉発電設備の試験運転開始について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14566

＞湧出温度約７０〜１２０℃の高温温泉では、大気中に熱を放散させる等により温度を低下させてから浴用等に利用される事例も多くみられます。
＞温泉発電は、この温度差エネルギーを有効活用して発電を行うものです。また、水より低い沸点を持つ媒体を温泉の熱で沸騰させ、その蒸気でタービン発電機を回して発電するシステムはバイナリー発電と呼ばれ、
＞１００℃以下の温泉熱を利用するバイナリー発電システムとしては、我が国初の実用レベルの試験運転となります


これなら、発電量は少ないけど、デメリットなしのノーリスクだろうね。
今までは、人間が入るのに熱すぎて、わざわざ空気中で冷ましているお湯の熱を、発電として有効利用してから温泉に使用。

>>363
分かった分かった

スターリングエンジンを用意して待っているから、よろしくね？

>>355
東電の中の人かい？
震災の時の「爆破弁」発言に代表される原発関係者が晒した醜態と、
脅迫停電や上から目線で値上げを要求する電力会社の厚かましさを見せられ
津波安全対策の不備に関して誰も責任を取ろうとしないから
原発再稼働の支持が得られていないっていうことに気付いた方が良いよ。

>>357
地熱は基本的に小さいのしか作れないからなんとも

小規模な案件は温泉地で数件が計画中
大規模（1.5万キロ以上）は探査・調査段階が10件程度動いていて、うまくいけば6,7年後以降に〜って状態らしい

超高温ヘリウム冷却ガスタービン複合高速増殖炉
CKHR-GTCC-FBR

東電はやればできる子w

建設費は莫大なので
値上げします

>>368
単純に原発は再稼働させるには金がかかりすぎるだけじゃないか？
だったら、火力発電に投資したほうが即戦力だから。

損失が出たら国民負担な

　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　　
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　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　東　京　電　力　　　　　　　　　　日　本　国　民（Ｂ層☆バカ☆）


核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し、ＭＯＸ燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
ＭＯＸ燃料を使うプルサーマルはもうあり得ない。だからモンジュも不可能。
使用済み核燃料は価値から莫大な負債となる。放射能廃棄物の100万年に及ぶ保管コストは天文学的。廃炉費用もコストに計算されていない。廃炉の原発作業員の確保も困難。だから原発は事故の損害保障を含めたら一番採算が合わない発電。
そしてプルサーマルに玄海原発で白血病患者が多発しているので疑問を持ち許認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それでプルサーマルを稼動させた上での核爆発。
おまけにプルトニウム微量吸うだけで肺がんを誘発する可能性の噂もある。
この損害賠償を考えるだけで国が潰れる。放射能汚染水を太平洋に垂れ流しているからこの損害賠償でも国が潰れる。

原発は一番割りに合わない発電。★関係者は未だに隠ぺいして責任を取らない。モラルが無い総無責任体制。
検察・経産省・東電・マスコミが佐藤 栄佐久福島県前知事を逮捕・失脚させ3号機プルサーマルＭＯＸ燃料運転を稼動させた話しは、告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい。

電力は短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池・高温超伝導ケーブルの技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽（光）熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353301791889.html
★大成建設株式会社 発表日：2014年5月30日
稲わらを材料にした高効率バイオエタノール製造技術の開発
−製造コストの低減とCO2排出量の削減を実現− 　　　　　

製造設備の減価償却費をコストに見込まない場合、エタノール製造コストは７０．７円／L
プラグイン・ハイブリット車に朗報。中国やインドの奥地でも藁を使用のバイオエタノール製造が可能となれば世が変わる。

ピンチをチャンスにすべき。

>>1
＞長崎の工場

三菱重工かwwwwｗwww

イイね！

>>360
メタンハイドレートはコストの壁に必ずぶつかる。炭層メタンの方がまだ筋が良いよ。

原発信者の往生際の悪さが楽しいスレだなw

もっと温暖化しろ
寒いぞ冬

早く氷河期来いよ。毎日アッツイんだよ馬鹿野郎。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ2300U_T20C14A8MM8000/
東電とＪパワー、横須賀に高効率石炭火力　2000億円投資

東京電力はＪパワーと共同で、首都圏に最新鋭の石炭火力発電所を新設する方針を固めた。総投資額は２千億円規模を見込む。
原子力発電所の稼働停止が長引くなか、発電効率が従来より約２割高い新型火力を建設し燃料コストを抑える。2016年の電力全
面自由化による競争激化をにらみ収益力の改善を急ぐ。

神奈川県横須賀市に原発１基分に相当する出力100万キロワット規模の石炭火力発電所を建設する。老朽化のため停止してい…
・・・この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。

↑どうやら東電は本気で脱原発経営に乗り出しそうな感じだな。これ以外にも中部電力や大阪ガスや東京ガスあたりとも
提携・共同出資して旧式火力発電機のリプレースや、最新CC方式の新設を進める計画してるみたいだし

早く日本中にある老朽化した非効率な火力を
最新の設備に変えろよ、原発よりそっちが先だろ

何炊き？

>>378
ほう、久里浜にも作るか。
石炭はまだ埋蔵量もあるし価格も安いからもう少し増やしても良いと思う。
効率60%クラスの大規模火力増やせば燃料輸入も減らせる。

＞通称「ＭＡＣＣII（マックツー）」です。
なんだよその名前は。どこまでアホなんだ？

>>362
洋上風力は止めとけ。どうせ風車回せるのは
風の弱いときだけ。
洋上はすぐ暴風になるから、回せる時間はほんとうに
限られる。

潮力・波力も昔っから研究してるけど、
成果でないなー。
実用化試験とかやってるわりには。
結局企業や研究者のおもちゃで
終わってんのかな？
すごい結果！みたいな論文見ないわ。

原発再稼動で電気代安くするのが先だわな。
工場が赤字では日本経済ダメになるよ。

もしかしてだけど〜 ”お隣の国” から電気買わせるという遠謀があるのかな？

>>384
【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/

脱原発派の正体はこれｗ　日本の電力会社の原発再稼動をマスゴミ通じて愚民を煽って邪魔しながら
こういう計画を裏でコッソリ進めてますｗ　これは南トンスルのマスゴミ報道だが、さーて、チョンハゲバンクや
孫ハゲと繋がりの有りそうな“脱原発”政治家どもは、この報道にどう反応するのか？ｗ
やましい事が無ければ早々に完全否定する筈だよねｗ

警察は犯罪者どもをさっさと逮捕しろ

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
（平成十九年五月十一日法律第三十八号）

第三条
放射性物質をみだりに取り扱うこと若しくは原子核分裂等装置をみだりに操作することにより、
又はその他不当な方法で、核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させて、
人の生命、身体又は財産に危険を生じさせた者は、
無期又は二年以上の懲役に処する。

２　前項の罪の未遂は、罰する。

>>93
で、脳の除染は行なったの？　行なってないでしょ？

>>385
前から言われてるけど、いつになったら具体化するんだそれw
統一協会の日韓海底トンネルと同じで、絵に描いた餅だろ。それに、韓国しょっちゅう停電してて日本に電気輸出するどころじゃないだろ。
ついでに言わせてもらえば、それが実現するためには日本の政府と電力会社がGoサイン出さなきゃ不可能だわな。サヨクがどうの、反原発派がどうのより、政府と電力会社に文句言わなきゃな。

この発電所で発電した電気でOHMASAガスを生産して、そのガスで発電所を稼働させたら
日本発の｢夢の燃料サイクル｣が可能じゃないか？

http://www.ohmasa-gas.org/

>>389
またまた胡散臭い会社と技術だねこれｗ

詐欺で良く有るフリーエネルギーとか永久機関の類じゃね？ｗ

原発が再稼働したら電気代が安くなると盲信してる馬鹿は
いくら安くなるか見積書を示せよ。

https://www.youtube.com/watch?v=nVwmr7WNtNA

電気を大量に消費する日本には、クリーンで安定した大きな電力を生む原子力発電以外にありえません！

>>393
放射能にまみれて死んでください

>>20
それが潮力発電。

放射能で死ぬよりも地球温暖化による災害で死ぬ人の方が圧倒的に多いですね。

>>395
潮汐は自転ではなく月の引力による

地球の自転で起こってるのは海流。
だから海流発電をあまり大規模にやるとマズイ事になるかも知れない
まぁ日本の電力需要レベルなら影響はほぼゼロだろうけど

火力発電があれば原発いらないと思ってる馬鹿多すぎ
エクソンモービルが原子力発電は今後30年で二倍に増えると予測してるんだが

電気料が20パーずつガンガン上がってるのに原発動かさないというなら、その連中の持ってる金品売って払わせろ。

知事もあんなだしいいんじゃない？自業自得

>>398
金さえ出せば化石燃料が手に入ると思ってるバカが多すぎなんだよ。

ナノテクで水から簡単に水素を作るシステムを作れ
水素発電をやれ　燃料のダムを１０個ほど作れ
石油？　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

電気なんかくそ余ってんのに国民は騙されすぎだろ
　
　

3年遅いよ
決断力のある優秀な経営陣が居ないのかよｗ

これ、いつから作り始めたんだろう・・・

>>404
これほど大規模なものを

震災後になって計画したと思ってるバカ？

東京電力に限れば原発より火力の方が発電量当たりの価格が安いから
原子力を再稼働させると赤字が増えるよ

>>404
清水、勝俣はドバイで豪遊してると聞いたが

川崎市って、港の方でしょう？

また地震で地盤沈下しちゃうんじゃないの？

>>407
それは無いよ、だって原発は停止中だって莫大な維持費がかかるんだぜ
コストに関して言えば停止中と運転中の差は小さいんだ（危険度は桁違いだけどなｗ）
だから再稼働させた方が発電コストは下がる
問題は東電の原発全てが危険な沸騰水型だって事で、再稼動は遠い未来の話だろう

そんなモンに期待するより、火力の効率化で燃料消費を抑える方が早いって考えたんだろ
ついでに原発の廃炉も考えたらどうなんだ？維持費を垂れ流すのはもったいないだろ
どうせ廃炉費用は何時かは必要になるんだから、前倒しすれば維持費が浮くとは考えないのかな？

早く原発動かせよ
いずれ廃炉にするにしても今は動かすべき
つまんねー円安が進むだろうが

小泉時代は1ドル120円だったけどな。

コストに限って言えば
今ある原発は減価償却するだけなんだから再稼働するほうがコストは圧倒的に安い
あたりまえの話しなんだけど分からない人が多いな

マックパワーｗｗ

>>413
それは２つの点で間違いだな。

まず第一に、事故ったら莫大な費用が発生すること。
第二に、核廃棄物の処理費用は青天井で計算不可能なこと。
稼働することで、この二つの費用の発生可能性が格段に高まる。

これらの費用は、発生確率で割り引けば極小化されて無視できると主張するアンポンタンもいるけど、
発生確率は期間を延び延びにすればいくらでも極小化できるので詭弁の一種と看做してよい。。

したがって、再稼働する方がコストは圧倒的に高い。

>>413
東電の沸騰水型原発を再稼働させるのは非常に難しい、多分数年はかかるだろう
しかも追加安全対策費がアホみたいにかかる、『泥棒に追い銭』という諺を知ってるだろ
廃炉を前倒しして維持コストをゼロにする方が、短い目で見ても長い目で見てもお得だと思うんだけどな

★現実的な脱原発プラン

一言でいえば、【かつての炭鉱の閉山と同様、国が金銭の手当をする】


▼電力会社に対して
・国が原発を時価総額で買い取る
・電力会社はその金で最新で高効率の火力発電基の増設等を推進

▼原発のある自治体に対して
・廃炉事業や核廃棄物の(一時)保管等による金銭を数十年間以上交付する

▼原発で働く労働者に対して
・公共事業という形で、廃炉事業等を数十年間行う

▼原発企業に対して
・廃炉ビジネスへの転換を促す

▼国の原発関連の機関に対して
・廃炉事業や核廃棄物の保管事業の機関に「衣替え」

▼核武装したい人達に対して
・核廃棄物の保管等で、核武装の余地も一応残ることを伝える


以下参考

高橋洋一氏 ((国は原発を買い取って国有化せよと主張))
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390175778/

藤井　厳喜氏(23：52〜27：18あたり)　
((国は原発を買い取って国有化せよ＋高効率の火力とパイプラインを推進せよ＋
廃炉はビジネス＋原発自治体に金銭を交付せよと主張))
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cj0O1HcVHiY

今まで原発に使った費用や労力を火力にまわせばもっと高水準な発電所が建設できたな

建設する前に発表しろよ

フクシマの除染、廃炉、復興費用考えたら火力発電の方がはるかに安いし

>>416
＞東電の沸騰水型原発を再稼働させるのは非常に難しい、多分数年はかかるだろう
＞しかも追加安全対策費がアホみたいにかかる

お前の言ってるのは東北電力や中国電力、中部電力の話な。
東電の場合には既に4500億円くらい金注ぎ込んで徹底的な安全対策やってるから。
東電の柏崎刈羽の場合は一基再稼動するだけで年間1200〜1500億の収益改善が
見込まれるし、最近までは経営再建の為の最優先課題だったから、他の地方の弱小
電力と違って金に糸目は付けてないんだよ。

ただ、再稼動は恐らく2016年以降、泉田の任期が切れるまでは再稼動は無理だろうｗ
まぁ最近の東電の動き見てると、再稼動は泉田の任期が切れた後で良いわって雰囲気になってるがなｗ

>>421
規制委員会は？審査は進んでるか？
危険な沸騰水型原発は後回しだよ
審査申請が出てる原発はほとんどが加圧水型だぜ
それらの審査が終わって、少し稼動実績ができてからの話だよ
2016年は見込みが甘すぎる、五輪前に審査が通るとは思えないな

徹底的な安全対策って、フィルターベントすら完成してないだろ
4500億も突っ込んでるのか？何に使ったんだ？

電力会社横一線で、国から無利子で税金借りて廃炉にしろよ。
燃料の適正価格取得と合わせれば、それだけで
相当電気代は下がる。
原発マネーの旨い汁はいい加減諦めろ。いつまでも出なくなった
放射能汚染された乳首を恨みがましく吸い続けてるんじゃねー！

>>385
どう考えても実現不可能としか思えないんだが。仮に実現可能としても、逆に日本の電気を韓国にやる事になるんじゃないか？これ。
こんなアホな話出してきて再稼働煽るって、推進派って結局何がしたいんだよ？ 再稼働した原発で韓国に電気輸出するつもりか？

中国は火力発電所の建設を抑制して原発の建設を加速しているんだが
何故だか分かるか？

韓国の電気料金は安い、何故なら国が補助してるから
その安い電気料金で日本に売電するとなると・・・
韓国の国富を日本に献上するって事になるのではないか？

>>425
嘘乙ｗ

中国は2030年までに200基の原発を新設する予定との話が有るが・・・
その前提として、経済規模が拡大し電力需要が３倍に伸びる事になっている
その時に、200基の原発で賄える電力シェアは５％だ
結局は原発より遥かに多い石炭火力を新設する予定なんだよ

ttp://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0407/pdf/ts040701-j.pdf

12ページを見てみｗ
現在、中国に存在する原発は15基程度、電力需要３倍、原発シェア４倍なので、１２倍すると180基
辻褄は合ってるだろ
対して石炭火力のシェアは微減と言えるから、現存する石炭火力の2倍は新設する予定なんだぜ
誰がどう考えても石炭火力の新設数が桁違いだろ

ジェットエンジンを使って発電機を回して、排気の熱で蒸気を
造って発電する。



あとは安い燃料が見つかればね。

>>426
安い料金で売る訳無いやんｗ　確か韓国の電気料金は逆ザヤで格安提供してるから
日本の電気料金の半分以下。だから利益が出るくらいの料金にしても十分価格競争力は有る。
孫ハゲはそれを電源にして電力事業に参入狙ってる訳。勿論現状では韓国は電力不足な訳だが
これから数年で11基くらい原子炉を新増設する予定らしいのでそれらが全て稼働すれば日本に
輸出するくらい十分に余るだろうと言う計算。

で、日本側が電力需給が問題無ければ、わざわざ海底ケーブルまで引いて韓国から輸入する
意味なんて全く無い。電力は最重要インフラだからな。そこであのハゲはマスゴミや政治家使って
一生懸命原発再稼動反対キャンペーン展開して電力の安定供給を邪魔してる訳よｗ

オゾン層破壊。
日常の電源管理を怠った吉田のクソ野郎のせいで、地球おわた。

電気ウナギ養殖すれば発電できるだろ

>>427
お前は数と割合をごちゃ混ぜにして誤魔化しているだろうが
新規建設数で言えば火力がまだ多いが割合で言えば圧倒的に原発の新設が
多いだろう。嘘ばかり書くな。

>427
中国の火力発電所は旧式から閉鎖されていってる
スモッグがこれ以上増えることは政治的にも許されない

>>429
勿論、韓国内での電力料金より高値で売るとは思うんだけど、我が国の電気料金より高かったら我が国は買わないよな
では政府の負担分を乗せた電気料金で売電すると仮定しよう
何故、韓国からの売電価格が我が国内での発電単価より安くなるんだ？
化石燃料資源が無いのは韓国も我が国も同じだろ
原発比率が大きいとは言え、40％くらいだろ、しかもバックエンドも考慮した価格で売らないと将来足が出るから、
原発の発電コストだってそれなりに高くなるはずだ
韓国の方が日本より安く発電できる理由なんて有るのかな？

>>432
ごっちゃになんかしてないよ、絶対数で議論してる
原発15基がたったの1.2％なのに対して石炭火力は80％近い
ざっくり計算して60倍の900基程度の石炭火力が存在してるのだろう
それが3倍になるのだから1800基の石炭火力増設だ、原発は200基
絶対数で考えたら桁が違うだろ
比率なんてどうでも良いんだよ、絶対数で考えるべき問題だ

>>435
それじゃ尋ねるが、中国は自国内で安い石炭が採れるし、モンゴルからも石炭
が簡単に輸入出来るから原発など造らずに総て石炭火力にすればいいじゃないか
なぜわざわざ原発を造るのかと質問していたんだぞ。話をはぐらかすなよ

>>434
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140221/1121964/?rt=nocnt

・・・マイクロソフトが韓国にデータセンターを置くのは、何といっても電気代が安いからだ。2012年時点でのOECD加盟国の産業用電気代比較を見ると
（国際エネルギー機構調査）、米国67ドル/MWh、カナダ69.9ドル/MWh、オーストラリア60.9ドル/MWh、日本194.3ドル/MWh、韓国は82.4ドル/MWhだった。
韓国の電気代は米・カナダ・オーストラリアよりは高いが、日本の半額以下である。

東南アジア域内でも韓国の電気代は格安
韓国電力の調査では、韓国の産業用電気代は台湾やマレーシアよりも安かった。・・・

↑家庭用に比べて割安の産業用電力でも、日本の半額以下。日本に輸出する際に国内向けより5割増しで売ったとしても
日本よりは3割以上安い。間にソフバンが入って中抜きしても余裕で儲かる構図。

>>436
そこまでは知らないね、日本と同じで利権構造が有るんじゃねぇの？

しかし100兆かけて原発200基造って、それでも発電シェアはたったの５％だぜ
推進の最右翼でもこの程度だ、原発って実力が無いんだよな

>>437
国費が入ってるので、見かけの電気料金は安いってだけだろ
安い電気料金で海外企業を誘致するって目的も実現できた、しかし結果的には外資に国費を献上してる事になるんだけどね

韓国国内の５割増しで日本に売電したとして、国費の分は足が出ないの？
逆に言うなら日本に売電する部分に関して国費は入れられないだろ
日本の３割引きで売れるとするならば、何らかの安く発電できる理由があるはずだ
それって何？

絵に描いた餅にしか見えないんだよね
売電企業が韓国の国費を抜く事を目的としているなら実現性は有るけどね
その場合は、安く買える我が国にも韓国の国費が流れる結果となるんだけど

>>25
じゃなんつーの？教えてキボンヌ

>>438
わからんなら偉そうな事を書くなよ　低脳のバカタレのくせに

中国の原発建設よりアメリカの原発閉鎖に注目しなよ、原発大好きなんだな

>>1
なんで竪型じゃないの？

>>441
お前だって知らないんだろｗ

中国の主力は、この先もずっと石炭火力だぜ
なんせ一番安いからな
原発なんて刺身のツマ以下の存在だ
そもそもだな、中国が200基も増設したらウラン消費が1.5倍になるんだぜ
資源寿命は2/3になるよな、ただでさえ短いウランの寿命が・・・

放射脳のおかげで一時期うるさかったエコや温暖化ってのが
影薄めた事は評価できるなぁ
エコカーやらウザすぎキモすぎ

【9501】東京電力875【凍土と雪の女王】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1408013927/