【アベノミクス】ホワイトカラー・エグゼンプション導入で「３９歳は年収２０３万円削られる」との試算も

NEWSポストセブン

2014年08月19日07時00分

残業代ゼロ構想「39歳で年収203万円が削られる」との試算も


「時間に縛られない柔軟な働き方を推進すれば企業の生産性は上がる」

事務職を中心に、1日8時間・週40時間と定められている労働時間の規制を一部取り払おうとする
ホワイトカラー・エグゼンプション（WE）の議論が大詰めを迎えている。
経済界の要請も受けた安倍政権は、来年の導入を目指して法改正の土台づくりを急ぐ。

だが、「自分の仕事が早く終われば、空いた時間は趣味や家族サービスに充てられるようになる」と考えるのは早計だ。
なぜなら、当サイトでも報じてきたように、かえって賃金の発生しない“サービス残業”が助長されかねないからだ。

『辞めたくても、辞められない』（廣済堂新書）などの著書がある人事ジャーナリストの溝上憲文氏が警鐘をならす。

「新しい制度は、社員それぞれの職務や成果を今まで以上にはっきりさせて、
仕事もせずにだらだらと残業代を稼ぐ社員の人件費を削って企業の成長スピードを速めたい――というのが経営サイドや政府のホンネです。

でも、現状で労働時間の規制と成果主義を結びつけるには無理がありすぎます。

たとえ特定の専門職であっても、自分の裁量で職務や時間を決められる人は少数ですし、
何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば＜120％の力が出せるはず＞と、
さらに大きな課題が与えられて残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです」（溝上氏）

今のところ、政府案では為替ディーラーやアナリスト、研究開発部門など専門職に就き、
年収1000万円以上の高所得者をWEの対象にしようとしているが、いつ、なし崩し的に一般のホワイトカラー社員に広がってもおかしくない。

「そもそも残業代の出ない管理職も含めて年収1000万円以上の社員は全労働者の4％以下。
むしろ経済界の狙いは、働き盛りの20〜30代の若手の残業代を削りながらもっと働かせようというものです」（溝上氏）

厚生労働省の調べでは、2013年に正社員全体の平均残業時間は月14時間だったが、
20代後半から30代前半の男性社員に絞ると20時間以上になるとの結果が出ており、サービス残業と合わせると30時間はゆうに超えている。
民間の転職サイトの調べでは、30代で月50時間前後との調査結果もある。

こうして見ると、企業側がWEの規制緩和を大義名分に、いかに若手社員の給料を引き下げたいかの意図も透けてこよう。
前出の溝上氏はこんな試算をしている。

「経済界が求めている全労働者の10％がWEの対象となって残業代が削られたとすると、年間2兆円以上の人件費削減効果が見込めるでしょう。
しかし、もともと年収が低い若手社員は、たとえば31歳で約140万円、39歳で約203万円（月50時間の残業で試算）が減らされることになります」

これまで日本企業で慣習となってきた“労働時間と賃金”の関係は、そう簡単に切り離せないのが実情なのだ。

「法が定める割増賃金は過労の問題から企業側に課された“ペナルティー”であるはずなのに、
いつの間にか労働者の“生活給”の一部となり、残業代を失うと生活が一気に苦しくなる正社員がたくさんいます。
企業は＜職務・役割給＞の仕組みを明確に整えない限り、いくら業績がよくても優秀な社員を失うことになるでしょう。

労働基準法は労働時間の上限を規制しているだけで、いまでも5時間で仕事を終わらせて帰る社員がいても法に触れることはありません。
それを企業が推進していないのは、成果を上げることよりも、働く時間の多さを重視しているからに他なりません」（溝上氏）

WEの導入を検討している企業は、一体、短時間でどれほどの成果を上げた社員を評価しようとしているのか。
それは企業の規模や目指すべき方向性によっても違うはず。

「法改正する以前に社員の働き方を変える企業の自助努力が求められる」という溝上氏の指摘はもっともだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/9159619/

給料（支出）が増えるなら経団連は賛成しないよね。

もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね！

ただし公務員は除く

ぜひ公務員でやってください。

ゲリちゃん筆頭に自民党のお歴々は
お前ら庶民の断末魔を聞きたいんだよ
そのくらいわかれよな

サビ残絶対禁止ができても、生き残れる起業ばかりならいいけどさ

どんなに言い訳しても、
総支給額が減る以上、ただのコストカット論にすぎない

契約書守らないしなぁ 会社が

年収１０００万なんて関係ねーよー、と思っていると、そうでもない。

ロストジェネレーションは全員首吊れという事ですね

所得半減計画か。

結局、ネトウヨとやらが懸念してた通りになってきたな

ちなみに、教員は公務員だけどみなし残業で＋４％コミなんで、事実上ＷＥ実施済みです。

ノリノリイケイケの小泉時代でも実現出来なかった弱者瞬殺政策
安倍ちゃんのもとで今度こそ実現すべく頑張るケケ中

>>11
本当に吊った方がいいのかもな
全力で安倍自民にノーを突きつけなきゃならん層だったのに

え？
開発ラインでも
シフト勤務や夜勤やってる
正社員は対象外でしょ？

削られても問題ない。経済に影響がでて回り回って打撃を受けるのは企業だし。

安倍ちゃんＧＪだね

だいたい残業するのが偉いという内資の風潮が異常。定時に帰り仕事も片付けられる奴が評価される企業文化にしないと。

あ、私は名ばかり管理職で残業代出ないです。

>>13
嘘をつくな嘘をｗ

社員＝監督者として残業代1円も出さない会社いたが、ひどかったぞ。

ひたすら拘束されて自分の時間なんぞほとんど取れない。

毎日12時間は最低働いて、それ以上早く帰ろうとすると今度は冷たい目や文句が飛んでくる。

特に若い人達にとってこの案は危険だ。
酷い時は月400時間働いて手取り15万行かないとかでてくるようになるぞ。

俺がそうだった。

だから働かなきゃ良いだけだって
お前らまだ働いたら負けって気付かないの?

規模に依存してるだけの財閥とは違うモドキから潰れてくな

これは安倍ちゃんＧＪだね

資本主義を生かすために人間が存在する本末転倒
末法の世だな

これでまたまた貧乏な「金かねキンコ」の婚活女どもが「超お金持ち以外はダメ！」
って「半端ないお金持ちだけ紹介してちょうだい！」って威張りだす。

これが狙いやろ

いつの間にか年収の制限がなくなるんだろ
派遣みたいに

10年前に派遣法で正社員数を減らし
今度は正社員を殺しに来たな

人口抑制計画。
早く自民降ろさないと偉いことになるぞ。
政党なんざ上4つはずして好きなとこ入れろ。

マイナスなんですがそれは…

ついに働かなくていい時代が来るんだな
とりあえず死ぬまでの貯金はあるからいいよ

だけどこれやると税金徴収増えないよ？どうするの？
また老人の預金狙うの？

嫌なら辞めろ。代わりは移民。

いまからは事務系の仕事は、データサーバーがアウトソースされて
外部のクラウドの上にデーターも書類もあるので、どういうことが
行われるかといえば、実際には会社に作業場所を拘束せずに、
ノルマをこなすためには、自宅等からネット経由でクラウド上の
自分の作業環境に接続して帰宅後も、あるいは通勤中も実質残業を
させられる。勤務時間外であっても、メールや携帯で呼び出して
あれやっとけよとノルマを思いついたり必要が発生したつど投げつける
ことが管理者にはできる。ノルマを達成できないランクの上位１割を
常に首切りしては別のやつを雇うなりすれば、みんな実際には
２４時間作業員になり、会社は得する。そうしてみんな疲弊し、
仕事以外のことに無関心となり文化は荒廃し、政治に無関心になった
というより関心を配る時間も心の余裕も失ったゾンビ国民の群れが
政治の暴走を傍観いや気づかずに、国家が破滅するのを加速する。

経団連の主要メンバーは後々ドイツＳＳの様に追われる身になるかもね。

死亡消費税

マジかよ
俺餓死すんじゃねえの

>>23
だからニートって差別語導入してそれを封じたわけだよ
全部一本道で繋がってるんだよ、ニートもフリーターも派遣も正規の残業代ゼロも
全ては雇用待遇の切り崩しのため

>>30
正社員は既得権益！！既得権益は全て悪！！が安倍ちゃんの最強ブレーン・竹中の持論だもの

>>35
そんな環境なら個人情報持ち出し放題だな。
低レベルなアクセス権限の仕事しかしたことないからできる発想だね。

シフト勤務には影響ないけど、いやな感じね。

減らした分を移民に仕事与えるのさ

外国人みたいにドライに仕事したら怒るくせに

>>1
なら辞めればいい

今までの給与が、他国と比べて不当に高かったという視点には立てないのか？

>>23
×働いたら負け
◯勤めたら負け

>>46
じゃあまず議員の給料からだな。

>>1
エグゼクティブ・デシジョン？

>>16

２０代３０代なんて、自民党に搾取されたまくってる世代だがｗ

靖国参拝や対外的にタカ派のふりをしてれば保守と奉られるｗｗ


馬鹿だから這い上がれないんだよｗｗｗ

>>17
正社員だけが対象ですよ ?

公務員給与を欧米並みにって話するとデフレ化をまねくとか言い出すんだよね

報道統制されてるから各種増税とか気づいたら終わってそう

絶対コンビ二のバイトでもしてた方が人間的生活送れるってｗ

男は1人ならどうにかなるぜ

残業代出なかったらバイトの給料より低くなるやついるだろｗ
俺もブラック正社員を引退してバイトしようか迷ってるよ
年収500位あるけど辞めてバイトでもいいかなと思い始めてる

>>48
町内会レベルの話し合いだものなｗ
結局は道を挟んでの隣の町内の俺のとこに土地を貸してくれ。とくるようなもん
給与もだが人数ももっと減らしていいくらいだ

>>42

あるよｗ

法改正するに決まってるだろｗ


派遣法制定当初に一般労働者には関係ないよね！
と言い放つようなものだｗ

無職透明なオレは何色に染まれば良いのでしょうか？

>>54
いい年したおっさんをコンビニのオーナーが雇うわけ無いだろw

>>54

コンビニバイトを甘く見すぎｗ
今では、中小の正社員以上のノルマと責任感を課せられるらしいぞｗ

バイトでも店長は残業代でないからなｗ管理職だからｗ

試算もってなんだよ

＞もともと年収が低い若手社員は、たとえば31歳で約140万円、39歳で約203万円（月50時間の残業で試算）が減らされることになります

年12ヶ月x50時間203万てことは時給換算で3380円
法定時間外労働は25%増だから基本時給は2704円
労働基準法により週40時間働いてるとすると１年で2085時間
年末年始やお盆など休みがある(無いとしても代替の休みがある)として簡単に2000時間とすると
残業代を含まない年収は540万円

年収540万て結構な所得者だぞ

>>46
日本の給料は最低賃金ではもうかなり低い方だよ
で有能な人材なら米国に行けば日本の5倍は貰える
企業が利益を人件費を削る事で楽を覚えてしまって競争力のある製品を産み出せなくなってしまったから
因みにオーストラリアの最低賃金は時給1640円英国が1100円ドイツが1200円

0になる上にさらに50万ほど国に支払わなきゃならんのかorz

コスト削減で、何でも安くなるから消費者の為にやるべきだな。
消費者の声を優先にすべき

たもさんとか言って盛り上がっている連中が
まかり通っている間は世の中は良くならない

>>58
そうかおっさん結構はたらいてるぜ
バイトなら週4とか週3とかにできるしシフト固定だから
残業は殆どないしいいと思うけどね
拘束時間が長いのにうんざり

>>59
バイトで店長とかあるのか？ｗ
普通の下っ端バイトでいいんだけど
学生時代やってたしどんなものかはわかるよ

コンビ二じゃなくてもいいけどね

>>65
>そうかおっさん結構はたらいてるぜ

それ、オーナー

公務員にも適用かな？
働きもしない癖に22時過ぎまで町役場で残業ドロボーしてるわ
ちなみに町は大赤字を更新中…なんとかしてくれ

>>65

店長はバイトだぞｗ
エリアマネジャーから契約社員
本部で社員

>>64

田母神なんて権威主義で庶民の権利なんてものは不要と考えてそうだから

権力持たせたら、暴君になりそうなのになｗ

生かさず殺さずから完全に殺しにきてるな公務員以外を
なぜ日本の二十代がクーデター起こさないか不思議で仕方ない
死ぬまで奴隷確定なのに

>>70
クーデター起こす前に選挙行けっつー・・・
まあ・・・もうだいぶ手遅れだけどさあ

>>41
誓約書書かされて死ぬほど思い罰金に同意させられるだけよ。
監視技術も進歩してるし逃げ場は無くなる。

人間の再生産ができないレベルで賃金下げ過ぎだろ
普通に所帯持って子供育てるだけの給料出すのを渋るなら、人を使うな、株主自身の手足でやれる範囲でやれよ
他人の手足を借りて事業を拡大するなら、手足を貸す人の人らしい生活をちゃんと保障しろ

>>70


這い上がれない社会体系を創り
固定化するのが保守や体制側なんだが


豚は自分が人間だと思い込み
自らの存在を肯定する。


でも、
肉屋を称賛する豚にすぎない。

>>11
戦え腰抜けめ

また自営業が増えるのか

時間じゃなくて中身（質）だと言う事なんでしょうが
今までの８時間での仕事が４時間で終わればそれでいいと。
会社は考えるだろう
「この仕事の量を４時間か・・・」と「そしたらこれとこれとこれをやらせて８時間くらいで終わらせる仕事量にしよう」と

年金に集る事しか考えてないジジババの方が数が多い時点で無駄
それよりダイレクトに奴らを痛めつける手を優先すべき

>>71
若いやつがいくら反対して違う政党入れようが
世代人口比の数の理論でもう無理だから
クーデター以外方法がないだろ

>>78
国会議事堂にいるジジババにしとけ

>>72
今どき、社内以外で仕事をして良い会社なんて
ほとんどないぞ。
ネットワークに遠隔の穴を開けたり、
クラウドに会社のデータを置くとか、
チャレンジャーすぎるだろ。

元ＳＥでシステム管理者をけっこう長いことやってたが、
100人くらい社員がいる程度以上の会社でそんなことが
出来るところなど見たことない。

社員が一桁の会社だと逆に死ぬほど適当だけどな。

小泉の時もそうだが、創価と連立するととんでもない法律を実地するよな

ケケ中＝創価

>>74
その通り、九条教信者共は日本が這い上がるのを妨げる保守派
断固として抹殺すべき

アベノミクスとは日本国民奴隷化作戦ですから。

「働いたら負け」
本当にこういう時が来るのかもしれんな

>>79>>80
物理的暴力は無意味、金銭的に奴らを締め上げるのが最も効果的
サイテロか海外脱出だ

これホワイトカラーでも給料上がらない
ブルーカラーなら非正規で給料上がらない
どちらか選びなさいと言ってるだけだぞ
ホワイトカラー正規だった残業代あってギリギリ家族養える時代なのに

ホワイトカラー・エグゼンプション＝総ブラック化、ブラック合法化

>>87
なまぽでいいじゃん
家族増えればその分支給額も増えるし

＞クラウドに会社のデータを置くとか

おまえの勤めてる会社、倒産決定
ご愁傷様で

>>89
持ち家あるから貰えないんだよ
今家売って数年後ナマポでいいかなとすら思うようになってきた
わりと本気で

自民は労働時間に縛られない自由な働き方ができるとか馬鹿なこと言ってるね
365日24時間働かされるに決まってるじゃん

次々と国民のやる気を削ぐ事ばかり自民党はするな。
合法的に納税しない生き方が一番賢いのかもな。

管理職になれば痛くも痒くもない

中年層はうかつに住宅ローンを組まないほうがいいな

金を払ってくれる企業に良い人材が集まる時代になるわけだな
ブラックは朽ちてく訳だ

バブル世代ざまぁwwwww

>>1
1000万円以上ならしょうがないだろ

凄い時代だよ本当に
確かに今は求人応募多いけど、どうやって生活しろとみたいな給料ばかりだし
他業種で給料高いイメージの仕事でも今は驚くほど薄給だし

>>79
おまえらそんなこと言ってると将来生まれてくる世代が選挙権持ったとき勝てねえぞ

>>98
記事くらい読もうな

ブラック国家の誕生

戦前の財閥系だけが潤って労働者は低賃金重労働の時代に戻す積もりなんだろ

そんなに減らすって結婚するなってこと？
人口減らしてどうすんの？

心理学的に見て残業代ゼロ法案は非常に興味がある
本当にどういう効果が現れるのか未知数だからだ

ごく普通の日本人には｢周囲が帰らないから自分も帰れない｣という意識がある
本当は帰りたいのに、同調性を優先したいがために帰りたくないフリをしてしまう

また、中間管理職には２タイプあり｢部下が帰らないのに先に帰るのは悪い｣という人もいれば
｢部下と同じように帰るべきだ｣という人もいる
でもどちらかといえば前者のほうが多いだろう

年収１０００万円は大企業だと中間管理職だから
彼らが残業代ゼロになったら前者のほうが強化されてしまうと予想される
｢なーんだ。課長は残業代が出なくなったらさっさと帰る人だったんだ｣みたいに思われたくないからだ

したがって、むしろ年収基準は撤廃したほうがマシだろう
部下たちも残業代ゼロになれば｢無理して働くことないな｣という奴が大半になる
定時で帰る部下が増えれば管理職も帰りやすくなるわけだ

定時に帰る会社が増えれば、余暇時間が増えて内需が活性化される
ずっと生産＞需要で苦しんでる日本は内需を増やすことが一番大事なんだよ
年収制限はむしろ撤廃したほうがいいというのが俺の結論だ

>>61
うわあああああああ

>>86
無意味？
一番恐れてることだろ。

まだまだ労働悪環境になりそうな流れで結婚なんてもういいだろ
今から生まれる子供なんて親が地獄にわざと産み落とすのと同じ
公務員と政治家と資産家以外

安倍晋三！！
テメーはロクに働いた事もねーくせに
ずーっとニートやってて、コネで入った会社もすぐ辞めて再び親父の秘書とは名ばかりのニートになった癖しやがって
こいつは自分がまともに働いた事がねえから現代日本の労働環境なんかわかんねーんだよな

>>107
ねーよwww
お前一人で何人のジジババ殺せるつもりだ？
近代国家でクーデタがうまく行くケースは存在しない
政権とっても専門技能を持った奴らを確保できないからな

>>105
あのー二十代三十代なんて残業代あって生活成り立ってる中
年収100万以上下がって内需拡大？
いかにもな長文なだけで意味不明なんだが

>>97

一千万以上は最初だけで数年で記事みたいに基準値下げるだろうね
もうなんでもありですか

バブル世代で未だ非管理職なら負け組だろ
残業代など生活費の原資にする時点で負け組

基本給の範囲で住宅ローンも組まないといざというとき二束三文で手放すことになるぞ

昭和の所得倍増計画。平成の所得半減計画

だから言ってるじゃん
20、30代の投票先は日本共産党しかないんだって

特アがーとかで投票先決めてる奴はアホだぞ

地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説

>>104
移み・・・

世代間格差を埋めてくれる政党とはどこか
少なくとも共産党ではない

妊娠した女は解雇に左遷
だから女はもう妊娠しない

宏池会の所得倍増計画。清和会の所得半減計画

経済学において、一番憧れていた人は？

竹中：池田勇人首相のアドバイザーで、所得倍増計画の実質的な作成者の下村治さんです。経済学を学問としてだけでなく、実際に役立てた人だからです。
　　　　大学卒業後、22歳の私は、当時下村さんがいた日本開発銀行に入社し、とても嬉しかったです。
　　　　ある時、下村さんは新人と議論する時間を作ってくれました。様々な質問を用意していきましたが、何を聞いても跳ね返されてしまいました。
　　　　そういう経験をして、役に立つ経済と経済学に対する憧れがますます強くなったわけです。
　

何かがおかしい・・・

>>119
こう言う奴が一番邪魔
日本共産党に誰も期待なんてしてねーんだよ　若者投票先は経団連が最も嫌がる政党に集中させなきゃ意味がないんだっつーの

只でさえ若者票って少ないんだから

>>105
課長に残業代ってでるの？？

>>122
いや、すまん、経団連困らせることに興味ないんだ。外資だし。管理職だから残業代出ないし。

>>122
ス、スポーツ平和党とかかな．．．

>>123
ほとんどの企業で出てないけど、完全に労働基準法違反

労働基準法で残業代の対象外になっている管理監督者の範囲は非常に狭く
取締役事業部長くらいまでは残業代を出さなきゃいけないし
休日出勤や深夜勤務手当は社長にも出さなきゃ駄目

海外移住するから、どうでもいいや
しかし、ますます金の回らない世の中になるな

そもそも203万も年収はありませんｗ

ありがとう。でも労基法なんて全部守ってる会社は生き残れないかもしんない。

休日出勤は代休で我慢します。夜中のテレカンが辛いです…その分10時に出社して帳尻を合わせるしかない

毎日定時に帰宅すれば離婚の原因

全職種収入額関係なく実施すべきもの
日本は生産性が低すぎる

安部ちゃんグッジョブすぎ！！

残業嫌って言ってたのは君たちだろうが

しかし日本は暴動起きないね
どのくらい締め付けられたらキレるか興味深い

> WEの導入を検討している企業は、一体、短時間でどれほどの成果を上げた社員を評価しようとしているのか。

これはもうWEを導入を検討しただけで社員が逃げ、就職先候補からも外される時代がくるな

安倍さんは自信があるようだし公務員も含む全ての働く人に適応してためしに一度やってみたらいいと思う

実際どんな結果になるか年単位で大規模に社会実験するとわかりやすいだろう

>>113
平均年収より上の人には適用すべきだな

嫌なら立候補して当選したらいいんだよ。
ヘイトスピーチすべきって公約で。

>>70
たとえクーデターに自衛隊が付いても、首都近郊の米軍基地から米軍が出て来て鎮圧されます。
だから、日本の保守政治家は基本的にアメリカマンセーなの。

>>136
もともと労基は現行法と別に「残業代を出さなくていい管理職は年収600万超、従業員全体の1/3以内」と指導している
これは現行法が社会常識とかけ離れすぎてるからなんだけど
WEが導入されればおそらく法と実態を合わせるような指導に変わると思われるので
残業代が減るどころか年収600万〜1000万の中小企業管理職が残業代を受け取るようになってしまう
もちろん公務員も同じだろう

ちょっと聞いてくれ！

毎日30分しか仕事が無い、もっと仕事をくれ！と騒ぐ45歳の部下(年上の独身女)がいる。

日中はダラダラとネットサーフィンをし、１時間毎に15分もタバコ休憩を入れてくる。

そして、毎日30分しか仕事が無いと言いながら、残業は月25時間を超えている。

土日祝祭日は休みなので多くても月22日勤務だが、毎日１時間以上は残業している計算だ。

仕事が無いのに残業が業界平均を超えてるので、フレックスタイムに切り替えて残業削減を画策したら拒否りやがった。

こんな生活残業稼ぎにしか脳が無いＢＢＡは、世間の常識なのだろうか？

教えて、エロい人！！

安月給のお前らにはなんの関係もない話だ

>>142
そこでお得意の拡大解釈ですよ。旦那w

>>124
自民党に入れとけばいいんじゃないかな？

妄想記事でクーデターとかゆとり過ぎる

>>8
その通り！

国民から所得税を取らずに、消費税で取る気満々。

高所得者優遇し、その不足分をと。
自民党らしいやり口

給料安い人には関係ない話なのに、給料安い人が叩いてる。

>>148
最初だけで年収上限撤廃するから。
工作員なんやろうけど

>>149
実務上機能してる労基の指導は何十年も年収基準撤廃されてないけど
マスコミ様が撤廃されるに違いないって煽ってるもんね
集団的自衛権なんかと全く同じ構図

>>1
ＷＥで損するのは大企業のホワイトカラーだけ
裁量労働制の導入も同時進行でやってるはずだし完全にミスリードだわ

>>134
大半がキレる前に首を吊るか列車に飛び込むから暴動起きるのは最後の最後か、公務員にメスが入ったときだな

>>148
最初の導入の時にマスコミが何故か全労働者対象の過労死法案とか半分デマレベルの事を流したからね
ある程度でかい企業のホワイトカラーには生活残業といって無意味な残業して金吸い上げてる社員がいるのよ
これとブラック企業で言うサービス残業とは全く関係ない
裁量性と成果が入れば生活残業自体の抑制になる
あと時間超過分はきちんと残業出るから
これとブラック企業をつなげて論じてるのは大体中身を知らないバカか工作員だけ

ＷＥに猛反対してるのは連合
連合はマスコミ始めインフラ系や大企業の産業別組合の連合体
わかるか？
むしろこいつらの生活残業が増大がめぐりめぐってワープアがもらうべく金吸い上げてるという事でもあるのよ？
ガチで一度WEと成果性と裁量労働制の事は調べて反対してくれ

公務員様に導入はよ

ということは俺は100万以上支払う羽目になるのか

必死に自民党工作員がやってるがワタミ化必死だよ。
今まで自民党はウソばかりついてきたんだから。

安倍たっての希望で直接懇願してまで
ワタミを出馬させるぐらいなんだから。

>>157-158
ワタミとつなげてブラック企業論にもっていくのはガチでアホなのか
大企業病のゴミ社員なのかどっかの工作員なのか

死ね 死ね 死ね死ね死ね死ね 死んじまえ〜

>>159
バイト大変ですね。
今までそうやってウソをついてきた党なんだから。

>>161
給料は固定費で年功序列の体制を取っている企業は年々給料だけで財務が圧迫されていく
これを変動費にする事で売上に応じた給料を昇降できる
さらに生産性に見合わない無駄残業で吸い上げられる残業代の抑制出来ればその分財務に余裕ができる
この分で設備投資とか非正規の分の賃金上げに仕える余裕が出るんだから
むしろ中小や非正規には恩恵しかないわけで

ブラック企業のサービス残業とは全く関連性がないしあっちはあっちで違法のままだから

これは自民党GJだね

>>1
　
■【韓国】セウォル号生存者がローマ法王に手紙 「法王様、この情けない国を離れたいです」
　「法王様が我が国の唯一の希望だと確信」 「表面だけ先進国である我が国を変えてほしい」

http://news.nate.com/view/20140814n24641?mid=n1006

　　　↓
　
ローマ法王が糞食いグックのエベンキ朝鮮猿に対して、人間に生まれ変われるように願う

■ローマ法王 「朝鮮人、倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」 と強調

【中央日報】
http://japanese.joins.com/article/677/184677.html


　
朝鮮人の子供たち 「もう二度と朝鮮人なんかに生まれて来たくない」

■[旅客船沈没 大惨事]　「姉さん、兄さん、もう二度とこんな国に生まれないでください」

未だ咲いてもいないのに空しく消えた姉さんと兄さん、そして弟と兄を胸に刻まれた同じ年頃の青少年の怒りが高まりつつある。
彼等は遺影の中で笑っているあどけない顔を涙ぐんだ目で眺め、無能で無責任な政府と大人たちの有り様を十分に噛みしめた。

【ハンギョレ】
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/17238.html

下痢は金持ちと企業に都合のいいことしかやらないな。これだけは就任以来首尾一貫してるw

もう海外しかないな。

>>151
「ホワイトカラーエグゼンプション　経団連」でググれよｗ

今の企業ってサビ残絶対禁止とまでは行かないでも、
残業の規定時間越えると凄い問題視されるんだよね

うちだけかと思ったらそうでもなくて驚いたよ

当然解雇特区とセットだしな。

>>169
でも、雇用の流動性は確保した方がいいと思うんだ
勤続年数で賃金が上がらなくなる問題があるけど、そこはいずれ実績評価に転換されると思う

ただ、氷河期世代みたいに、多くの人が犠牲になるんだよね

マスコミの社員はＷＥの対象だし年収1000万超えだらけよ
つまり一番反対してるのはこいつらであって
普段マスゴミとか言ってるくらいなのになぜマスゴミのミスリードをそのまま信じるのか
別に現状で限界が来てる労働市場改革をしっかりやるなら自民じゃなくてもよい

年功序列で年々上がり続ける給料という固定費で財務を圧迫した場合
企業が取れる手段はリストラしかないからね

>>167
経団連云々というか給料で財務圧迫して
経営者が根を上げ始めてるんだから当たり前の話
成果と給与が結びついてないその10％の為に他の労働者が犠牲になってるという事
お前がその10％ならご愁傷様だけどもそうでないなら反対する事は将来的に自分の不利益に返ってくる事になる

>>171
既得権益を手放すことは中々難しいよ。
長期的になれば世の中の為になると分かっていても、自分の利益を手放すほど人間は聖人様にはなれない。
天下りや利権争いがなくならないのはこのせいだろ

>>2で答えが出てるがな
賛成というか元々経団連が提言してきたことだからな

恣意的に意味の分からん数字を出すな
こういう記事は一切読む価値がない

2chにはPC関連に例えた方が分かる人が多いと思うので、それに例えると、
今の世の中って、新旧全てのABCDのシステムを動かせる人間より、
古いAシステムを10年動かしてきた人間が評価されるんだよね

SEはみんな愚痴ってるよ
クソ老害はAシステムしか動かせないくせに、ABCD全部動かせる俺の方が給料安いのは納得いかないってね

>>173
そういう事
で結局財務を圧迫してリストラされる場合
真っ先に切られるのが立場が弱い非正規からで
次に使えないと言われてた人間達
もちろん新卒採用も出来ない

>>170
いずれっていつよ
これは人件費削るためにやってるんだから、そういうのもなくなるわ

>>176
剃りゃ〜器用貧乏より、一つのシステムでも熟達してる人の方がマシだろ

>>178
そこがまず思いこみ
削られるのは全く成果に結びついてない非効率な生活残業
年功序列を長くやってきたせいで全く成果も上げないような
老害といわれる人間が意味もなく人より高くもらってる分を抑制しようという事
お前が老害側ならご愁傷様だけどそうじゃないなら関係ない話

>>177
正規も切るべきだと思うのよ
ライン工場労働者だと、能力の優劣をつけるのは難しいと思うけど、
普通の仕事って、少なくとも資格や講習の認定書って武器を得る機会はある
その機会を見過ごして生きてる使えない人は切ってもいいと思うんだよね

>>178
少なくとも全般に定着するまで10年はかかると見積もってる。
氷河期世代の派遣社員様たちが、その多様性を買われるようになったのは、本当にここ数年の話だからね…

山口県民は次の選挙で安倍を落選させるんだ
日本人の意地を見せてくれ

>>176
実際業務に使ってるのがAシステムなら
BCDを評価しろと言うのは無茶じゃね？

マスコミ以外の民間なら、39歳は名ばかり管理職になってとっくに残業代なぞもらってないつーのｗ
役職手当の下限を法律で決めろ。

>>179
Aシステムってのは古いシステムだから近い将来に不要とされるものね
WindowsXPに熟達してるようなものなんだ
お前のいい様だと、少なくとも、現段階ではBかCシステム（OSで例えるとWindowsVistaや7）を動かせる人間を重宝するべきなんだわ
それが今の企業は出来ていない

若い人はABCシステムの理論は学校の単位という形で学んでいる
次世代システムと目されているDシステムも学んでいるのに評価が低いって話なんだ

>>151
ならば、ほとんど意味ないし、効果もないよな。残業代出る年収1000万の奴なんてほとんどいないに等しいんだから。

いない奴を対象にした法律制定する意味を教えてほしいよ

>「自分の仕事が早く終われば、空いた時間は趣味や家族サービスに充てられるようになる」

なら、残業禁止にしろよ。
あるいは残業代を無茶苦茶上げろ。
そしたら経営側も真面目に考えるだろ。

根本を間違えちゃいけない
この政策は、人件費抑制が目的だからね
どんな説明をしようがホワイトカラー全体の所得水準は下がるんだよ

学校で学んでる(白目)

>>97
バブル世代はもうアラフィフで、ほとんどがなんちゃって管理職だから残業代なんてもらってないだろ

>>183
いや、Aは古いシステムだから、
次に売れ筋商品になるBCを使える人間を重宝するようにするべきって話ね
そして若いSEはDも学んでいるからそこも評価するべきだって話

リ○○関連だけど、若い人が評価基準に不満を抱いてみんな辞めていくのは何とかならんの…

みんな自営だな

しかし、経営者ってホントに経営ってのをやらなくなってきたな
経営者失格だろ

>>65
お前が考えてるほど、底辺は楽じゃないんだろ

気軽に辞めれるとは思うが、未来がない

44だが年収が80万円いかないぜよ
そこから203万円て、借金させられるのけ

勝手な経営者の解釈で４００万以下でも
払わなくてもいいとかいいだして
労働基準監督署がまたしんどい思いするだけじゃね？

いまでさえ残業代払わない企業問題で労働基準監督署精一杯なのに

>>188
給料が浮いた分を設備投資とかに回せたり内部保留に回せたりするわけで
結果的に中小やラインの非正規に金が回る事になる
全体の所得水準が下がるわけじゃなく一種の格差是正政策だろ
そもそも企業側としても無い袖は振れないわけで
全体の話につなげるのはWEの意味がわかってなさすぎる

円安物価高に増税ラッシュで散々実質賃金減らした上に、
残業代ゼロで更に賃金減らす


ザ・キチガイ自民党政権

よく残業とかするよな
金もらっても、人生なくなるんだがどうすんの？

ケケ中
↑まずコイツをポアしろよ

>>189
学校で学んでいるって馬鹿にしてるけど、
前知識がないまっさらな状態で基礎理論みっちり一ヶ月単位で学んでるのは大きな武器だぞ

俺の業界だと、NpNPnP素子の理論や、出力限界すら知らない人が、太陽光発電を売ってるようなものだ
客から「前の担当者が言ってるのと違う！」って言われてみろ…
なんでこんなゴミが俺より給料高いんだよって愚痴りたくもなるだろ

>>195
明確な所得制限がある限りはグレーゾーンとか使いだす企業はない
やばそうなのは裁量労働制だけども
違法残業させるところは徹底的に取り締まるか労働者がいかなければいい
大企業の雇用状況はガチガチに固められてるが
中小は案外流動性があるので実際はブラック潰しなんて情報の共有だけで潰せる時代なんだけどね

>>191
言いたいことはわかるが、若いのが直ぐ辞めるのが改善されない原因だな。
その会社でえらくなって自分で変えないと。でもその立場になるとなぜか
改善する気がなくなるんだよなwww

>>198
自分が任された仕事をちゃんと出来ないと気持ち悪いって感じかな…
ﾋﾞｼネスとプライベート

>>202
>でもその立場になるとなぜか
>改善する気がなくなるんだよなwww
完全論破されたわｗｗｗｗｗ
本当にそうだよねｗｗｗｗｗ

ありがとう民主、いや自民党

>>200
君がそう思うならそうなんだろう、君のなかでは

少なくとも情報処理産業で、学校で学んできたからできます
何て言ってもみんなに馬鹿にされるだけだからw

203万円が削られたらマイナスになります

>>203
で、多分みんなそんな感じで自分が改善できる立場になると今度は保身に走るんだわ
それが今社会問題になってる大企業病と言って完全に官僚機構みたいな企業が出来上がってしまう
ソニーとかパナソニックとか国が云々言う前に成果給始めたけど
結局根本が大企業病で給料に見合う働きしてくれないという経営者側のジレンマ
で、肝心の労働者側が国の方針に反対するほどヘンテコなところで改革が止まって
結局労働者側に不利益な状態で政権交代とかなって有耶無耶になってしまう

ＳＨＩＮＥ　移民党。

>>205
出来ますなんていわないよ。
学校で学んだから出来るなんて自信満々に言う人は2chにしかいないよ

基礎は学んでいるので、応用の理解は早いですと言うだけだ。
学校で学んだことが全てじゃないっていうか学校では足りないのは身に染みてる。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

203万削るとマイナスって人も結構いるよね
どんどん貧乏にされてるな日本人は

>>209
だったら応用理解してないのに評価が低いって文句言う方がおかしいだろ

>若い人はABCシステムの理論は学校の単位という形で学んでいる
>次世代システムと目されているDシステムも学んでいるのに評価が低いって話なんだ

目先の金しか見ることの出来ない、
今の経団連や財界の連中の言いなりになれば
短期的には経済が上向いたように見えても
中、長期的には回復不可能なほどの
深刻なダメージを被ることになるだろうな。
奴らは自分たちの懐さえ暖まれば、
自らの所属する会社、社員や所属する組織、
そして国すらも平気で売りさばく奴らだ。

>>186
公務員

安倍は死刑

>>214
>>1を書いてるマスコミとかJRとか電力会社とか

>>196
内部留保に回せるのに、無い袖が触れないって矛盾してますね。

>>207
うん。俺含めていざその立場になれば、同じ屑になるのは分かってる。
だったら、その立場にいない人間が上申するしかないと思ってる。

>>212
学んでない上に動かせない労害がAシステムで結果出してると、その実績は後々まで引きずられる
結果的に、そいつの評価は上がり、無能の高給取りが出来上がるって寸法なんだよ
労害が高給取りになった頃にはBCがスタンダードになってる
Aしか動かせない労害なのに、Aシステムが廃れた時でも労害の方が評価が高いんだ
そして若い人間は無能が高給とってることに嫌気がさして、重宝するヤツや出来るヤツから辞めていくって寸法よ

>>216
そういったところも、もしかしたら影響受けるのかも知れないが
導入の目的は十中八九「公務員」が狙いだろね

>>219
なわけねーよ。
もっとましなウソつけよ。

>>207
>結局根本が大企業病で給料に見合う働きしてくれないという経営者側のジレンマ

いや、なにより経営者側自身が保身に走ってるだろ。
本気で仕組みを変えて生産性向上させる気があるなら、残業代はいくら高くても問題ないはず。
する気がゼロのくせにコストダウンしたいから、残業代ゼロを主張しているだけだろ。

労働コスト削減で国際競争力増強や！！
さすがアベノミクスやで！！

>>218
現実にAシステムしか売れてないんだろ。なのにBCDできますってもそりゃ評価されんわ。
BCD売れるようにしてから愚痴をこぼせよ。これだからゆとりは困る。

>>217
成果が伴わないのに固定費という事で払わなければいけなかった給料を削れた場合の話ね

>>195
労働基準監督署は労働者の味方の振りをした経営者の味方
あいつらが本気で取り締まるわけない

着実に来てるね

>>223
新規導入が進んでいるのはB、Cだ
Aは既存のものって話ね？
例えたとおり、WindowsXPが今でも売れるわけねえだろ、老害…

>>218
BCDがスタンダードに実際なって金稼げるようになってから言えよ

>>220
別に俺の思い込みってわけじゃなく
政治評論家や経済評論家の受け売りなんだがね

1000万円超えに残業代出してる民間企業なんて稀だろ

>>224
成果は足下。固定費は将来への期待も含めてるからね。
人を設備と思ったとき、設備がそれなりに稼働してんのに、その設備償却費だけなくせ違法もいいとこだろ。

>>221
上にも何度も書いてるけど生活残業してる連中の残業代を削って何か悪いの？
大企業には成果が伴わない意味がない残業をしてる連中ゴロゴロいるのよ
成果目標を決めて自己裁量で労働時間を決めてその範囲内で働くというのがＷＥであって
成果がないのにいつまでも高給取ってる人間を狙い撃ちにしてるだけであって
大多数の労働者は関係ない話だよ

>>229
御用評論家にしゃべらせてるだけ。
前回みたいに安倍つぶされるよ。
宗教法人とパチョンコ重税よりありえん。
票田なのに

９７年の橋本内閣みたいに３％を５％に上げましたでしょ？
１％２兆５０００億ですから、２％でじゃあ５兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
４１兆円あった・・３税・・・３税ってのは所得税・法人税・消費税って３っつ
で、この３っつのあれで４１兆円が３７兆円と４兆円下がったんですよあの時は
５兆円増えるはずが４兆円下がって、±９兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよｗ
やっぱり麻生はマジモンのアホｗ

>>227
いや、君自身が↓で現状売れてるのはＡって言ってるでしょ。
BCDは次の売れ筋＝今売れてないじゃん
舌の根も乾かんうちに都合よく変わるのが、仕事ができない証拠。
もうちょっと勉強してから愚痴こぼせよ。

191　名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/08/20(水) 06:00:33.89 ID:Alx9ocWs0 (7/12)
>>183
いや、Aは古いシステムだから、
次に売れ筋商品になるBCを使える人間を重宝するようにするべきって話ね
そして若いSEはDも学んでいるからそこも評価するべきだって話

>>228
AはWindowsXp
BCはWindowsVistaや7
DはWindows8と思って欲しい

Aでは保守点検以外で金は稼げない
BCが新規導入
Dは新しくて値段も高いと思ってくれれば大体あってるはず…

>>235
>>234
まだ売れてないんだろ？お前自身が書いたことだが

>>230
赤字を何期にも渡って出した場合は結局その将来への期待の分という事で払い続けた給料で財務を圧迫して
最終的にリストラという形で労働者側に返ってくるわけだけどね
それは右肩上がりの時の理屈だよ
というかここまで来るとWEの対象外だからまた別の話になるわけだけども

議員、公務員、ＮＨＫ職員

まずそこ辺りから給与削減しろ、話はそれからだ

ただし公務員は除く。

公務員改革もこれくらい積極的にやって欲しいね

むしろ残業を禁止にすればいいのに

>>234
混乱させてすまない

AがXP
BCがVistaとWin7
DがWin8

と、思ってもらえれば幸いだ

>>231
>上にも何度も書いてるけど生活残業してる連中の残業代を削って何か悪いの？

削るのは残業代ではなく、残業そのものだろ。
早く帰らせればいいだけ。現状の法律でも管理者の命令で残業はすることになっている。
そのへんを曖昧にして放置している経営層が問題なわけ。

>大企業には成果が伴わない意味がない残業をしてる連中ゴロゴロいるのよ

そもそも成果と言うのは何か？。
総務・経理、工場でも生産管理している連中の成果ってなんだ？。

特許において成果は個人ではなくグループが出すものとして、特許権を個人から会社に変えようとしているだろ。
成果は一人で出すものでもない。

息を吐くようにウソばかりつくはバイトに擁護させるわ
工作させまくるわ自民党ってクソすぎる。

派遣法と同じで規制が緩くなり
最後は労働者全員になりそう
そうしないと効果はないでしょう

【社会】ゼンショー、厚生労働省に労働基準法の適用除外を申請★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1403604118/

>>237
そもそもさ、人を入れた当初の目的とその折の予算があるだろ。
利益が右肩下がりになるのは労働者の責任じゃなく、目論見が甘かった経営層の責任。
WEを導入するなら、経営層にもそれなりの変革が必要だね。

>>244
これだけじゃなく、GDP超是マイナス成長にしたり、実質賃金一年以上下げたり、
経済政策全般がボロボロ


自民党政権が経済音痴すぎて、日本経済の崩壊が止まらない

>>232
尤もらしい反論を言えば良いだけなのに
根拠が自分の願望じゃ放射脳と一緒で誰も信じないよ

まず公務員で導入。
その3〜5年後に検証、
一般導入という流れで。

>>243
だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事
成果に関しては各会社の裁量だから何とも云えん
前回のＷＥの時は企画・立案・研究・調査・分析の業務に限るとなっていた
ＷＥ自体そんなに幅が広いわけじゃなくさすがに成果に直結するところ以外には導入しようがないだろ

時間が自由になるのは賛成だが、給料がへるのはダメだろ。
裁量労働制なんだから、基本給はある程度上乗せはあって当たり前。

年功序列制度廃止の時もそうだったけど、どんな制度を導入しても、人件費を減らすためのマイナス評価のモノサシとして使えば失敗する。

結果を出した人にもっとたくさんあげよう！じゃなく
あら探しして評価を落とし、給料を減らそう！
が日本の成果主義。誰も幸せにならない

>>251
> だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事
〜
> ＷＥ自体そんなに幅が広いわけじゃなくさすがに成果に直結するところ以外には導入しようがないだろ
過去実績からそれが信じられないって人が多いのではないかと

>>242
いやいや、windowsXPであっても現状儲かっているんだろ。保守であっても。
Vistaと７は導入が進みつつあるんだったら、もっと売れるようにしたらどう？。
何事も実績が出てからじゃん。

>>249
だったら公務員給料をもとにもどしたりしてねーよ。
頭悪い工作員だな。
前回公務員制度改革とかいったらマスコミ使ってボコボコ
されたから今回はやたらマスコミにも官僚にも気を使いまくりなのにな。

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

コリアアべチョンGJだね！

問題点を隠蔽して
その隠蔽した問題を若いヤツに押し付けて
潰して…
自分は上に上がって
能力と実績に見合わないアホな高給取りが
いるから
心あるヤツはやる気なくしてんだろ。
日本全般に言えるわ。

組合活動だけで上がるとか…ふざけんな

>>250
ほんなんできるかいな
わしら(公務員)はあんたら底辺の人間と違うんや
人間誰でも平等だと思ったら大間違いやで

>>243
＞そもそも成果と言うのは何か？。
＞総務・経理、工場でも生産管理している連中の成果ってなんだ？。
プロ野球選手みたいに、自らの成果をもって給与交渉する時代が来るのかもね
まぁ年収隠したがる日本人だと交渉する材料はあっても、それが適正な金額か判らなくてグダリそうだけど

>>1

管理職になったけど、思いっきり畑違いの部署だった時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/3/8/383d3450.jpg
自分に落ち度はないのに、理不尽な謝罪をしなければならなかった時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/37993.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/18/94/d0128594_20534369.jpg
ライバルの動向が気になる時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
威厳の持ち方を、プーチンから学んでみた時のイメージ
http://i.imgur.com/xqTD9sW.jpg
http://moto-neta.com/wp/wp-content/uploads/d7c46bc10ac72d52ce5b9258b41e760b-300x240.jpg
部下たちがついて来ず、上司からなじられ、取引先からはクレームが来て、OLには小馬鹿にされた日の夜、一人悩む時のイメージ
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
嫌な上司に取りたい態度のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/2/2/22602e1f-s.jpg
部下の機嫌をとってみる時のイメージ
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悩みを言っても、気持ちが分かってもらえない時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/37994.jpg
意見の対立から、思わず手が出てしまった時のイメージ
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同僚たちに止められる時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/38008.jpg
今日は仕事行きたくないなー・・・って時のイメージ
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日曜なのに早起きしちゃったよ・・・って時のイメージ
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休みの日はくつろぎたいのに、嫁と娘に「お父さん邪魔！」と言われて家から追い出された時のイメージ
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家族共有のパソコンでブラウザ履歴を消し忘れてて、お気に入りの動画を子供に見られた時のイメージ
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娘がヒキコモリになってしまった時のイメージ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110621/21/cat55blog/4b/81/j/o0500037511304707306.jpg
単身赴任先から黙って帰ってきた時のイメージ、
http://i.imgur.com/oAhGbRR.png
痴漢と間違えられた時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/4/a/4a1400a4.gif
もう全てを投げ捨てて、このまま旅に出ちゃおうかな・・・って時のイメージ
http://nukoup.nukos.net/img/54162.jpg
転職して年収アップする予定だったのに・・・のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/8/d/8d703e86.gif
目先の利益にこだわって、人生を台無しにしてしまった・・・のイメージ
http://dora-neco.com/img/gif/gif0143.gif
自分は、このまま年取っていくのかなぁ・・・なんて思っちゃってる時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/0/f06ba59b.jpg

同調圧力に押しつぶされてノイローゼ

アメリカ「週40時間を超える労働には50％の割増賃金を労働者に支払ってね。サービス残業？法廷で労働者と戦ってね。すぐに労働者が勝つから、多額の賠償金を支払ってね。」

ヨーロッパ「週平均で48時間超えて働かせないでね。超えたら国が企業に制裁するから。」

日本「組合と交渉すれば残業させても、残業代払わなくてもいいよ。国を巻き込まないでね。サービス残業？特に罰則無いよ。
　　　あ、今度いくら残業させても残業代払わなくてもいいよう法律つくるから待っててね。」

>>256
だから〜お前の願望なんかどうでもいいつのｗ

>>2437
いやそれはもちろん経営責任は普通に問われるよ
解任するかどうかは株主次第だけどな

雇用契約時に業務内容をきちんと記したジョブスクリプトを提示できないのにＷＥとか有り得ない。
まぁ本当に年収1000万以上にだけ適用ならある程度は許容できるが。

>>251
>だからこその裁量労働制なんだがその労働時間の配分を労働者自身で決めろという事

労働時間の配分の決定と残業代ゼロは関係のないはなし。
月ごとの総労働時間を超えた分の残業代もゼロなんだろ。


>前回のＷＥの時は企画・立案・研究・調査・分析の業務に限るとなっていた

企画、研究、調査、分析の連中なんてますます一人じゃ成果でませんよ。
成果追求に変えるなら、評価基準となるその成果が何なのかをまず明確にして社員に明示すべきだろ。
それすらできないまま、はい労働時間は裁量にして残業代払いませんは、
会社の統治として経営側が放置しましたってるのと同じじゃん。

>>265
事実だから反論できなくてそういうしかないわなw
テイノウ工作員w

企業が儲けたいだけだろう
賃金は安くしたいわけだ。労働基準法を廃止させたらいいじゃん

>>269
なにが事実なのｗ
導入の目的が公務員是正だという事かｗ

生産性はあがるって言葉だけかっこいいけど
賃下げできて儲かるだけの話なんだよね

【政治】「素晴らしいなら公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」民主党議員の提案に厚労省官僚「とんでもないと」拒否
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402064026/

【政治】内閣官房「公務員は対象外」　欧米と逆行する「残業代ゼロ」のマヤカシ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402203139/

　民主党の山井和則議員が「残業代ゼロは公務員も対象なのか」と質問したら、
「原則として公務員は対象ではない」と内閣官房が明言した。
　安倍政権はホワイトカラー・エグゼンプションを、「残業しても残業代が出ないので労働時間が減る」
「生産性が上がる」「成果さえ上げればいいので自由な働き方が可能になる」などと、
いいことずくめのように喧伝（けんでん）して導入しようとしている。
それほど素晴らしい「労働制度」だと言い張るなら、まず「公務員」に適用すればいい。
なのに、身内の公務員は適用外、残業代を払うというのだから、フザケるにも程がある。

まあ、７割が支持してんだから別によくね？

スマホさえ弄れればどうってことないっしょ。

>>254
労使間で信じ合えない会社なら遅かれ早かれ没落するんじゃね
竹中曰く中小からのイノベーションが起こる国といってるし
生き残れない企業を無理に生き残らせるよりは
ポテンシャル高い産業や企業にリソース回したがってるんだと思う

>>264
自民政権がキチガイ過ぎるwww

>>271
痛い目をみて逃げ出したような人間が
公務員改革なんかやろうとする訳ない
公務員批判が多いからそっちの方に
もってきたいだろうがムリがありすぎ。

サービス残業しなくても、子供を育てるために
仕事の後にバイトをしなきゃならなくなる奴も出るだろうな

一部上場企業の経営者目線だと寧ろ、削りたいのは大した仕事もしないで高給をもらっている
40代・50代の給与。
もちろん俺自身は経営者ではないが、仕事の関係で経営者の考えを
聞く事が出来た。

今の20代・30代は既に初任給からしてこの世代より低くなっているので
ここは逆に上げたい。まあブラック企業は別かもしれないが。

日本の人事制度は、終身雇用にしろ、ボーナスにせよ
公務員が広めた制度に基づいている。

まず、公務員で試してからにしろよ

民間じゃ少なくなった、ホワイトカラーがいっぱいいるだろ。

安倍ちゃんは庶民の賃金を上げるんだよね？
それがアベノミクスだよね？

残業代を安くするために基本給が安いのが当たり前になってるからな

まだ導入されてなかったのか

>>268
そもそも高給取ってる人間が何で自分のスケジュールも組めないのかという話
時間超過は明らかにプランニングの段階から見通し見誤ってるという事なんだからそれは仕事が出来てない人間

ガバナンスは今後ますます厳しくなるだろうしＷＥを導入した企業には政府も今後そういう要求もしてくるだろう
そもそもまだ導入されてるわけじゃないんだから成果の定義とか何やらはこれから議論していく段階

今では労働者は企業の言いなりなのに
完全な奴隷にしたいだろうね
そのうちに全労働者が睡眠時間を削って働かないといけなくなりそう

これは安倍ちゃんGJだね

変な横文字使わないで、年俸制って言えばいいんじゃね

日本人はエコノミックアニマルとか昔は言われてたけど、ただ単に
長時間残業させる”システム”を持ってただけなんだよな。

コリア安倍チョンＧＪだね！

世耕わいていますかー？wwww

自由移民党

名前を変えただけで富士通が大失敗した目標管理制度と成果主義なんだろうな。
目標管理制度だと達成しちゃえば高い評価と賃金を支払わなければならない。
目標管理制度に参加する者（総合職）と残業のある者（一般職）に分けず
最初から残業代無しとすれば、ホワイト全員を目標管理制度参加者と同等にできる。
日本企業には評価だけじゃなく理由をオープンにできる企業などごくわずかだろう。
勝手に皆を目標未達成C評価なんてこともできてしまう。
企業側にとっては、最大の固定費、人件費の削減ができてしまう。

まあ、私はすでに年間約240万マイナスされているし、
評価も昇進も昇給も残業代も関係なくなってしまった。
会社や業績に貢献する気も無く、何か仕事を増やされるのは甚だ迷惑。
毎日通うだけの無気力社員だけどね。

でも若い子達はかわいそう。
今現在数字でわかる営業系社員でさえ
「俺、部署内でほぼトップクラスでした。何でこの評価でこの給与、昇給、賞与なんですか！」
そういう若者を食事や呑みに連れていってやり話を聞きガス抜きしてやるのが精一杯。
転職相談を受けたりコネのある会社を紹介したりもできなくはないが。
皆、新卒で夢や希望を持って何段階かの試験を突破して入社してきている。
社員を大切にするシステムや制度に変われば誰も転職なんかしたくないだろうからね。
結局、大赤字で株主や銀行に責められるか、経営陣総入れ替え、
もしくは倒産するまでわからないだろうな。

今も多くはないが、ウツにより出社してこない者がいる。
富士通みたいにリストラで社屋の屋上から飛び降り自殺なんてことにならなきゃいいが。

何も無くたってブラックは賃金削って人来なくなってやがて潰れるし
ポストセブンみたいなのとこの記者は生まれ付き知能が極限まで削れてる

ここにＷＥ対象になる10％がいるとはとても思えないんだが
むしろ自分達に金が回ってくる法案に反対してるのか理解不能だわ

会社が儲かるイコール税金がっぽがっぽってこと？

一千万円稼げる労働者とか関係ないだろうね
一番多い層まで成果主義にして
お前は能力不足だと煽って賃金を下げたいだけ
最終目的はそこだろう

>>295
つ法人税引き下げ

税収に反映されないんだなこれが
さすが安倍ちゃんGJとしか言い様がない

>>294
精神分裂してたりそもそも知能自体が薄弱だったりすると
どっかの無関係な笑い声も自分を嘲笑してるものだと思うようになるし
精神障害は理屈で否定出来てもそういう懸念を拭えないことを言うけど
知障はまずその理屈が破綻してるからもうどうしようもない
精神障害ではなく中韓の工作員だとしても
まず知障だという大前提があるから理論破綻してても平気で有頂天になれる

>>248
問題は経済音痴なのは自民だけじゃないということだな…
国民の側が賢くなるしかない

浮いたお金が政治献金として
安倍に入る訳ね

日本人はそろそろ本気のデモやストライキをして
経営者と戦えるようにならないと食い潰されるぞ

>>279
そして今の20代・30代が、40代・50代になったときに給与を削ることができるようにするんですね^^

>>294は茹でガエル

資本家でもないのが
資本家の見方をするのが居るんだよね
コイツラが一番始末が悪いよ

知障というのは
「トヨタは節税対策駆使して長いこと法人税払ってなかった！だから大企業が払ってない法人税下げるのは大企業優遇！」
「外形標準課税は資産や規模に対して課す税つまり大企業から沢山徴収する税！それを拡充するのは大企業優遇！」
「現在人手不足で非正規の賃金が上がってる。そういうコンビニバイトなどは自分で労働時間と時間を選べる裁量性労働。それらのシステムが一般化すると皆死ぬ！」
とかいう明確な電波を撒き散らす生物のこと

39歳で残業が付く立場というほうが・・・

つか制度がどうとかじゃなくて会社にぶら下がってるやつらをなんとかする方法を考えろよ

チームのために、仲間のために全力で尽くしてる奴から給料削るとしたら鬼だろ

>>306
それを言うと今度は解雇規制緩和論になるから

この政策推進の官僚などの役人は対象外だそうだから、魂胆見え見えだな。

>>284
成果の話はどこにいったの？

そもそも、給与と裁量とは関係ない話。成果だろ。
そんなに裁量を与えるなら管理職にして経営側にすればいいだけ。
プランニングを問題にするなら、予算時増員した人は最後まで面倒みる責任が経営側にはあるよね。
なにより仕事も成果も１人でできるものではないし。

選挙での年収を150万円上げるという公約は
労働者に150万円分以上余分に労働をさせて実現すると言うことだったのか
さすがワタミクス

それぐらい削らないと非正規とのバランスが取れないからな
今までイジメてきた非正規と同等以下の給料になる気分はどうかな？

>>304
それ、社畜に多いわ。
民間、公務員に関わらず
>>306
もうすでに
若いヤツで望みを絶たれたヤツは
もう何もしてない
問題があっても
所謂
言わざる、聞かざる、関わらざる

独立、起業しかないんだろうな、ラーメン屋や飲食店
雑貨屋や携帯店で生きるしか、未来は無い

>>304
議員、資本家、公務員、老人、専業主婦、非正規、無職、在日
こいつらは賛成だろうな
反対する奴なんているのか？

大抵の大手は３０歳ぐらいで主任クラスになったら、裁量勤務で実質固定給。
俺は裏技を使って残業代丸々貰っているけどね。

今からさらに約４０００千万円切り詰めろと仰るわけだ、自民党：安倍政権は！

　ふ　ざ　け　る　な　！

これは賛成！
そもそも現場作業員より事務員のが収入多いのが異常なんよ
破滅の元

しかたないねえ、もう日本国民は奴隷でさえ誰も文句いわないし
選挙でも投票率40パー切ってるし
とにかくＭが大好きなんだろうな、日本国民って

ネトウヨはいいかげん目を覚ませ。特亜、靖国に踊らされているのはネトウヨ。

>>317
もちろん、現場作業員にも肩書きがついて、ＷＣＥの対象になるよ、対象年収も１００万円程度に引き下げ
する、当たり前。

オレ、年収130万の40歳未婚

>>320
ないない、ホワイトカラーの定義が間違ってるｗ

>>317
現場作業員の収入を上げろじゃなくて
周りの収入が下がるので満足してるんだから
日本の就労環境が改善されていくわけがないんだよな
互いの足を引っ張ってるうちに、結局は自分も足元を掬われる

ピピピピ！
　
対象は1000万・・・800万・・・600万・・・500万・・・
　
バ、バカな！まだ下がり続けるだと！
　
ジタミ「ククククク・・・導入した時点でお前らの負けは決まっていたのだ」

>>322
水資源確保のためのダム建設が治水事業の名前を変える自民党政治をなめちゃ困るな。
要は賃金を中国並に下げたいって、欲求に従って言葉遊びしているだけなんだから。

>>322
経団連と経済同友会は初め
トラックの運転手や販売員まで範囲に入れようとしてた
しぶしぶ譲歩して、一応除外したけど機会があれば
肉体労働者もターゲットにするよ

あれ？
安倍自民公約の可処分所得100万円アップは？

先進国は労働時間の削減や最低賃金のアップを進めているのに、
日本は常に真逆を行ってるんだよな…。

公務員にはハナから適用する気がないってのが解せない

国民の意見も聞かずにもう議論大詰めとかムカつくんですけど。
こんな公約あった？これで生活できなくなる人多発する悪寒。

バブル崩壊時に私立の学校で辞めたり転校したりが続出したけど、再来あるな。
住宅ローンや私立学校の学費は計算狂って詰む人多そうだよ。

>>61
オバマも最低賃金上げたしな
日本は先進国から脱落だな

まあ、政府、経団連などは逆のことを言っているが
日本は本当に朝鮮人に乗っ取られたんじゃないのか？

>>186
勤務医

>>329
では、君は公務員の給与が下がれば納得するのか？
問題を深刻化させるだけなんだが？

203万も下がったら、ワシが会社に給料払うことになるがな。

>>331
正確には竹中に乗っ取られたと言うべきだよ。
小渕政権あたりから、ずっと暗躍し続けてる。

使わなかったのは民主政権だけだが、民主は腐り切ってたので、
褒めてるわけじゃない。
民主政権時は維新にいたし、本当に日本の癌になりつつある。

>>334
平均の話で、残業代が出なくなるってこと、個々人の被害額は自分で計算してくれ。

株主以外は奴隷になるという事だな、鳩山家のような人以外は
これからはさらに厳しくなる、資産が無いというのはつらい人生だな

この国の労働者はどうかしている。

>>333
はいはい、公務員様が日本の経済を作っているから、
下げちゃいけないんですよね。

>>327
擬似餌

昔の源泉徴収の紙が出てきたんで見たら、年収が３年で５０万下がってた…
更に２００万も下がったら死ぬ。

＠入社１０年越えの３０代後半

どうせ暇でも時間で縛られてますから

>>338
単なる従業員の分際で、何故か経営者目線で互いの足を引っ張り合うからなｗ

ホワイトカラーって部長以上だろ
別にいいじゃん

>>333
無い袖振ってる状態はどう思うの？
現業系はそれほど相応な給与かもしれないけどホワイトカラー系はこれ適用すべきと思うけど。

>>343
むしろ企業が社員に対して「経営者目線を持て」と
自分自身のコストカットも要求するじゃん。

サラリーマンのみなさんに頑張ってもらうしかありませんね

支配層からすれば人件費ってのは最も無駄な支出

導入したらIt系死者が捗るな

>>341
死なないから大丈夫

公務員もやれ

あとは民官の給与計算式をあわせろ

よくわからんけれど公務員は除くなんだよね
待遇をもっと悪くしろなんて頭が悪い事は言わないが
ちょっと首相の悪意を感じるわい

自民党は資本家の言いなりだからな
国民のことなんて全く考えていない

>>349
俺の元の会社(IT系)は裁量労働を導入してた
あの頃はマジでやばかったな

非正規には関係ない話だな
むしろ非正規には朗報

こんなんじゃ正社員を避けて非正規になろうという奴が増えるんじゃないの
それが狙いだったりしてな

一億総非正規化計画

昔の人は一揆起こしたよな

>>353
資本家の言いなりなんじゃなくて、資本家の集まりなんだよ。
議員なんて大半が事業を持ってたり、大株主だったりする。
もちろん家族名義な。
自民党は財閥系の関係者が多い。

まあ白組の８割は年収下がるに決まってるからな。

だが残り２割の優秀な奴はサラリーマンの枠を超えて年収がどーんと上がる。
まあ勝者が総取りする素敵な経済になるわけさ

レスの中にこれをやると一般の労働者はよくなるんだという人が
少数いるけど何がどうよくなると思ってるんだろね

俺は嫌な思いしてないからby安倍ちゃん

まあ移民増やす目的なら、外国で不当に抑圧された政策繰り広げ続けてたらどうなるかわかってんのかな
日本人はおとなしいから、せいぜいパレードwする程度だけど、日本以外だと暴動起こるよね
移民増えたら覚悟した方が良いよ

>>90
AWSとか知らないの？

>>1
一方、朝鮮半島では、朴正煕を主犯として国家ぐるみで、

史上空前の慰安婦の強制連行と性奴隷を行っていた。

その朝鮮人が何を言うか！

既に残業代付かなくなったんで個人的にはもうどうでもいいわ
しかも役職手当もないというｗ

そりゃあ、国家ぐるみでサービス残業すれば国際競争力が上がるわなw
国民が豊かになるかどうかは別として。

自営の俺勝利

一度導入されたら1000万以上なんてハードルは直ぐに下がっていくだろ
1000万のままじゃあ企業側も殆どメリットがない筈

優秀な人は稼げるようになり　それ以下の人は今より下がるのか
下がった分が優秀な人にプラスされるっていう理屈か
基準を決めるのは企業だし当然そうなるのかな

>>326
徐々に範囲を広げていくだろうね
派遣法のように

自民党しかないんだからしゃあない

>>359
経団連から小遣いでも貰ってんじゃね

優秀と言うより色々巧いなって奴かなそいつが総取りなんです
それも能力っちゃ能力だがね

>>371
自称経済評論家だろ。
公務員給与をもっと上げれば、経済が潤うとか言ってるヤツと同列の。

これで安くなって貰えるなら、消費者の為になる。

良い事じゃん

>>366
国全体が貧乏になっていくんやで
1％の勝ち組以外はな

>>374
価格競争で低価格化と言う現象は起きるが
原価が低くなったから価格が下がるってのは稀だけど？

>>376
でも、価格が下るという事は良いことですよ。
コストダウンは労働者の努力で出来るんだからな、労働者の企業努力が必要

国が法で人件費削減＝国民の給料削減＝国民の購買力削減

国民の購買力が下がれば当然企業の売り上げも下がる。売り上げが下がった企業がより人件費を削減のめざせば結局これってデフレスパイラルじゃないの？

>>370
しゃあないで残業代ゼロにされたらたまらんわボケ野郎！！

>>377
コストカットは労働者の努力とか政治団体の人？
特に議論するつもりは無いけど

これは阿倍ちゃんグッジョブだね

安倍「俺は日本人をジャンジャン殺すんだぜ！」

という熱い想いが伝わってくる

>>378
資本家(株主経営者)は自分さえ儲かればそれでいいと考えてるんだよ。
デフレはまさに頂点だけ儲かる仕組みなので。

>>380
労働者は消費者の為に企業努力で安く提供出来る様にすべきなんだよ。

それが労働者の義務だよ

ワロワロ

>>377
完全にデフレ思考だな
業務改善や円高等によるコストダウン起因で価格低下ならともかく、労働者賃金を抑えることで達成した価格低下は、内需破壊を引き起こす

>>379
実際世の中はしゃあないで動いていますよ

残業手当がなくても高給の公務員。残響で手当がついてさらに最強の公務員

残業代を含まない 40代平均で 750万
残業代込みの 40代平均で1000万
残業の多い忙しい部署は1400万である事が判明
↓
【社会】県庁に住んでいたの？埼玉県職員が最長２０１７時間残業　単純計算で朝から翌日未明まで仕事をしていたことになる★２
埼玉新聞　2012年10月27日(土)
http://www.saitama-np.co.jp/news10/27/02.html

いつ聞いても聖闘士星矢チックなひびきだ。。。
ホワイトカラー・エグゼンプション！

>>377
デフレスパイラルってご存知？

6-8月が閑散期で特に今年は増税の影響で本当に暇だったんだが、そのたびにこれ思い出した。
やること終わってるから俺帰れるのか？って。
でも会社って妙な連帯感あるから自分だけ終わっても周りに仕事が無くなるまで手伝いをすることになるし、上司からはそんなに毎日早く帰れるならお前の仕事増やすか、ってなる
。
本当にただの残業代を払わないためだけの制度だな

公務員の高給は増える一方

>>385
でも、消費者は安さを追求するんだよ。
高くなる事を追求するなんてあり得ない。
それが市場原理と言う物

>>383
お前はもうちょっと歴史も経済も勉強すべき

>>383
労働者＝消費者でもある事がわからない馬鹿発見！

物は言いようってやつだな

>>393
はぁ？
安くなる事を追求するのは、当たり前の事、お前はこれを高く売って下さいと店員に言って買い物して来いよ

>>392
労働者に義務があるとしたら、賃下げを受け入れることではなく、
業務改善により良いものを低価格で提供する努力すること

賃下げを受け入れたらそれこそデフレスパイラルに陥って、悪いデフレから抜け出せなくなるわ

>>394
ならば、労働者が消費者の為に努力するのは、尚更の事だろ

これも労働派遣法と似たようなものなんだろうな
労働派遣法でメリットあるのは雇用側
労働者でメリットある人は一パーセント居るのかな

>>397
賃下げは業務改善の一番大事な事だよ

賃上げするなんて、消費者を裏切る行為

おまえらやアホｻﾖｸの大好きな高所得者イジメじゃん。
何で反対してるの？

レスこじきやん議論も出来ない

ワタミを自民党比例で出馬させた時点で、こんなこと分かっていただろ。
選挙前当時も、そういうレス沢山あったし。
自民党に投票したヤツら、は残業代ゼロに、皆賛成！

消費税アップで、売り上げ軒並みダウンで景気はマイナスなんだから、やはり安売りは経済のエンジンなんだな。
全ては証明されてるじゃん。

>>399
ひとりもいない。

■派遣の場合
建前：特定技能を持った人間が職場や時間に左右されず、自由な働き方ができる。
本音：労働者を一定期間で安く働かせ、コストカットできる。

■WEの場合
建前：残業賃金がカットされることで時間効率が良くなり、労働の質が上がる。
本音：企業が残業させ放題。

ホワエグと正社員の解雇の自由化は、経済のエンジンになるのは、明白

客に何度も頭下げてお金払ってもらうよりも、
従業員の頭踏みつけて給料袋から盗む方が楽だし、話が早い。

そういう発想。

>>407
当たり前なんだけど、何か悪いの？

とりあえず公務員だけで１０年間やってみればいいんじゃね？

>>405
日本人の得意の本音と建前ってやつですね

残業代踏み倒しのための裁量労働導入してる糞IT経営者はまとめて死ね

>>408
お前は何とか蛙だろう　ＩＤ変えたのか

>>408
「従業員の頭踏みつけて給料袋から盗む」っていうのは、強盗罪にあたるわけだけど、
強盗罪の保護法益からボクちゃんに教えてあげないといけないの？

嫌なら辞めて独立すればいい。

完全に自己責任。

>何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば
>＜120％の力が出せるはず＞と、 さらに大きな課題が与えられて
>残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです

これに尽きるよな
この制度で恩恵を受けるのは、少数の本当の専門家/技能職だけで、
大半の何でも屋社員は無限サービス残業地獄だろう

豊かな証明は、何でも安くなる事なんだよ。

成果量あたりの最低賃金と日、週、月ごとの法定成果量を決めて全ての業務の成果単位の割り出し方を制定して出直してこい。
現状じゃ賛否の判断基準が皆無だろ

>>413
別に強盗でもない、労働者の義務の企業努力の一つなんだよ。

消費者の為に労働者は努力すべきなんだよ

成果主義が上手くいかなかったから
もう制度で労働者を縛ろうって言う自由裁量な制度

日本って闇雲に海外でうまくいってる例を取り入れようとするんだよな
自分では考えられない。これも思い切り英語だし。
しかも、それを導入した場合
やはり海外のでも別のところから取り入れてる既存の慣習とあいまって
どんな副作用が起きるかも計算できない
ボロクソ言われる小泉竹中の改革も実際は彼らに悪意があったわけじゃなく米国をパクっただけの話

日本人は欧米人の知恵の上澄みをパクることでアジア内で一時的に優秀に見えただけで
実際はたいしたことなかったんじゃないかな
元々アジアのエースだっただけあって華人の方が試行錯誤で時間がかかっても
結局バランスがいいものを作っていて、それが近年、数字でまであらわれるようになった

>>420
安くなる事で沢山の物が売れたり、輸出出来る様になった事実は変わらない。

>>378
日本人の購買力が下がろうが輸出で稼ぐ算段だろ

今は日本の人件費が海外後進国)のそれより高いから、海外並みに落として企業を国内に呼び戻す

安給料で死ぬまで働けって制度にしちゃうところがJAPのダメなところ

何か問題でも？
嫌なら起業すれば良いだけ
能力がるんだろう？
起業なんて造作ないだろう？
自立しろよ

>>424
そうそう、有能な公務員こそ残業代０にすべきだよね。
いやなら公務員をやめてどんどん起業すればいい。

安くなることは、素晴らしい事なんだよ

>>394
消費者で有る労働者は、自己努力で安くなるんだから、簡単な事だし、自分の為になるから問題ないじゃん

アベノミクス最高やなホンマに。

おまえらのせいじゃ

>>422
人件費が途上国並みになったら
GDP は途上国並みになりそうだが

安倍はいったい何をしたいのだろう
自分の頭で考えたものはまずないんだろうな

残業代０制度の狙いは生産効率のＵＰなんだから、
非生産部門の筆頭である公務員にこそ優先的に適用されるべきなんだよ。
なんの生産性もない、むしろ生産部門の足を引っ張ることしかしていない公務員に、
いい大学を出た有能な人材が死蔵されているのが日本の構造的問題の根幹。

公務員こそ、残業代０にすべきなんだよ。

現在だって総合職で超過した残業代がきっちり支払われてる会社の方が珍しいだろ

>>430
頭で考えていたら「均せば成長している」とかわけのわからんことは言わないだろw

安売りは最高の付加価値なんだよ。

試算って大抵恣意的なバイアスがかかってるから話半分に聞かないとな。

>>433
「均せば」って言葉はともかく、統計を見てたら意図はよく解るだろう。
4―6月期の前年同月比だけでみるとGDP―6.8%だが、一昨年と比べたり通年で見るとまだプラスなんよ。

>>430
安倍ちゃんというか竹中がやりたいのは、労働力の流動化というのはよく分かる。
各企業が必要な時に必要な人間を雇って、情勢が変化したらその人間を入れ替えるのが企業の発展に有効であって、
その人材バンクみたいな位置にパソナなどの派遣会社がいる。

その点は理解できるんだが、人間は機械じゃないから、明日からあんたは会社に来なくていいよ、次を探してよと言われたときに
家族や老後を考えると困るんだよ。
労働者の側も防衛する手段を取れるにしてくれよ。
例えば副業を必ず持てるようにするとか、投資で優遇するとか。

>>324
チッ年収たったの3万かゴミめ

>>435
安倍がしきりにいう「景気は回復している」も同じだよね。
バイアス以前に、あのチョン総理は嘘つきだが。

そんなに自民党のやることがイヤなら仕方ないですね
もう一度民主党のみなさんに政権復帰をお願いしましょうか？

>>437
次を探してくれる会社が、人材派遣会社じゃねえんですか？

ホワイトカラーエグゼプションにしろ人材派遣にしろ、終身雇用と正反対の自由契約だと好不況の影響を受けやすくなる。
不況時には契約を切られたり給料が減ったりする一方で、好況時には給料が高騰しやすくもなる。
波がある方が良いのか悪いのか、そこんところは個人によって意見が分かれるだろう。

平成時代は良いコトが無いな

反日の小和田雅子を皇室に入れたからだな

>>440
同じ売国なら実行力がなくてなにもできない民主のがまだまし。
下手に実行力があるから怖い。
これは橋下にも言えるけどな。

>>437
その割りに桝添が日雇いを禁止にしたりわけがわかりません

>>439
一昨年よりは回復してるよ。
増税前よりは悪化してるけどね。
安倍総理は別に嘘は言っていない。
増税の影響で安倍内閣発足前より悪化するとしたら、これからの話だ。

時間給じゃなければ出来高制にするべきなのにそれもしないとかアホなのか

>>443
お前さんの言う売国ってのが何のことなのか非常に気になるな。
利害両面あるものの害の部分だけクローズアップしてないかね？

>>447
どんだけ選挙前に言った事をウソつきまくってきたかわかってる？
それに移民も解雇規制緩和も残業代0も扶養控除も携帯課税
日雇い復活、サラ金金利あげも全てやるだろう。

>>448
TPPは無条件参加(民主党)から条件交渉になって主要品目の関税は維持されるし
他は曲解イチャモンレベルでの嘘つきレッテルだな。
移民はやらんとハッキリ言っただろ。但し外国人労働者と移民はイコールじゃないけど。
その外国人労働者も単純労働での受け入れはむしろ厳しくなっとるし。

汗を流して働くべきなんだよ

>>449
やるからみてなよ。
またウソつくから。

これは安部ちゃんGJだね
反対する奴は左翼

今と何が変わるんだ？
残業代など現状でも出ないけど

41歳年収190万だけど仕事したら会社に金払うようになるの？

>>441
そこまで人材派遣会社がタイムリーな仕事を管理してくれる能力があるとも思えない。
賃金と職場が相応しい案件がそうポンポンと出てくるはずがない。
労働力の供給を柔軟にすると、人生の堅い部分、例えば子育てのような一定の時期と時間が同じ地域が望ましい部分を
縮小しないといけなくなる。

副業をもつのを義務化すれば、職業のポートフォリオが組めるようになり環境の変化にも生き残れる可能性が高まる。
週3日づつでAとBの職業でAとBはかぶらない職業を、残り1日は休日とするとか、半ば強制的に就業させる法律作るとか。

>>422
でもそれって日本人の大多数を占める労働者は儲からないよね。だってそれで儲かるのは日本人の中じゃ極少数派の経営者とか資本家だけでしょ。

203万削られたら収入なくなる

>>335
今回の竹中起用は安倍ちょんの強い意向とスガが言っていたが？

何でシャブサポはデマばっかり流すかねえ？

>>440
是非ともそうしてください。
在日以外は自民の方がマシなんて誰も言いません。

日本人にとっては民主の方がマシなんて問じゃない。
民主の方が圧倒的に良かった。

5時間で仕事を仕上げたら帰れるなんて甘いことを考えてるやつはバカだよｗ

もし5時間で仕事を仕上げられる奴がいるなら、さらにそいつの仕事量を増やす。

それが健全な経営者の発想。

残業代ゼロ政策に文句をいうやつは、資本主義がわかってない。

>>460
やっぱ日本は先進国じゃないわ
遅れた国だよw

>>460
で、そういう会社では仕事ができるやつから辞めていくので慢性的な長時間労働になる

経団連栄えて国民滅ぶ
昔軍隊、今経団連

法人税を削る財源が消費税上げ。
税金をあげるなら国外に出て行くと
いう売国奴は、出て行って貰う方が
マシ。二度と戻ってくるな。資本を
国外に逃がすなら縁切りとして二度と
輸入をゆるさなければ良いだけ。

労働環境での違法行為の常態化を打破するには
これしかないんだから仕方ない
WEが全労働者に完全に適用されれば
サビ残などの労働基準法違反は存在しなくなるんだから

>>456
新自由主義者によると、極少数の金持ちが儲かると下々まで金が回ってくるらしいよ
トリクルダウン（）

>1
203万円も削られたら家賃払えなくてホームレスになるしか・・・・・・

仕事が出来ないから残業してるんじゃなくて、バブル期からの高収入を維持するために以前よりもより多くの仕事を引き受けてるから残業してるんだよ
これはメーカーの高収入者には顕著だぞ
今の仕事量のまま残業代が無くなったら今の会社にいる意味が無くなる

残業代ゼロにしたら、月給を時間給に換算すると最低賃金割り込む人が出そう
全国総ブラック企業化したらブラック企業が普通になるｗ

>>460
俺は最初の時は
仕事が速いほうが評価されると思ってたわ
今は100のうち50位で仕事してる

会社のために生きるんじゃない
自分のために生きるんだ
何もしてくれない会社になぜ忠誠を誓わなあかんねん

>>466
間違いなく子どもなんか育てらんなくなる、なんぼ共働きでも。

既婚男性の場合
削られた200万円分
節約出来るもの
自家用車
携帯
ネット
旦那の小遣い
保険
全て辞めて昭和初期の生活をすればよい

と経団連は考えているかもな

公務員の残業代0にしたらいいのに
知り合いの公務員は家のローン支払いのためにわざと残業してる

>>30
弱者は助けてと悲鳴を挙げた
しかし
自分が助かればそれで良い
見て見ぬ振り
今度は自分の番が来た
「俺を助けて」
しかし
誰もいなかった。


アホな国

そういえば残業なんか無さそうな日まで、ずっと会社にいる人っているもんな
同じフロアだと大体分かるんで、残業代ドロボウと陰口叩かれてた

自民が一番マトモだから

これで片付く話

>>475
在日のお前にとってはな

マルハン過去最高益おめでとう

>>471
むしろ一定数の若者を乞食→餓死コースに導きたいんだろ？
そうすれば人が足りない→移民進められてウマーだし。
餓死側の人間？国がどうにかしろよってところだろうし。



経団連は冗談抜きで日本の癌だわ。
昔は利益誘導をちょこっとだったから功罪相半ばだったけど、
今は利益誘導が酷すぎてなんだかなぁと。

そこまでやるのなら経団連党でも作って選挙出ろよ。

俺は残業が嫌いだから業務の効率を上げて仕事をしている。
仕事が終わったら速攻で帰っている。

>>460
資本主義がわかってる奴がサラリーマンなんてやるわけねえだろｗｗｗ

>>460
それをして有能社員に辞められる。
そして残った社員に有能社員並の仕事ができる訳がないからブラック化していくんですね。
よく分かります。



何が有能な経営者だ。
目先だけ考える無能じゃねーか。

>>476
在日乙
現実を見ようか

>>477
皮肉な事に
腐敗した労組はミンスを助けるどころか
会社の御用組合となることで
経団連の味方に回っている

>>473
そいつらは見殺しにした弱者を墓穴から掘り出して
「なんでお前らは俺を助けるために暴君に立ち向かわないんだ！？」ってｶﾞｸｶﾞｸ死体揺さぶってるから

アホどころじゃない国

年収800万から適用させていいでしょ
平均年収の倍もあるんだし

>>482
今の労組は貴族様だからな
貴族様の我が立場さえ守れれば他人はシラネだし

ただそれは労組の問題であって日本の癌という程ではないよ。
経団連みたいな選挙で選ばれてもない奴らが日本のキャスティングボートを握ってることが
問題であり日本を内部から滅ぼす可能性すらある危険な存在なんだけどな。



経団連に比べれば創価や電通博報堂がかわいく見えるからな。

>>484
本当に完全裁量なら年収不問でも構わないと思うよ？
それなら自営業と同じようなものだし。

ただ名ばかり管理職よろしく名ばかり完全裁量になるのが分かってる以上、年収がいくらでも反対だな。
名ばかり完全裁量の状態で年収で決められると、後々全社員適用となるのが目に見えてるからな。

残業代が出て1000万円以上の収入がある人はそうはいないと思うが、
一部大手マスコミの報道記者は該当するだろう。
そりゃ反対する記事が多いのも当然。

自民党員と自民ネットサポーターは統一協会関係者であり、嘘を吐くことが仕事。

安倍ちょんのやる事ですから

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト1
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト2
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,571　　394,937　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト3

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350732_01.pdf

今の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？2014年卒はこの20年で3番目の高さだ。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2014年新卒は『正規だけで37万人』が就職している。
新卒正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は半減してるのに、どこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする者がいるのか？？？巨大資本のス〒ロッサ・マーケッティン？

さてばかな政治家の日本潰しがとまりませんｗ

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの５〜６年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

【埼玉】「ハローワークに行く」と出かけた３８歳男性、栗橋駅で電車にはねられ死亡…自殺の可能性★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362261289/
【悲報】家族に「ハロワに行く」と言って出かけた無職(38)、飛び込み自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362187801/
【川崎】３５歳男性焼身自殺か　求職活動中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372198775/


>名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 09:50:45.59 ID:1q2A3W870
>Q　なんでこんなに伸びてる？
>A　屑なバブル世代が死んだからｗｗｗｗｗｗ

>21 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
>1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ？　
>くそが

>39 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
>バブルっ子はアホな人が多いよ。
>35歳以上は、力量不足な人が多いわ。


・・・このように
最近は30代中盤がバブル世代のレッテルを貼られたりする
なぜだ？？？？なぜだ？？？？

社畜ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




所詮おまえら雇われ奴隷なんだよ

>>493
30代がバブルになったのか・・・・・・
これから社会に出ようという時にバブル崩壊を目の当たりにした世代じゃないのか(；・∀・)

まずは公務員からやれよな

結婚して、家買って、車買って、子供作って大学卒業させる

ごく一部の金持ちしか出来なくなるな

自民党は最悪の売国政党だよ

日本人を滅ぼすつもりなんだろう

安くなることは正義

安倍のおかげで韓国以下の国になるな

>>493
もはやバブルが伝説と化している証拠だなw

ガキにとっては15年前も25年前も大して変わらない。

ネトウヨ「さすが安倍ちゃん！民主よりマシ！！アメリカ様！」

バブル世代は今の40〜50代以上
バブル崩壊後の世代が20〜30代

総務とか経理とか生産性は無いけど会社に必要なセクションは
どう評価するんだろ？

夜に別の仕事始める人が増えるだけだと思うの

うちは自営だから関係ないけど、なんでお前等安倍に投票したの？
マゾなの？

>>504
成果主義導入したときにどうだったかが参考になる。それらの部署は常に目標100%達成したと見なして評価された。特に人事部。

現場は絶対達成不可能な目標を強要されて容赦無く目標未達で賞与減らされたけどな。

成果主義で給料の下がった役員と人事部はない。実力のあるものが報われるなんぞ嘘っぱちだということがよくわかる。

週刊ポストに踊らされるネトウヨ

>>420
スペイン 労働市場でググってみて
バブル崩壊期に一般派遣拡大がなければどうなっていたか
スペインは日本と似たような労働市場形態で日本が歩んだかもしれないもう一つの未来がわかる
リーマンショックで完全に明暗分けた

>>506
自営だから関係ないけどって言ってる時点でとんだマヌ・・・まあ、いいや
俺も自民なんぞに投票してないけど

後藤警部補「そういうのが資本家の夢とかみ合わなくなってくるんだ」
南雲警部補「資本家の夢ってなあに？」
後藤警部補「給料のいらない従業員」

投票してないアピール程滑稽なものはないなｗ
自民以外のどこに投票してるのか気になるわｗ
まさか無投票なわけないよな？ｗ

逆に払わないといけないのか・・・・。

>>512
投票行かないのはもっと馬鹿げてるわ
下らん煽り

海外脱出計画を建ててる俺に隙はなかった

>>481
と、統一教会のチョンがデマを流しておりますｗ

【企業】パチンコ最大手マルハン　売上２兆円、経常利益は過去最高　★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402392170/

>>514
じゃあどこに投票してるんだ？ｗ

残業代ゼロはこの先の解雇規制緩和とセットだからな
タダで残業出来ない人間は首切られて終わり
一時多様な働き方なんてもてはやされた派遣法がどうなったか見るがいい
いかに人件費を下げるかしか安倍は頭に無いよ

>>517
と、統一教会の在日が叫んでおりますｗ

>>517
自民党に入れなきゃ難癖つけてくる
お前みたいな奴に教えるわけねえだろｗ

>>519
どこに投票してるのか言えないの？ｗ
まあ自民よりマトモな政党存在しないから言えないのも仕方ないか

>>521
もう馬脚を現したよ・・・

>>521
統一教会の在日が発狂ｗｗｗ

マルハン過去最高益おめでとうｗｗｗ

元々年俸制で何の手当てもないからこんな制度始まっても何も変わらない

残業代をカットできても
この期時勢に内部留保溜め込んでるだけの無能な経営が成長できる
なんて思えないよ

ひとつ確実に言える事は近いうちに対象年収・業種は完全に撤廃されるという事
まぁ、ここまであからさまに労働者イジメを宣言してる安倍自民に
次も投票する奴は完全に自己責任だよ
巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが

ますますデフレ進行するじゃん
安倍チョンは何がしたいわけ？
あのクルクルパーは何やってるかも自覚ないんだろうな

安倍ちゃんが二度目の挑戦をするほどの悲願だからな。
きっとおまえらのためになるんだよｗ

これは年俸制などで雇われる研究職など
年収1000万以上の人の場合の話。
おまえら底辺には関係がない話だ。

これこそ公務員で実施すべきこと

その代り仕事が残ってても残業せずに帰宅していいんでしょ

>>529
今はそうだが近い将来年収を下げてくるって懸念されてるのが
一番国民が心配してることなんだがな

集団的自衛権で戦争になることはないって今はそうだけど
将来は保障されないよねって国民が思ってることと同じだ

安倍のやり方って今だけ国民を欺ければいいって手法なんだよ
だから野田なんか問題にならないくらいウソが多いだろ

>>532
消費税もちゃんと社会保障を手厚くするのなら上げるのも1つの方法なんだよな。
しかし社会保障を手厚くすると言いながら実際に使ったのは何だったか？
そして肝心の社会保障はどうなったか？

自民こそが日本人最大の敵と言わざるを得ない。

>>137
平均年収が下がる一方で適用範囲が広がる一方だろｗｗｗ

>>533
まあユダ犬だからしょうがないよ
ユダ犬政治から脱却するにはもう共産党ぐらいしか選択しはないだろうな、だって
野党まで補完勢力で与党勢力にしてんだから話にならんって。

＞残業代ゼロ構想「39歳で年収203万円が削られる」との試算も
「公務員を除く…」 と書かにゃ。

＞「時間に縛られない柔軟な働き方を推進すれば企業の生産性は上がる」
「公務員は例外として…」と書かにゃ

津波に例えるのは不謹慎かもしれませんが、この少子高齢化による社会保障財政の破たん
（あるいは、膨大な世代間不公平の発生）という「大津波」は、被害額でいえばどんな震災をも上回る恐るべき破壊力です。


社会保障の分だけ考えても、何と1500兆円という恐るべき純債務額を、今の若者世代、
これから生まれてくる子供たちに背負わせることになりますので、まさに未曾有の大災害といってもよいでしょう。
しかも、震災とは違って、確実にやってきますので、「想定外」という言い訳はできません。
また、この災害は100％「人災」であるという特徴があります（自然災害とは違って、被害にあうのは自業自得のなせるワザです）。


しかし、津波と異なる点は、すぐにやってくるものではなく、10年、20年単位の時間をかけてやってくる災害であるということです。
今日、明日にやってくる危機ではなく、10年後、20年後にジワジワやってくる話では、なかなか国民の間に危機感が生まれず、
したがって政治的な優先順位が上がらないということに、この問題の難しさがあります。出演者の石川和男さんの言葉を借りれば、
「ゆでガエル」ということです。しかし、財政危機が訪れてから対策を始めても、もはや手遅れで、座して死を待つより仕方がなくなります。

世代間大津波がやってくる
http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/38299602.html

【大恐慌と戦争】情弱日本人は茹で蛙
https://www.youtube.com/watch?v=uLR8zweqTew

>>529
これは高度技術を持ち個人で高い金を取れる一部の人の話。
おまえら底辺には関係ない話だ。

って派遣導入時も言われてた記憶

>>529
大学は助教で年収600万未満だろうが、裁量労働制で
残業代は出ないよ。

だってこれ年収一千万以上が対象だろうに。

製造業、ラインとかでよくあるんだけど
頑張れば頑張るほどきつくなるんだよね。
人ががんばって余裕作ってるのに、余裕を潰してくる。
それで派遣となると馬鹿らしくてやってられない。
働かず飢えたほうがまし。

401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:05:35.34 ID:AnVmpB8C0
.
.
「人は、たとい全世界を手に入れても、まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。
　そのいのちを買い戻すのには、人はいったい何を差し出せばよいでしょう。」

　マタイによる福音書16：26
.
.
.
832 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:47:51.74 ID:29cq189/0
.
777より日本の皆さんへ

道に迷ってる人を見つけたら案内する。
電車で席をゆずる。
車の割り込みをさせてあげる。
さびしい思いをしてそうな友人がいたら電話をしてみる。
疎遠になってる両親に久しぶりに電話をする。
仕事で失敗して落ち込んでる同僚を励ます。
何かを買った時、店員さんに笑顔でありがとうと言う。
空腹の人に食べ物をあげる。
明日、泊る場所がない人を泊めてあげる。
あなた方の力が必要です。


.

エコノミストの方々も実は、アベノミクスの正体がわかってて御用となっているのだと思います。
なぜか？そこがミソな訳です。
官僚、国家公務員のトップの方々も同じ貉で、まぁ人間、寿命もございますので、
20年後、50年後の事など次世代にまかせっきりで、日本の未来を見捨てていると思われます。
他力本願、責任転嫁の見本市のようです。
でも、それでも多くの国民は怒りもデモる気もないようですが。
https://38.media.tumblr.com/d56f2b3614605dbb62023005dd0f76c1/tumblr_na1cd8GVL31r52a6so1_500.jpg

年収203万円も削られたら給与無くなっちゃうよ

もー真面目に働くのが馬鹿らしくなってきた。

で、自民以外にマトモな政党あるの？って話
案の定、否定はしたいだけの>>522>>523みたいなのが発狂してるだけなんだよなあｗ

実質賃金

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％

　6月実質賃金は前年比‐3.8％、所定内は27カ月ぶり増加＝毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Q53UM20140731.5％減。

実質賃金

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％

　6月実質賃金は前年比‐3.8％、所定内は27カ月ぶり増加＝毎月勤労統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0Q53UM20140731.5％減。

>>1
年収1000万円以上の専門職を成果主義にするって話を
年収1000万未満の39歳が残業代削ると年収203万減るって話にすり替えて
政権叩きたいだけのファンタジーの何処がニュースなんですか？

経団連が全員死にますように

>>549
先が見えな過ぎ笑えるwww

1000万以上なんて、法案が出来たら直ぐに変わるに決まってるだろ
今までの人生、何を見てきたんだよ

日本国民て我慢強いんじゃなくて面倒くさいことが嫌いなだけだよね。
瞬発力も持続力も無い。
この法案を止める力も考えも共闘していくことも全てにおいてできないだろ。
法案が正式に通され実行された時に騒ぎ出すんだろう。
騒がれたら決まったものをこちょこちょ改編していけばお前らなんぞ
永続的に子飼いにして騙せる。
もう反対する力も無いだろう。
じゃあ朽ちろ。

社畜として生きるのを選択したのは自分自身。

往生しろ。

年収４００万円の奴は、年収が半分になっちゃうのか？
２００万円削られると試算される奴の元の年収はいくらよ。
１０００万円から２００万円削られて８００万円になるといわれても、
へーとしか思わんが。

>>554
海軍大将候補がたくさん生まれる訳か

>>549
それはさすがにお花畑すぎるだろｗ
少なくとも対象範囲は文系白組全体には拡大されるにきまってる。

コロッと騙される青組現業と違って、文系白組はそれぐらいは分かる知恵もってるからみんな反対してるわけでｗ

物価を上げて賃金を追いつかせるというけど
こんなんじゃ無理すよね　非正規とかも増やしちゃうじゃ
物価だけ上がって賃金は上らない、そのまま景気失速でスタグフが待ってますよね

１０００万付近て一番クズが多いからどうでもいいけど、
これは税収も下がるんで、
NISA、消費増税、法人減税も、目的は財政じゃないな
５・２３の損失埋めが目的だな

経団連の企業が大損害出したんだろう
個人でも著名な資産家が４６００億の損失とか
当然大企業でも凄いことが起きたんだろう

NISA、消費増税のタイミング変だったからな
なんでここで？っていう

政府は大企業優先で大企業は若者を奴隷として安く働かせたいから 政府が大企業から離れないと日本は潰れるだろうな

>>557
物価を上げて、賃金は下げる政策してるからな
庶民にとって最悪の政権

自民党政権は経済音痴の屑の集まり

全公務員に適用すべき

楽にできることを時間かけてやりすぎ
原資が税金だってこと一切考えてない

まあ、既に残業何てすべてサービスサービスぅ

年収1000万クラスが200万削られるのか。
だから、何って感じだな。

まぁ日本国の一大事だ
全部代議士様とお役人に任せておけばなんとかなる
オラたち平民は黙って従えばいいんだぁ

とりあえず残業代無くなったら首吊るわ。

>>564
公務員乙

【政治】甘利経済再生相「１０％への消費増税について、予定通り引き上げることがベストだ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408533905/

むしろこれで批判する奴って既得権益を持ってる特権階級だろw

残業しないと仕事が終わらないのは、オーバーワークなのか、能力不足なのか、生活残業なのかのどれか。

で、士気が低下して生産性ダダ下がり、と。

>>561
もうずっと前から教師で先行実施中だｗ
しかし全公務員に同じ仕組みが広がらないのは何か訳があるんだろうな。

マイナスになっちゃう。

うちが裁量制だけど、それは専門職でよっぽどのことがなきゃ一千万超えが保証されてるからだよ
パン食や普通のリーマンを裁量にする意味がわからん

>>456
国民がどうなろうが、国が維持されれば無問題なんだろ
日本はそういう国

三流私大卒でリーマン人生に早々と諦めをつけ
狂ったようにバイトして中古のアパート2棟買ったオレは間違ってなかったようだ
不動産所得ほど楽なものはない

あまり無茶するとさすがに世間知らずと言われちまうか

普通の勤め人の場合、労働時間の上限を法律で決めて
在宅勤務とか働き方の自由を拡大して欲しい。

残業するなら賃金は五割増。
正規も派遣も同じ仕事なら同じ賃金、
社会保障も同じ。

働きたい人は多いんだから長時間労働するより
たくさん人を雇ったほうが良い。

無理して正社員で働くのもどうかと思うぜ

結婚して餓鬼いる奴はそこそこ頑張らないと批判受けるからね

1人なら別に残業代なしだの長時間労働だの無理してやる必要ねーだろ
最近引退した爺さんがやってるバイトにすごい惹かれるだよな
貯金もできたし早めにブラック社会から引退したい

アベノムチ

３９でヒラじゃ、この先給料増えないだろｗ

いまも3時間しか付かないから構わないよ

ちな公務員です

公務員は給与上がり続けるから大丈夫

＞何でもやらされる“無限定正社員”が短時間で仕事を切り上げれば
＞＜120％の力が出せるはず＞と、さらに大きな課題が与えられて
＞残業しなければならない勤務形態を強いられるだけです

これは本当に その通り。エンドレス地獄。
病気で倒れても電話が掛かってくる。

まずさ、サビ残を国が認めるとかおかしいだろ？

もっと暴れろよ社畜ども。暴れていいんだぜ

次々とシビリアンコントロール政策が飛び出て来ますね

これもアメリカの押し付けなんだろうが、アメリカ人がこの格差拡大システムを
許容してるのが判らん。アメリカンドリームを夢見すぎじゃないの。
大多数は底辺になってしまうのを理解してないんじゃないか。

>>584
国家公務員がサビ残の嵐ですし
労働基準監督署だって職員足りなくてサビ残ばっかよ
取り締まるほうがサビ残とｊか何の因果か

ブルーカラーのみなし残業カットは何年後かね？

>>588
消費税5％→10％のスピードと変わらんだろ

>>1
給与体系変わらずに残業手当だけ無くなったら、そりゃそうなるだろｗ
ホワイトカラーエグゼンプション制度にもいろいろ課題はあるが、こんな低レベルの反対論みると情けなくなるわ。
それに釣られてる奴らがわんさか涌いてきているのみると何だか絶望的な気分になるわ。

楽な仕事ならもういいじゃん。それでもやりたい若者は山ほどいるでしょ。今やってる奴がごねてるだけ

>>587
意外とこれを言ってくれてる人いないのよね。
労基がまず守ってない。時間外なんて予算決められた範囲だしこのご時世
公務員すらサビも珍しくないのよね

>>588
ブルーカラーは派遣に置き換えれるし、
地方の製造業なんて正社員でも手取り１５万とかで若者使えるから楽勝だろｗ

俺に監督署やらせろよ

片っ端からブラックぶっ潰してやるよ

すっぽん査察でちょっとでも怪しい企業あったら徹底的に調べ上げてやる

年収３７万円かよ

>>594
せやからブラック多すぎて労基は人足らなくてサビ残やらせてるレベル

>>571
まさに実施されてる仕事だけど、まじでやってられない感が強くある
文科省は現場の使命感とかに甘え過ぎている
おれは非組で君が代も大声で歌うけどね
長期休み以外は、帰宅がこの時間なのが日常

長期休み中の定時帰宅が、一部繁忙期を除いて当たり前の公務員に、たまの超勤で付くのはおかしいよ

自治労の絡みで、教員の長時間勤務はアンタッチャブルだけどね
教育公務員としての上乗せ分を廃止して通常の公務員の体系に組み込めば、現場が回らないの分かっちゃったから
むしろ通常の公務員に若干上乗せして、残業全廃にした方が安く上がる
速攻でアンタッチャブルな案件になった

>>587
若いうちは大変だが、見返りも大きい
関西の実家にもしょっちゅう経費で帰ってるやついるし
しかも何故か平日ばかりｗ
ろくなもんじゃねぇな

>>598
それ出張の際に実家に寄ってるだけだろ・・・
仮にお前がカラ出張だと確信している、もしくは証拠があるのなら、
遠慮無く付きだしてくれ。
本当なら、そういう屑は許せんし・・・身内の恥だ

>>599
親戚だから突き出せないな
わしが干される

>>577
この制度では賃金は成果のみに対して支払われるから、労働時間は関係ない。
会社が要求する成果が出せず過労死しても自己責任。

>>561
公務員は対象外にするみたいだぜ。民間のサラリーマンからたっぷり搾り取る
のがアベノミクス。

>>563
年収１千万なんて制限はどう見ても最初だけだろ？だって管理職以外でそんな
年収の奴は殆どいないからメリットがない。いずれなし崩し的に年収制限なん
か撤廃するのが自然。アベノミクスで儲かるのは大企業経営陣と公務員だけ。

え？俺会社に40万払うの？(´・ω・`)

しかしわからんなあ・・・

どう考えても経済の足を引っ張る政策を何で安倍は必死にやろうとしてるんだ？
こんなのやったらますます消費は減退するのアホでもわかることだろ？
余裕がなくなりゃ人は先の不安から消費しないで貯金するんだから

派遣広めた時も経済は活性化する！　とか言ってたが結果は消費はしぼみデフレ化を招いただけだっただろうに
竹中がらみの政策は日本経済を確実にダメにするわ

>>22
重工系？

日本語だと何と言うんだろう

年203万減ったら50万円になっちゃうんだけど

>>600
まぁそんな返答だろうとは思った
密告してバレても内部告発だと思うのが普通の感覚だから、
きにせず密告しよう。

派遣法と同じで労働者が反対しても法律を作るんだろうな
優秀な人が基準になるからそれ以外の人は減収になる
だけでなく労働時間が長くなるだろうな

さすが、ぼくらの阿部チョン！

大学教員だが、週に何時間働こうと特に残業代などつくこともありえないのだが。
やることありすぎて土日も忙しいが、何も給料なんてあがらねえな。

世間がどんどん俺たちに追いついてきてるな（ｗ

人件費をさげればいいのかって
それはない。


人件費＝消費市場そのものだから。

人件費削減すれば
そのまま、GDPの6割の消費市場が大打撃を
受けて
恐慌突入。

いままでの日本のデフレは個人所得減少によるものだ。

残業代を削ればそのまま、個人消費が縮小し、企業が赤字になり
倒産。さらに個人消費減少というマイナス乗数効果をうむ。

アメリカがブッシュ息子時代　この残業代ただ　法を実施し
クリントンの大栄華時代からころげおちて
８人に一人の４０００万人の生活保護の貧困層を拡大していった。
それがそのまま、住宅ローン企業破たんからリーマンブラザース破たん
金融大恐慌で、米国崩壊寸前までいった。

これからどんどん日本って貧しくなっていく
何のための政治だ

>>612
人件費を下げれば消費者は大歓迎するだろ、何でも安くなる事は正義なんだよ。

消費者は労働者なんだから人件費下げられたら物価に賃金が追いつかないで
さらなる実質賃金が低下してそのまま景気失速し物価だけが上ったままスタフグを起こすだろ

誰が自民党に投票してるんだ？

ある程度年いけば、残業しようがしまいが、裁量勤務という事で、
本給に＋１０万ぐらいだよ。どこでもそんなもんでしょ。

オマエラマイナスじゃん

>>615
安くなれば労働者も、助かるじゃん。

問題解決

公務員の各種手当てや福利厚生も削減しろという意見があまりないなあ

こんなクズ案は廃案にすべき

定時内に終わるほどの仕事量しか与えられてないんだったら
暇そうに見られるのが普通だからなぁ

普通は１．５〜２人月くらいの仕事量を与えられて
１か月でどれくらい達成できたかって感じじゃないの？

早くこの法案と正社員の解雇の自由化を通せ

正社員も給料激減　この先とても結婚したい気にはなれない。
自民党は少子化を推し進めているのか？

>>613
利益誘導に決まってるじゃない

>>624
賃下げされても、物価下がれば問題解決

>>622
基本給で5人くらいの仕事量押し付けて
嫌ならやめろだな

こんなに薄給にして移民が来るとでも思ってるの？
来たらすき家やワタミで働いてくれるの？

年齢制限禁止と言いつつ公務員は制限設けてるよね

>>611
大学教員みたいなマイペース仕事やってる奴は気楽でいいわ

うちはもとからサービス残業当たり前、泊まり休日出勤、まぁ普通、な職場だから
逆に、遅刻しようが早退しようが基本的にはＯＫになった今の方が
時間の都合がつくからありがたいわｗｗｗ

>>629
俺は嫌だけどお前等はちゃんとやれ

これが公務員です
そしてそれを後押ししているのが自民党

経団連なんて製造業多いから、ホワイトカラーの残業代削ってもそんなに利益ないはずなのにな。

なのになぜ賛同してるのかなー？

>>616年収一千万以下のホワイトカラーエグゼンプションに関係ない人たち。

こりゃ全業種・全年収に対象が広がるのも時間の問題だわ
もちろん首切り自由化もセットでな

>>633
いずれブルーカラーも含めた全労働者に適用するのが目的だから。

20代の低所得には関係ない話
何故なら元々役職は残業手当て付かないからな
何が騒がれてるのかわからんよ

ざまあｗ正社員ｗ
安倍にいれてよかったｗ

まず、公務員の生産性を上げてくれ。。。
（話はそれからだ）　
　

>>535
無いだろ
行き過ぎは国民が黙ってない
年収制限下げようとしても一定のラインは超えてこない
ていうか超えられない

>>16
じゃ、誰なら良いの？

経営者「お、それなら導入すべきだな」

>>635だった

>>637
人権破壊だからだろ。自分とは関係ないとか言ってるバカにはこの本質が判らんのだろう。
もし将来、お前が自分と関係ある地位に達した時お前はどうするんだ？

20代の世間知らずのバカ小僧が自分と関係ないからナマポ・年金削減なんてどうでもいいって言うのと同じ。

まずは、国会が役人に「徹夜してこの質問の回答を作れ」っていうのをやめないとな。

残業代を貪る連中は悪魔だと、
選挙で大勝した安倍ちゃんが言っているのだから、
悪魔である残業代を貪る正社員を駆逐するのは素晴らしいことなんだよ

企業の生産性下がると思うんだけど
どうやって士気を維持するの？

ｱﾍﾞｸｿﾐｸｽ
日本の雇用をぶっ壊す

いいかげんにしろよ、反日シャブ漬け売春婦
接待派遣専門下痢便野郎
やるならまず全公務員に適用しろ

民主党　｢残業代ゼロ、素晴らしい制度である
　　　　　　なら官僚にも導入だよね？｣
　
官僚&自民大臣　｢いやいや勘弁｣

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
　「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく
　 公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」
　と柚木議員が追及すると 田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が
　一斉に 「とんでもない」 と手を振って拒否。
　ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
　6月4日も残業代ゼロ制度の国会質問。
　役所担当者の答弁では、残業代ゼロ制度の対象については
　「年収３００万円の労働者が対象になるかは検討中」とのこと。
　「年収３００万円の労働者を残業代ゼロにするか検討をすること自体、おかしい」
　と私。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 6月3日
　残業代ゼロ制度は第一次安倍政権でも、年収900万円以上で提案されたが、
　世論の大反対で断念。しかし今回は年収要件はなく、ただ幹部候補や
　管理職の手前、課長代理、プロジェクトリーダー、企画責任者という
　あいまいな定義で、 年収300万円以下は対象外と言うだけで、対象は前回より広い。#fb
　https://twitter.com/yamanoikazunori

ホワイトカラーエグゼンプションがなくなれば、生活残業する必要がなくなるので、
経団連の思惑とは裏腹に誰も残業しなくなるかもね。
納期に迫われる技術系の開発職は、より待遇のいい外資系企業に引き抜かれそうだ。

間違えた・・

ホワイトカラーエグゼンプションが導入されれば、生活残業する必要がなくなるので、
経団連の思惑とは裏腹に誰も残業しなくなるかもね。
納期に迫われる技術系の開発職は、より待遇のいい外資系企業に引き抜かれそうだ。

>>644
だから役職は元々残業付かないんだっての
この法案があろうが無かろうが将来的に残業付かなくなるのは変わらん
よって関係ない

自民党は、
庶民向けの政策をまったくやらないな。

民主党がクズ過ぎたために与党の座でいられるが、
いずれ国民の怒りで下野させられるだろうな。

議員は選挙で失権もするが、
強欲な官僚や財界に国民がお灸据える方法が難しい。

>>652
関係があるから法案にするんだろうが。
関係ないなら最初から法案にする必要はない。

残業百五十時間込みで年収900万くらいだけど
俺はどうなっちまうんだ？

>>655
サビ残に変わるだけ

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ｶﾞﾗｯ.　|┃三　　　.. ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ 　　　　　　　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.::::ｎ:
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会社としては役職に就けない無駄なホワイトカラーを全部派遣や契約社員に
切り替えたいからな
こいつらが人件費圧迫してるし、何より若者の就労の邪魔になってる
アメリカ海兵隊を見習って「３年間昇進がなければ解雇」ってものいいかも

>>654
年収高い人間には関係あるだろうな
低年収層には関係ないな

もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね！

>>659
と派遣法の時も言っていた工作員である

>>661
悪いけど俺派遣じゃないからそれこそ関係ないわ

>>640
派遣奴隷法も最初は年収1000万を軽くオーバーする層向けだった
今では工場作業員すら派遣奴隷で、民主党政権時代に規制するまで日雇いすら対象になってた

今が大丈夫だから〜とか言ってるのは、余程の池沼か自民党工作員だけだ

従業員に対して求めている内容が賃金に見合ってない
その帳尻の為に従業員達は怠けるだろう
つまり企業側の下手糞な経営手腕が一番の課題
下手糞すぎる経営手腕だから「守銭奴」と呼ぶ

>>663
何か訳のわからんこと言ってるけど、年収1千万超の派遣ってどんな奴だよw
頭に何か湧いてるんじゃないのか。
これが2ch脳か。

笑えるのが、こういうスレで吠えてる馬鹿の大半が自称「保守」。

法律の目的や内容を理解しようともせずに被害妄想全開で反対する様は、
安保闘争その他の日本のサヨクの行動様式そのまま。

こんなサヨク丸出しのどこが「保守」なのかw
大笑いだわ本当。

なんというか、こういうの施行する前に
そもそも労働基準法守らせる方が先じゃね？

>>667
その労働基準法を改正して、
24時間365日無制限に働かせられるようにするのが今回の提言だよ。

労働者の賃金を減らして企業収益を上げて株を上げたら株主や外人や
ハゲタカに食わせるっていい迷惑ではないか　これが売国奴のやり方なんだろ？

ヘイトスピーチなんて自作自演よりもこっちの人権無視のほうが問題なのに、
どの人権屋もだんまり。

>>670
本当にその通り

外国人の研修生や日本人含めて一番の日本の人権問題は労働環境

はー自民になってから、デイトレばっかやってるわ

会社でプログラマーやってるより、自分のプログラムで株売買させた方が儲かるもん

まだこれで残業がカットされるとか言ってる頭悪いのいるんだなwまあ普通の人も最初はそういってたけど内容調べたら
ほとんどの人間は関係ないから無視するようになったのにw

企業向け総理

支持率がすべてを物語ってるけどな

>1 そんなに削られたら年収100万になってまう。

ホワエグなんてアメリカでは当たり前だし問題ないなあ
アメリカのように成果給と職務給でいいよ
人口減少社会だし人口ピラミッドが崩れてるから年功序列なんか廃止でいいよ

実際には支持してる人は少ない。自民支持率なんて30％くらいがMAX。

なにをもって「実際」なのかｗ
つまらん遠吠えは惨めだよ

まずは世の中で一番仕事をしていない公務員で試して下さい。
効果が全く出ないと思いますが(笑)

200万くらいくれてやるわ
その代わり、与える側ともらう側、階層にわけて官位12階みたいにしてくれ
恩恵は、列並びの優先とか金にならないものは一通り頼む

ホワイトのグンゼのシャツあげようか？

ぶっちゃけ、高くて有能な労働力なんて比率としてはそんなにたくさん要らないんだよね
もちろん有能な奴は欲しいが、そいつが収益を上げるためには、(そいつがアゴで使うための)数倍の「安い労働力」が必要
つまりどうしたって安い奴は大量に必要
構造的には避けられない話だから、自分に火の粉が来ないように祈るしかない
遠い将来、ロボットが発達したら
人は働かなくてよくなるんじゃなくて、ロボット持ってない奴が全員餓死するだけなんだろうな

ただし公務員は除く

マイナス給与かよ

ホワイトカラーエグゼンプションは、実力で勝る人間は残った時間好きにしていいよ！って制度だが、これやっていいのは「実力主義社会」だろ

プラス査定時は「慣例」「みんなに合わせて」少額に抑え、マイナス査定時は大幅減額。
仕事さっさと終わらせて帰ろうとしたら、仕事終わってない同期とか先輩の手伝いを強要してくる（早く終わった方はサビ残）社会主義な現代日本で実力主義とか言われてもねぇ…

>実力で勝る人間は残った時間好きにしていいよ！って制度だが、

ココがダウト！

給料を減らして、固定費を下げたいって制度だよ。

成果報酬制をうたいながら平等な日本だとそういうことになるからなぁ。

制度的には、俺みたいに皆が４時間かけて作る資料を１０分で作り、３時間５０分寝て過ごしてるが、これ、１０分で帰って良いよ、何ならバイトしてもいいよ、ってのが正解ね。

実際は帰ろうとしたら首根っこ捕まえられて、ほかの奴の手伝いさせられるから、単なる固定費減少になる

日本的には、余った時間で
皆が4時間かけて作る資料を10分で作る方法をメンバに展開するための資料でも作って勉強会開いて欲しいでござるな
自社の社員の間でノウハウを共有するでござるよ

従業員は就業時間中死力を尽くして、働くのが日本の会社、誰がどうのとか言っている間に
次は何をすべきかを考え即実行するもの。

その上で残業代をカットされちゃかなわん！

日本は自分の仕事を早く終えたらその分違う仕事振られるだけだからな

民間に試す前にまず公僕である公務員から試してくれよ

　　　　／　　　　　　　　　　＼
　＼　　　移民で経済成長　　　 ／
　＜お隣の国 ＿＿＿＿＿＿＿K-PoPが大ブーム＞
　　　　|＜人手が足りない　 　　 .|空港には大勢のファンが＞
　　　　|＜韓流ブーム　 　　　　 　| 英語を公用語に＞
　＜バイトがいない　 お隣の韓国では＞
　　　　|　　　　　 : (ﾉ'A`)>:　　 　 　募集しても人が集まらない＞
　　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
＜ところで、お隣の韓国では

ふざけんな糞自民

>>691
会社として利益が出なければ、会社が傾く。
それを理解しそれでも、会社の従業員で居るメリットがあると判断するなら、明日からでも全力を尽くすべきだよ。

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それに国民が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまり国民に対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

経団連による国民奴隷化競争に協力する自民党を支持するジャップってなんなの？

努力厨の行き着く先がこれ

>>695
単月いくらの実質派遣SEだったりすると、頑張っても変わんないんだけどね・・

・残業しなきゃいけないほど仕事がある
・仕事を求めている人が多数いる

つまり「金を生まない仕事がたくさんある」てことか？

>>31
あ、じゃぁ幸福実現党に入れるわ

みんなどうやって生きてるの？
不安しか感じない

ホワエグで賃下げ起きれば　日本の競争力と経済の成長は加速するんだよ

日本は長時間労働や意味のない残業が多すぎる。それが、女性の社会進出や
家族関係の崩壊を招いている。ホワイトカラーの残業代廃止と
労働時間の総量規制をセットで実行すべき。

ワロタｗ

ちょっと不安だと書き込んだらめっちゃ全工程のレスが二つも…
監視こわい

>>703
中国の平均賃金以下になって初めて効力があるってこと理解してるか？

そのうち日本人でISISに入っちゃう奴が出てきても驚かんな

頭脳国外流出/出稼ぎは来日外国人はバカバッカ化
に拍車。間違いなし。

日本だけ1秒を2秒分の長さでカウントする法律を作るんだ
16時間分の長さの労働させても時計の針は8時間だよ

実質的に80歳でも役所の書類上は40歳だから
年金問題も一気に解決

>>689

ある程度共有はしてたんだが、その部門で評価される前に「業務改善」の名の下に異動させられる。

結果として、評価が全く上がらないんで非常に腹立たしいのだよ。

まあ、ＶＢＡクラスで解決する話なんだが…
最近は、俺にしか直せないような、再現性が高くないけどクリティカルなバグをわざと組み込むようになったが

俺に対しての給料だけを過剰に削減してるから、それくらいは覚悟の上だよな、会社は

サラリーマンの平均給与　　　　４０９万円
地方公務員一般職員の平均給与　７１５万円

公務員の給料を下げろ

>>706
日本人って強者に対しては絶対抵抗しないんだよな
強者(白人様や政府や経団連)には従順で、弱者(半島のみなさん、女性、サヨ)
をみると逆にたたきまくって憂さ晴らし。あるいはイライラしてると
幼女を襲う。

>>708
日本人って強者に対しては絶対抵抗しないんだよな
強者(白人様や政府や経団連)には従順で、弱者(半島のみなさん、女性、サヨ)
をみると逆にたたきまくって憂さ晴らし。あるいはイライラしてると
幼女を襲う。

ホワイトカラー・エグゼンプション導入以前に、残業代払ってもらってないんだが・・・

今の給料のまま残業手当だけ無くなる制度だと思ってる奴多いなあ。

>>716
単純にそうはならないだろうが、総賃金は確実に減るな。

>>714
下層に向かうほど顕著だなw

>>714
半島の皆さん　は、ゆすりたかりで対日利権強者だ。
サヨも　マスゴミの協力バックアップのもとで利権強者。

その点を踏まえると、
庶民が怒るべきは、

強者(白人様や政府や経団連、半島のみなさん、サヨ)

2chで多い女性蔑視書き込みだけは呆れてしまうが。
これに関しては大人げないドキュソ2chネラーだ。

TPP、消費増税、ホワイトカラー・エグゼンプション、
安倍は１代で日本終了まで持っていく気か。

小泉でさえやらなかった愚作をやっちゃうのか安倍ちゃんは
歴史に残る悪代官として未来の教科書にも載るだろうて

公務員にサビ残がないと思っているアホがいるようだな

>>722

サビ残は、残業時間付けてると上長に呼び出され、承認しないと圧力をかけられる
後輩が残業を付け、圧力に屈しない場合は先輩が説教部屋行き。
（帰ろうとしたところを捕まり、そのまま説教で２〜３時間説教）
なんだが、公務員にもあるんか

今は大手企業はサビ残は禁止だわ。
若い奴が残業付けずに仕事してたらこってり絞られる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ

ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

サービス残業はまず犯罪という事を周知して呼び名も違法無賃金労働とかに変えないと駄目だわな
違法無賃金労働は犯罪者
日本人は表立って犯罪者扱いされると効くから変わるよ

×違法無賃金労働は犯罪者
○違法無賃金労働を強要する者は犯罪者

ブラックも犯罪組織だが犯罪という呼び名を異常なまでに嫌うだろ
だから効く

平社員も相当強気で臨まないとダメだな。
新しい仕事おっつけられたら、それは別料金となります、くらい言わないと。

>>728
解雇自由化というのもセットで導入されますが！？

>>729
このままだと、日本人は益々観光へすら行けなくなるな

もう遅いんだよ諦めろ

サビ残は労働のダンピング
サラリーマン同士で禁忌にして行かなければならなかったけどもう遅い

韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板

　　http://daikou119.bbs.fc2.com/

　　知らぬ間に混入している某国産

ばかじゃねーの？
そんなに削られたら俺は年収30万になっちまうよ

>>714
日本人は強者に従順ではない
ただ強い者に勝つのは難しいというだけ
金も権力も武力もあるから、歯がたたない

>>734
低所得者の人はそれなりに残業代を取られます。

これを導入すると残業が減ると嘯く自民党wじゃあ何故公務員は除外なんですか？いい加減にしろよ自民党糞安倍。経団連の連中の言いなりで、自分の頭で考えられないなら辞めろよ。

確かに時間を埋めるための無駄な会議や朝礼、イベントごとはなくなるべきだわな。
給料が、時間制だからある仕事のための仕事はこれによりなくなる気がする。

＼　ウソだあぁ！安倍さんが新自由主義者のはずがない！ブサヨの捏造に決まってるぅぅ！／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけネトウヨ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　安倍こそ新自由主義者だ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

※新自由主義の反対は社会主義（左翼）です。

また株価が上がって景気よくなっちまうなあ

ノルマこなしたらいつでも帰れるようにしてほしーわ

労働意欲を削ぐ資本主義
共産化し労働が愉しい社会に戻せ
愚民は懲りずに資本主義支持

ボットらしいレスを見た

更に物が売れなくなって悪循環に拍車が掛かる。

ホワイトカラーは消費するだけなので、どんどん削減していただきたい。

ていうか年収３００万以上に適用すべき！

まあ確かに残業代払わないところは残業しろと言い、
残業代キチンと払うところは残業するなと言う。

転職して分かったこと。

これを鑑みると、残業代払われなくなると言うことは残業しろと言われるだろうなw

>>735
じゃ、なぜ日本では、イギリス・フランス・アメリカで起こったような市民革命は起こらなかったの？
なぜ、太平洋戦争で本土決戦をやらなかったの？
ベトナムはアメリカに本土で徹底抗戦して打ち負かしたよ。
やっぱり、日本人って根性がないんじゃないの？
戦前・戦中は勇ましく大和魂とか言ってたけど、
実際のところ、ヤンキー魂にもベトコン魂にも負けてるよね？

>>739
右派でも新自由主義は売国。
その点では、狭い意味での、中韓向け売国の左派と変わらん。

サヨクはサヨクでも
ナチスドイツのような国家社会主義ならば、
外交は愛国路線の一方で、内政は労働者環境の向上重視。

日本には売国サヨク党しか無いのが残念。

一部の優秀な労働者は嬉しいことだろうな
一般的な労働者は拘束時間が増えるだけだろうなあ
成果を出すためには休んではいられないってことになりそう

もう散々言われてるけど、派遣社員制度も最初は、
「高度な専門知識を持つプロフェッショナル集団」
が傭兵のように各企業に高給で派遣されるという建前だったけど、今や派遣社員は負け組の代名詞になっちゃった。

そんな前例があるのに今回も同じような方法で騙そうとしている。
自民党の独り勝ち状態だし、自民党に代わる政党も見当たらないし、経団連の強い要望でもあるから実現しちゃうんだろうけどね。

しかし、サービス残業が問題？になれば、「残業代をなくせばいい」←人件費削減兼労働基準法に縛られずコキ使える。
少子高齢化問題は、「移民を入れればいい」←奴隷外国人労働者の大量動員。
とか発想がすごいよね。

もう若い日本人は子供作れないね
移民決定だね！

>>748

俺も「ちゃんと残業代払えやカス！」と経営に食ってかかり、労働組合にも通告、労働基準監督署にも訴える準備あることを通達してみたんだ

真っ先に止めにきたのは労働組合だったよ。

労働組合は結局、会社の手先だったって再確認したわ。

日本では、って言うか、アジア人は、上に聞こえの良い報告デキる奴を重宝するからな。

プロジェクトメンバーが３人、プロジェクト成功の社内表彰にその３人を除いた１０人が出てくるのが中国、韓国、日本だよ。