【国際】もし、台湾が攻撃されたら・・「日本の集団的自衛権行使に賛成」台湾人の６割―シンクタンク調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000011-xinhua-cn
香港・中評社の報道によると、台湾の独立派系シンクタンク「新台湾国策智庫」は１５日、「台湾が外国から攻撃を受けた際、
日本が集団的自衛権を行使して米国と共に台湾を守ることに賛成ですか？」との質問に、
約６割の台湾住民が「賛成する」と答えたとの世論調査リポートを発表した。環球網が１８日伝えた。

報道によると、新台湾国策智庫は日本の集団的自衛権行使の権利や台湾独立などについて、台湾住民の意識を調べた。

「もし台湾が外国から攻撃を受け、米国が台湾関係法に基づいて台湾を守り、日本も集団的自衛権を行使して
米国と共に台湾を守ることになったら、賛成しますか？」との質問に、５９．４％の人が「賛成する」と回答。
２８．４％は「賛成しない」と答えたという。

ただ、日本の集団的自衛権行使容認については、６２．８％の人が「よく知らない」と答えた。
同シンクタンクの呉栄義董事長は「台湾人は国際的な事柄への関心、知識が足りない」と指摘した。

また、台湾の現状について、「一つの主権独立国だ」と考えている人の割合が６３．９％、
「そうではない」と考えている人は２９．１％だった。

台湾独立をめぐっては、「現状維持を支持する」と答えた人が５８．８％。「独立を支持する」との答えは２５．４％、
「統一を支持する」との答えは６．８％だった。独立を支持する人の割合は１月の調査時より０．５％増えた。

（編集翻訳　恩田有紀）

朝鮮人がファビョりながら>>2ゲット

台湾を攻撃する仮想敵国ってどこだろ

.


日本の集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応

http://livedoor.blogimg.jp/mnfuto401/imgs/d/4/d409e14a.jpg

.

アホか


米軍基地があるのだからアメリカに処理してもらえよ

今こそ日台合作で根本博中将を主役にした映画を作るべき
http://dogma.at.webry.info/201008/article_5.html

半島は見捨てるが
台湾は守る
日本人の常識だ

現状、後方支援がやっとなんですけど

大陸系が意外と少ないのな

悲しいことに日本と台湾は正式な国交がないからね。
国家承認していない国。

台湾との平和条約は、日本が一方的に破棄したんじゃなかった？
つまり、守るつもりはもうとう無いわけだｗｗ

韓国の場合、内戦であり
他国が関与してはいけない

中華系が半数を占める台湾でこの数値は１０割に値する

まぁ９条よりは希望持てるだろうな

え？台湾は残念ながら軍事同盟国じゃないでしょ
集団的自衛権の範囲外じゃね
米軍が参戦すれば話は違うけどさ

アホ？
同盟国じゃねーのに何を言ってるんだか

>>1
韓国が集団的自衛権で台湾に来たらどうすんの？

>>12
その解釈だと台湾も内戦になるぞ

「アジア諸国は反対している」って誰かが言ってたじゃないですかああああああ。

韓国からは米軍が参戦出来るかわからんもんな
日本から参戦するしかあるまい

>>3
中国と北朝鮮しかないだろ。

アメリカの後方支援はやるだろ

反対してるのはシナチョンだけなワケで

やっぱ他国の戦争に加担はいやだなあ
復興支援ならいいけど

>>1
>日本の集団的自衛権行使容認については、６２．８％の人が「よく知らない」と答えた。

それは日本の国民も一緒。

理解してないからやれ戦争だ、殺人だ！
などと騒ぐテロリストの妄言に踊らされる国民もいる

嘆かわしいね

国交の無い国と軍事同盟って締結できるの？

韓国は無視でok

台湾は助けてあげないと

中国を切って、また台湾と国交結ぶべき

なんで台湾人のために日本人が血を流す必要があるのか
論理的に説明できる？

>「日本も集団的自衛権を行使して米国と共に台湾を守ることになったら、賛成しますか？」
>との質問に、５９．４％の人が「賛成する」と回答。２８．４％は「賛成しない」と答えたという。

>また、台湾の現状について、「一つの主権独立国だ」と考えている人の割合が６３．９％、
>「そうではない」と考えている人は２９．１％だった。


要するに28〜29％が外省人ということか。解り易い。

日本のまわりの国って自国が攻撃されたら援軍を要請するけど
日本が攻撃されても援軍よこさないような気がするんだよね

台湾は国じゃないから無理だろね

台湾有事の時には、公式には動けなくとも有能な将官が釣竿もって
漁船で釣りにいったり、謎の支援団体白団が結成されたりいろいろ
あるだろうなｗ

台湾を攻撃する外国＝中国じゃないｱﾙ。 これは内戦ｱﾙ。

とか言いだすに１００元。

>>7
凄く同意！

日本製のミサイル安くするよ

発射ボタンは日本に渡して

>>27←こういうこと書いてるのって台湾人なんじゃないの？

>>28
石油を運ぶタンカーが通る道じゃん。

Q：もし、台湾が攻撃されたら
↓
A：日本へ攻め込みます

>>28なんで台湾人のために日本人が血を流す必要があるのか

台湾人の為じゃない。日本の、日本人の為だ。　おばかさんよ。
　

>>28
台湾が中国軍の支配下にはいるとシーレーンや日本の安全保障自体に問題が出て来るから。
日本の利益に無関係に台湾を助けるというわけではない。

日中台の領海が接してる辺りの日本領海内で
中国の艦船が台湾を攻撃してたら自衛隊が警告するくらいだろうな

台湾大好きなミクオタが行けよ

そもそも日本政府は台湾を国として認めてないからねぇ

これは残念ながらというしかないわ
国家と認めておらんのだろ、日本政府は
個人的には助けたいけれども

>>28
お前それアメリカ人に向かって同じこと言えんの？

在日工作チャンケが沸いてるけど

台湾国民が賛成なら　また軍事的相互条約を結べばいい

これがもっとも大陸チャンケを怒らせる方法だしなw

>>28

アメリカや韓国のためにも流すんだろ、台湾人のためならいわずもがな。

台湾が攻撃されたら日本もじきに侵略されるのと同じだからな。
当然発動するだろ

台湾を攻撃する外国って、どこを想定してるのぉ

>>33
貧乏人w

台湾を助ける必要はない
ただシーレーンを守るためには台湾に負けてもらっては困るのだ

はい中核派オルグ失敗

実際、半島がどうなろうが日本には影響ないが、台湾はバシー海峡を
シーレーンが通ってるし絶対に譲れない地域。
アメリカからみても九州ー沖縄ー台湾の列島線は戦略的に確保しておくラインだからなｗ

3割が大陸系もしくはそういう思想の奴か
結構多いな

>>4
日本が攻撃にでた瞬間に手のひら返される
日本は日本だけ守ればいい
各国は自力で戦えよ

台湾は助けるお。
張のおっちゃん元気かなぁ。

日本関係ないだろ
巻き込むなよ土人

徴兵制あるんだし、自国のことは基本的に自国で守らないとな。
大陸が臺灣を攻撃することはないだろうよ。
大陸シンパの政権あるんだし。
民進党が政権とっても、独立色を強くは打ち出せないよ。
そういえば、友人のクラスメートが台北市長になる可能性がある
みたいだ。
滅茶苦茶勉強出来た人みたい。

そら台湾人は基地外じゃないから賛成するだろw

台湾国として、同盟を組む覚悟は日本政府にあるのか、
それを気にした方がいい。

日本政府がチャイニーズタイペイと言ってる間は難しいぞ。

日本が直接守ることはないだろう
米軍の後方支援がせいぜい

中国が台湾攻撃することなんてないと思うが
内部侵略が成功してるし手の打ちようがないレベル
そして日本は空海特化で陸は苦手だろう

慰安婦デモした台湾連中は中国寄りというか、中国の支援する親中団体。
両岸統一、共闘での反日の呼び掛けを旗に書いている。
あの毎日新聞が特殊な連中という事を報じたのは意外だ。
対して韓国では鳴梁という抗日映画が歴代最高の観客動員数、興行収入1000億ウオン達成。
今日のyahooのニュースにも出ている。関連項目の中国人の反応が面白い。

いもしない慰安婦でコキ下ろしたことを1000年忘れない

どっち付かずの困った土人ども

こうやって他国の戦争にどんどんひきずりこまれていくのが集団的自衛権。

ま、いざとなったら自称愛国国士さまのネトウヨくんたちが率先して自衛隊に志願して前線に行くんだな。

そもそも台湾は周辺事態法の範囲内だろ

アメリカが動くから自動的に日本も巻き込まれるよ

中国と戦争するのは勇気いるよ、核兵器ももってないのに

支那がここまで経済力と軍事力を持つのを助けたのはアメリカだ。

独裁国の支那を常任理事国にさせ、国交開いて外資導入させた。
世界に留学生を大量に受け入れさせて、産業や軍事の技術を盗ませた。

アメリカが台湾を軍事的に守る訳が無い。台湾は自力が頼りだ。
チベットの虐殺の放置を見ろ。アメリカは偽善の国だ。

台湾が攻撃される事態になったら日本も攻撃されてるだろうよ

>>45

アメ公の為に命張れるかよw

馬鹿政府は日本人の為の防衛を真剣に考えろ！

核武装が先決だろうがよ！

在中国の邦人を人質にされて自衛隊は何もできんに決まってるだろ
うちのヘタレ政府を何だと思ってるんだよ

何ふざけたこといってんの？　なんでお前ら守らなきゃいけないんだよ

と思ってしまうが、きっとアメリカ人もまったく同じことを日本に対して思っているだろうな。

中国が暴れ出したら世界終了だしどうでもいいわ

台湾を米軍が守るときは、当然沖縄米軍が出撃します。
従って当然のごとく集団的自衛権の発動となります。
もっとも台湾近海は日本の重要シーレーンだから
守らないわけにはいかないしねｗ

>>73

それって尖閣防衛も無理ってことじゃね？

敵国が嫌がるだけだしね

公明党にイチャモンつけられて、今までとたいして変わってないらしいじゃん
せいぜい自慢の潜水艦で、コソコソ補給物資と親書贈るぐらい？

集団的自衛権つっても集団的自衛権を全面的に認めたものではなくて個別的自衛権を拡大解釈した程度の代物だからな
多分台湾有事になっても日本は動けないと思うよ

まーた某団体のネット工作かｗ

中国ｖｓ台湾なんて内戦なんだから日本やアメリカが入り込めるわけあるまい
あ、でもアメリカは解放という名目でむしろ積極的に介入したがるか
ウクライナだってｖｓロシアの戦争を想定してのアメリカに協力的な領地が欲しいだけだしな

>>74
末端兵士はそうだろう
ただアメリカ政府中枢にとっては日本は超優良物件だから手放せないね
こんなちょろい国はなかなかないよ

もし、韓国が北朝鮮から攻撃されたらどうしますか？

韓国人「日本を相手に戦います！」

こんな教育をしている国とは、国交断絶して欲しい

現台湾の首都は、現支那共産党が崩壊して、上海になります。

中国は5ヶ国に分裂します。

台湾とロシアが反日アルアル！　ネトウヨ氏ねニダ！

中国に潜水艦の良港は1つたりとも与えてはならない
ロシアに不凍港を与えてはいけない事と同義の常識だ。

残念ながら現在の安倍政権の集団的自衛権行使の議論では台湾有事は全く想定されていない、日本のシーレーンに関わる重要事なのに
バカが無理やり政府擁護しようとしてるのか？

>>4
安倍はこれからヒトラーのように世界征服しようと企み
国民も右翼化がどんどん進んでいってるのに
中韓以外は能天気だなあ

台湾に憲法九条を派遣して問題解決

>>51
それでいいんだよ。
日本の立場からして、台湾を守らなくてはならない。
しかしそれは、「台湾が敵の手に落ちなければいい」のであって、
台湾の軍人や民間人を守る必要はない。
それは台湾自身の手でやれ。
これが国際的な冷徹な考え方だ。

(´・ω・`)　もちろん台湾は好きだけど、それを言うなら台湾にも態度を決めてもらう必要があるかしら。
　　　　　　 台湾はどうしたいの？どうなりたいの？今のままではずっと不安定なままよ。

民進党系のシンクタンクの調べだから。
あくまでシンパの間ではこういう願望が強いってことであって
台湾国民の総意ってわけじゃないしな。

世論調査では80％が賛成です

台湾を中国韓国の魔の手から守れ

>>89
安倍がヒトラー並みの内政してから言って欲しい

安倍は台湾はＲｏｃｏｆＣｈｉｎａと言うだけだろ
秒で見捨てて中国の味方するよ

慰安婦を辱めた日本は筆舌に尽くしがたい。が安倍の見解
日本より中国が好き、韓国はもっと好き

>>88
日本政府が台湾との国交を認めてなく、中国の一部としてるのに
集団的自衛権の時だけ、中国とは別で中国の脅威から助けるとはいえない。

国民党の大陸制覇を支援するべき
共産は危険、自由の敵

まあ、飲み込む側の人間が民度もモラルも低い場合、
飲み込まれる側は拒絶するだろ。

おおー、そういう連携で支那を攻撃できる機会ができるってことかー。

分かってたけど台湾から直接言われると嬉しいね。支那と直接敵対できるってわけだ。

ないない

台湾も30%くらいが中共のスパイか信奉者になったんだな。
香港で何が起きたか勉強しろよ。お前らが生きてるうちの問題なんだからなあ。

日本が孤立ブサブサ！

集団的自衛権を行使できると口では言ったが、現実に行使するのは
日本国内の政治状況を考えると難しい。
結局、床の間に飾った刀と同じような状態になるだろう。
台湾には申し訳ないが、台湾が侵略を受けても日本はほとんど
何もできない。

軍事同盟国ではないけど台湾は重要な地域たまからなぁ
集団的自衛権はアメリカ次第やろな

>>76
今の日本政府の見解でも従来の通り、台湾を国と認めるとこまではいかないんじゃなかったっけ
台湾有事における日本の武力行使について見解の一つも出していない、
今回の集団的自衛権の議論で最も言及しなければならない点を避けてるのが今の安倍政権

>>83
ちょろい国って認識じゃない
アメリカの国防上絶対必要な国ってだけだ
先の戦争の仕返しも嫌がってるわな
核兵器による大量虐殺を警戒している

>>98
まー今の（というか今後も）日本政府はそういう線で台湾を助けることはないんだろうなぁ
アベって屑だよなぁ

台湾人はまず馬を何とかしなさい
現状維持しているつもりでも緩やかにシナ併合への道を辿ってるぞ

中国の戦略的には、沖縄よりも台湾が事前課題になる。
対中問題を集団的自衛権で米軍に守ってもらおうと思ったら、
先に台湾で血を流さなければならなくなっちゃう訳だな。

仮に日本が台湾で戦ったとしても、その後で日本のために
他国が中国と喧嘩してくれる保証なんて全然ある訳じゃないけど、

少なくとも目の前で台湾を見捨ていたら、集団的自衛責任を果たせない
日本のために誰か血を流してくれると思うか？って話になる。

台湾攻める前にジャマな沖縄米軍を叩くだろう、それは
日米に宣戦布告したようなもので否応なしに日本は参戦する

>>89
自分のほうが間違ってるって可能性についても考えろwww

自国を護るのはその国の国民自身だから当然だけど、
台湾の民度の高さから大丈夫だと思うぞ。

戦時統帥権の返還で見苦しくゴネてるどこぞのバカ民族と一緒にしちゃいけない。

台湾を攻撃する外国ってどこ？中共軍以外にあるの？中共軍は同胞だろう
台湾は中国からの独立を目指す事を明確にせずまだ中国本土の主権を主張する
ようであれば集団的自衛権は適用できないだろう
中共軍が攻撃してきたのならそれは単なる内戦だからな、まあ勝手にやってくれ

反対してるのはシナチョンだけ

ああ、もうメンドクサイ！！ベスト３

１、朝鮮半島　今はもう２１世紀だぞ、いつまで化石国家やってんだ、さっさと統一しろ　知恵遅れかよ
２、台湾　　　中共支配から逃れたお蔭で香港と並んで普通に発展、誰が見ても立派な独立国。さっさと諦めろよ中共
３、中国共産党　あれだけの国民抱えてネット社会で１党独裁体制を維持できるわけないだろ、軍事費増やしたらこっちも軍事費に無駄金を使わないといけないだろ！
　　　　　　　　もうそんな時代じゃないんだよ。さっさと自主解散しろ

その前に
その国民の力で
とっとと

馬

を蹴落としくれ

これって日本人に「アメリカが日本を守ってくれることに賛成ですか？」と聞いているようなもので
逆に台湾人の賛成が少なく感じるだろ

韓国に日本にいる米軍派遣するのに政府許可が必要なんだろ


日本の左翼と9条の怪は反対するよね、

>>98
今のとこ安倍政権も従来政府と同じ、台湾は中国の内政問題ってところからは逸脱してないんだよね、
それなのに集団的自衛権が国益、とか戦争を避けるため、とか言ってる馬鹿ウヨはほんまアホすぎる

>>110
支持率10％以下でも居座るやつをどうこうできる人ってもういないんじゃないかね

日本のキチガイミンス総理達も、なんだかんだいって支持率落ちた段階で辞めたんだよなぁ

>>89
ヒトラー化して欲しいよな！
そんでお前ら在日工作員を一人残らずガス室にぶち込んで欲しい。

>>4
実に解りやすいw
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00085019.jpg

>>6
台湾を救った陸軍中将根本博の奇跡
https://www.youtube.com/watch?v=bgxKmScdT_s


ま、台湾は独立するまで日本が責任を持たないとな。

もし台湾が攻撃されたら

日本人は、韓国、中国と戦います。

>>4
世界が中韓から孤立してるだけw
まあ、アングロサクソンは支持するわな

台湾有事にアメリカは絶対介入するから
それに対して集団的自衛権をどうするかだな

バカが多いので書いておく


台湾は沖縄と同様にまだ返還されてない日本の領土で安保条約にも台湾は含まれてるから。
台湾有事には必ず米軍が動く。日米安保が発動するからだ。








これでもわからんアホガキと左派は多いだろうな。

>>116
台湾を独立国とは認めていない日本政府ですよ

戦史的にはww2の時にドイツは電撃戦でチェコを獲った

小国だがチェコの38t戦車の利用でドイツ陸軍は大幅戦力upした

日米決戦前に　中国も同様の攻撃をしてくるかもしれんな

アメリカが何もしなかった場合とか
その日の内に降伏して併合されてしまった場合とかを想定してないな

五毛が必死に頑張っておりますw

フリーチベット
天安門

日本人の生命が窮迫性をもって脅かされる事態にならないと自衛隊は介入しないけどね。

つか何処と戦争する気だよ？台湾。
中国共産党と戦争するのなら、
日本の公式見解としては
形式上は「中華人民共和国内部の地域紛争」という事になっちゃうのかね？

台湾海峡、シーレーンは重要
中国人民解放軍が台湾に武力上陸および短距離ミサイルを発射した際には
日本政府は台北に日本総督府を設置する

日本のマンション買いあさってるのは、大陸で成功した臺灣人のビジネスマンだよな。
大体山手線沿線の駅から徒歩5分圏内のマンション買ってるよね。
臺灣一の大手不動産の信義も新宿にオフィスあるし。
彼ら金持ちだから、1億とか3億なんか直ぐ出せちゃうしな。
日本人で臺灣のコンド買ってる人は少ないのに。
高雄のコンドなんて、お勧めなんだけどな。ガスエクスプロージョンで大変だったが。
地下にプール付のとか、最高だよ。
台北だと円換算で1億するから、高すぎる。
BKKの3000万程度のコンドの方がコスパ高い。

>>128

偉そうにぬかすなカス

>>136
チャイニーズさんちーす

戦争では補給ラインが一番重要になるわけだけど、
日米両海軍が健在のうちは台湾の背後の補給ラインは完全だからな。
まず心配ないだろう。

世界は台湾を国と認めて日本は同盟を結ぶべきだな

『韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板』

　　　http://daikou119.bbs.fc2.com/

で、お前らは日中間で衝突したときに日本側で参戦してくれるのか？

尖閣近くの漁場を台湾に開放したら
台湾が中国にも解放したのを忘れたのかなw

国民党の植民地支配
ところが、日本の敗戦によって台湾の運命が変わった。降伏した日本軍の武装解除のために、大陸から蒋介石の国民党軍がやってきた。
国民党軍は、日本軍が建設した統治機構や莫大な資産をそのまま乗っ取り、日本に変わって支配者として君臨した。
台湾は、民度の劣る側が統治するという珍しい国になった。
ろくに字も読めず、汚職や強奪が当たり前のシナ大陸式の考えしかない者が行政、経済を握ったため、台湾は極度の混乱に陥った。
治安は瞬く間に悪化し、経済も崩壊し、物価は高騰し、民衆の生活は窮乏を極めた。

台湾人の蜂起
色々な物産品が国民党の資金源にするため、あるいは役人の私腹を肥やすために専売になり、その品目は日本時代より倍増した。
ある日、市中を見回っていた取締員が闇タバコを売っていた中年女性を見とがめ、そのまま往来で殴打、暴行した。
女性を銃の筒先で失神するまで殴りつけ、出血して倒れている女性からタバコと有り金全部を没収した。
あまりのことに激怒した群衆が取り囲んで抗議すると、取締官は驚き、逃げながら発砲し、死亡者が出た。
これがきっかけだった。国民党政府の弾圧に耐えかねていた民衆の怒りに、火が着いた。

翌日、群衆は専売局に詰めかけ、職員を引きずり出して、文書や備品を焼き払い、デモを行なった。
これに対し、国民党の憲兵が機関銃で発砲し、多数の死傷者が出た。デモは、暴動に発展した。
「台湾人よ、立ち上がれ！」　「大日本帝国陸軍○○部隊出身の者は、台北市××に集合せよ！」
ラジオからは、「軍艦行進曲」など、禁止されていた日本の軍歌が流れ、台湾人の若者は一斉に蜂起した。
旧日本軍人は、2年ぶりに日本軍の軍服に身を包み、集結した。
国民党の台湾行政長官は、市民代表との対話に応じ、事態は解決するかと思われたが、
実はこれは単なる時間稼ぎで、南京政府の蒋介石からの援軍を待っているだけだった。

粛正、白色テロ、暗黒の時代
3月8日、アメリカから提供された機関銃で武装した1万3000人の国民党軍が到着し、掃討戦が始まった。
あっという間に台湾人の蜂起は鎮圧され、血の粛清が始まった。
基隆に上陸した兵隊は、何の予告もなく、突然埠頭で仕事をしている工人や人足に対して機銃掃射を始めた。
数百人が、３〜５人ずつ一組でかかとを針金で貫かれたり、鉄線で手のひらを貫いて数珠繋ぎにされたりして、一塊にして海中に投げ込まれて溺死した。
高雄では、千余人の市民が集会中に、機銃掃射されて全員死亡した。
耳鼻や生殖器を切り落とされた上に殺された者や、トラックで市中を引きずり回されたり、木に釘付けにしたまま餓死させたりするという、シナ大陸式の残酷な処刑が台湾全土で行われた。
巡視兵はトラックで走り回り、道を横切ったり、三人以上でいる台湾人を見ると、即座に射殺した。
わずか2週間で、台湾人の2万8000人が虐殺された。
台湾の民衆運動を根絶するため、大学教授、弁護士、作家など、知識人が重点的にとらえられ、裁判もなしに処刑されていった。
これによって、台湾は民主化だけでなく、文化、学問的にも戦前の先進国から一気に停滞国家になってしまった。
こうして動乱が鎮圧されたあとは、戒厳令がしかれ、恐怖支配が始まったのだった。
この戒厳令は、1987年まで約40年間にも及ぶ世界最長の戒厳令となり、14万人が逮捕・投獄された。
そのほとんどが冤罪だったといわれ、何人が死刑になったかは未だ不明である。
http://taiwan.kiki1.net/

>>119
台湾に自衛隊の基地があるのか？

>>137




反論もできないくせに黙ってろガキ

勝手なこといってるな。
ふだんシナの尻馬にのって、
領土よこせとかいってるくせに。

こういった命題を上げてもらって改めて何が決まったかをふりかえると
いわゆる世界標準の集団的自衛権の行使をするわけではないとわかって
拍子抜けする方々。
台湾有事でも日本は直接は何もできない。今までどおりだった。

もし中国が台湾に攻撃したら結果として中国vs台湾・アメリカ・日本の戦争になるだろうなぁ

集団的自衛権＝同盟国が攻撃又は攻撃されそうになった時に戦う

日本の同盟国＝米
日本の限定的同盟国＝印豪

台湾は同盟国ではないので日本が助ける必要はないが、台湾を守るために米印豪(同盟国)が攻撃されれば日本は参戦する

例：米が韓国に指揮権を返したので在韓米軍が韓国から撤退する予定→北朝鮮が韓国を攻撃しても日本には関係ないし米も関係を助けない事が決定してる

そりゃ戦争大好き安倍ちゃんは「日本国存亡の危機だ！」ってまたペテン理論で
自衛隊を派兵するだろｗ

個別的自衛権あるのに、なんのために集団的自衛権をゴリ押ししたと思ってんのｗ
単純に海外派兵したいためｗｗｗ

台湾は「中華民国」として独立すべき

集団的自衛権の範囲で米軍の支援のみで、 直接の同盟関係には無い台湾で
参戦は無いだろう。

国連決議でもあれば参戦も可能だが、当の山賊が常任理事国に
居座っているから通るはずが無い。

台湾は内から崩して行くだろ

step1 経済交流の名のもとに中国依存させる
step2 中国人材受け入れ
step3 外国人参政権と二重国籍

いや米国専用ですよ

もし台湾が中国に軍事的に侵攻され台湾人の総意として独立を守るために決意して中国と戦うと決め日本に同盟国として援護を要請してきたなら助けたい

ただ中国も馬鹿じゃないからじわじわ内部から時間かけて侵食しそうだよね

>>153
紛争当事国は安保理で投票できませんよ
拒否権発動どころか賛否すら示せない

(´・ω・`)　日本は台湾を２回、３回？裏切っているし今の台湾の状況に少し責任があるから逃げたくないわね。

頭おかしい左派が多いな。

安倍がー　とか言ってるアホも湧いてるし。

台湾は守るが、韓国は知らね
っていうか早く中国の属国になれ

>台湾が攻撃されたら

アメが中国の核報復を封止するなら日本は在日米軍とともに参戦するだろ。
台湾は日本のシーレーンにとって重要な拠点でもある。

そう、問題は中国の核報復。それがなきゃねｗｗｗ

台湾の最大の貿易相手は中国なんだけど

台湾に日本人が観光とかでいるとき
どこかの国に攻撃されたら
それを助けるために
集団的自衛権発動して戦争まっしぐらだな

>>89
わかったから早く病院行って統合失調症のお薬もらえ

>>149
攻撃なんかするわけねーじゃん台湾も中共のものだって主張してんのにｗ
経済・政治的な侵入をちょっとづつ進めていってるだけだよ
激しい動きがもしあってもせいぜいウイグルみたいなもん

台湾が中国に進攻されても
友好国が外国に襲われてる定義に
すんなりあてはまるのかね
何かちょっと難しい気がする

全力で守ってやんよ

安心しろ

よくわからんが、有事の際に日本（外国）に期待する方が間違ってるだろ

海外の人からしたら、集団的自衛権の行使＝外国への出兵　が常識で
安倍首相が、国内向けの説明では意図的にミスリードしてるってのもあるんだろうけどな

まあ、台湾有事の際には海自のＰ−１や米海軍のＰ−８が飛んでって
ハイテク機雷をあっという間に大量散布するから敵の艦は動けなくなるけどなｗ

こんなアホな方法承認した自民のアホどもも一緒に埋めとけよ

普通はどこかの国から、攻められた時に、一緒に守ってくれるかもという状況は
歓迎するわね。中国と韓国は、日本を他国を攻めるという選択肢があるから、
嫌がってんだろう

日本が台湾守るわけないでしょｗ
集団的自衛権ってそういう話じゃないよ

先制核攻撃を仕掛けしな人を皆殺しにしておけば良くね？

>>129
中国国民党軍は戦争に勝って戦勝国として常任理事国となったが
その後中国共産党軍に負けて台湾へ逃げた
だからまた隙あらばまた中国本土を手中に収めたいと思っているから
国民党も共産党も台湾は中国の一部という見解なんだ
独立しちゃうと中共が崩壊した時に中国の主権を得るすべがなくなる

集団的自衛権って日本が損するだけのような気がするんだけど

>>143
尖閣は臺灣経由で、50年後とか大陸に盗られるだろうな。
民進党シンパの臺灣人の友人でも、尖閣は臺灣のものだとアホな主張してるし。
安倍の円安誘導政策で、臺灣の輸出が減って景気が停滞したからとか、日本好きの
有人から文句言われたわ。
安倍の円安誘導があったから、日経も持ち直したんだけどね。
株で儲けたから、安倍さま様だわ。
臺灣のエリート層で日本シンパの人でも、政治に関しては話出来ないよな。

台湾なんかほっとけ

>>172
クリミア半島のように独立宣言してから、日本に助けを求めてきたら解らない。

台湾は中国の国内問題だから干渉できません

>>28
人道的支援・世界平和・軍国主義撲滅
過去の戦争で迷惑かけたことへの償い
被災者支援のお礼

この質問で六割は少なすぎるだろ

>>7
守らないとシーレーンがとんでもなく遠回りになっちゃうからな
でも台湾は集団自衛権行使対象じゃないんじゃなかったっけ？
まあアメリカがどっちにしても介入するから、日本はアメ支援という形で行使するだろうけど

朝鮮半島のときは日本は関りません。

＞安倍首相が、国内向けの説明では意図的にミスリードしてる

ほんとそれ
バカが勝手に海外の期待だけ煽って、国内向けには平和主義で何がしたいんだか

これいちばんありうる話

まぁ、台湾有事の場合は日本の前に
確実に米軍が出張ってくるんだけどな

集団的自衛権行使の範囲
安倍（国内向け）「外国で紛争が起きたときに日本人の生命を守るために行使します」
中国「米軍が攻撃されたという名目で我が国を攻撃する気だな」
フィリピン「タンカー航路である南沙諸島への中国進出を止めてほしい」
台湾「わが領土が攻撃されたら当然守ってくれるよね」
米国「アフガンとかリビアとか、あ、それからエボラ流行地域もいいかな」

朝鮮半島はやめてくれよ、日本人が行く必要はない
どうせ後で日本叩きの材料にされるだけだから、速やかに死んで貰った方がベスト

おいおいおい
六割しか賛成してないのかよ
八割、九割賛成しないとおかしいだろ

集団的自衛権は実質的な日韓同盟だから
朝鮮半島から撤退する米軍の代わりを日本にやらせようって仕組み
台湾や東南アジアの防衛のためではない

台湾有事抑止の為に沖縄に米軍基地が必要なわけだし当然だろうな

>>174
未だに紹介石の亡霊に取り憑かれたような時代錯誤の台湾憲法を改正して
現状に合わせようって陳水扁の時代に検討されてたけど結局頓挫したんじゃなかったっけ

中国の台湾への侵攻があった際の米軍のバックアップも
立派な集団的自衛権だろう

集団的自衛権
　　　　＋
　　国連脱退


これセットにすると各国の反応がおもすろくなるよぉｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
これ自民外交の伝統だから。まあそれで長持ちしてきた

>>190　もう韓国は日米で放棄決定してるのにそれはないわｗｗｗ

>>136
ガスエクスプロージョンって言いたいだけだろ

靖国参拝しない国のために自衛隊が血を流す必要ないだろ

守らないとかどうでも良いとかいう話でなくて台湾が中国に取られたら今より更に日本の近くに不沈空母ができるわけだから安全保障上なんとしてでも友好してもらって台湾であってもらわないと困ることなんだけどな
現段階ではまだまだ中国大陸から戦闘機派遣し日本本土爆撃し帰還するには遠すぎる
でも尖閣台湾取ったら中国はそれがより容易になるんだよね
しかも隣国で唯一話の通じる人々なのに日本政府や日本人が無視し続けて放置してきたから中国に取られるのは仕方ないとも言える

>>189
本省人がそれくらいの割合なんじゃね

今日本人が殺される寸前なのに何もしない日本政府が台湾人守るわけねーじゃんバーカ

>>182
アメリカは昨今のオバマ政権による日本への忠言と同様、台湾に対し中国との緊張悪化を避けろ、独立について明言しない、と圧力をかけている
中国との衝突を最も避けたいと思ってるのがアメリカ様です

韓国は終了www

>>152 台湾は「中華民国」として独立すべき

「中華民国」ならｲﾗﾈ (aa略

>>190
日本の軍事力は少ないので、朝鮮半島や韓国のことにまで手がまわりません。

集団的自衛権と台湾の親日は

台湾有事の際に、中国の核を日本へ打ち込ませるためのアメリカの謀略

台湾有事＋集団的自衛権＋日本の核武装で80%ぐらいの確率で、日本の在日米軍基地ほかが中国の核攻撃を受ける可能性がある。

もし、日本が核武装したら絶対に在日米軍基地周辺と東京から離れたほうがいい

冷たいことを言うようだけど、
台湾は国として認められているの？

安倍総理の集団的自衛権に対する賛否で味方の国と敵の国がハッキリ区分けできるねｗ
世界地図でマッピングした方がわかりやすいかもなｗ

>>190
嘘言うなよ。在日が米軍の変わりに防衛力補填に益々起用されるだけだよ。
いまも決定事項なのに、在日への徴兵義務の厳しさが更に増して
逃げたらどういう懲罰受けるか分からんぐらい兵役義務が厳しくなるなあ

台湾に戦闘艦供与するときは、一番艦の名前は「丹陽」で頼むｗ

たかる気マンマンで草

単なる内戦なんだからかかわらないのが一番

心情的には理解できるけど、台湾が中国と縁を切るには経済的に依存しすぎてる

めでたくシナが割れた際には、大陸侵攻できるようアップしとけよ
アモイ周辺の福建くらいは押さえて香港と連携できるようにしろ

>>208
現状の議論では台湾有事は一切考慮に入っていないけどね、
馬鹿だからそれでも安堵していられるんだろうけど

>>89は
サヨどもへの嫌みだろ

守ったら、守ったで、沖縄みたいなこと
言い出すから、かかわらないほうがいいと思う。
台湾で集団的自衛権行使なら、半島も有事の際もわからん。
チョンのために日本人の血が流されるようなら、これほど、嫌なことはない。

>>7
ちゃうちゃう。見捨てるんじゃなくて、朝鮮人本人達が嫌だって言うからその本人達の
自主性を「尊重」しただけ。その結果朝鮮半島が中国に巻き込まれ吸収されたとしても
それは本人達が望んだ結果だから。それが悪い結果だったとしてもそれは「自業自得」。

でいいんじゃね？

俺は関係無い、日本だけはアメリカが
助けてくれる、俺だけは生き残る
他人のことは関係ない

日頃2ちゃんで威勢がいい馬鹿ほど
現実味のあるネタで本性が出るねえw

アメリカは中国とぶつかることは無いよ
軍事力を持たない、口だけは達者な国
が中国と衝突して勝てると思うの？

そのために外交があり、軍事力が必要
なんだよw

集団的自衛権で不思議なことは
これって今の所アメリカにしか関係ないはずなんだよね建前上

フィリピンとか台湾とか日本と直接の同盟関係じゃないじゃん
関係ないじゃん
それなのにこういう反応ってなんかたかられてる感じがして嫌
まずは正式な軍事同盟してからそういうことを考えるべきだろ

集団的自衛権てそういう事じゃないんだけどやっぱ勘違いしてるんだな

なるほど。このスレをきっかけに改めて調べてみたら
アメリカは台湾の安全保障を安保条約の形では約束してないね。
ひとつの中国を支持するという文言で、どっちかというと中共政府の言い分寄りでぼかしている。

情けないけどたぶん日本は台湾の期待には応えられないだろうな。

ホント韓国の真逆を行く台湾ｗ
台湾とはこういう関係をずーっと続けていきたいね

台湾が中国共産党を倒して民主的に統一したところで中国は中国

台湾人の期待度の高さはなんなの？

正式に国と認めてないのに日本が台湾を守れるのか？

>>190
おい、勝手に日韓同盟があることにするなよ
韓国は敵国だ

西沙諸島の領有権をめぐって台湾とベトナムと中国が三つ巴の戦争になっても
アメリカや日本が参戦するはずがない。

日本に期待されても困るんだが

台湾と日本は自衛権で同盟結んでんの？
シナと日本が尖閣でもめたら、台湾はどーすんの？

東芝、川崎、三菱から影で武器供与はしてもいい

台湾がそれを望むなら、台湾こそ中国との縁を切って対中サークルに堂々と参加するべき

独立国として同盟を結ぼう

>>221
集団的自衛権は、本来そういうことだろ？
日本が勝手にどっかの国へ派兵して助けに行って、戦争に巻き込まれる権利
軍事同盟がないと、いざ日本が有事の際にはどこも助けてくれないだろうけど

台湾が攻められたら日本が助けに行くに決まってるじゃん

どうせなら併合して
台本国家になろうよ

守ってやるからここにサインしろ

「私は中国代表として尖閣諸島は日本の領土だと認める」

尖閣の領有権を最初に言い始めたのは台湾なのに何を図々しい事を
何で日本が守ってやらなきゃならねーんだよ
親日？笑わせるな
台湾のヒットチャートK-POPだらけじゃねーかよ

アメリカと戦うことになるぞ？
オバマは共産党だからな

>>1
中国が攻撃しても、日本は行使しない可能性があるな

中国の出方によっては将来的に日米豪の連携が多国間軍事同盟に
変わる可能性もありだけど台湾も参加する？

そんときになって初めて集団的自衛権行使が可能になると思うよ

中東からの石油タンカーのほとんどは台湾のすぐ横を通って日本に来る
日本から欧州、中東方面への輸出品もそのほとんどは
台湾のすぐ横を通るタンカーに載せて運んでいる
これを「日本のシーレーン」という

日本のシーレーンを敵性国家の勢力圏にしたら、日本の存亡に関わる
だから、台湾有事の際には日本も救助に向かう
今まではそれすら出来なかった
今は集団的自衛権によって、（米軍が台湾を守るなら）それが出来るということ
間に合ってよかった・・・

台湾は、南に行けば行くほど台湾人が多くなる

北に行けば行くほどシナ人が増える

集団的自衛権への賛否が6:3
独立国としての主権意識も6:3
そして本省人と外省人の比率が7:3
10%程度を誤差と考えれば、だいたいこんなもんだろう。

だから集団的自衛権はやめろと
俺はずっと言い続けてる
朝鮮有事の際に韓国守る為に自衛隊出すのは絶対反対
台湾も同じ

台湾を攻撃するとしたら中国だろうなぁ

台湾人の為に戦うのはいいけど、自衛隊以外で誰が戦うんだ？

台湾が攻撃されたらゴムボートで参戦する

>>230
尖閣に限って言えば
シナ+台湾ｖｓ日本

だって中国が主張している名目が
「尖閣は台湾のもの」
「その台湾は俺のもの」
「だから尖閣は俺のもの」

で更に台湾でも「尖閣は台湾のもの」って主張している政治家が普通にいる
こういう状況だから台湾が尖閣の事で日本の味方になることはあり得ない
それをする＝尖閣諦めるだから

>>244
じゃあ中国に台湾と尖閣と南シナ海あきらめろんって言っておいで

逆の場合どーなんだよ

韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板

http://daikou119.bbs.fc2.com/

　　　　　謝謝台湾

自衛隊「マジレスすると俺ら外征軍としての装備ないから無理ぽ」

仮に何かできたとしてもシーレーン防衛を建前とした護衛艦、潜水艦の派遣くらい
それも交戦規定もふくめて法整備が整ってないからやれることは無きに等しい
米軍の後ろで「おっしゃー、やれやー」と応援する程度です
でも、そういう支援こそが支えとなって台湾国民を鼓舞し、
中共の戦意をそぐなら意味がないわけではない
そもそも今回の「集団的自衛権の行使容認」の中身が誤解されすぎてる

守ってもらえるもんなら守って欲しいよな

>>36
金美齢だろｗ
親日を言って移民推進する台湾ババァだけどな

>>4
×日本（のメディア）「徴兵がー徴兵がー」

そもそも大事なことを忘れてるよ
集団的自衛権は国連憲章に基づくもんだろ？
国連決議が必要なんだから、台湾に適用されるわけないじゃん
中国が拒否権発動して国連軍派兵が無理なんだからさ〜

日本が台湾を防衛できるのは日本が九条を改正して
台湾と軍事同盟を締結したときだけだよ

>>253
タダで守ってもらえるのに3割も反対してるのはなぜだろうな？

>>252
誤解じゃなくて、将来本気出したときの為に意図的に曖昧にしてるんだろ

集団的自衛権の行使容認という用語の中身なんて政権によって変わるんだから
まともに考えるだけ無駄じゃね？

>>244
集団的自衛権は派兵を強制するものではないよ。
今の『助けられない』から
助けるか助けないかの選択権が増えるだけのこと。

>>255
自衛隊が大量に辞めていくと、徴兵制導入するかもな。
その場合に今まで9条改正とか「台湾の為に戦う」と言ってた愛国者はどうするのか楽しみである。

戦争になったらついでに中国沿岸部頂いちゃって台湾正式独立でみんな幸せ

>>4
これが安倍総理外遊の成果ってことなのかね

集団的自衛権が嫌なら陸海空とシナに攻めこませない戦力を持つのみ。
どちらも嫌なら売国奴としか言いようがない。
戦争は２つ以上の国があってのもの。反戦いいながら周りの奴等がレイプや虐殺されてたら世話ないわ。

>>256
なんの為に安倍が集団的自衛権唱えているんだよｗ

|　 |
|　 |
|　 |ﾍ＿∧
|　 |#`Д´>　……
|　 |⊂ﾉ　　　　　　　　　　ずっと友達でいようね。
|　 |ﾍ∧　　　　　　　　　　　 ∧∧
|＿| 支＼　　　　　　　　　 ／ 台 ＼　　　　　 ∧＿∧　うん。
|共|｀ハ´）　　　　　　　　　 (* ﾟーﾟ )　　　　　（´∀｀ *）
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　　　　( つ旦O　　　　　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　　　と＿)＿)　　　　　（__（__￣）

中韓を除く諸外国では評価される集団的自衛権
むしろ、国が持つ当たり前の権限とみなされている

国内でヒステリックに罵倒する連中って何なんだろうねw

はぁ？尖閣諸島を狙ってる敵国をなんで助けないといけないんだよ

>>261
簡単にいうけど、現実は中東みたいな情勢になるんじゃないの？

台湾は親日とか言ってるお花畑はどうにもならんな

おまえら台湾のせいにして勝手に中国に付いたみたいに言ってるけど日本時代の台湾人がずっと友好を示してくれてたのに無視し続けたのは日本政府や日本人だからな
終戦直後から朝鮮以上の反日教育が行われてたけど現実を知ってた人が反発して信じなかったんだ
それでも日本は無視し続けて中国化の洗脳が止められなくなってきたら敵とみなすとか日本人てホントくずなんだな
それで内部から台湾取られてあの位置に中国の不沈空母ができ日本への攻撃が容易になったら日本人のせいでもあるんだぞ

今からでも必死に仲良くして貰わなきゃいけないのに

>>1
今は台湾が自由主義陣営に属してるから
日本のタンカーも安全にその横を通って石油を中東から運んで来てるけど
もし台湾が完全に中国になったら日本のタンカーがいつ通行停止にされるかわからん

日本が暴発せざるを得なかった70年前と同じ状況にされるまえに
今回は動かないと
それこそ戦争か黙って飢え死にするか選ばなきゃならなくなる

>>265
台湾人「ずっと友達だから、日本に移民するね」
日本人「うん。ん？」

半島は内戦だから放っておいていいでしょ

台湾好きではあるが、尖閣諸島の事で因縁付けるならば
集団的自衛権行使してまで参戦したくない。

>>244
自衛隊は直接半島には上陸しないと思う
半島でドンパチやりまくるのは米海兵隊と
トンスランド最強特殊ナンチャラ師団でしょうな
日本は米軍の後方支援基地としてフル稼働と
リムパック参加国と共同で物資の補給及び中国けん制のため
日本海と東シナ海の哨戒活動がメインになるんじゃないか？

>>252
安倍シンパの自民信者どもが海外国が支持表明してるって部分だけ取り上げて、
それらも即時、支援可能みたいに流布しまくってるから
安倍も支持率上がればいいとしか思わないから、それを放置、好き勝手に言わせてる状態

台湾に悪い印象はあまりないが
日本は台湾を政府としては認めてないから
ウイグルと同じで放置だろ

アメリカは邪魔するかもだがな

>>274
好き嫌いじゃなくて、地図見て日本のシーレーン防衛考えようよ

はじめに好き嫌いを考えるのではなく、
日本のシーレーンを守るためには、
台湾とは友好関係が強いほうが良い、
だから仲良くすべき、と考えたら、
インドや中東で日本がどう振舞うのが良いのかも判ってくる

>>265
領海付近の漁業権だけ日本に認めさせて、尖閣領有権の主張はこれまで通りの友人て、
安倍が間抜けすぎるだけかもしれんが

ぶっちゃけ、台湾人が「日本猿は俺達の為に死ね」ということだろ。
どうせ、「中国が戦争しにくる」と言っているんだろうけど、それならとっくに中国は台湾に戦争しかけているだろ。

あのさぁ
お前ら馬鹿じゃなきゃ解るだろ
安部ちゃんは海外派兵できる様にして朝鮮有事の際には日米韓連合軍やりたいんだろ
公明が歯止めかけたからこうなってるだけで
集団的自衛権から海外派兵除くってタコ焼きからタコ除く様なもんだぞ

今のウマ政権は中国よりだからな
そんな連中を日本が守るわけない

>>277
シビアに考えれば、
ウイグルの問題は日本にすぐ直接は影響しないのでとりあえず放置
でも台湾が中国になってそこを中国海軍や空軍が飛び回るようになったら
日本にとっては死活問題だ

台湾の人がどうこうではなく、
日本の国益のために台湾は守らなきゃならんのだ

こういうデータを見ると台湾人の何割が中共からの移民かよくわかる。

>>278
しかし、結局は「尖閣諸島は台湾の領土」と言っているんだろ。
台湾というか中華民国は準戦勝国だからな。
戦勝国のアメリカが親日と言っているようなものだ。

間違いなく日和るから期待すなｗ

ぶっちゃけ、仮想敵国が中国な以上台湾が中国に攻められても、内政干渉にあたるから日本は何も出来ない。

台湾は中国とたいして変わらんやん

>>275
台湾有事に介入したら、中国と戦争になるけど
半島有事に介入するだけなら、相手は北朝鮮だから、海外派兵の実績作りには最適ｗ
上陸するかどうかはともかく、安倍首相が半島有事に介入しない理由はないだろ

日中平和友好条約の一番重要なのは台湾を中国と認めることだろ
この約束は絶対に破ってはならんよ

アメリカが台湾に付くなら話は別だがｗ

>>256
集団的自衛権は国連憲章で保障された権利なんだから
国連決議がないと発動しないよ〜

>>282
しかし、馬政権は原発推進で日本製の原子力を使っているが、
野党は反原発で日本の原子力を廃棄する考え。
チャンネル桜が日台貿易協定での学生運動（野党も加わる）でニコ生を流して野党応援していたが、
その野党が反原発運動していた時にはダンマリだったな。
チャンネル桜の親台も怪しいもんだ。

>>285
尖閣の問題は台湾にとっての死活問題ではないので交渉でどうとでもなる
それを理由に台湾有事の際に台湾を助けないデメリットのほうがはるかに大きい
好き嫌いはどうでもいいんですよ
日本の海上交易路の安全を守って、日本の経済と日本人の生命を守るために
台湾を中国の勢力圏にしてはいけないんです

台湾関係法のあるアメリカが動けば日本も付随して動く。
そんだけ。

>>294
そんだけだよね。

安部ちゃんは
正義の多国籍軍に参加して日本も世界平和の一端を担います
朝鮮有事の際には米軍と共に朝鮮、中国軍と戦います
正直にこう言ったら国民に反対されるからって
嘘ついてでもとにかく集団的自衛権行使容認の旗だけ立てようって魂胆が透けてて
正直気持ち悪い

まぁ昔は日本の最南端だったわけだしネ…

同盟国どころか国交すら無いのに集団的自衛権発動するわけないだろ

中共が台湾に攻め込んだら、日本は立場の明確化を迫られるなぁ

>>291は>>264へのレスね

アメリカも台湾を政府として認めてないんだよな
武器の提供も最近はあんまりやってないし

放棄しても問題なくなりつつあるもんな

>>291
国連というよりアメリカだろ。
アメリカが日本に集団的自衛権推進しているんだから、簡単に認めるんじゃないの。
というか、国連云々よりアメリカが命令するんじゃ？
イラク戦争での自衛隊派遣がアメリカの命令だった。

台湾は朝鮮以上の反日教育と中国化教育が終戦直後から今に至るまで徹底的にやられてた
でも日本がいなくなった後の中国がどれほど酷い虐殺をしたか知っていたから簡単には信じなかった
それで日本に友好を示し続けてくれていたのに反日戦後政府は中国に媚びて台湾を国と認めないし、少しでも戦時中のことを肯定するようなことを言うと発狂しだす反日左翼や反日日本人(一般大衆)が絶対に台湾の言い分を認めようとしなかったし知ろうともしなかった
台湾が中国化してしまったなら残念だが助けることはできないと言うなら良いが日本人が台湾人叩くことは自分は許さない
日本が今の中国化台湾を作ったんだよ

>>293
安倍政権になって唐突に決められた漁業権譲歩は日本にとって何のメリットにもなってないのにそれでも馬政権は従来の主張を撤回しない、
国益と切り離せない土地の領有問題に一旦でも踏み込んだ以上、容易に引くわけがないのに、
交渉で何とかなるとか何を根拠に言ってるのやら

戦争に巻き込まれるというが、それこそ世界へのアピールだと思えんのかね。
単独で日本中国戦争では世界はどちらを応援してくれるか分からないぞ？
日本台湾フィリピンベトナムオーストラリアあたりが連携して動いてるから「国際社会は〜」と言えるんだし。

なんで台湾にために

>>306
対中国の防人に敬意を表明するために

するべきかどうかよりも権利を行使できるかどうかが微妙じゃないかな

>>7
常識だよな

集団的自衛権の前にどこと同盟組むのか決めた方がいいだろ
ただメリケンに使われるだけなら関係ないが

台湾が攻撃されたら治安のためにアメリカが飛んで行くけど日本は基本的に手を出しません。
集団的自衛権とは別の話ですよ

反日国家のために自衛隊の皆さんに命をかけさせるのはあまりにも不憫
だが台湾や東南アジアとためならばありだろう

.　　　　　 .::-=-
　　／:／　　　　　　　 ＼
　　|:::ﾐ　日本創価国主　 |
　　ﾞ､| 　 ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ　公明が歯止めかけたからこうなってるだけで
　　/:ヽ─|　∀ .|￣|. ∀..|| ＜ 集団的自衛権から海外派兵除くって
　<∂　　ヽ二／ 　 ヽ二/|　　＼　　タコ焼きからタコ除く様なもんニダ　ウェーハッハッ!
　ヽ_|　　　 ハ− - ハ 　ヽ　　　　　　　
　　| ヽ 　ゝ_／＼／＼ノ　|　 　　　　　＿ヘ＿＿＿＿
　　ヽ ヽ　ｨ' ＼二二.ノ ,／ 　　　　　　(　　） ） ） ）　)_ ）
　　　＼_＼ ＿＿＿ i／　　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　　　|　＼　＼　　　　　　　　　｜　｜　　洗　脳　ヽ　
　　　　((　|　＼＼|ヽ＼ ))　　　　 　｜　/ 　⌒＼/⌒ヽ|
　　　　　　|　　 ヽ､ヽ　 ＼　　　　. 　（6　　　'ノ゜　　　｡ヽ|　
　　　　　　{　　　　ヽ ⌒)────|　|　　　 　　| | 　　 |
　　　　(( （　　 ニ/　￣　　　　　　 　|　　　　　　 ‥　　| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ヽω( 　　　　　　　　　 |　　" (＜二二＞) / ＜　せっせ 先生　先生！我らの先生！
　　　　　　　}　　＼　ヽ──､　⌒ _.ヽ＼ 　　　--∪　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼　`‐＼｀＿_,＿ノ
　　　　 .（　ﾐ⌒二二　ノ　　　　　ヽ 二二⌒)

>>28
台湾の独立性の確保が日本の国益に合致するから。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_
　|台　北　あ す　　　 |　　 /,,..-=＝ー- ､,,:::::::::　─────────
　| 東風　強い（＾∀＾）|　 ,彡巛川冫ミミﾐ ヽ:::::::::　緊急取材！日本の集団的自衛権
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　 ﾐﾉ　　　　　　　`ミﾐヽ、:　　　台湾の反応は？
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　 _ ,,,,_　　 　ﾐミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: ／
　　台　　　　　　 　 　 　 .l"゛゛　　:;_,,_ ﾞﾞ`　　　 ミミ＼:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li
　　北　　　　　　　　　　　ゞｯ冫　 '='-｀ﾞ''　　　　ミミﾐ,ヽ::::::::::::::::ﾞli;;;:::l
　　市　　　　　　　　　 　 〈,./　　,, `ﾞ""　　. : .　 ﾐミミﾐ;;ヽ、::::::::::l;;; ﾉ
　　民　　　　　 　 　 　 　 i（_　⌒) ゝ.　 ,;:. : :　　 lii彡‐､ﾐヽ:::::::ﾘ- '
　　│　　　　　　　　　　　 ｿ _￣　　 `ｰ ""　　ノﾉ彡 /彡ぃ:::ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゞ二｀‐､　　　　　　 ,: ,/川ll.l.i‖l〈
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ゝﾆ´-''　　　　　 　 ／川l l llll |/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　 　 . : ; : :: ::　彡ﾉ/川ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿ ,,,　-''-､:: :: : :ノﾉ川l l|ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i; ;: : ::: : : : ノﾉ川 l l iミ
　　　　　Ｑもし台湾が外国から攻撃を受けたら――
　　　　　Ａ韓国を相手に戦います

気持ち的には半島は無視すべきだが、台湾には協力してあげたい
しかし現状、日本は建前的に台湾を国と認めていないからなあ
日本国民と国で意識が乖離している
その状態で、自衛隊が出せるかどうかが正直分からんという

集団的自衛権で戦争に巻き込まれることは増える。
だけれど先の大戦みたいに孤立してドカ貧な結果になることは無くなる。
そういうものだろ？

何処にでも良い顔をしてる奴は最後にボコられるんだよ。

>>1
もちろん台湾国は助けますよ
シーレーン上だし
リアル敵国の韓国は絶対に助けない
竹島を返還しても許さない
万が一にも政府が韓国を助けるなんて言ったら安保闘争並みのデモも辞さない

>>296
そりゃ大した知識もないくせに俺の言い分を聞けという自意識は人一倍な市民の
皆さんに、政策の一から十まで同意を取り付けてたら日が暮れるわな

小泉がのときのできた周辺事態法って何だったの？ｗ

>>302
どっちにしろ、アメリカは中国とドンパチやる気ないから
アメリカが中国と戦争するかどうかの究極の選択を迫られた場合、
アメリカはあっさり台湾にサヨナラすると思うよ

いわんや無人島の尖閣においてをや

>>304
その問題を理由に、
日本のシーレーン防衛の重要地点である台湾の防衛について、
日本が何もしなくて良いとは考えられない。
尖閣を台湾に譲っても良いとは全く思っていないが、
それを根拠に台湾を見捨てたらデメリットが大きすぎる。
尖閣問題は台湾と引き続き交渉し、これ以上譲らず、相手に譲歩を迫るべきで、
それと同時に日本の国益のために台湾が中国から軍事的侵攻を受けた場合には
出来る限りの援助をすべき。

朝鮮半島は今だって全部敵国なんだから中で何が起ころうと日本が指一本動かす義理は無い

アメリカは中国とやりあうことになったらウクライナみたいに見捨てるよ

>>260
朝鮮人の基地害妄想にワロタ

>>1
まずは軍事同盟を締結しよう
そして、安田浩一や丑田滋の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人の祖国を滅亡させよう

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

アメリカがいくならついていくけど、正直、敵の弟分を助けるようなものだよね。

台湾あろうが無かろうが
日本のシーレーンに一切関係ない

シーレーンとか言ってるのは
台湾人工作員か、
台湾人から金貰ってる日本人工作員だかけ

台湾独立って言葉があるけど、台湾って中華人民共和国に
全く統治されてないだろ？　台湾で集めた税金、中共に行ってないし
中共で制定した憲法、法律は、台湾では施行されてない。
まったく中共の統治を受けていない台湾が
中共から「独立」って意味が分からないのだがｗ

『韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板』

　　　http://daikou119.bbs.fc2.com/


　　　　　謝　謝　台　湾

>>327
よ、チョン。工作員？　自己紹介乙

>>198
それいいねぇ〜
日本が集団的自衛権を行使するには対象の国の国家元首が
靖国神社へ参拝している事が条件となる　でOK
アメ公の大統領の誰か参拝したっけ？

ジャップは米帝様から行けと言われれば黙って尻尾振って付いていけばいいんだよ

>>330
で？

くだらんアンカーつけるな台湾人工作員

>>327
これ日本の経済通産省の資料。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60214a08j.pdf

２ページ目見て。
ペルシャ湾から来る原油タンカーの通常輸送ルートは
フィリピンと台湾の間のバシー海峡を通ってくる。
見て。

>>334
チョークポイントでも何でもないバシー海峡がどうしたって？

>>335
wikipediaに書いてあった（若者並みの発想

>>335
327で

>台湾あろうが無かろうが
>日本のシーレーンに一切関係ない

って言ってたよね？
一切関係ないは言いすぎたって訂正しないの？

安倍は台湾守るなんて一言も言ってない
総理が何も言わないんだから守る気はないという事だ

8/16の十勝毎日新聞

安倍内閣支持率 26%

集団的自衛権の行使の支持率 3%

https://pbs.twimg.com/media/BvEHwTdCEAIJRJh.jpg:large

現行のシーレーンが決まる前はグアム経由のシーレーンも検討されていた
当り前の話だが、船は海があればどこでも通れるんだよ

頭が痛いのは｢シーレーンは日本の生命線。だから台湾を防衛しろ｣って言ってる奴が多いことだ
ホント、おまえは何を言ってるのかと
台湾がダメになったら他のルートを利用するだけだろと

これは戦前に｢朝鮮半島は日本の生命線。だから半島を防衛しろ｣って言ってたのと全く同じ構造だ
一見すると正論に見えるが、実際は半島ではなく海で撃退するほうが日本にとって有利だった
莫大な国費を投じて半島が潤う一方、日本国内は東北で娘売りが出るほど困窮してしまったんだよ

分かったら二度とシーレーンとか馬鹿なこと言うな
台湾防衛と引き換えに中国と正面衝突せざるを得なくなる
そうなってもアメリカは日本を助けてくれないよ

「日米安保条約６条は米軍が極東の平和と安全のため在日米軍基地を使用できるとしている。「極東の範囲」について政府は１９６０年２月の統一見解で「フィリピン以北並び日本及びその周辺の地域で韓国及び中華民国の支配下にある地域」とした。

また、沖縄返還に関する６９年１１月の佐藤・ニクソン共同声明第４項に韓国条項とともに盛り込まれたもので、「台湾地域における平和と安全の維持が日本の安全にとって極めて重要な要素」としている。

台湾は尖閣諸島の領有権を主張してるし、日本のEEZ内で違法操業したこともあった。どう考えても、助ける訳ないだろ。
劣化版中国なのに、どうしてお前らは台湾に肩入れするのか？理解出来ないよ。

>>340
珍しく正論言う奴がいたｗｗｗ

シーレーン防衛の為に台湾を守れ！
？？？
完全アホ理論
チョークポイントでもないとこの代替なんて
いくらでもある

ここの台湾人工作員はほんと酷い

南シナ海が９割を自国の領海と言い張ってもインドネシアフィリピン沖を
領海づたいに島影を縫うように通行可能して台湾沖の公海は通行可能なわけで
シーレーン防衛ってあんまり意味ないかもね

日本は台湾を守らねばならない。もちろんアメリカとの共闘の下でだが。
しかし、それは局地線になるので、大半の日本人は普通に生活を送っていればいい。

そういえばKAZUYAのあんちゃんはずいぶんと台湾が好きみたいだなｗ
韓国が日本のキャラパクった時はボロクソ言うてたのに、台湾がパクった時は

「日本に対するリスペクトを感じますよね！」

と来たもんだｗ
彼はガチでアレだぞｗｗｗｗ

>>5
お前の平行世界には台湾に米軍基地があるんだな

安全な海域を守るためにも台湾が攻撃されるような事態は日本的にもやばい
何よりも牛の舌が実効支配されると、西側諸国に取っても不都合

>>340
>当り前の話だが、船は海があればどこでも通れるんだよ

……海流って知ってる？

集団的自衛権を発動するかどうかは、国会等で決めることだから期待されても困る。
日本の国益に合致しない場合は、参戦しないから。

>>340
マラッカ海峡通らないといけないのに何でグアムまで大回りしないといけないんだよ。

>>89
ヒトラー並みの内政してくれるなら諸手をあげるぞ

ワンチャイナ側の人もいるみたいね

いやアメリカは助けてくれないぞ、という理屈なら
後々日本も同じような状況になるから同じだろ。
中国台湾との争いに出ていってアメリカが出て来なければ日本は核武装して、アメリカ軍には日本からも出ていってもらえば良い話。

台湾に対しては助けるか助けないか微妙な態度がベスト

中国に守って貰って序でに中国軍基地も作ってもらえばいい

>>354
一応、アメリカは、台湾関係法っていう事実上の軍事同盟を台湾と結んでいるけどな。
国交の無い日本としては、そんなアメリカが出て行かない場合に出て行くという選択はないと思う。
シーレーン防衛を重視しないといけないので、アメリカに働きかけたり、台湾を支援したりはすべきだが。

日本の軍事が弱いから集団自衛するわけで。
強ければ個別自衛で十分。
アメリカとかは個別自衛で十分かと思うが、
それでも日本の集団的自衛権の行使を受け入れるのは軍事費が抑えられるメリットのためだろう。
日本も軍事費が抑えられるってのはあるかもしれないが、最大は弱いからだろ。

尖閣に侵攻してる癖に虫のいいこと言うなボケ

とりあえず馬政権をどうにかして下しあ(´・ω・`)

シーレーンとかバカかよ
たとえ本音がシーレーンでも
ちゃんと台湾のためにとか震災支援の恩返しだとか綺麗事を並べとけよ

>>354
尖閣と台湾じゃ中国にとって台湾のほうが優先順位が高いから
仮にアメリカが台湾を見捨てた場合、日本は速攻で核武装するしかないよね
その方法としては、インドとの軍事同盟による核シェアが一番現実的だね

アメリカが第二次世界大戦後に獲得したアジア利権を死守したければ
台湾防衛は必須
仮に、台湾を見捨てた場合、アジア利権を中国に譲り渡して
西太平洋まで後退して、本土爆撃に備えなければならなくなる

アメリカのカネが持てばいいけど何十年も先のことは予想つかないわ

『韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板』

　　　http://daikou119.bbs.fc2.com/


　　　　　謝　謝　台　湾

そんなに簡単にシーレーンなんて塞げないと思うんだけど
無茶してまで中国がシーレーン塞いで日本にいやがらせする動機って何？

>>357
日本が必死で台湾助けるというしせいなのはよくない
一義的には台湾から助けてくださいと言わせないとだめ
それも外交文書に残る形で公式に

台湾の親日の正体は、これだもんw
台湾が親日と大きく言われるようになったのは中国が台湾海峡で
ミサイルぶち込むんだ台湾海峡有事だしw
あの時は台湾人の多分マスゴミも政府も日本の周辺有事に台湾も含まれると
延々と国内外に垂れ流して
日本が参戦や防衛をキョウセイテキチしないといけない与論工作をしたんだから
親日＝台灣防衛が台湾人の本当の親日の正体。文化はにのつぎだしw
元々台湾なんて買春ツアーで日本人はカネだすから人気があっただけw
今の台湾は買春合法化してるし、若くてそこそこ綺麗でかわいい学生やOLが
日本人見るとニコニコして寄ってくるw
日本では同レベルの女なんて絶対に寄り付かないのにねw
台灣で散髪屋のクルクルまわる看板出てる所は、日本で言えばパチンコ店のように、そこら中にあるがアレは風俗店
あと、お前ら勘違いしてるけど、台湾の正式名称は台湾省であり、国ではないですからw
日本だけだよ、台湾と呼ぶのはw

>>178
可能性があるとしたらそのケースだよな。
台湾が中華民国潰して完全に独立宣言しないと、日本が干渉したら中国への内政干渉になるんじゃないの？

日本政府は１つの中国を認めてるから台湾を守れるはずがない

中華民国と中華人民共和国の内戦じゃん

あとシーレーン厨は池沼馬鹿

タンカーは公海を通るのに中国の潜水艦を排除できるわけないし

船は世界中を周ってるから結局グローバル配置しなきゃ意味ないし

するカネもない

お花畑ばかりだなｗ

中国の法律には台湾が独立したら、戦争で分捕るって書いてあるんだぞｗ

中国が台湾に侵攻したら、アメリカは指を銜えて待ってるか？そんなことはないだろう。

少なくとも経済制裁、そして軍事介入を示唆するだろう

もし、経済制裁されたら油が止められたら共産党はぶっつぶれるんだぞ、ぶっつぶれたら共産党だった人間は、逆に中国国民にぶっ殺されるんだぞ

ぶっ殺されるくらいなら先制攻撃に出て、一か八かの掛けにでるだろう

そして、台湾有事の際の米軍の出撃拠点は日本で、中国の一か八かの先制攻撃は日本になる。

従って、台湾が独立したら間違いなく日本が攻撃されるから逃げる準備だけはしておけ

>>327
とりあえずＷＷ�Uの歴史をお勉強しましょうね。
大日本帝国を壊滅させたのは、海兵隊でもなければ、Ｂ２９でもない。
潜水艦による会場輸送網の破壊。

日本は台湾を国として認めてないから
集団的自衛権が行使されるのは中国の要請で台湾を攻撃する時だけだろ
最低でも国として独立してから言えよ

だからぁ、台湾が攻撃されても日本に危機が迫ってるワケじゃないから参戦出来ないの
集団的自衛権は友好国との安全保障条約じゃないって何度言えば分かるんだ

>>1
サヨク涙目

台湾早く独立しろよ。
話はそれからでしょ。
シナの一部である台湾を日本が守る責任なんか無いわ。

>>370
今の世界情勢で簡単にシーレーンなんて塞げないと思うが
塞いで何の意味があるのか
首相の靖国参拝阻止のためにシーレーン塞ぐ気か？ｗ

台湾は親日なわけじゃなくて、日米の軍事力にタダ乗りしたいだけの乞食

そのためのロビイストが例の帰化お婆ちゃん

日本以外の国にとっては、米国を仮想敵としているのでもない限り
日本が集団的自衛権を持とうが持たなかろうが関係ない。
日本を攻撃する分には、どっちみち反撃されるわけで。

台湾を守る気がないならオスプレイを配備したりしないよね

>>371
記事を読んでないのがまるわかりだな。
アメリカに台灣関係法という法律があるし、それに基づいて米軍が参戦したら、
米軍を守るために集団的自衛権に基づき自衛隊派遣、という可能性もありうる。

>>372
台灣海峡を挟んでドンパチが始まったら日本のシーレーンが脅かされる。
それだけでも参戦の理由にはなるだろ。
もちろん、第三国が集団的自衛権を行使するか否かはその国の判断でしかないから、
必ず参戦するとはいえないけど、参戦できないともいえない。

本当に日本の集団的自衛権によって台湾を守って欲しければ
将来的に日米豪の連携が多国間軍事同盟として成立したときに
台湾もぜひ参加してください
そのシナリオでしか日本は台湾を防衛できません
あしからず

>>1
妄想しすぎだな・・
日本に限らないだろうが、隣国とは言え外国で戦争始まって
同盟結んでる国でもないのに手助けするなんてのは普通有り得ないし

なんで日本が助けると思っちゃったの？

記事をきちんと読まずにレスしてる奴ばっかりなのが良く分かるスレだな。

> 米国が台湾関係法に基づいて台湾を守り、

の一文を読んだら、米軍の友軍として日本の自衛隊が参戦する可能性は０じゃないかも、
と想像できそうなもんだが。
それに、もしそうなったら賛成しますか？　というのが問いの趣旨だから、
実際に参戦するかどうかなんてのははっきりいえばどうでもいいわけだが。

現状は無理だよな、あくまでも中国の一部だからね
国連がが台湾を独立国として、承認するまでは、それはあり得ない話だよな

ただ、米軍が動くとなると米軍に対しての支援には出るだろうけどね

台湾は中国に守って貰えよ。
日本は関係ない。

『韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板』

　　　http://daikou119.bbs.fc2.com/

　　　　　　　謝謝台湾

>>383
で、台湾に出兵する根拠は？
集団的自衛権は別にアメリカの言いなりになることじゃないが？
イギリスもカナダもアメリカの出兵依頼を断って
イギリスはシリア派兵を断ったしカナダはイラク派兵を断ったが
なぜ日本だけがアメリカに従うというシナリオはどこから来るの

アメリカ様が犬である日本に命令すればね
集団的自衛権（アメリカ的自衛権）の影響下では日本単独の意志では何も出来ないからさ

集団的自衛権の行使の条件が「友好国」でしょ。
日本は二つの中国を認めていないのが公式な立場だから、中台の有事で台湾に対して権利行使はできないんじゃないか？

台湾は守るよ。

>>390
領土問題を抱えてる国は守らないよ

日本へのオスプレイ配備の目的は、中国攻撃。
日本の左翼が強行に反対してるのもそのため。
普通のヘリだったら、あそこまで反対しない。
アメリカは、中国との戦争を避けているように見せかけているが
本音は別、共産党を潰して親米政府を樹立させるのが目的。

まあ、少なくとも日米ともに韓国は放置で滅亡させる予定だから楽しみだわｗｗ

身勝手極まりない。
日本が攻撃されたら「アメリカの集団的自衛権行使に賛成」するアホウヨクと
同じだな。そんなのに賛成するアメリカ人などいない。

ありえないからw
台湾は、日本が承認した国家じゃないのにw

サヨク「台湾は国じゃないから参考にならない」

まず馬英九政権をなんとかしてください・・・・

>>391
日本のことか？ｗｗｗ


台湾は守るよ。

ん？行使できないだろ

守る、守らないじゃなくて、現状のスキームでは検討することすらできない。

国連が認めてないってだけで
国家の機能としては、普通に独立国だし。
承認されない理由は、領土の範囲(中国全土だっけ？)。

台湾は日本が承認した国家じゃない上

日本が条約違反を犯したことになるからな
日中平和友好条約違反で

早く台湾国になれるといいね

韓国が中華韓国になるとと入れ替わりかな

>>387
中国に台湾を奪われたら日本としても大いに困るからだよ。
それに、中国が台湾に攻め込んだとき、日米台湾、あと味方になる国も揃えて
戦えば圧勝できるのに、わざわざ放置しておいて括弧撃破されたほうがいいのか？

>>88
中国を刺激しないために言わないだけで、当然台湾有事も想定してる。
安倍は核心とも言える尖閣の話だって、集団的自衛権の話の中で出してない。

>>398
台湾は守らないよ
自分の国は自分で守ってね

自分の国を守りたかったらまず中国から独立宣言してね
そののちに日本と軍事同盟を締結しようと言うのであれば
こちらも前向きに９条改正して対応しましょう
条件は台湾が尖閣の領有権を放棄することね

じゃあね！

>>392
共産党が潰れたら、中国は一大内戦に突入して
米軍にさえ手が出せなくなり、親米政権どころではなくなるだろうけどね。
でもそのことはまだアメリカには黙っておこうw

それにしても、台湾を無理やり日本から引き離して中国にやったのは
当のアメリカ自身なのに。
昔自分たちがやったことが、今の自分たちに呪いとなって降りかかってきているわけだ。

>>405
ありえないw

内政に干渉することになって、条約違反になる

知らないなら答えるなよw

アメリカの立場

「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、「台湾は中国の一部である」と認知する (acknowledge) として、中華民国の主張を支持しない立場を取っている。

日本の立場

日中共同声明を踏襲し「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」と表明する「中華人民共和国政府の立場を十分理解し尊重する (understand and respect)」

万が一でも、日本が今の台湾を守る可能性は限りなく低いと思うよ。

反対します

>>404

でも台湾が中国に内部から侵食されて香港化するのは時間の問題だよ
台湾人に中国人に対抗する意思があるならちゃんと示してほしいけどね
馬政権みたいなのが再選するようじゃ先行き真っ暗

光華寮事件

2つ目は第3項に基づく中華民国（台湾）政府の承認に関する光華寮事件である。2007年3月27日、
最高裁は中華人民共和国が中国を代表する政府になったことにより中華民国（台湾）政府が代表権を喪失し、中国（中華人民共和国）政府が訴訟を受継すべきであると判断した。

アメリカは本気出して台湾を守るなら日本は兵站くらいは手助けしないといかんだろ

台湾が攻撃されたら助けに行く！兄弟だから。
でも上海や中国本土が攻撃されたら静観してる。メリットが無いから。
韓国が攻撃されたらこれも黙認。ザマーミロ

ありえない
条約違反で、中国の内政問題に干渉したことになり
日本本土を中国が核ミサイルも含めて攻撃する口実を与えることになる

日本にとっても何のメリットもなければ大義も法的正当性もない

>>415
アメリカ人には中国を敵に回してまで台湾を中国から死守する気はないよ
セイ・グッパイ・タイワンだって言ってるよ

そもそも台湾は中…、早く独立した国家になれ。

アメリカが日本と仲良くするのは、日本国民の金が目当て
日本が台湾を守るのは寄付金のためじゃなく恩は恩で返す民族だから・・・

結論

本気で守ってほしければまずその気概を見せましょう
受け身ではだめです
自分の国は自分で守ろう！

これは日本にも言えることです

>>347
でも米台は友好国なのに基地が無いのはおかしいよなｗ

>>406

あの〜　中華民国は、中華人民共和国よりずっと前からあるんですけどーｗ



台湾は守るよ。

>>423
台湾は国連加盟国でもないし、日本とは国交もないんだよ
残念だったね！

どうしても日本に守ってもらいたかったら

・独立宣言をする
・尖閣領有宣言を遡って取り消しする
・日本と軍事同盟を締結する

これが条件だよ！
自分の国は自分で守ろうね！

台湾は中国なんだから、中国が攻めてきたら内戦だし、
外国に攻められたら中国が守るべきでしょ。
何で日本が関係あるの？
例えアメリカが参戦したとしても、日本はせいぜい援助したり
食料を運ぶ程度じゃない？

国連決議があったら考えます

日本国政府は、中華人民共和国政府（共産党政権）が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

台湾と支那なんて本格的に開戦するまでもなく台湾は落ちる
支那がなりふり構わず取りに行けばね
日本の出る幕なんて無い

台湾と韓国が攻撃されれば当然助けに行くだろ。

台湾と韓国が敵の手に落ちれば、安心しておちおち寝てもいられないからな。
純粋に韓国は国防上の観点から助けに行き
台湾は国防以外に友好国として断固助けに行く。

自衛隊員とネトウヨがいるから大丈夫。

>>429
ブサヨが話し合いに行ってくれるんじゃないの
人間の盾でもいいよ！

応援してるから頑張って！！！

>>429
北はたまにミサイル撃ってきたり拉致くらいだけど、
南は真夏の蚊とか振り払っても纏わり付いてくるハエみたいに進行形でウザいから助けたく無い件…

クソ土人ごと核で浄化してくれるなら参戦してもいいけど。

>>424

お前もずいぶん洗脳されてるなぁｗ

中華民国は中華人民共和国より先に国連に加盟していたんだよ。
中華人民共和国に国連を追い出されたんだよ。

お前みたいのが中華人民共和国の国連での今の地位を支えてるんだよｗ


台湾は守るよ。

台湾の総統は靖国に参拝してるだろう

男としてやらない分けには行かない

>>28
> なんで台湾人のために日本人が血を流す必要があるのか
> 論理的に説明できる？

お前らチョンとチャンコロが嫌がる事だから。

良い世の中だよ、複雑な国際情勢を考えなくても、チョンとチャンコロが嫌がる事は殆ど日本にプラスとなる法則になっているからね。

そもそも、誰が台湾に攻めてくるの？

そして台湾が他国に攻撃をかけても、日本が集団的自衛権を行使する事はない。

全ては無駄な妄想。

>>432
アメリカは台湾を守らないよ
既にSay goodbye Taiwanって言われてるよ
日本だけでどうやって台湾守れるの？
しかも台湾内で意思統一すらままならないのに

甘えてんじゃないぞ

どうしても助けてほしければ何があっても台湾を死守するという
気概を見せろ

台湾には中国からの内省人がいるから攻撃される事はないよ。

もう既に、台湾は中国に飲み込まれたよ。

タイワン大好きなジミン信者のネトウヨは当然賛成すんだよな？
戦争しに行きたいわけだよな。
お前らだけで行ってこいや。

>>435
中国支配を良しとしない勢力と完全な中国化を進める勢力が
争い騒乱状態に、人民解放軍が進駐し独立派を多数逮捕
台湾の軍も二つに割れ内戦状態に

独立派が日米に支援を求めてきたら、
無視して見殺しにするか、助けに行くか。
多数の無関係の住民が殺され、子供までも無残に殺されていたら。

今のウクライナでやってるような話ではあるが。

ギブアンドテイクだろ
日本が攻撃されたら台湾はたすけてくれるのか？
　国のTOPは反日国民党だぞ！

台湾はアメリカが守ったらいいだろ

>>435
中国だろうが、それ以外ありえない
妄想とはいいきれない
安全保障とは万が一の為のものだ、中国の侵攻の可能性が有る限り想定すべきだ。

その際は日本は黙ってはいられない、当然行動を起こすべきだ。

まあ台湾は内部から中国になっていくのは確実なんだからこんなことは起こりえない

台湾も最近反日が多いし。李登輝総統が生きてる間は集団的に戦ってもいいけどね。

台湾が中国と関係を深めずに生き残る術はもうないよ。
で、そうなればいずれ飲み込まれる。
これはもうどうしようもない話。

　　
　　　　台湾が中国に攻撃された場合に
　　　　米国が台湾関係法に拠る軍事発動措置を執ったとしたら
　　　　日本は周辺事態法に基づいて
　　　　米軍の後方支援を行うのは明らかだね。


とりあえず、
夏休み明けの米国上院が下院の可決した強化台湾関係法案を
すんなり通すかだね。
　

>>440
独立派が日本に支援を求めて多数の住民が殺され、子供までもが
無残に殺されていたら、まずは国連改革で中国を常任理事国から
引き摺り下ろして経済制裁発動だな

>>436

もう守ってるんだがｗ

「2014年台湾関係法と軍艦移転を確認する法案」　ググれ

沖縄にも聞けよ

意外と独立派が少ない

日本国政府は、中華人民共和国政府（共産党政権）が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。

台湾人も中国と深く繋がることを容認する人が増えているよ。
結局経済には勝てない。

>>447
そうなると中国経済に依存してる国は大打撃を受ける。
よって経済制裁を回避しながら中国共産党と決定的な対立にならないように
台湾を主戦場として戦闘が行われる可能性は高い。

あくまで人民解放軍も日米韓の連合軍も建前は台湾住民の安全確保とか言う理由で
笑っちゃうけどそういうことになると思う。

人民解放軍と日米韓の連合軍の直接の戦闘はない
人民解放軍の支援を受けた台湾軍と、日米韓の支援を受けた台湾軍の戦闘
あくまで建前はそういう状態での戦争だな。

>>448

それと有事の台湾出兵とどう関係あんの？

さっきから不思議でしょうがないんだけど、なんで台湾って有事に日本を
あてにしておいて、慰安婦に賠償しろだの教科書から日本統治時代を美化する
表現を削除するだの慰安婦記念館建設どうこうとか言ってんの

全く意味不明

台湾政府は中国や韓国を上回るレベルの反日だぞ
こいつらは日本と中国を戦わせて漁夫の利を得ようぐらいは
当たり前に考える連中、同様の利害関係にある北朝鮮と組んでる節すらある

>>453
中国から東南アジア諸国、インドへのシフトが急務だな
いつまでも中国に全面依存してる韓国なんかは国家の危機だな
それもありか

この質問正しいの。

何で集団的自衛権で台湾助けるわけ。
理解不能

>>454
その辺の理由は
三国志を読むとよく分かる。

離間の計ってやつだよ。
最近は沖縄と本土の人の間にも離間の計が使われてる。
使ってるのは誰か、言わなくても分かるよな。

>>454
馬が親中派だから中国と足並み揃えてるだけ
過剰な中国寄りに台湾の学生がどんな反応したかはニュースで見た通り

そしてこのシンクタンク調査でも回答したのは台湾政府ではなく台湾市民だということ

日本のクソメディアは、台湾のことはスルー 中韓の反応ばかりがすべて

>>458
台湾人はそいつら離間の計を巡らせてる奴らを黙らせるのが先だね
とりあえず、ひまわり運動の行く末を見守っとくわ

いざ鎌倉時の台湾を見捨てたら、その後の日本はただの小国となるだろう。
台湾のためというよりも日本の為に台湾を助けることだ。

義を見てせざるは勇なきなり。
経済云々で中国になびくなど日本のやることではない。　　

条約違反で、中国の内政問題に干渉したことになり
日本本土を中国が核ミサイルも含めて攻撃する口実を与えることになる

日本にとっても何のメリットもなければ大義も法的正当性もない

>>462
戦前に東南アジア各国から独立運動家が日本に集結して
よしゃいいのに日本人も義侠心からアジア解放に手を尽くして
大やけどしたからもうその轍は踏まないよ

リアリストで行くよ！

>>452
それは古いよ。
経済の相互依存は一番の安全保障という考え方は。
グローバル企業から取り残された人々は一層敵がい心を持つが正しい。

台湾を助けに集団的自衛権を行使すんの？
本当にそれでいいのか？

とりあえず日本、オーストラリア、ニュージーランド、ベトナム、フィリピン、インドで相互安全保障なアジア同盟でも作っておくべき

そこに台湾が入る気があるのかどうかが問題

ジョセフ・ナイ　対日超党派レポート

http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-12490.html

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、
日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で
「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。←今ココ

馬政権の間は助けるわけにはいかんな？

馬は反日で何のとりえもない馬鹿だから。

>>466
日米豪台の多国間軍事同盟締結なんてことになればありかもね

>>454

それは我が国にも、民主党や社民党や共産党がいるのでお互い様だｗ

バカだよなあ
っていうか 意図的なのか
集団的自衛権で
中国の戦争にも
朝鮮の戦争にも
アメリカの戦争にも
巻き込まれるんだから

自分の国も守りたくない日本が台湾まもるとおもってんのかｗ

いまだに台湾親日説を信じ続けるネトウヨ

台湾が攻撃されただけではでれないんじゃねーの

>>470
そもそも日本は、中国とどういう条約を締結しているか知ってる？w

>>471
日本国内で中か米かどちらにつくか内戦があり得るという
前提にたっているのか？
お互いさまじゃねーわｗ

台湾が日本に帰属するなら出動してもいい。

>>476
いずれ中国とは行き着くところまで行き着くだろうという
大局観に立って日本の長期的戦略を立てないといけないからね
中国とどんな条約かなんて百も承知だが、将来的に
台湾が独立宣言した上で日米豪の多国間軍事同盟に
加入すると言うのであればありなんじゃない

６割なら助けなくていいよ

シリアのおっさんなみに空理空論でお花畑だよなw
やたら事前には威勢のいいことをいうけどw

台湾をアメリカが助けてるのに
そのアメリカを手助けするのかしないのかって話でないの？

ところで近頃米豪が軍事同盟締結したとか言う話なんだけど
そりゃもう、中国によるオーストラリア批判がすざまじいのなんのって
日米豪軍事同盟、あると思います

そもそもアメリカが台湾ごときのために中国と戦争するメリットもないし国内的に議会や国民を説得できるわけでもないw
アメリカの立場

「中華人民共和国を中国の唯一の合法的政府」と承認 (recognize) し、「台湾は中国の一部である」と認知する (acknowledge) として、今の所、中華民国の主張を支持しない立場を取っている。

ウクライナをみてもわかるように

日本人なら台湾と共闘する
共闘しないやつはチョンだ

>>470
まーた集団安全保障と集団的自衛権の区別もつかねえ超絶お花畑かよ
お前は台湾のために日本本土の原発にミサイル食らう覚悟があんのかって聞いてんだよタコ

台湾がやられてたら助太刀に行くよ
アメリカは遥か上空からB29で絨毯爆撃
半日かからないだろう

だいたい、尖閣の領有権を台湾も主張してるんですけどw

台湾人、ベトナム人、タイ人と付き合いがあるが
みんな親切で礼儀正しい。

つーか、中　国　人　（　漢　民　族　）　と　朝　鮮　人　が　異　常　！

最終的には台湾・アメリカ・日本vs中国の戦争になるから・・
中国も馬鹿じゃないからそれくらいの事はわかっているだろw

>>486
中国が台湾と日本と戦えると思うのか、お前こそ　タコだ

>>491
中国がマジで攻めてきたら、日本は一週間持つかどうかだろ
最後は物量で押し切られる

もし台湾が攻撃されたら　ナマあたたかく見守ってあげる
もう日本じゃないんだし

>>486
長期的視野に立てば日米豪台軍事同盟締結は十分あると思います
米豪も軍事連携強化したし、あとは中国の今後の出方次第ですな
また分不相応なお騒がせをあちこちで同時多発的にやれば
一気にアジア海洋諸国連合＋日米豪の集団安全保障体制が進むでしょう

中国は上海協力機構でも強化して対抗してください

>>1
台湾加油！台湾バンザイ！

馬英九みたいな中国の息がかかった外省人達は台湾人の雇用を奪って
シロアリみたいに台湾を汚染する漢民族大陸の犬だけど
普通の台湾人は親日

台湾の人には悪いけど安倍の言ってる「集団的自衛権行使に至る要件」ってすっごく狭いよ。
ほとんど行使出来ないに等しいくらい。　
もちろん台湾有事に自衛隊が派遣される事は残念ですが、ありません。　仮にあっても
邦人救出のためくらいでしょう。

ここまでの事態になったらフィリピンやベトナムも参戦してくるだろ(現在どういう条約になってるかは知らないが)。
対中国という枠組みが完成するわけで、ここで変な小細工をやる必要は無い。

シリアのおっさんなみに空理空論でお花畑だよなw
やたら事前には威勢のいいことをいうけど

いざとなったら邦人保護しろとすら言わないしw
ほら
シリアで捕まってるぞw

>>494
長期的視野じゃねえよ。今後のあらゆる国会の話だろうが
解釈改憲に従い立法して、台湾を守るために中国と戦争できるようにすんのか
全国民をそこに巻き込む覚悟があんのかって聞いてんだよ
逃げてんじゃねーよ
　
こんなんで逃げてるヘタレ野郎がどうやって戦争の責任引き受けんだよ
アホも休み休み言えや

>>1
一方、朝鮮半島では、朴正煕を主犯として国家ぐるみで、

史上空前の慰安婦の強制連行と性奴隷を行っていた。

その朝鮮人が何を言うか！

粛々と同盟国支援します。

田母神なんかも、オレは関係ないし知らない人ですとつれない対応　笑

>>498
君には上海協力機構があるじゃないか
中央アジア諸国とロシア、韓国、ラオス、カンボジアと仲良くしろよ
ISISがウイグル奪還とか言ってるけどイスラム国とは戦うの？

頑張ってな！

>>500
ところで台湾こそ中国と戦争する覚悟があるのか？
戦争または内戦になるくらいなら
現時点ではあっさり香港化の道を歩むと自分は見てるけど
仮にそうなればそうでそれも台湾の選択だよね

>>1
日本の集団的自衛権行使はアジアの要
台湾やフィリピンや中国の海洋覇権に脅かされてるアジア諸国はみんな日本に賛成

日本の反日マスゴミが騒ぐ懸念を示す国際社会は反日国の　中国韓国　だけ

日本人が大嫌いな国ワーストトップ２　中国韓国　だけ

台湾を助けたら条約違反したとして
中国から放棄してた第二次世界大戦時の賠償金を請求されても文句は言えないんだけど
他国の台湾を助けて、他国の中国に賠償金払って日本の国益はどこにある
全部日本の税金で行われてそれを負担して苦しむのは日本国民

そんな日本の不利益にしかならないことを扇動しようなんて
とんだ売国奴共だな

口だけ番長w

>>494
日米豪同盟はあっても、それに台が加わることは無いわｗ
アメリカにも孫崎や寺島みたいに中共べったりな政治ブレーンって結構いるんだよ。
台を独立国的に扱うのは、中国が絶対に認めない。　アメリカが、それに逆らえる訳がない。

台湾は塩ちゃんが守ってくれるよ

あほらしい
台湾なんて実質的に中国の支配下だろ
当の日本だって台湾を独立国家として認めてないのに
なんで中国が自国の領土を攻撃するんだよｗ

結局のところ、集団的自衛権に反対してる国って日本と戦うつもりの国なんだよね

>>507
台湾次第だろ？
台湾は独立は望んでないし、内部からあっさり中国化されると思うけどね
自分は現時点では台湾の将来について楽観視してない
ただし、台湾が独立宣言して最後まで戦うというのなら
日米豪台＋東南アジア海洋諸国連合の集団安全保障体制構築は
ありなんじゃないの
中国が南シナ海と東シナ海で無茶しなければそうならないし
無茶すればそうなる

中国次第だね
中国共産党はよーく考えて人民解放軍をなんとかしなさいね

>>422
在台米軍基地どころか米台軍事演習すらない。
台湾軍がリムパックに参加出来ればいいのにな。

僕のチンコタンクも調査されそうです

日本の安全保障の立場からは台湾が中国に取り込まれるなんてのは受け入れがたいはずだが。

甘ッたれンな！

>>501
半島が攻撃されたら当然集団自衛権発動して半島をもげたチンコみたいにしてくれるわ。
自衛の為には当然半島など存在して欲しくないからな。
もはや防波堤自らが日本を攻撃しているからな。

尖閣返せの台湾が何時から同盟国になったんやｗ

台湾有事の際は中立だのう。
アメリカ次第で参戦するかもしれんが巻き添え嫌だのう。
思ったより親日じゃねえし。
とりあえず尖閣の主張は引っ込めてからだの。

台湾の分断に失敗した中国が軍事侵攻するってケース以外思いつかないんだが…

>>516
・台湾自身が今のところ中国との徹底抗戦を望んでいない
・アメリカが中国を敵に回してまで台湾を死守するかあやしくなってる

どうしろと

自衛隊が人民解放軍の戦力を分散させて金縛りにすれば
台湾を全力で攻撃することが出来ない
これだけでも日本の役割は大きい

>>523
釣り？

中国が台湾に攻め込んだら米は動くのかな？

そもそも日本は台湾を守ってやる義理はない。自分の国さえ守れればいいんだから。日本は侵略のための戦争はしない。

>>4
特亜の孤立が図にするとわかりやすくていいね。

> 「もし台湾が外国から攻撃を受け、米国が台湾関係法に基づいて台湾を守り、日本も集団的自衛権を行使して
> 米国と共に台湾を守ることになったら、賛成しますか？」

中共が相手なら米も単独で戦うつもりはないだろう
NATOもくるんじゃね

>>492
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
だからミサイルの量でブラフかけてるけど
日本壊滅には遠く及ばない
制海能力の違いは大きい

>>520
中立だの言えば、即反日になるのが台湾人w
台湾は中国人と同じ中華思想を持ってて大陸同様に他人を利用することが上手で
困ってたら相手の懐に入り込んで親切を与え信用させて相手から根こそぎ奪うのが中華の人間の思考
ほら、シャープに台湾のメーカーがすり寄って来て、最初は物凄く親切にしてただろう？
頃合い見て1年後には親切にした対価を買収で襲いかかろうとして失敗w
基本的に中国系は裏表のある思考で日本にも台湾系や香港や中国大陸系のかきょうが中華街をねじろにしてるが
あいつら見ればいかに銭に汚いかよくわかるw

>>530
鴻海の件だったらシャープに筋がないぞ

台湾有事の際には、日本政府は米軍が在日米軍基地の使用をゴネらず即許可する。
日本に出来ることはそれくらいしかないし、それで充分でしょ。
日本の集団自衛権支持するっていう台湾人もそれ以上望んでないはず。
どうせ海戦だから数日で決着付くから自衛隊の出番なんてない。
まぁ、尖閣諸島の警戒任務は海保から海自に移管されるのかな。万一の事態に備えて。

>>台湾独立をめぐっては、「現状維持を支持する」と答えた人が５８．８％

基本的には韓国みたいにコウモリ外交の国だよなぁ
親日か反日かの違いはあるけど、利のあるほうに付くだけだろうよ。

>>530
揉めた末にお荷物だった堺工場だけ鴻海が引き取ったが
単独で大幅黒字転換に成功してるからな
シャープの無能さだけが目についた

鴻海の社長インタビューみたがメディア向けだとはいえ
そりゃ従業員もついていくわｗｗと思わせるもので
昔は日本もこんな経営者が沢山いたんだろうなと感じさせられた

つーか台湾はいい加減親中政権立てるのやめろよ。
経済的に依存しといて中国は敵です、日本は味方ですって言っても
いろいろと無理があるだろ。しっかりしろよ。

平常時
　　　「タイワン大好き! トモダチだよ!」

有事
　　　「タイワン大嫌い! 無視!!」


ーネトウヨ

>>1
義援金のお礼はさせてもらう
恩を徒で返すなんて朝鮮人のする事だし

>>536
好き嫌いなんかで外交できると思ってんのか
さすがブサヨはお花畑だな

芯どけ

つか色々やってはくれてるが、
基本そんなに親日て訳でもないからな＞台湾

同盟とか条約結んでるならともかく
そこまでの義理はないだろ

>>3
だれでも、知っているだろ

【WBC】球場入り口で配られていたチラシに、顔が白菜になった韓国選手を
台湾選手が戦車に乗ってなぎ倒すイラスト…挑発に韓国メディア「反韓だ！」
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67819631.html
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/7/7/77c26a91.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.台＼ ∧日∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　（*＾∀＾）（・∀・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　　 ○

>>533
そりゃそうでしょ。
独立宣言したら経済に悪影響、命まで失う最悪の状況も考えられる

別に
国益と国の安全の観点から外国で起きた紛争への武力介入も選択肢に入れるという
国家戦略に整合性は有ると理解できるんだよ
石原やタモははっきりそういってるだろ
今の安部は何なの
積極的平和主義で集団的自衛権行使容認なんだけど
専守防衛は維持で海外派兵を許容するるものじゃない
とか
もう意味不明なんだよ
なんなんだあれ

いきなりガッツリ釣られる勢いじゃないと信頼はできんだろ
台湾が独立反中を明確に示して日本が花畑決め込んだら大惨事だしな
台湾と日本が相互軍事協定を結びお互いの海軍基地をお互いの領地に置くくらいなら立場はっきりしてくれるよ

いざとなったら邦人保護しろとすら言わないしw
ほら
シリアで捕まってるぞw

台湾助けるのは良いんだけどトップが馬何とかいう反日なのがちょっとな

>>468
> 東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
> その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。

どうもこれが嘘くさいんだよな。
実は、中国が掘ってもあまり出てないらしい。
だから、中国の興味は、東シナ海から南シナ海に移っているとか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=K_wyLvuqMVY

>>543
中国の出方次第ってことでしょ
中国が南シナ海と東シナ海での海と空の航行と安全を脅かすような
国際法違反をエスカレートさせれば、それに対応して
日本の縛りも段階を追って無くしていくんだと思うよ
最初から紛争だの武力介入だのを公言してしまうと
中国が過剰に反応するでしょ
南シナ海と東シナ海の海と空の平和と秩序を守るため
特定の国を想定したものではない
といいつつ、長期的戦略に立って相手の出方に応じて
布石を打っていくのが安倍のやり方なんじゃないのかな
概ねそれでいいと思うけどなあ

台湾が攻撃されたら集団的自衛権行使に賛成のネトサポさんたちは
こぞって戦闘に参加してくれるんだろうなｗ

基地問題や米軍出てけと叫ぶ人達も有事になれば守れと言う
間違いない

>>4
キチガイ2カ国以外は賛成ってことね

＞＞548
嘘ついていい理由にならん
民主党じゃねえんだからさ

>>532
あまいな
中国の弾道系のネームバリューが有名なミサイルを台湾本島沖やちょっと本島に軽く数発デモンストレーションで落とせば、台湾はパニックになる
アメリカも初弾に対しては何も出来ないし、中国は報復核を持ってるから
あらかさまにアメリカは反撃も出来ない
初弾以降、艦艇派遣して海峡で軍事威嚇の警戒はするが、アメリカが出来ることはそこまで
中国もそれ以上はやらないにし、やった面子に満足できるらな
台湾軍もただ警戒するだけで大陸反攻なんて出来ないw
問題は本島に着弾したミサイルで国外に脱出する数十万人の台湾人
彼らの多くは費用が安い日本に脱出すると思われる
最低でも数万人の避難民が日本に押し寄せて来て、日本はそんな数の避難民を避難される金も食料もない
仮に政府が避難民用に民間のホテルを大量に借り上げれば、一斉に便乗値上げラッシュw
かといって、埋め立て地や地方に海外でよく見る避難民用のテントハウスを
用意しても、
隔離施設と周辺の環境との生活ギャップで逃げ出す台湾人も大量に出てくる筈
金のない避難民が街中に出てきても金がないのだから略奪や襲撃でしか衣食住を得ることは出来ない
長期化すると避難台湾人が親日や親切にしろと言い出すのも目に見えるし
もしかしたら自治を宣言するかも知れない
台湾人も日本の経済恩恵で生活水準が上がっただけで、本質は他のアジア同様に日本の経済恩恵がなくなると
元々、知恵も中身も努力もない所だからすぐに途上国になるのは
日本の経済の歯車で成長しただけなのがアジア地域だからね
韓国も同じで平時の日本の経済の歯車だから金が回ってくるだけの中身のない国だからね　
現在のアジア地域は日本の経済の歯車と名前を変えただけの一種の大東亜共栄圏だからw

そりゃ勝手に助けに来てくれるなら嬉しいわな
死ぬのは日本の自衛隊だし

>>551
ロシアは反対だよ。わざと載せない。知らせない。

>>13
中華系ってどこまで含むんだよ

>>554
だからさ、勘違いしてる台湾に我々の生の考えを伝えないといけないんだよ
日本のマスゴミは日本政府の統制で都合の悪いことは一切報じないし、
台湾に関しては１つの中国と言いながら、実際は中国と台湾と分けて
台湾は経済奴隷化して鵜飼い商法で利用してるだけだからなw

>>552
嘘じゃないでしょ？
中国が同時多発的にやらかさなければこのままでいいんだし
あくまで中国次第ですよ？
やるときゃやりますけど？と匂わせながら着々と
出来る範囲で日米豪、あわせて印といつも合同演習したり
法の許す範囲内で少しずつハードルさげながら
武器の輸出や、軍事技術の共同開発とかすそ野を広げて
法整備も進めておけば、いざと言うときにも対応できるし
中国に対するそれなりの抑止力にもなるでしょ？

別にあからさまに名指しして敵視する必要もないんだかr
戦略的互恵関係でやりましょうよと大人の態度で
でもやるべきことはきちんと準備するんだから、今んところは
この路線でいいと思うけどなあ

>>548
そうかな？個人的には抜本的な見直しをしたかったが反発が強すぎて断念したと思っている

少なくとも砲撃されたくらいじゃ、台湾は参らないでしょ？
むしろ大陸への憎悪が燃え盛って親中派が壊滅する。

日本は地上戦にならないように武器や援助物資をどんどん送ればいい。

戦略というのは相手の侵略の意図や挑発を諦めさせることだ 。

＞＞558
俺には
正直に言ったら国民に反対されるもんだから
今は、海外派兵なんてしない！しないＹo！
って言ってとりあえず集団的自衛権行使容認の旗だけでも立てておいて
後からやっぱり海外派兵は集団的自衛権によって許容されるんです日本守る為に必要なんです
って言い出す腹にしかみえないんだわ

台湾有事発生なら先ず戦闘停止の為に圧力をかけるんじゃないかな。
即自衛権発動は現状無理だろ。
台湾周辺にいろんな艦艇が入り乱れるぞ。

台湾や東南アジアの土人どもは中国が周りの国とドンパチ始めたら
集団的自衛権で日本が中国に対して無条件で敵対して味方につくと思ってるのか？
バカじゃねえの？
味方して欲しかったら自分達に味方した方が中国よりも日本に対して利益を提供できるっていう誠意を示せよ

中国人に息合わせて尖閣狙ってる奴が
なに寝言を言ってるの

>>561
正直に言えば国民は反対しないと思うよ
でも、中国との関係は一気に悪化するだろうね
今みたいなやり方で悪くないと思うよ

仮に台湾侵攻が始まって台湾の次に影響が出ると想定される日本だけど
軍事同盟や国交を結んでない状態で集団的自衛権ってどの程度行使できるの？
有事の際は事後承諾的に色々可能と言われればまぁそうなんだろうけどアメリカ次第？

>>563
馬鹿ものはどっちだ
集団的自衛権とは米帝様の指示に従って自衛隊を派兵することに決まってるだろうが
米帝様のご指示とあらば、台湾だろうとフィリピンだろうと派兵するに決まってるだろうが
日本の意思だの利益だのなぞ、米帝様のご意思より優先されるものじゃないぞ
身の程をわきまえろ

国益に関わるのでシーレーン防衛の為に自衛隊を出動させます
たまたまシーレーン内に台湾が入ってますが偶然ですよﾃﾍﾍﾟﾛ
こうなると思う

どういうこと？台湾が攻撃されたら米国が防衛すんの？

中国現代国際関係研究所主任分析官ヤンXuetong
もし台湾海峡で危機が起これば、アメリカが軍事的に関与してくることは確実だ。
関与してこない可能性は、存在しない。
問題は、それがどの程度の関与かということのみである。

>>569
中国のようなアメリカに報復出来る国はアメリカはチキンだから基本的にやらない
対話と抗議声明と圧力と第七艦隊を集結させて見せびらかすだけで終わる
それに中国は国連G5のメンバーで中国に対して不利なモノは拒否権でなかったことに出来る

>>551
數十カ国以上反対している
中国からの支援の厚いイスラム諸国は対日感情が悪化した

仮に台湾や南シナ海が支那に制圧されたら、日本のシーレーンは
遠くグァムちかくまで迂回してオーストラリア北端あたりから
中東に行くことになる。それより南シナ海沿岸諸国が壊滅するだろう
そんなの日本が許すハズがない。アメリカはどうだか知らんけど。

支那の自作自演に自衛隊が乗らされるだけ

逆に南シナ海を周辺諸国と日米が制圧すれば、中国が即死する。
中国の主要工業都市は全部沿岸部にあるし、陸路でのエネルギー供給は
まだ完成していない。

>>567
まずはイラク、アフガンでオバマの尻拭いだな

>>572
五毛党乙！

>>573
マラッカ海峡→インドネシア沖や→フィリピン沖→南西諸島→九州→本州

これでいいんじゃね？地図見てみ？

台湾は守りたいけど、今日本は公式には台湾を国と認めてないから集団的自衛権を行使するのは難しくないかい？
まず日本が台湾を国として認めるのが先だ。

>>567
無理
集団的自衛権に基づいて支援を要請できるのは戦争当事国のみ
朝鮮有事なら韓国
台湾有事なら台湾
支援国である米軍が勝手に日本を呼ぶことはできません

あれ、ふと思ったけど台湾って支援要請できる「国って認められてるの？

いっそのこと連邦組んだらいいだろ
首都は台北、国家元首は天皇陛下。不自然だが、まあお互い妥協で
連邦の範囲を島サミット加盟国＋モルディブまで広げればなおよし

実際に集団的自衛権というのは、同盟関係にあるもの同士、強い相手に立ち向かう為に
徒党を組むということが前提にあるんだよね。今の日本は本当に冷静に考えるならば、これからの
中国のますますの台頭を見越して、中国周辺国である、台湾、フィリピン、ベトナムと共同歩調を取る
ことが喫緊の課題だし、その中で集団的自衛権というものも当然模索するべきこと。

>>7
日本にとっての歴史的鉄則だね。
それを守ってる限り日本は自由と繁栄と安寧を得ている。
この鉄則を破った時に悲惨なことになっている。

台湾は、日本と同じ同じ島嶼であり、
また日本と共通する暖かい照葉樹林の風土の国である。
海洋陣営が中国大陸陣営に対する最前線の西太平洋の要であり、
いうまでもなくシーレーン防衛の第一の要衝。

朝鮮は、日本と異なり大陸とつながる半島国家であり、
その大陸への接続先は、温暖・湿潤な日本や台湾と真逆の
満州・シベリア方面で、朝鮮人の故郷である。
人種的にも寒地適応が著しい新モンゴロイドで、
古くに南方から来た縄文人や長江流域由来の弥生人とは完全に異なる。

>>580
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保
障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自
衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなけれ
ばならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と
認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼ
すものではない。

>>581
これと同類か?


キエフはロシア発祥の地
会議の演説で、プーチンは次のような心のこもった言葉を残している。
「今日のロシアの起源はキエフにあることを我々は決して忘れない。キエフこそ、今日の偉大なるロシアを生んでくれた土地だ」
プーチンはさらに、ロシア人とウクライナ人は同じ心情、同じ歴史、同じ文化を共有しており、その意味で同じ一つの民族だとも言っている。

クリミア編入で賞賛を浴びるプーチン
クリミア政策という点に関しては、大多数のロシア人が自分を支持していることをプーチンは知っている。
プーチンは状況を冷静に計算しながら、それ故に極めて平和的にクリミアを編入することに成功したことで、ロシア全土から賞賛の声が上がった。
クリミアがロシアの土地だという信念は全土に広がり、反対派の多くの人たちでさえ同じ考えを共有している。
プーチンは先週の演説で、クリミアはロシアにとって愛しの場所であり、クリミアのためにロシア兵が戦い死んでいった歴史があると述べている。
http://newclassic.jp/archives/11177

４割の反日なんとかしたら実施するわ

アントノフを借りて有事に日本の機甲師団を送り込めるようにしようず

台湾に何かあったら絶対許さない

>>584
台湾加盟国じゃないから無理っぽいね

集団的自衛権って、安保理が対策を採るまでの間って期間限定されてるはずだから、
中国が「内戦」って言っちゃえば終了だよね多分

人の家の庭をかすめ取ろうとしている奴が強盗に襲われても
血を流してまで助けようとは思わないだろ
警察に通報して終わりだ
警察の活動に協力はするがな
肝心の警察が警察権を放棄してるし
諦めろ台湾

何で日本が助ける必要あんだよ　台湾なんて日本は国として認めてないし
アホかｗ　そんなん自分でやってよ　迷惑すぎる

台湾こそ正当な国家だと世界に言い切れよ

>>589
台湾関係法も知らないお前馬鹿だろ？
台湾を諸外国の国家または政府と同様に扱う。
アメリカ合衆国は台湾国民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかな武力行使または他の強制的な方式にも対抗
しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。

>>182
台湾に関しては利益とかじゃなくてなんというか
兄弟みたいな国と言うか仲間だから守る必要があると思う

台湾おとされて半包囲完成してもいいのかね

在日「いいでーす♪」

日本政府は台湾という国は認めてないから、
中国が台湾に攻めてきても何もしないどころか、中国の味方だぞｗ

>>593
？それが日本になんの関係があるの？

集団的自衛権で、日本に支援を要請できるのは加害国の台湾のみだよ
アメリカが台湾をどう見てるなんて関係ないでしょ

しかも集団的自衛権で支援要請できるのは国連憲章第51条で「加盟国」って明記されてるんだよ

>>594
兄弟とかｗねぇよｗ　

失礼、加害国じゃなくて被害国の台湾、ね

>>597
米軍の投入拠点となる基地提供してる時点ですでに協力してるわけですがｗ。

(´・ω・｀)まぁ在日がいくら騒いでも

シーレーン確保＝台湾防衛であるから
日本は死守しかないのよね

>>601
安倍ちゃんは南シナ海では対象外言うてるしねえ。
台湾防衛ってのも、ひとつの中国堅持を中国首脳部に
約束した安倍ちゃんがやるとでも？

中国生まれの外省人のウマがいる限り無理

コイツがシナの猿真似して尖閣諸島に調査船を出したぞ

なんで日本が尖閣諸島を狙ってる奴らのために、命かけなきゃならんのだ？
シナ・台湾・トンスル・ロシアは、集団的自衛権の対象から完全に外すべき。
軍の第一の目的は自国領土の防衛なのに、強盗を守るとかありえない。

>>604
地図見て言え。

つーか米が動くんだろ？
何のために沖縄に居るんだよ
まあ目的はイッパイあるけどさ

日本、台湾、西太平洋の旧信託統治領で連邦構成したらよい
米シナの間に"和製緩衝帯"が誕生すればアメも喜ぶぞ
日本の信託統治領を奪っておきながら、大気圏内核実験が禁止された途端に独立させたくらいだからな
独立させた後も維持してる防衛協定も今のアメには負担だろうから日本が肩代わりすればいいんだよ

>>598
あるよ
世界でも有数の親日国であり
日本が困った時はいつでも一番最初に助けに来てくれる
韓国みたいに意味もないのに援助援助等とは言ってこない
ちなみに台湾の高校は甲子園にも出場して準優勝している

>>606
それは日本を守る為
日本に在駐している米軍は日本を守るためにあるのでチョンコがいくら困っても出て行くわけがない
韓国と北朝鮮が戦争しても出て行くことはない
勝手にやってろ

台湾が攻められたら米軍ではなく日本が出て行って戦おう

>>609
お前が勝手に戦えよw
シリアのアホみたいにw

台湾は大切な友達だ。
必ず守る。

>>610
もちろん俺も戦うよ

日本が締結している条約すら知らない馬鹿

>>289
それがいったいなんで日本の国益になるのか説明してみてくれないか

台湾が落ちて中国になったら日本のエネルギーラインが脅かされてヤバいだろ。

台湾にチャンコロの海軍拠点を築かれ太平洋中にチャンコロ海軍展開されて日本の近海でチャンコロ海軍が今日は状態は不味いだろ。

アメリカは参戦しないw
中国は、台湾有事にアメリカが参戦したらアメリカに核ミサイルで攻撃すると明言

だいたい、核保有国相手の内部の争いに首を突っ込むメリットもないしそんなリスクを冒す意味もない
アメリカにとって
アメリカ国民だって議会だって通るわけもないw
ウクライナがそれを証明している
経済的にも中国と核兵器込みの戦争をたかだか中国の一部のごとき台湾のためにする理由もない

日本、狭い国土に核ミサイルで埋め尽くされて焦土と化すだろうなw

シリアのアホと同じで現実味や説得力のないお花畑理論ばかりw

>>616
アメリカを核ミサイルで攻撃すると言ったら空母派遣されたのが
台湾海峡ミサイル危機。

>>617
今のアメリカの状況すら理解していないのな

>>618
君こそ、合衆国の現状をまるで理解していないようだね（笑）
安心したよ。

>>618
今のアメリカの状況
即応体制にある核戦力は1000発以上。
世界のどこでも攻撃できる。
中国の総保有数の数倍の数。
中国核戦力
米全土を射程に収めることもできない。
米本土に届く核戦力は約60発で米戦略原潜一隻の戦力にも及ばない。

チャンコロの主張はブラフだろ、現実に核戦争を呼び込む核兵器使用撃ち込みなんて出来ねぇよ。

>>619
アメリカが台湾ごときのために国内を説得できるとでも？w

>>622
いやいや、説得は後回しだよ。いつもどおり。わかるだろ。

アメリカにとって、何のメリットもないw

経済的にもw

ずいぶんと　狂産党員の　熱い書き込みが　増えてますな。。。

（ ;｀ハ´）=3　ニッポン　タイワン　守らないのことあるよ。。。

正直アメリカはくそったれ国家だから
中国と戦えるのは憲法で拘束されてるけど日本くらいしかいないよ

>>624
中国の太平洋進出の阻止は米本土の国防でメリットが
あるわけだが。
どんだけ軍事音痴なんですか？

日本にとったって何のメリットもないw
本土核攻撃で全員死ぬリスクを冒して台湾のために戦いましょうw

てか、そもそも条約違反だしw

台湾が落ちたら、チャンコロ海軍の拠点となって、太平洋進出しアメリカ近海まで、チャンコロ原潜が出ばってくるんですが？
アメリカが自国近海にチャンコロ原潜が潜むリスクを認めると思いますか？

>>627
シリアのアホと同じでリスクとメリットの天秤すら出来ないお花畑w

>>629
落ちたも何も、そもそも日本もアメリカも1つの中国を基本認めているのに何いってんの？w

>>624
合衆国が、最強で、最良であることを示すんだよ。
これほど有意義な行動が他にあるかな？

結果として、中国は合衆国に劣る事が宣伝できる。力でも、モラルでも。　

台湾を裏切って中国を唯一の主権国家と言い続けている日本人の日台友好なんて口先だけ
そもそも国防を他国に任せて金儲けだけ邁進した国の人間が他国の安全保障を云々するなんておこがましい

台湾さんは助けたい

シナチョンはしね

日本国政府は、中華人民共和国政府（共産党政権）が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

>>630
国防は何よりも優先される。
byアメリカ合衆国

中国が、核兵器を使う可能性はゼロだよ。
核兵器は、使う物じゃない、脅すためにある。
日本を核兵器で焦土にしてやるとかね。

基本的な条約すら知らないアホw

>>636
それで戦争どっち勝つの？w
日本が負けるという話？w

核兵器を残したまま中国が日本に負けるなんてありえないからw

シナの主張だと内乱ってことになるだろうし
難しいんじゃね？ｗ

あ　尖閣は日本固有の領土だからな

建前と現実の自国安全保障の危機対応は別ですよ、
アメリカが自国の近海にチャンコロ原潜を潜ませるのを許すとか有り得ませんが？
軍事的に音痴すぐるか、チャンコロの確信犯的犬かよ。

シリアのアホと同じなんだよなw

ごっこw

>>640
お前の脳内では、な。

>>641
ミリオタごっこw
経済的にも政治的にも法的にも何ら説得力皆無w

>>637
ベトナムで核保有国のアメリカは負けたけどなｗ
国家の死活問題にならない状況で核は使えないんだよマヌケｗ

なぜか自分に対するリスクは考えないんだよなw
それはないと考えるw

この手のやつの特徴は

相手はなぜだか攻撃もしないという大前提

日本が被るリスクについては検討しない

だから傭兵になって現実をみてきた方がいいよw

台湾は日本の生命線だから当然だろ

半島はそれほど問題ではない
対馬の危険性が高まる程度

アニメとかゲームか何かだと思ってるんだよなw

自分はなぜか攻撃されないw

>>646
まさにブーメランだなｗお前ｗ

そんなに中国様が怖いのかｗ　わかったわかったｗ

クーラーの中w
アニメで寝そべってるw
アニオタw
ミリオタw

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>648
もう、無理するなｗ
これからも「中国様が僕ちゃんを攻撃するはずがないっ！」とか、言い続けてくれｗｗ
アニメｗｗ

だから、さっさとシリアにでも行ってこいよw

見方を変えると
日本が戦場になってアメリカが助けてくれると武装放棄するのは正しいのかと

>>647
www
台湾を攻撃する国といえば、まず中国。
そして台湾が中国に落されたら地政学的に日本にとって極めて危険な状況だし、
下手しないでも次攻められるのは日本という発想がまるで無い。
「自分は何故か攻撃されない」
そう思ってるから台湾を守るべきじゃないと考えているんだろな。

>>651
なぜシリアｗｗ
典型的な池沼反応で笑えるｗ　いや笑えないｗｗ

シリア、嫌いなの？僕ちゃん？

まずは日本がこういう観測ロケットを台湾にたくさん売ればいいんだよ
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/s_rockets/pdf/rocket06.pdf

固体式だからいつでも撃てるし、車載式だから現在位置の把握は極めて困難
輸出のために量産すれば単価も下がるから日台双方ウィンウィン

日本人にも聞けばいいのにな

台湾が攻撃されたら、防衛を行う米軍を集団的自衛権を発動して支援することに賛成ですか？
韓国が攻撃されたら、防衛を行う米軍を集団的自衛権を発動して支援することに賛成ですか？

話が全然現実感と説得力がないんだよな

法的にはこうなっています

　それを破るとなると日本は条約違反を犯した国として世界から非難される立場に立ちます

経済的には

　日本と中国の輸出、輸入の量が現在これだけでこれがなくなるとどういう影響が出ます

軍事的には

　戦争ですから、どちらも勝つまでやるのが基本
　核兵器を使わずに中国が負けるというのは考えにくい
　当然そのリスクも覚悟する

それで台湾を守ることによる日本のメリットは？

法的に
　条約違反

経済的に
　メリットよりデメリットが甚大

軍事的に

　そもそも、台湾は尖閣の領有を主張しているわけで彼らを助ける義理も理由もない
　所詮中国の内政、内紛

こういう説明が出来ない
条約からして知らないしw

往年のエゲレスみたい大陸情勢に常に政治軍事ともに介入するくらいの
したたかさが日本にも欲しい、あるいはww2までの日本といってもいい

日本は原発廃止したら、現実的に頼れるエネルギーは中東の石油しか無いんですが?
日本のGDPを支えるエネルギーラインは遠い中東から台湾近海を通って運ばれてくるのに、台湾がチャンコロに落ちた場合、日本の現実的な危機に理解出来ないアホ。

台湾はさっさと原発ゼロにしろよ馬鹿じゃねえのあんな小さい島で
原発とか

爆発しても日本に逃げてくんなよ
中国に頼め中国にｗ

アニメの世界じゃ条約無視できるからねw

「台湾を助ける！」とか言ってる反日本政府主義者の方々に御聞きしたいんだが、
日本政府は台湾を一つの国とは認めてないし、むしろ台湾は中国の一部という公式見解だから、
中国が台湾にたいして武力行使しても、「同じ中国内のことだから内政干渉になる」として、自衛隊派遣できないと思うだけど、そこんところ、どう回避するの？

まさか、「『僕の考えたすごい日本政府』は正義の味方だから、困ってる台湾さんを自衛隊のみんなが助けに行っちゃうぞー！」とか考えてないよね？

>>657

いやｗ　だからｗ　その法でｗｗ

尖閣諸島は？？？
竹島は？？？
北方領土は？？？

守ってくれましたかー？？　ｗｗｗｗｗ


メリット、デメリットｗｗｗ？？？　リスクｗｗｗ？？？

情弱で臆病で金の心配ばかりしてるチミの妄想はもういいから、
そーのーまーえーにー白黒つけようやｗ

チミの言う「法的に正しい」側に、国際社会の支援を求めようじゃないか

>>663
日本が中国と台湾について、どういう方針をとっているか理解している？w

いきなり、中学レベルにワープするなよｗ　チミｗｗ　
まぁ、チミの土俵はそこなんだろうけどｗ

台湾は日本で言われてるほど嫌韓じゃないしな
海外では韓国の何でも日本と同化したブランド戦略で嫌韓もあるけど、
実際は日本以外では韓流が続いてるし、台湾も日本文化と同様に韓国文化ブームで
台湾が特別親日な訳でもないしな
台湾の親日は日本の自衛隊と
在日米軍の傘に収まって利用してるだけ(笑)
基本、中国系は他人を利用して私腹を肥やすのが大好きな国民性で腹黒だもんな
ま、お前らのなかでブ男でも、台湾に行けば、綺麗な女が金で抱ける南の島特有の性の為ならマネーの国民性出しな(笑)

>>662
アニメの世界じゃ、そういう話は吹っ飛んで考えられるからねw

>>657
世界から非難される立場に立つのは、武力で現状を変えようとする国家。
経済が国防より優先された歴史は無い。
戦争の勝ち負けは戦略目標の達成であり核使用がそもそも国際法違反であり
核使用による国際的な反発は国益にならない。
「敵に勝利するための代価が勝利によって得られるものよりはるかに大きい時、勝利そのものの意味がない」
バーナード・ブローディ

日本は利を見て動く国ではない。
台湾は日本の友好国だ、中国は東シナ海でつばぜり合い中の国、且つ領土野心満々だ。

台湾が中国に攻められたら、傍観などありえまい。
米国より先に駆けつけるべきだ。

>>669
おいおい
尖閣の領有を主張してんですがw

>>664
ところで、チミの尊い判断の下では、

尖閣諸島はどこの国の領土なんだ？
竹島は？
北方領土は？

ぜひ、答えてくれたまえ

アニメの見過ぎw
ゲームのやり過ぎw

日米両海軍が連合空母機動部隊を組んで台湾近海に展開するさまがみれるかなｗ
楽しみだｗｗ

>>672
それがチミの答えか。

非常に、良く、判ったよ。






さようなら。

>>673
そうそうアニメ的に楽しみだよねw
僕チャンはなぜか攻撃も死んだりもしないけど
アニメの中じゃ

わくわくするよw

>>669
現実的ではないよ。アメリカが動かなければ日本は｢遺憾砲｣の連発しかしないと思う
まあアメリカは動くと思うが、日本はやっても後方支援

せいぜい

佐世保みたいに同級生を殺さないようになw

>>657
＞法的にはこうなっています
＞それを破るとなると日本は条約違反を犯した国として世界から非難される立場に立ちます

今回のケースの場合、中国が台湾を侵略という想定なので、日本がそれにどう対応するのかは日本の勝手です（国際法においても）
日本の国益に大きな影響があるのですから、むしろ「自国の為」が成り立ちうる状況です。
そもそも日本と台湾に国交があるのかとか、日本が台湾を国家として認めているかどうかは日本、台湾、中国間の問題で、
中国が台湾を侵略という前提であれば、台湾を守っても世界から非難される事は考えにくいと思われます。
（まぁ一部国家は非難するでしょうが）
ましてアメリカの同盟国としての参戦ならば、国際社会からの非難はありえないでしょう。

＞経済的には
＞日本と中国の輸出、輸入の量が現在これだけでこれがなくなるとどういう影響が出ます

これは痛い。
が、そのリスクは恒久的に台湾を中国に抑えられるリスクと比すればささやかだと断じます。
なにせ今回の前提は「中国が台湾を侵略」ですから、そんな国に台湾を取られるリスクは国家存亡にも近しいでしょう。

＞軍事的には
＞戦争ですから、どちらも勝つまでやるのが基本
＞核兵器を使わずに中国が負けるというのは考えにくい
＞当然そのリスクも覚悟する

問題外。
どちらか勝つまでやるのが基本とか、少年漫画のバトルじゃないんですから。
それと核攻撃は敵対する核保有国が存在する限りありえません（冷戦理論）。
実際、長崎以降使われてないでしょ？
全面戦争前提なら核攻撃も最終的にありえるかもしれませんが、
まず全面戦争自体が有り得ない。
なんで対台湾に日本が出張ったから核戦争になるのか、そのプロセスを説明していただきたい所です。

＞それで台湾を守ることによる日本のメリットは？
侵略による領土の拡大を行うような隣国の軍事的脅威からのシーラインの防衛
自国に対する地政学的驚異の予防（台湾は対日軍事基地として極めて有効）
侵略による領土拡大を非とする国際世論との協調

実際問題どうなの？
台湾って対象になるのか？

冷戦時代なら、日米は台湾側に付いたかも知れないけど、
今の日本も米国も台湾より中国寄りだよ。
台湾と中国が戦争したら、
日米が加担するのは中国側。日米が攻撃するのは台湾の方。
米国は強い国とは戦争しない。中国は水爆や核兵器持ってる。
中国はソ連崩壊後、資本主義化して急激に経済成長してる。
米国が戦争するのは勝てそうな国だけ。
台湾に加担してもメリットは何も無い。

日本の主権を否定しておいて何が日本に助けてもらうだ

ふざけるのも程ほどにしとけよ

>>679
集団的自衛権の対象という意味ならありうる。
アメリカが台湾防衛に乗り出せばその支援という形で。

台湾からの直接支援要請の場合、かなり難しいってか現段階では無理だろうなぁ。

六四天安門事件

支那から独立しろよ

　
×　シンクタンク調査

○　世論誘導

半島は無関係。
台湾は助けるのが日本。

台湾有事は想定内？

　

台湾は助けるべき
韓国は無関係を貫くべき
支援国と見なされるから在日米軍の出動もさせない

台湾が攻撃されたらって、それで動く場合は同盟みたいな集団防衛になるんじゃないの？
集団的自衛権関係なくね？

台湾なら自衛隊員も心情的には納得しやすいかもな
韓国助けるとなったら士気も何もかも滅茶苦茶になりそうだが

自衛権は自国を守る為の権利であって他国を守りなんて一言も言っていない
そもそもアメリカとは同盟だがあいつらが常に日本を守るのは得があるから

>>678
おいおい w

>>今回のケースの場合、中国が台湾を侵略という想定なので

違いますw

日本国政府は、中華人民共和国政府（共産党政権）が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

中華人民共和国政府は、台湾（＝中華民国）が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、
平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。

日本は慈善事業家じゃあないんだよ

早く中国と聖戦やりたいよな。あいつら共産党の一党支配で
木偶の坊だから、指揮命令系統が壊れると動けないだろ。

日本的民主主義を教え込んでやらないとな。

日本が好き！って言うだけで簡単に利用できるのにな

それすら出来ないなんてアホ民族だろ

>>695
傭兵になって入ってくればいいじゃんw

>>690
集団的自衛権が無い場合は日本の領海に侵入する中国の軍艦を領海侵犯として阻止、米軍はそれを保護する名目で出動するシナリオが既にある
集団的自衛権がある場合は善意の第三者の立場で積極的に台湾防衛に出られる

アニメ脳w

台湾は同盟じゃないから集団的自衛権適用は絶対無いよ。国交すら無いし。
集団的自衛権適用するのは米国か韓国のみ。

>>700
日本は米と行動するだけだろうな

現状を踏まえて本気で考えれば台湾守りたいなら
核武装・通常戦力および情報機関の大幅増強・条約対応及び法整備は必須
もうすこし気楽に考えましょう

国民感情に照らせば台湾は本土に準じる。朝鮮は唾唾すべき存在。以上

>>700
米国とは同盟関係だから言うまでもないが、韓国に対して集団的自衛権を行使しないというのが基本スタンス
でないと半島有事で日本も標的にされるからね
在日米軍も半島へ出動するには日本の承認が必要なのも同じ理由

中国には勝てない。これマメな。

国交も軍事同盟もない台湾を日本が集団自衛権で守るとか
向こうにもお花畑脳っているんだな

なんなんだろう台湾の親日ぶり

豪と比との安全保障条約の締結が先だけどな

北海道は捨てていいから台湾は死んでも守れ

>>706
臺灣関係法と日米安保の合わせ技で、米帝と共同か代理で出動という展開なら
実現性はゼロではないかもしれん

台湾・アメリカ・日本・オーストラリアvs中国・北朝鮮・韓国・ロシアの戦争が起きるかもな・・

友好国でも台湾内部に敵が潜んでいるんだから無理です

昔の国共内戦の時、非公式で旧日本軍人が
台湾に援軍に行ったんだよな
人数は少なかったがろくな指揮官のいない台湾には
とても有力な戦力になった

ちなみに台湾で終戦を迎えた俺の大伯父も、
台湾に残留して軍の教官をしていた
莫大な給料をもらえたらしいが、日本と国交が無く
換金出来ないので引き揚げる前にパッと使ったということだ

台湾もチャイナ人と同じだろ！
尖閣諸島を狙ってたんだから、助ける必要ない！

支援爆撃ぐらいはええんじゃないか。

日本は関係ねーだろ、巻き込むなよ戦争放棄の建前なんだから。米軍に任せとけ。

> 台湾が外国から攻撃を受けた際

他所の国って、どこの国が攻めるんだ？

だよなあ。放っとけばそのうち中国になるから中国も攻めないしなｗ

>>718 中国しか無いだろ。

>>714
俺の祖父は、終戦直後のある時期、国民党軍の司令部か何かで教員してたらしい
捕虜であるはずの祖父含め７人の軍曹レベルの日本兵に対して国民党軍の将官連中が下にも置かぬ扱い
週末のたびにその将官連中と街中に繰り出してドンチャン騒ぎ
「任務」を終えて釈放されるときは国民党軍の兵士が整列・捧げ銃で見送り
復員を待つ日本軍の屯舎までジープで送ってもらったとか

蒋介石にはいろんな評価があるけど、親日な部分もあって、今の台湾につながっているのかもね

日本にとって台湾の防御はけっこう重要で、日本は戦後も旧日本軍の将校を送り込んで２０年、台湾軍を調教したんだ

古寧頭戦役では根本たち旧日本軍指揮官が戦争指導し中国軍に勝利（台湾側指揮官は大陸で負け続けであり金門島でも撤退を主張）

もしまた大陸と台湾で危機が発生しても、大陸側が台湾の陸地にミサイル撃ち込んで
基本的にアメリカも日本も抗議声明は出すが、それ以上の事はない
世界の番犬のアメリカは第七艦隊と嘉手納から航空機は現場に出すけど、ただそこに存在するだけで何もしない
自衛隊も艦や航空機を出すかも知れないが、情報収集と言う名の行動で、それ以上の事は何もしない
仮に大陸と中国が金門島でミサイル合戦した場合は、たぶんアメリカは中国側擁護に付くと思われる
何せアメリカは強い者には手出しせず、言葉の暴力で世界世論を洗脳するだけで弱い者には徹底的に武器で痛めつけるのは
第二次世界大戦でアメリカの弱りきった日本に対する物流攻撃から強い続くお家芸を見ればわかるだろ？w

日本は台湾を正式な国家として認めていないのだから
台湾と中国がやりあったらそれは内乱
日本はなにもしない

第一列島線でググれば分かるが、台湾は日本のシーレーンにとって重要なんだよな。
アメリカが台湾関係法で台湾を防衛してくれることを祈る。

台湾なんか守る訳が無い。というよりどこの軍隊が台湾に攻撃するんだよ。
中国本土かいｗ

中国が台湾に攻撃したら台米日対中国の戦争になる
アメリカが黙っているわけないだろ・・

>>726
先の戦争で「フィリピン奪還は不要、沖縄もしくは台湾を奪取すれば日本は終わり」と考えられていたんだぞ

台湾侵攻する可能性が最も高い国が日本である件
台湾人は日本ｖｓ日本しろというのか？

>>727
>>729
中国の工作員、乙。

台湾「解放」は中国の国是だよ。

>>729
外省人vs日本人を本省人が期待してもおかしくない

台湾が中国から攻撃を受けた際、日本政府は台湾総督府

昔、台湾人の会社社長の友人がいました
その頃、中国と台湾がもめたらどうすんの？
と聞いたところ
あ、台北空港の滑走路の下にミサイルポッドがあって有事の際には撃てるようになってんの
と真顔で言ってました、マヂデスカ

実際中国と台湾がやりあった場合日本は絶対に手を貸すべきじゃない。さすがに中国相手に台湾主体じゃ不安すぎる。台湾も結局はビジネスライクな要日だしな。
ただし、日本が中国とやりあう場合は手を貸させる政治力は必要。西洋から学ぶべき所って文化じゃなくて建前駆使した政治なんだよね。

>>734
核を持つ大陸中国と世界の家電の下請け組み立てで成金になっただけの台湾

どちらの言い分に付くのが正しいかと考えれば、自ずと答えがでるよね？

日本は台湾を独立系国と承認もしてないし、中国は１つと認めてる

台湾は台湾省だし他国の内政の揉め事に他国の軍隊を送るっておかしい

中国の核が日本に墜ちて来ることは先の大戦の恨みで十分考えられるシナリオだからな

台湾人は中世からの原住民がルーツであり、
中華民国という名前はアメリカの意向で残しているだけである。
つまり、隣の中国の侵略に正義はありません。
最近の台湾の主張だと、香港と違い、建国できるかもしれないな。

集団的自衛権に関しては、中国軍が勢い余って日本の島も上陸でもしないかぎり、
日本が反撃する必要はないだろう。

>>735
日本は1度も台湾が中国の一部であることに同意したことはないぞ
中国の主張としてそのように言っていることを理解している、と言ってるだけ
つい先日も国連で言ったばかりじゃないか
もう忘れたのか？

集団的自衛権とは、他国が攻撃された場合の想定だから
国と認定されていない台湾が攻撃されても動けないよ。

台湾はお友達だから助けたいけど、そしたら日本も中国に攻撃されるよね。それはイヤだ！

台湾人は外省人とか近年移り住んだ
人でなければ、東南アジア風味な東アジア
の見た目だよな。沖縄とかにやっぱり近いか

相手は支那しかいないからな
台湾取られたら日本も危ういから闘うことになるだろう

従軍慰安婦として、台湾人の女の子を、自衛隊がジープにロープで縛りつけ拉致、そのまま台湾人の親を跳ね飛ばし慰安所に連れて行く。これが、集団的自衛だ！

米軍は必ず出張ってくるから日本は周辺事態法と日米安保の合わせ技で参加するだろ

同盟国でもないのに。
そもそも朝鮮自民党は中共に配慮して国家とも認めていないのに。

無理がありすぎだろ。
安倍はこのような誤解を解いて回らないでいいのか？

>>738
アメリカに、台湾関係法と言う名前の法がある。
つまり、日米同盟みたいなもん。
だから、駆り出されるわ。

集団的自衛権→ただの自然権
ガタガタぬかすな

同盟国の同盟国は同盟国なのか？

戦後、台湾の領有権は一度たりとも条約で決められたことはないからな
国民党が勝手にやってきて居座っている状態が続いているだけ
つまり、法的な解釈だけで考えるならば、台湾の領有権はまだ日本にある
つまり、台湾は日本の固有の領土ということになる

>>743-745
中国が台湾および尖閣諸島に武力攻撃をした際、
台湾関係法、日米安保条約を発動するには米国の議会の承認を必要とするのが現状。

それで中国は多額の賄賂を米国民主党議員や米国のマスメディアに贈り
ロビー活動を熱心に行っている

果たしてヘタレた日本政府がいざって時に台湾を助けに動くかどうか・・・ｗ

そもそも自公の閣議決定した集団的自衛権では一歩たりとも動けませんw

ttp://www.youtube.com/watch?v=8oZdzUOkhLA

中国の工作員、必死だな。

台湾が中国になったら、中東からマレー沖を回って、台湾の脇を通る日本のシーレーンはいつでも閉ざされる。
台湾が民主国家でありつづけることは、日本の死活問題だ。

>>752　遠回りすれば

>>753
世界地図見ようや

誰が台湾を攻撃する？
台湾を攻撃出来るのはせいぜい日本だけだろ

中国は台湾で治安活動をするだけで、攻撃したりはしない

どこぞのキムチと違って感じ良いな

補給路断たれるのを指くわえて見てたら餓死する

台湾が攻撃されても日本は手がだせんだろ
内政不干渉だから
まずは戦争して中国に勝利し台湾が独立国家だと世界に示さないと

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜台湾！台湾！台湾！台湾！台湾！台湾！台湾！台湾！台湾！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　∧∧　　/っﾉ ∧∧　 　/っﾉ .∧∧　　/っﾉ .∧∧　　/っﾉ .∧∧　
　/ /　 ／　 ＼ / /　 ／　 ＼　/ /　 ／　 ＼ / /　 ／　 ＼ / /　 ／　 ＼
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>711
＞中国・北朝鮮・韓国・ロシア

唯一怖いのは冬将軍くらいだな
それさえなきゃ、戦争の勝ち方知らない国のあつまり

約67％の台湾住民が「賛成する」と答えた。

日本の場合、台湾とられたときのダメージがでかすぎるからな

台湾のお友達のネトウヨが行け

は？巻き込むなよ
日本は戦争放棄した国ですよー

>>762
一応経済的には中国の方が大事
台湾は日本巻き込みたいならまず先に独立しないと駄目でしょ

独立するとか言い出さなければ平和だろ？

したいならリスク覚悟で自分たちで。人をあてにしてはいけないｗ
　

あほらしい。
日本以外のアジア人が腰抜けなのは歴史見たら分かる。
マヌケな顔して植民地された連中ばかりだ。

シナと戦ってやっつけるガッツがあるのは日本だけ。今も昔も変わらない。
アメリカは日本を拘束するのをやめろ。

>>767
昔はそういうガッツがあったのは確かだが、今もと言うと？だな。潜在能力で言うなら言うとおりだが。
アメリカの傘下から抜けられない状態で
負けたら相手に死ぬまで忠義を果たすみたいな忠犬ハチ公状態の日本でしょ。
日本を取り戻すとか言っちゃっても、ＧＨＱ傘下の日本に戻りそうだし。

台湾が中国の一部なんて
アメリカでさえ承認してないと思ったが
ここ数年においては台湾手放すき満々のようだが

>>763
スペイン内戦では世界中から義勇兵が集まったんだから
もちろんネトウヨさんも台湾の危機には立ち上がるんですよね

>>752
シーレーン閉じて何のメリットがあるの？
ただのいやがらせで？
双方に莫大な損出が出るし、戦争でもしない限り間違ってもそんなことにはならないと思うが。

双方には出ない。
シーレーン封鎖は、海に砂とか積んだり、機雷を設置したりとかしなくても、
ある海域を監視して味方以外の船を攻撃したらいい。

国連至上主義者は赦さんよ。片や拒否権の行使もできる常任理事国で、もう一方は国連から追放された国家ですらない一部地域。
台湾を助けようにも大義名分が見当たらないんだから。小さな島国として独立国にでもなったらまた違ってくるんだろうけどね。

>>770
ネトウヨと言うより、結果として日本は参戦する事になると思う

なんで台湾のために自衛隊が死にに行かないと行けないんだよ
虫がよすぎ

>>775
米軍「せやな」

台湾軍は、帝國陸海軍の元高級将校達が密かに台湾に入国して長年にわたり
助言・指導して育てた帝國陸海軍直系の軍みたいなもんだからな。
台湾人の民度の高さと相まって弱かろうはずがない。
日米で海を抑えて補給ラインを万全にすれば負けるわけがない。

>>777
帝国陸軍仕込みの朴正煕の韓国軍も加われば盤石だったな

>>778　韓国軍ｗｗは構成員の民度が致命的だから論外ｗｗ

日本は台湾と安全保障条約を結んでいないから集団的自衛権は発生しないだろ。
こればっかりは台湾政府が日本と条約結ばないと無理

台湾は日本から見たら南西諸島に対する浮沈空母
中国に渡れば大変

>>779
一生懸命大日本帝国が教育したのにな。
アホなことに資源無駄遣いしたから戦争にまけるわな。

>>780
日本は台湾と国交がないし、国家とは認めてないよ。
だから、米国のように日本版台湾関係法を整備するみたいなことはあるみたい。

>>775
でも台湾落ちたら次は確実に沖縄だよな

>>784
台湾を攻める側からみれば、沖縄の米軍基地は最大の障害物だからな。
台湾をやるときは、沖縄も同時攻撃されると思ったほうがいい。

アメリカがやる気出さないからって日本が出しゃばらない方がいいよ。
本気で中国侵略するなら良いけど、防衛気分でやられたらたまらんよ。
消費税80%になっちまうわ。

>>785
なら自衛隊は沖縄防衛に全力尽くし、台湾は
アメリカに任せるべきやな

芋っ子台湾を守るためには、アメリカとの連携が必要。

>>780
アメリカは台灣関係法をもってるから、台灣有事の際は米軍は出動するだろう。
そして、その場合、アメリカが日本に集団的自衛権行使を依頼してくる可能性は多分にあるし、
日本としても、同盟国アメリカの要請は無下には出来なかろう。
それに、台灣海峡は日本のシーレーンが通っているわけだから、そこが脅かされるとなれば、
本来なら、アメリカの要請がなくても日本には軍隊を出す理由は充分にあるわけで。

霧社事件　でぐぐれ

台湾が外国から？例えば何処よ？
中国は無理だよ、日本政府は中国に配慮してるから内政不干渉だろうし

>>789
同意だな
結果としてそうなると思うなぁ・・

>>791
支那工作員乙。内政じゃねえし。

自国は、個別的自衛権で守れるし、
他国は、国連の集団安全保障で守れる。

集団的自衛権は、「侵略戦争」する事を防げないので、
基本的人権を守るという憲法ルールとしては違反している。

国連に書かれてある集団的自衛権は、「妥協の産物」。

台湾防衛？知るか、さっさと接収されちぇえよ

ネトウヨ義勇兵wwwww

『韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板』

　　　http://daikou119.bbs.fc2.com/

　　　謝謝台湾

　　　　　 ！
　　　 　 ／支＼　　　　
　　　Σ（;｀ハ´）　＜ ムムム・・・
　＿＿_(__つ/￣￣￣/
　　　 　 ＼/＿＿＿/ 旦

隣家が火事で延焼しそうになったら防火の手伝いに行くだろ?
そういうこと

だからさ
集団的自衛権ってのはありていに言って
国外で戦争起きたらどっちかの味方をして
もう一方を潰して平和に戻しましょうっていう外交方針なんだよ
日本それ認めて無かったんだ
認めるって事は台湾にしろ朝鮮にしろ戦争になったら軍隊出すって事なんだよ
安部は今は集団的自衛権容認だけど海外派兵はしないとか支離滅裂な事言ってないで
ちゃんと国民に説明しろって

>>794
コレは、間違えてるよ

自国は、“個別的”自衛権で守れる


“個別”は攻められた後の反撃だから、先制攻撃で死んだ日本人は守れない

もっと言えば、後手必勝なんて聞いた事ない

“個別”でやる、本土決戦は被害が甚大になる

＞もっと興味深いのは、今回の訪日で日本の上層部から、日本版台湾関係法の制定に努力していると聞かされたことだ。

もっと言えば、“個別”自衛で守ったと言うのは、反撃した瞬間のみであり

日本の本土決戦で

敵の撃退に有効な訳では無い

この局面では敗北もある

だが韓国、てめーはダメだッ！

やるとしたら邦人救出って建前かな

>>805　なぁに建前の理由なんかあとからいくらでも付けられるものよｗ

アメリカ様「さっさとユダヤ様から利子付で金を借りて中国と戦争しろや！あれをぶちこむぞ！！」

お前らの安倍様「ひー！はい！今すぐにでも！」

明治・大正なみにアジア情勢にガンガン介入していこうぜ
唐元明清国民党共産党と代々戦ってるし、宿命みたいなもんだろ

>>1
>「統一を支持する」との答えは６．８％だった

この記事の文脈だと「(日本との)統一を支持する」と勘違いしてる人が0.1%くらいいそう。

＞「そうではない」と考えている人は２９．１％

ありゃま
目の前にある（良い意味での）現実を認められない人が存外に多いのね
中共と一緒になりたい、なるべきだと、そういう考えなのかな？

＞２８．４％は「賛成しない」と答えたという

で、なんか上の数字と奇妙な符号を見せているが
これの意味するところは何だ？

はなはだ申し上げにくいのですが、台湾が中共に攻撃されても日本は参戦しない可能性が高いところです。
米軍の動向に左右される要素が大きいのですが、日本を直接攻撃してこない限りは参戦しません。
ただし台湾を助ける米軍のサポートは、日本としても最大限行いますが。

観光地としての台湾はそりゃもう大好きだが中国とのゴタゴタに日本が関与することは反対だよ

台湾には邦人も多くいるから
結果的に集団的自衛権になるのかもな

そんなに期待されても…

同盟国じゃねーだろおまえら

>>1
まず外省人を追い出せ

神風生ポ特攻隊
世話になった日本国の為に散るのは本望であろう
生ポ暮らしの生き地獄から英霊になれるチャンスを与えるべき

俺たちクソジャップは台湾人が日本にかけてくれた好意の
１０分の１も報いてないよな。本当にクソジャップだわ

朝鮮人って乞食根性丸出しだなｗ
在日も乞食だしｗ笑ってしまった

自民じゃ絶対に台湾を見殺しするだろう。
次世代の党の意見がききたい。

>>819
在日はレス乞食だしの間違い

>>820
青嵐会の仲間を裏切り、台湾捨てて中共を承認した石原だぜ

チョンモメンが異常に憎悪する台湾ｗ

e

んー、無理
自衛隊に期待しすぎ

朝鮮は中国になっても別にいいが、
台湾取られると次は何処に来ると思う？

>>820
集団自衛権の議論で｢台湾有事｣に言及したのは石原が初めてだった気がする。
その後国会で山田が安倍に質疑したが安倍はスルーしていた。

台湾は元日本だから守るのは当たり前、沖縄のチョイ先だし。

台湾が攻撃されてもシカト
台湾の屋台で食べるのはあきらめる

守るのはタイ　シンガポール　ブラジル　ハワイ　だけじゃね？

台湾人が現状維持を支持するっと言ってるなら台湾問題はどうにもならん
このアンケート自体不毛な気もするよ

>>28
大震災の義援金をたくさん出してくれたんだ
その恩に報いるためにも

そう、日本人ならね

日本は台湾を集団的自衛権の対象国に含めるつもりはないんだけどなｗ
少なくとも、安倍政権はそのつもりは皆無ｗ

台湾獲られたらシーレーンの変更が必要だな
南支那海へは入れなくなるだろう
マラッカからジャワ海へ入りセレベス海を抜けてフィリピン東部の太平洋に出て
そこを北上って感じか

中共の犬が ３割いると見ていいのかな

金門島が陥ちたら、台湾本土〜日本まで素通しだぞ

まあ少なくとも韓国を助けることはないよなｗ

非韓三原則
助けない、教えない、関わらない

台湾の困った点は国として認めない人が多い点だな
悪の枢軸支那が国連常任理事国なのがそもそもの原因なわけだが

>>838
そんな中共の国連加盟承認が世紀の大失敗だよな。
ミズーリ号艦上で降伏文書にサインしたのは中華民国

台湾は助けるが韓国は見てるだけ

中国共産党が台湾を侵略したら、アメリカと日本が台湾を助けにくる。

賛成が大多数

つまり、中国共産党は敵

>>12
朝鮮は、同じ民族の争いだからな〜
日本で言えば、関東人と関西人が戦争してるようなもんだよなw

>>136
投資マンション販売してる俺が言う

正解

＞台湾の独立派系シンクタンク「新台湾国策智庫」

↑はアカヒ、変態新聞と同じく左翼系だぞｗ

早く反日勢力を追い出してねー

ソースが環球だろ、どこかに捏造がある
大陸のニュースはウソ探しからが原則だ

半島の時後方支援で日本から行ったよな

>>838
それに関しては台灣、というか中華民国にも非がある。

中華民国がいつまでも「一つの中国」にこだわるから、そこを中共に突かれて、
中間人民共和国と国交を結ぶなら中華民国と断交せよ、ということになる。

国民党が中共に大陸を追い出された時点で中華民国はもはや国の体を失ったのだから、
とっとと中華民国を廃止して、台灣国として再出発していれば、
「一つの中国」などにこだわらなくてもよかったし、支那に言質もとられずに済んだのに。

ま、シーレーン守るためにも台湾は絶対支那に渡せないからね

>>1
台湾は尖閣問題で対日開戦も辞さずとか恫喝しておいて、勝手なものだな

日本にとって重要なのは、台湾という島が中国に制圧されていないことで、台湾住人はどうでもいいし

>>850
……まあ、尖閣問題には違いないが、ざっくりしすぎだろｗ
あれは尖閣沖で、台灣漁船が海保の巡視船と衝突し沈没した事件が発端だよ。
それに、「開戦も辞さず」というのは、総統がもし開戦を命じたら、というifの話でしかないし。

当時中国との内戦での戦いで台湾を日本の元将軍が戦後密航してまで
守った経緯をある事を知ってる人がどれだけいるだろうか。
台湾の中でも存在を知る人は限られているし基本的には消されている。
本当の中国は今の台湾であり終戦時多くの日本人を無事に帰還させてくれたのは
当時の中国の最高責任者で蒋介石なんだよ。
何万人もの日本人を無事日本まで帰還させてくれたこの恩義を日本の元将軍は
占領下にもありながら台湾へ密航してまで蒋介石に力添えした。
本当に感慮深い話だよ。

あの時に国になってればなあ

>>852
> 終戦時多くの日本人を無事に帰還させてくれたのは

台灣からの引き上げに関しては、日本人が財産として持ち帰れたのは、
一人につき手荷物一つというほとんど着の身着のまま状態。
そして、日本人が台灣に遺した財産をまるごと接収したのも蒋介石率いる国民党。

それに、台灣からの日本人引き上げの様子を知るにつけ、
蒋介石云々関係なく日本人は普通に無事に引き上げられたのではないかと思うわ。

ちょっと蒋介石を持ち上げすぎなんじゃないの？

>>854
無条件降伏の意味知ってる？
後その考えは物差しが今の価値観。
当時は一般人でも捕虜にされたり最悪は半島引き上げ時のように
同族化していたチョンから強姦殺戮暴行が当たり前。

後付け加えるなら蒋介石の政治手腕は貧相な物だったともう。
ただ軍人として人として人権を擁護したのは評価に値する。
例え何等かの利益の担保が前提でもね。
戦争とは命や文化を絶つ事が大前提にある惨いものだから。
命が担保されないのに財産なんて無用の長物だよ。

台湾を攻撃する仮想敵国ってどこだろ

>>848
ということは、中国は事実上の分断国家なんだなｗ
旧東西ドイツ　南北朝鮮　に続く分断国家ｗ

分断国家というより国土が広大過ぎて統治しきれないんじゃないかな
辺境はだいたい自治区になってるし

>>855
蒋介石がいなければ台灣でも同じように強姦殺戮暴行が起きていたとでもいいたいのか？
おれは蒋介石の命がなくても日本人は無事に帰れたと思うがね。
まあそれは見解の相違だな。

>>858
統治する領土を失った国はもはや国とは言わないだろうから、
分断国家というのはどうかな。

中華民国の台灣統治は、
あれはGHQの命によって領土でない台灣に中華民国軍が進駐、
そこに大陸を追われた国民党本体が逃げ込んできて、
GHQが解散した今でも未だに居座っている状態だから、明らかに不法統治。

>>852
蒋介石が台湾で何をしたか知らない人がいるようでｗ
そりゃ、極悪非道ですわ
そのおかげで日本統治の方が良かったと言ってくれる人もいるわけｗ

シナ大陸でも中国国民党は自国民に強姦殺人略奪をしていた
シナの軍隊なんてそんなもの

https://www.youtube.com/watch?v=IYO6OOwW9ZM

>>855
君はポツダム宣言を読んだことないの？ｗ
議論があるが仮に無条件降伏だとしても
白紙委任でも虐殺が許されるわけでもないよ
ポツダム宣言は日本、連合国の双方を拘束するもの

ポツダム宣言
9.日本軍は武装解除された後、各自の家庭に帰り平和・生産的に生活出来る。
10.日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない。
捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されること。
民主主義的傾向の復活を強化し、これを妨げるあらゆる障碍は排除されるべきこと。
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されること

連合国はこの条件を無視したけどねｗ

ポツダム宣言のどこに日本政府、日本国民が無条件降伏したと書いてあるのか知らんがｗ

台湾に住み着く支那畜は皆殺しの方向でなら喜んで!!

政府がなんとも頼りないから行使するかどうか怪しいんだよなぁ

台湾はお金持ち国家です

不正の少なかった日本の統治を体験した台湾人にとって、
中国国民党統治による治安の悪化や役人の著しい腐敗は到底受け入れがたいものであった
人々の不満は、いやが上にも高まっていった
当時の台湾人たちは、「犬去りて、豚来たる（中国語：狗去豬來）」
（意味：犬〔日本人〕はうるさくても役に立つが、豚〔国民党〕はただ貪り食うのみ）と揶揄した。

中共の犬が４割居いるわけか

>>856
おいおい、味方を後ろから狙撃する部隊がいて撃ち殺したり
自国民を平気で殺す中国国民党軍のどこに人権があるんだｗ

■黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は日中戦争初期の1938年6月に
中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
事件当時は黄河決潰事件と表記された。中国では花园口决堤事件（花園口決堤事件）と呼ばれる。
犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。

商震将軍は蒋介石から日本軍前衛部隊の背後を突く形での堤防爆破を命じられ
花園口で作業が進められ6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した。
氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。
水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、
水死者は100万人、被害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある。

鳥越俊太郎「台湾なんか助けるな！！馬鹿！！」

>>608
ここでイチイチ韓国を引き合いに出さなければ
正論だわ。韓国大好きとおもわれても仕方ないね
素直に台湾と協力関係っていえばいいんだよ

台湾在住の邦人保護の為なら当然自衛権行使の範囲内でしょう？

>>856
二・二八事件は中国国民党統治時代、1947年2月28日に台湾の台北市で発生した後、
台湾全土に広がり40年間かけて終結した事件。この事件を台湾大虐殺と呼ぶ人もいる。

台湾の人々（本省人）は台湾に来た国民党政府の官僚や軍人らが腐敗していたこと、
また物価高騰、失業の深刻化、治安の悪化などにより
期待は失望へと変わり国民党政権に対し極度の不満を募らせていった。

1947年2月27日台湾の台北市で闇市のタバコ売りの女性を密売取締員が殺傷する事件が起きた。
これに端を発し、本省人による、外省人や国民党軍や国民党政府への抗議行動や暴動を含む大規模な抵抗運動が
2月28日（二・二八）から台湾全土に広がった。これに対して国民党政府が武力による大規模な掃討と鎮圧（弾圧）を行なった。
国民党政府による大弾圧が始まり裁判官・医師・役人をはじめ日本統治下で高等教育を受けたエリート層の多数が逮捕・投獄・拷問され、
その多くは自宅に帰ることはなかった。
また、国民党軍が一般市民にも無差別的な発砲を行っていたとする証言も多数あり、真実と思われる。
基隆では街頭にて国民党軍が検問所を設け、市民に対し、北京語をうまく話せない本省人をすべて逮捕し、紐で数人ずつ縛り、束ね、粽(チマキ）と称し、
トラックに載せ、そのまま基隆港に投げ込んだとの証言もあり、
約28000人が殺害・処刑され、彼らの財産や研究成果の多くが接収されたといわれ、死者数を確定しようとする試みはいまも政府・民間双方の間で行なわれている。

このとき発令された戒厳令は40年後の1987年まで継続し、
国民党政府による、いわゆる白色テロや強権による暴力支配は永らく続いた。
国民党が戒厳令を解除し、民主化がはじまった1987年の後も、戒厳令は解除されたとはいえ、国家安全法によって言論の自由が制限されていた。

民主化が実現するのは、李登輝総統が1992年に刑法を改正して、言論の自由が認められてからのことである。

アメリカが本気出して動いてくれないとな

今の大統領のうちは日米の支援を拒否するだろ？
中国よりなんだから
あまり意味のないアンケートだ

台湾バナナだけでも半島より価値がある

台湾バナナなんて高級品ずっと食ってねぇ

o

>>1
外国て台湾を攻撃する国が在るとすればそれは
間違いなく中国でしょうにｗ武力侵攻による
台湾併呑で高度な特別自治区でなく完璧な形で
中国としたい軍幹部はそれなりに居るだろうからなｗ

台湾が落ちたら日本こそヤバイわ

はっきり言って何様？
４割も反対なら助ける価値ないよ

日本を利用はするがその逆はない
非常に中国人に近いことだけは知っておけよ

ありえない話ではない

半島のように泣き真似してまで日本に集ろうとするキモさがないってだけだよ
あんまり近寄って呑まれないほうがいい

現状維持が6割って危機感ないんだなぁ。
お花畑は日本特有のものじゃない。

>>289
統一北チョン王国出来るより統一南チョンクネクネニダ国
出来ちゃう方が日本にとってはウザくなるだろ？ｗ
超反日にして経団連･官僚･ジタミ(ミンス)による
日本技術･技術者移転策という売国により日本の輸出業と
ほぼ丸被りの世界シェア争い強いられされてる国の
国力上がっちゃうんだぞ？ｗ
それよりは将軍様の髪型カコイイ!メッシもネイマールも
憧れて真似したが将軍様に及ばないｗカッコ良さ
広める為にアイドルやイケメンはこの髪型強制ね!
比較したら北チョンが南チョン併合が万倍望ましいｗ

>>886
危機感ないというか、諦めに似たようなものを感じる。

統一など論外だし、さりとて台灣独立も、
国民党の連中が立法院の過半数の議席を占めている現状、まったく現実的ではない。
頼りのアメリカも、現状の変更には反対の意思を示している。
となれば、現状維持を支持するしかないし、それが一番無難。

>>882
反対と答えたのが
沖縄で米軍基地周辺で騒いでいる、自称沖縄地元民というやからと同じ臭いがする。

>>889
台灣は俺たちの国だ。俺たちの国は俺たちが守るんだ！
という理由で反対ならかっこいいんだがなｗ

>>883
そうそれだわ
日本が戦争に巻き込まれたら戦わざる得ないが
他の国の為に闘うとかありえんな

李総統は絶対に日本が守るべきだ

まず馬を追い出せ。

国レベルで救えるかわからんが、個人単位でチョン相手なら喜んで守る。

台湾関係なく親日国の人間なら守らなきゃな。

純粋な台湾人が多かった昔なら助けてやりたいけど今は中国人が結婚とかの血を浸透させる方法で中国人を増やしてるから純粋な台湾人が減ってる・・・

その3割弱が外省人な訳ね
炙り出しアンケートだねw

日本が韓国と仲良くするメリットって何かあるの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408670735/

日本に集団的自衛権は難しいんじゃないの
内外のマスコミに好き勝手に書かれて行かざるおえなくなるのが目に見えてる
ベトナムの時も日本は直接は関係ないのに日本が守れば的な雰囲気を漂わせてたしなｗ

>>3
韓国じゃね？

台湾を攻撃する仮想敵国ってどこだろ

馬が、すぐに降参

>>900
目下のところ、支那だろ。

台湾の合唱団
https://www.youtube.com/watch?v=Sqgu_aSLAvQ

それはともかく
台湾の教科書が反日に書き換えられるそうです
10年後20年後はもう親日国ではなくなってしまうかも

【台湾チャンネル】第44回、８・１５に思う靖国神社の台湾人英霊[桜H26/8/21]
https://www.youtube.com/watch?v=bC1IXoauo98

国民党は解体するか看板かけかえて国号も中華民国はやめてしまえ
島の帰属そのものは宙に浮いてるようなもんだから台湾国として出直せばいい
1つの中国なんて大義で侵攻されたらたまらんだろ
どうせ大陸が民主化したとしてもいまさら凱旋帰還なんてしないだろうし

>>852
そうは思わんね。
日本人を無事に帰国させてくれたのは「台湾人」であって「中国」ではない。

>>1
台湾が攻撃されても、日本は集団的自衛権を行使できない。

>>15
軍事同盟国でも、他国が戦争状態に入ったからという理由で集団的自衛権は行使できない。

憲法に明記されているから解釈の問題ではない。

>>7
台湾が攻撃されても集団的自衛権は行使できない。

>>31
国とか関係なく、集団的自衛権の行使は無理。
日本が限定されている条件では、他国・他武力勢力地域同士で戦争状態になった場合は、国権の発動で宣戦布告しないといけないから武力介入は憲法上不可能。

>>39
そもそも集団的自衛権は行使できない。

>>44
国家として認めているかどうかの問題ではない。

>>47
米や韓の国内が戦争状態になっても、日本は集団的自衛権を行使することはない。
憲法上不可能だから。

>>66
他国の戦争には、日本の憲法上集団的自衛権での介入はできない。
他国の戦争に軍事介入するには、宣戦布告する必要がある。
憲法上、国権の発動たる戦争は放棄しているので、憲法上不可能。

政府見解も一緒。

>>76
集団的自衛権は行使できない。

日本領海内で米軍の護衛についている状態で、攻撃された場合のみ、その場での防衛で集団的自衛権が行使されるかどうかのレベル。
それ以上の行為はできない。
憲法上も、今回の集団的自衛権の解釈についてもそのことは確認済みの内容。

>>82
アメリカは、人道的・平和への脅威で介入。っていう名目はとるかもね。

>>105
集団的自衛権の行使は、一部のケースで行使可能になる。
として、個別の稀有な事例について、行使可能なケースを設定した。

というだけであって、基本的に集団的自衛権は行使できない。
一部のケースで容認されただけで、憲法で設定している範囲を超えての集団的自衛権行使は出来ない。

>>106
日本の憲法上、台湾が戦争状態になっている時に、日本が集団的自衛権を行使して、相手国に宣戦布告して軍事介入することは不可能。
武力による紛争の解決も放棄しているから、日本人を守るため一方的な攻撃に対しての防衛という名目でしか使えない。

てか、なんで台湾のために日本の自衛隊が血を流さなければいけないんだよ？

集団的自衛権には１００パーセント賛成だけど台湾やら韓国やらのために発動するのは絶対反対

集団的自衛権を発動する余地のある外国は米国のみ

台湾攻められても土日ならゴルフか海外旅行だろうな
安倍ちゃんは。

戦争は支配層同士が結託して自国民を削減するために起こしてます
良い加減にその事に気づきましょう
最初に軍同士のプロレスから始まります
それに乗せられたら馬鹿です

憲法の前文の状況が崩壊してるから、憲法新しく作るのが最善だよね。
改憲困難だから解釈変更でも良いかもしれんが、一般人はバカだから理解不能。
ブサヨはお花畑脳だから元々理解しようとしないが。

国境を固めて、避難民を受け入れるくらいしかできんわな

★氷水チャリティ
金持ちが余ったお金を寄付するのは愛ではありません。
貧しい人々が分かち合うのが愛なのです。

■舛添東京都知事リコール活動、第２弾！ 【舛添都知事やめろ！ デモ in 銀座】

●書き込み規制あり拡散ヨﾛシク

【開催日時】8月24日（日）16時〜 17時30分
【集合場所】坂本町公園（東京都中央区日本橋兜町15-3）
　　　　　　東京メトロ日比谷線　東京メトロ東西線 茅場町駅 12番出口から徒歩2分
【主催】日本侵略を許さない国民の会
【現場責任者】菊川あけみ

菊川あけみ半bot ?@susanougozu

来月、新宿区内で舛添都知事やめろ！デモの公園を借りようと思い、新宿区緑公園課に電話したところ「最近ヘイトスピーチの問題
で世間を騒がせて居るので、お貸しできません。」と言われました。新宿区にとって反天連のヘイトデモはヘイトじゃないんですね。
これから追求します。

新宿区はもう在日天国、怖くて買い物にもいけませんね。
これからは、別の町に行くことにします。

※反天連　反天皇制デモ　（皇室を侮辱する発言や昭和天皇を骸骨に真似たオブジェなど･反日行為）

hoe hoe kuma~

台湾に攻め込むのは中国しかないだろな

>>915
そもそも解釈変更で行使可能とする事例がどのようなケースか理解していますか？

基本的に、台湾のためとか韓国のためとか米国のためというものでもないです。
他国が戦争状態になったときに、日本が軍事介入可能になるというものでもないです。

個別事例で、日本人の生命・財産を守るために防衛として行使できる条件の解釈についてのものです。

日本も台湾も島国だからまだ助かってるんだよなぁ

>>922
あんた基本的に理解してないだろw

>>915
米国とか台湾とか韓国とかの区切りはありません。

自衛権を発動する際に、日本人の生命財産が絡むのであれば発動可能な事例があるというだけです。

アメが日本を先鋒にしたくてしょうがないように見える
ってのは穿ちすぎだろうが
個人的には日米安保だけで十分だな
自衛隊を半島に上げるなんて論外
ただ台湾の要望に応えられないのは問題かなぁ

>>925
そんなの全て日本人の生命財産に影響すると説明できるんだよw

アフガンだってなw

アメリカからテロとの戦いは日本の安全もかけた戦いだろう？といわれたらはいそうでございますというんだよw

だから中東の掃海だって検討してるんだろw

日本人なんて世界中にいるし、石油や資源を理由にすれば、全て要件は充足すると説明できるw

>>66
実際に戦争戦争ってわめいてるのってお前みたいなサヨク（笑）だけだよな
そんなに戦争が好きなの？

>>928
ちゅうか、巻きこまれていない戦争に当事者として参加する権利
それが集団的自衛権ですけどw

>>926
先鋒かどうかはともかく、日本に、ある程度アジア防衛を任せたいという思惑はあるだろうな。

台湾は日本の台湾州です

チャイニーズタイペイが何言ってんだか
まあ特亜では唯一まともに話しができる相手だから重宝はするがね

>>927
憲法で、国権の発動たる戦争の放棄、紛争の武力による解決の放棄は明記されている。

アフガンでの米国の武力行使に参加することは、現在でも憲法上不可能。
機雷の掃海やって、一時的に妨害するような攻撃があったとすれば、それに対する防衛は認められても、それ以上の戦闘は認められない。
これが憲法解釈。

>>933
え？
北朝鮮がアメリカにミサイルを撃ったら撃ち落とすことになってるですがw
さらに、米国艦船を護衛するために武力も行使するんじゃなかったの？w

武力行使要件って話をなぜしてるんですか？w

>>934
＞北朝鮮がアメリカにミサイルを撃ったら撃ち落とすことになってるですがw
撃ち落とすことになったんですか。

＞さらに、米国艦船を護衛するために武力も行使するんじゃなかったの？w
邦人を輸送する目的があるなら乗っていなくても護衛のための武力行使はする。
護衛以外のことはしない。
これなら憲法31条の解釈問題で認められなくはない。
何も無く米国と他国の戦争地域についていって、防衛すれば憲法違反。

>>935
パネルで説明されたケースすら理解してないのかよw

それ武力行使じゃねーかよw

憲法３１条？

あんた全く理解してないだろw

なんでここで適正手続きの保障を規定する３１条が出てくるのよw
生半可な知ったかぶりかっこ悪すぎw

>>936
米へのミサイル攻撃を撃ち落すのが容認されれば、憲法違反になるでしょうね。

>>937
憲法13条ですね。間違えました。すみません。

憲法１３条　笑

だいたい条文がすぐにわからない時点で全然理解していないことがわかるなw

そもそも幸福追求のためなら武力行使は可能になるんですか〜w

>>939
分かっていますよ。
打ち間違えただけです。
憲法9条と自衛権の話しで憲法13条の話しは都度でてくるとこですよ。
自衛隊は違憲かどうかの話しの入口になるところです。

13条がどういう形で出てくるのよw
国民の生命を守るって話？w

13条を根拠に武力の行使が可能になるんですかw

それなら、世界中の戦争について13条を根拠に参戦することが可能ですよw
邦人なんて世界中にいるのだからw

そもそも憲法13条は、それを根拠に憲法のほかの条文に反する行為を国が行うことを認めるものじゃないからw

>>938
容認されればって議論されている典型例の1つですがw

http://www.47news.jp/47topics/e/253578.php

>>935
護衛って具体的に何をするんですか？w
相手が攻撃してきたときに逃げ出すって話？w

それなら、護衛でもなんでもなくただの足手まといだろw
逆に米韓が自衛隊の面倒までみなくてはいけなくなるw

>>941
憲法9条で日本は軍事力を持つことを放棄しています。
その例外として武力をもつことの容認として、
自衛のための武力は持てるというのが解釈です。
その根拠で出てくるのは憲法13条です。

>>942
最初の4つの事例の中にあったことは知っています。
この事例が認められたら憲法違反だと思います。

>>944
は？w
お前、基本的な憲法の勉強したことないだろw
だいたい基本的な勉強をしたことがあれば、１３条と３１条なんて間違わないしw

>>945
入力間違いです。

>>944
じゃあ結局、あなたの見解でも武力行使をしてもいいんですねw

>>935
護衛って具体的に何をするんですか？w
相手が攻撃してきたときに逃げ出すって話？w

それなら、護衛でもなんでもなくただの足手まといだろw
逆に米国艦船が自衛隊の面倒までみなくてはいけなくなるw

>>946
じゃあ、憲法の有名な代表的な教科書を５個挙げてみ

>>947
＞じゃあ結局、あなたの見解でも武力行使をしてもいいんですねw

どういうときに武力行使をする話しですか？

＞護衛って具体的に何をするんですか？w

護衛は、日本人を輸送する他国船が攻撃された時に防衛するための行動です。
迎撃活動に加わるといったことです。

>>949
え？
武力行使は認められないんじゃないの？w

迎撃活動って具体的に何をすること？ w

>>950
＞武力行使は認められないんじゃないの？w

認められないのですか。
どういうときにですか？

＞迎撃活動って具体的に何をすること？ w

攻撃してくる相手に対して防衛する。無力化する。ということです。

>>951
だから、具体的に相手が攻撃してきているときに

どうやって無力化するんですか？w

何をするんですか？w

>>952
武力行使すると思いますが。

あー
じゃあ、国権の発動として武力行使するんじゃんww

>>954
国権の発動としての戦争は放棄していますよ。
紛争の解決のための武力行使も放棄しています。

どういうときに武力行使が認められるか。
それは、憲法解釈として、自衛のため。というのが日本政府の立場です。

>憲法で、国権の発動たる戦争の放棄、紛争の武力による解決の放棄は明記されている。
>アフガンでの米国の武力行使に参加することは、現在でも憲法上不可能。

紛争の武力による解決の放棄は明記

この話とはどう整合しているんでしょうねw
朝鮮の船と米国艦船が戦闘状態のときに武力を行使して援護するんでしょw
まさに紛争の際に武力を行使して解決しようとする行為ですがww



政府が米国艦船の保護ととして念頭に置いているのはパネルの絵からもわかるように基本朝鮮半島有事の際だろw

朝鮮半島有事のときに武力行使も認めるって話なんですねw
それならアフガンだっていいじゃんw

>>956
憲法9条の「国権の発動たる戦争」と「武力による紛争の解決」のニュアンスが分からないということでしょうか。

国権の発動としての戦争というのは、宣戦布告をするということです。
日本は宣戦布告を放棄しています。
日本が他国と紛争して攻め入る時は、国際法上で宣戦布告が必要になります。
また、他国との戦争に介入する場合も、宣戦布告が必要になります。
それを放棄しています。

また武力による紛争の解決も放棄しています。
これは、そのまま紛争を武力をもって解決しようとすることを放棄します。

では、どういう時に武力行使が容認されるのか。
憲法解釈上、相手からの一方的な攻撃に対して、防衛することが認められています。

憲法上、日本は軍事力を持たないことになっていますが、自衛権は最低限の権利として当然存在する。というのが日本の解釈で、国際法上も当然の権利として認められています。
その解釈に基づき、自衛のための戦力は持ち、自衛のための武力行使は容認されています。

ちなみに、紛争が発生した時には国連に持ち込み。
紛争が解決しない間、攻撃を受けているときに、緊急性があると判断して自衛権が発動できるというのが基本的なスタンスです。

＞朝鮮半島有事のときに武力行使も認めるって話なんですねw
朝鮮有事の際に、戦争に参加するのは違憲です。認められていません。
それは国権の発動が必要だからです。
人道目的とか平和維持活動の一環で、護衛の活動をする。こういう抜け道での集団的自衛権の行使ならあるかもしれません。

アフガンも国連決議で人道目的や平和維持活動が決まれば、その一環でPKOに参加することはあるでしょう。
その時に、防衛してもいいかどうかは集団的自衛権の憲法解釈が必要にはなります。
しかし、テロの撲滅のためという名目で米軍がアフガンに侵攻するのに参加することは、憲法違反で出来ません。

というか、お前が憲法や法律の基礎的な解釈能力がないことは

憲法１３条を根拠にほかの憲法が禁止している条項に違反してもよいと考えていることからすぐにわかる

せいぜい一般教養か学部生向けの授業で聞きかじっただけってことはわかる人がみればすぐにわかるよw

＞朝鮮半島有事のときに武力行使も認めるって話なんですねw
朝鮮有事の際に、戦争に参加するのは違憲です。認められていません。
それは国権の発動が必要だからです。

武力による解決だって否定されてるんですがw

朝鮮の船と米国艦船が戦闘状態のときに武力を行使して援護するんでしょw
まさに紛争の際に武力を行使して解決しようとする行為ですがww

てか反応遅すぎw
いちいち考えてるから反応が遅いんだよw
もうレスやめたのかと思ったわw

憲法３１条って何？ってきいたときもすぐに分からなかったよなw
いちいちググって調べてんじゃねーよw
そんな条文知ってる人なら間違わないし最低でも指摘されたらすぐにわかるんだよw

今回どういうことをやろうとしているのかも理解していないし
基本的な知識や理解が全然だねw
もうちょっと勉強するようにw

>>959
＞武力による解決だって否定されてるんですがw

自衛権はどの国にもある最低限の権利。という考えが根底にあります。
つまり紛争の解決を武力で行なうことはできないが、
一方的な攻撃に対する自衛はできるという考えです。

＞朝鮮の船と米国艦船が戦闘状態のときに武力を行使して援護するんでしょw

米国艦船が邦人を輸送している、もしくは邦人の輸送に使われる。そういった護衛に対しては、憲法の範囲内で解釈問題で集団的自衛権を発動できる。
そういう話しだと思います。

邦人がいる居ないに関わらず、米国艦船が攻撃されたら自衛権発動。
という見解も政府の中から出ていましたが、この見解だと憲法違反が妥当な気がします。

>>962
それ今やってるのは憲法違反じゃないって話をしてるんですよw

だから武力行使３要件とかいってるんだよw

あんた護衛という言葉に誤魔化されてるよな
具体的に護衛って何って詰められると何をするのか曖昧なまま
相手が攻撃して米国艦船が戦闘状態になっているときに何をするって話なのか曖昧なままw

>>963
＞具体的に護衛って何って詰められると何をするのか曖昧なまま
武力行使と書いていますよ。

＞相手が攻撃して米国艦船が戦闘状態になっているときに何をするって話なのか曖昧なままw
邦人を輸送している米艦が攻撃された場合であれば、集団的自衛権は行使できる。
この見解は、解釈問題で違憲にはならないのは可能。という考えです。

既に自衛隊という武力を保有しているというのに
不毛な議論のような気もするがなー

>>965
じゃあ、紛争を解決する手段として武力行使を認めるんじゃないかw

じゃあシリアだってイラクだってアフガンだって全部できるわなw
テロとの戦いは、日本でテロが起きないようにするためには必要ですといわれたら

石油などを理由にしたっていいわけで
石油のルートがたたれたら日本にとっても死活問題といえばいいw

我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと


我が国と密接な関係にあるアメリカに対する武力攻撃が発生しました

テロはアメリカだけではなく世界各国の問題で世界各国の生命、自由および幸福追求権が根底から覆される明白な危険があります
これを排除するには根元から立つ以外にありません。
それに必要な措置であれば武力行使も可能です


ちゅうか、あんた、米国艦船の護衛のケースでこの要件を満たすんだろw
確かに日本人は乗ってるかもしれないが、アフガンのケースよりより我が国の存立が脅かされという要件は充足しにくいだろうなw

定時になりましたので帰ります。

>>966
＞じゃあ、紛争を解決する手段として武力行使を認めるんじゃないかw

日本は、紛争の解決の手段としての武力行使を認めていませんよ。

＞具体的に護衛って何って詰められると何をするのか曖昧なまま
武力行使と書いていますよ。

>>969
こういうことを書く意味を考えてみましたが
紛争の考え方が間違っているのではないでしょうか。

紛争は、お互いの勢力があってぶつかることです。
利益など、主体がぶつかることが紛争です。

一方的な攻撃・略奪・虐殺なんかも、この場合の紛争には含まれないという考え方です。
互いの間に、揉め事の元があり、それを主体同士が認識した上で、権利を主張しあうような場合が紛争です。

一方的な攻撃に対するその場の限定的な防衛を、紛争とは呼ばない。ということです。
もうレスできません。丁寧に教えてあげればいいのでしょうが。ごめんなさい。

集団的自衛権行使容認て本当のところは自衛戦争が国権発動にならないようにってところじゃないの
だから法整備はぜんぜん乗り気じゃないでしょ

>>966
俺は認めてるよ
人質奪還とかでも丸腰で逝くアホはいないだろうし
ただなるべく自衛隊を危険にさらさずに
日本だけ旨い汁を吸えたらいいなって思ってる
そんなの通らないだろうけどな

>>968
何の仕事だよ？ｗ

>>970
基本的な事柄の勉強が足りないな

台湾を助けるのも朝日やTBSは反対するんだろうな

ネトウヨ「要するに中国と日本が戦争して戦費はユダヤ様から借りてアメリカ様から借りれば良いニダ。」

日米台軍事秘密同盟をグァムで締結していた。

血判がおしてある、−−−−−−−−−はずだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　ILLUMINATI

今、集団的自衛権をテーマにして生番組放送中
北海道ローカルだがニコ生でも見れる
ツイッター、メール、FAXで意見募集中
アホどもが出てるわ

パネリスト一覧
ttp://www.htb.co.jp/asanama/

>>1
台湾が攻撃されたら
台湾の為にも日本のためにも全力で助けます
韓国は助けません
逆に竹島を武力奪還します

安倍さん台湾守るとか一言も言ってないじゃん

台湾が攻撃されても遺憾砲で終わり

台湾なら仕方ないだろ、震災のときに助けてもらったしな

>>1
日本の集団的自衛権はアメリカ様のためのものなので。

台湾はとても他国とは思えない
自国を守るようなもんだ

ttps://www.youtube.com/watch?v=8u_-ifV2xmU

注目したいのは日本の集団的自衛権行使賛成の割合と
台湾を独立国と考える住民の割合がほぼ同じって所かもな

台湾を独立国と考えない住民の多くが内省人とすれば・・・
内省人の殆どは日本の集団的自衛権行使に反対しているとして、
生粋の台湾人は殆ど日本の集団的自衛権行使を歓迎している事になるのではなかろうか

国民の生命よりゴルフを選び、シリアで奪還の交渉が決裂し戦闘になつている湯川について完全無視の安倍と記者団との集団的自衛権についての一問一答を読み直したら笑えるwwww

安倍が言っていた「いかなる状態においても私は国民の命を守っていく責任がある。」の「いかなる状態」とは「ゴルフをしながら」ということだwwwww

安倍が言う「子供たちや、お母さんや、多くの日本人を助けることも守ることもできない。
その能力はあるのに、それでいいのかということを私は問うている。」って言葉をそのまま安倍に問いたいなwwww

――政府が憲法解釈を変えることは、立憲主義の否定ではないか。

政治家が立憲主義にのっとって政治を行うことは当然です。

私たち政治家は、現在も駆けつけ警護などができないという現状から、目を背けていていいのかということを、皆さんにも考えていただきたい。
人々が「生存していく権利」を、私たち政府は守っていく責任がある。その責任を放棄しろと憲法が要請しているとは、私には考えられない。
いかなる状態においても私は国民の命を守っていく責任がある。このような考えから研究を進める。

皆さんや、お子さんや、お孫さんがこうした状態に巻き込まれるかもしれない。そのことを考えていただきたい。議論は国民の皆様一人一人にかかわる現実的な問題。

――将来、自衛隊が他国の戦争に参加する可能性があるが。

現在においても、他国の攻撃を避けるためにアメリカの船に乗って避難している子供たちや、お母さんや、多くの日本人を助けることも守ることもできない。
その能力はあるのに、それでいいのかということを私は問うている。

台湾が侵略されたら日本は四面楚歌。
中韓台に囲まれて
オセロや囲碁なら敗北決定だね。
中国語勉強しておかないとウイグル民族みたいになるぞ。

>>5
台湾に米軍基地なんてないだろアホか

台湾というところが微妙。ここが中国領になれば日本は沈没。
中国の狙いは日本本土だから無限の妥協を続ける他はない。

憲法守って国が滅びるか、超法規防衛で国を守るかの選択でしょ。

>>990
　日清戦争で日本に割譲された台湾は米軍の軍事占領地でっせ？
そこに支那の中華民国政府が間借りしているだけの話で。
　事実上の空軍基地も、事実上の海兵隊の基地もおますがな。

>>992
実は北朝鮮もアメリカの衛星国家なのです

台湾にはビビアンスーがいるから守ってやらねばなるまい

>>994
ビビアンは今シンガポールに住んでるよ

アラフォーだしな・・・

>>994
守ってもお前の物になるわけではないぞ
自分の物を自分の家の中で守ってればよろし
外に行く必要は無い

台湾は日本領土になればいいと思う。

チベットも日本領になればよかろう。

米が北京空爆したらいいと思うが
既に北京って人が住める街じゃないんだろ？
中国の中枢ってどこなんだ？ｗｗ

>>998
良いわけねーだろ
そこの住む人にとって
公用語が日本語になることは迷惑だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。