【政治】生活保護者はジェネリックを使うべき　先発医薬品を使う場合は自己負担で-自民ＰＴが提言★２

ソース　東京新聞　生活保護者に痛み求める　先発薬使用の自己負担提言
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014081902000116.html
★１の時間： 2014/08/19(火) 10:48:23.08
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408412903/

自民党行政改革推進本部の無駄撲滅プロジェクトチーム（ＰＴ）の河野太郎座長は十八日、記者会見し、
生活保護の受給者が医師の指示以外で先発医薬品を使う場合は、
自己負担とすることなどを盛り込んだ提言書を発表した。

低価格の後発薬（ジェネリック医薬品）を普及させ、医療費を抑制するのが狙いだが、
患者側に委ねられている医薬品の選択権が生活保護受給者は事実上制限される可能性がある。
　生活保護受給者は医療扶助を受けることができ、医薬品の自己負担はない。
河野氏は「先発薬を自ら望む場合、医療扶助を受けている人も自己負担してもらう必要がある」と説明した。

　全診療についても、後発薬使用の促進を提言。医師が先発薬を選択する場合は、
処方箋に理由の明記を義務付けることも求めた。薬局で購入可能な医薬品は、
保険を適用しないようにすることも盛り込んだ。
　国民年金に関しては、納付率の実態を把握するため、納付免除や猶予の対象者を外した
現行の徴収率の算出方法を改め、全被保険者に対する納付率を発表するよう求めている。

同じもの、という前提だから良いだろ

自己負担しても生活保護費だけどな

基本皆ジェネリックにすればいいのに
希望者は非ジェネも可と

当たり前

薬剤師の指導料は、先発品でも後発品でも同じだから、
ジェネリックにしても、実はたいして患者支払は減らない

だったら先発品にしてもらうほうがよい

ただ医者が処方箋出すときにジェネリック不可となる場合があるな
そういう場合は対象外なのか　
医者にジェネリックにしてと頼んでも変更してくれない時があるな
業者と癒着しているのかと思う時がある。

まあジェネリックを使うべきだろうが…
ジェネリックではダメな場合はどうするのだ？

金のない人間は死ね！ということか？
つくづく所得で寿命が決まる時代だ…

生ポだろ？
試験薬で

普通我々が自腹を切って薬を買うとき、先発薬か後発薬か選択出来る場合、
たいていは安い後発薬を選ぶだろう。
当然というかむしろ逆にジェネリック医薬品はダメだという意見が聞きたい。

ジェネリックがとんでもないウンコみたいな言い方ww
医薬品業界の被差別部落指定それがジェネリック。
今日も差別利権で儲けるジェネリック業界。

国から指導を受けてるから、もうけっこう前から生活保護受けてる人はジェネ
リックになってるみたいよ。ずいぶん前にジェネリックに替えられたけど効く
のかなあってそのおじさんが心配してたもの。効き目はおんなじだから平気だ
よなんて答えた覚えがあるもの。

でも病院と薬局には只のタクシーで行きます

価格だけで決めろ

それより外人の生保締め出しはよ

>>10
上で書いたようにジェネリックで対応できない場合、
金のない生活保護受給者が自己負担では
薬代が足りなくなるか、負担が重すぎることになる

憲法の「健康で文化的な最低限度の生活」も不可能になるってことで
実質、「日本国憲法は無視して良い」宣言だな

安楽死を推奨すればええんや
このあほんだら

>>10
お前が定規ではない

アメリカではジェネリックの方が人気あるけどな
ブランド薬が１５０ドル、同じ効能のジェネリック薬が３ドルなんてのもあるし
ブランド薬に拘る人は金持ちか物好きって感じ

外国に何百何千億ばらまいて
貧乏人の年収分を金持ちの趣味的セカンドカーの補助金に使うカスどもが
こんな細かいことによく気がつくもんだな

調剤薬局が薬を扱う時に、ジェネリックも同時に扱うように決めないと。
ジェネリックが有るはずの薬でも、その薬局で扱っていないという理由で
先発薬を出される事があるよ。

ってかジェネリックにしたトコで、大抵の場合は数円程度しか変わらないじゃん…

根本的に誤解があるよね
ジェネリックって特許権切れのクスリの事じゃん

ジェネリックもいいけどさ、無償で治験に協力するべきだと思うわ

ジェネリックでもそんなに安くならないんだよな
ほとんどジェネリックでも正規の薬と値段が変わらんのも多いし

保険料なし、窓口２割負担の年寄りもジェネにしろ

【政治】次世代の党、生活保護から外国人除外　改正案提出へ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408447411/
【生活保護】狙われた“西成区生活保護”の「医療扶助」　患者でっち上げて架空請求、底なし沼の生活保護不正
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408428499/

>>16
ジェネリックでダメな場合ってどんなのだ？

人体実験のマルタだろ

日本で安楽死は認められてないし先進国だから困窮者を国が面倒みるのは当たり前
捕捉率も他の先進国に比べて低すぎる
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/1/4/1442b3f9.jpg
室伏選手の母はナマポ
元裁判官の熊本典道さんはナマポ
冤罪被害者の柳原浩さんはナマポ（警察と裁判中なので企業が採用しない）
蛭子能収さんは元ナマポ
ベッカムの姉はナマポ
J・K・ローリングは元ナマポ
マドンナの兄はアル中ホムレス（教会が面倒見てる）
ウォルマート従業員の8%はナマポ

>>21
生活保護者の処方箋は公立病院の薬局で一括受付にしても良いと思う
実際に頼めばよその薬局にファックスで処方箋送ってくれるし
受け取りは面倒だから郵送でいいのでは？

ジェネリックいやだっていうならナマポ金の中なから3割負担すればいいんじゃない？
それなら差別じゃないだろ

>>17
そそ、それが１番の方法やわ

何で無理無理生きとかなならんねん?
安楽死施設造るだけで、どれだけの人達が楽になる事か・・・

これ、何ヶ月も前に言ってなかったか？
まだ実施してなかったのかよ！

>>28
主成分以外の“混ぜ物”？が問題になる場合があるのも事実。

実際、塗り薬を先日ジェネリックに変えたら、ビックリするほど違うモノだった。

生活保護は富山の置き薬で充分 多くの家庭ではそのくらいだし
そして日本人死因のトップ3にかかったら治療はしないこと
だって日本人の大半はそれで死んでいるんだし
過剰な人権の要求は社会の迷惑だ

>>28
ジェネリック医薬品がまだ存在しない場合。

ジェネリック医薬品は存在するけれど、マイナーなせいで
近所の薬局が在庫していなかった場合。

あとは、抗がん剤の中にたしか
「先発医薬品とジェネリック医薬品では、適応の病気がちょっと違う」種類があったと思う。
先発は胃がんなどの複数のがんに使えるけど
ジェネリックは胃がんにしか使えない

賛成！
他も見直したほうが良い!!

>>35
>>37
その内容なら記事に答えが書いてあるじゃん。
医師が理由を書けばジェネリックじゃなくてもOK

公務員と議員はジェネリックを使うべきだな

>>32
これ、事実上、保険診療は全部ジェネリックってことになりかねない
先発薬を処方するときは処方箋に理由を明記しろってことになると、先発薬処方してると呼び出されて指導を受けるってことになりかねない
混合診療解禁されたとしても先発薬は自腹
混合診療が解禁されなければ、初診料から何から全て自腹

ナマポだけの問題じゃないわこれ

ナマポは安楽死でいいんじゃね？

https://www.youtube.com/watch?v=VyuyhTSOG0w

自民党は東京都知事選で舛添要一を応援したよね（´・ω・｀）

アメリカ、ドイツなどではジェネリックのシェアは50％を越えている
生活保護らは別にジェネリックでもかまわない人がほとんどだろ
高い薬を売って儲けたい製薬会社、薬局、彼らから献金をもらう政治家たちが、ジェネリック普及に反対している
医療費が膨張するほど奴らは儲かる
そして国民は増税されるばかり

否定してる奴は受給者だろ。

まず生保の医療費算出してみろ、納税者の二倍以上あるから。

そりゃ無料ならかかり放題で、薬を横流しするわな。

持病があって体調が悪いから医者にもかかってるんだよ
ジェネリックは効果が弱かったり副作用出たりするから無理
蕁麻疹とか下痢とかね

当然のことだろ
嫌なら差額は実費で支払いなさい
ま、それも元を正せば税金なんだけどね

主題は「価格」なんだから価格で考えなきゃならんよな？
仮に先発が独占時に100で売られてて後発可になって後発は40で販売してるとする。
この時に先発は幾らで売ってるのか？が大事だと思うよ？
もし100で売るのなら話にならない。ナマポどころかもう国民全部がジェネ使う決まりにしてもいいくらい。
もし40に値下げで売る（まあ有り得ないだろうが）なら100％先発で文句無いでしょ？
つまり、先発と後発の価格差に比例して使用割合を決めればいんだよ。

生活保護も三割負担にしろ
タダはよくない

ってか生活保護は基本薬なし！だろ

どうしても必要なものだけ与えろ

>>51
それなら金持ちの子供の医療費も三割負担にしろ

うちの近所の内科は処方箋にわざわざ「ジェネリックへの変更不可」って注意書きがしてあるよ
大手製薬会社と密約してるんだろうし隣の調剤薬局もその病院が処方する薬しか置いてない

>>3
でもそのほうがまだマシだろう
負担梨とかおかしい

細野晴臣は大企業への威力業務妨害だけでなく首都圏のネットカフェのサーバーに不正アクセス
し監視カメラを操作して一般人のプライベートを盗撮するような筋金入りの
キチガイ性犯罪者。事実だから拡散していいぜ。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c

>>40
寧ろ、超最先端として、治験させた方が奉仕者として適切でないかい？

これに反対する人は
いわゆるワープア層の人で経済的に非ジェネを選択できずにいる人に対する
説得力ある言葉をもっているのか？が問題の本質かな

>>41
ナマポだけの問題だろ、
俺らは今までとなにも変わらん

生保はフリーアクセス禁止

吉本生活保護興業
ピンチ！

>>54
もしジェネリックにしたいんなら、そのように医師に言えばいいだけ。
変更不可といわれたら理由を尋ねよう。

それから隣の薬局にその病院が処方する薬しか置いていないのは当たり前。
売れない商品を仕入れないのと同じ理由。
必要なら在庫の無い薬も取り寄せてくれるはず。時間はかかるがな。

転売防止にジェネリック

>>56

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

近所の薬局は
ジェネリック頼んだら、先発薬の単価、先発薬頼んだら
ジェネリックの単価が書いてある詳細（効用と副作用などのやつね）くれるよ。
倍以上違うものがほとんどだった記憶があるけど、
ほとんど変わらないっていう意見もあるからたまたまなのかな。

俺はいつもジェネリックに丸つけるんだけど、薬局でジェネリック渡されたのは一回しかないね。

薬局の決まり文句「うちでは、そのタイプのジェネリックは取り扱ってません」

>>1
医療機関が難色を示すだけ
ナマポは貴重なお客様
合法的且つ財布も痛めず検査・薬浸けに出来るんだもんｗ

風邪で行っても、血液検査･心電図・レントゲンetc…

先発薬効能＝後発薬効能ではない

実際に高血圧薬などで後発薬では十分に効果が出なかったことを経験している

例外措置を盛り込めばＯＫだと思う

ナマポだけじゃなく公費全てにそうしろ

>>7
癒着以外のなにがあると？

ちょっと待てよ。
ナマポ以上の税金ドロの公務員も当然ジェネリックだよな？
そうじゃないなら全く筋が通ってないぞ

ゾロは効かんよ。　異性体だから。

薬に関しては、今まで使ってたものを変えられると嫌がる人がいるんだよね。
それとジェネ＝安物＝効きが悪いんじゃないか、って考える人がいるんだよね。
またジェネリックといっても、１００％先発薬品をコピーしたものじゃなくて、
それに何かを独自に加えたものがあるんだ。それで主作用は同じ、たとえば心
臓の動悸を抑えるものだとしても、副作用が微妙に違うものがあるんだ。その
微妙な副作用の違いが人によってはかなりの違いになる場合があるんだ。それ
でジェネには対抗示す人がいるんだ。でも生活保護の人は薬局のほうへ役所か
らジェネをなるべく使ってくださいって通知がいってるから、生保の人は、も
しその薬にジェネのものがある場合は、自然とジェネになるようになってる。
ジェネがない薬の場合はしょうがないけど、ジェネがあるのに先発が使いたい
って人は、生保の扶助費から自己負担してもらうしかないだろうね。ワガママ
といえばワガママなんだから。一度ジェネを使って、前とは違って副作用が出
るというのならしょうがないけれどもね。でももうほとんど生保の人の場合は
自動的にジェネになってるはずだよ。

慢性疾患で長期処方となるとジェネリックでだいぶ安価に済む。
もちろん薬にもよるのだが。

ジェネリックはプラセボ。
なぜなら、副反応が強く出たってな事を書くと、
変な奴がワサワサ寄ってきて「それはプラセボだ！」って大騒ぎするから。

プラセボなんてタダでもいらないのに、支払いに殆ど無いならただの害悪だ。

受給者は基本ジェネリック、効果が薄い、副作用がある等
医師の判断で先発薬に切り替えるのであれば負担なし
患者本人の要望であれば負担有りでいいのでは？

薬の前に利用可能額に制限設けろや。

>>1
議員定数削減ﾏﾀﾞｰ？

国会議員一人雇うのに掛かる年間コストは２億円なんだｹﾄﾞｰ？

>>4でFA

>>76
そもそも、今でも医師の判断でジェネリックじゃない薬が
基本的に出されてるだろ。ナマポの人だろうが、そうでない人だろうが。

寧ろ先発薬の試験体に

アレグラは、正規品がインド製、ジェネリックは日本製だ。
私はジェネリックを飲みます。

>>70
使い慣れた薬とか院内薬局に置いてないとかいろいろ理由はあります

ジジババの延命治療をやめろ。

>>6
いやいや、抗生物質はかなり差があるよ。


元薬品会社OL

>>8
心臓の弁置換術は400万くらいするのに
ナマポが大手を振ってタダで受けてたりする。
こんな不条理あるか？

高齢者の医療費というか降りる保険はそれまで払ってきた保険料と納税額で決めるべきよ。
ロクに飯も食えないやつに胃婁増設とかマジ不毛な医療だわ。

無料なのをいいことに大量にくすりを入手して
転売している奴がたくさんいるだろ
きちんと取り締まれ

>>47
>>47
>>47
>>47
>>47
おそろしい現実を教えてやる

なんにでも予算というものがある
誰も個人で手を出すことの許されない金だ
そして福祉課の人件費は生活保護とは別の予算の枠から出る

つまり今仕事無いけど半年以内には探して職につきます！みたいな立派なナマポ希望者が一番ジャマなのだ
理想は永遠に治らない精神病受給者と何かの病気で永遠に入院している受給者、そして若いほど都合がいい

政治家は予算に直接手をつけられない
だから表向きは敵、裏では仲間のＮＰＯ法人を設立する
そこ経由で申請に来た人のみ役所はナマポを受理する
病院とナマポ受給者はセットなのだ
だから個人で健康で働く意欲ある無職など絶対受理などしない！誰も特しないからだ

薬代は決まっているが診察代など医者の自由記載だ、特に精神病院やクリニックはな（総合病院の精神科は誤魔化し効かないからＮＧ）
てか薬代だってジェネリックなら後からどんどん新しい薬会社をつくればいい（昔からある有名メーカーはこれまた誤魔化し効かないからな）
つまり、クズ人間→ＮＰＯ法人→役所→クズ人間＋ナマポ→個人病院→新設ジェネリック製薬会社→政治家のポケット、これで皆が得をするのだ

ホームレスがダメなのは働く意思が…とか表向き説明してるが、ホームレスは年食った知的障害だから病院をさぼるのでダメ！
個人の精神クリニックなんかの待合室はやたら政治家との写真（献金とかでの出会い）や、時期によってなぜか選挙ポスターが貼ってたりする

若い精神病で働く気などさらさら無い無職が欲しいのだ！健康で働く気のある受給希望者など要らんのだ！だから後者を追い払えばプチボーナスが出る

しかしこれを続けてると一般納税者と勝ち組との間に歪みが生じてくる、それもまずい
だから職安などで親族からも見捨てられてるやつらに仕事が無い条件の求人にしてるのだ
そうすえば一般納税者もめちゃくちゃな貧富の差を抑えられる！差の部分は誰も心配もしない仕事も無い人達が背負ってくれる

まあそんなもんだ、真の親切なボランティア団体など存在しない！

一割負担で丸く収まるだろ。それくらいは負担して受診を抑制しないとダメだわ。
連中ときたら入院するにしても減額対象になる時期になると不思議と元気になる。

>>86
高額医療は、普通の人でも10万程度。
後期高齢者なら4、5万程度。
例え1億かかる治療でもな。
そう言う手術をして、ナマポ以上に国から金が出た人間は叩かないのか？

>>10
・治験やってない
・機械での溶出試験で品質評価してるが、適合範囲が±20％もある
・販売後の調査が無い＝改善が無い
・売れなきゃいきなり販売中止

生物学的同等性が認められてるとか言うけど、こんなザル評価が罷り通るなら使えないわ。
そもそも問い合わせした時に「先発薬メーカーさんに聞いてください」とか言う営業がいる時点で・・・

痛み止めのジェネリックが恐ろしい程　効かないぞ　病院で暴れるかもしれん

お願いでは無く。生活保護専用病院を作って、それ成りの薬を出せばええんや。

≫

ジェネリック効かねぇって人は医者と相談すればいいだけだろ。>>1の理由明記はそういうことじゃねぇの？

>>50
後発が出ることで先発薬の値段も下がっていくよ。
全国の卸への実売価格を平均して、その値段に近付けていくのが今の薬価改定。これが二年に一度ある。
ジェネリックが発売されると、先発も卸価格が下がるから、次回薬価改定で値段が下がりやすい。
だから発売当初は大体10対7なのが、薬価改定ごとに価格差が小さくなっていく。

ただ、先発薬メーカーに関しては開発コストや発売後の調査、改善に関する費用が相当かかってるからね。
今の特許制度の保護期間だと、生活習慣病の薬みたいに飲み続けるものでないとコストの回収が出来ないから、抗生物質等短期間の使用で済むものの開発が後回しにされるという事態もある。
成分開発〜試験〜販売まで10年以上かかって、独占販売出来る期間が10年以下ってのは開発する側にとっては大変だと思うよ。

>>92
先発品が効くってわかってるんなら、勝手に先発品使ってろよ。
まるでジェネリックが効かないみたいに書くから関係者だって言われるんだよ。

在日の生ぽの薬は治験薬のみ！副作用が出たら本国に強制送還！

ジェネリック医薬品ですら無駄なので、高濃度のカリウムの静注で良い。

ジェネリックは「○○風味」程度の存在で、全く同じ
効果があるとは限らんからな
主成分が同じなら、水道の水もしょんべんも
大差ないんだが
同じにはあつかわんだろ？

生活保護者はジェネリック使わない率が多いんだってな
使わせた方がいいよ

いいぞ
多少利権食ってもいいからフードスタンプまでゴーだ

>>99
ドクターキリコ乙

>患者側に委ねられている医薬品の選択権

金出せば好きに使えるんだから別に選択権は奪ってないと思うが
そんなことよりなんで太郎かってことの方が気になる

>>1
さっさとしろよ

ジェネリックをまるでシナチョンの作った偽クスリみたいに語る奴がいるが、
そんなに酷い状況なら国策として「マトモなジェネ作る法人」作るのもアリだよな？
言い方悪いが「既存のモノを解析して同一のモノを安く作る工夫をする」って
実は日本人が最も得意とする分野。
解析の精度も再現性の完成度もコストカットの技術も。
これが優れていて改良・発展させたから後にものづくり大国日本になった。
得意とする儲かりそうな事ならやらない手はない。世界中から「日本のジェネはオリジナルより信頼出来る。」と言われる日が来るかもだぜ？

むしろ治験で。
役に立つことで本人も良心の呵責に苛まれず良いことだらけ。

>>106
んじゃ全部ジェネリックに変えてもらって
俺は断る

ロニソニンテープのジェネリックが解禁されたから、早速、富士フイルムの後発品を入浴後に使ったら肩に貼り付けた瞬間、身体中に蕁麻疹が出てえらいことになったわ

テープ剤は粘着力強過ぎると皮膚がかぶれやすいし粘着力が弱いと、すぐに汗でペロンと剥がれるから過去に実績のあるノウハウを持った会社じゃないと作れないんだよね

富士フイルムは化粧品も出してるから信用して試したけど俺には合わなかったな

子供が難病で治療費２０００万とかいる場合、ナマポだったら自治体が全額負担するの？

>>21
在庫が単純に倍になるんだよね
薬局視点だとさ
ジェネリックをある程度使って保険点数の上乗せが確保できたら
それ以上はできればやりたくないのが本音だよ

>>1
精神科の薬はその人それぞれによって繊細な反応が出るが
もしジェネリックで副作用が出て病状が悪くなったらお前が責任取れよ河野

>>110
ナマポじゃない人・・・10万円自己負担、1990万円国が負担。
ナマポの人・・・自己負担なし、2000万円国が負担。

たいして違いはないわな。

>>110
何処まで延命するのかは自治体の判断
ウチの場合は火葬処分が決まっていた

>>113
使う量が変わるよ
タダ薬だと必要ないものまでねだって持って帰るからね
下手したらナマポで持って帰ったミン剤近所の人に売りさばいてたりするし

薬の種類と個数によっては価格が同じか先発薬のが安い場合があるのね
ジｪﾈリック料金加算があるから

>>115
そんなことする奴はチェックするようになる前のごく一部だろ？

「ジェネリック医薬品　韓国製」　←で検索

また自民の韓国への献金かよ
生保も日本国民だけにして、ジェネリックに関わる韓国企業を一掃しろよ

ジェネリックを使えと推奨している裏でサムソンなどに金を流し、
薬の作り方を教えている。最近のサムソンは治療薬に力入れてるしな
ま、教えると言うよりパクらせてるｗ

ジェネリックもそうだけど、たて替え式にして生活保護終わったら
国へ少しずつ返済する仕組みに変えないと本当の悪用は無くならない

>>120
奨学金の返還問題と同じになるだけじゃね？
ナマポを抜け出せたからってワープアな賃金
なんだから、そこから取り立てたらすぐにまた
ナマポに逆戻りだろ。

最低賃金を時給1300円くらいにして、どんな仕事だろうが
フルタイムで働いたら額面月20万円くらいにする
ようにするのが先じゃね？

これはいい判断

>>120
全額じゃなく健康保険と同じ３割の返還義務あってもいいかも
現実にはそれが足かせになって自立できなくなるだろうけどｗｗ

ナマポ長いと医療費数千万とかある人もいるだろうし

>>123
心配せずともケースワーカーが受給者の死んだ家庭から家系に至りカネを毟りに来る

家裁に相続放棄で解決だな

家族に請求は来ないけどなｗｗｗｗ


とかく前に書いちゃったｗｗ

これは製薬会社が不況になるということか？

>>120
毎月の治療費だけで１０万ぐらいになる障害者のアテクシが通りますょ
まっ更正医療があるから今は医療費が免除になるが、３割負担なら１０万ぐらいになる

なおアテクシが服用してる薬にジェネリックはないけどね〜

>>127
だいぶ前からそう。
新薬なかなか出ないし、既存は後発に食われるし。

>>127
生きながらえたきゃ新薬出し続けろという事だなｗｗ

抗精神薬系は、その人に合う合わない、副作用の種類、副作用のきつさ、この辺の問題があるからな。
迂闊に「同等品」には変えられんよ。

>>131
ジェネリックって判ってる？

>>132
成分が同じでも体の消化器官のどの位置で溶けるかが効能に影響ある薬もあるのにその部分は同じではない
だから効くのと効かない薬が出来上がるじゃね？

>>126
火葬費用に最低20万円掛かるから、香典貰ったら「収入だから回収」って来るよ

会計で金払ってないやつってナマポだろ

ナマポに限らず保険使った場合は全部ジェネリックでいいと思う
値段ぜんぜん違うんだし検査山盛り薬出しまくりの日本の医療は明らかにおかしい
新薬使いたかったら自腹にしたら医療費激減するとおもうわ

>>135
保険使うやつも払わないけど？

>>133
コーティング剤云々の話はジェネリック発売後のオリジナルメーカーがよくプロパガンダ的に
使ってる常套文句だけど、真に受けちゃダメだわ。問題なのは特殊なコーティング剤使ってる
一部の薬だけだよ。向精神薬で特殊なコーティングなんてあんまり聞かない。

大学病院に勤務してるんだけど生保の患者さんはすごい人多い
診察中に患者さんが「俺には一番高価な良い治療をしてくれ」と言ってきた。
どうしてなのですか？と聞いたら「私は生活保護だから無料だから
一番良い治療を希望する」とのこと・・・　_|￣|○ｶﾞｯｸﾘ･･
無料だからいろ〜〜んな科を受診しまくりですねｗ

>>138
一部と思ってる時点でｗｗ

>>139

> 無料だからいろ〜〜んな科を受診しまくりですねｗ

逆を言うと働けないほど体が不自由な人多いんじゃない？

栗原はるみのレシピを読むだけで、
お前は栗原はるみの味が再現出来るのかと言う
書き込みを読んで、ジェネリックはやめた。

>>135
俺障害者だけど丸障で医療費全額免除。

>>141
現実に病院で勤務すればわかると思います＾＾
どんな方が生保で受診しているのかを・・・ｗ

医療費考えたら一般人でも
ジェネリック優先にしろよ

ジェネリックばかり使って、薬の開発資金はどうやって捻出するんだ？

ジェネリックで効果が確実にあると判るならそれでいいや

>>140
じゃあさ、具体的にコーティングが原因で血中濃度にオリジナルと問題になるほど
差がでてるジェネリックって具体的に何？　ジェネリックと云えど一応血中濃度測定
くらいは義務付けられてるんだが・・・

ジェネリックは全ての人がそうすべきだが、
生活保護者の自己負担って意味ねーだろｗ

>>146
金持ちに効果の高い新薬を売って捻出するんだよ

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

「ジェネリック医薬品は誰のため？」 東京大学大学院薬学系研究科教授　松木則夫

ジェネリック医薬品は誰のため？

...それでは最初の疑問に戻って、ジェネリック医薬品は消費者のため、あるいは日本の医療のためでしょうか。

このHPを読んでこられた方はお分かりだと思います、「ジェネリック医薬品はジェネリック医薬品メーカーのため」です。

消費者が目先の値段だけで動いていると、将来的には自分で自分の首を絞めていることになりかねません。ただ、これは消費者個人の
責任というよりも、国として考えるべき事でしょう。

まとめ
１．健康保険財政の悪化のために日本の医療費を下げる必要に迫られており、その一つの手段としてジェネリック医薬品の使用を促進しようとしているが、長期的には医療費低下に結びつかない。
２．日本において新薬開発を継続すべきであり、それが国益に繋がる。そのためには新薬開発の経費を調達できる道筋が必要である。
３．長期的な視点で日本の医療を考えるべきである。また、育薬の概念を忘れてはならない。
４．ジェネリック医薬品の利用は消費者にとってリスクを伴う。

http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/generic.htm

>>152
そのURLは404 Not Foundなのですが・・・・・。

>>151
オレが通ってた高校の化学の教師は、『同じ材料で薬を作っても、作り方にもノウハウがいるから、
ジェネリック医薬品が効くかどうかは分からん』って言ってたけどな。

アメリカみたいになってきたなｗ

ジェネリックに効果があるなら新薬が存在する理由が無い

そもそも生活保護の人が自己負担がないって意味不明
国からもらってる金で払えや

魚臭いジェネリックと出遭って、ジェネリック嫌いになった。
全く混ぜ物に何を使ってるのやら。

>>4みたいにしたら先発医薬品の開発費用が捻出できなくなる

>>151
まともの資料をジェネリック肯定派が握りつぶしているのだからしょうがない

高いのは効果があるからじゃなくて、特許があるからだよ。
だって開発費捻出しなきゃならない。

で、プロパーが医者に賄賂渡して、患者に使わせる。

今でも45%がジェネリック
結構普及してる
でも効果が無い薬もあるから
血圧の薬で酷い目にあった

>>159
そもそもジェネリックを禁止して高い新型薬を優先的に使うのを禁止しつつ
旧式の薬を段階的に値下げさせれば良いんだよな

開発するのは構わないがほとんど違いが無いような薬を流通させ過ぎなんだよ

ちょっとはJAXA見習って低予算でやってみろってんだよ

>>139
しばしば大学病院でぞんざいな対応されるんだけど、
もしかしてナマポだと思われてる？
カルテではわからないのかしら。
確かに貧乏人だが、国民健康保険で掛け金高いのだが。
医療関係者は一割負担だからこの気持ちはわかるまい。

至極当然な事だと思うけど
いっそのこと、いや何でもない

>>162
血圧関係の薬や糖尿病関係の薬は、ジェネリックは使わない方がいいみたいだよ。

血圧や糖尿病に拘わらず、長期に服用しないといけない薬は、ジェネリックじゃ
ヤバイのが多いらしいよ。

ナマポは全員福島に移住しろや

非ジェネは保険適用外くらいしないと医療費やばいよ

生活保護者は当然そうするべき。
てか気づけよな。ただでさえ社会のお荷物なんだからさ。

また河野か、こいつは親父に首輪付けて証人喚問してからやれよ、お前の親父のせいでどれだけの国費使ってると思ってんだ！

医療費やばい？おまえら厚生省の工作員かよｗ

医者が保険請求詐欺したり薬出しすぎなんだよ。

どんな物でもタダはまずい
モラルハザードを招く
少額でも自己負担をさせるべき

>>164

医療従事者が1割負担？
んなわけね〜だろ、カス

そもそもジェネリックのデメリットってなに？

ジェネリックと先発の違いがはっきりしていない。
値段だけが問題にされているようだが
質の保証と値段の比例度が不明だからな。

つまり
現代の日本人というのは日本語というか言語が不自由で
特にマスコミが酷い。
べき　と言う時には　理由の前提が必要だがない。
そして　絶対という事はないから　自由であるために　べきは禁止だ　といった。
バカだろう。

増税して公務員給与上げたばかりだろ
財政負担年間３０００億円以上

アメリカのジェネリックは全成分，製法が一緒の同一薬
日本のジェネリックは主成分以外の添加物や製法はまちまち

だから、先発品とジェネリックの効果に違いが出る
薬局で、『効果は同等』と大げさに宣伝しているが、本当に同等かの試験は実はしていない

べき　に対しては　べき　が必要で、
そして　医薬品のようなものには　人の害になるべきではないべき　という人間が開発し
人の害になるべきでなかったと言う目的が達成されていた　といったものが成り立っている必要があった。
価格について適当か如何だったかはまた別の問題で
もっと安く提供されるべきだった　というのはありうるが、
そこで　先の前提　とのトレイドオフで
人の害となるべきでない（薬効）　ｖｓ　人の害となるべきでない（非相当）
が単にシーソーになるのはともかく　下限が決まっているかどうか気にされないのではしょうがない。
その監査くらいあるのかどうか　んとこだな。
効かないとか　体に合わない　とか　相当感想聞いたぜ、ふつうんとこだが。

「ゾロ」という正しい日本語を使えよ。

自民にしては珍しく正論

>>53
３割支払ってるじゃん？

ジェネリックだと効果が薄いから早く死んでくれと言うわけかw

元々ジェネリックは、生活保護者の為のものだろ

生活保護受けてない私は、積極ゼネリック

>>1は、リスボン条約違反だから論外

それから、不可抗力による大病を患い社会生活を営めなくなった人が
生活保護受給前より、受給後の方が体質に合わない薬を強要されたり、
効果が不安定かつ不完全な治療しか受けられないとしたら
何のためのセーフティネットなのか制度の意味が無くなる

生活保護者もといナマポ寄生虫は、申請した際に強制的に
死亡時に全臓器・組織提供の契約を結ばせる
べきだと思うわ
もしくは解剖の献体
少しは社会の役に立たないと

生活保護受給者への医療行為および投薬を禁止にすればいい

>>187
そうだよな
どのみち燃やされてしまうんだから、ちょっとくらい切った貼ったを嫌がる意味がわからん
臓器提供は嫌いなやつに回ってしまう可能性もあるから、拒否あってもしかるべきだけどな
解剖の検体はべつにかまわんのじゃね？

そんなもんで社会貢献できるとはとても思えないんだけどな

誰だって医療費の負担が無いなら、ジェネリックは選ばない。
がんの生保もほとんどが先進医療を受けている。すべて只だ。

TPP発効すれば
アメリカの新薬メーカーが反対する

そもそも河野談話の検証はどうした
国会召致はまだか？

議員年金＞共済年金＞厚生年金＞生活保護

議員給与＞公務員給与＞民間会社＞非正規

まず、これを解決してからだ

>>178その他etc
いや、だからね、そのレスの根拠となるソースを掲示しなさい。
毎度の事だが、ジェネリック否定派の論調には全く持って根拠が無い。

前スレ998へ

それは弁膜症と糖尿で受けられるようになったのではなく、年齢が65歳以上になったからだよ。
998は糖尿と弁膜症になって、ようやく受けられるようになったって書いてあるけれども。
病気があっても就労可能だったら普通は就労をすすめられる。

そして、998はやっと受けさせてもらえたと親のことを書いているけれども
本来は息子である998に扶養義務があるからw

これは生保だけにやれば差別と言われるから
保険利用者全員にやればいい、保険は財源が限られてる
最新の高いクスリは、自腹で買うのが当たり前、そのための民間保険を
許可する方がいい

日経平均先物(CME)

2014/9月限　　15,495
　　　　　　　　　(07:43)

こういう個別にあれこれ制限加えるのは良くないって。
やるならちゃんとナマポでも医療費3割負担にしないと。

だったら自分から「ジェネリックにして下さい」っていうようになる。

ナマポの大半はシナチョンなわけだが
これがどう動くか見ものだな

>>190
ナマポが先進医療とかかんべんしてほしいわ

わが家の年寄り相手にジェネリックに変更しろって葉書が届くけど
この葉書の郵便料金と人件費は幾らかかってるんだと？疑問に思ってる

>>194
薬は同一成分の材料を同一の製法で作らないと同じとは言えない。主成分が同じでも、
主成分以外の成分が違えば、効果が変わる事がある。おかしなジェネリックだったら、
安定性も悪いから、保存も効かないよ。

>>1
あいつら自己負担がゼロだから暇つぶしに医者回りやらかすんだよ。
飲まないクスリやら湿布なんか山の様に部屋にあるぞ。

>>201
そんな葉書が届くほど薬もらってんだ
ドン引きだわ

>>198
そうそう、その通りだよ
ちゃんとたっぷりと生活費支給しているのだから
税金も医療費も負担させるべき

むしろ健常な生活保護受給者は治験を義務付けろよ

日本の7月貿易収支、赤字高止まりと輸出復調焦点＝8:50

日本市場では20日、午前8:50に7月の貿易収支が公表される。

7月は夏季要因などもあり、資源エネルギー関連の輸入が増加しやすい。
日本では原発停止も続いており、輸入の拡大持続が貿易赤字の高止まりを支援。為替相場での円安要因となる可能性を秘めている。

一方で7月には資源価格が落ち着きを示した。同時に米国や日本の景気回復などを受けて、輸出の持ち直しも焦点になっている。
輸入減と輸出増による貿易収支の改善は円高要因となる反面、輸出の復調は日本株にはプラスとなるものだ。
リスク選好により、株高・円安を後押しさせる余地も残されている。

ジェネリックって似たような効果があると言っても別の薬であることからな。
俺のじいちゃんジェネリックが合わないで元の薬に戻したこともあるし
逆にジェネリックに変えたらよくなった例もある

３割負担の奴ほどジェネリックを希望するわ

>>163

逆よ
ジェネリックを使用してそれで浮いたお金を新薬創出加算にする
てかしてる

だから、ジェネリックを使えば使うほど、新しい薬の開発が進むというのが正解>>159

形ばっかり新しくて、効き目はまったく新しくない、いわゆつゾロ新ばっかり作ってる会社には関係ないけど

基本的にジェネリックで良いと思うが
薬なんて人によって効果や副作用の出方が違うから
ジェネリック以外は自己負担でってのは乱暴すぎる

しっかりとした理由が有れば普通の薬も認めるべきだわ

>>204
高齢者なら結構たくさんの薬を服用している例もあるからね
やっぱり年はとりたくないものだね

後発が合わなかったら先発も可なら、これでいいんじゃね？

まともに働いてる貧困層の方がとっくにジェネリック使ってるのに・・・・

製剤特許があるから
同じ製法でジェネリック薬を作る事は出来ない
成分は同じでも効果は違う

そもそもの問題点は
ジェネリックに安全性の試験が無いこと

金の斧と鉄の斧、只でくれるならみんな金の斧を貰うよ。

若者世代もジェネリックでよかろう

有効性は８０％〜１２０％の範囲にあれば有効になる

だから有効性が１００％とすると
下の２０％、上の２０％が有効性無し

>>217
ほんなら両方とももろとこか
がよく訓練されたナマポ

>>201 自民党が悪い。

薬の特許には有効成分の特許以外にも、
製法特許や製造特許があり、これらの特許が切れていなければ同じ添加物を加えたり、
同じ製法で製造したりすることはできません。
そのため、ジェネリック医薬品の中には、添加物や製造法などが新薬と異なるもの、
剤形や味、においが異なるものなどもあります。
したがって、新薬とまったく同じというわけでなく、
「おおむね新薬と同じ薬」と考えてください。

ID:FfK0d1Rq0みたいなのがジェネリック反対派の見識
こういう間違った見識を正すのが第一だよね

まあ知ってて嘘ついてる利害関係者かもしれないけど

ジェネリックでも結構効いたり効かなかったりあるからな
面白いことに

>>223 くさっ

こんなの当然だろ
いままでやっていてないのがおかしい

材料が同じでも
製法も違う、添加物も違う
ましてや安全性の試験も無いジェネリックを
積極的に使うとか

国民の命を守るのが政権
命を守らないなら集団的自衛権なんて必要無いだろ

しま速に載りました。

「川口市が危ない！集団ストーカーが思考盗聴してる」
http://shimasoku.com/sp/namalog/read2/kanto/1403802583/

朝鮮のテロリストに関して色々なリンクを貼ってます。

集団ストーカーからの被害者必見。
思考盗聴、思考盗撮、音声送信、高
周波攻撃(耳鳴り)、電磁波攻撃、
ミスリード、集団ストーカー、集団ストーカーの仲間、集団ストーカーを組織してる存在、サイレン音、ホバリング音、救急車、
創価、LINE乗っ取り、携帯電話不正入手、クラッキング、不正アクセス、ネットバンキング不正送金、
生活保護不正受給、k醒剤、拉致事件、統合失調症、民主党などなど...

中韓は安倍首相と自民党を嫌う！

日7月貿易収支は-9640億円＝赤字幅予想上回る

7月貿易収支（通関統計）は9640億円の赤字となった。予想は7139億円の赤字。

>>227
生活保護にそんな価値がないんですよ

医薬分業は完全に失敗だったな

>>28
アレルギー持ちで少しの添加物にの違いで
効き目が違ったりする人がい居るのは現状。
簡単に調べられるぞ、オー（Ｏ）リングテスト（ググれ）
で違う事が直ぐにわかる。

つまり、
生活保護、障害者、高齢者、病人、ワープアは死ねと

自民党は言ってる訳だな

日本の人口の半分だぞ

>>233
ジェネリック程度で死ぬなら死んでください

アメリカはジェネリックのシェア七割
国が審査もしている
日本も全員基本的にジェネリックでいい
医療費抑制するべき

>>230
それ言い出したら、独身で子供居ない人間は
日本には要らないのと同じだわ。
子孫残せない人間は国を滅ぼす。

２３４は自民党：河野の発言でした

>>236
税金払ってるひとと税金で養われてる人が同じな訳ないだろ
生活保護は本当に図々しいな

>>215はダウト
>>222

「効果が違う」というのと「剤形や味、においが異なる」とうのは別でしょ
薬にとって大切なのは「剤形や味、におい」じゃなくて「効果」
味やにおいを楽しみたいなら、医療保険を使わずに、食品同様自費でOK

ゾロゾロ薬メーカー必死だなw

個人病院で自前で調剤やってるところはジェネリック断られることが多いな

>>219

何を根拠にこんな事言ってんの？

>>227

製法や添加物が違っても最終的に効き目が同じならOK、医薬品とはそういうもの
安全性の試験も有効性の試験も同等性試験により先発品の物を流用できる、医学（科学）とはそういうもの

大切なのは「効き目が一緒」という事

ジェネリックになって困るのはこっそり転売しているナマポだけ

生活保護だとはいえ
効くか効かないかわからないジェネリックに強制的に切り替えるのはどうかと思う
体調崩す人が出るかもしれないし選択性でよくね？

生活保護受給者は社会のお荷物でしかないんだから、ジェネリックさえももったいないよ。
風邪こじらせて死ねばいいと思う。

>>242
ナマポはジェネリックでも大して困らないだろう
困るのは高い薬価で儲ける大手製薬会社や薬局、それらから莫大な献金を受け取っている政治家

>>232
その内容なら医師の指示があれば大丈夫

>>243
ジェネリックを何だと思ってるんだ？

>>245
薬局はジェネリックの方が儲かるって言ってたよ。

>>235
アメリカの薬代、知ってるか？
アメリカの薬の価格の半分は研究開発費
およそ半分の値段でカナダ行けば買えるんだよ
だから、高いからジェネリックにならざるを得ない

公務員給与を３０００億円も上げておいて
こんなとこで節約か

>>248
それはその時の制度によるってだけ

薬の価格競争が始まればネット販売や大手流通に個人商店の薬局は敵わない

>>249
同じ効き目で安価ならジェネリックで充分

日本でも、通常薬局には一種類しかジェネリックは置いてない
いろんなメーカーが同じ薬を、出してるが価格は様々だ
ジェネリックの後発が高いことは普通にある

患者さんは、どの薬局行けば
どのメーカーのいくらの値段になる薬があるかなんて
行ってみるまでわからないんだよ
不親切極まると思うよ

薬局の窓口行って処方箋出して、
「これジェネリックだといくらですか、
どこのメーカーですか、
ああ、じゃあ、ここでは薬もらいません」
なんて言う患者なんかまず居ないよw

ジェネリック化されていない医薬品を処方されていたら、
どうするんだよ。

スーパー行って
国産のブランド牛肉と外国産の鶏肉が同じ値段で売られていれば
ほとんど全員がブランド牛を選ぶだろ

それと同じだよ、なんでも無料ってのがナマポ制度を歪めている元凶
別にナマポは絶対に先発薬を使うなとまでは思わないけど
先発薬を使うなら３割負担、後発薬を使うなら１割負担にして
ナマポにも対価を払うって感覚を徹底したほうがいい。

本当に医療費を節約したいなら
全国民に要請するはず

いい案じゃないか
老人は生きてても災い起こす
最低限の保証でいい

ジェネリックの効果は先発薬に劣る、ということを証明した研究ってあるの？

日本の製薬メーカーなんて、ゾロ新と合剤ばかりだ、医療費の

無駄使い、いい加減にしろ、外資は、効くか効かないかはっきりしないが

希少医薬品、クソ高い薬価で儲けすぎだ。

花「日本ケミファ」

院外処方制度が凄まじい医療費の無駄遣いだよな

>>6
被保険者の１割３割負担でものを考えるなよ
国民の医療費負担は限界

>>83
だからそれも含めて癒着だよ
製薬は積極的にＭＲを医者につけいろいろと世話をしたり
入れ知恵したりと医者の機嫌をとる
接待、金、職、ポジション、女、宴会、様々な供与・・・

だから医者は便利なＭＲを遣す製薬の薬を固定的に使う

>>262
患者支払いだけで考えず、健康保険負担や医療費全体の抑制を考えることは重要だよね。

私の友達が言うのだが、生活保護の知りあいがパートに出てるが、働こうが
働かまいが、入るお金はほぼ同じ。だったら働きに出て服代や経費が掛かるだけ無駄。
だから働かない方がいいのでは？と‥。

しかし、市の財政は逼迫してるので、彼女が働いた分保護費からの支出が減るので
市の財政の負担はその分減る。そもそも、生活保護は働けないという前提のもと
だろうから、少しでも働けるのなら（フルタイムが見つからないのなら）働くのが
本当だと思うし。

>>258
というより、日本のジェネリックはちゃんと効いてるという
証明が全くなされていない。
効いてないという声の方が多い。

>>252
先発とジェネリックの効果は必ずしも同じにはならないよ。
体質によって多少の効きの違いはある。
人によっては、先発よりもジェネリックのほうが効きが良い場合もあるってこと。

>>127
日本の製薬会社は世界的競争力が無い
それは日本と言う利権で守られた中だけで活動しているから
よって日本の製薬メーカーは世界の中では規模も小さく
研究開発力が劣る
最近、武田が海外企業を買収して大きくしているが、それでも
まだまだ世界の１０位以下

日本製薬メーカーは医者と癒着し捏造データ作成
（日本の医師の捏造論文数は世界一の不名誉）
それをもとに医療政策に介入し不当に医療費を着服することが
一番の稼ぎ目標

医療費、福祉のお金減らしたいのは分かるけど
まず議員がさっさと自分たちの給料減らせや

>>245

ごめん、その通りだわ
>>242は患者サイドでという意味ね

薬局はどっちもどっちだろ
真面目にやってるところは今のところジェネリックの方が若干儲かるけど
その梯子もいつ外されるかわからないし

いまだに先発品メーカーから接待受けてる薬局もあるし

>>265

ジェネリック＝欠陥薬ということ？
それは日本だけの話？
重大な薬害が発生しているの？
そんな危険がなぜ放置されてるの？

>>258

ない

同じという証明ならやってる
生物学的同等性試験でググれば出てくるよ

>>154
それはそう
溶け方、形状によって吸収率が変わるため効き方が変わってくる
だからこそのジェネリック
特許で守られ技術革新が停滞していた薬に対して
その薬のジェネリックが発売されることにより、様々な改良が促進される

ジェネリックは相性あるからなあ
有効成分？は同じなのかも知れないけどさ
効果の出方が同じじゃないんだよね

医師会に媚びへつらう屑自民だから医療費を無料にするのは止めないんですねｗ

>>164
どこでもそんなもん
医療関係者って社会不適合者が多いからね
まともな人間も次第に気持ち悪い選民意識になるし

>>266
効きすぎるのも問題あるからねえ
一律にどうこうは無理だよ
個々人で合う合わないを確認しながら使うしかない

承認前の新しい薬を使わせるようにするといいよ
そうすればこの手の屑も少しは人の役に立つ

くやちぃぃぃぃぃ！
何故社畜の俺が命と時間を削っているのに！
日本はおかしい！俺にも金をくれ！焼き払え！

日経平均　　15,455.77 [+5.98] (10:50)

>>236
別に滅んでも関係ない（日本だけじゃなく世界中どこの国も）
犯罪者の子供を作るような人間は不要

うちの８８歳になる婆さん、遺族年金と国民年金で
毎月２３万も収入があって、１割負担でも、医者に
ジェネリックでよいと毎度、伝えてるよ。

だから、毎回の支払いが数十円。

ナマポがジェネリックが嫌とか、ふっざけるな！

>>7
眼科で働いてたことあるけど、緑内障の点眼薬とかだと
ジェネリックにすると効果がガタ落ちする場合が結構ある。
成分同じはずなのに不思議だけど事実。
ジェネリックにして治療効果が期待できなくなるなら
効果のない処方をしているわけで、それこそ金の無駄。

勿論ジェネリックで充分効果が見られる場合はジェネリック処方してました。
安くて効果あるなら、それに越したことはないですから。

点眼薬は保存料が違う
逆にジェネリックのほうがすぐれてる場合もある
けど外用は基本的に変更しない

ジェネリック医薬品の医薬品を略さないでほしい
G薬でいい

ナマポの知人と洋服の話しで某通販の話しを出したら「そこって安いものばかり
扱ってるとこですよね」だって。ナマポ何様のつもりだ。
学会員はそんなに偉いのか？

日経平均、前日比8円安の1万5441円で午前終了

20日の東京株式市場で日経平均株価は、前日比8円安の1万5441円で午前の取引を終了した。

ゾロ薬と言え

政治家やら税金で食ってる奴らもそうしろ
てめぇらもナマポとなんら変わらん
役に立つ奴少ないし国民から税金とることばっかり考えてるしナマポより金かかってるわ

>>227
生保もらって無いけどジェネリック使ってますよ。国民の命を言うなら危険なら取り扱わない様に言うべきだろ。
生保もらってパチンコ行って脱法ハーブより害無いだろ。

１３０の難病や障害医療
全員ジェネリック薬に強制変更か

さすが自民党

>>289
生活保護の方の仕事をしてる人もいて、朝の9時から5時まで、時にサビ残もある
仕事をしてる人と、出勤の必要の無い人を同等に語る事は出来ないと思うよ。
社会保障の仕事がなけりゃ、あなたが無駄だと思ってる公務員も大半が必要ないと
思いますがw

>>290
生保でパチンコ行って危険ドラッグの人
教えて下さい
警察に通報します

>>292
無給の仕事？
聖教新聞の配達とか勧誘とか？

こんな微妙なことは最後にするべきことだよ
テント村にして貯蓄200万円まで気軽に利用できることが理想だと思う
どうしようも無くなくなるまで利用できないから抜け出せないんだ

>>294
生活保護と公務員と政治家が同じと言ってる人がいたからそれに
答えたまでよ。出勤する必要がない人（生活保護）ってことね。

>>96
かならずしもそうじゃないんだよ。
先発薬の会社がわずかな薬の変更を行い特許を事実上延長させる
とかする場合もある

>>263
そういうのは最近なくなってきたとどこかで読んだ

でもさ、安心な先発品を100円から60円に下げれば、不安なジェネリック50円は要らないよ

材料も製法も同じなら
何故、新薬とジェネリックの値段が違うんだ？

劣悪な環境で製造されるジェネリックは少なくない
でも消費者はそれがわからないから
正規で安全な先発品選ぶんだろ
何処が製造したかわからん薬品だれが使いたいんだよ
ジェネリックを普及させるより
正規品を低価格で流通させるべきだろ

ジェネリックってトップバリュやベストプライスみたいなもんだろ
怖いよ

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

当然の処置。

福本伸行の新黒沢という漫画で提示された政策
ナマポやホームレスにプアカード配って
それがあれば賞味期限切れの弁当が手に入る

コンビニは廃棄弁当を減らせるし
国はナマポへの受給額を減らせる

賞味期限弁当で入院
賠償ゲット

アメリカや中国は保険なし

手術をしようと思えば、破産も覚悟しなければならない

そんなこと考えると

本当にぜいたくだよな

ただ何だろう

ただのものにどうして文句をいうの

ジェネリックっていったい誰がつかうの

人の金にたかっておいて「高いほうじゃないと嫌だ！」とかいうカスは死ねばいい
あとパチンコ一回でも行ったら即時支給停止な

ジェネリック優先じゃないと生活保護ば薬無料なんだから高い方選ぶに決まってる

医者だって製薬会社だって無料で使い放題の客には高い方使わせるだろう
そして問題はその代金が税金から出てることにある

生活保護で買えるのは国産のみって決めたら話が早いのではないか
何か問題があるのか

ジェネリックの副作用が未だ不透明なのに

真に等価なものならその論で置き換えできるかもしれないね
でも悲しいけどこれ、別物なのよね

全ての薬局が、生ぽ対応じゃあ無いんだよ。

対応して無い薬局だと、一旦自費で払ってから、生ぽ自身が領収書を自治体に出して還付を受ける。

生ぽは、還付請求なんて面倒だから、「生ぽですけど、対応してくれますか？」って薬局を選ぶ。

対応してる薬局は手慣れたモンだから、生ぽ＝窓口ではロハだから、在庫都合その他で先発品使いまくりｗ

医者がｸﾞﾙだからな。
今度は薬の量か種類を増やそうとするよ。



ﾅﾏﾎﾟ専用の医者を置いて監視した方が良い。

大体の薬はジェネリックでも値段が変わらん場合が多いんだよ

>>2
同じちゃうぞ
成分が同じだけ

構造が違うってことった
あと途上国で作ってることがあるから品質も

大賛成！！！
年金受給者の私だって、ジェネリック品を使っているのに・・・。

>>317
成分が同じちゃうぞ
主成分が同じだけ

>>6
薬剤師の指導料がそもそもの無駄
医師の真似事な問診したりして超ウザイのが偶に居る
丁寧に答えても分かりもしないのにでしゃばってくんなよ

薬の説明は要らないといっても足に障害があるのに
おっ立たせて苦痛を強いり薬をさっさと渡そうとしない
ちゃんと薬局は選ばないとな

一般名加算でさらに意味が無くなってるってことは伏せておこう

ロキソニンのジェネリックは効きが弱い

>>16
最低賃金を下回る世帯からも毎年生活扶助を削減してるくらいだからな

飛行機で言えば定価で買うやつと格安航空券を探し回る人くらいの差

これはむしろ医療製薬会社が怒るんじゃないかｗ
逆にこの発言してるやつはジェネリック側から献金もらってたりなｗ

>>26
母集団が多すぎて得票に影響しそうな年寄り虐めはしません

薬局がすごいジェネリックを薦めてくるんだけど医者からはやめた方がいいって言われた

いいと思います

>>67
チェック機能がねえから診療費水増しし放題

>>300
研究開発費
ジェネリックは他社が苦労して開発した成果だけ横から頂いて作るのだから、当然安く上がる

むしろ今まで野手亡かったことの方が驚き
やっと時代がタマネギ頭に追いついてきたか

もしジェネリックで患者側がトラブったら
この議員と厚労省の今のトップ名指しで
損賠訴訟起こせばいいな。

>>148
消化器官で解けるタイミングが重要なのに話し飛んでるねｗｗ


>>149
生活費も税金だもんね

>>178
妄想？


>>190
ジェネリック処方手数料も忘れるなよ
薬の量で高い場合もあるけどｗｗ

>>328
ウチは逆だわ。かかり付けの医者にジェネリック薦められて薬局でジェネリックで良いんですか？と言われた。

ジェネリックは先発医薬品だから今まで沢山の人が使って来た薬だから新薬より安心だと思う。
祖父母達が昔から使って来た薬の方が安心だ。

単純に目薬だと、有効成分１％と、９９％の水や界面活性剤で出来てる

で、何が違うのかと言えば有効成分以外の部分がジェネリックと正規品じゃ段違い
ジェネリックのききが悪いのは実はこれが原因
薬同じだから安いの使えというのはちょっと違うと思うよ

>>334
飛んでないと思うけど。
吸収されるときに機序が働く5-ASA製剤とかならともかく、向精神薬はそういう
効き方する薬ってあるのかな。俺は知らないけど、君は知ってるんだろ？
あとジェネリックならではの副作用って何？

ド素人が思い込みで語るなよ。

みんな基本ジェネリックにして
高いけど非ジェネもありますよという案内にした方がいいんじゃね

おくすり手帳は任意にすべき

法的：ジェネと先発は同等
実質：ジェネと先発は異なる薬

法的：ナマポは手厚く保護すべき
実質：逆利権とも呼べる理不尽さ


「法的」どうしの括りでナマポがジェネで何の問題もない。
実質を問いたければナマポの方も実質を問うて改正してから話をすれば良い。

それより安楽死施設をはよ創ってくれよ
一番に入るからさ

>>298
一応、業界団体で規制しようというポーズはとっている
しかし実際はいろいろな形でやっているよ
たとえば講演会とかね
だれも聞きに来ない形だけの講演会を開くという名目で
足代、講演料、講演後の接待といった形で金を渡している

あと勉強会や学会だな

製薬会社が開催し医者を接待しまくる
医学医療系の学会は名ばかり学会で
実質ただの業界団体
業界団体が小さな利権で分裂しまくっているようなもの
学者でもなんでもないただの医者の集まりだからね
医者はエリートコースからの落ちこぼれだから
官僚と学者には強烈な劣等感をもっている
だから学術研究能力も無いバカの集まりに"学会"と名乗る

この医者連中の似非学会の実際は単なる会合で
研究の真似事発表をしたあとは、単なる飲み会
芸人呼んだりドンちゃん騒ぎしているだけだよ
もちろんこれには製薬会社から金が出ている

>>113
おいおい、何をいってる？
ナマポじゃない人は保険料を払った上で自己負担もしてる。

ナマポは保険料すら払ってないぜ。

医療費無料はダメだろ。

安いアパートに住んでいる40〜50代の独り暮らしの精神疾患が理由の生活保護の女性は何とかならないかな。
やることが無いから、近所で騒いだり、アパート住民のゴミを覗いて、あら捜しをして迷惑だ。
精神病院に隔離出来ないのか？

普通の患者は受診後に診察票を会計受付に出し、しばらくした後に支払いを行うが、
生保受給者はどういう手順を踏むのかな？

>>205
その出所も税金なのに意味無い？

ドル全面高の流れ続く＝20日欧州外為

欧州市場序盤の取引では、週初からのドル全面高の流れが持続、ドルは対ユーロで9か月ぶり高値、対ポンド・対円で4か月ぶり高値を示現、
またNZドル/ドルはアジア市場で5か月ぶり安値を付けた後も戻りが圧迫されて0.94ドル台回復に苦戦。
豪ドル/ドルは対NZドルでの豪ドル買いが加速したことで下支えされ、0.9280ドル台で揉み合い商状に。
目先的には、英中銀MPC（金融政策委員会）議事録公表後のポンド相場の値動きが注視される。

>>1
当然だろ。
高額医療も金のあるなしで区別されるのだから
ナマポもおなじように、生活レベルに合わせるべきだわ。

ジェネリックは薬っても製造は異なるし先発の効果を保証してないよ

自民党得意の人気取りだな
医療費無料なら難病や障害医療費
透析だって年に500万だろ
公務員給料で3000億円増やして
ふざけんな

河野の国会招致はどうなんだよ

若年層のナマポには職業訓練を兼ねた施設に集めるべき

>>353
僻地にそんな施設作る金をおまえは負担するのか？

毎年アホのように支給されるナマポ費用よりかはマシだろ

ジェネリックは使用量に応じた補助金出すから医療費抑制にならないはずだが・・
ジェネリック利権の自民党議員の工作活動なんだろうな。

>>328
売った量に応じた補助金入るからな。
現状薬局はジェネリック売ったほうが儲かる仕組み。

アホのように支給してるのは公務員やろ。定時までいすに座ってるだけだぞ

そんなことより、安楽死じゃないかな
安楽死の選択が可能なら喜んで死ぬ奴らもいるだろ

生かしといてなんか役に立つのか？
頭脳が優秀とか、かつてものすごく社会に貢献してた人とかなら解らないでもないが

遊んで暮らしたあげく無駄に働かないやつなんて生かすだけ無駄

河野太郎、お前、まだ政治家やってるのかよ。
お前のバカおやじが朝日新聞にのせられたせいで
日本人が国際的にどんなにひどい仕打ちを受けて
いるのか、反省しろよ、ばーか。

バカ親父を道連れに、氏るぐらいの、気骨を見せ
たらどうなんだよ。

おれこの間薬局から電話でジェネリックにしませんか？とか聞かれたわ
生活保護受けてないのに　なんだったんだあれ

基地外キメエ倒産ワタナベとストーカー軍団♪
http://i.imgur.com/xdrs5pc.jpg
http://i.imgur.com/LoTGUIV.jpg きもいっ

薬局を生かすためジェリックに翻弄しているだけだろ

安くて効能・安全性も確かなのに、拒否する奴ってなんなのｗ

>>1
っていうか医療費は各自生活保護費の中からやりくりすべき
金がなかったら受診できないって文句言うナマポがいるけど
それって当たり前だから

ジェネリック使わせるのももっと早くやっとけよ

>>1
生活保護と言ってもピンキリなんだよ
本当困っている人
助けが必要な人を追い込むのは
止めて欲しい
タダの失業者や、
あげく暴力団の資金源になっている現状を
改善することが急務である

それは事勿れ主義の

豚役人の責任であって

弱者を追い詰めてはならない

これは大事な事だよ

いやー
生活保護者こそ
料金の高い開発者のクスリ使わせるべきだと思うぞ
ただし日本のメーカー
薬の開発したメリットを与えて
新薬開発に力入れさせろよ

>>生活保護の受給者が医師の指示以外で先発医薬品を使う場合は、

はーい。ここ大事なところですよ。要するに医師の指示があれば保険
適応ですよー（笑）中身の薄い、ザル提言もいいところｗｗｗ

ジェネリックは、効かない。
特に抗生剤は全然ダメ。

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
さらに細野晴臣は大企業への威力業務妨害だけでなく首都圏のネットカフェのサーバーに不正アクセス
し監視カメラを操作して一般人のプライベートを盗撮するような筋金入りの
キチガイ性犯罪者。事実だから拡散していいぜ。（　´∀｀）ケラケラ
愛人と隠し子作りながら正妻とは離婚もせず慰謝料も払わない性犯罪者・詐欺犯・恐喝犯。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

医者がジェネリック薬品の許可を出したときだけにすればいい
すべてのジェネリック薬品が先発品と同等の効果があるとは限らないからな
医者の同意の下であるならジェネリックを強制的に使わせるのはあり

俺のバイクはジェネシスエンジンで古い

文句があるなら働けよとしか思えない･･･

>>200
公的保険以上の治療は受けられないだろ

>>344
そこまで変わらんだろ
生活保護うけて変な縛り受ける位なら
働いてるほうが良いわ
引きこもりニートと母子家庭以外は生活保護なんて
何一つ羨ましくもない

医者が悪いんだろこれ。

【生活保護】狙われた“西成区生活保護”の「医療扶助」　患者でっち上げて架空請求、底なし沼の生活保護不正
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408428499/

生活保護者からの指摘で発覚とか

DJ-【市場の声】8月の英中銀MPCは反対2票―早期利上げ観測高まるか

　英中銀イングランド銀行が20日公表した8月6日・7日分の金融政策委員会（MPC）議事録によると、ウィール委
員とマカファーティー委員が0.25％の利上げに賛成票を投じていたことが明らかとなった。

　カーニー総裁の就任以来、MPCの採決で反対票が投じられたのは初めて。

　この結果、英中銀の利上げ時期は予想よりも早いとの観測が高まることも考えられる。投資家は現在、最初の
利上げ時期を2015年初頭と予想している。
-0-

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Co. Inc. All Rights Reserved.

もらう薬は基本ジェネリックをもらうようにしている。だけどジェネリックの効果には疑問があることがある。
俺は尿酸値が高いんだが
先発品A、後発品B(価格1/3)、後発品C(価格6割）を経験してるんだけど
尿酸値の推移は
何もなし：8後半→A1錠：6→B1錠：7-8→B2錠：6-7→C2錠：6前後→A2錠：5→A1錠：？
この間にも歳を取ってるから単純には比較できないけど格安ジェネリックはちょっと不安。

しかし、生活保護者は医療費が税金でまかなわれている以上、ジェネリックを基本として
患者が先発品を希望するなら差額は実費徴収＆ジェネリックでどうしても効果が出ずに
先発品を使わなければならないと医師が判断したときだけ先発品を使えばいい。

で、先発品を使った場合それが適切かどうか抜き打ち調査をして不適切な場合には
差額返還を医者に求めるような監視機関もいるだろう。
それにも金かかるけど公平な支給と最後のセーフティーネットを担保するには必要なことじゃないかな。

>>364
数十円、数百円単位で、たいして安くならないのに怪しい薬なんて飲みたくないわｗ

シナ製ジェネリックで害が出れば告訴できるな

>>378
昨日のスレで「医者がジェネリックにしてくれない」ってのがあったな
医師免許はく奪くらいにすりゃ減るだろ

不正受給って生活保護者だけに使われる事かと思ってたけど
医者にも適用されるんだな、知らなかった

整体の保険診療もやめろ

この世はホワイト893（犯罪的合法）が多すぎる。

>>370
本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

ジェネリック使っても
補助金入れたら医療費変わらん

●
河野太郎って

結局　鬼畜　だった。自分の親父への肝臓移植・・・・・・・・・・・・あれ　何？


自分は
身内助けるために　最新医療バンバン使っておいて　貧乏人は　脂肪してもしょうがない。我慢しろ？？？？？？




こいつは
完全に鬼畜。

調剤屋においてない場合以外はジェネリック使えよ
どこまで甘えてるんだよ呆れるわ

>>387
医者に言った方が良いんじゃないかｗ

>>378
俺も高尿酸化結晶でザイロリックを続けて飲んでて
一度ジェネリック飲んだ時、頭を壁にぶつけるほどの立ちくらみが続いて相談したら薬を元に戻された
微妙に成分違うから副作用出る人がいると言ってたけどね

　　ジェネリックで患者　救う以前に　　災害被害者　平気で見捨てる　下痢増。もう　笑う！！！！

安倍晋三・・・・・・・・・・・・最新ニュース！！！！！！！！！！！！！！！！！
大規模大雨土砂災害で


　　　　経過　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★今　ココ！！！
　　　■蛆３Ｋ日枝、森元総理とゴルフ　　→　　批判浴び　→　　　仕方なく東京へ　　　→　　やっぱり別荘で遊ぶ



　　　単なる常軌を逸した鬼畜だった安倍晋三。　　正力松太郎に　蛆日枝、　森元総理・・・・・
　　楽しい鬼畜たち！！！

●
【時事通信】首相、再び別荘入り　災害対応中に静養　批判の声が上がりそうだ
時事通信 8月20日

　安倍晋三首相は20日夜、静養先の山梨県鳴沢村の別荘に戻った。
広島市で起きた大規模な土砂災害の現場ではまだ行方不明者の捜索が続いており、

　　 天候によってはさらなる災害発生の恐れもある。発生の一報後もゴルフを続けたことに加え、

★★ 対応の指揮を執るべき首相が東京を離れ再び静養に入ったことに批判の声が上がる可能性もある。

★★ 　首相は別荘に向かう前に、東京・永田町の首相公邸で、
西村泰彦内閣危機管理監らから土砂災害の状況報告を受け、
引き続き行方不明者の捜索と救助に全力を挙げるよう指示した。　

調合が同じでも性能が異なるものはフツウにある
わからんやつはメチルとエチルの差を考えてみろ

安楽死が一番や
名前の通り安楽。素晴らしい
生ポ暮らしなんて生き地獄だろうに

>>1 最低限の生活の保護なんだからジェネリックに決まってんだろ。
転売不正も減るだろうしな。

ナマボの場合は薬の上限額、設ければいいんじゃないの
それ以上は自己負担と
上限無しに薬もタダというのがおかしいんだよ

Warrant - Cherry Pie Live (Rare Version)
http://youtu.be/ebP3Vz0wdk4

ジェネリックはペプシとコカコーラくらい違うぞ
どっちもコーラだが味も成分も違うだろ

もう差額は自己負担でいいだろう。

>>396
どっちも美味しいよ

>>394
級地差があるからなぁ…なんで金額一緒にしないんだろ
都会のナマポは田舎のナマポに比べて２万弱（加算があればそれ以上）
生活扶助に差があるだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12128131377
こんなのもいる、医者が生ぽを生産

ナマポはわがまま言うな！

元気なナマボを治験に使って下さい

自己負担3分でどうよ
で、将来　3分→5分→8分→1割　と増やしてく

災害で国民が死んでいるのに
ゴルフ三昧の首相がいるらしい

集団的自衛権とは何なのか

不正ナマポが必死になるわけだ。

【生活保護】狙われた“西成区生活保護”の「医療扶助」　患者でっち上げて架空請求、底なし沼の生活保護不正
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408428499/

【悲報】　金美齢「無能が淘汰されるのは仕方ない。助けるのは大間違い。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408548570/

病院で薬を貰うなんて高価すぎるだろ
ルル飲んどけよ

ジェネリックを使う患者が一定以上になる薬局にはオマケの点数が付く。しかもその点数はジェネリック患者とそれ以外の患者分すべてに付く。大半の薬局は収益ブラスになる｡知ってる奴は医療者でも少ない。

処方箋に医者が指定した薬以外にしちゃダメって意味の印鑑捺されることがある。
これされるとジェネリックに出来ない。
製薬会社とつるんでるの？

何でジェネリックが「痛み」なのか意味不明なんだが
バカなのか？

>>6
ジェネリックにして医療費を抑えようというふりして
本音は「医療費の負担増するからな？」
っていう下地作りしてるだけだよ。
そのうち国会で言い出すぞ。

「朝鮮人の残虐性」

【韓国軍による民間人の大虐殺　犠牲者３０万人以上】

ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける。
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。

日本のメディアは、在日朝鮮人の犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、朝鮮人の残虐性に対して無知な日本人は、その危険性を全く知らされず、
暴行、強姦を受けそして命や財産を奪われてきました。
一生残る傷を負わされてきた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
犯行を通名で報道し、犯罪の片棒を担いできた日本のメディアも同罪です。

【戦後、朝鮮人が日本人を一番殺した】

終戦後、朝鮮進駐軍を自称し日本各地において 婦女暴行、殺戮、略奪、警察署の襲撃。
４千人以上の日本人が殺害され土地、財産を奪われました。
http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais

竹島で日本人漁師を４４名殺傷・３９２９人を拉致。

オウム麻原・酒鬼薔薇事件はじめ日本の猟奇事件のほとんどすべて在日朝鮮人の犯行。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

郭明折(在日)　韓国キリスト教宣教師 日本人少女100人以上を連続強姦
金弁植(韓国籍)　韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏し、主婦100名以上をレイプ
金大根(在日)　連続児童虐待の強姦犯。うち女児6名が死亡
金保(在日)　日本人100人をレイプした鬼畜牧師
李昇一(在日)　テレビ関係者を装い１４０人以上の日本人少女をレイプ
ぺ・ソンテ(在日)　横浜で刃物で小中学生少女を脅し ４人をレイプ
宋治悦(在日)　日本人主婦19人をレイプ
http://takeshima.takara-bune.net/

在日の怖さを知って下さい。ネットで検索してもっと事実を知ってください。

今のジェネリック扱いてのは｢先行薬メーカーつぶれてもジェネリックメーカーあるから大丈夫だろ？｣てやり方。

身近なやつの不正受給を通報したいんだけど
以前、役所に通報しても何の動きもない
本当、困る。どうすりゃいいんだ？

>>414
いや通報は無駄にはけしてならん。
情報は担当者の耳に入ってるはずだし、調査中かもしれないよ。
証拠を掴まなきゃならないだろうしね。
ただ、どうしても人員が少ないのでわかってても必ずしも調査に
入れない場合もあるらしいと聞いたことがある。でも、情報は絶対に
重要情報として念頭に置かれてるはずだ。不正にはかなりうるさいはずだから。

ちゃんと効果を検証してないんだから
せめて大規模な実際の使用感集めたサイトでもありゃ
いいんだが

>>1
>薬局で購入可能な医薬品は、
>保険を適用しないようにすることも盛り込んだ

なんだそれ？
河野ってやっぱりキチだと思う

日経平均先物(CME)

2014/9月限　　15,530
　　　　　　　　　(08:18)

政権交代しかないよ
国民は殺される

ゾロ薬の材料は中国や韓国製が多い
材料が同じだからと言って効果が同じとは限らない

製造特許を公開してないんだから
材料が同じでも、製法や添加物が違う

良く効くジェネリックもあるけど
重病ほど新薬は必要だよ

新薬と先発医薬品を意図的に混同させてるのは悪質だな
このスレだけでも何回も出てくるが

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

DJ-【米国株市況】ダウ3日続伸、FOMC議事録を材料視せず

　20日の米国株式市場では、ダウ工業株30種平均とS＆P500種指数が3営業日続伸した。連邦準備制度理事会（FR
B）の政策見通しに対する懸念を背景に下げに転じる場面もあったが、その後は切り返した。

　ダウ平均の終値は前日比59.54ドル（0.35％）高の1万6979.13ドル。S＆P500種は同4.91ポイント（0.25％）高
の1986.51。一方、ハイテク株が相場全体を下回るパフォーマンスを示すなか、ナスダック総合指数は同1.03ポ
イント（0.02％）安の4526.48とほぼ横ばいで引けた。

　FRBがこの日公表した連邦公開市場委員会（FOMC）議事録（7月29日・30日分）で、利上げ開始の時期をこれま
での想定より早めるべきかどうか委員が議論したことが示され、ダウは一時的に下げに転じた。

　だが、その後は投資家がFOMC議事録を重視しなかったことで、午後の取引で相場は回復した。

　ダウ銘柄では、ホームセンター大手のホーム・デポが2.86％高と続伸し、値上がり率首位となった。19日には
良好な5-7月期（第2四半期）と米住宅指標を追い風に5.55％高と急伸していた。同業ロウズは1.57％高。20日発
表した5-7月期が堅調だったものの、通期の売上高見通しを引き下げた。

　ペットショップチェーン大手ペットスマートは1.18％高。コスト削減計画を導入予定だとしたほか、身売りを
含め事業戦略の選択肢を検討中だと明らかにした。
-0-

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Co. Inc. All Rights Reserved.

>>422

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

>>414
不正受給してて何が困るの？
不正受給の内容は？

>>405
この場合必死になるのは医者だろ
生活保護者がおかしいと指摘して発覚したんだし
お前記事読んだの？

>>414
大阪みたいなイカレタ自治体以外は
生活保護費の支出はほぼ１００%国庫負担なので
こっちの方が良いかも
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
実名実住所有で通報したらあっという間に動いたよ

あ、実名実住所は通報者である俺ね
誤報だったら相手にも迷惑だしちゃんと責任のある発言って証明したかったから

障害者は年間２０００万かかるらしいぞ
全部税金

>>428
コストで語るのは叩きも守りも愚の骨頂だと思う
こういう公共の福祉って

生活保護＞非正規労働者

>>430
それは生活保護が悪いんじゃなくて労働環境がおかしいんだろうな
アメリカだってトータルで考えれば日本の３級地と同等程度の扶助だし
何より扶養照会がないから全然あっちの方が楽

だからアメリカの方が扶助にかかるお金が半端ないんだけど

ジェネリックが無い種類はどうするの？

それは先発品でよい。

これはジェネリックしか選べないようにするしかないのではないか。
何故ならどちらでも選べることになると、費用を公費負担の生活保護者は迷うことなく
先発品を選ぶはず。医療提供側も個人の負担じゃないのならと高い方を選択する可能性がある。
これでは医療費抑制どころか返って高くつく。
自己負担分のある勤労者が、高いからとジェネリックを選ぶという矛盾が生じる。

続く

私が働いていた社会福祉系の施設。全額生活保護の人も一部生活保護の人も沢山入居していた。
食費含んで15万程の納入金が必要（その他の介護があれば自費だが生活保護の人は全額公費）
だが、自費で入りたくても足りなくて我慢してる人がいるが、生活保護は自分で負担しないので
入れる。施設の半分くらいが生活保護（全額の人も一部の人も含め）になっちゃってる施設も
いくつか知ってる。医療費も全額無料だしね。

こういう矛盾のようなことが実際起きてしまっているのだ。だから、何らかの制限をつける必要性を
非常に感じる。

>>435
どうやって１５万の所に生活保護の奴が入るんだ？
いちいち（全額の人も一部の人も含め）って注釈は何の意味があるの？

その施設って生活保護の奴が入ったらいくら費用取るんだ？

今の時代アルバイトやパートが６割でいつおまえらも会社辞めたり離婚で50歳独身アルバイトまんだらけ万引き犯に人生転落するかもしれないのだからあまり短絡的に責めないほうがいい

>>436
足りない分生活保護なんだよ。全額保護の人も入ってたけど、一部生活保護の人も。

>>436
要は自費で払う人が15万、生活保護（一部のみも含め）の人も15万。施設に払われるお金は同じ。
この他に介護が必要な場合、自費の人は1割負担、生活保護の人は無料（施設側が自己負担がないからと
色々な介護や訪問看護を‥って可能性があるかもしれない）。

>>438
年金と併用の人って意味であってる？

>>439
いやだから生活保護で１５万も貰えないでしょ
住宅扶助最大で１３万なのにどうやって１５万の費用を掛かるところに入所するの
２万は施設が負担するのか？

>>440
上、合ってる。

下、生活保護で15万出ないから施設に入れないのではなく、足りない分（全額もしくは一部）
足して入ってた人が施設の半分くらいいたよ。つまり年金７万の人は８万足りないから公費負担８万
てな具合にね。
本当に矛盾を感じたよ。一部受けてるだけで医療費無料になるし、この制度はおかしいよ。

付け足し、もちろん15万全額公費で施設に入ってる人もいましたよ〜

仏8月製造業PMIは46.5＝予想下回る
フランスの8月製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は46.5となった。予想は47.8。

仏8月非製造業PMIは51.1＝予想上回る
フランスの8月非製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は51.1となった。予想は50.2。

>>442
なるほど、てことは施設入所の方が
生活保護者は金がかかるって事だな
家にこもってもらってたらどんなことがあっても
１５万かからないからな
田舎だと８万行かないし、都会でも１３万以上はいかないし

教えてくれてありがとう、施設入所してるう生活保護者は癌だな）

>>442
ついでに言うと施設入所でも生活扶助は２万は出るはずだから
級地差加味すると、実質4〜9万以上、普通（？）の単身生活保護者より金がかかるって訳か

絶対医療関係者の何らかな意図が入ってるだろ、糾すべきは医者とかその施設の奴らじゃねーか？

>>444
安い特養に入ってる人もいるけど、特養は凄い倍率だから施設の中で数人くらい
みたいな感じ〜

>>445
掛かるって視点からいえば、入院だって医療費掛かる分、家にいるより掛かるよ。
その介護版ってことよ。まぁ介護施設に入らざるを得ないって条件があるんだろうけど
（それについてはどういう基準等あるのか私は知らない）。

自民党は施設を減らす方向だ
在宅が基本

>>448
そう？その割にうちの周囲（というか市）は介護施設が乱立っていっていいくらいしてるよ。
裏にまた3軒ほどたつし、ちょっと離れたところにも数ヶ月まえ出来たし、私の友達も
またできたんだねー、こんな所にもって言う（つまり私の勘違いではない）くらい介護施設ラッシュ。
市の財政持つのかな〜とドキドキしながら見てるよ。

>>446
>>447
保護費より高い施設には入れるってのがまた…
どういう感じで金が出るんだろ
公的保険外の扶助はないんだけどね
入院っていうか施設保護はその分生活扶助がガッツリ減るのさ
でもあんたんところは入所だけで１５万でしょ。
確実なんか後ろ暗いことしてるよ、慈善事業でもない限り

>>449
年寄りが増えてるから当たり前でしょ

15万の施設に生保がどうやって入るのかが疑問
金額は東京が最高で１３万だろ
自己負担する金があるなら支給額が減るし

介護施設は食事代は介護保険から金は出ないし

>>451
そうそう、自分もその辺ふしぎだから
医者と結託して何らかの悪いことをしてる悪徳施設だと思ってる
実在するなら、ね

>>450
後ろ暗いことはしてないと思うよ。だって半分もそういう人がいるんだよ（一部受給にせよ）。
そして、友達の施設もそう。2人くらい同じこと言ってる友達がいるから、半分くらい保護の人って
施設は珍しくはないんだと思う。
私の推測するに、安い施設（特養みたいなところ）は空きがないし、介護度も高くないと入れない。
１人暮らしは出来ない何らかの理由（介護が必要など）があり、そういう施設しか無い場合は
入ってもらうしかないんじゃないかな。だって特養の次に安い施設となると、うちの地域では
皆そんな感じだよ。食事込みで約15万の納入金（正確には14万いくら）。

ただ、多くの人が年金の他に受給って感じだった。完全に全部保護の人の多くはないけど
いたけどね。その辺の違い等は私にはわからない。でも私の書いたことは事実だよ。

>>453
>>454
単身者生活保護費は最大額（必ずもらえるわけではない）で１３万ちょっとだよ
あなたがどこにいるのか知らないけど、東京１級地1でそれ。

>食事込みで約15万の納入金（正確には14万いくら）。
の金額をどうねん出するの？

要介護どのくらいだったのその生活保護者

正直一部受給だろうが全額受給だろうが貰える金額に変わりはないから
その情報は要らないし

さっきも上げたけど慈善事業なら別だよ

どの程度の位置にあなたがその施設に居たのか知らないけど
実際とは違うんじゃないの？

>>454
後施設で生活扶助はどういう風に扱ってたの？

>>455
私は一従業員だからその辺は知らないけど、施設の茄子が「年金足りなきゃ（保護を）受けて入居すればいい」
って言ってたから間違いないのよね。
年金に足りない分が出るんじゃないかな？小遣い分も考えられてるのかとかその辺は一切わからない。
とにかく納入金を保護者だから安くするということは施設側は一切ないわけだから、保護費から
足りない分が出てることは間違いないよね。直接施設に役所から振り込まれるのか、入居者が
支給されてから自分で払うのかも一切わからない。

>>457
あんたの施設これと同じ匂いするわ

【生活保護】狙われた“西成区生活保護”の「医療扶助」　患者でっち上げて架空請求、底なし沼の生活保護不正
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408428499/

でも施設の半分くらいが、受給者（一部にせよ全部受給にせよ）なのは間違いない。
そしてそういう施設に勤めてる友達が他に2人いることもね（これから推測されるに
そういう施設は珍しくないということだ）。

>>458
架空請求じゃないよ、れっきとした合法だよ。ちゃんと保護を受けてると施設も役所も
知ってるから。私は合法だからこそ、なんだかなぁと思ったんだけどね。
ジェネリックと同じようなものよ、合法だけどなんだかな〜ってのが。

>>460
なんでたかが一従業員が合法って言い切れるの？
この医療施設だってバレルまでは合法だったよｗ

>>461
いやだって、役所から施設に封書がくるだろうし、そんな施設がいっぱいあるんだよ。
生活保護の担当の人だって尋ねてくるだろうしさ。なんで違法って言い切れるの？
私は見たままを言ってるだけだよ（そういう施設が他にもある）。

>>462
だ〜か〜ら〜
計算がおかしいって言ってんの。
後役所から封書がこようがなんだろうが
上に上げた施設だって行政が認めた立派な
「生活保護指定医療機関」だよ。
生活保護の人って行ける病院は決められてるんだから

自分も知らない扶助があるかもしれないから
どうして１４万強かかるのに生活保護の人入所できるんですか？
と聞いてきてよ。

私さ、そこの茄子に聞いたんだよね。ここの施設いくらで入れるの？
うちの親をもしかしたら入れようかと思ってさ〜って、参考までに聞いたの。
そしたら14万いくら（約15万）って言ってたからさ。
うちの母の年金が20万だから、楽勝入れるな〜って思ったの。その時に足りなきゃ云々って
上の方のレスに書いたことをその茄子が言ってたのよ。私はその発言に呆れ返ったけどね。
合法だけど、なんだかな〜って思うじゃん？

d

>>463
どうして不思議と思うのかが不思議。なぜ不思議がるか理由が知りたい。
生活保護で50万の高級老人ホームに入るって話じゃないでしょ？
特養の次クラスの軽費老人ホームみたいな施設だもの、それしかなきゃ入れるでしょうさ。

>>464
結局曖昧な事しか知らないって訳だね
今度聞いてきてよ
自分も視野広げたいし
後、施設の従業員なら要介護1〜5のどの層が多かったのか
教えてくれると助かるよ

>>466
だってあんた要介護1〜5のどれにあたるのか一向に答えないんだもんｗ
>>455で尋ねてるのにスルーするし

いや私もさ、合法なんでしょ？って直接聞いたわけじゃないから、合法じゃないのかも
しれないけどね。勝手に私が合法だろう、と思っただけかもしれないからね。

事実を書いたまでですので、あなたが違法としか思えないのなら、そう思うしかないよ。
だとしたら、随分堂々と違法な施設が沢山あるわ〜、うちの市はって話になるけどね。
友達の茄子が働いてるところも半分が保護って言ってたよ。

>>468
私介護で働いてたわけじゃないけど、車いすの人もいたし寝たきりの人もいたよ。
自分で歩けるくらいの保護の人もいたよ。でも多少なりとも介護が必要な人が
多かったと思う。

つか、なんで責められるのか全くわからん、いったい何が起こってるんでしょうw

独8月製造業PMIは52.0＝予想上回る
ドイツの8月製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は52.0となった。予想は51.5。

独8月非製造業PMIは56.4＝予想上回る
ドイツの8月非製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は56.4となった。予想は55.5。

ユーロ圏8月製造業PMIは50.8＝予想下回る
ユーロ圏の8月製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は50.8となった。予想は51.3

ユーロ圏8月非製造業PMIは53.5＝予想下回る
ユーロ圏の8月非製造業PMI（購買担当者指数・暫定値）は53.5となった。予想は53.7。

>>469
>>470
違法なんて一言も言ってないじゃんｗ
突っ込みどころがあるから突っ込んでるだけで
施設の職員って割には稚拙だし
要介護の基準も知らないみたいだから聞いてるだけだよ

まずその働いてる老人ホームの種類は何なのさｗ

>>467
今度聞いて来てよ、じゃなく事実はもう書いたでしょ？
今はもう働いてないから聞こうにも無理だよ。なんで聞いてきてよ、って
命令されなきゃならないのかな？自分でも調べたらいいよ。
どうして自分で努力しないかな？どうして私が怒られなきゃならないかな？
どうして、こんな当たり前に普通にうちの市のあちこちである話がそんなに
不思議がられるのか理解できないw

英7月小売売上高は前月比+0.1％＝予想下回る
英国の7月小売売上高は前月比+0.1％、前年比+2.6％となった。予想は前月比+0.4％、前年比+3.1％。

英7月小売売上高（除自動車燃料）は前月比+0.5％＝予想上回る
英国の7月小売売上高（除自動車燃料）は前月比+0.5％、前年比+3.4％となった。予想は前月比+0.4％、前年比+3.5％。

>>473

>友達の施設もそう。2人くらい同じこと言ってる友達がいるから
２人くらい同じこと言ってればあちこちにある話になるの？

介護認定も老人ホームの種類も答えられないって何してたのｗ
掃除婦？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

効くジェネリックとイマイチ効かないジェネリックに関して
情報集めろよ　その上で効くジェネリックに関しては
強制でいいだろう

>>477

オレンジブックでググれ

スイスでの安楽死を求めて渡航する人が増えているそうだ
日本の福祉にたかる寄生虫もスイスへ送ろう

>>475
パートの茄子だよ。常勤じゃなくたまに出勤の茄子。
あんたその書き方なに？偉そだなぁw
人を嘘つき呼ばわりするのなら、自分でも努力して調べてみたらいい。
老人施設の形態なんて色々あるでしょ？軽費老人ホームにあたるんじゃないかな。
特別ではけしてなかったね。つか、なんでこんなことで責められなきゃならんのだろうw

>>480
いやもういいよ

あんたみたいなのが湧くから
生活保護スレの自称医療・介護関係者が疑われるんだと思うよ

要介護1〜5のどれが多かったのかも答えないみたいだし
今更答えられてもググったんだろうし

本当もういいよ、もういいから私が責めてごめんね
小学生いじめる高校生とかと一緒だよね、本当にごめん

生活保護費を施設が管理する事が認められる？
何処の自治体？

>>480の最後の行、特養の間違いね。

>>481
たぶん2〜3だったと思うよ。ン十人もいるから覚えてないけど
先に書いたように歩行器を使う人、杖を使う人、車いすの人、寝たきりの
人と様々な人がいたけれど、杖程度の人が一番多かったように思うから。
なぜ私の書き込みで介護の人が疑われるのか全くわからん。
私の書いたことは事実だから。それは断言できる。
私はその施設に勤めていたからね、ハッキリしてるよ。
ちなみに特別養護老人ホームにも勤めてたことがあるよ（これも非常勤パート）。

>>482
いやだからさ、役所から直接施設に入金されてるのか、入居者が役所から支給された
お金で自分で納入するのかわからん、私には。その辺は私の管轄外なのでどういう
形態で施設に金が納入されてるのかわからん、って書いたでしょ？
あんたら知能大丈夫かいなw（私の文章が下手なのかな）

>>482
非常勤の看護士の話を絶対って思っちゃう人で
それを途中まで間違いないと吹聴しちゃうような人だよ
察してあげてよ

>>485
いや、足りなきゃ云々って言ってた茄子は常勤（しかも責任者）。
あ〜あ、なんなんだろうあなたは一体。何を恐れているの？

自治体の名前は書けない。なぜなら施設の秘密の暴露にあたる可能性が
あるからね。施設が特定されたら、事実とはいえ保護を受けてる人たちの
秘密の暴露にあたったら困るから勘弁ね。大きな市ですよ。

>>486
え？あんたがまさかの看護士だったの！？
それだけは絶対ありえないと思ったからあえて避けていたのに
信じられない…
秘密の暴露って
今あんたが書いてる事は秘密の暴露じゃないの？

怖い怖い、良かった大きな市じゃなくて
億が一でもあんたみたいな低レベルなのにあたると思ったら生きていけないｗ

実際のところ、ジェネリックって信用できるのかね？

軽費老人ホームってなんだろｗ

>>487
は？施設が特定されてるわけじゃないから、大丈夫でしょ。
施設が特定されたら、もしかしたら私は怒られるかもしれないけどね、施設からw

あなたは施設の半分が生活保護の人がいるってことがわかるのが恐いの？
なんだかそんな感じだね〜。どうして？合法なら何も恐れる事はないじゃん？
心情的にはなんだかな〜と思うけどね（だって私が夫の遺族年金で15万の施設には
入れないんだもん・もちろん自分の安い年金でもね）

>>488
命にかかわる病気の時に飲んでみて

>>488
発売して数年たってるのは大丈夫だと思うよ

>>490
施設の１０割が生活保護者でも
年金と併用してる奴が居ても居なくてもどうでも良いけど
どうして扶助費以上の所に入所できるのか不思議なだけ
合法かどうかわからないってスタンスだしあんたもそうだと思ってたけど
違うの？

てか軽費老人ホームって何さｗｗｗ

>>489
そんなことも知らないの〜？費用が安くすむ施設だよ〜ん。
まぁ高齢者賃貸マンションとか、特別養護老人ホームとかそういうような
分類もあるけど、それってベッド数とか色々な設備面や介護によっての
くくりじゃん？そういうのは私、専門家じゃないから詳しくないの。

高費老人ホームか軽費老人ホームかで分けて述べたのよ〜ん。悪い？
自分の尺度だけで考えるバカ女さん？

>>493
知ってるけど軽費老人ホームなら生活費は全額負担、事務費は所得額に応じた額が必要になるでしょ
こんなの常識なのにあんたは生活保護者も年金者も一律費用が一緒って書いてて
それについても疑問に思ってないみたいだから、聞いてるだけだよ
A型かB型も書かないで曖昧なのも薄気味悪い

看護士じゃなくて所詮準看とかじゃないのｗｗｗ

あのねー，一番費用が安く入れる施設が特別養護老人ホーム、その次に軽費老人ホームが
あってグループホームや私が上に保護のことで書いたような施設があるわけ。
経費の中にもある程度入所時のお金や月々のお金に差はあるんだろうけどね。
まぁ大雑把すぎるけどそんなもん。

あぁ、あと私が働いていた施設は老健ではなかったわね。だからといって
老健がどのような人が入所者としているかわ知らないけど（働いた事ないから）。
老健も経費老人ホームの中に入るのかしら。

>>494
だから、私はそういう施設形態や経営のことは管轄外って言ってるでしょ？
あんたはケアマネか経営者か何か知らんが、あんたが看護の事しらないように
私もそこまで介護施設の形態について知らんよ。
形態が知らんから、保護者が半分いたのも嘘ってことにはならんのよ。
それは事実だから、まぎれない事実ね。あー疲れる女。
介護の人ってこれだから嫌なのよ。

>>495
介護認定がある生活保護者が居たんならケアハウスだと思うけどね

>>496
だったらよく知りもしないのに費用を持ち出して
差も事実のように語らなきゃいいのにｗ

あんたみたいなのは正直二度と看護に関わってもらいたくないわｗ
準看ごと気が偉そうに

>>497
だったらお前さん知ってるじゃん。じゃあその実態（内部）についても知ってるんでしょ？
人にきくことないじゃーん。なんなのお前さん。やっぱ内情がバレるのが恐いとしか
思えないよ？どして？なんで？w

だいたいケアハウスなんて呼び方したら、みんなケアハウスじゃん。
ケアしてる家だもん。グループホームだってケアハウスといやあケアハウスだよ。
戸建て使ってやってる所も多いから、まさにケアハウス！wシラねーよそんな名称の
細かいことなんて。名称が問題じゃないんだよ、ホント介護の人って不思議なことに
こだわるよね〜

変な介護女が絡んできたからスレのジェネリックの話が途切れてしまってるじゃん。
つまんねぇことで絡んでこないで、正しく生きてりゃ何も恐い事なんてないんだよ。

さ、ジェネリックの話に戻しましょうね。

>>56 >>476
本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

>>499
>>500
良く知りもしないで実情を把握してます、って書く人苦手だからね
その常勤のナース（実在するの？ｗ）も含め
あんたが聞いた話が本当なら程度の低すぎる施設だなって思って

A型B型ケアハウスは違うもんでしょ。
名称が問題じゃないって言われても実際違うんだし

まぁあんたが聞いた常勤のナースの話は嘘だから
今度から吹聴して回らない方が良いよ

後もしあんたの２人の友人が同じ費用って言ってたら
それも嘘だから書き込まない方が良いんじゃないのｗｗｗ

カップラーメンだって材料は同じだけど
全メーカーが同じ物じゃない

製造法も添加物も違うから

>>503
あんた何か都合が悪くて、私が書いた話を嘘ってことにしたいんだね？
だからこんなに絡んでくるんだね？事実だよ！私の書いた話は。事実だよ。
間違いないよ、半分が生活保護で、そういう施設に勤めてる友達の茄子が他にも
いるよ。間違いない、あなたが私の認識違いにしたいみたいだけど間違い無し。
ケアハウスで合ってると思うよ。特養でも老健でも高齢者賃貸マンションでも
グループホームでもないから、ケアハウスで合ってるんだと思うよー
名前は何のくくりか知らんが、書いた話はまぎれもない事実ね。
知られて困る人がいるみたいだけど‥w

生活保護の人がいなかったら施設が埋まらないとしたら‥とかだったら
やっぱそういう事実はあまり知られたくないのかなぁ？なんて思うけどねw

さぁ、もうオツムの弱い介護の女の相手はやめた。
自分で正しく生きてて正しいことをやっているのなら、な〜んにも恐れることなど
なかろう。でしょ？介護女さん。

>>505
いやだったら
その常勤のナースが嘘をついてるんでしょｗ

あんた自身が本当に聞いたんなら、嘘つきはその常勤のナース

知られて困る事なんてないよ
あるとしたらその常勤のナースが居る施設でしょｗ

あんたは困らないからいいじゃん

>>507
しつけぇなw嘘じゃないっての。別施設の友達の茄子は主任してるよ？
主任してる茄子がわざわざ嘘つくの？ちゃんちゃらおかしいね。
あんた思い当たることあるんでしょう？そうとしか思えないなぁ。
どうして、そこまで私の話を嘘にしたいのかまるでわからんw
もう、不毛だからいいよ。私は事実であるという事について変わりないから。
もうおばかちゃんに消耗されるのは沢山。

>>508
いやあんたを嘘つきにしたいわけじゃないでしょ私のレス

>>469で
>いや私もさ、合法なんでしょ？って直接聞いたわけじゃないから、合法じゃないのかも
>しれないけどね。勝手に私が合法だろう、と思っただけかもしれないからね。

に表れてるとおりあんたの友達の主任ｗのナースが
嘘つきかもし本当のことを吹聴してるならおかしいって言ってんのｗ

あんたは聞いたままの事を書いてるかもしれないけど
もしその訊いた内容が事実なら扶助額以上の人を
何らかの意図を持って入所させてる施設ってのに変わりはないから
慈善事業でもなきゃ裏があるって言ってるだけ

>>509
あなたもしかして役所の人？だったら嘘だと言いたい気持はわかるよ。
（書けないけどわかるよ）

だったら嘘でいいよ、マジ話。私の勘違いでいいよ。
（この理由がわかるのならあなたはマジもんで役所の人だ）

>>510
そういう含ませた書き込みをするから
生活保護に関しては叩く側も守る側も議論が明後日な方向に行くんだよ
かけない事や匂わせるようなことは無駄に書くんじゃないよ

いや、返事は書かなくていいよ、役所の人かそうかじゃないかなんて。

マジで、私の話は勘違いでした。それで結構です。それでいいよ、おやすみ。

>>511
書けないことではないけど、書かない方がいいことではあるよねw
それは生活保護の人に対する配慮とか、施設の人に対する配慮ではないけどねw

米新規失業保険申請件数は29万8000件＝予想は30万3000件

米労働省は8月16日週の新規失業保険申請件数が29万8000件になったと発表した。事前予想は30万3000件。

要するに、介護施設と役人がグルになって
生保を使って介護保険と国や自治体の金をくいものにしてるって事でしょ

国産のジェネリック買うなら、海外でそっくり同じ成分表の薬買う方がはるかに安い
日本のは何でも効き目の強いのは処方箋必須だし、市販薬は高いだけw
たかが風邪薬って海外の市販薬だといくらか知ってるけ？w
馬鹿にされてるのは日本の国民だけw

いやジェネリックじゃなくて、未承認薬を使うべきだろ
治験体になれ

日本のキムチ
韓国のキムチ
中国のキムチ

材料は同じ
キムチは韓国が本場

お前らは当然韓国のキムチ食うんだろ

>>517
治験のバイトが無くなるから勘弁

日経平均先物(CME)

2014/9月限　　15,635　　+85
　　　　　　　　　(07:13)　+0.55%

製薬のCMが随分おおいこと。儲かってるんだろうなあ、いいなあ

>>生活保護者はジェネリックを使うべき　先発医薬品を使う場合は自己負担

じゃあ公務員と政治家もジェネリック使うってこと？
高級生活保護受給者は別なの？

>>522
政治家と公務員は、自己負担3割で支払いしますよ、無料ではありません。
他の国民と一緒。お前は夢見てないで早くしになさいな。

ジェネリックってほぼ韓国産だから推し進めてるんでしょ
効く成分かどうかもわかったもんじゃない

>>522
薬局で働いてるけど
金持ちほどジェネリック希望するよ
先発希望するのは１割老人とナマポと子供にキラキラネームつけてる親

処方箋薬局は薬代以外に色々かかるんだよね

治験という意見あるけど
実際の治験って治験者に飲ませた人の中には
薬の成分を入れていないものを何人かに飲ませると聞いたことがある
そうしないと薬を飲んだという先入観が働いて正確なデータが取れないらしい。
そう考えると生活保護者で治験というのは手間がかかりすぎて現実的ではない

>>525
普通、意識が高い人間のほうが
ジェネリックだよな

トンスルで頭が腐ると
ジェネリック＝古い薬＝貧乏人向け　みたいな
連想ゲームが生まれるんだろうな

ジェネリックは
長い使用実績がある安定した薬でもある

>>525
でしょ，人の金だと思うから考えなしに使えるんだよ。
私なんて自賠責で事故したとき、やってもいないリハビリを理学療法士が印してたし
（私の負担じゃないのでそうしたみたい）提供する方もそういう人がいるくらいだから。

あたし現役ナマポだけど、先発か後発かなんて選べる状況ではないゆ？ｗｗｗｗｗ
薬局ですら勝手にジェネリックにしときましたのでってくらいだゆ？ｗｗｗｗｗ

ｔｋ、役所からの定期的なチェック入るんだから早々高い薬なんか処方出来るわけねんだゆ(^ｐ^*)/
ナマポの事情知らない奴はまぢ黙っとけゆｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

>>528
意識がたかい

wwwww

当たり前の事だと思うけどね
自費で先発医薬品を買うのは禁止されてないし
まあナマパーの場合それすら税金なわけで
文句があるなら働けというのに尽きる

だっから先発か後発かなんか選べる状況ではないわけなんだけど、何言ってんのこのｋｓどもゆｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

ずっと先発にしてたら主治医の指示ですか？とか聞かれかねねゆ？ｗｗｗｗｗ
ジェネリックを使って下さいと推奨されてるくらいなのにゆｗｗｗｗｗ

じゃあさっさとジェネリックを認可出来るような体制整えろや糞

先発使い続けてたら絶対指導入るに決まってんだろがゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/
それが主治医にも行くわけでそれが面倒だから主治医はそんな無茶するわけねんだゆｂｋがゆｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

こーゆ状況を理解しようともせず頭ごなしに押さえつけとか考えが浅はか過ぎゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

製薬会社は、厚労省官僚のあまくだりだから、製薬会社が｢安定成長｣する為に
ナマポに薬を消費させてるだけ。人畜。

ぎゃくに新薬の実験につかおう

>>538
ｂｋ乙ゆｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/
処方は定期的に抜き打ちでチェック入ってんだゆ
治療に効果がなけりゃ主治医に聞き取り入るし多めに処方も出来なきゃむやみに先発処方も出ないんだゆｋｓｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

あたしですらちゃんとお薬飲んでますか？とか口酸っぱく言われるくらいなのに、挙動おかしけりゃ速攻調査入るに決まってんだろがゆｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

寧ろ素行悪ければお薬全部出して下さいとか言われかねねゆ？ｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/
思ってる以上にあいつら容赦ないからのほほんとしてらんねんだゆｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

はいゆ(^ｐ^*)/論破だゆｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

先発品からゾロに変更
血圧が200以上になり数回救急へ

それ以降薬局でジェネリックに代えませんかと言わなくなった

>>532
ケチなんだけどね。皆、自分の金を出すと思えばケチるさ。
（肝心な時は高い方を選ぶにしても）

先発とジェネリックは効き目が違うから、一概に決めるのはおかしい。
医師が患者と相談して使えばいい

先発にして下さいなんて言える状況自体そもそもあるかゆ？ｗｗｗｗｗ
主治医にもよるだろけど、薬こっちは？と聞いてみたとこでこの症状にはこちらでって突っぱねられるだけだと思うんだけどゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

薬剤師のお薬手帳利権も無くすべき。
あいつ等おくすり手帳にシール貼るだけで410円取ってるぞ。

もしそんな状況ならケースワーカがカバーしきれてなくチェックしきれてないだけなんぢゃねーかっつーゆｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡
まあそれも発覚したらなんか言われるだろけどゆｗｗｗｗｗ

基本的にジェネリック推奨なのに、なに言ってんかしらゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
410円ってことは3割負担の私らだと120円取られてるんだね。
健康保険に290円請求してるんだ‥。健康保険も税金で半分補填してやっと制度が
維持されてるんだよ。考えて使わないと鰻登りに医療費が高騰するし、破綻しかねない。

まぁいずれ、医療年金で予算使いすぎて破綻しそうだけどね、日本の財政w

少なくともあたしの環境では先発か後発をこっちから指定出来るような状況ではないだけに、何でこんな話しがふって沸いてきたのか全く理解出来ないゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

公務員給与を上げて
年間３０００億円財政負担

こんな状況でジェネリックがどうこう言われても

ｔｋ、図々しく先発になって言えるやつなんかごく一部だろがゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴らと一緒にすんぢゃねーゆｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^ｐ^*)/

国民が死のうが生きようが
どうでもいいんですよ、自民党は

ゴルフが一番大事ですから

>>546
これが全てなのだが
国もマスコミもジェネリック＝先発と同じという誤認させる報道しかしない
それは何らかの意図が隠されているから

ジェネリックは成分は同じでもちゃんとしたものとひどいものの差がなあ・・
メイドインジャパンとメイドインチャイナぐらいの差はあるからそこらへんきちんとして欲しいわ

というか、無料じゃなくて、1割負担にすれば（１％負担でもいい）
無駄は減ると思うよ

あたし１ランク強い薬で試してみるのは駄目か聞いたらそれすら突っぱねられたのに、そんな状況になり得るのかゆ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に先発がいいなら主治医がそう決めんだろし、いちいち首突っ込むなゆｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん問題そこぢゃねーゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557

>>540
>>542なんだゆお前頭湧いてんのかゆ？ｗｗｗｗｗ

無駄使いしてるとするなら担当が行き届いてないか主治医の問題なんだゆｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般的にはナマポから薬多めにとか変更すら聞き入れてくれねーのゆ

何故なら悪質だと指定病院から外されるだけだからゆ

ジェネリックのシェアは４５％
軽い病気なら医者はジェネリックを処方する
命にかかわる症状ほど新薬だから

早く直してくれないと
患者が多すぎて対応出来なくなるからね

こーゆ現状分かってない奴に限って突拍子もない無茶なレスするゆぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

明日は我が身いつ誰がナマポになるかもしれないのに、自分に甘く他人には厳しいってｋｓの極みだろがゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

生活保護受給者を診療できるのは地方自治体から指定を受けた医療機関に限られているが、
医療機関が申請を出せばほぼフリーパスだから、実質的には制限がないのと同じだ。
医療扶助では本人負担ゼロだし、医療機関側も診療すればするだけ公費から支払われて
取りはぐれがないからコスト意識が生まれない。

２年前に、橋下大阪市長が生活保護患者を診療することができる医療機関を指定するのに
市独自基準を検討するって言ってたはずなんだけど、その後、全然進んでいないじゃないの？

>>562
え？ｗｗｗｗｗ
あたしのとこはかかりつけで指定外だったとしたら執拗にこの近場じゃ駄目なんですか？って指定病院のみ迫られるけどゆ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに？厳しいのはあたしんとこだけかゆ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｡･ﾟ･(ﾉｐ^*)･ﾟ･｡

一般の俺もジェネリック使いたいんだが
医者に嫌な顔されるのではと躊躇してしまう

効能が薄くてもジェネリックで問題ないだろ
働いてなく家でいくらでも安静にしてられるんだから
体を動かしてる労働者に比べれば病気の完治は早い

>>562
何処の自治体ですか？

公立病院や大学病院等大きな病院は
症状が軽い患者は見ない
厚労省の指導があるから
フリーパスの自治体なんてあるのか

ナマポだから粗悪品使えってのがもう差別そのものだろ
根本的に権利独占して不当に高い価格を設定する制約会社がわるいわけで
その責任を生活保護に転換するとかアホ
資本主義は倫理的にもう破綻してんだよ

先発品とジェネリックが同じものなら
先発品を値下げすればいいだけ

開発費用は回収済みだから

>>569
粗悪品だったら製薬会社を訴えればいいだろ
嫌なら自腹で買えよ
一銭も払わないくせに偉そうにすんなカスよ

>>570
ホントそう思うわ。

今は一般市民だと特に医者からのサインが無けりゃジェネリックなんだからナマポも同じにするべき
医療費3割負担でも実際に患者が支払う費用の2.33倍が税金から支払われていることは意識しておくべき
ましてはナマポは当然

>>569
誰も禁止していないのだから自腹で買えって話だよ

>>3
毎日違う医者にいって薬をしこたまもらってその薬を売るなんてことは出来なくなるだろ。

いや、全員ジェネリック使えばいいじゃん。
自民って馬鹿じゃないの。

いろいろ制限をつけるのはまぁいいとしても
それによって起こる健康被害の訴訟対象は国でよろしくね
医師の裁量とか言って、現場に責任を押し付けないように

金額そのものを減らすよりはマシだとは思うけどね。
まあそのうち一般国民も「特別な理由ない限りジェネリックで」って方向にシフトするんじゃないの？

先発薬メーカーの反発や天下り関係が何と言うかだけどさ
まあ、特許有効な間に散々儲けたんだから、それからジェネリック並みの価格に値下げすればその後もそれでおｋ
ってすればよくね？

ジェネリックって効果が最大30％も違い副作用も出易い危険な薬だよ。

公務員も税で飯食ってるんだから原則ジェネリック以外禁止にすべきだろ
自分達でやってから言え

お前ら経済が需要と供給で成り立ってるとか本気で思ってんだろな
単に金持ちの特権として通常薬は金持ちが
貧民はジェネリックという成分も効能も劣る紛い品しか使わせんって事だよ
数百年前の階級社会で衣服や食べ物が制限されてたろ
自民はあれを現代で復活させたいだけ

ジェネリックが安いと思ったら、外国製の原材料を使っていたりして、普通に
考えたら絶対口にしないものだってたくさんあるんだろう。
テバ製薬みたいなイスラエルの会社もあったりして、利益誘導も調べるべきだな。

ネグリジェに見えた

こういう問題は人権上どうだろうか
俺は生活保護を受けていた時期があるが社会復帰してこれた
これは新薬とかのお陰だったとも思うので慎重に検討しないといけないよ？

ジェネリックそのものが人権侵害っていう主張なら筋が通ってると思うけど生活保護受給者にジェネリックを使わせる場合だけ人権侵害みたいなのはおかしいと思う

軽症と重病人を一緒にしてはいけないよ

軽症はジェネリック
重病は新薬でいいと思う

「不正」ナマポには薬草図鑑配れば十分だ

重病人に効果の薄いジェネリックを強制したら
人権侵害でしょ

医者は命を救う義務がある
患者が金持ちとか貧乏人とか関係ない

自民は相変わらずアホなことしかしない

>>584
新薬は新薬で特許切れしてないんだからジェネリックはあり得ないでしょ。
開発から長期がたった普及薬だからジェネリックだよ。

誰も新薬使うなになんて言ってないでしょ。少しは勉強しなよ。

同じ車乗るんでも軽で我慢してっていってるだけ。

ジェネリックに効果があるなら
病院は全患者に処方するはず

そうしないのは
医者がジェネリックの効果に疑問を持ってるから

材料は同じなんだから
中国の鶏肉食うよな？

韓国の元ハンナラ党議員で駐神戸総領事の李成権をかつて秘書としていた

河野議員
マジなのか？

運動神経の機能が失われ、全身の筋肉が動かなくなる「筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）」の患者を支援しようと、
バケツにいれた氷水を頭からかぶるチャリティーイベント「アイス・バケット・チャレンジ」が国内で広がる中、
日本ＡＬＳ協会（http://www.alsjapan.org/jp/index.html）に寄せられた寄付金が、８月１８〜２２日の５日間で、
昨年度１年分に迫る３９４万円に達した。同協会が２２日、明らかにした。

ジェネリック強制なのか？

>>568
大学病院等の大病院への軽症患者の受診を制限するため、
紹介状なしで大病院を受診すると、「初診時選定療養費」という名前の
健康保険とは別の費用を自費で支払うことになっているが、
生活保護の医療補助対象者は免除されることになってるんだよね。

何でこれで河野議員が叩かれてるのか全く理解出来ない

>>548

薬剤師っていらないよね
医者で薬出してた時代より高いし
歯科とか自分のとこで出してるとこなんて本当に安い

医者でもない薬剤師に医師にに説明した事
延々と聞かれてうざかった
病気なんだからさっさと帰りたいんだよ

とりあえず医療費を自己負担させよう

>>525
自称医療関係者と自称薬剤師は信用できない
ジェネリックの方が高くつくとき歩けどあれなんで？

>>548
あれ断っても断ってもやるよな
自称薬剤師も同じことやってるんだろ

>>575
毎日違う医者ｗｗｗｗ
夏休みはいつまで続くんだよ

日本の自称庶民って薬に関しても医者が一番詳しいと思ってるよな。
奴ら自分の専門以外の薬のことなんて知らないことも多いのに。
挙句の果てに手帳拒否で20円ぽっち節約してｴﾗｲｿﾞﾜﾀｼ的なこと言い出すし。

結局「お上が一番エライ」って思想につながってるんだろうが、
この点は欧米はおろか韓国以下だよ。

>>602
ほんとそう
特に一般内科の開業医の薬の知識なんて素人レベルがザラ
薬理学専攻の医者ならいいけど、開業医には滅多にいない

ジェネリックに非説教的な薬局も結構あるぞ。そういうポスターがこっそり貼ってあるとこ。
そういう薬局の薬剤師と仲良くなれば、指導料なんたらも納得できる。
一口にジェネリックと言ってもメーカーによって千差万別だから。

2014年度歳入　162兆　福祉費　110兆　生活保護費　3兆7000億
歳入に対する生活保護費の割合　約2.283%

ここに
「生活保護者のせいでわしの生活が圧迫されてる！」とのたまう馬鹿がいるとしよう
この馬鹿は仮に年間50万納税しているとする

この馬鹿の納税した50万円のうち、生活保護費に充てられるのは2.283%……11415円
意外と多い？しかしこれは「全受給者分」だ

生活保護単身世帯を、手取り150万＋各種手当＋納税免除で年収250万で計算した場合
全体額に対する個人への支給額は3兆7000億÷250万で、約1/148万
（保護世帯は200万を超えているが、働きながらで満額支給されてない世帯の存在を考えれば、概ね正しいだろう）

さてこれらを踏まえて
この「納税額年50万で偉そうな顔をする馬鹿」が、生活保護受給者一人に対して、いくら負担しているかを計算してみよう
50万÷148万……年0.3378円、100年分で33.78円

つまり、ガタガタ言うやつに対しては、100円なげつけてやれば一生文句言われる筋合いはないってこと

>>604

なんだ、こいつ気持ち悪い
馬鹿じゃねーの？

>>604
自営の年収２５０万世帯がどれだけ払ってるか知ってるのか？
国保だけで５０万だぞ。

生活保護者から大量に睡眠薬もらってる人いたなぁ
知り合いの精神障害と嘘付いて障害手帳と生活保護受給してる人が
くれたとか言ってたけど、転売したりしてる場合もあると思うよ
精神障害って分かりにくいもんなぁ。

>>606
国保は関係ないだろうが、お前に将来払い戻されるものだ
アホか

>>607
そんなことしなくても自分で病院行けばいいんじゃないか？ｗ
正直転売する程の価値なんてないだろいつの話か知らんが

>>604
ああこの長文コピペ、計算間違ってたな
50万÷148万じゃねえわ
11415÷148万だな

年0.0077円

100年分ってこと多めに10円めぐんでやろうか？

>>606
国保の人が憤るべきは生活習慣病とか虫歯とか
喫煙関係で病院に行く人に、だと思う

公的保険と生活保護予算は全くの別物だし

>>609
保険証使いたくないリーマンとかいるだろ
自費診療で病院行くより安値で手に入るから
買うヤツはいまだに意外と多いと思う

>>612
保険証使いたくないっていう情弱はともかくとして
自費診療より安く手に入るってのはないと思うよ
そんなのが出来るなら生活保護者より一般の奴らの方が
薬の転売するだろ

医者にいかなくていいだろ

生活保護3年目からは、安楽死薬処方でいいよ

>>613
クリニックの診察料、薬局の服薬指導料、向精神薬加算とか
自費だとそういうので10000円弱かかる
薬以外の値段が高い

ちなみに転売相場はたぶん↓　

http://www.west-ike-cl.com/halcion/

>>616
うわ、保険使って絶対病院行くわｗ
情弱ホイホイだろこのページ。
ソースは今実際病院に行ってる俺

年収低かろうが自活してる世帯こそ保護されるべきなんだよ。
自活してる人が淘汰され、遺伝子傷んでる奴らが増殖する仕組みはおかしい。

生活保護者はジェネリック薬品が当然だろう。
また、ジェネリック薬品から韓国製を排除することも実施されたい。

>>618
年収低くて自活してる世帯だけど
かなり助けてもらってるわ
社会保障一覧とか中学生高校生必修にしたら
大分違うと思う

>>617
いや、俺だってそうだよ
市町村国保のワープアフリーターだし。
でもちょっと眠剤飲んでるてだけで、県民共済すら加入断られたしなぁ・・・

社会保険証とか組合保険証だと、会社（事業所）宛に「医療費のお知らせ」が届く。
圧着ハガギなんだけど、アホ上司だと本人に知らせず勝手に開封して通院歴把握してのも見たことある。

>>620
ほんとに自活してんの？
国保はいくら払ってる？

>>621
うわぁ…ブラックな会社だな
俺んところならそんなことした上司は一発でクビだわ

てかこの医者すげーぼったくりだな
ビックリした
医者なら犯罪じゃなのか…

唾つけときゃなおる

>>622
社保ですよ
月手取り１３万ちょっと

メニュー
ジェネリックー基本料金０円
新薬ー＋オプション価格

で生活保護者含む全員に選ばせればいいじゃん！
薬品業界が黙っていないのはわかるけどさww

・生活保護受給窓口を警察に移管（危険業務における人命保護）
・現金支給から、カード支給へ（事務作業の低減）
この２つで、ほとんどの問題が解決します
自民党へメールします

でも、公務員はジェネリックを使うべきってことも同時に言うべきだよね。

生活保護受給者なんて収容所に入れて残飯食わせ強制労働させ、病気になったら死ね！

医師、薬剤師の人に聞いてみたい
自分が利用する時ジェネリック使うかどうか

>>630
薬によるんだよ
医者はともかく薬剤師には直接聞けばいいじゃん
暇な時間帯に行けば薬局用のイレンジブック見ながら
いろいろ相談のってくれるとこはあるよ

たとえばガスターなんかはジェネリックで全然問題ないらしい

医療が進歩して画期的な新薬が出ても、使ってもらえないな
ナマポ、ザマー

生活保護者はジェネリックじゃなくて死刑にするべきなんぢゃお

って言うか、医療費無料をやめろ

>>632
いきなり保険適用にはならんだろうからこんなの今でも一緒だろｗ

これは明らかな差別

>>636
確かに、生保受けてるって事は優遇
受けてないもんは差別だよな

生保はもちろんだけど自立支援もジェネ強制にしてください。

医療費が問題になっているのだから全国民がジェネリック化すれば良いだろ

こんなのでも揉めるんだな
ジェネリックでもなんでもいいだろ、処方してもらえるだけ有難いと思えよ

貧富の差で投与する薬の質を変えるなんて最低な政権だね。
僕が許しても共産党が許さない。

軽症ならジェネリックで十分
重病人でジェネリック強制で死んだら殺人に等しい

>>604
ケースワーカーの人件費が入っていませんぜ。彼ら１人で80件くらいは
ケース持ってるらしいけど、それでも保護課の割かれる人員って結構多いらしい。
うちの市の某区なんてワンフロア全部が保護課とか街BBSで誰かが書いてた。

ってことで人件費もいれたら更に負担はふえるし、医療費全額無料やその他の
免除されるものや補助金の類いが入っていない。

全額無料をやめろよ

イギリスやフランスは医療費無料だろ
日本は世界一の金持ち国家
全国民の医療費無料にしろよ

生活保護受けてるからって、なんでもかんでも減免とかするのが
そもそもおかしい。

橋本聖子議員
都内の病院に緊急入院

ジェネリックでいいだろ
河野議員のコメントは？

内閣府は２３日、国民生活に関する世論調査の結果を公表した。
日常生活での悩みや不安を尋ねたところ、３人に２人にあたる６６・７％が「感じる」と回答した。
具体的には「老後の生活設計」（５７・９％）が最も多く、
「自分の健康」（４９・７％）、「家族の健康」（４１・９％）、
「今後の収入や資産の見通し」（４１・０％）が続いた。

政府に求める政策については、「医療、年金など社会保障の整備」（６８・６％）が最多で、
「景気対策」（５８・７％）、「高齢社会対策」（５４・９％）が上位を占めた。
「少子高齢化対策」（３７・５％）は年々増加傾向にあり、調査開始から最も高くなった。

>>643
内容にケチ付けてないって事は２００円くらいでいいってことなんだろうか…

生活保護受給者への医療行為及び投薬を禁止にすべき

政府に求める政策については、「医療、年金など社会保障の整備」（６８・６％）が最多で、
「景気対策」（５８・７％）、「高齢社会対策」（５４・９％）が上位を占めた。
「少子高齢化対策」（３７・５％）は年々増加傾向にあり、調査開始から最も高くなった。

自民党は国民の声に逆行してるな

>>650
医療費も入れてケースワーカーの人件費も入れてその他、免除金や補助金や介護費等
オプション的に使われるお金もいれたら、１人につき4〜500万使われてる人も珍しくは
ないと思う（老人が多いので医療費がかさむし）ので、もっと大きな金額になると思う。
しかも毎年毎年、何年も何十年にも渡るケースがあるので200円ではけして済まないはずだ。
いったいどういう計算をしてるのか？

>>653
生活保護の内の半分は医療費（医療扶助）だし
住宅扶助葬祭扶助教育扶助諸々てトータルの生活保護費からだろ？
なんで別々に考えるの？

２００円でも多めに見積もったぞ。
あくまでも最初の計算が正しければ、だが。

>>654
計算おかしくないかな？日本人の55人に1人が生活保護を受けてる計算になる
らしいのだけど、55人の中には学生や赤ちゃん、老人も含まれているから
勤労者（納税者と考えると老人の納税者もいるけれど）だけで考えると200円お
出費ですむわけはないし、おかしいんでないのー？（この場合消費税による納税は
考えないとして）

子供や老人、専業主婦等を抜かすと勤労者は半分くらいとみなして30人で1人の生活
保護者を養うとして、１人月に200円ではけして養えないと思うなぁ。
根本的な計算が間違ってないかい？w

>>655
俺が計算したわけじゃないからｗ
最初に書いた人に言ってくれない？

ただ医療費や介護費などは生活保護予算にすべて含まれてるから
それは計算から外すべきだろ

ちなみにその計算をした人からするともっと下がるはず
IDみて返信してよ

>>655
生活扶助、住宅扶助、教育扶助、医療扶助、介護扶助、出産扶助、生業扶助、葬祭扶助
すべてひっくるめての生活保護予算だから
それ以外のオプションを持ち出すんなら具体例を上げてくれないと

ナチス政権ｗｗｗｗｗｗｗ

国民１人あたりが生活保護に負担してる金額、と検索したら、勤労者１人あたり年間6万円で
月にしたら5千円くらいって出てきたけど‥。
しかも医療費別ですと‥。私も今日はじめて検索してみて知ったけどね。

生活保護車は加持祈祷で直せ

>>657
>>659に検索してみた結果と金額を書いてますので、あなたも威張ってないでやってみてw
だってそんなに少ないはずがないんだもの。

>>659
医療費は込じゃないの？

生活保護について

生活保護基準が下がれば、最低賃金も下がります
なぜかといえば、
（地域別最低賃金の原則）第９条
３．労働者の生計費を考慮するに当たつては、
労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう
生活保護に係る施策との整合性に配慮するものとする。
と、法に定められているからです。

繰り返しますが、生活保護基準が下がれば
最低賃金も下がります。

>>661
いやだから、最初の計算がただしいとするなら

だってばｗ

そんなの薬剤師が強制的にそうするべきだろ

>>662
私が検索して出て来たのは別と書いてあったけど、私自身もよくわからん、何が本当か。
あなたも調べてみてくださいな。

>>664
最初の計算、間違ってるみたいですよ。>>659に書いた検索結果によると。
200円はありえないわ。だってうちの自治体の場合（生活保護が多い方らしい）
市の予算の1割が生活保護ってテレビでやってたのだが、1割だとしたら１人頭の
負担が数百円のわけないと思ったからね。

>>661
ついでに言うと税収は就労人口だけで割ると
計算がおかしくなるでしょ

多分法人税とか消費税諸々で考えたら負担は一人当たり
２０００円くらいだと思うよ

>>668
うーん、でも2千円は安すぎない？3千円はいってると思う。
もし医療費が別だったら、もっともっと上がるしね（医療費が保護費の半分だから
倍になるってことだからね）。

誤解が多いようだけど
生活保護世帯で母子世帯は多くありません。
以下、ネットからの引用になりますが
母子世帯は、２０１１年のデータで、１１３，３２３世帯
生活保護世帯全体の７．６％でしかない。
そのうち、母子家庭の母親は４０％が就労しています。

ネットの意見をみていると
「健康で働けるはずなのに生活保護でいい思いをしやがって！」
という思い込みによる感情論が多く見受けられますが
そのような人は、極めて少数なのです。

以下、ネットからの引用

「生活保護に甘えて働かない母子世帯の母親」は、実在はするのでしょう。ただ、
生活保護を利用している母子世帯は約 11 万世帯　→　母親が約 11 万人
生活保護を利用している母子世帯の母親のうち就労していない母親は 60 %　→　11 万人 × 0.6 ＝6.6 万人
そのうち身体状況に問題のない 30 %　→　6.6 万人 × 0.3 = 約 2.0 万人
と考えていくと、そもそも対象となりうる母親が「生活保護利用者総数の約1%」というマイノリティだということが分かります。

>>669
２０００円でも多めに見積もったけどな
医療費は込みだよ
医療扶助以外に適用される医療費があるってんなら別だけど
寡聞にして知らない

ってより
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0420-7c.html
にハッキリと
>※被保護者は国民健康保険に加入できず、医療費については全額を医療扶助費で対応している。

と書いてある。
何で医療費を別に計算する人が出てくるのか分からない
それこそググったらすぐ判明する

自分としては１人1万円くらい月あたりのような気がするなぁ。
医療費等入れて、だいたい平均したら300万くらい（人件費もいれて）
だと思うんだよね。それを約30人の勤労者で割ったら、月に1万くらい
のような気がするんだがなあ‥

ジェネリックは先発品と同じって厚労省が認めてるのに、
生活保護に原則ジェネリックという案に反発があるのはなぜ？

>>672
だから税収を就労人口だけで割るってのが…
説明しないけどね、面倒だから

差額は

が抜けてね？

>>673
ジェネリックで良いと思うけどね
ダメだったら医者の裁量で変更できるんでしょ
大体払うのも差額だから大したことない

スレタイにのせられてるんじゃないの？
先発薬使うんなら１０割負担ってな感じで

ジェネリックは転売しても安いから反対してるんだろうな。

>>671
あなたは受給者で少なく見積もりたいのはわかるけど
平均して１人頭300万くらいは人件費も医療費も入れてかかってると思うんだよね。
（医療費で数百万いく場合などもあると思うので平均する）
それを勤労者の数で割ると30人に1人で年300万を捻出するのだから、１人につき月1万。
まぁ予算は赤字国債にも頼っているから、赤字国債のおかげで5千円の負担に減っている
のかもしれないけどね。

ネットから引用

ライターとして2011年から生活保護利用者の取材を続けてきている私ですが、
「ただの怠け」「本人に大きな問題があって」「たぶん不正受給」
というタイプの生活保護利用者を見つけるのは容易ではありません。
人数比で1%前後といったところです。

生活保護を利用している女性たちの服装を、
実際にご覧になったことはありますか？
状態のよい中古を入手し、
せめて不潔感を与えないように洗濯して着ていらっしゃることが多いです。
そして、それが彼女たちの精一杯です。
「見た目」をその程度にかまうことで精一杯、
下着まではお金が回らないという話もよく聞きます。

>>678
いや俺は数字でしか判断してないよ
医療費だってそう
勝手に多めに見積もろうとしたのは君じゃん

でも世の中には、生活保護を受け取らず、
より厳しい生活を送っておられる方も多いですが？

生活保護を利用できる状態なのに利用していない方々は、
「漏給」という状態にいるわけです。

漏給状態にある方々の人数は、生活保護を利用している方々
（2014年現在、約 220 万人）の2倍とも5倍とも言われています。
そのような方々のために、生活保護という公的扶助制度があります。
存在を知らせ、申請しやすく利用しやすくすることが公共の責務です。
2013年5月、国連からも日本に勧告がされています
（参考：「国連勧告に逆行する日本の生活保護と「マイナンバー」の可能性」
（イケダハヤトさん）

>>680
だって、老人の受給者が多いので、必然的に医療費も多くなっても不思議はない。
人によっては1千万くらい掛かるケースもあると聞いたことがある（保護費、医療費介護費で）。
上記のケースはレアだとしても、平均したら300くらい掛かると思うよ。
若い受給者の場合は、医療費がさほど掛からないから他の人も掛からないと思うのかも
しれないけどね。

>>678
生活保護予算の中に医療費（医療扶助）があるんだから
素直に割ればいいだろうにｗ

>>682
だから全部こみこみで生活保護費だと言ってるｗ
医療費を別に考える必要はない
医療扶助の金額は掲示してるんだからそれで計算したらいいよ

>>676
そもそも、患者の裁量で処方を変更したりはできない。
処方は全て医師の裁量でしょ。「医師の指示以外で」なんて例外書きは欺瞞もいいところだよ。
（現在でも、患者からのリクエストで医師が薬を変えることはあるけど、
　それもあくまで医師が指示したものになる。）

てか同じ効果ならそれでいいじゃん。何も中古の薬を使えって言ってるんじゃないんだから。
ジェネリックが嫌なら生活保護抜け出せばいいし、ジェネリックだと同効果が望めないのならそれはそれで問題。

>>683
だいたい単身世帯で180万くらいの現金支給と聞いたことがあるのだが
それに医療費やケースワーカー？の人件費も入れると予想平均で１人300万円と仮定する
（これは老人受給者が多いので医療費も高いと予想してる）。
それを勤労者30人で単純に割っても月１万円くらい、赤字国債や他の税収分を考えると
約半分で月5千円の負担、の計算で大体あってるような気がするのだが‥w

無料だからいけない。たとえ一割でも払わさせろよ
後期高齢者のほうが真面目に「ジェネリックってどう？」と真剣に聞いてくるわ

>>686
何か生活保護団体が反対とかしてるの？これ

ジェネリックが存在しない薬のみを服用してる場合は、どうすんのさ？
また医者によってはジェネリックだと飲み合わせが保証出来ないと言うケースも多いぞ

後、生活保護世帯のジェネリック使用率とか出してくんねぇかなぁ

>>687
君、もともとの計算自体、医療費・介護費別にしてたから
もう少しゆっくり考えてからの方が良いと思う
決まった答えを出すために式を変えてるみたい

むしろ、新薬の実験台にすべき

>>688
１割負担なら、毎月１０万負担になるな…
ジェネリックは存在しない薬を服用しないと、命に拘わるんだ

>>691
いや、そんなことないよ。現金支給分が単身で180万、それに医療費やその他の
オプション支給金等、人件費を加えたら１人300万くらいになるでしょ（老人医療費
で結構膨らむ）。もしかしたら１人平均額がもっと多い可能性もある。

私の計算はそんなおかしくないと思うよ。むしろあなたの方が正しい答えを
出したくないように見えるけどw

>>694
1.そもそも単身の上限は１３万（住宅扶助最大だと仮定して
全ての人が住宅扶助最大額支給される訳ではないし
級地差もある.１８万という数字はどこから？

2.ケースワーカーの人件費をどの位に見積もってるのか知らないけど
８０人で一人なんだろ、いくらの負担になるんだ？ｗ

3.何度も書いてるけどオプションってのは何なんだよｗ

4.生活保護予算は明確に医療費介護費込で掲示されてるんだから
プラスされるんなら具体的に掲示してくれ

以上。

医療費に限らず交通費もタダでしょ
新幹線乗って定期的に東京の専門病院通ってた生保受給者とかいたよな？

以上、ネットからの引用を掲載したわけですが
生活保護者はジェネリックを使うべきというのには、私も賛成です。
医療費も１０％−２０％負担でもいいと思っております。

しかし、ネットで見受ける生活保護バッシングは
極少数の例を持ち出して、生活保護の実態と乖離した
印象操作を行っている印象が強く、賛成しかねます。

宗教もセレブが寄付するという習慣もない日本で
生活保護というセフティーネットを
さらに劣悪な環境においやることは
社会的弱者をさらに追い込むことになります。
そんな弱者を国が助けなければ
果たして誰が助けるのでしょうか？
おそらく誰も助けはしないでしょう。

社会的弱者がボロを纏い、悪臭を垂れ流して徘徊する社会
になっていいのでしょうか？
私はそんな国に住みたいとは思いません。

だから最低限度のセーフティーネットは保持し
社会的弱者にも最低限の身なりぐらいは整えて欲しいと考えます。

ゾロゾロ薬メーカー必死だなw

>>696
生活保護に関わる金は全て生活保護予算から出るよ

>>695
すべての人が受けてるわけではないが、全ての人が安くすんでるわけでも
ないんだよ。先に書いたように事情によっては高い医療費、介護費その他の
お金が掛かる場合がある。医療費なんて、手術なんてしたら数百万かかる事もあるし
透析なんかしてると恒常的に年間数百万かかる。葬祭費用等も必要な場合があるし
単純に生活保護費だけで済むわけじゃないみたいだよね。（別にそれがいけないと
いってるわけではないが）

>>700
何度も書くけど君が言う葬祭費介護費医療費全て込で
生活保護費なのに、何で君の憶測の余地が入るの？

高い医療費とか介護費込みだよ
適用されない分は生活保護者でも実費だからね。

>>695
オプションてのは、何か必要が生じて請求して支給されるようなお金のことね
生活上で必要になった物のお金とか、子供がいて学校に掛かる費用等とか
葬祭系のお金などね。

ケースワーカーや生活保護課に割かれてる人員の人件費をその担当人員で割ると
出るだろうけど、役所の人間じゃないからわかんね。予想では１人の大体の年収で
割ると、月に１人の保護者につき数千円じゃないかなw（勝手な予想）

>>700
まぁ、ここを読んで疑問に思った人がそれぞれ検索したり調査なりして
自分で答えを出すと思うので、それで個人個人で納得してわかれば
いいんじゃないかな？ここであなたが頑張っても、私が頑張ってもどっちが
本当に正しいのか証明のしようがないんだし（厚生省の人間じゃないんで）。

調剤薬局の薬剤師ってマジでいらんよな
やってることコンビニバイト並なのに調剤点数２００点とかついてて、健康保険の無駄遣いしてるって思うわ

>>702
だから、生活保護者が申請して降りる金は生活保護費の中から。
教育扶助とかメガネなら医療扶助とかね。
葬式は葬祭扶助だよ。葬祭扶助以上のことしたいんなら実費。

逆に言うと先に上げた８つの扶助に該当しないものは全て実費。
もしそれらの扶助に合わないのに予算が出たら、生活保護者以外でも
適用される公的サービス（他方優先の原則）

生活扶助、住宅扶助、教育扶助、医療扶助、介護扶助、出産扶助、生業扶助、葬祭扶助
以外にかかるコストってなにさ

>>704
世間知らずだね

なぜ薬剤師を分業にしたか、それは飲み合わせがあるから
データベースが保存されてるから悪い飲み合わせの時は医者に連絡をし薬剤を変更して貰うんだよ

例えばノービアって薬剤と、睡眠薬一般はぶつかるので命に関わる
これは患者のみならず医者が知らない場合もあるから、薬剤師の存在が非常に重要になる

>>703
いや悪いけどあんたが間違ってるよｗ
こんな頭悪い人初めて見たから、ビックリ
なんかの病気かと思った

レスは要らないから

>>10
たとえば球形吸着炭なんかはジェネリックと先発品で全然効果が違ってくるのは有名な話だが。

生活保護でもないのに近くの調剤薬局でジェネリック進められて
うっかり飲んだらアレルギーで酷い目にあった
二度と飲まない

ジェネリックは有効成分が同じだから安心だなんて、
国産と中国産のウナギが有効成分（主要な栄養素）が同じだから安心だっつってるのと同じだろ。
その程度のレベルの「同じ」でしかないんだぞ。

>>705
人件費。
それはともかくとして、そんなに安いんだ！と強調したいのは、国民１人あたり200円で
済むからオッケーでしょ？ってこと？では検索して１人頭月に5千円の負担と出てきたのは
何？どう考えても200円とは信じられない。

>>705
それとさ、国庫負担分は8割って数字も出て来たんだよね、検索したら。
うちの自治体で予算の1割が生活保護に使われるってテレビでやってたのだが
市の予算の1割って大きいよね。国庫負担の他に地方負担が2割って検索したら
出てきたんだけど、これはどうなんだろう。

>>707
国の負担75％、残り25％は地方の負担ですとw
ホラあなたの計算より25％多くお金が掛かってるようですよw

年金を増額しろ

つか解決！生活保護のwikiに

ＮＨＫの報道によれば、「平成22年度の生活保護費を国内世帯(生活保護世帯を含む)で割った場合、
1取世帯が1年に負担する額はおよそ6万3千円とされている」

と乗ってますから、これが正しいんでしょう。200円は否定されました、私も寝ます

生活保護に限らずすべての健康保険給付はジェネリックのうち一番安い薬価の薬に
統一すればいいんだよ。
先発がほしければ差額を自弁すればいい。

生保の連中は花粉症の薬もタダだしな。不公平にも程がある。
こちとら民間療法で頑張ってるというのに。
よっぽど酷くなったら初診料と薬代合わせて数千円払って病院行く事もあるが、連中は診察代も薬代も全部タダ。
生保にならざるを得ない疾病とは関係なく、軽度な風邪でも花粉症でも目薬貰うのでも全部タダタダタダ。
正直者が馬鹿を見るだけのこんな糞みたいな制度、さっさとゼロベースで作りなおせ。
そもそも病気でも障害持ちでも何でもねーただのニートが生保とかナメんなクソが。

公務員や議員等税金で養われてるやつらも
そうすべきだろ？

導眠剤をジェネリックに変えたら全然きかなくて困ったわ
元に戻したらやっぱりちゃんと効く
成分が同じでも作り方が違えばぜんぜん違うんだなと思った

特許権切れてもぼってる先発メーカーは酷いな
普通下げるだろ
シャープが電卓をそのままの値段（535,000円）で売ってたらぼろもうけできたぞ

しかし薬剤師自身はジェネリック使いたがらないな

だが、寄生虫以下の生活保護者は使えや

ジェネリックで薬害が起きたらどうなるか？
安倍が原発の災害対策を拒否ったのと同じで、必要な安全対策を怠った
安いだけの薬を投与した結果、裁判になってとんでもない賠償金を
税金で払うことになると思うのだがｗ

薬剤師ってジェネリックと先発品って全く同じ作用ですって言い切るけどさ
これは本当なのか？

>>720
どういう喩えだよ。下げなくても売れるから下げないんだよ。
そもそも、他に選択肢（後発品）があるのにぼったくりとか言わないでしょ。

自民党ってさ
下にはやりたい放題だけど、経団連とか玉入れとかそっちには
何もしないよな

生ポ嫌いだけど、自民党って本当に糞だわ

>>723
そんなこと、薬剤師が分かるわけないじゃん。厚労省も医師も分からない。誰も分からない。
そもそも「全く同じ作用です」ってのはどうやって検証するの？

ジェネリックが担保しているのは「有効成分の血中濃度のグラフが先発品と大体同じぐらい」
「酸性溶液中での製剤の溶ける速度が先発品と大体同じぐらい」
（統計学的には有意差がないと言う）ということだけだよ。

別に全く同じである必要はないし、主成分以外については検証されていない。

保健制度の破綻を防ぐために、保健医療でこそジェネリックの採用をと言えば、誰も真正面からは否定できないのに

今の風潮ならナマポだけ叩いておけば仕事したフリが出来るだろうと、あまり効果のないところで安易に手を打ちすぎｗ

自民党はすぐにこういう発言するよなあ。

ジェネリック飲んだら慢性胃炎になったわ。胃痛と吐き気で3ヶ月苦しんだ。ジェネリックの飲み薬は二度と貰わない！

>>726
じゃあ同じ作用ですって言い切ってるのはまずいんじゃないのか？

＞728
弱者には厳しいからね

先天性疾患の生保以外は医者にかかるな。
お前らはただのウン子製造機なんだから。

>>48
> 持病があって体調が悪いから医者にもかかってるんだよ
> ジェネリックは効果が弱かったり副作用出たりするから無理
> 蕁麻疹とか下痢とかね



生ポが必死に抗っているが、無知過ぎて泣けてくる。

これ有田がまた国連に言いつけに行きそうだｗｗ

>>722
んなもの生活保護者に限らないだろ

一般人でも、できるだけ安く済ませたいからジェネリックにする人もいるのに、
生活保護者は財布気にせず選べるって狂ってる

>>730
薬物動態（薬が何時間で効き始めるとか、どれぐらい持続するか）
とか副作用（薬物動態が変わると副作用も異なってくるし、薬効成分以外の副作用もある）
まで全てを含めて、「全く同じ作用」というなら間違い。

先発品は薬効成分Aによる抗炎症薬です。後発品も薬効成分Aによる抗炎症薬です。
だから薬効成分Aによる抗炎症薬という意味では、「全く同じ作用」というなら許される。

作用って日本語が曖昧だから、そんなことを追求してもごまかされるだろうね。
厚労省や後発品メーカーは「全く同じ作用」なんて言葉は絶対に使わないだろうけどね。

ジェネリック作ってる奴らですら恐ろしくて使わないだろ

ジェネリック普通に薬局で薦められるよ
飲んでるけど副作用もない

>>735
自分も調剤薬局でジェネリックの事聞かれたら
ｏｋしてます。

ジェネリックは在日が作って在日が推してるんだよね

>>723
基本的に違う、市販薬は同じ物もあるが正露丸とかバファリンとか。

別に金に不充してないけど、ジェネリックで済むモノはジェネリックにしてる。

ジェネリックもいいけど効き目が薄い物が多いんだよね。反対に市販薬のジェネリックは効き目強かったりするから投薬が長引く様なら先発、ジェネリックを両方試して医師に報告してほしい。

良い悪いかは別として、医薬品はCDじゃないから全く同じものを作るということはできない。
同じなのは有効成分の量だけで、その原材料、合成経路、設備、品質管理まですべてが違うんだから。
これで同じになると思う人は、家電や食品も中国製を買えばいい。

だから、先発品と後発品では副作用の出方が異なる。
副作用は有効成分以外の成分（つなぎの成分とか合成過程で生じる微量の不純物）
で起きる場合もあるからだ。

もしかしたら後発品の方が副作用が少ないケースもあるかもしれない。

ただし、先発品は使用実績（年数も例数も）が多いから副作用情報もかなり蓄積されている。
一方で後発品は使用実績が少ない。これは年数が少ないうえに、後発品は特許切れ後に何十社も同じものを出すから、
１つ１つの製品でみれば、先発品の1/1000も実績はないだろう。だからデータにない副作用が起きるリスクはある。

もちろん、あなたの飲んでいるジェネリックは大丈夫かもしれない。
ただ、それは「あなた」が「今飲んでいるジェネリック」で成り立ったことで、
その条件が変わると大丈夫じゃないかもしれない。

>>744
つまり、ジェネリックは使用実績を集めるための
いわゆる治験みたいなものってことか・・・

治験ボランティアの相場と比べると、割に合わないな。
まぁ新薬の治験にくらべりゃリスクははるかに低いけど、
それでも先発の10分の1くらいの値段が妥当じゃない？

＞先発薬を自ら望む場合、医療扶助を受けている人も自己負担してもらう必要がある

当然だな。
多くの人は効き目が薄くて安いジェネリックで我慢してるのに、ナマポだけ優遇されるのはおかしい。
転売の温床だし。

別にナマポ関係なく、
ジェネリック以外は保険適用外
にして10割負担にすれば良いのじゃね？

で、ジェネリックが効かなくて薬を
変更する場合は保険が効くとかのルールをもうければいい。

いまだって、PET検査とか医者が必要を性を認めれば
保険で受けられるだろ。そんな感じでさ。

特殊な加工してない限りGEだろうが先発だろうが現状大きな差はない
大体、薬って100mgとか200mgとか数字がきっちりしすぎたものばかり
人間の体って例え微量で違っても、効果に程度の違いは殆ど出てこないって事だよ

ﾒｰｶｰとか饅頭握らされた奴が必死にアンチキャンペーンはっているだけ
世界でも大半がジェネリックでも使用だ。
日本だけ反発して先発だけつかっていてもメーカーの肥やしにされるだけだという事に気づけよ
世界の主流はジェネリックだ

不純物だの精製度が違うだの以前はメーカーが必死に言っていたが先発ﾒｰｶｰが錠剤にインクで刻印した時点で
こんな言い訳で抵抗していただけだった。
揚げ足とっているが特殊な加工してなければ効果は変わらない

１０割負担にしたら転売凄いことになる。
先発品指定は患者の主観的な訴えでなんとでもなるからね。
差額だけ払う形がいい。

ジェネリックで儲かるのは中国と韓国だけ
やっぱり河野太郎

朝8：30始業
退社打刻平均21時
毎日食費ケチって光熱節約して何とか生きてる
ナマポの方が良い暮らししてたら
やってらんねーってマジで

ジェネリックってどこの国が製造してるか知ってて言ってんのかよ

こんなところ節約する暇あるなら、もっと削れる部分あるだろうにと。

>>748
俺はジェネリック推進派だが、実際違うからなぁ・・・

ジェネリック使うの当たり前だろ　生活保護費の約50％が医療扶助だぞ

>>751
どう見てもナマポより稼いでるやん。

河野太郎、洋平の息子だろ？
こんなの当選できないように、立候補者には試験制度と合格時自衛隊員と
同様な内容の宣誓書を書いてもらうように政界改革をしなければならんな。

あと生活保護者は整骨院行くなよ！　特に大阪！

>>751
生活保護以下だと思うなら生活保護を受給すればいいだけだろ。
この手の奴って馬鹿なのだろうか。

国の金が足りないっつって増税するんだろ？
そうやって徴収した税金を敵国に流すのどうよ
日本の税金はあくまで日本人の為、まずそこを徹底してもらいたい
なまぽをなんとかするのも、デフレ脱却させて雇用を増やさないと
どうにもならんだろ

>>759
自分の力で生きていくのは当然のことだよ

生活保護ってのは国や自治体の処遇決定で、望んでなる政界ではない。
勘違いしているヴァカがおる。
ジェネリックは中国製造だから、中国の工作員だろ？
中国・韓国の工作員いい加減にしろよ。

生活保護者はジェネリックを使うべきじゃないだろ。

一切の医療を禁止してさっさと死なせるべき。

>>751
その会社ヤバすぎるっす？
自営ですか？

ババア殴ってなんぼの自宅警備業だろ

薬剤師のお薬手帳にシール貼るだけで410円取る利権も取り上げるべき。

ジェネリックしか使うなとか、早く死ねとか差別的でとても日本人の言葉とは思えないな。
平等に3割負担させれば良いだけだよ。保険料免除で使うときだけ3割負担何だから恵まれてる位だ。
困るのなんて生保で儲けてる悪徳医師だけだろう。

>>751
中小なら普通だろ。
手取りから住居・車の費用引くといくらも残らん。
年収３００万の勤労者よりナマポの連中のほうがよほどいいもの食ってる。

公務員の給料払う為に１世帯当たり１００万円負担

>>767
生活保護が、真面目に働く人と生活水準変わらないから不満出るんじゃない？
老害と生活保護は5割負担させてもいいと思う。
ウチに来る20代でタトゥー入れたデブ女は外用薬だけ処方されてるが、
転売していると思う。
ヤクザもナマポは多いよ

【社会】 生活保護受給者の“危険ドラッグ中毒”率が急増　 ケースワーカーに「脱法ドラッグ屋で買ってこい」などと言う受給者も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407495819/

これはある意味貧困ビジネスで国がごり押しする事自体アホかとｗ
医療関係には大きな利権が存在する

ジェネリックって成分が先発の薬と同じと言われてるけど、
成分量まで同じなのかね？
その辺で意味のすり替えがある様で、
二の足を踏んでしまう。

それって差別になるんじゃね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12128131377

国立病院

ジェネリック使ってるよ
別に問題ない
問題あったら訴訟になるしさすがに売らないだろ

中小企業の６割が倒産する今生活保護予備軍なんてどんどん増えてんだよ
あまり悪口言うな自称真面目に働いていると言う無職ニート独身キモヲタ

ディオバンみたいな新薬だって
データ捏造があるのに
堂々と売ってるんだぞ

製造特許を公開してないのに
同じ薬の訳無いだろ

材料は同じでも
製造方法や添加物が違う

俺が材料集めて薬作れば飲むか

ジェネリックは「中国産」の言い換え。これ豆な

ジェネリックでも1割は払うべき

医療費の１兆円は入院費
大半が精神患者
退院させる訳にはいかない
ジェネリックで症状が悪化したらもっと困る

>>782
重度の精神病患者は安楽死させてほしいな
社会のゴミ屑だろ

医師限定コミュニティサイト「MedPeer」（https://medpeer.jp/）を運営するメドピアはこのほど、
医師がジェネリックの効果をどのように感じているかに関する調査結果をまとめ、
「ジェネリックは先発品より効果が乏しいことがある」との回答医師が６割近くにのぼった。

医者の６０％が効果に疑問

>>605
税金は払えるなら払って当たり前
所得格差作ってるのは自民なのに生活保護叩いてる奴は馬鹿

>>585
これ

>>713
>>715
アスぺってこういう人を言うのか？

>>768
車の費用は考えちゃダメだろ
手取りいくらだ？

>>715
ソースがウィキってのもあれだし
ただ単に割ったらそりゃその計算になるけどｗ

先発薬とジェネリック薬の違いは、いってみればメーカー品とPB商品の違いだ。

消費者がブランドと値段をハカリにかけて好きな方を選べるように、
先発薬とジェネリック薬も消費者が好きな方を選べる。
患者の希望に反してまで、一方の薬を押しつける医者は少ないと思う。

ただ、ここで本人負担がないとコストによる選択が働かなくなってしまう。

これあくまでも差額は実費って話じゃないのか？
先発薬は１０割負担なら反対も出るだろうけど


だから生活保護団体がワイワイいってこないんだろ

>>789
中国のチキンと国産のチキンみたいなもんじゃないのか？

>>769
生活保護法を廃止すれば君の望む通り公務員減らせるよ

自己負担しても生活保護費だけどな

>>784
効果に乏しいなら具体的な薬名をあげてみろよＷ
つーか医師には通報義務があるんだからな

最近は何も言わずにジェネリック出てくるけどナマぽじゃないぞ

顔がビンボー臭いのかな…

貧乏人は麦を食え2014

>>793
金の出所は生活保護費でも、自己負担したらその分、生活費が減っちゃうじゃん。
まあ、それでも自己負担はするべきだと思うけどね。

>>793
自己負担するなら不要な薬は断るだろ
タダだと思って薬出し過ぎ貰いすぎ
STOP無駄遣い
小さなことからコツコツと

この前食中毒？で医者行ったら殆どジェネリックだった
唯一薬じゃない整腸剤のビオフェルミンのみジェネリック不可にチェックされてるとかなんなんこれ？

税金払ってて年１で医者にいくかいかないか位でもジェネリックですが・・・？
ナマポでコスト高い薬？何を冗談を

働いててちょっとの風邪ぐらいなら医者行かずに市販の漢方薬で我慢して、どうしようもない時に医者行く位
死ぬ思いをして働いてるのにナマポで死ぬわけでもないのに医者行ってよい薬ですかおめでてーな
まじタヒねばいいとおもう

医療費無料をまずやめろ

経済指標・イベントカレンダー[25日]

17:00　独8月Ｉｆｏ景気動向指数
23:00　米7月新築住宅販売件数

　中国とロシア、中央アジア4カ国が共同軍事演習「平和ミッション2014」[29日まで]

[英国]バンクホリデー休場

経済指標・イベントカレンダー[26日]

07:45　ＮＺ7月貿易収支
21:30　米7月耐久財受注

　アルバッハ経済会議[29日まで、ウィーン]
　ベルカ・ポーランド中銀総裁、ノボトニー・オーストリア中銀総裁、講演予定
　ロシア大統領、ベラルーシで開かれる関税同盟の会合に出席

経済指標・イベントカレンダー[27日]

米企業決算
ティファニー

働いて一部しか生活保護受けてない人も無料ってのがおかしい。
それだったら少なめに働いて生活保護受けた方がいいじゃん。矛盾だらけ。

経済指標・イベントカレンダー[28日]

16:55　独8月雇用統計
21:00　独8月消費者物価指数[速報]
21:30　米新規失業保険申請件数

大阪桐蔭の特徴

・他県の怪物を毎年カネの力で強奪(今年の１，３，４番が関西圏外)
・相手Ｐが調子いいと分かれば“足”に死球をぶつける
・球審、ボーク、妨害系、スイングは桐蔭寄りの判定ばかり(何らかの癒着？)
・ランナーが出るとエンドランをかけて欲張る
・過去に暴力事件を隠蔽？(大阪桐蔭　暴力で検索)
・監督がバカの一つ覚えのように「粘り強く」を連呼

　【田尻賢誉×山田五郎　「高校野球ニュース」　2014.07.03】
　https://www.youtube.com/watch?v=Fp9CQD1H-Yw
　　「負けそうになるとデッドボール当てる学校がある。超有名な学校・・・」
　「キャッチャーがピッチャーのところに行って”デッドボール”と言ってるのがNHKで写った」

　【県岐阜商−大阪桐蔭　6回表】
　http://fast-uploader.com/file/6964282851252/
　相手投手藤田をむかえ、タイムを取り、バッテリーで何かつぶやく。
　その後デッドボール

　【タイム中抜粋動画】
　http://fast-uploader.com/file/6964282412565/

　【大阪桐蔭−日川　5回表】
　http://fast-uploader.com/file/6964282606743/
　４回まで無得点の相手投手三枝にデッドボール

　【他にもまだまだ】
　http://www.sanspo.com/high-baseball/koshien95/score/kekka130817_2.html
　http://www.sanspo.com/high-baseball/koshien96/score/kekka140815_2.html

私の友人の50代と40代の友達。２人ともバイトで職を探している。
40代の方が、バイトでちょっと怪我して生活費がないだかで生活保護を受けたそうだ。
そろそろ治ってるので、50代がハロワに行くのを誘うが、すっぽかされるんですと。

なぜなら，働かなくてもお金出た上に医療費ただだから、ハロワに行くことさえ
アホらしくなってきたらしいんだね。でも40代だから怪我が治ったら働かなきゃ
ならないんだけどね。いつ働く（今までのようにバイトでも）ようになるか見物だわ。

経済指標・イベントカレンダー[29日]

08:30　日7月完全失業率
08:30　日7月有効求人倍率
08:30　日7月全国消費者物価指数
08:50　日7月鉱工業生産[速報]
15:00　独7月小売売上高指数
18:00　ユーロ圏7月失業率
18:00　ユーロ圏8月消費者物価指数[速報]
21:30　加6月ＧＤＰ統計及び4-6月期ＧＤＰ統計

時間未定
香港7月マネーサプライ
コロンビア中銀、政策金利発表

　ＥＵ外相理事会[30日まで、イタリア]

30日

　ＥＵ臨時首脳会議、主要人事について議論[ブリュッセル]

31日

　モディ・インド首相が来日[9月1日に日印首脳会談]

>>807
そのまま保護人間として一生を終える。

月11万ちょっとしか貰ってないけど余裕あるわ

治験してない薬使って早く死ねってことだな
医師も新兵だけにやらせろ