【軍事】国産初のステルス戦闘機、外観を公開　来年１月初飛行へ★２

朝日新聞デジタル 8月20日(水)18時44分配信　国産初のステルス戦闘機、外観を公開　来年１月初飛行へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140820-00000034-asahi-soci
★１の時間　2014/08/20(水) 19:11:12.01
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408529472/l50

次世代戦闘機の独自開発をめざす防衛省が、実験モデルとしてつくった国産初のステルス機
「先進技術実証機（ＡＴＤ）」の外観を公開した。レーダーに映りにくいステルス形状や推力の方向を自在に操れる高機動性が特徴。
来年１月中旬に初飛行し、１６年度までデータを収集する。

【写真】防衛省が開発した国産初の「日の丸ステルス機」＝同省技術研究本部提供（画像の一部が修整されています）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140820-00000034-asahi-soci.view-000

　機体は全長約１４メートル、全幅約９メートル。エンジンが小型のため、実際の戦闘機よりひと回り小さい。
ステルス性を高めるため機体に炭素繊維でできた電波吸収材を使ったり、噴流を自由に変えられる国産初の
アフターバーナー付きエンジン２発を搭載したりして国産企業の最新技術を結集している。

　同省の技術研究本部が１９９６年度から三菱重工業ととも基礎研究を始め、今年５月にエンジンや
飛行制御システムを搭載した機体がほぼ完成。初飛行に向けた機能チェックを重ねている。総事業費は３９２億円。
同省は欧米に比べて遅れている戦闘機開発のレベルを高め、２０２７年ごろを目標に国産戦闘機を導入する
選択肢がもてないかを探る。（谷田邦一）

よっしゃーーーーーー！

ATD-X先進技術実証機 66機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408286095/

中国、「心神」を評する
http://homepage3.nifty.com/gun45/xinshenbuning.htm

中国、「心神」を評する　その２
http://homepage3.nifty.com/gun45/xiaoaocangqiong.htm

中国、「心神」を評する　その3
http://homepage3.nifty.com/gun45/liuyishou.htm

私の捨て牌は誰にも見えないっスよ

開発関係者以外は去れ！！！！！
素人の御託はもうたくさんダーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
ゲルは、国産ステルス戦闘機Ｆ３（心神）の自主開発を邪魔するな！！！

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

なんか情報を小出しにしてあたかも順調に進捗しているようにみせてるけど、
何時までたっても完成しないって、
デスマーチって奴ですか？

もちろん、本物はお見せしません。
この飛行機模型でお楽しみ下さい。

by防衛省

>>7
お前みたいなやつをアスペという

で、完成する頃には世界の主流は安価な無人ドローンになってるんだろうなあ

どうせそのうちＦ-35を日本に丸投げしてくんじゃねぇの？

>>12
パイロットの育成と維持にかかるコストが半端じゃないし軍事衝突で死者が出ると一気に世論を厭戦ムードに誘導されかねないし
日本はもっと無人兵器にシフトすべきだと思うけどな

イランのステルス機に負けてるよなぁ…………

ザコいデザインだなー
アフターバーナーならミサイルけちってバルカンで墜とされるザコレベル

朝日が技術漏洩させる気満々じゃん

ええい！ステルスちんこはまだか！

運よく２０２７年に実用化されるとして、１９８２年の国産ＦＳＸ整備計画から数えて４５年…
ありがとうアメリカ、ありがとう国内の日米同盟原理主義者ども

>>13
丸投げされて解結できるような開発能力が日本にあるとでも思ってんの?

ゼロ戦より有名になれるか？これ。

>>8
・・・最後の巡航距離でワロタｗ

心神かっけーー

この、「人を殺す為の道具」を作るだけのお金があれば、
一体何人のアジアの飢えに苦しむ子供たちを救うことが出来るんだろうね・・・
私たちはこんな事に使うために税金を納めた訳じゃあないよ・・・

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　早く飛ぶ姿を動画で見てみたいな

>>24
お花畑はチラ裏へ

>>20
下請けと言う意味なら、日本にF-35の生産と補修のラインが出来る件

韓国サッカーチームのユニフォームみたいな色だな

>>24
何読み？

こんなの作っても志那様は核ミサイル飛ばしてくるから無駄なだけ

止めとけ

最近の新聞記者の文章力に疑問を覚えてみたり

取り込みで双発に見えるけど、単発にも見える　どっちなんだ

韓国人はブレないよな、反日と利益誘導に関しては、帰化人も含めて言っているけど。

て、疑問を感じるだったか。
俺の日本語もなってないな。

>>30
核は核、通常は通常がスタンダード

ステルステスト

>>28
試験機や実験機は紅白だよ。

イメージは紙飛行機なんか？鉄が薄いね

>>22
コピペだよ。w

>>21
失速状態で機体を制御し敵機を攻撃できる戦闘機なんて中々無いだろうから

推力可変パドルの効果楽しみだな。
ほとんど垂直離陸に近い挙動するんじゃないかと勝手に想像しているんだが。

>>35
スタンダードは通常弾頭のみで核仕様なんて無いだろ
トマホークじゃないんだから

悟りの境地みたいな名前だな。

>>38
飛行機が鉄でできてると思ってるの？

これは実証機だからテスト終了したら終わり
T-2CCVとかと同じく航空祭で展示されるかもね

目視で目立つカラーリングだなｗ

これが戦闘機ならT-4も戦闘機だな
朝日頭悪い

>>41
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　あれはエネルギーロスが大きそうよね
　　　　　　ロシアのＴ−５０みたいに穴自体がグリグリ動いてジェット噴射の方向を変えたほうがよさそう

>>40
×失速状態で機体を制御
○失速しにくい&限界AOAが高い

制御できる状態ならストールとは言わない
あと失速限界速度が低いのは確かに有視界戦闘では有利になる材料ではあるけど
推力と機体の重量の比を上げる方がはるかに効果的かつ他の部分でも有利になる

兵器輸入するにしても値段安く出来るしいいことづくめだな
初飛行が楽しみ、情報管理だけは徹底してくれよ

>>46
むしろ実験機にしては大人しい

>>40
３枚パドルなんて３０年前の技術だよw

別にコブラクルピット出来なくてええやん
どっちが先に見つけるかの達磨さんが転んだ戦にしかならんだろうし

>>1

なんで公開するの？

馬鹿なの？

T-2CCVってこれな
http://q-zon-fighterplanes.com/wp-content/uploads/2010/06/Mitsubishi-T-2-CCV.jpg
これと同じく実験機なんよ

外観は日本らしく萌イラストにしておけ

>>55 初飛行で離陸直後いきなり墜落しかかった恐怖映像はよ

>>11
いや、実際に国防会議でちゃぶ台返ししそうだよ。
本チャンへの開発移行は防衛省内だけで決定できるものじゃない。
政府決定が必要。

飛ぶんか？これ

.
.
※最新のミリタリー記事 　日本の新戦闘機 「神心」特集!!
http://moemoe-matome.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-a447.html

★中国(チャンケ)閲覧禁止! ATD-X　神心のモザイクを探る!　世界が注目!
★神心は死なず! 中国からのいちゃもんを論破!　むしろJ-20が役立たずだ!
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加

>>55
派手過ぎ

実証機なんだから現在の世界の最新戦闘機と比べる方がおかしい
地道に技術を付き重ねて行って欲しい

>>49　ああそうだね
>>52　パドルだけで高運動を実現できると思っての？

スホーイでもロッキード・マーティンでもない、日本独自の機能を兼ね備えた、魅力的なデザインに突然変異してもらいたいぜ

>>62
実証機ってこんな後追いみたいな形でいいの？

実証機ならもっと未来的な形でも良いんじゃねえのと思うんだけど？

まあ、エンジンが小型になったなってのは素直に感心するけどさ。

>>65
本格的ステルス形状もTVCも有人機では日本では初めてだし。
基礎固めないとダメでしょ、そっから応用発展がある訳で

>>63
ああ？ガナード翼ならパドルなしでもできるなw
でもこの実験機にはガナード翼はついてないから、
パドルなしでは無理だなw

あと実験機レベルの運動性は珍しくない

>>65
予算有ればね〜色々遊べたんだけどね〜

ガナード(笑)

ガナードってなんだ
煽るならまともな言葉で煽れよ

何で敵国カラーなんだ？
塗りなおしせよ！

ボカシの部分には何が写ってるの？

>>71
どこら辺が敵国カラーなんだ

>>13
イラネーわ！そんなポンコツイモムシ。

三菱重工業もＦ３５から手を引き始めている印象。

Ｆ３（心神）を自主開発して、輸出した方が儲かるでしょう。

>>71
いや、XF-2の時もおなじよーなカラーリングでしたし

>>72 ○ん○ん

>>69ｰ70
それで？w

揚げ足とれて嬉しいか？w

>>74
それは何十年後のお話かな?
現実見ようね

>>74
電機やIHIはどうなるんだよ

>>77
ぷゲラ

>>77
つかさ、ステルス形状はどうしても空力的に無理が生じる形状な訳。
そういう機体での飛行制御技術の確立、更にTVCでの飛行制御まで行う。
十分にハイレベルな実証実験だと思うけどねえ、ガナード君

碌なATFを所有していないのにエンジン部門はどうするつもりなんだ？
アビオニクスとステルス性で賄うつもりか？

日本機の試作機はみんな白赤のカラーリングでんがな（´・ω・｀）

>>82
エンジンは、これから何年かかけて開発していくんだよ。

>>82
現在までの開発費３９２億円
最終的な開発費用は約８０００億円

日本用のF-35って普通に滑走して離着陸するん？

>>86
そうだよ

>>67

ガナード？
バカなんだな

>>84 >>85
ATFの改良やら増築やら新設の計画が全くないけど
そろそろ計画の１つや２つないと間に合わんと思うんだがなぁ

>>86
空軍用のA型を買う
あとB型も垂直離陸するのは荷卸し時に自分で降りる用で燃料最低限しかつまない

>>1
朝日新聞は取材禁止。スパイ組織なんだから。

>>81
そういうことは初飛行を負えてから言おうなw
パドル君w

>>12
空白期間がながすぎ

なんかカタログスペックだけみてスゲェとかいっているヤシが多い
俺なんかカタログスペックみても、二周遅れとしか思えないし、
まだ初飛行もしてないから、まともの飛ぶかどうかもわからんのに、
既に脳内では完璧に成功したように思い込んでいるキモオタ多いw

>>57
ほれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

>>87>>90
そっかぁ　何となく、あのヘリコプター用のチビ空母みたいなのに　
着艦できるかもって思ってた　へへへ

多くの人のホンネとしては、戦闘妖精 雪風みたいなデザインを望んでいたんだろうな。
それが無理なら、せめてASF-X 震電IIぐらいにはしてもらわないと。
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/cw_series/cw3/index.html

バカチョンが喜ぶ全面朝日旗塗装でＧＯ

今テレビで五典ちゃん見てるけど
交代させてはダメだ

防衛大臣続投を祈ります

カナードあるとそれだけでレーダーからは格段に見えやすくなるからね

>>99
ゲルなんて言う最悪の選択をする悪寒(´･ω･｀)

やっぱ予算かよ！

だから、改革しなきゃダメなんだってば！

売国奴自民党信者はバラマキ無駄使いの売国奴自民党を支持することによって結局こういう防衛費に金が足りなくなって売国してやがんだよな。

>>100
なんで？

>>101
絶対にダメです
彼は信用ならない、ダメですよ…

ステルスを公開っておいおいｗ

ATD-XはF-35の保険だよね

>>103
ステルスってのは全体的な形が大事だから従来のカナードついてる機体はついてない機体と比較してレーダーに映りやすかったのでそう言われてる
ぶっちゃけた話そういうのをちゃんと考慮して作れば全く問題ないんだけどね
ただ今はカナードなくても運動性は確保できるしカナードつける意味がほとんどなくなってるのが現状

>>107
Su-35フランカーの最新版はカナードが取り去られたんだっけ。

中国のもっさりしたステルス機とはおもむきが違うな

いまどき他国の領地攻めたら核でおわりっしょ。
軍隊なんて最低限にして、領空内に戦闘物が入ったらステルス潜水艦から小型核が１千発発射されますよとだけいっておけばいい。

>>37
墜落してバラバラになってもすぐに発見出来るためだって聞いた

>>108
これが合流する可能性もゼロではないスパホの後釜狙ってるのは
逆にカナードが生えて来たポンチ絵だけど

アメリカが70年前に開発した飛行機と同等のレベルはあるだろうな

＞同省の技術研究本部が１９９６年度から三菱重工業ととも基礎研究を始め

１８年・・・。
最近まで（今も？）専属人員いなくて普段の業務の合間にやってたみたいなー。

　　
今のところF-35は、2016年末から2017年のどこかで来る予定だけど、まだ遅れる可能性もあるからな
当初は2011年頃の予定だったんだから(開発は1990年代開始)
ちなみに、日本は赤白の実証機を作るとF-2にしてもP-1にしても数年
今のF-35の予定が、また少しでも遅れるとこっちの方が先に完成しそうだなｗ

持っていようがいまいがアメリカが日本の望むようなモノを
提供出来ないのなら日本は自分で進めるだけの話なんだよ
考え直して売る気になったときには交渉も進めやすくなるし

ステルス性があるならエンジンなんてのは余り重要ではないよ
ドッグファイトする訳でもあるまいし

>>115
コレは日本がF-35の次に買うことになるであろう機体を
作るのに必要なデータを取るための機体

>>115
それはない。
日本が自前でステルス戦闘機を作るかどうかを決定するのが2018年だから。
それから開発が始まって順調にいったとしても、実戦配備は2030年代半ばになる。
開発に遅れがでてきたら2040年代になってもおかしくはない。

さすがにその頃にはF-35は実戦配備されてるだろう。

>>115
これは笑っちゃうぐらい馬鹿な書き込みだなwww

F35購入は決定だな、
逆にロッキードマーチンがＦ３５を完成できなければＦ１５セコンドエディションで
日本が勝手に改造しちゃうぞ、ということで。

武器を搭載するスペースが無い
どう転んでも戦闘機にはなれない機体

　　
XF5エンジンの次は2015年に設計は終わる予定だけどね(2010,年頃からやっている)
推力は15t級で、F-22のエンジンと同程度の予定
完成は2020年代
これが上手くいったら、エンジンが出来る頃までに機体設計も出来そう

この機体って
将来の練習機として使えないかな？
T4の次世代機としてさ？
十分使えると思うぞ！！

こんな塗装のF2よく飛んでるのみかける

>>124
この機体は、次期主力戦闘機XF-3のための実験機。

とりあえず飛ぶ
アホみたいな
外観にしといたらええねん
わざとクソ真面目に
解説して報道の映像はボカシ
入れるようにする

インド国産戦略原潜アリハント公開
http://www.ndtv.com/news/images/story_page/INS_Arihant_650_final.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:INS_Arihant_closeup.jpg

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

ミリタリープラモデルを一人で作ったことないから
ガンプラBB戦士で練習始めました、
というところか。
新鋭機開発への道のりはまだまだ長いんだな

2014/08/01
【軍事】国産ステルス機「心神」とは　悲願の「日の丸戦闘機」開発　高性能で周辺諸国も注目★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406894471/
【航空】強度試験用の機体公開　国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」 安全性検証［83］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407059106/
【軍事】国産ステルス戦闘機、来年1月初飛行...4年で実用化判断 - 三菱重方針 [14/08/12]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407815359/


2014/8/21
純国産戦闘機を開発、政府検討　ＩＨＩなどエンジン試作 ［映像あり］
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE20H09_Q4A820C1MM8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20140821/96958A9E93819697E0E29AE2EB8DE0E2E2EAE0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSXBZO7593694021082014000002-PB1-2.jpg
　政府は純国産戦闘機の開発に向けた本格的な検討に入る。2015年度から高出力なエンジン本体の試作に着手し、
敵のレーダーに探知されにくいステルス性を持つ機体の実用化を急ぐ。米欧の最新鋭機に匹敵する性能をめざし、
防衛省は15年度予算の概算要求に経費として約400億円を計上する。成果を踏まえ、最終的に純国産戦闘機を
導入するかどうかを判断する。
　現在は日米で共同開発した「Ｆ２」があるが、11年度を最後に生…

2014/8/21
独自技術向上に弾み　財政面でハードル
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO75937270R20C14A8PP8000/
　戦後初の純国産戦闘機の開発は防衛省にとって悲願だった。輸入か日米の共同生産に限られていた戦闘機を
国内企業が手がけることで、防戦産業の基盤強化や技術力の向上につながる。エンジンや機体性能で強みを
発揮できれば、防衛装備品の輸出や国際共同開発などに弾みがつくとの期待も膨らむ。
　日本は1980年代に純国産機の開発を探ったが、米国が難色を示し、Ｆ２戦闘機は結局、日米共同での
開発・生産
に落ち着いた。防衛省幹…



【経済】次世代ジェット旅客機開発、国が主導…部品の７割「国産」に　２０３０年頃の実用化を目標[08/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408343091/

ストライク心神

まだー

お披露目するって事は予算引っ張るからよろしくねという事かな

>>1
この外観でいくとも決まってないのに、国産ステルス戦闘機の外観だと報道するのは、朝日新聞の誤報だよ。

キターーーー日本最高!!!

悲願の国産ステルス戦闘機かぁ、くぅっ、萌えるなぁ(^O^)

>>30
核ｗｗｗ

>>74
F-35の何処がポンコツだボケイ

>>96
それ買わない

ENGは内部構造が難しくて生産できるのは米英ソしかない。
それが日本で作ったから米は小牧に原爆を落とす。
アメリカ人と姦国人を信用したらいかん。

>>110
核ｗ

>>115
それは無い
流石にF-35が先に配備されてる

>>138
そんな事で核落として戦争始めるとか
中国の思う壺だわ

>>126
実験機をベースに練習機を作ってはいけない理由は何ですか？
ぼくちゃんおしえて？

これ内緒だけどな　３段変形するんだぜ

アントノフにAWAXの機能とVLSつけて空中要塞にしよう

馬鹿な空自の佐官がボロッと数値漏らしているけど

ATD-XのAOAはF-35を遥かに凌駕

している。マメな。
ちなみにF-35のAOAは55度。

これはよ飛ばして実戦機も早く作ってよ

>>143
http://theaviationist.com/2013/05/21/f-35-aoa-test/

F-35も随分高いAOAをお持ちのようで

国産初のステルス戦闘機、外観を公開　来年１月初飛行へ　

ステルス戦闘機の開発は機体や翼の炭素材の材質の他に、レーダーを乱反射させる構造の形態計算が大部分を占める。
それを可能にするのはスーパーコンピューターである。そのスパコン技術は日本が世界の最先端にある。
しかしアメリカと日本の関係は雲泥の差がある。それはステルス機の開発資金の金額である。
だから日本は、単にステルス戦闘機の開発にこれくらいの潜在力を持っていると、アメリカに誇示する以外の効果はない。
日本の戦闘機産業はＦ２戦闘機の開発を日米共同開発にしたことで、その産業基盤が崩されたことになる。
いまさら試験飛行を行っても、アメリカを驚かせるような性能を示すことはできない。いわば日本の技術者の負け惜しみである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3100.html

アフターバーナー付だから、なんちゃって、ステルス機だな。
中国相手なら、これで十分なんだろう。

ステルスミサイルの方が１００倍まし

ターボエンジンにアフターバーナーは付けられないの？

おお、コアファイター出来たのかよ
ガンダム本体はいつ出来るんだろ？

200年経ってもできないよ

実証機を「戦闘機」と呼ぶ事に違和感

と思ってソース確認したら>>1がやらかしてたこのアホめ

>>152
ソースの朝日がもともとステルス戦闘機と書いていたのを、ステルス機って書き換えたんだよ。

>>153
なんだ朝日がやらかしたのか

>>142
そんなのムリヤ

お得意の小型で低燃費なやつか

http://i.imgur.com/zT0VWt4.jpg
http://i.imgur.com/wVEj4EI.jpg
色反転してみたけど黒だとぐぅかっこ良さそう

>>149
これターボエンジンですが…

羽が小さすぎ…

おーい８音速の六倍？？アホか機材の耐熱は？？その前に羽もげるぞｗｗ
空理力わかりますか？？>>149
ラムジえっとは、無理ファンタービンならＪ７９のしっぽ界隈に灯油捻じ込む
推力１５０％増しそのパワーでＦ４ＥＪマッハ２，４界隈燃料が垂れ流し
大概３００秒限定だった筈。昔ｆ４ＥＪフリ増してた。

何をどう勘違いしたか、

「【軍事】国産初のステルス戦闘機、外観を公募」

に見えた。
萌えイラスト書こうとして我に返った

なんで小さく作った？
大きさが変わればあらゆるところに影響が出るだろ
予算が欲しいだけ？

大きく作る必要がなかったから

Ｆ３５製造参加を縮小へ　三菱重

技術力は日本の方が先をいっており、役に立つ新たな技術はない。

>>159
スターファイターのことか？

色々な苛酷なテストをするための実証機を、兵器を満載したい戦闘機と同じ大きさに造る馬鹿は流石に世界でも中韓くらいだろう？ｗ

日本XF5-1エンジン　　T/W=7.8
米P&WF119エンジン　 T/W=8.98

日本のエンジンは米の1/3程度の大きさで
それに匹敵するパワーを搾り出しているわけです

新型XF5-1は米P&WF119エンジンを超えた可能性があります

小さければ的も小さくなるし機影も小さくなるし格納庫にいっぱい並べられるんじゃね

>>4
中国人って、ATD-Xを戦闘機だと思ってるのか。アホだな。

生まれ変わったこれが平成の零戦か

こういうのは競争だな、中国がこれを発見するレーダーを装着して
無意味にしてしまう、そしてまた違うやりかたが出る

日本にもいくつか大規模な風洞実験施設作れば良いのに

アメリカから開発妨害されないか心配

>>171
日本がステルス機を発見するレーダーを開発するためにも必要なんだよ。
それにレーダーに映りにくいという特性はどこまで行っても有効だ。
レベルの低い相手にもそうだし、そうじゃなくても全てのレーダー網に対ステルスレーダーを設置するなんてコストがかかり過ぎるだろう。

おまえらこういう>>167ネトウヨの脳内妄想に騙されるなよ
アメリカの最新エンジンはF-135(推力重量比11.4)

>>167
アホすぎて話にならんわ(呆)

またまたネトウヨ>>60の気持ち悪い妄想レス発見

＞★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

推力5t(推力重量比7.8)のXF5-1がバケモノなら
推力13t(推力重量比7.8)の今支那が開発中エンジンは神様か？ｗ

なんだこのやっすいアニメの雑魚機みたいな飛行機は

>>163
取り敢えずこの形を実際に飛ばしてみる為に、訓練機のエンジンに合わせた寸法にしたんじゃなかったっけ？

ステルスすげえ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/bf/3d225b3466b71b89f0271c1da1f9bed8.jpg

1995年に開発したXF5-1エンジンは欧米の40年前の技術水準以下の平凡なエンジンです。
ネトウヨの妄想に騙されてはいけません。これが当時の日本の現実でした。
あれから19年、日本は2010年から15t級エンジン(XF9-1)の研究を開始
そして来年ついに15t級エンジン(XF9-1)を製造します。
現在日本が本気を出して開発しているXF9-1が本当の意味で日本にとって重要なエンジンです。

純国産戦闘機を開発、政府検討 ＩＨＩなどエンジン試作
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE20H09_Q4A820C1MM8000/?dg=1

>>179
エンジンは、国内に試験できる施設がないからな。最初にエンジンの推力から決まったのではないかと。
P-1のXF7は、アメリカでテストしたけど、XF5は断られたのかね。
ステルス性をチェックするためのレーダー実験施設もアメリカに断られたのでフランスで行ったらしいが。

>>178
実証機、試作機なんてこんなもんさ

>>181
＞純国産戦闘機を開発、政府検討 ＩＨＩなどエンジン試作
＞http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE20H09_Q4A820C1MM8000/?dg=1
＞
＞政府は純国産戦闘機の開発に向けた本格的な検討に入る。
＞2015年度から高出力なエンジン本体の試作に着手し、敵のレーダーに探知されにくいステルス性を持つ機体の実用化を急ぐ。
＞米欧の最新鋭機に匹敵する性能をめざし、防衛省は15年度予算の概算要求に経費として約400億円を計上する。
＞成果を踏まえ、最終的に純国産戦闘機を導入するかどうかを判断する。

予算たったの400億かよw
全然足りなくね？w

>>181
XF9-1なのに15t級なの？
15t級ならXF15でもいいんじゃないの？

>>185
ミリタリーパワーを基準にしてるのかね。
XF5は、AB出力だっけ？

>>184
国が金くれない

>>181
純国産機実現のポイントはこれだよな
エンジンも自前でどうにかできれば
F-2はあんな形状になってなかったしな

>>182
5tクラスのAFTならあるんだがな
XF7がAEDCで試験できたのは恐らくP-1が米軍と互換性があるからだろう
戦闘機エンジンに関してはアメリカもシビアなんだろうな
ってか俺がこないだ書き込んだ内容にそっくりだな

>>186
どうなんだろうね。
順番だったら偶数使わない理由わからないし。
XF5-1、最初はAB出力で5tだと思ってたんだが、ABなしでって言う話もあるし、わからん。
そもそも性能公表してないよな、日本は。

在日をなんとかしないと、すぐ盗まれるぞ。



日本全国、在日スパイのいないところなんかないと思っていい。

やつらはただの侵略者。
スパイしてないやつもスパイを安住させる土壌になってるから全員が害悪。

>>184
日本人はちょっと不足してるくらいがいいもの作れる気がする。余裕があると働かない

無人機でよくないか？

まさかXF5の5が推力のことだと思ってる馬鹿がいるのか？

速攻落ちそうだな

防衛省の事後評価にＡＢ時５トンって書いてあるから５トンで確定。
無理すれば６トンもっていうのはエンジンの寿命無視の場合だから、
そんなの言い出したら欧米のエンジンだってもっと上に行く。

シナチョンのスパイが腰抜かすわ
実証機だろ

>>24
ﾂﾏﾝﾈ

日本の技術力を舐めたらいけない

純国産戦闘機の開発報道、広がる関連銘柄への思惑
http://www.morningstar.co.jp/msnews/news?rncNo=1345182

少なからず経済効果も有るのですな

>>182
その与太話は誰が広めたんだろうね
＞国内に試験できる施設がない

企業単独では持っていないのかも知れないけど、国内には110tのロケットエンジンでも試験出来る施設があるんだよね
種子島宇宙ｾﾝﾀｰにね

>>201
風は送れないけどなｗ

　　
ちなみに、空気を必要とするかしないかだけの違いだから、ロケットエンジンで試験出来るところはジェットエンジンも出来ます
LE-7ロケットエンジンの推力は110t

>>202
世界有数の風洞実験設備もありますけどね
ﾚｰﾀﾞｰに関しては電波法の関係で適当な施設がないだけで、作れないわけではありません

この、「人を殺す為の道具」を作るだけのお金があれば、
一体何人のアジアの飢えに苦しむ子供たちを救うことが出来るんだろうね・・・
私たちはこんな事に使うために税金を納めた訳じゃあないよ・・・
この無駄なお金を全額韓国に寄贈すべきだ

不二サッシの子会社、不二ライトメタルってところが、熊本大学と国と共同で実用化開発に向けて動いているクマダイ不燃(難燃)マグネシウム合金ってのがあるんだけど、

その合金の物理特性は航空機や車両など、強くて軽い物質としての特性を備えており、これまでマグネシウム合金の唯一の弱点だった燃えると言うマイナス面を始めて克服した事で、一躍注目の的になっているんだよね。

今、必死に性能試験や加工応用試験などを繰り返しているわけだけど、今年度中に一部量産化がスタートする予定なんだよね。

既にアメリカ航空運輸局から使用許可金属の認定を受けており、米ボーイング社と、座席の骨組みなどへの使用検討にも入っているとかいないとか。

もし、量産化がスタートして、国内の自動車や列車、航空機の主要部材に採用されはじめたら、あっという間にアルミニウムに変わる大変革が起きるかもしれない。

何せ72年ぶりの超ジュラルミン以来の大発見なんだって。アルミニウム合金の2/3の重さで、強度は1.4倍。これで自動車のエンジンやシャシーを作ったり、飛行機の筐体に使われたら、それだけで圧倒的な性能アップになるわけだよ。

不二ライトメタルの親会社は不二サッシ。
株価低迷中だけど、この材料に火がつけば、テンバーガー(10倍狙える)銘柄に化けるかもしれない。

　　
ステマ乙

小沢■郎代表ら生活の党、９月に韓国で研修会を開催！！ どこの国の政党だよ朝鮮人の生活が第一ですか？

http://imelog.net/a/56230

>>183
実証機と試作機は全く別物だけどな

ロシア製の戦闘機と比べてなんでこうもカッコ悪いのか

F−１６　F−２２にそっくりだしカラーリングもセンスないわｗ

>>204
種子島のはロケットエンジンに特化されてるから使えんぞ
角田のは推力14tくらいまでらしいからこれも無理か

>>210
ヒント：実証機

機体が角々しているのはレーダー波を正常に反射させないためらしい

>>205

お金を配ると、自立できないから意味が無い。
貧困の理由はお金ではなくて政治的安定の無さと搾取する人達。

政治的安定というのは武力と教育だ。

>>211
特化の意味が分からないけど計測機器の事？
それなら持ち込めば済む事だけどね
試験場の構造としては同じでいいはずだから、あんまり支障は無いはずだけど
風送るコンプレッサーも持ち込めばいいし

要は、推力に耐える土台と高温に耐えて、周りの安全性を確保出来ればいいんだから

>>140
練習機は操縦のしやすさとコストと整備性が大事なんだけど
そもそもCCVを使わないとまっすぐ飛べないような設計の機体を
練習機にしてどうする？

　　
日本は電波法の関係で強力な電波(試験に使う)を出せる適地が見つからないのと、作ったら維持が必要なので費用対効果でステルス実験場は無い
同じく、エンジン試験場は周りの環境(安全性)だけの問題で適地がなかなか無い
適地の問題と費用対効果だけの問題で技術的な問題は何も無い

>>215
試験用環境が構築出来ないだろ、意味分かる？

>>217の補足

エンジン試験場は費用対効果を考えなければ孤島とかいくらでも作れるけど、ステルス実験場はなかなか難しい
かなり広範囲の飛行禁止区域も設けないとならないから(ﾚｰﾀﾞｰや誘導機器に影響する)
アメリカやフランスは、たまたまそう言う場所を確保出来たけど日本は空が過密だから難しいところがある

>>218
スペースさえあれば普通はどうとでもなるけどね
構築出来ないの意味が分からない

>>217
自衛隊は電波法の適用外だから、既存の設備に迷惑にならない何処か離島で試験すればいいんじゃね？

>>221
本土から離れた孤島なら可能だろうね
そこまでしないのは、やっぱ費用対効果の方が大きいのだと思う
それと、他の電波が殆ど無いところの条件も要る

>>220
意味が分からないならこれ以上言わない方がいいよ

かっけー！！

>>223
構築出来ない理由が全然述べられていないしねｗ
そもそも、試験機器の技術が日本に無いと思ってるの？
ハード面(土台・安全性)やスペースは、種子島に問題があるとも思えないし

レーシングマシンで言う1/2風洞モデルって感じだな

>>223
言わない方がいい理由がわからないので、言い続けることを阻止できないと思う

>>222
自衛隊はすでに各種レーダ運用してるんだから、それを使えばいいんだよ。
ただ、ステルス機はATCレーダにも映りにくいから、周辺は飛行禁止にしないと危ないだろうね。

んー、じゃあヒント
彼の言ってるロケットエンジンは宇宙に出る為のものだから、当然試験内容には宇宙空間を想定したものもあるわけだ
で、宇宙空間を想定したエンジンの試験をするためには何を用意すればいいと思う？

ツーかわざわざ種子島でやらなければいけない理由はないと思うが。

ラジコンでの実験段階だけど、結構高機動。
https://www.youtube.com/watch?v=fbrhB_NZY04

F-35よりF-3の方が早く出来るかもとかドアホなこと言ってたクソコテまだいんのかww

手始めに竹島上空を飛んでみよう

今のエンジン出力で飛ぶ大きさな玩具

IHIの技術者が雑誌「丸」のインタビューで、次期戦闘機のエンジンは作れると断言している。

>>229
え？
チャンバー設備もあるけど、普通に野外燃焼試験も出来ますけど
逆に言うと、ジェットエンジンの方が簡単なんだよ
言ってみれば、種子島は上位互換

試験飛行は今年とか聞いてたけど来年になったのか

>>236
この小学生並みのドアホさwww
ロケットエンジンとジェットエンジンは全く別物なんだがwww
日本には航空機エンジンの地上試験設備はJAXAの10tが最高でATFについて言えば技研の札幌試験場の5tが最高
前からJAXAは20t級のATFを導入すべきだって提言してるけどそういう計画は今のところ全くないしな

>>184
最終的に8000億以上と見積もってるから準備金みたいなもんだろ

今でもその説明なんだな

ロケットエンジン用の実験施設はジェットエンジンでは使えないよ。

>>238
アホはあなたですがｗ
JAXAは予算が取れないだけの話だし
種子島と言っているのは、スペースの問題とプロ市民の妨害が少ないから
やろうと思えばいつでも作れますステルス実験場と違って

>>238
おいおい、せっかく回りくどくお帰り頂こうとしてたのに
ばっさり正解を書いちゃうなんて非道いじゃないかw

>>242
wwwwww
糞コテはロケットエンジンの話でもしてろよ()

　　
別に、本土の試験場を増強するだけでいいのだけど、やれ騒音だ安全性がとプロ市民がうるさいですからね
その意味でロケットも飛ばすし、プロ市民の少ない種子島が適地と言ってるだけですけどね(｀・ω・´)

必死の論点ずらし、はじまるよー♪

おいおいなんで国防ネタで朝日をソースにスレ立てしてんだよ糞シャチ

　　
ひょっとして反対しているのはプロ市民の方？ｗ
なるべく支障の無い種子島押しが、そんなに気に入りませんか？
まさか、日本に作る技術が無いで反対しているシナの方ではないですよね？

本番機では日本のお家芸である固体ロケットになります

×まさか、日本に作る技術が無いで反対しているシナの方ではないですよね？
○まさか、日本に作る技術が無いと思い込んでいる池沼の方や作ってもらったら困るシナの方ではないですよね？

>>249
桜花かよ

>>242
プロ市民がジェットエンジンの開発妨害なんてしてるか？

>>248　>>250
もうプロ市民が登場するほど妄想の中ですか…
P-1に載せたXF7は6tな訳だが米のAEDCでエンジン試験したこと分かってるのかねぇ
ちな各国比較な　iup.2ch-library.com/i/i1266694-1408604155.jpg
まぁ、戦闘機エンジンの話の中で110t()の数字を見たときは目を疑ったよwww
桁打ち間違えたのかとオモタw
池沼って周りの人間が池沼に見えるのかねwwwww

キャノピーだけ開発コスト削減でF-1のものを流用したって聞くがそんなんでいいんか？

>252
今ある試験場も反対しているの知らんの？
>253
110tはLE7でロケットエンジン

>>255
分かってるってのwwww
だから糞コテは戦闘機エンジンの話じゃなくてロケットエンジンの話がしたいんだろ

>>252
朝日出身の軍事評論家、田岡俊次が次期哨戒機P-1のテスト中に「ジェットエンジン
搭載だから、P-3Cよりも騒音が大きくなります」とTVでコメントし、市民団体が騒音に
関して抗議した、なんてことがあった。
その後、騒音テストを行って、現行機よりも低減していることが実証されたので、収束
したけどね。
こういった現状があるから、日本での新エンジンは、環境配慮型にしなくてはいけない。

>>256
種子島に20tクラスかそれ以上のを作るのに何か問題あるの？
作れないと思っているわけではないんでしょ？
JAXAは、極超音速機もやってるからそろそろ足りない
防衛省と共同で作ればいいだけの話
俺はずっと「適地」の話をしているんだけどね

朝日新聞って国防機密を中韓にタレ流さないの？
こいつらに取材させて大丈夫？

>>258
はぁぁぁぁぁぁ

>>201
その与太話は誰が広めたんだろうね
＞国内に試験できる施設がない

企業単独では持っていないのかも知れないけど、国内には110tのロケットエンジンでも試験出来る施設があるんだよね
種子島宇宙ｾﾝﾀｰにね

>>203
ちなみに、空気を必要とするかしないかだけの違いだから、ロケットエンジンで試験出来るところはジェットエンジンも出来ます
LE-7ロケットエンジンの推力は110t

お前の頭の中じゃ、「適地」()を探すまでもなく既存の施設で110t()まで戦闘機エンジンの試験が出来るんだろ？
なぜ出来ると思ってるのにいつの間にか「適地」()が必要だという話をしているのだろうか…　不思議だ

ちな、札幌試験場の時は防衛庁時代から10数年と1000億円を掛けました
これがまたエンジン試験の設備を作るのは技術も難しくてねぇ…

>>257
それって全く別問題だろw

>>258
IHIが開発してるのにわざわざ種子島に運ぶのか？
今でもIHIの敷地にテスト場あるんだから
作り直すか新規に作った方がいいじゃん
テストも1度や2度で済むものじゃないんだし

普通に見えてるんだが…

数年前、どこぞの航空祭で展示されてたのより
劣化してないか？

論点２
本研究試作の目的である次世代の航空機用エンジンに適用可能
な高推力重量比化について達成される見通しがあるか。


↓

○ これらの成果から、主要評価項目に対応する設計目標を満足す
る見通しを得ており、現時点では研究目標である高温化燃焼器の
平均出口温度約１，８００℃、高温化高圧タービンの平均入口温
度最大１，８００℃、軽量化圧縮機の軸長短縮約１０％（実証エ
ンジンとの比）を達成できる見通しである。

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo.pdf

どうも訓練用の軽練習機に見えてしょうがないこの国産ステルス飛行機

まあこのエンジンは実証機を飛ばす為のエンジンで
試作段階になればかなりのものになるだろうけどね

>>260
110tの試験をしているような場所で20t以上のを作っても支障は別に無いだろ？
本土は>257の例も有るけどプロ市民が敏感過ぎる
札幌のはXF-5用に作ったんだろ？
技術的に難しいとかどこにあるの？
今は大きいのが必要だから、種子島を候補に上げているんだが？

>>266
だからIHIの敷地内でいいじゃん
実績もあるんだし

>>254
X-35はハリアーのキャノピー使ってるが

使い捨てロケットエンジンと戦闘機エンジンは設計思想が違うだろ
なんで一緒くたにしてるんだ？

戦闘機エンジン開発の一番の難題は耐久性
戦闘機エンジンの開発は
エンジンを作る→壊れる→原因究明→改良エンジン作る→壊れる→原因究明→改良エンジン作る→壊れる
の繰り返し だからアホみたいに開発費かかるんだよ
改良するたびに種子島まで運べとか、頭とち狂ってんじゃねーの

>>261
XF-5で普通に札幌の使ってますが？
小型試作エンジンとか部分試験(出力抑制)は従来通り自分のところでやればいいんだし
ま、金はかかるから1企業で大きい試験場は作り辛いのとプロ市民は刺激したくないだろうしｗ

>>206
>ちなみに、空気を必要とするかしないかだけの違いだから、ロケットエンジンで試験出来るところはジェットエンジンも出来ます

超音速が前提のジェットエンジンは、超音速風洞じゃないとダメなんじゃね？

>>266
もういい加減糞コテの相手すんのメンドイんだけどさぁ…
航空機エンジン試験ってのは空気が大事なわけ
よくIHIなんかは旅客機の国際共同開発で呼ばれて圧縮機関連を担当したりするわけだけど
何べんも言うけど空気が大切なの
ロケットエンジンとは全く別物な訳
もう、用地の話とかやめたら　突っ込むのも秋田
そろそろ切りあげていい？　メンドイわ

おう日本の技術なら楽勝だろとか早く作れとか現場の技師に平気で言い放つのはどうも官僚だけではない様だな

火病ってる相手に何を言っても…w

>>270
別にパワーが上がった分
試験場が何倍もでかくなるって物じゃないぞw
しかもIHIには現状でも6基のテスト場あって
ジェットエンジンのテスト装置や施設の設計から販売までしてるのにw
種子島に運んでテストとか意味不明

国の借金を減らすつもり無しの自民党

>>275
だから、金目の問題とプロ市民の刺激を避けたいだけじゃないの？
XF-5は、札幌に運んでやってますけどね
札幌のを大きく出来るのなら別に問題無いけど…

>>276
膨大な借金と老人医療で支出削減なんてどこかに消えてる。
まぁ余っても土建屋にばら撒くのが自民だけど

一方、アメリカは、、、

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/6/b/6be248e5.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/30/article-2240394-1644BF7A000005DC-210_634x433.jpg
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140818at51_p.jpg

>>277
今のIHIは協力してるってスタンスだからね
でもほぼ開発はIHIで
試作中のテストは全てIHI内でして
札幌でやってんのは最終テストみたいなもので
まあ天下りの為って感じ

自動車でもトヨタやホンダが散々テストして完成させても
国の試験場で同じ事を
何箇所もの天下り先のテストコースでテストしてるんだよ

わざわざ北海道に試作段階から
何度も運んでたらいつになっても完成しない

>>279
アメリカとは30年以上格差があるからなぁ

これ、アメリカで言うところのＸプレーンだよね。
F-3がどういうデザインになるのか、まだわからん。

>>280
上の方で書いたけど、2015年で設計が終わったら15t級の試作に入る
いずれにしても、その「天下りの為って感じ」と言うテストが必要なら、やっぱり作る必要はあるんだよね
それを俺は種子島を候補に押しているが、別に札幌を増強出来るのならそれでも構わない

>>283
常識的に考えて
種子島なんか使うわけ無いだろwwww

>>284
プロ市民が常識的行動なら、俺もこんなに回りくどい事は言わないｗ

>>282
Xプレーンは１５までだよな

相変わらず雑な見出しだな朝日。ニュー足並み。

>>167
日本XF5-1エンジン　　推力5トン
米P&WF119エンジン　　推力15,8トン

日本のエンジンは米の1/3程度の大きさで
1/3程度のパワーを搾り出しているわけです

>>288
つまりF-22の1/3のサイズでF-3をつくれば同等の性能を発揮出来るということか

そういえばゼロ戦は小型な機体だったよなｗ

>>289

無人機でそのサイズで３倍の数がいたらけっこう使える予感。

カラーリングのせいもあるだろうけどだせええええええええええええええｗ
練習機にしか見えん

>>292
実証機です
見えにくいと逆に困るんですよ

種子島ならプロ市民が煩くないとか本気で言ってるなら救いようがない正真正銘の馬鹿だな
あの馬毛島にすら湧いて出たのに

>>292
実はT-4後継機の試作機だし…
ATD-Xって
advanced
training
demonstrator
x
の略ですから(´･ω･`)

>>289
機体のサイズを1/3するならミサイルのサイズも1/3にしないと

>>289
普通に3個積めばいいだろw

燃料タンクが1/3になるから燃費を３倍にしないと

>>295
anti
tank
demonstrator
だろ

30mm機関砲の試験も行うんだよ

えー･･･2014年の軍用機とは思えないデザイン
昭和まんまじゃん

>>300
え？

>>300
何処がだよ

前進翼だったりカナード付いてるアニメ戦闘機デザインを期待してるんだろ
それとも全翼機とか無尾翼機とかそういうのか？

>>300
デザインはF-22の真似なので古っぽさは否めない

キャノピーは川崎T-4の流用ですし

ても見た瞬間にコアファイター連想した

俺ならステルスT-4って呼んじゃう

取材に朝日新聞記者を入れたらやばいだろ？ｗ

>>302
ステルス性能の実験機機にしちゃのステルスの肝であるデザインが
昭和レベルてのは納得行かないてことよｗ

捨留守尖頭器
先端を鋭く尖らせた打製石器のこと。平成時代に現れる。

昭和レベルって・・・
どっかの誰かの脳内基準で話をされてもな

ああ、ハブブルーみたいなのを期待してたのか
だが現在のステルスは構造と素材が物言う世界だしな…

>>297
小さいエンジンを複数積むより大きいエンジンを１つ積むほうが整備が楽だし燃費に有利らしい。
民間機だけど７４７が減ってきた理由の１つ。

いや確かにデザインは保守的で既に古臭い。
これ見て未来的とか思う人こそ脳が昭和で止まってる。

だって教科書どおりで冒険しないステルスデザインを目指した機体だもの。
しょっぱなから応用効かない変態形状にする必要も無いし。

形はよくわからないが色使いは昔の東京五輪の頃を思い出させるデザインだなｗ
まあはっきり言ってダセェ・・・

>>307　世界初のステルス練習機！
世界中に売れるんじゃないの

兵器は実用性第一で設計してるからデザインが保守的なのはあたりまえ。

>>299
ガトリング砲はないんですか

レーザー兵器搭載すれば最強じゃね？

>>317
ステルスの練習機なんて危なっかしいやんかｗ

機体規模も推力もグリペンNGと概ね同等、さらに完全ステルス形状。
こう書くと割と需要があるんじゃまいかという気はしないでもない。
まあウエポンベイも本格的な戦闘機用アビオニクスも何も無いけどな！

新方式のステルス機能実験機てなら
あえて古めかしいデザインにする意義はあるけどな

いまだにラプターが最高性能のステルス戦闘機なんだから似たデザインになるのは当然だろ
エースコンバットに出て来るようなの期待してるのか？

>>279
垂直尾翼がない、どうやって左右曲がるの？
空飛ぶ円盤まであと一歩。

>>321
別に普段使う時にはステルス性消すこと出来るよ
で、いざと言うときはステルス軽戦闘機として近接支援とかに使うと…

>>324
機体をロールさせてからエルロンで方向転換じゃないか？

>>304
でも流石に昭和ではないな

見た目のデザイン優先で作れるのはフェラーリとか車までじゃない。あの外見には機能とは無縁で
何の意味もないだろ。

飛行機はやっぱり機能、性能から形が決まるんじゃないのか。つまり意味のあるデザイン。

>>324
てか、普通の飛行機って曲がるときにラダーは補助的にしか使わないから

>>24
逆に言えば金さえくれれば幾らでも兵器作ってくれて良いんだけどな

想像よりもずっと従来の飛行機っぽいデザインだった
これでもレーダー回避できるもんなんだな

>>324
ノズルの向きで方向変えてんじゃネーか

>>328
それでも、設計者のセンスというか、思いみたいなものは反映される。
こういうのがかっこいい、とか。
同じ世代のソ連機とアメリカ機を比較すればわかる。

ステルス練習機・・・・

デネル・ヒュンダイにAT-2000という練習機があってな・・・・・一機も売れなんだ
F-35の仕様を先取りした機体デザインは立派だったし、軽攻撃機としても使えるお手軽さは評価に値したと思う

ただ、御本家F-35の仕様変更が続き、どこもAT-2000を買う気にはならなかったね　　練習にならんし；

子供の時、戦車のプラモ作ってて、「え！戦車はどうやって曲がるの...」
分かったのは随分大きくなってからだった。

心神の名前止めたのか
いまさら靖国一号とかになったら財産外国に移すわ

普通に零戦でいい

Ｂ２９迎撃機の紫電改も捨てがたい

戦闘機開発とは即ちエンジン開発なんだよ。
イコールと言ってもいい。
エンジンが全てを決定する。

↓ATD-Xの形状に関してはこういう理由で超保守的なんだよ
　作るほうも分かっててやってる

＞おまけその1のツイッターまとめの内容 （ATD-X関連）
＞
＞ATDに関して初飛行は来年の下半期(９?１０月頃目標)　
＞試験目的はステルス性の研究(AWACSやレーダーサイトからの観測でどう見えるかなどカウンターステルスの研究)、
＞複合素材の適合確認、3次元パドルを使用しての飛行特性などの確認
＞
＞なおATDはテスト項目を必要最小限に減らしているのと
＞2017年には将来戦闘機の具体案にフィードバックを行いたいので　
＞フライトはそんなに多くなく期間も短いとの事　
＞試験終了後は保管されるのか解体処分なのかは現在未定　
＞
＞べつに3次元パドルでなくとも、飛行特性やアビオニクスの研究に使えれば2次元でも3次元ベクターノズルでもよかったそうな
＞
＞最近のステルス機って二枚の推力偏向パドルが多いけれどなぜ三枚なのでしょう？と聞いたら
＞「せっかく一点物の実証機とばすのだからやれる限りのことはやりたい」と仰られてた。
＞だからi3ファイターでもそのままコレを採用しますとかそういうことではない。
＞
＞機体形状は素人目からするとステルス機として目新しい部分は無いように見えるけれど、
＞F-22やF-35と違って何かここを工夫したみたいなのはありますか？と聞いたら
＞「全く無い、Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った」との事。
＞
＞「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
＞「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
＞モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
＞むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」
＞
＞「今後戦闘機を作っていく上ではもちろん性能も重視しますよ ダイバータレスとかもやりたいっすね(ﾆｯｺﾘ)」心神についてはこんな感じだった
＞あとは「皆さんこの機体のステルスって部分に引かれて形状とか推力偏向とかそっちに目が行っちゃってるけど、新複合材っての結構すごいからもっと注目してくれ！」との事でした。
＞
＞改めて「ダイバータ・レスのインテークじゃなかったり形状に特に目新しさがないのはなぜ？」って聞いてみました。
＞「その辺の技術は資料が出そろっていて正直どこの国も同レベルの内容を知ることが出来るから。」

>>333 垂直尾翼は設計者のサイン　　ともいう

機体フレーム構造の基本なので、垂直尾翼だけは簡単に変更できんんだよ

>>203

ロケットエンジンは排気の身だけど、ジェットは
吸気と言うか、空気の速り込みの設備が必要でしょ。

　
収奪される先端技術

　さらにあの戦争で初めて行われたミサイルによるピンポイントの爆撃も、ミサイルに
日本製の精度の高い半導体が搭載されて初めて可能なことだった。
　さらにまた、いよいよ地上戦闘が始まりこれから多くの死者が出るだろうと誰しもが
固唾を呑んでいたら、地上戦闘は呆気なく終わってアメリカの一方的な勝利に
終わりました。その訳は、アメリカの戦車には世界で日本の自衛隊の戦車にしか
搭載されていない特殊なスコープが搭載されていて、そのおかげでイラクが
保有するソヴィエトのほとんど同性能の戦車を一方的に撃破出来たのです。
　戦後しばらくして国防総省から出た湾岸戦争に関するいわば白書のような最終報告には、
「我々はこの戦争で石原が、あのいまいましい本（『「ＮＯ」といえる日本』）の中で
書いたことが正しいということを証明した」とあります。曰くに、イギリスは八万の兵隊を
送って我々と一緒に戦ったが、日本が我々に与えた功績はその数十倍といえる、
とあります。
　しかしその癖アメリカ政府は戦争直後、日本だけは兵隊も送らず一緒に血を流して
戦うことはなかったと非難し、ブッシュ大統領は約束していた日本での首脳会談には
行かないなどといいだし海部総理はサンフランシスコまで謝りに出かける始末だった。
馬鹿な話だ。
　ことほど左様に、日本の技術に関してアメリカの抑圧と収奪は続いているのです。
　中曽根時代、三菱重工は次期支援戦闘機を独自に開発する計画を立てたが、その性能が
あまりに高度なもので当時は他のいかなる戦闘機もドッグファイト（空中戦）でこれに
かなう物は無く、アメリカ政府は強引にこの計画を潰してF-15を共同で再開発しそれは
日米両国のみで使用ということで日本を黙らせてしまいました。
　しかしその後に登場したF-22に関しては、そのステルス（レーダーへの無反射）性を
担保する塗料が日本製なのに、日本には売らぬといいだしている。しかも最初にアメリカが
言い出した一機の値段はアメリカでの六倍近いものだったのに。
　いずれにせよ日本は保持している技術力を駆使してロシアや中国が持ち得ない高性能の
自前の戦闘機を持つべきなのです。それこそが即ち強力な抑止力ともなる。しかし問題は
それを遂行する国家としての意志です。

（　『新・堕落論―我欲と天罰―』　新潮社　）
　

>>309
F-22と似たようなデザイン(つか似せないと駄目なのに)
そもそも昭和なのか？

>>343
＞担保する塗料が日本製なのに

流石キチガイ当時の高官が否定しているってのに
F-35の何処が悪いのか

>>343
ネトウヨがホルホルニダニダ喜びそうな内容ですねｗ

>>345
こんな内容で喜ぶやついるかよｗ

>>345
これを真に受けるのは最早ただの馬鹿だろ

>>326
おちつけ
エルロンでロールしてからエレベータで方向転換だろ
YB-35とかはエアブレーキで左右に抗力差をつけてラダーにしてたようだが

美しいな。

>>348
いや、尾翼そのものがないからエルロンって書いたんだけど。

>>279
スティルスの無人機ってどうやって電波でコントロールするの？？

エルロンの日本語訳が　『補助翼』　なのが未だに納得行かない。

>>309
私はまだ2回の変身を残しています

国産戦闘機開発決定はよ

>>354
作って欲しいけど、そこまでいくかなぁ？

>>351
昭和にステルス機なんかねーよ。

誤爆。

>>309
昭和にステルス機なんかねーよ。

　　
上でXF5を評価している人もいるし、結局はまず今回の実証実験を成功させる事
2015年にXF5を元に大型化した設計が終わり、予定推力は15t級と言う
XF5は2008年か2009年頃に開発は完了しており、AB無しの派生型F-7は実用化済
元エンジンが成功しているから、大きくするだけでもあり僅か644kgで5t級の推力なので
技術者は15t級の開発に自信を持っているのも頼もしい
機体の方も、まず今回の実証機を成功させて大型化のステップにしたい

初飛行待ち遠しいなぁ。
どんな飛び方するんだろう。

ところで、実験機でもこれが飛べば日本も晴れて「ステルス機保有国」だよね。
某国の防空識別圏でテスト飛行かな？

XF5
全長: 3m
直径: 0.6m
乾燥重量: 644kg
49 kN (約5t、アフターバーナー使用時)

F135
全長 5.59m (220 in)
直径 1.30m (51 in)
重量 1,701 kg (3,750 lbs)
43,000 lbf (191.35 kN) 最大推力

北朝鮮でさえ、ステルス機を所有してるのに
日本はやっと実証機。
木造のプロペラ機の完全ステルスやプラスチック製の無人ステルス機に負けてる日本。

全然姿みえてんじゃん！

>>360
今度開発する新エンジンは、恐れ多くてF-135並を目指してはいないからｗ
比べるとしたらF-119(F-22のｴﾝｼﾞﾝ)であり、F-110(F-2のｴﾝｼﾞﾝ)以上の性能は目指している

F-110
全　　長　　 4.63-5.9m (182.3-232.3in)
直　　径　　 1.18m (46.5in)
乾燥重量　 1,778-1996kg (3,920-4,400lbs)
最大推力　 120-125kN (27,000-28,000lbf)

F-119
全　　長　　 5.16m (203in)
直　　径　　 1.168m (46in)
乾燥重量　 1,770kg (3,900lbs)
最大推力　 156kN (35,000lbf)

　　
予想スペックｗ

XF-10(仮称)
全　　長　　 5.2m
直　　径　　 1.1m
乾燥重量　 1,700kg
最大推力　 150kN

予想スペック

XF-10(仮称)日本
全　　長　　 5.1m
直　　径　　 1.1m
乾燥重量　 1,590kg
最大推力　 152kN

モザイク掛かってる所には何が写ってるんだろ。
既存のステルス機を凌駕するような技術が使われてるとも思えんから、
防衛省の秘密主義で過剰に隠してるだけだとは思うが

なんかジリジリと試験飛行日が延びてるなぁ

　　
大きさ的にも>>364が出来たらF-2に積むのも面白いな
現行のF-110の性能は凌駕しているし、推力偏向パッドで機動性もかなり上がるのではないか？
FCSとアビオニクスの更新だけで長く使えそうだ
どの道、機体寿命よりｴﾝｼﾞﾝ寿命は短いから換装は必要だし

対艦番長でもあり、F-2の次機はステルス性は考慮するけどｴﾝｼﾞﾝは２発にして一回り大きくして、F-15の後継でいいのではないか？
今回のは実証機が成功したら大型化して、ステルス機として進んで行く事にして２機種体制で

モザイクが掛かってる所は多機能RFセンサだよ。

>>324
同じく尾翼が無いB-2は、左右の主翼にあるエアブレーキを調整して方向舵にしている。
(勿論、人間の操作でそれは無理で、コンピュータが自動的に制御する)

この無人機も、おそらく同じじゃないかな。

戦闘機って普通乗用車並みの重量なのか、そこにジェットエンジン2つとか、やっぱりすげーな。

>>368
2機種とか怖くてやってられんだろ
実際F-15とF-2が同時に飛行停止になる事案もはっせいしてるんだから

>>366
インテークと前部車輪の付け根だな<<モザイク箇所
恐らく形状によるステルスにかかわる部位だからだろう
特にインテークは他の国でもよく隠す部分だし
まぁ原寸大模型の画像では全くモザイクかかってないから
こけおどしの面もあるだろうけど

>>343
日本の技術力は日本一ｲｲｲｨｨｨ！ m9っ`･ω･´) あれ？
　

F119の口径46in156kNに対してF135が口径51in191.35kNだから、推力が口径の2乗に比例することを考えたら妥当な値だね。
(51÷46)^2x159kN=191.76kNだから。
XF5-1が口径0.6mで49kNだから、150kNの推力にするには
0.6mx√(150kN/49kN)=1.05m以上の口径があれば可能と言ったところか。
と言うことは、>365あたりのスペックになるんじゃないだろうか？
でも、i3Fighterではハイパワー&スリムエンジンと言ってるから、口径はもっと小さくしてきたりして。

>>371
大型トラック並の重量ですが…

ゼロ戦とかリッターカー並みだけどな

有人かよ
ちぇっ

>>377 ゼロ戦は初期の軽いやつでも2.4t後期は3tあるんだぞｗ

ここまで出来上がってるのに飛ぶのが来年？
何故そんなに時間が掛かるのよ！

>>380
チョンみたいなことを言うなよ

>>1
朝日から中国様に機密情報流出済みかぁ

渡部昇一の「大道無門」 ＃３１４
ゲスト：堤堯（ジャーナリスト・評論家）
★安全な原発・トリウム原発の日本人第一人者教授が中国女と京大男に研究盗難
　　　　　　↓
中国、トリウム原発推進発表

とにかく日本人の意識がボケすぎて本当にどうしようもない・・・・・

>>381
はやぶさ２なら無人で、しかも対戦車兵器としても使われる
自己鍛造弾搭載予定だよ

勿論、小惑星探査の為だけどね

>>368
現状のミッションを精査して、可能な限り、小型、軽量、低騒音、省燃費の機体を
開発することが求められる。
F-15と同等の航続距離は不要。
F-35と同程度で充分でしょうね。
不要な部分をそぎ落として、合理的な機体を開発しないと、運用そのものに差支え
が出てくることに留意すべき。

飛ばす以外のデータ取りの方が重要だししゃあない

>>372
平時の訓練飛行が停止になった事しか有りませんが？
スクランブルは普通に飛んでた(除外)し、事故原因確定までの暫定停止(平時ならでは)だし
これまで飛べないような致命的欠陥は無かったし、有事には普通に飛びながら事故原因は探る
開発は２機種の開発でいいと思う(どうせ、更新時は重なって３機種以上になる)
今は爆撃機とかの専用機は、アメリカみたいなところしか作らないし運用しないからマルチロールとステルス機の２機種で賄える
対潜哨戒機や早期警戒機などは、別にしての話でもある

>>386
ステルス機はともかく、マルチロール機の航続距離は大事ですよ
特に、日本みたいに海洋の守備範囲が広い場合は(航続距離が短いと敵に配置も読まれます)
昔の600機体制を400機体制に減数した時は、航続距離も合理的理由でしたから
F-2を完全なマルチロールにするには、今の航続距離では足りないから>368を書きました

>>388
スクランブル機が除外されていたのは2011年の時だけで2007年の場合はF-15J/DJもF-2A/Bも
アラート対象機も含め全飛行停止になってファントムにアラートさせてたじゃねーか何言ってんだ

ATD-X
そんなAT-X!みたいなオタクなもの役に立つわけがない

>>386
日本は、EEZが世界第6位という広い海を持つ海洋国家だ。
だから、戦闘機の航続距離は重要なファクターだぞ。

>>390
平和ボケ？
代替機がある場合は普通にそうするよ
有事にそんな事はしない
2011年が普通なんだよ

　　
>389で「ステルス機はともかく」と書いたのは、増槽などステルス機の特性上付けられないし機体内燃料しか積めないからです
ステルス機は短くてもいいと言う意味では無いので書いておきます
今は空中給油機があるのですが、個別の出動にいちいち随伴させるほど機数もいないし、航空優勢の領域でしか使えない制約があります
なので、航続距離は日本に取っては優先順位の上位になります

ドイツファンには悪いが、世界の評価で第二次大戦の最強戦車はソ連の鬼戦車T34らしい。
先端技術を盛り込んだ少数生産兵器は戦後のマニアやプラモのおがずにこそなれ、
「でも、おまえら戦争に負けたじゃん。」
目的は戦争に勝つことだから、そこそこの出来でじゃんじゃん作ったほうがいい。

>>394
平時にステルス性を活用することはまずないからな。
アラートにしても反射板付けてスクランブルするんじゃないかな。
ステルス時のレーダー反射特性を解析されると困るし。

>>396
作戦行動以外では、その通りだろうね(機数の制約からアラートに使わないわけにもいかないだろうし…)
ステルス機は航続距離を犠牲(増槽など外部タンクが付けられない)にしてでもステルス性を優先するわけで、
止むを得ない選択では有るし、機内燃料を増やして航続距離を伸ばす為に搭載兵器減らしたりするのもなんか違う気がする

>>396
スクランブル任務こそステルスの使いどころなんだが

>>398
有事と平時分かれると思うよ
平時は>396の言う通りだと思う
平時のスクランブル(アラート)は、相手にこちらを認識させるのも重要で、それによって領空侵犯を防ぐのが仕事だから
有事ならあなたの言う通りだ

>>366
ランディングギアは三菱F-1の流用
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140820003562_comm.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/F-1Support_fighter01.jpg

コックピット後部のボカシはF-22にもあるダクトと推定
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140820003571_comm.jpg
http://www.wallpaperhdphoto.com/photo/wp-content/uploads/2012/10/30/1814/F-22-Raptor-Wallpaper-Photo-14.jpg

>>400
F-35みたいなダイバータレスじゃないんだな。
やっぱり、ダイバータレスにはいろいろ問題があるのか。
機体表面の気流は速度が違うしな。

>>399
平時だろうが有事だろうがスクランブル任務ってのは不審機とか領空侵犯機を撃墜可能な態勢をあらかじめとった上で
先行する一機だけが相手に呼び掛けるものだから

>>401
ダイバータレスについては、>>340に書いてある。

日本はＥＣＭ装置の付いてないモンキーモデルのＦ１５Jをアメリカの言い値で買わされた苦い経験があるからな

仕方ないからＥＣＭ装置を国産化したら
安い値段でＥＣＭ装置を売ってきやがった


｢アメリカは日本が国産化すると安く売って来やがるんだよ｣
つまりこれが目的

>>404
資本主義なんて普通そんなもんなのに
日本はアホの一つ覚えな教育のせいで全然分かっていない件

>>404

h1ロケットの時もそうだったよね。

　　
今は400機体制どころかF-4の約70機を入れても約350機しかない
F-35にしても、1990年代の開発開始時は42億4800万円のF-22廉価機とか言ってたのに、まだ配備出来ていない上に150億円がどうとかｗ
やっぱ、日本で作るのが一番だな、やっと技術もF-1やF-2も含めて進化して来ているんだし
ｴﾝｼﾞﾝがF-119に追いつきそうになった以上、当然の選択肢だと思う

>>5
東横ちゃん乙っす！！

×ｴﾝｼﾞﾝがF-119に追いつきそうになった以上、当然の選択肢だと思う
○ｴﾝｼﾞﾝがF-119に追いつきそうになった以上、国産は当然の選択肢だと思う

ATD-X先進技術実証機 66機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408286095/

F119に追いつきそうって凄い時代になったな
まだ10年位の技術差はあるものの、兵器更新頻度を考慮すると周回遅れからは脱出した感がある、上手く行けばだが

良く考えたらF22って1997年か、まだ20年差あるな……

アメリカに比べて開発費が少な過ぎる！とか言う人が居るけど、そうでもないよ。
アメリカの軍事産業は利権の温床で非効率的過ぎるので、参考にしなくて良い。
日本はアメリカよりも早く安く作れるよ。後追いで楽だし。

>>412
兵器開発においては、アメリカが異常と考えるしかないよ。
そもそもこれまでにかけてきた時間が違うし。
アメリカは同盟国なのだし、敵性国家にアドバンテージ保てれば、とりあえず良くね？

>>414
F35Aがとんでもないカスだって可能性があるのでつくるのは大事。
（アメリカはもう無人機に行く）

>>415
F-3を自国開発するにしても、いきなりアメリカ機を越えようとせずにって言う意味ね。
個人的には純国産機開発して欲しいわ。

>>404
だからF-15のMSIP、F-2のJ/APG-2は国産のECM、AAM-4B搭載に
こだわった。
そのおかげで、AIM-120よりも対ECM性能で大きなアドバンテージを
得ることが出来た。
最近、F-35搭載用ミサイルでイギリスと技術協力の報道がされている
のも関係がある（アメリカがイギリスの要請を断ったのだろう）

>>416

アメリカはF３５をぼったくりで売ることしか考えないでしょう。
F２２より強い機種をどこも作れないし。

>>389
機体重量と航続距離は相関関係があるから、ない物ねだりは無意味です。
戦闘行動半径1000kmあれば充分です。
大きな燃料タンクを積むには、大きなエンジンが必要ということを忘れたら
いけません。
北朝鮮や中共の基地を攻撃することも考慮して、というなら別ですが。
そういうことも考えているならば、きちんと空自の体制を考えないといけま
せん。

日本にはノズル先端にカメラを装備してあっという間に燃料補給を可能にする空中給油機があるんだが。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/yusouki/KC-767/
燃料タンクが小さくできれば性能も向上するし、空母への着艦を考慮しない設計にできれば機体強度も不必要に強くする必要もない。
巡航性能を考慮しない局地戦闘機と考えるべきだよな。海外への攻撃力を持たせない前提じゃ海外企業との共同開発は難しいんだよ。

　　
>>1　←ソースは息を吐くように嘘を書く朝鮮人新聞が報じた「ＡＴＤ−Ｘが来年１月飛行」デマ報道

【韓国中央日報】「最新鋭F-３５レベル」日本が来年１月にステルス戦闘機飛ばす---
http://japanese.joins.com/article/852/188852.html?servcode=A00&amp;sectcode=A10&amp;cloc=jp|main|top_news
日本独自の技術で制作したステルス戦闘機（心神）が来年1月、初飛行する。毎日新聞によれば…
韓国の新聞は、ほんとに平気でウソを垂れ流す。ソースが朝鮮人新聞。



IHSジェーンズが翌日、防衛省と三菱に確認したところ、いつ初飛行するかは決めてない、話したこともないと答えた。　　
http://www.defensenews.com/article/20140816/DEFREG03/308160017/When-Will-Japan-s-Prototype-Fighter-Fly-?odyssey=mod_sectionstories

更に「毎日新聞」が(情報戦プロパガンダ)でウソを拡散していると、IHSジェーンズが述べている。
Japanese MoD denies reports of 2015 first for ATD-X prototype [Jane's]
kosuke takahasi tokyo IHI Jane's 13 Augusta 2014
http://www.janes.com/article/41815/japanese-mod-denies-reports-of-2015-first-flight-for-atd-x-prototype

日本の防衛省　ATD-Xプロトタイプの2015年１月初飛行を否定

日本の防衛省技術研究本部と三菱重工業の両者は先進技術実証機(ATD-X)の飛行試験機の2015年1月の初飛行を否定した。
毎日新聞は8月12日に三菱重工業がATD-Xの初飛行を1月に実施する事をきめたと報道した。飛行試験は日本の航空自衛隊の
三菱F-2の後継機種になる未来の戦闘機である。毎日新聞はその（1月の初飛行…）情報源を明かしていない。
毎日新聞はまた、防衛省が2018年度予算内航空機のコストと性能を評価して生産を続けるか最終決定することになると
伝えている。そして三菱重工業は2015年3月末日までに防衛省に試作機を納入することになるであろうと伝えた。
同じ様な記事に、時事通信の8月12日の報道があり、来年の1月頃に航空機の試験飛行を三菱重工業が実施する計画である
ことを、関係省庁の担当者の言葉として引用した。

そんな中、「我々はATD-Xの試験飛行がいつになるか決定していない」と防衛省のスポークスマンは
この２つの１月頃報道をIHSジェーンズに否定回答した。

三菱重工業のスポークスマンはIHSジェーンズに、「我々はまだ何もも公表していないし、我々は防衛省
と協議をして初飛行をいつにするか決定する」

　　

>>419
F-15は約1200km有りますが。足りないと書いた現行のF-2は約810km(450海里)しかありません
>>368に書いたように現行では無理で、もし後継にするなら「ｴﾝｼﾞﾝは２発にして一回り大きくして」の条件が要ります
もちろん、F-2の次期型としてですけどね

　　
>>1　←ソースは息を吐くように嘘を書く朝鮮人新聞が報じた「ＡＴＤ−Ｘが来年１月飛行」デマ報道

【韓国中央日報】「最新鋭F-３５レベル」日本が来年１月にステルス戦闘機飛ばす---
http://japanese.joins.com/article/852/188852.html?servcode=A00&amp;sectcode=A10&amp;cloc=jp|main|top_news
日本独自の技術で制作したステルス戦闘機（心神）が来年1月、初飛行する。毎日新聞によれば…
韓国の新聞は、ほんとに平気でウソを垂れ流す。ソースが朝鮮人新聞。


IHSジェーンズが翌日、防衛省と三菱に確認したところ、いつ初飛行するかは決めてない、話したこともないと答えた。　　
http://www.defensenews.com/article/20140816/DEFREG03/308160017/When-Will-Japan-s-Prototype-Fighter-Fly-?odyssey=mod_sectionstories

更に「毎日新聞」が(情報戦プロパガンダ)でウソを拡散していると、IHSジェーンズが述べている。
Japanese MoD denies reports of 2015 first for ATD-X prototype [Jane's]
kosuke takahasi tokyo IHI Jane's 13 Augusta 2014
http://www.janes.com/article/41815/japanese-mod-denies-reports-of-2015-first-flight-for-atd-x-prototype

　　　日本の防衛省と三菱重工業は「ATD-Xプロトタイプの2015年１月初飛行」を否定

日本の防衛省技術研究本部と三菱重工業の両者は先進技術実証機(ATD-X)の飛行試験機の2015年1月の初飛行を否定した。
毎日新聞は8月12日に三菱重工業がATD-Xの初飛行を1月に実施する事をきめたと報道した。飛行試験は日本の航空自衛隊の
三菱F-2の後継機種になる未来の戦闘機である。毎日新聞はその（1月の初飛行…）情報源を明かしていない。
毎日新聞はまた、防衛省が2018年度予算内航空機のコストと性能を評価して生産を続けるか最終決定することになると
伝えている。そして三菱重工業は2015年3月末日までに防衛省に試作機を納入することになるであろうと伝えた。
同じ様な記事に、時事通信の8月12日の報道があり、来年の1月頃に航空機の試験飛行を三菱重工業が実施する計画である
ことを、関係省庁の担当者の言葉として引用した。

そんな中、防衛省は「我々はATD-Xの試験飛行がいつになるか決定していない」と防衛省のスポークスマンはこの２ッの記事、
１月頃の報道をIHSジェーンズに否定の回答をした。

三菱重工業のスポークスマンもIHSジェーンズに、「我々はまだ何もも公表していないし、我々は防衛省と協議をして初飛行
をいつにするか決定する」と回答した。
　

テレビ映像や写真について・・　毎日・TBSの映像は全て防衛省が撮影ボカシをいれたテープと写真を公開提供しただけで、
TBS・毎日関係者は防衛省技術研究施設・三菱の施設にも一切立ち入りさせてない。
　　

　　
>>422は航続距離ではなく戦闘行動半径です
F-35に至っては500kmも厳しそう…

　　
戦闘行動半径は巡航速度とか燃費飛行ではないので、航続距離に比べて著しく短くなります
また、機体に対してｴﾝｼﾞﾝに余裕が有れば短くなる程度も和らぎますが、F-2は航続距離が4000kmもあるにも関わらず810kmと約1/5です
単純に考えれば1/3(戦闘域での滞空で1/3消費)だから、かなり悪いですね(ｴﾝｼﾞﾝに無理をさせている)
F-15は少し余裕が有るので1/3に近い数値です

無人機として実用化すれば、十分すぎる大きさだが。

アメリカはＰ−８の開発に何兆円も掛けるアホな国。
日本なら2000億円も掛ければラプター超えも余裕。

所詮兵器は輸出しないと開発費ペイできないでしょ
民間と共用できる技術ならまだしも

>>3
＞>>1
＞叩いてる方がアカだろ。
＞アイヌはもう存在しない、これはまったくおの事実。

>>428
共用できるでしょ。
アメリカはそれやってんじゃないの？

スホイに落とされるためだけの雑魚キャラで予算が降ってきて超メシウマやね

いまいちなフォルムだなぁ。

Ｂ２くらいのトンガリが欲しいね

格闘性能はどんくらいなんだろ、ユーロファイターぐらい？

マトモな大型エンジン作ってからイキろうや。
エンジンのサイズ,パワーが全てを支配するんだろ。

今の日本に作れるのはこの程度のサイズが限界だろう。
ミサイルも頑張って２本程度？
エンジンを作れない国は弱いね。
まだ３０年前のＦ-15のエンジンさえも作れないはず。

>>8
空想って最強のステルス性能だな(笑)

７０年のときを経て、純国産戦闘機ができるとはね
ようやくだよね

でもエンジンはロールスロイスでバルカン砲はＧＥ製なんでしょ

木製か？

俺プロの革命家だけどこれは全然恐そうじゃないな
雑居の屋上からRPGで撃ち落せそう

良いね
やっと来たなぁ

Ｆ-15の本体部分をステルス化してエンジン積んだら如何なるの？

XF5は改良して世界最高水準の推重比になったそうだから、F135と同等の11とすれば7tだな。
それ2本で8tの機体を持ち上げるから、推力/離陸重量は1.8 ぐらい。
試験機で終わらせる、のかねぇ。

別の機体になります

>>443
ソースよろ。
別型番もついてないので現行5tのままだと思うが。

つーかこまめにアップデートする暇があるなら
データ取りまくって将来のハイパワースリムエンジンに繋げろ。

好きな名前選べ

安芸（あき）　和泉（いずみ）　伊予（いよ）　岩代（いわしろ）　越後（えちご）　越前（えちぜん）　近江（おうみ）　尾張（おわり）
甲斐（かい）　河内（かわち）　紀伊（きい）　相模（さがみ）　薩摩（さつま）　駿河（するが）　摂津（せっつ）　出羽（でわ）
土佐（とさ）　播磨（はりま）　飛騨（ひだ）　美濃（みの）　慶鶴（けいかく）　神鶴（しんかく）　飛鶴（ひかく）　宝鶴（ほうかく）
蒼隼（そうじゅん）　飛隼（ひじゅん）　白鳳（はくほう）　鳳雛（ほうすう）　玄龍（げんりゅう）　亢龍（こうりゅう）　祥龍（しょうりゅう）　翠龍（すいりゅう）
瑞龍（ずいりゅう）　蟠龍（ばんりゅう）　阿蘇（あそ）　生駒（いこま）　岩木（いわぎ）　笠置（かさぎ）　那須（なす）　妙義（みょうぎ）
石鎚（いしつち）　伊吹（いぶき）　雲仙（うんぜん）　手塩（てしお）　天神（てんじん）　乗鞍（のりくら）　白馬（はくば）　穂高（ほだか）
六甲（ろっこう）　石狩（いしかり）　九頭竜（くずりゅう）　隅田（すみだ）　筑後（ちくご）　千曲（ちくま）　十勝（とかち）　鳴瀬（なるせ）
綾瀬（あやせ）　橿原（かしはら）　高千穂（たかちほ）　仁淀（によど）　青雲（あおくも）　天雲（あまくも）　紅雲（べにくも）　雪雲（ゆきくも）
十六夜（いざよい）　浦月（うらづき）　満月（まんげつ）　山月（やまづき）　沖潮（おきしお）　黒潮（くろしお）　灘潮（なだしお）　夕潮（ゆうしお）
朝波（あさなみ）　龍波（たつなみ）　山波（やまなみ）　夕波（ゆうなみ）　北風（きたかぜ）　東風（こち）　西風（にしかぜ）　南風（はえ）

>409
>ｴﾝｼﾞﾝがF-119に追いつきそう

>>358
>元エンジンが成功しているから、大きくするだけでもあり僅か644kgで5t級の推力なので
技術者は15t級の開発に自信を持っている

>>368
>現行のF-110の性能は凌駕

何が根拠だよ？

ステルスモードの時は角ばってて、戦闘モードの時は丸みを帯びるとかできないかなあ

>>440
拳のマーク

>>447
ん？知らんの？
XF5はとうに完成して終わってるし、それを元にした大型ｴﾝｼﾞﾝの設計も来年の2015年(2010年からやってる)に終わる
そのまま大きくしただけでもF-110のスペックは軽く超えるよ
IHIの技術者も15t級に自信のある発言してるし
出来ない材料探す方が難しい

>>450
>大型ｴﾝｼﾞﾝの設計も来年の2015年

分野レベルでの次世代エンジン主要構成要素の研究の話じゃねぇのか？
エンジン設計が行われてるなんて初耳なんだが

>そのまま大きくしただけでもF-110のスペックは軽く超えるよ

どういう根拠だよ？ww

かっこ悪い

>>448
「これは今までに無い方式の変形をします。全く無駄の無い、ね。
　レアメタル（形状記憶合金）とバイオコンピューター、この２つの最先端テクノロジーの融合がプロジェクトのテーマでした。
　そして生まれたのが、このアルザードという訳です。」

おっと、これ以上は軍事機密だ。
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>435
Ｆ１５Ｊのエンジンは日本で作ってるんだが？

国産エンジンの話

ライセンス生産による「国産」

ステルス実験機であって戦闘機じゃねーだろｗ
バカヒｗｗｗ

>>453
サイバーフォーミュラｗ
君は40歳前後だな

国産オリジナルのエンジンだろ
揚げ足取るなよ

相変わらずミリタリー関係のスレが立つと
いつもは自衛隊板にいるカスヲタが
チンケな知識を披露したくて調子に乗って書いてるのな
ここはニュー速＋なのに
ＴＰＯを考えろよ
どの板でもヲタ丸出しで気持ち悪いわ

よく指摘されるエンジン開発の難しさは、実は結構なんとかなるようなんだよね
さすがは日本人の物作りの力というべきか…

本当に日本陣営が開発するのが難しいのは戦闘機を動かし、敵と戦い攻撃するプログラムらしいね
現時点ではアメリカ製のプログラムには全然及ばないらしい

なんだかんだでF2はいい戦闘機になったけどね。25年前にアメリカが共同開発を持ちかけたことになっているが、日本からそうしてもらったみたいだね

>>462
できなかったのは技術的な問題ではなく政治的な理由だったから
はっきり言うと、戦後ジェットエンジンの開発をアメリカが邪魔してたからできなかった。

戦後GHQに一切の航空機開発・生産を禁止された事を知らずに技術ガーと言う馬鹿がいるのなｗ

戦後航空機開発していなかったから云々は言い訳
これMRJやYS-11などの国産旅客機でも同じ事言ってる人間がいるが、1969年創業のエンブラエル、1976年創業のボンバルディアはあれだけの企業にまでなっている

ブラジルも日本と同じように航空機の開発を禁止されたのか

戦後航空機開発禁止されていたとかアメリカから圧力があったから作れなかったとか言う人に限って
戦後日本がアメリカから航空機開発の技術支援受けていたこと知らないんだよな
ネットでも何故かその事を語る人間はほとんど居ない

>>465
実際に政治的障害が取り除かれるにつれて
性能の良い国産エンジンが作れるようになってきてるのにね

アメリカからの技術支援って具体的になんのことだよ

戦後に航空機開発が許可されて以降アメリカからの圧力は無いよ
無かったからこそF-1、T-2、T-4、F-2と技術力を向上させて高性能な航空機を作ってこれた
本当に圧力をかけていたならこれらも無かっただろう

>>470
F-86からアメリカがライセンス生産の許可をしてくれた意味を考えな
初期はどれだけライセンス生産により得るものが大きかった事か

アメリカはコンピューター産業でも同じようなことやってるよね
日本のCPUやOSの開発を政治的に妨害しつつ、アップルやマイクロソフトに
軍事予算で培った技術をコピーさせて、圧倒的競争力で世界を席巻した

敗戦に伴う連合軍の占領政策は、航空機工業にとって
過酷なものであった。航空機工場の機械・設備はもとより、
研究施設や設計資料などがことごとく破壊・消却されるとともに、
航空機に関する活動は研究・教育活動に至る一切が禁止され、
財閥解体などの産業政策と相まって我が航空機工業は
文字通り消滅したのである。

その後禁止令が解かれるまでのおおよそ7年
間我が国には航空機工業は存在していない。従って、
昭和27年の再出発はまさに廃墟からの再建であった。
しかも、この間に航空機はプロペラ機からジェット機へと
大きな技術的飛躍を遂げており、欧米先進国との圧倒的な
技術格差の下での再出発であった。

>>472
ライセンス生産は技術支援じゃねえだろバーカ
なに間抜けなことを言ってるんだ

ライセンス生産というのは、アメリカ様が決めたとおりに部品を削りだして
アメリカ様の設計図通りに組み立てるというものであって、
航空エンジンの技術開発とは関係のない単なる下請け作業のことだよ？

>>475
本当に馬鹿だなーこういう奴らがデマ垂れ流してるだろうな
少しは戦後の航空機開発に関わった技術者の本読めよ
ネットの情報は鵜呑みにするくせにこういう生の証言を軽視する奴が多い事多い事
ライセンス生産の利点は兵站の容易性だけで無い

後日本は兵器をライセンス生産することにより最新技術を民間に転用した
例えば形状記憶合金はアメリカの戦闘機エンジンに使われていたものだったが、日本はこの技術を民間に転用してメガネや衣服に転用した。

全てライセンス生産のおかげ

>>477
航空機開発から話が離陸しとるなぁ

桶屋が儲かったのは風のおかげだ！みたいなあれか

>>478
何も脱線してないよ
このライセンス生産による民間への技術移転が後に問題となって80年代のジャパンバッシングや後のライセンス生産でもブラックボックス増加へと繋がる

>少しは戦後の航空機開発に関わった技術者の本読めよ

空ヲタ以外は読まねえよ
何でも自分基準なんだからな
空気読めよ気持ち悪い

おまえ日常生活でも空ヲタ丸出しで浮いてるだろ

ライセンス生産が技術支援だとしたら後になってブラックボックスを増やす必要はないわけだがな。
要はアメリカにとって意図しない結果だったということだ。

当時は今と違い軍事に最先端の技術が集まる時代
当時のアメリカは技術移転に積極的であったため、その最先端を走っていた最先端の技術をライセンス生産により日本は手に入れれた
さらに日本はここで得た技術を積極的に民間に移転、応用した
元の技術をベースにそれを小型化、発展させるのは日本の得意分野でもあったため身の回りの生活品から家電、車まで数え切れないほどライセンスで得た技術が応用された
しかし80年代になるとこの民生品がアメリカの産業をことごとく駆逐するようになった
天と地の格差があったアメリカと日本の技術力が縮み、
日本はアメリカの商売敵にまでなりアメリカはもう日本に技術移転するメリットも必要も無くなった
んでこれ以降自国の産業の保護のためブラックボックスを設けて厳しく保護するようになった
F-15がブラックボックスだらけだと技術者達が嘆くのは、昔はブラックボックスが殆ど無かったからこそ

過去の背景や流れをまるで無視して80年代のF-2の開発時の事例を切り取り「ほら、アメリカから圧力があった」と断罪するのは曲解、偏向もいいとこ

>>477
ライセンス生産で技術を習得できなかったと言ってるんじゃねえよ
それを技術支援とよぶお前が馬鹿だと言ってるんだ

簡単な日本語もわからねえのかバーカ

イヤッホー！（AA略

>>484
支援だよ
本来なら敗戦国である日本にアメリカはライセンスさせてあげる道理もなく完成品を売りつけることもできた
54年に航空機自衛隊が発足してまだ航空機開発が完全解禁されていない翌年の55年からライセンス生産させてくれたんだよ
今と違ってアメリカに物を言えない絶対的な時代に
圧力が本当にあったのなら敗戦国にここまでしない

冷戦しらないとかゆとりですか？

>>425
F-2の約810kmってのは、対艦ミサイルを4発積んでHi-Lo-Hiで対艦攻撃作戦を実行した場合の話だろ。

>>486
日本がライセンス生産していたことは誰でも知っているが

「戦後日本がアメリカから航空機開発の技術支援受けていたこと知らないんだよな
ネットでも何故かその事を語る人間はほとんど居ない」

ってその誰でも知ってるライセンス生産のことか

あ？

間抜けなこと言ってんじゃねえよバーカ

>>489
頼むからまずしっかりと勉強してから俺にレスしてくれ
君はもういいよ

>>490
最後まで面倒見てやれよ
ウザいことこの上ない

戦闘機っていうからには　きちんと兵装とかも決まってる訳？

　
露助のステルス機の現状はこんなもの（支那はもちろんこれ未満）。
国産ステルス機開発はじっくり取り組んで欲しいと思います。

-----------
●インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機　（訳：俺）
https://medium.com/war-is-boring/the-indians-hate-their-new-russian-made-stealth-fighter-d89b9ce721de

インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機
スホーイＴ５０は、費用が高く作りが雑でパワーが無い
２０１４年１月２１日　デビッドアックス

The Indians HATE Their New Russian-Made Stealth Fighter
New Delhi says Sukhoi T-50 is pricey, sloppy, under-powered
Jan 21, 2014 David Axe

ロシアのＴ−５０ステルス戦闘機は、速く機動性が高く重武装でレーダーで発見が難しい。理論的には。
しかしインド空軍幹部に依ると、実際のスホーイのステルスジェットはあまりに高く、
作りが貧弱で古く信頼性が低いエンジンを使っている。

全ての新型航空機開発は試験の初期は困難が伴うものだ。しかしインド政府から出てくる問題点は
ロシア人にとって心配の種になっている。

昨年１２月と今年の１月の打合せ議事録に依ると、インド空軍と防衛大臣は少なくとも４つの問題点を列挙した。
現在Ｔ−５０で使われているＡＬ−４１Ｆエンジンは信頼性が低い。レーダーは不十分だ。
機体は貧弱でステルス性能に深刻な問題になる。これらの欠陥を考えれば、（インドが出した開発費の）６千億円は高すぎる。

雑誌記事に依れば、担当のロシア高官はこう言っている。ＡＬ−４１Ｆエンジンは暫定のもので
新型エンジンが開発されるまでのものである。レーダーも同様だ。インド版向けに特に作っているセンサーに替わる。

しかし雑な作りであることは非常に深刻だ。事故を別にしても、低品質な製造は、レーダーで発見されやすくなる。
２０１３年報道に依ればＴ−５０の品質管理に問題があるとしている。少なくても（５機ある）試験機のうち１機は
翼につぎはぎをしている。高機動中にバラバラにならないために。

F-86やT-33ってブラックボックス無しだからな
しかも当時の機体の価格と比べ、破格の安さでライセンス生産させてくれた
日本が技術的に製造出来ない部品は無償で提供
アメリカにとって儲けなしの支援事業だよ
それからずっとアメリカが使う最新鋭の戦闘機をライセンスさせてくれた

>>490
航空機開発の技術支援をしていたこと知らない　→　誰でも知ってるライセンス生産のことか？

ネットでも語る人間はほとんどいない　→　　誰でも知ってるライセンス生産のことか？

ライセンス生産は航空機開発の技術　→　ライセンス生産は航空機製造の技術だけどな

開発と製造の区別もつかない奴

ライセンス生産を通じて航空機開発の技術支援をした？
はぁ？バーカ

自動車の生産ラインで仕事をしてたらそのうち
燃焼効率の良いエンジンが設計できるようになるんかｗｗｗ

>>495
えーと日本の国産航空機は全てアメリカの技術ベースの上で開発されたものなんだけど
先の大戦で国民の国家、全ての知恵と技術をつぎ込んだ総力戦に敗れた事で日本の航空機のドクトリンは否定されてしまった
従来の日本の航空機開発では戦争に勝てない事が証明されてしまった
日本独自のやり方、方向性を棄てて戦争に勝てるアメリカの航空機開発のドクトリンに変えたのだよ
アメリカ流の方法をライセンス生産時に教わっていったんだよ

ステルスとか言っちゃうなよ対策たてられちゃうじゃん

>>427
日本なら２０００億で作れるかもしれんが、エンジンの大型化の実験設備が無い
そこまで含めて総開発費８０００億円
国産戦闘機開発の本当の目的は、この設備建設かもしれないな
この設備さえ作れるならアメリカとの共同開発になろうが問題無い

>>206
不二ライトメタルって自作PC板の住人を、恐怖のどん底に突き落としたt-shooterを
開発したところだろｗ
大丈夫なのか？

>>498
嘉手納にラプター来てんのに今更だろ

>>488
戦闘行動半径は、フル爆装で言わんと意味が無いだろ？
F-15もフル爆装で約1200kmだ
丸腰やそれに近い形、エコ飛行で距離を出してもな

エンジン大型化に成功するかなぁ？
結構難しいらしいじゃん。

>>503
>>263

>>502
>大型ｴﾝｼﾞﾝの設計も来年の2015年

分野レベルでの次世代エンジン主要構成要素の研究の話じゃねぇのか？
エンジン設計が行われてるなんて初耳なんだが

>そのまま大きくしただけでもF-110のスペックは軽く超えるよ

どういう根拠だよ？ww

　　
F-15も増槽付ければ、航続距離は4630km以上と言われるし、日本は装備していないがCFTなら5750kmと化け物航続距離を誇る
でも、これは航続距離であって戦闘行動半径では無い
戦闘行動半径は上でも書いたが、単純に往復の飛行と戦域滞空を考えたら1/3で、あとはフル爆装でどれくらい燃費が悪くなるかだ(ｴﾝｼﾞﾝの余力の影響が大)
F-15の約1200kmもCFTの時だとしたら、日本は持っていないからもう少し悪くなるが1000km以上は有るだろう

>>505
ま、以前出ていた情報は消えてるから魚拓しかないが、防衛省も消してる(軍事機密指定？)からわざわざ上げるつもりも無い
好きに思えば？ｗ

燃料限界問題って、未だに殆ど進歩してないわけか。
やっぱり、ギガントみたいに、ビームでエネルギー補給して
永遠に飛び続ける空中要塞にしないと駄目だな。

>>507
やっぱりロケットエンジンとジェットエンジンの違いが分からない奴に聞いても仕方ないかwwww

>>505
数日前の日経に戦闘機開発の記事が出てたよ。
IHIが15ｔクラスの開発に入るって。
あと推力重量比？だったかがXF5はF110よりいいんだよね。

そういやjaxaってラムジェットとか9ｔクラスの高バイパスエンジンとか何処で試験してるの？

>>510
日経の記事が有料記事で続きが読めないんだが15t開発なんて書いてあんのか？
推力重量比ってのはエンジンが小型であればある程に数値は高く出る
下駄履かせた数値でF110を超えたって言われてもねぇ

>9ｔクラスの高バイパスエンジン
aFJRのこと？
これも分野別の技術実証プログラムだろ
それにATFでなければ10t級の地上試験設備がJAXAにある

>>511
jaxaの件はそうなんだ。
日経の記事は読んだ後にネットでいろいろ見ても出てないんだよな。
寝ぼけてたわけじゃないよ、ホントに書いてあった。
あとその結果で数年後に国産機開発の是非を判断って。

これ合体して巨大戦闘機になるんだろ？
宇宙まで飛べるやつ。

>>511
記事はあるね、わるい。
15ｔは書いてあったと思う、F119と同レベル？とか無理じゃねって思った記憶があるし、
新型の冷却システムがどうの、新素材がどうのって書いてあった気がする。

新たな人殺しの武器だな

ますます倭猿の孤立化がすすむな

>>1
おお、紅カラーでなかなかカッチョいいやん

>>466
企業としての新興と、国としての技術の停滞を一緒にするなよ、知ったかｗ
ボンバルディアだろうが、他企業との提携や国の支援はあるからな

>>468
ライセンス生産や技術支援といっても、肝心の技術は絶対渡さなかった事実を覚えておけよ
未だに、な
こういう箇所は技術研究が停滞した事で大幅に遅れてた事も知らないのか
それでよくもまあ、語るもんだｗｗｗ

ステルス性能のない航空機で敵地までステルスのガワかぶって移動、またはステルスの使い捨てキャリアで移動し
作戦終了後超スピードで離脱するという案はどうだろう

>>518
なんか、通販商品っぽいな。

見せていいのか

見るなよ

　　
つうか、F-35Aて航続距離が2220kmしかないのに戦闘行動半径が1092kmとか、素人しか騙せないスペック書いてあるよな
ただ往復するだけｗｗｗで爆装による燃費悪化も考慮していない
効率の良い1/3で計算しても700km強なんだが…

>>522
通常は、航続距離の1/3が戦闘行動半径と言われているね。

基地や兵站、配備機数の問題から「長大な航続距離が必要」という発想だと、ゼロ戦の
失敗を繰り返すことになる。
前線のパイロットに責任、忍耐を押し付けるような戦闘機の開発だけはやめてもらいたい。

パイロット無しでお願いします

>>19
いまだに基幹技術のエンジンが開発出来ていないんだ。
だから今回の実証機は未完成な小出力エンジンに合わせた機体になっている。
残念ながら、完全国産は当時も今も無理。これは事実。

>>523
まぁ、確かにその通りだけど600機体制から400機体制(それすら今は守られていないが…)に減数する条件はそれが前提だったんだよね
数を補うには、その分１機の負担を増やすしかない
それは、戦闘機に限らずP-3Cや他の哨戒機からP-1変更時に減数でも言われている

>>514
日経の記事に15tなんて書いてねぇみたいなんだが…
ってかwww.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=837833246002&scrl=1で
ATD-Xをステルス戦闘機とか言ってんだが日経の戦闘機記事って信用できんのかよ？

>>517
頼むから少しは当時の技術者の本読めよ
自分の妄想でよくそこまで語れるな
何でこういう奴って勉強せずにネットで聞きかじった間違った知識を平然と語れるんだろ

>>528
>頼むから少しは当時の技術者の本読めよ

お勧めはあるかな？

戦後航空機開発禁止されていたとかアメリカから圧力があったから作れなかったとか言う人に限って
戦後日本がアメリカから航空機開発の技術支援受けていたこと知らないんだよな
ネットでも何故かその事を語る人間はほとんど居ない

実際　戦後作れなかったし　ライセンス生産が技術支援か？
８６や１０４なら橘花に毛が生えたようなもの
１５のFCSは日本製だし独自開発だし　黒箱でしか認めないならライセンスの意味ないし
それは圧力だし
２は１６ベースにされたり生産分担で日本だけでは作れない契約だし
それこそ圧力だし不平等な契約は圧力だし

>>530
酷い釣りだな
ガチなら圧力、圧力叫ぶ人はこの程度の知識しかない無知な人間なんだな

なんかステルスっぽくないな
プラモデルみたい

>>528
ネット知識はおまえだろｗ
技術移転だ？無知もいい加減にしとけ
YS11を日本が開発してた頃にはアメリカは日本からは見えない先の未来に居たようなもの
技術の差というものはそういう事な、知ったかボウズ
アメリカは技術移転なんてした事は無い。錆びついてどうでもよくなったようなものだけを他国に教えたに過ぎない

>>530
橘花に毛が生えたもの？
橘花がどんなものかすら知らない馬鹿が

他の写真だと一応戦闘機の風格ある
武装すれば一応壊したり殺したりできそう

((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ

>>533
当時の技術者や関わった人の証明が本でいくらでも出てるのにそれを無視して自分の妄想で語るとか気が狂ってるよお前
俺が書いたものがネットの知識って・・・本に書いてあった内容を一部書いたに過ぎない
それらに携わった人間の証明や記録も全て妄想とでも言うつもりかよ
お前がやっている事は日本の航空機の復興に力を入れた技術者やそれらに携わった人に対する冒涜

無茶苦茶なデタラメな知識ふ振りまく前に何故それらの本すら読まないの？何故正確な情報を知ろうとしない？
率直な疑問だよ

>>517
いやいやw
日本も航空機製造解禁後、国をあげて力を入れたからw
戦後の民間航空機工業の振興は通産省の主導
それによりYS-11も生まれた
何故民間航空機がここまで遅れをとったのかはYS-11のセールの失敗によるものだよ
あれにより停滞した

戦後アメリカに数年間禁止されたとはいえ日本は過去に長い間航空機製造をしていて技術もノウハウもありYS-11も製造出来た
一方ボンバルディアやエンブラエルらは航空機ってどうやって飛ぶの？レベルの航空機すら作った事が無い所から始めてここまで来た
ハードルが高いのは後者

>>527
ちょっと前に防衛省の作成した資料で15�d級について触れてたのなら見た
具体的にいつ開発するかまでは書いてなかったけど

日本のステルス技術の研究についてコメントがあるよ

Japan is also looking for “reflection suppression” technology, apparently distinct from
stealth shaping and materials. Details are unavailable.
Results of this electro-magnetic work are to be assessed in 2019.

まだ先の話だが

なにそれ、スタートレックの遮蔽装置？

研究試作はできても、量産できるかどうか。
自衛隊だけの需要じゃ、一機当たりが高すぎて話にならん。

>>540
クローキングデバイスか。

>>536
本に書いてあれば何でも正しいｗｗｗ
馬鹿が書けばそれも正しいと思い込んでるだけの無知
アメリカが日本に技術移転なんてしていないのは事実
移転てのが何を指すのかも知らなすぎて大笑い

>>537
おまえも>>536と同類の無知
解禁後力を入れたのは当たり前だが、その時既に歴然たる差がついていた事も知らないだけ
セールが失敗したのは海外から買ったほうが安かったから
日本のノウハウなんて第二次大戦時で止まったせいでジェットの開発に遅れ、
馬鹿みたいな費用を掛けないと飛行機一つ作れなかっただけの事だ

技術移転をしたとほざくのなら、日本はなぜステルス機一つ作れていない？
ジェットエンジンをなぜ海外の設計に頼っている？

移転てのは技術そのものの譲渡であって、製造の支援じゃねえんだよ
設計出来るようになって初めて移転できた事になるんだ
笑わせるんじゃねえｗ

製造技術と設計技術は別物。
ライセンス生産で得られるものは、製造方法と材質の情報くらい。
どういう理論に基づいて設計されたかまでは教えてもらえない。
例えば、どういう理由でＸという材質と形状の部品を使うかまでは教えてもらえないということ。
日本側が現時点で自らが持っている設計理論に当てはめて、勝手に設計理論を推測することは出来るけれど。
推測の設計理論は得られる。
材質の情報や製造技術も得られる。
しかし、それをそのまま自己の製品に使うことは出来ない。
特許という壁がある。
日本がエンジン製造で苦労している理由は、如何にアメリカ側の特許を侵害せずに独自技術で高性能のエンジンを製造するかという点にある。
核心の設計技術という分野において、技術移転は有って無いようなものである。
特許料を払わないと使えない技術=ライセンス生産や輸入した方が安上がり。
ライセンス生産できたからと言って、技術が移転されたなどと軽々しく言えるものではない。
日本は、中国のような傍若無人なコピー文化は持ち合わせてはいない。
法は守る。

このスペックだと0-400m加速で5秒ぐらい？
0-100km/hぐらいまでならヴェイロンもいい勝負しそうだが。

>>543
エンブラエルやボンバルディアはその日本が航空機時にはそもそも跡形も存在すらしていなかったけどw
航空機を作ってきた日本と違いノウハウや技術すら一から取得しなければならなかったこれらの方が時間も費用も遥かに掛かるのは小学生でも想像出来るよ？w

>>543
>>544


>アメリカが日本に技術移転なんてしていないのは事実

ボーイングと防衛省の公式が思いっきり技術移転してたと言ってますが

http://www.boeing.jp/BoeingJapan/media/BoeingJapan/Boeing%20in%20Japan/Made%20with%20Japan/1122_boeing_jcb13_final.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/2606_honbun.pdf

調べたら、日本は、本当に１５ｔ級エンジンの開発に入るんだな。

だからそういってるジャン

日本の次世代戦闘機f-3は実現するか？ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2013/09/03/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9Ff-3%E3%81%AF%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F/

アレ本物だったのか、ペイントも含めえらいかっこいいので
アニメかなんかにでてきた機体を使ったフェイクかと思ってた

>>551
記事の中身。

＞「F-3」用として開発中のIHI製新エンジンは、F/A-18E/Fスーパーホーネットに2基搭載しているGE F414エンジンより推力が50%も大きい33,000lbs(15�d)になる予定だ。
＞F/A-18E/Fは空虚重量14�d最大離陸重量30�dで、F414エンジンはアフトバーナ時推力10�d。このことから新エンジンは「F-3」には充分余裕を持って対応できる。

＞このエンジンの外見の特徴は極めてスリムなボデイだ。
＞同クラスエンジンの前面直径は、F/A-18C/Dスーパーホーネット用(2基)のF414(推力10�d)は「0.89m」、ユーロファイター用(2基)EJ 200(推力9�d)は「0.74m」だが、
＞新エンジンの直径はこれ等と同程度あるいは以下となる模様。小さな前面面積と低バイパス比でアフトバーナを使わずに超音速巡航ができる。

日本がゼロ戦開発で、超々ジュラルミンを発明したように、

今でも、高張力鋼や、炭素繊維や、Ｆ２２の塗料など、素材技術では日本が圧倒的に強いからな。

F-22の塗料→米国製
炭素繊維の一体成型→民間機にしか生かされず

>>555
はい、ソース。

http://toyokeizai.net/articles/-/10921/
＞Ｆ２２が優れた戦闘機であることは間違いない。Ｆ２２はステルスとして知られている。
＞敵のレーダーに捕捉されにくく、標的を攻撃する能力が格段に高い。
＞ちなみにＦ２２に使用されている特殊な対レーダー塗装材料は日本で製造されている。これは最高機密である。

>>553
XF5-1が0.6mで5tだから、EJ200って結構すごいエンジンなんだな。

　
●バカ　「秘匿性の高い軍事技術が、公開が原則の特許申請される」

>>8
お前が知ってる時点で極秘裏ではないと思うのw

空対空ミサイルの性能は短距離・中距離共に日本製が世界TOPレベルらしいね
AAM-4とAAM-5だっけ？

まぁこういうのを作らせたら日本の右に出る者はいないわな。完全に得意分野だからね
米国さんはそれが気に入らなくてイライラしてるんだろうけど

>>556
それ馬鹿が騙されるガセ
遥か昔に国会で否定されてる

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0380/10202190380013a.html

ダサイと思ったけど試作機だったからか
そりゃステルス機が派手なわけないもんな

>>556
具体的のどのメーカーも書いてない上に米国では1950年代のU-2偵察機で既に電波吸収塗料使ってるんだよなぁ
しかもその最高機密()を何で記者風情が知ってんだよｗｗｗ

F-3=Fighter Type 3かぁ〜。愛称は飛燕で。

ステルス機はレーダーに捉えられない為のものだぞ
別に肉眼で見えるとかそういうレベルの話じゃないから

>>563
普通に考えて、最高機密は、中身の素材技術のことじゃないの。


チョンは、新日鉄から、極秘技術である方向性電磁鋼板の技術を盗んで、いまだに賠償してないからな。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120527/bsc1205270701000-n1.htm

これも、中身が極秘なのであって、新日鉄が方向性電磁鋼板の技術を持っていることは、関係者は普通に知っていただろ。

>>566
いずれにしても日本がシェアを持ってる電波吸収塗料というのは建築物向けのみで
航空機用の軽量化されたものはF-2でようやく実用化された代物であってはるか前から米国は実用化済み
もっというとドイツは第二次大戦時に実用化していて戦後に米国にそれが渡って研究が進んでU-2で実用化されて
SR-71、F-117、B-2、F-22、F-35に使われてるんだよ

だいたいメーカーなんて下請含めて非公開に決まってるだろ
何されるかわかったもんじゃない

>>564
雷光で一つ。

第二次大戦機DVDアーカイブ「零戦と栄発動機」
http://www.youtube.com/watch?v=WzhlphFjnfo

第二次大戦機DVDアーカイブ「零戦小隊」
http://www.youtube.com/watch?v=CPxLfG3BK_8

そんなステルス捨てるッス！

D4Y Judy restoration at Planes of Fame
https://www.youtube.com/watch?v=Ndrf76UFTyU

Yokosuka D3Y Suisei
https://www.youtube.com/watch?v=yBU3oEhCZGY

Aichi D3A
https://www.youtube.com/watch?v=cOvR2KjzqDU

F-15の実力

Ｆ-15片翼で帰還。ぶつかった相手の戦闘機Ｆ-4は爆発。
https://www.youtube.com/watch?v=M23hCOkY6SY

F-2 (航空機) - Wikipedia

＊(F-2は) 初飛行から最初の10年間で1機も失われず、単発エンジンながら信頼性の高い機体ではある。
なお、主力戦闘機F-15Jは最初の10年で5機を事故で失った（ただしF-2とF-15Jでは10年間での調達機数や総飛行時間に差があり、訓練内容の違いもあるので単純な比較はできない）

よし！次は国産イージス艦じゃああああああ！

>>574

つ　あきつき型(FCS-3)

Ｑ。
FCS-3(00式射撃指揮装置)とイージスシステムとの間には、使用しているレーダー周波数帯以外にどの様な違いがあるのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190970091

>>571
すげぇー
最後イライラするなｗ

>>572
なじぇか再生済みだったニダ
高速ならインテークだけでもいいのかねぇ？

>>548
生産支援と技術移転の違いもわからない無知ｗ

>>548
民間機という「飛べればいい」レベルのものと
ステルス機という軍事技術が同じレベルだとでも思い込んでる馬鹿か何か？
防衛省のニワカ如きなんて、所詮公務員、民間が言った事を鵜呑みにするしか出来ない無能

そんなものをソースだとか言い出す馬鹿ｗｗｗ
腹いてーわ

>>574
日本は、「汎用護衛艦」と言う名称でイージス艦に近付く機能を持った護衛艦に移行しつつあります
シナのなんちゃってイージスよりは高性能かと

>>548
ちなみにその２つのpdfに書かれているのは「生産する技術」であって
設計できる技術じゃないんだよｗｗｗ

>>8
巡航距離くっそわろた

>>54
公開しなきゃ予算つかないやん

　　
ま、なんにしてもこれまで海自は比較的打つ手が早く優位を保ってきていますが、空自も負けずにｴﾝｼﾞﾝもステルス機体も見えて来たので、この調子でどんどんやれば言いと思う
ただ、その分軍事機密の漏洩には気を付けないとな
ここもシナ見てるしｗ

>>571
可動する液冷エンジン「アツタ」がないから、空冷エンジンで修理しているんだね。

>>577
インチキ九九艦爆、よく出来てる。、

>>576
イージスシステムは、レーダーがパッシブフェーズドアレイ式
FCS-3は、レーダーがアクティブフェーズドアレイ式
違いはググって下さい。
FSC-3は、次世代の半導体（GaN、SiC）を大量に投入しているので、高出力
低消費電力、という利点がある。
SPY-1は、システム重量が70トンもあって、排水量の大きな艦にしか搭載が
出来なかったが、FCS-3はその弱点を克服した。
イージスシステムとATECS（Advanced Technology Combat System）について
は、イージスシステムを参考にATECSが作られているから、似ている部分が多い
んじゃないかな？

秘密裏にやればいいのに

>>587
さじ加減が難しいけど、シナを牽制する為にワザと流している情報も有ると思う
真似されない程度の情報なら、そちらの方が効果が有るからね

情報戦とはそう言うもの

>>581
しかし、その生産する技術も日本はアメリカに比べれば遥かに劣っていた訳で、
プラスになったことの方が結果多かったんじゃないのかね？

　
ホンダジェットは着々と量産化始まっています。
ＩＨＩも頑張って欲しいものです。
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●ホンダジェット量産機初飛行成功　　ＵＳＡトデイ
遂にホンダジェットが空へ
２０１４年６月２８日　

ホンダは、最初の商用ジェット機の量産機が離陸した、と発表した。
量産機の飛行は１０年以上かかった過程の最終道標だ。ホンダジェットは承認を受け
来年には稼働する。車から芝刈り機まで作る日本の会社の航空子会社はこのように語った。

At last, HondaJet takes to the skies
Chris Woodyard, USA TODAY 3:40 p.m. EDT June 28, 2014

飛行はホンダ航空本社があるノースカロライナ州グリーンボロ市で行われた。
「この飛行によって、ホンダジェット計画は楽しみな段階に入る。我々は供給する準備ができている」。
ホンダ航空社長藤野みちまさ氏は文書で発表した。「これは世界最新鋭の軽量飛行機を市場投入する上で
重要な達成事項だ」。

ホンダの航空分野への参入は小型商用ジェット機にとって世界を揺るがすものだった。
彼らの言葉を借りれば数多くの技術革新、翼上エンジン位置から合成樹脂を使った機体まで、を
持ってこの業界に着た。

しかし生産開始まで数年から１０年に伸びた。ホンダは１９９３年に合成樹脂飛行機の研究を開始。
軽量ターボファンエンジンは１９９８年に完成した。最初の試験飛行は１９９３年であり、
商業生産発表は２００６年だった。

そして毎時４８３マイル（約８００ｋｍ）、最大高度４万３千フィート（約１万３千ｋｍ）、
航続距離１３５７マイル（約２０００ｋｍ）という成果を得た。

最初の量産機飛行はパイドモント国際空港で東部時間金曜日１０時１８分で８４分飛行した。
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/06/28/hondajet-production-flight/11624275/

>>590
かなりの高性能でホンダ初だから仕方ないけど
結構予定より遅れたよね

KAMIKAZE Attacks 1944〜1945　Japanese spirit　神風（Winds of God）
https://www.youtube.com/watch?v=WvAMMPYAmvo

>>556
アホかお前国会で既に公式に否定されてんのに
まだそんな事言ってんのか馬鹿たれ

"Zero" - California Capital Airshow 2011
http://www.youtube.com/watch?v=LqmdytUsHPE

ようつべ張り続けてる馬鹿は何なんだ
全く関係ないだろ

>>589
人はそれを、「論理のすり替え」と言う。
話題の流れとして、論点は設計技術の移転があったかどうかだろ？

>>593
チョンチョン言ってるくせに韓国系資本入ってる反日ピーターエニスの記事真に受けてる時点でチョンと同列のアホだろ
無視しとけばいいよ

>>574
イージスはアメリカの特許だから日本は違ったシステムのそれに代わるものを
開発しなければ自作はできないね

アメリカからの技術移転により格段に日本の航空機開発に貢献したのは事実みたいだな
アメリカの貢献と日本の技術力でおかげでここまでこれた

実際の戦闘機と同じ寸法のほうがよくねえ、金はかかるだろうけどさ

>>598
特許っつーか商標だ

>>600
エンジンのパワーに合わせたらこのサイズになったらしいよ

>>599
日本語変だけど大丈夫？

使いもしねーオモチャに公金使うなよ

>>600
今までからすれば
模型でいいでしょ
とか言われないだけマシ

糞の役にも立たない猿マネ実験機とC-2計画を今すぐ止めて
下記の開発に全力を尽くせよ。

・核弾頭　(水爆じゃなくて普通の原爆で可)
・既存の533mm魚雷発射管から発射できる航続距離2000kmの巡航ミサイル

これってキャノピーとかコックピットはf1の流用なんだっけ？微妙に機体にあってないっつうか、ラプターに比べて不恰好な感じやね。

>>599
米から『 設 計 技 術 』の移転があったものをソース着けて提示してくれや。

>>606
ロマンがないよキミ
ロマンが

これ売れるの？
車ならレースから基づいて技術進化
日本の軍用航空機となると…
並走する経験からかなw
原発も頭打ちになってから米国に買わされ
今度はカジノに兵器ですか
賢いですね(こんな支配者層にイノベーション不可)

まあアメリカは日本の航空機開発に圧力なんか掛けてないからな
単純にエンジンを作る技術が無い
軍事においてはアメリカの技術力が突出し過ぎている

>>1
記事にしているが、反日売国で有名な朝日新聞ってのが気になる

防衛省の制止も聞かず、軍事機密部分まで取材して
北京政府に横流ししているんだろ

>>24
TBSの名物反日キャスター兼記者が、報道特集という夕方の番組で
それ同じようなことをコメントしてたな

観てて、こいつ死ねって思ったわ

>>610
ワンオフの実験機に何を恥ずかしいこと言ってるんです？

>>604
技術実証に使うっていってんだろうが。

>>606
核は国会通らない限りは無理ですね
2000km級のミサイルっていうとトマホークレベル。これはアメリカですら
大地専用のミサイルになってると思われ。日本の専守防衛からいうと
無理な装備。しれーっと言うけど非常に好戦的な装備であり
日本の国会で通過するなどとは到底考えられません。

世界に先駆けて無人戦闘機を開発したほうがいい
今の日本の技術蓄積ではF-35を超えられるかすら怪しい

なんかエースコンバットで見たぞこんな機体

>>606
核弾頭なんかより通常兵力をだな

>>617
無人戦闘機を作るみたいな事書いて無かったっけ？

なんだよ、航空観閲式でお披露目じゃないの？

>>610
「飛鳥は売れなかった」ってヨタ記事書いてた朝日新聞と
同レベルのお話ですねｗ

なんかひ弱な感じだね。

無人偵察機はもう実践配備済みです。

無人戦闘機なんて遥か未来の話ではないだろうか。今アメリカのグローバルホーク
が偵察機としては登場しているが、戦闘機となると話が違う。
相手あってこその戦闘機なのに無人機で有人機相手に勝つためには格闘戦意外でないと
無理でしょう。つまりは、別に戦闘機である必要もなく基地からレーダーに罹った敵の
戦闘機目指してステルスミサイルを撃てば良いだけ。
無人機で至近距離遭遇して有人機に勝つなんて１００回やっても１００回とも
撃ち落とされるレベルではないかな？

>>624

いや・・普通にそんな未来じゃないよ。
無人機のいい所は落とされてもいいって所。
すなわち性能より数でやれる。

>>590
F3エンジンの半分しか推力が無いエンジンを例えに出すな

無人戦闘機作れって言う人は
なんで有人戦闘機と無人戦闘機が全く別の技術で作られるかのように語るんだ？
有人戦闘機も作れないで無人戦闘機なんて作れないだろ

>>625
現代戦は量より質だぞ

>>625
あのねえ。お金かかるの。
そんな戦い方するような兵器つくりだしたら経済持ちませんよ

>>629
戦闘機のパーツで飛び抜けて高価なのはパイロット・・・だったりするけど。

>>630
パイロットは高価というより育成時間が掛かりすぎる

ちょっとおかしくない？
いくら人の命が大事だからといって、まったく勝ち目のない無人戦闘機を戦闘に向かわせるなんて
考えられんわ。有人機といい勝負できるぐらいにならないと飛ばす意味がないでしょ

ド素人の意見に恥ずかしいという概念が無く
現実社会でも無能なダメ人間であるんだなと確信が持てる
こういう人間にはなりたくないし
馬鹿にいちいち説明してあげるお人好しにもなりたくないと思う

いや、相手のミサイルより多く無人機を用意できればいいんよ。

>>167

例えば誉エンジンからの伝統で国産エンジンは欧米のエンジンより
コンパクトで高出力だよ

また誤報（）

本気で戦闘機作ってアメリカに負けるわけが無い

結局海外技術依存なんですけどね

零戦のエンジン：プラット＆ホイットニー(アメリカ)の模倣
零戦のプロペラ：ハミルトン・スタンダード(アメリカ)のライセンス製品
零戦の7.7mm機関銃：ヴィッカース(イギリス)のライセンス製品
零戦の20mm機関砲：エリコン(スイス)のライセンス製品
零戦の照準器：レヴィ(ドイツ)の模倣
零戦の無線方位指示器：フェアチャイルド(アメリカ)の模倣

またまたぁ

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140820003562_comm.jpg
これはエンジンが未搭載のドンガラ
コックピットの中を隠してるのは空っぽだから。

単発IDが湧いてるね。

日付変わったばかりなのに　“単発IDが湧いてるね。”

ID変わるのを待って「単発が〜」
反論出来なくて悔しいのか？ｗ

>>638
その時代は日本でもコピー全盛
現代日本では触れてはいけない技術は使わない
ライセンス生産しているエンジンでもコアだけは輸入だから
でもバラしてコピーなんてことはしない

いかに独自理論で設計し独自技術で生産するかが自主開発の鍵

イカ厨の｢イカを買ってエンジン技術ゲット｣がイカにバカな話だったかってことだよな。
せっかくの国産エンジンがイカ社のひも付きになって金を払うだけならともかく改良や生産数も制限されかねない。
輸出なんてことになればなおさら。
まさにトロイの木馬になりかねなかった。

>>645
F-2の調達が打ち切られた時点で廃業しちゃった下請けがかなり有るんだってね。
F-22は完全輸入ほぼ確定で、国内生産の見込みが無かったから、将来考えれば廃業もやむなしな状況だった。
国内生産できる機種で引き継でいたら、廃業しないで済んだ下請けメーカーも有ったかも知れないが・・・。

まあでも、性能だけ考えたらユーロファイターはあまりいい選択じゃ無い、二番手より上に来ることは無いよね。
アドーアの悲劇もあったし、国内メーカーの覚えが良くないし。

>>606
馬鹿乙ｗ。

ところでお前は、C-2輸送機が何で苦労しているのか、知らないだろうな。

普通に優れた輸送機ということで作ったなら、こんなに苦労してないよｗ。
P-1哨戒機と、C-2輸送機は、可能な限り共通の部品を使っていることに、難しさがある。

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO74435040Y4A710C1000000/

＞防衛省から言い渡されたのは次期輸送機「Ｃ２」との一体設計・開発だった。
＞コスト削減のためとはいえ、１機種ずつ開発するのが航空機業界の常識。
＞難題をいきなり抱え込んだ。

米国のP-8哨戒機　２発エンジン
日本のP-1哨戒機　４発エンジン


シナチョンの馬鹿　
・・・　日本は、高出力のエンジンが作れないから４つも必要になる。

実際は、
・・・　４基のエンジンで現場にすばやく急行して、２基のエンジンを止めて燃料の消費を抑え、低速で長時間の哨戒。
さらに、エンジンが４つのほうが荒天でも安定して飛行が可能。また何かのときに生存性も高くなる。

>>648
「エンジンを2基止める」、というのはどこぞの評論家が自衛隊に問い合わせて
間違い、ということになっている。
エンジンを止める、ということではなく、アイドリング状態にするんじゃないかな？

>>648
お前も情弱バカだ
エンジンなんて止めないわ　アホ

　チ　ョ　ン


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エンジン止めるｗｗｗ
こないだエンジン止まって大騒ぎしてたなｗ
再起動できたからよかったけど

>>647
お前もたいがい
木を見て森を見ず

今起きてる問題は部品を共通にしたことが原因ではない

輸送機のあのでっかい扉で機内を与圧しようってのがハードル高かったみたいね。
まあでも設計ミスが最終段階で判明するのはさすがに不味い。
開口部周り再設計が必要なんでしょ？

>>561

議事録は昭和６０年と随分昔の時期の否定だね。
其れに比して、記事は２００９年と新しいから、
記事の否定では無い事だけは確かでしょ。

>>655
その時期に米国が声をかけていたので勘違いした奴がF-22のRAMが日本製とのたまってるわけで
実際のところ日本で航空機に使えるRAMが実用化されたのは’95年初飛行のF-2から
F-22は試作機が'90には飛んでいることを考えればとてもF-2の技術が使われているとは到底考えられない

思い込み記事しか書かない日経がソースｗｗｗｗｗｗ

田宮はいつだすアル　　気になるネ

やはり至れり尽くせりなイタレリが最初じゃ無いだろうか。

>>655
米国から要請が無いのだからF-22の塗料が日本製な訳ないじゃないか
F-2とF-22の開発時期は同じかF-22の方が若干早いんだぞ

>>659
明日、田宮に聞いてみるアル

そりゃF35だって無理にエンジン単発にしたから今になって影響出てるしな

五月蝿い燃費悪い複雑な高出力1機より普通なの2機でいいのに

一基の方が整備しやすいんだと

もうどうしてもなにがなんでも戦闘機だと思い込みたいんだな。

実証機を戦闘機と書く
ウソ吐き新聞社　朝日

>>664
思いたいアル　んで零式にして欲しいアル

>>666
ゼロってのはF2でも通称愛称で使っちゃってるからな...

何か復活させるなら隼あたりじゃね？

>>667
軍ヲタじゃあないネ　隼でもOK
名前を残したいアル

ゼロ戦なら、空母に載せないとｗ。

>>662
F35は　Bを入れたのが全てだよ

双発のSTOVLは面倒だし　AとCだけなら、こんな難産にならなかった

>>670
そういう人多いけど、F-35の計画自体が海兵隊用のハリアーの後継計画に乗っかって来た、という経緯があるのでね。
乗っけた方が悪いのよ。
まあでもF-16の後継という意味もあったから、やっぱり単発なのは変わらなかったかも。

ハリアーもF-16も単発機なんだからF-35が単発になったのも必然