【国内】「風邪薬は無意味」は医療界の常識？保険適用除外の動き　医療費削減議論が本格化★２

6月に上梓した『絶対に受けたくない無駄な医療』（日経BP社）が出版から1カ月で3刷りとなり、
想定よりも売れ行きが好調だ。国を挙げた無駄な医療選定作業が進みそうであることも関係していると思われる。
ここ最近で日本の医療経済の観点に関する大きな動きといえば、社会保障制度改革推進会議が7月に始まったところだろう。
民主党政権時の社会保障制度改革国民会議と同じく、慶應義塾長の清家篤氏が議長を務め、首相の諮問に応える。
医療や介護について、無駄を省きながら効率的に機能を強化することを目的としている。社会保障費の増大が問題視される中、無駄な医療の削減は必然の流れといえよう。

　7月18日付日本経済新聞は、この社会保障制度改革推進会議に関連し、健康保険組合の見方として
風邪薬や湿布薬を保険適用外とする改革案を紹介していた。この案に反発を覚える消費者も多いかもしれないが、
「風邪薬を保険適用から外す」というのは世界的な潮流から見れば違和感はない。
　薬を保険適用外とする施策は過去にも何度か行われてきた。例えば、ビタミン剤の単純な栄養目的としての処方が
2012年4月から保険適用外になった。また、最近でも14年4月から、うがい薬単独の処方をする場合は保険適用外になった。
以前では風邪で診察を受けた際に、ビタミン剤が栄養補給目的で処方されたり、うがい薬のポピドンヨードが処方されることがあった。
結局、ビタミン剤やうがい薬は市販で手に入るし、保険適用により医療機関で安価に手に入れられるのは問題だと結論付けられた。
この施策により、国費負担がそれぞれ50億円ほど削減できた。
　もっとも、医療費抑制は重要だが、それにより医療を受ける人の健康が害されたり、寿命が縮んだりしては元も子もない。
ビタミン剤やうがい薬は、省いても医療の成果には影響しない、ほとんど無駄な医療行為と判断された面があるのは見逃せない。

　今後、国が無駄な医療を削っていく上では指針が必要になる。削減が医療の成果に影響しないと証明できる科学的根拠がいるのだが、
実はそのような根拠に基づき「無駄な医療」を列挙したものがすでに存在する。米国医学会がまとめた
「Choosing Wisely」である（7月14日付当サイト記事『「無駄な医療撲滅運動」の衝撃　医療費抑制も期待、現在の医療行為を否定する内容も』参照）。
　前出自著では「Choosing Wisely」の内容を100項目にわたってまとめているが、風邪に対してはあらゆる薬の処方は不要とされている。
風邪に薬が要らないというのは、医療の分野では長く常識であり、風邪薬への保険適用は変えられない悪弊でもあった。
日本感染症学会や日本化学療法学会はガイドラインで、風邪はほぼすべてウイルスを原因とするもので、抗菌薬は効かないとしている。
さらに、「Choosing Wisely」では解熱薬すら無用であるとしている。従来の科学的な根拠によると、薬を使っても使わなくても
風邪の治療には影響ないとわかっている。国としても、医療行為の成果につながらず、
市販薬でも置き換わる薬に保険適用を続けていくわけにはいかない。そうした判断の下で、これから風邪薬が保険適用外となっても不思議はない。

　さらに8月3日付日経新聞によれば、70歳以上の医療費引き上げが検討対象にあるという。この方針には高齢者の負担増につながるとの反発も多いが、
無駄な医療費削減の観点からすると、必ずしも悪いところばかりではない。ちなみに「Choosing Wisely」は、高齢者への医療行為も
安易に増やすべきではないとしている。日本では、高齢者に対しても積極的に検査や治療を行う傾向はあるが、実際に健康の維持や
寿命の延長につながっているのかは見えないところがある。高齢者への検査や治療が、寿命の延長につながるかを研究で証明するのは難しい。
ただし、医療機関は感染症にかかっている人が多く訪れ、検査や治療には思わぬ事故のような有害性や副作用も伴うので、
病院受診が高齢者のリスクにつながる可能性があるのは確かだ。高齢者にとって、医療機関での受診が経済的な負担になるのは、たとえ自己負担率が低くても変わらない。
　そのような背景から、「Choosing Wisely」は高齢者への安易な積極検査、積極治療を控えるよう求めている。米国は、保険制度も異なるから、
同様にとらえられないとはいえ、検査や治療に伴うリスクが薄弱な日本では見習える部分も多々あるだろう。
　医療費抑制の流れがつながる中で、何が無駄で効率化できるのか。議論を進める上では「Choosing Wisely」のような指針の策定が重要になってくる。
（文＝室井一辰／医療経済ジャーナリスト）

2014.08.16
http://biz-journal.jp/2014/08/post_5725.html

>>1
１の投稿日：2014/08/17(日) 20:09:20.67
前
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408273760/

>>1
絆創膏も早く廃止して全部ハイドロコロイドに置き換えろよ
国民の98％が情弱だから傷を乾燥させて消毒して治そうとしているのがありえない

「湿潤療法」で検索してみろよ
傷を消毒して乾燥させてきた有害治療経験者は目玉が飛び出るほどの衝撃受けるぞ
今まで生きてきた中で絆創膏使ってたことも消毒してたことも間違いなんだから

福知山でテキヤの事故で被害にあった人は湿潤療法を取り入れてない病院に送り込まれたせいで悲惨なことになってる
絆創膏や包帯、消毒、有害クリームという間違った時代遅れな治療は法律で禁止するべき

傷を乾かして治すという「間違った方法」が早くこの世から消えることを願ってる
天動説並の人間の勘違いだよ

もし分かっててやってるなら詐欺だから

頭痛くてバファリンとかがない時は役に立つよ

風邪を治す薬を発明したらノーベル賞って言われてるからな

医者の報酬に踏み込まない限り、医療費削減なんて出来ないよ

関連スレ

武装した男らが「エボラは存在しない」と叫びながら、エボラ隔離施設を襲撃
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408283634/

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

あと咳も鎮まるじゃん
まったく無意味ってことはないんじゃないの

なんで必死な人がいるの？
何か都合が悪いニュースなの？

>>14
キチガイは仮に正しい事を言ってても相手にしてはいけない

黙ってNGに放り込め

風邪で病院にいくのは時間の無駄

わて風邪ひいてまんねん

咳止めと万が一の解熱剤をもらいにく

俺も以前膝の関節痛になった際に病院に行ったら、
大量の湿布を処方してもらったんだが
診察代も含めて７～８００円だった
薬局で湿布買うより安くて驚いたことを覚えてる

それより医療費削減なら
薬局をもう少しどうかしたらいいと思う
あんなにいらねーだろ
しかも薬の説明代？みたいなのも入ってるし

二十代前半の頃は一年で扁桃腺が腫れて毎回40度近くの熱と唾も飲み込めない日が一週間近く続くほど慢性の扁桃腺炎で体調が悪い日が続いたから扁桃腺切ろうと医者に言われた。

知り合いの叔父も若い頃にそうでもう少し歳とるまで治るからやめとけと言われたら今は本当に全くならなくなったな。
生活習慣も特に変えてないしなんでかは分からないけど。

何軒か病院行ったけどどこも抗生物と解熱剤とタンを出しやすくなる薬。たまに点滴。

最初は抗生物質も飲んでたけど飲んでも飲まなくても治る期間も一緒だったから抗生物質は全く飲まないようにして38.5度ぐらいならなら安静にして40度近くのピークで解熱剤だけ飲んで安静にしてただけ。

今もたまに風邪にはなるけど、俺は体調悪くなると寒気とダルさがでる事が多いので
その症状がでてきたら早めに麻黄湯のめば治る。それでも風邪なったらPLだけ飲むかな。

市販薬はそんなに効かないけどPLだけは俺に合ってるのかすげー効くんだよな。PLが無い時はパブロンゴールドだけ。他のはなんか効かないんだよなー。

酒、タバコもやらないし規則正しい生活とバランスの取れた食事、軽めの運動。ストレスもそんなにないのに虚弱体質だわw

>>1
これからは団塊様が医療費をむしり取るから
若いお前らは病院に行くなよ、保険適用外にするからな、というサインがドンドン増えるよ

老人の延命治療は無駄

整形外科のリハビリルームもなんとかしろよ。あんなの家庭でできるだろ。

>>23
自宅だとやるモチベーションが起こらない
病院予約して病院にいってやる。ってやるとなんかやる気出るw

>>13
風邪薬　っていうのは、風邪の諸症状を緩和する薬なんだけどね。
治す薬だと勝手に思い込んで、治らないから意味無いとか。　困ったもんだ。

治らないから意味無いというなら、癌性疼痛の痛み止めも
骨折の鎮痛剤も、治る　の意味によっては、　高血圧の薬も無用になるわ。

　あれもこれも保険適用外扱いなら、健康保険料も減らせよ

　違う角度から見ればボッタくりだ

ビタミン剤、湿布、風邪薬、睡眠薬は全額自費でいい
もちろん生保にもそれらは負担してもらう
風邪でもないのにPL出してもらってる年寄り多すぎ
患者も患者だが医者も医者だ
あんな馬鹿な処方許してたらそりゃ財政も破綻するわ

風邪薬ってのがよくわからん。
風邪の諸症状を和らげるための薬を否定するっていうことは、風邪に限らず薬のほとんどがNGだぞ。
もしかして栄養剤的なものを言ってる？

自分は風邪で鼻水続くとすぐ中耳炎になる。
治らなくとも、薬で鼻水を抑えるだけでもだいぶ違う。
治す事が出来なくとも、抑えるだけでも効果ある場合もあると思う。

耳鼻咽喉科でもらうムコダインはどうなの？

風邪はパブロンと森川のプロポリスキャンディで済ませてる
数年前に悪化して熱が４０度近くになった時はさすがに病院行ったけど

>>28
薬自体の否定じゃなくて、市販薬で代替できるものは保険適用対象外にしろ
って話ではないかと。
実際に代替できかは知らん

>>19
ちなみに湿布はおまじないレベルの効果しかないが最近の常識

医療費削減するなら
町医者の慢性疾患患者への無駄な検査
管理料目当ての月2回診察推奨、無駄な薬を減らせばいいのに。

胃潰瘍になって某大病院で胃カメラの検査を受けたら、
嫁に付き添われたヨボヨボ80代のお婆さんが順番の前にいた。
あんなヨボヨボになっても、胃カメラの検査を受けるなんて…。

熱は下がるし、咳も止まる。

どこが無意味なんだ？

湿布はかぶれる

対処療法で治癒とは関係ないとか言い出す馬鹿とかいるよな。

風邪薬を処方しないで、ばら撒かれる方がよほど危険なんだけど

>>19
> しかも薬の説明代？みたいなのも入ってるし

お薬手帳を断わって、「解説とかやめてください」って国民全員がやるだけでずいぶん医療費削減になるという。
もうね

無意味どころか毒でしか無い。
小児や老人は別ですが、少なくとも15歳～65歳の風邪は95%が抗生物質が効かないウイルス。
自分で対症療法の感冒薬を飲んでる医者はヤブです。
感染初期は免疫ができてないですから、咳や鼻水や下痢でウイルスを排出します。
発熱も1度上がると免疫が3割も上がります。
初期症状は全て意味が有って出ているのであり、結果人類(動物)が生き延びたのです。

薬で病気が治ると思ってるアホ。

>>41
子供は風邪のウィルス耐性が未熟だから、風邪の症状が重篤化しやすいので、
状況によっては風邪薬を与えて症状緩和してやることが必要。

老人は風邪をひいた時の抵抗力が落ちているし、ウィルス感染による抵抗力
低下で肺炎等の合併症にもかかりやすく、食欲低下すると更に抵抗力が落ちるので、
これも風邪薬で症状緩和する必要がある場合がある。

「風邪は95%が抗生物質が効かないウイルスだから風邪薬は必要ない」という
オタクの思考はちょっと思慮が足らない。

累進課税方式と、刑務所の無償医療やめれ

ビタミン剤や胃薬、シップもそうなるんかね

咳止めと解熱剤は勘弁してくれ
あれがないと一週間は寝込む

俺１月に風邪引いて藪医者に当たってたいした薬処方されなくて二週間も熱下がらなかったが
いつも行かない病院行って抗菌剤やらもらったら一週間ほどで熱下がったがな

>>13
無意味ではないよね。
諸症状が収まることで体力が温存できるから風邪自体を治すのにも影響する。

抗生物質が何か？ってことと

菌とウイルスの違い

これをわかってない奴が多過ぎる
うちの嫁もそう
いくら説明してもわかろうとしない
子供のことを考えたら抗生物質飲ませまくるなんてしちゃいけないことなのに
「お前よりお医者さんを信じる！」
「抗生物質を飲ませなきゃ治るわけない！」
「子供が心配じゃないのか！」

医療事務やってる嫁母とタッグでヒステリーを起こすから敵わん
死ねばいいのに

腰痛は猫を飼えば治るんだぜ。病は気から。

風邪薬ってどれを指すんだろ
感冒薬として処方されると適応外で
気管支拡張剤、鼻炎薬、下痢、だとか各症状緩和に出せば保険適応なのならなんか変すぎる

ただ財政破綻しそうだから医療費削りたいだけだろ？

むしろ風邪薬の類は市販せず処方箋とかで丁寧に保護したほうが良いと思うんだが
初期症状は風邪だと思って風邪薬で誤魔化してたら病状が悪化する可能性を考えるとね

無意味とか極端だなｗｗｗｗ一時的に症状をおさえてくれるんだからいいだろｗｗｗｗ
それよりピップエレキバンっていったいなにを根拠に売ってるのかイミフ

いっそ市販で買える薬は全部保険適応外にしたらどうよ

漢方薬を処方するでいいじゃないか。
あと解熱剤、口からのとアヌスからの。
あとは適当な総合感冒粒剤で一本化

たとえ風邪が治らなくても、
咳を止めたいときとか鼻水を止めたいときとか熱を下げたいときがあるんだよ。

保険適用外になるのは仕方なくても、
「無意味」とは聞き捨てならない。

>>52
なんというか「風邪は万病の元」なんで
素人判断はしてほしくない。
>>1の話は米医学界ではオバマケヤと連動した話だ。
そもそも、日本の政治家は医学の基礎も知らんだろ。
氏ねよ、むしろ重税病を日本じゅうに蔓延させているウイルスじゃねーか。

>>43

お前が馬鹿なだけ
一般的な感冒症状はウイルスと戦うために必要なもの
体温高くするのもウイルスの増殖を遅らせるものだし
くしゃみや下痢もウイルスを体外へ排除しようとする体の反応

薬で症状だけ押さえると逆に重症化のリスクが高まるし治癒も遅くなるのが今の医学の常識

高齢者の細菌感染合併予防も風邪ひくたびに全員にばらまいてたら耐性菌増やすだけ。

もちろん高熱が出過ぎたり下痢しすぎで脱水になるくらいなら対症療法も必要だが

基本的にはインフルとか水痘罹患時の抗ウイルス薬以外は無意味

大病院はみんなの相互監視状態だからいいけど
個人の病院なんかなに処方されるかわからんし良くわからんまま保険適用外の薬だされそうで怖いわ

医者の給料が高い方が問題だろ？
保険点数下げるだけでいいだろ？
日本の保護産業なのに
外車乗ってるのはおかしいだろ

風邪薬って種類多すぎてドラッグストアに行っても
何買えばいいのかわからないんだもん

>>56
その辺は林野庁もそろそろ責任んをだな。
亜寒帯寒帯の木を日本じゅうに植えるように政治工作
ところが採算が取れず放置、管理しなくなり山が荒れ
そして、花粉がばふんばふん。そりゃ温帯だからスギヒノキは元気になるさ。

自民党の厚生族がなあ、どうも力失っているからな

>>58
それを抑えないとマズイの、特に小児科はね。
大人は体力あるからいいさ、でもさあそういう乱暴なこと言う奴に
医学を語ってほしくないなあ。あんたどこの医学生？

流石に今時、PLやペレックスは飲まないわ

>>61
どれでもたいして変わらん

>>58
横だけど対処療法も大切だよ

>>61
>多すぎてなに買えば
1 大抵のドラッグストアには薬剤師やそれに準ずる、または昔の国家資格を持っている(かなり微妙)のでその方に聞くこと。
2どうしてもわからない場合は、病院で適切な治療を受けること
素人判断が一番危険。風邪と思ったら「実は結核」でしたてへーとか多いよう
37.8越えたら、あったかくして寝なさい。
会社休みなさい、認めないなら労基にちくれ
アメリカでは風邪で出社すると傷害罪で訴えられる場合がある<拡散するなということ

小児科に限らず体の健康状態やタフさなんて個人差が大有りで
みんなが同じ症状に耐えられるわけじゃないのにな
むしろ医学をかじってればそういう思考回路になると思うが

>>64
>PL粒錠
ああ、あれは無難な処方だ
でも、効く人には効くねえ。
同時に漢方薬をつけて、もしもの高熱用にそれ系の錠剤かねえ。

3日分、朝夕と昼頓服で今の処方システムからダイヤログボックスで警告喰らわないギリチョンの処方かねえ

風邪なら味噌汁にネギたっぷり入れて、飲んだ方が治り早いよね
あとビタミンとるとか

>>65

素人が

>>1
お説ごもっともです
それほど科学的な視点にたっているのなら、
なぜインフルエンザワクチンとか子宮頸がん
ワクチンとか全く無用でむしろ有害な医療行為
もどきを推奨しているのですかねえ
科学的と非科学的視点の混在と言うより、
ビジネス優先なんですかね
大笑いなのが、日本一国で世界の半分を買い占めた
こともあったタミフル
あの手のインチキ商法野放しで、風邪薬や
湿布薬叩きですか
自民党は悪魔ですね

>>63

お前こそ何十年前で知識止まってるんだ？
子どもは体力無いからとかほんと医者かよｗ
子どもがただの風邪で熱が40度でたって死ぬことなんかありゃしないって
まあ町医者はただの風邪でも薬いっぱいだしとけば儲かるし保護者への説明も楽だからな。
子どもなら自己負担無いから文句言う奴もいないしね。

葛根湯と麻黄湯はガチ

>>68
個人差がねえ、あとアレルギーか、あれは怖い。
だから問診はちゃんとする、前後二ヶ月なんらの医療機関に行っておらず
会社の意味不明無意味な健康診断しか無い人には、
尿と血を取りたくなるね。大抵何かやばい持病を騙し騙し持ってらっしゃる。
肝機能をはじめとした循環器系、ガンは大腸がな今増えてる。
胆嚢炎予備軍は会社員さんは多い、肩や腰に変なコリや痛みが
連続、間欠、そしてそういうのが継続してる場合は大抵、胆石からくる
炎症。
単純な風邪で来てくれると早期発見が出来る。
今>1みたいな戯言抜かしている政治屋は、やばい時に入院したかったら(完全にマスゴミシャットアウト可能)
あんまし、アホな学者や米国の医療制度をそのまま都合がいいところだけ(政治的財政的)つまみ食いして採用するな。
掛かりつけ医、主治医、とかの話は現場ではまったくすすんでねーぞ。
医者も死にたくなるわ、マトモな学生がいやしない、せめて、米国の著名な医学学会の会員になるぐらいじゃないと困る。
適当に問診適当に薬ずけとかそういうヤブ医者が増えて今の様だよ
ああ、それと心療内科は廃止しろ、精神科に統一な

どんなに安全と言われる薬効成分でも百万人に１人は副作用がでると言われる

市販薬は処方薬に比べ薬効成分が圧倒的に少ないがそれでも
副作用の報告はある

バカ素人は黙って死んどけ

>>72
タミフルかーーー
チャンピックスと同じだねえ、医学界では相当もめた。
禁煙基地外が余計なことをしてくれたおかげで、そのきしみや
矛盾はぜぇぇぇんぶ現場の医師が被る構図がつづいている。

>>55
漢方薬ならさらに無意味

>>76
基本的に薬は全部毒だよ。
適量に適切に服用してこそ薬になる。
ああ、あと薬科大学のハードル高くしろ

>>72

はぁ？ワクチンもタミフルも完璧に科学的だろうが
ホメオパシーとかへんなオカルト信者は勝手に民間療法でもやっててくれ

>>78
結構効くよ、個人差があるけど。
そこを見極めるのが医者、だから臨床経験がいる。
問診もな。なんちゃって評論家や臨床の現場にも立って泥沼経験してねえのが
偉そうに本を書くからこうなる。
我々は現場は、臨床、研究、講義、政治闘争(象牙のな)で忙しんでね

>>80
民間療法宗教とか混ざるんですよ、それには！
本当に宗教しね、人間を殺すな。

とにかく、やたらと処方箋のリストが多い医者はヤブだよ。
それだけの話。今はシステムで処方箋作成するけど
出しすぎると警告くるんだマジで。<保健医療圧縮
まあ必要と認める場合は、スルーして出させるけどね、
その根拠もなく二週間分とか平気で出す医者は疑った方がいい

>>77
タミフルはミエミエのインチキ商売でしたが、
悪質なのはインフルエンザワクチンと子宮頸がん
ワクチンです。
どんどん変異するインフルエンザに前年のウイルスむけの
ワクチン接種して製薬会社の利益以外何の意味が
あるのか
それより悪質なのが子宮頸がんワクチンです。
そもそもあまりに酷すぎるのて、日本の良心的な
医学界が接種の義務化に抵抗していますね。
詳しくはぐぐってください。子宮頸がんワクチンを
推奨している輩は全員製薬会社の御用学者や医師
もどきでしょう。

だから、この動きは現在進行形。
医療現場はどうでもいいらしいね、次の選挙勝てると思うなよ

>>84
さあ、おまえみたいのは真っ先に死んでくれたら助かるがねえ

マジかよそれならそこら辺の薬局で総合漢方のPL売ってくれ
しかしアメリカみたいに医療は金持ちだけのものになっていくと庶民としては困るなー
医療費削減なら寝たきり老人の胃瘻やめて尊厳死を認めろと思う

漢方は治す作用あるだろ
総合感冒薬と違って

子宮頸がんってのは、昔は娼婦の職業病って言われたが、
今はセックスしまくりの中学生とか高校生が多いんでねえ。
そりゃ、相手一人ならいいさ、でもさー二桁はねえ

インフルエンザに関しては、確かに予防は打たないな
でも、意味が無いわけじゃない、風邪で来る人増える場合は打つよ？
ドクターがインフルエンザ罹ったらおしまいだもん

>>80
昭和の人ですね
わかります

>>78
君は漢方薬わかってない

>>85
だからさ、自己負担してもらえばいいんだよ。高齢者の積極治療とかさ。
なんの問題もない。

>>87
ＰＬでいいならもっとマシなのたくさん売ってるよ

>>88
漢方薬は食生活と連動しないとねえ。
胃腸や肝機能を助けるにせよ、それ飲んだから
酒の量がそのままでは意味が無い訳で。
それで胃が痛いとか肝臓がと言われましてもねえ。

あんた、病識ないだろう？とキレそうになる時もある

>>93
確かに速攻で多少の副作用も甘受出来るなら、市販薬の方がいいかもねえ。
でも、お勧めしないな、そんな休んだらやばい、今日一日だけでもという方には
投薬するから、バッチリ効くのを。

漢方神話とか
┓(￣∇￣;)┏

漢方にも副作用はあるし、
漢方に治せない病気はたくさんある

老人の延命否定とかできるわけない
後期高齢者医療制度で時の野党とマスコミに政府がどれだけ非難されたか
あれのおかげで民主党が大勝ちしたんだ、年金の失策も大きかったけれど

>>94
風邪薬の場合は即効性があるものが多いからあまりあてはまらないな
酒で飲んでも深酒しなければ対して問題ないかと。

>>96
そういうこと、和洋の薬全体に言える。
問題は、患者の状況がどうなっているかを見極めて
必要な処方を書く医者だ。

医大のハードルもっと上げろ、コネはコネ枠で残してもいいけど
バカだったら、黙って卒業まで何もしないで欲しい。
邪魔だから

>>96
で？

自民党がー
民主党がー

議員や政党なんてこういった問題にはまるで無力
官僚さまと業界で決めて財務省にお伺い

ワクチンが科学的だとか思っている人に
昭和の人などと失礼なこと書いてしまい申し訳ありません
19世紀の人でした。スケールが違いすぎました
一番酷い子宮頸がんワクチン詐欺は、アメリカでは
すでにネタがわれてえらいことになっています
FDAが、実は子宮頸がんとHPVと何の関係もない
事をすでに認識していたのがバレました
日本での義務化が無しになってのは、医師会の
中の良心的な人達の力でしょう

>>98
卵酒とか甘酒と言うてもあるな。
要するに糖分と水分と静養、そして不快感を多少は軽減するお薬
もっと企業が休みをくれればねえ<休めない方多すぎ、ドクターも休めないけどな

ただし、整骨院は保険適応

>>97
いや、当時と今とでは時代が違うと思うな。世代間格差は今や常識だし、益々
現役世代の余裕が乏しくなるなかで老人に金を使うなとの声はどんどんと大きく
なるだろう。

>>104
按摩もマッサージも。
松下のマッサージ機は保険適用にすべき。
あれは効くぜーーたちまち昇天

>>95
バッチリ効く薬って何？

>>102

もう黙ってていいよ。
カルト信じてる人に何言っても無駄だしね。
まともな知識ある人は誰も信じてないから。
FDAとかいいつつどうせトンデモ医者が書いてるＨＰとかくらいしかソース出せないんだろうしねｗ

普段から風邪程度で薬に頼らないようにしていれば
すぐ薬を飲む人に比べて、薬を飲んだ時にの効果が大きい
・・・気がする

>>105
その老人層でも明確に格差がありましてねーー
消えた年金や、主婦だったとか、離婚したとかで、満額もらえない人多いですよー
次回でいいですかーーなんかよく聞きますよ。
だから、この問題は、年金の問題とも絡むねー
持ってる人は持ってる、持ってない人は持ってないよ。
だから、出来るだけ保険適用でなければ、老人どんどん死んじゃうよマジで。

>>108
製薬会社のバイトの方ですね。
ご苦労様です。

>>107
さあ、なんでしょうねえ。

>>109
薬ってのは血中濃度ある一定度を維持してないとねー
朝一回で夜まで持つって薬もあるけど、大丈夫かねーアレ

>>104
柔道整復、あんま針灸マッサージの回数と往療料を制限するだけでも大分変わるだろうと思う

>>103
漢方の風邪薬の作用は
体温を上げる、粘膜の分泌を良くする、滋養強壮、このどれか

総合感冒薬はエフェドリンにコデインに解熱剤とかいう相反する処方になってるから無駄に症状が長引くんだよなぁ

子供の時、風邪ひいたらお母さんがスースーする軟膏みたいなの塗ってくれてさー
子供心に風邪に効くとは思えなかったけど撫でてもらえるのが嬉しくてな
大人になったら誰も看病してくれねえからなあ…

>>111
製薬会社の方はこんなところで金にもならないことはしないよ。
彼らの営業部隊の行き先は病院の各部門長や院長であって
こんな誰が誰だかわからない匿名掲示板じゃあないさ。
まあ、ネガティブ情報ばら撒きたい連中はいるかもしれんけど、
今の製薬会社ってそこまで裕福じゃないから、おそらくそういう書き込みって
ボランティアじゃね？医学界ではボランティア連中は危険。
ろくなことしないから、最後の責任は該当した医者だからね
あー怖い怖い

>>113
鍼灸は保険適用で良くない

代用になるものがないんだから

でなければ大麻解禁するとか

>>114
治りかけで悪化させる患者さんが多いから。
高度成長期じゃあるめえし、そこまで会社に忠義だてしなくてもとは思う。
企業は個人社員の命までは守らんと思うよ

>>115
懐かしいなー

>>110
だから、それは寿命ってことだろ？持てる者は自力で先端治療でも延命治療でも
受ければいい。

馬鹿喫煙者の健康保険は倍でいいよ
あと、デブとか酒飲みも倍で

＞保険適用により医療機関で安価に手に入れられるのは問題だと結論付けられた。

は？

>>117
やーめーてータバコの値段下げりゃ沈静化するよ。
流石に年齢確認とか値上げで、そっちに流れまくり、
昔はシンナー系が多かったが、今や、それも絶滅危惧種、徹底管理されたから。
プラモデルの接着剤とか塗料の薄め液をビニールに入れて吸引するならともかくね。
そういうのが、ぜーーんぶドラッグに流れちゃった。
普通はタバコなんだよね、それでむせて一生ダメな方もいるし、
そのまま嗜好化する人もいるけど、
はしかみたいなもんだから、そういう安全弁を片っ端から塞げばこういう事態にもなるさ。
しかし、脱法から危険と名称を変えるだけで、取り締まれないのは
そのドラッグを構成する物質規制すると、合法の薬剤も規制されちゃうからで。
徳川家康じゃあるめえし、微妙に調合しているらしい(合法の薬剤混ぜて)

>>116
ボランティアもしくはネトウヨ風味ですね
最近ネトウヨは保守層からも叩かれまくりで
頼りの自民党がヘイトスピーチ規制法案を議員立法
するとかで、いるところがなくなっています
それで場違いなスレでしょぼい嵐もどきですか
気の毒ではありますが、心療内科がお勧めですね

>>117
規制すべきなのは、月に25日施術とか往療可能なギリギリなところまで往療してひとりに月10万も20万も使わせるような施術であって
全て保険外にしろとまでは言わないから

>>120
医者はな、お前みたいなやつでも、死にそうなら治療するんだよ。
本人の意思とは関係なくな。自殺未遂の患者を助けて、
ドラマ見たく、なぜ死なせてくれなかったーとか本気であると思ってる方？
そんなことあるかい。

>>123
タバコは毒にはなっても薬にはならないからなぁ…

風邪による諸症状を緩和することで
ご飯も食べられるし、眠り易くなって免疫力が上がるジャン
無意味ってことはないだろ

>>122
だから根本から間違っているというか保健医療が何のためにあるかがわからないボンクラがいるってことさ<馬脚

ご飯を食べたほうがいいのか食べないほうがいいのかは状況によりけりだな

>>124
思想信条のご病気の方は医者では治せません。
教育が大事です。

>>128
そ、食欲がなくなって体力低下免疫さらに低下の悪循環を断ち切るひつようがあるのよ。
でも、そう悠長な時代でもないからねえ<やすめなーい

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

先日風邪で熱がでたので、綾瀬はるかが宣伝してる「銀のベンザ」買ってきて
飲んだけど値段が高いのに全然効かなかったよ。
あんなの気休めだね。
今は熱は正常になったけど、鼻水が止まらないよ。
夏風邪はしつこいね。

>>130
おかゆはいいよねえ。
卵に砂糖と蜜いれたら完璧

ただし卵アレルギーの方は除く……つうか小麦アレルギーとか
もう患者さんは大変だよね、どうしてこうなった！
パンが食えない、小麦粉関係のおかずが食えないでは……
これなんだろうねえ。

>>1
タミフルとか意味なかったのか。
これまで払った金額を返金して欲しい。

昔そう思って風邪薬飲まなかったら、長引いた。

風邪だったら、葛根湯が効くよね。

>>128
眠りやすくなって免疫力が上がるというのはどうかな
抗ヒスタミン作用のある薬は免疫力は下がるんじゃねの
免疫力を(一時的に)上げるのはエフェドリンだよな

>>134
アレルギー
クーラーによる乾燥した環境
ダニ等の寄生虫

医者に見てもらったら、今、なんかギョウ虫とかそういうの流行っているみたいだぞ

>>138
それ聞くとツムラと反応してしまう。

【究極】日本人男性３万人が選んだ最高の「おっぱい」とは？【興奮】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

>>139
睡眠は大事だね。要点と言ってもいいねえ。
寝る、栄養を摂る、そしてそれを助ける薬。
三本柱、どれが折れても現場は崩壊するよ

>>142
今は服越しに聴診器当てられるからねー、技術の進歩ってすごいよね。
セクハラ目的の医者志望が減るのは何より。
おっぱいといえば、乳がん、多いなあ。
下手な医者と病院たらい回しで、失わないで済んだはずの乳房失った女性も多い。
全部切り取っても、体内に転移してたら意味ないから、何かと切りたがる医者も少なくなって何より

>>127
ストレス解消という未病対策に大いに貢献してるんだが!?

俺はこの１０年くらい、バイアグラ以外の薬は飲んでないなｗ
サプリメントもゼロ
風邪は年に１～２回症状が出るけど、何もしなくても２～３日で治る

>>136

タミフルはインフルエンザウイルスに直接効く抗ウイルス薬だからめっちゃ効く
ただしウイルスの増殖を止める薬だからウイルスが増えきる前に飲まないと効果が無い。
発熱後すぐ飲めばかなり早く治る。

ここで効かないって言ってるのはウイルスが原因の風邪に抗生剤だしても効かないのと
熱だけ下げる解熱剤はウイルス自体をやっつけるわけじゃないから意味が無い
（もしくは体温が下がることはマイナスの影響）って話。

風邪で最初にPL顆粒を希望して飲んでも治らず、次々と抗生剤と思うけど
全部で5回目でやっと聞いた、１日置きになんか知らないが点滴に通った。

もうへろへろ。　三ヶ月後に嗅覚や味が感じられず未だ風邪が治らないと
思って主治医さまに言ったらもう戻らないかもと言われて耳鼻科へ、半年通って

少し戻ったが。。。。。　かと言って免疫が弱めだから風邪でもクリニックに
行った方が良いのかなと思ってしまう。

中国語が多く行き交う所での外国人と接近遭遇がいけなかったね。

風邪薬は無意味には賛成だけど一見風邪に見えて違う病気もあるからその辺はどうするんだろうね
検査諸々した上でコレハカゼデスって言うのかしらね
治療を始めるきっかけが遅れたらどうするんだろうね

>>145
なら大麻でよくね
なぜタバコ？
その論理なら覚醒剤でもおｋだよな

俺にはロキソニンがアホみたいに良く効くんだが
高熱も喉の腫れも一発で治る

風邪薬は
症状を「緩和」させるためにあるんだぞw
直すためにあるんじゃないからな。

風邪薬を飲んでも治らないとか悩むなよ。

公務員の給料上げるために
国民に対する保険給付を減らします
移民党です

結論、確かにそういう説もあるが、現場は否定的というか、
まーたはじまったという感慨しかない。
この記事書いたやついくらもらっているやら。

>>149
医者せいにするに決まってる、
現場のことなんか知らんのよ先生方は。
こんなことばかりしていると、いざという時入院する病院がなくなるのにねえ。
若い一年生議員は一撃アウト、今長期入院はほとんど無理だからな、理由つけても。
その理由の書類書いてやる医者いじめる議員は頭が足りない。
だから、ああいう記者会見で馬脚

クラビットとモーラステープ薬局で普通に売れよ
こっちは病院いちいち行く時間がないからシンガポールから個人輸入してんだぞ

>>152
100パー効く薬はないが常識ですね。
あったらそれは麻薬だ。

>>155
税関ウザそうですね、もしかしたらマークされているかも。

先に外国人の保険制度見直せって

その風邪薬でさんざん稼いできたクズ

延命治療やめれたらいんだろ
いまの団塊世代ならまだ間に合うから講演ばんばんして
行動変えさせたらいいのに

パブロンめっちゃ効くやん

俺はぜんそくの持病があるんだがぜんそくやら鼻炎やらのアレルギーの薬を
コンビニで買えるようにするだけで医療費めちゃくちゃ節約できると思うぞ
患者も多いだろうしな

俺の場合は春秋だけ発作が出るもんだから受診間隔が半年程度空いてて
毎回初診料金とられてるわー

シップとかもいらん気がするけど

>>1
ていうか病気って全部自己責任じゃね？生活習慣とか先祖の因果とか･･･、
って言いたがってるきがするんだ日本政府･･･

解熱剤は体が楽になるから使うけど、あとはいらない。

>>158
とんずらされて病院が困るのでせめて七割回収しないと厳しいのです
倒産してる病院だってあるのよ

>>163
まさにこれを書きにきた
死んだ婆さんの押入れ開けたら山ほど出てくるんだろw

>>163
足の裏に貼って寝ると翌朝いいよー

>>167
いやないから、最低でも二袋が限界<保険一月でも8袋以上出すと警告くる

抗菌剤は併発症の肺炎への対策だろ
肺炎は死亡率上位を占めるんだから

>>166
なんだかんだでネガティブキャンペーン貼られて、今の様だよな。
そして、それらのきしみや矛盾や弊害は現場に丸投げ。
しねよと思う。

>>169
一応、お達しがあったのは知ってる
その後も10や20袋持っていく患者たちがいるんだが、警告無視してんのかな？
市販薬で買えって方向にもっと強く持って行けばいいんじゃないか

>>170
風邪ってのがいろんな体の器官に負荷をかけるってことがわからない政治家多すぎ。
もう議員は試験を導入して、国1クラスで選別かければアホは全部落ちる。

>>172
それはその医者が所属する(もしくは契約)している医療機関の方針だろう。
出せと言われれば、出すよ。うちは厳しいんでねえ。

>>154
ですよね
現場が混乱して医療ミスやらなんやら余計な揉め事が増える気がします。

つか、お医者さんですか？
かなりストレス溜まってらっさるみたいですかお大事にして下さいw

ただ言えることは、これ以上保険診療を圧迫するようなことはしないで欲しい。
現場が迷惑だ。そもそも消費税は社会保障(介護とか医療)の増大に使うって話をもう反故にする気かねえ

まあ湿布は厚労がうるさいからて余り出さなくなったとはよく聞く。
足りない分は薬局で調達してるとか。

>>175
えらいドクター(や教授さま)がこんなとこ来るわけないです。
私ですか、ただの通りすがりですよ(震え声で)

じゃあねえー(逃走患者と揉めたら……か、多いよねえ今は