【戦争】回天潜水艦設計士「撃沈した敵艦は３隻、命を落とした若者は１０６人。これほど戦果がないと思わなかった、軍の責任は重い」★３

　太平洋戦争末期、旧日本海軍の人間魚雷「回天」を搭載する潜水艦の設計に携わった金 沢市黒田２丁目、
会社役員杭田（くいだ）忠（ちゅう）三（ぞう）さんが当時の経験を語 った。「自分も含めて皆死ぬと思っていた。
回天に特別な感情はなかった」。これまで家 族にもほとんど話さなかったが、１４日に９０歳の誕生日、
１５日に終戦記念日を迎えた のを機に重い口を開いた。
　１９２４（大正１３）年、杭田さんは岡山県の旧御津（みつ）郡に生まれた。高等小学 校を卒業後、
１６歳で艦艇などの開発・製造を担う広島県呉市の海軍工廠（こうしょう） に入った。
１９３９（昭和１４）年から終戦までの６年間、４０人程度の造船部潜水艦班 に所属し、
回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった。回天を潜水艦に取り付け、
正常 に作動するかどうかを確認する実験などを行った。潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

　寝ても覚めても戦争、戦争。神風が吹くから日本は負けないと教えられた。
逆らうこと も疑問を持つことも許されない。しかし、ミッドウェーやガダルカナル島での戦果の報道
実際に帰ってくる船艇の数が合わなかった。いつしか、「勝てるわけがない」という 気持ちが芽生えた。

　回天の乗組員と接する機会はなかったが、乗組員と話した潜水艦班の先輩が「かわいそ うだ」と漏らしたのを覚えている。
死を覚悟しても出撃を目前にすれば死にたくないと思 う。それでも口には出せない空気が流れていた。
　当時は潜水艦などの設計に疑問を持たなかった杭田さんだが、戦後、「悲劇の作戦」の 実情を知った。
回天は、ほかの特攻兵器に比べて成功率が低く、訓練中の事故死も多かっ た。回天が実戦に使われた
９カ月間で撃沈した敵艦は３隻、回天の出撃で命を落とした若 者は１０６人に上った。
「これほど戦果がないとは思わなかった。命を軽んじ、無責任な 作戦を立てた軍の責任は重い」。

　工場も毎日のように爆撃された。杭田さんの下宿先も焼夷弾（しょういだん）で焼けた 。
杭田さんは「ひもじくて不自由なことばかりだったが、つらいとは思わなかった。国の ために死ぬのは当たり前だった」と振り返る。

　原爆投下の日のことも鮮明に記憶している。爆心地から約２０キロ離れた工場でも「ピ カッ」と光り、
ドーン」という爆音が響いた。爆心地の近くから移動してきた人々の顔 に油が塗られていると思ったら、焼けただれた皮膚だった。

　「思い出すのも嫌だった。戦時中は全てが異常だった」。これまで戦争を語らないこと にしていたという
杭田さんは「玉砕の思想で罪のない人がたくさん死んだ。大きな犠牲を 払ったのだから、戦争のない平和な国をつくらなくてはいけない」と、不戦の誓いを新た にした。

　人間魚雷「回天」　乗組員もろともに体当たりし、命と引き換えに敵艦を沈め、
戦局を 挽回させるとうたわれた。弾頭の炸薬量は１・５５トンあり、空母をも沈没させる破壊力 があった。


http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140816101.htm
「特別な感情なかった」　「回天」搭載の潜水艦設計　金沢の杭田さん
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140816101.jpg
潜水艦の資料を見ながら、当時を振り返る杭田さん

１の 投稿日：2014/08/17(日) 11:59:57.12
前
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408251568/

朝日新聞2012年5月29日朝刊「声」欄より

表現の自由　圧力に屈するな
無職　四元　信紀（岐阜県北方町　７２）

韓国人写真家・安世鴻（アン・セホン）さんが、中国に置き去りにされた朝鮮人元従軍慰安婦の写真展を
６月に東京のニコンサロンで開く予定と、１９日の朝日新聞にあった。
それが２２日、突然、中止になった。写真展に抗議する電話が複数あったための判断らしい。

先の大戦中、日本軍に従った慰安婦問題をめぐっては諸説があるのは承知している。
しかし、こうした圧力は横車以外の何物でもない。「表現には表現で」が筋だ。
我が国は法治国家であり、他者の文化活動を正当な理由なしにやめさせることはできない。
憲法は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」と宣言している。

ニコンの判断は間違っている。政治や戦争を生々しく記録し、
全世界に真実を報道する上で大きな貢献をしてきたニコンが、不当な圧力を恐れて写真展を中止したのでは、
カメラが泣くというものだ。同社広報課は「具体的な抗議内容や件数は言えない」としているので、
詳細は不明だが、こうした圧力に負けたら、彼らの思うつぼだ。

安世鴻さんは「写真家から表現の場を奪う行為は理解できない。あくまでも開催を求めていく」と話している。
ニコンには再考を促したい。

敬礼。

> もっと早くに降伏してたら、アメリカが仕切って、ソ連も韓国も手を付けられなかったかもよってことね

ポツダム宣言草稿から第12項目の天皇制容認条項を発表直前7月26日に、
ソ連の息のかかった米国の偉い人バーンズ国務長官が
戦艦ミズーリで横にいたトルーマン大統領の許可をもらって削除し、
日本側が呑めない要求ポツダム宣言「バーンズ回答」に書き換えた。
米軍、特にスチムソン陸軍指令官はバーンズが発表直前に天皇制容認条項を削除したことに怒った。
その削除で日本の降伏がソ連参戦の時期まで遅れた。
その日本側の躊躇期間に原爆二発を米軍に落とされた。
東京大空襲で降伏しなかったんだから、原爆20発落とされても平気だったろう。
降伏の要因はあくまでソ連の条約破りの対日参戦だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html


> 低く見積もっても、（特攻は）通常兵器との差は歴然としている
> その上実際は、明らかに自殺覚悟で突っ込んでくる敵機を見て
> 精神に深刻なダメージを受ける兵士が続出し、物理的損害以上に脅威だったという

そういう問題じゃなく、米軍側の特攻被害の数字がまったくのデタラメだ。
特攻兵器に関しては、米国側は特攻被害をわざと低くするデータ捏造をしている。
米国側が自軍被害のデータを低く捏造するのは珍しい。

昭和天皇が崩御した後の平成時代の米国記事に
米軍側の特攻被害のデータを低く捏造したというのを見ただけ。
捏造の内容は知らない。
日本側の戦後教育で特攻は戦果が少なかったと教育されているが、
実際の米軍側は特攻で精神病兵の被害だけでなく物理的に大損害だったらしい。
それを隠している。

黒島亀人が諸悪の根源。無能の権化。

　
特亜の放火魔　朝日新聞は買わない、ＴＶ朝日は見ない　今年は「ノー！朝日年」　

私たちは絶対に忘れない
中国の文化大革命を大絶賛していた朝日新聞を
北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していた朝日新聞を
カンボジアのポルポト政権を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していた朝日新聞を
韓国人を日本軍が強制連行し慰安婦にしたと３２年間も虚偽報道していた朝日新聞を

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が大好きなフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

Ｑ．朝日新聞は日本を代表するクオリティペーパー？
Ａ．いいえ、質が悪すぎてトイレットペーパー未満です
Ｑ．朝日新聞はリベラルな報道機関？
Ａ．いいえ、胡散臭い工作機関です
Ｑ．朝日新聞はみんなの人権を守る新聞？
Ａ．どうでしょう（笑）「拉致は人権問題ではない朝日」でググって下さい

山手線を一周する「7.26朝日新聞解体！マラソンラリー」開催！
ttp://www.buzznews.jp/?p=95490

しばしば特攻は戦局悪化で行われたと解説されるが、それは違う
根本には日本軍に｢人間を使い捨てる思想｣があったからだ

その証拠に、既に真珠湾攻撃のときに｢甲標的｣という
回天に類似した、ほとんど生還の見込みがない兵器を投入してるんだよ

甲標的は２人乗りで、５隻が真珠湾に突撃した結果
９人が戦死して１人が捕虜になったんだ
当時、その成果は｢九軍神｣として新聞で賞賛された

最近はブラック企業という言葉も一般化したが、
そこにはまったく同じ思想（人間の使い捨て）が流れている

俺に言わせれば、特攻を賛美してる奴はワタミを賛美してる奴と同じだよ
全体の構造を見ることなく、部分的な｢美談｣や｢英雄視｣に騙されている頭の弱い人間にしか見えない

大田正一

桜花を発案して、渋る設計者に「俺が最初に乗っていく」と言って作らせ
直接関係の無い輸送機航空隊のパイロット達に賛成の署名をさせたが
そもそも本人はパイロットじゃなくて偵察員だから当然乗ることは無く
終戦直後に桜花関係者から報復されるんじゃないかとビビッて
練習機を盗んで遺書を残してトンズラしたがこっそり戸籍を作り直して
嫁との間に3人の子供を作ったが大金を持って姿を消し
そのまま各地を転々とした挙句82歳になるまでしっかり生きたガチ（クズ）レジェンド

保安院幹部や東電役員はのうのうと生きてるぞ
おっぱい揉みながら

生存本能が勝ったんだろ

当時特攻を評価したバカが天皇な

狭い回天中で爆圧の少ないところへ体が押しつぶされるんだろうなぁ、グロいなぁ

じゃあ自衛隊員はホルムズ海峡あたりで機雷相手に雪辱はらしてこいよw

何隻落としたかは重要じゃない
士気高揚につながったんだよ
仲間が華々しく散ったのに俺だけ情けなく生き残れないってね
特攻の意味はそこ

無駄死にジャップwww
戦後に判明した撃沈率は2.8％

回天の人でこれなら伏龍の人はどんな思いだったんだろうか…

ああこんなバカだから、今また反日売国で侵略されるのに騙されてると。
自分の責任を無視して、無謀な戦争を止めようとせずに、無防備のまま食われるさまは朝鮮人のようだ。

"戦争のない平和な国をつくらなくてはいけない"
非戦の誓いなら、朝日みたいな亡国の詐欺師に騙されずに、国民の犠牲無しで勝てる戦力を持て。
まあこんな負け犬が中国人に飼い慣らされたような思想じゃ、餌にしかなりそうにないが。

なんでか解らんが、水陸両用歩兵戦闘車すら水密に作れない、棒子が紛れているな。

58の魚雷は人間が入ってるの〜

わらかすわ。日本軍ｗ
こんなんで勝てる筈がないわな。
天皇のために死にたい奴なんか本当におったんか？ｗ

天皇なんかどうでもええやろ？

.


日本の集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応

http://livedoor.blogimg.jp/mnfuto401/imgs/d/4/d409e14a.jpg

.

潜水艦の資料を見ながら、当時を振り返る杭田さん
今は平成ですよ

この人もいろいろ面白いね。突っ込み所がいろいろと。

１９２４（大正１３）年生まれた。
　　　　　　↓
高等小学 校を卒業後、
　　　　　　↓
１６歳で艦艇などの開発・製造を担う広島県呉市の海軍工廠（こうしょう） に入った。
　　　　　　↓
１９３９（昭和１４）年から終戦までの６年間、４０人程度の造船部潜水艦班 に所属し、
　　　　　　↓
回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった。
　　　　　　↓
回天を潜水艦に取り付け、正常 に作動するかどうかを確認する実験などを行った。
　　　　　　↓
潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

誘導用のジャイロ作れなかったから人間乗せただけのことで、基本はドイツの誘導魚雷なんだけどな。

【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408120357/

>>22
平成だと戦争のことを振り返っては駄目なの？
じゃあ永遠の０のような映画だって撮ってはいけないね。
だって今は平成だもん。

106人の犠牲で3隻撃沈って、大戦果じゃん。

敵艦を沈めるどころか損傷すら与えられず撃沈されたのが多いのに、旧日本軍の潜水艦は。
水上航行中に米潜に沈められた潜水艦すら何隻もいるのに

>>24
ジャイロが作れないから代わりに人を載せるって
相当狂ってると思うけどな

>>1
>９カ月間で撃沈した敵艦は３隻、回天の出撃で命を落とした若 者は１０６人に上った

で、敵艦に乗っていた何人が命を落としたのだろう？
それを比べないと変じゃないかと思う。

特攻とか回天とかを容認してる奴は本気で頭おかしいと思う。

>>13
湾岸戦争直後にペルシャ湾に掃海部隊を派遣して公海上どころか、周辺国の領海内まで掃海作業をしてますが
憲法解釈の変更どころか、特措法すら作らずに、自衛隊法の自衛隊の任務の中の掃海作業の項目の
拡大解釈で派遣されたんですけど

>>1
マリアナ沖海戦の損害と戦果に比べれば上出来。

今することは戦果についての話じゃないでしょう

まぁ、前線を省みず無謀に戦力を拡大し
現実を見ようとしなかった参謀本部に大いなる非はあるわ。
日本の組織って官民j問わずこうした過去から学べてる所は少ないよな。

最終学年　高等小学校2年　卒業時の年齢　13歳〜14歳


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　まずは、高等小学校卒業から海軍工廠就職までの
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　二年間、何をされてましたか？　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
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スマホ代わりの部品でしゅね。

道は星に聞けならぬ、道は特攻隊員に聞け。(W

>>1
自分には責任がないとか思ってんじゃねーだろうな…
軍＝お前らだということを忘れるな

あ、アレ？…アレはちょっと、積みたくないなあ…

3隻の敵艦を撃沈するのに必要な人的消耗

・人間魚雷 ： 106人
・神風特攻 ： ？？？人
・艦爆による魚雷投下：？？？人 （1機撃墜されると1〜2名消耗）
・潜水艦による魚雷 ： ？？？人 （1隻撃沈されると20〜100名消耗）

どれが効率的か、106人が多いのか少ないのか、この記事は何の根拠も
示していない、単なる趣味のメモレベルの文章。恥ずかしい。

106人の犠牲で敵艦三隻なら優秀だろうに、一隻２百人として、106対600になるだろうが、

馬鹿じゃないかコイツ。

戦果の有無と兵器の正当性は関係ないけどな

V2号も素晴らしい兵器でしたねえ、ロンドン以下着弾して殺した敵国民よりも、岩塩の山をくり貫いて作った
トンネル内の地下工場で製造中に、高温など劣悪な環境で死んでいった、強制労働させられた捕虜や囚人の労働者のほうが多かっただから

>>40
１隻２００人と言う数字がどこから出てきたかもわからんし、
何で６００人全員が死んだと思うのかも分からん。

元軍人がいっぱい出てきてるけど、朝日新聞が捏造演出してるんじゃないの？
軍人なら責任と策謀に基づいた、国民の犠牲を最小限に留める防衛を支持すべきだ。
中国の無防備プロパガンダに引っかかるような意志薄弱ばっかじゃあ、そりゃ負けるわ。

そしてこいつらの孫も皆殺しで、一億総虐殺を誘致した売国奴となると。
こんな日本人が実在するわけが無い。
戦争体験は、反戦とか無防備とかから切り離して話すべき。

>>28
とは言え、ジャイロ無しの魚雷を当てるために何十名もの乗組員を乗せた潜水艦を
敵艦に肉薄させるよりは合理的な面もあるとは思う。
そういう命令を出した人達を養護する気は無いけどね。

何にしても、有色人種の独立国家なんて片手で数えられるほどしかなく
人種的差別撤廃提案が欧米諸国の反対で潰されてまだ20年ほどしか経ってない世界で
日本人がどれだけ必死に戦ったのか、という事を頭の隅に止めて考えるべきだと思う。

回天について言えば戦果が低かったのは主に設計の責任だろう。
特攻できた人を除き、後はまともな航行もできずに「ただ沈んだ」のだぞ。

この人が反省すべきはこの人の責任範囲。
まさに「設計」そのものにあった。

特攻隊の創設者は皇族だって本当？

部下に責任を押し付けて本人は雲隠れしたって聞いたけど

>>1
>回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった

この人は16歳で工廠に入って働いてたんだから、
潜水艦の設計者じゃなくて、取り付け装置の設計作業に
参加した工員という程度じゃないの?
ろくな取材してないな

>>35
何かほかのことやってた、というだけだろ。それが君の言う「突っ込み所」なのか？

天皇家を殺されて共産主義化されてたらどうなったか？
むしろ全体主義で天皇の遠い血筋を再興して今より強国になっていただろう

撃沈で相手の乗員が全員死んでるとか思っているゆとりゲーム脳、多数。
グリー、モバゲーと現実の区別ができない。

もはや、回天の部品に使うくらいしか役に立たない。

>>35
どこか軍と繋がりのある所で働いてたんじゃね？
紹介する人があって軍属になれたんだろうなと思うだけで特にその辺を不思議とは感じないが
むしろその経歴でつっこむべきなのは>>48の言うような部分だろ

> もっと早くに降伏してたら、アメリカが仕切って、ソ連も韓国も手を付けられなかったかもよってことね

ポツダム宣言草稿から第12項目の天皇制容認条項を発表直前7月26日に、
ソ連の息のかかった米国の偉い人バーンズ国務長官が
戦艦ミズーリで横にいたトルーマン大統領の許可をもらって削除し、
日本側が呑めない要求ポツダム宣言「バーンズ回答」に書き換えた。
米軍、特にスチムソン陸軍指令官は
ソ連の手先のバーンズが発表直前に天皇制容認条項を削除したことに怒った。
その削除で日本の降伏がソ連参戦の時期まで遅れた。
その日本側の躊躇期間に原爆二発を米軍に落とされた。
東京大空襲で降伏しなかったんだから、原爆20発落とされても平気だったろう。
日本側の降伏の要因はあくまでソ連の条約破りの対日参戦だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
米国中枢にはソ連の手先がたくさんいたが、
歴史の奇跡で、米国側は自力でレッドパージを成功させ、
ソ連からの工作を防げる体質改善をした。
一度米国はソ連にたぶらかされて、日本へハルノートを突きつけ、利用されたが、
民主国家の米国が血も涙もないレッドパージを成功させたのは、
繰り返すが、歴史の奇跡だと思う。

> 低く見積もっても、（特攻は）通常兵器との差は歴然としている
> その上実際は、明らかに自殺覚悟で突っ込んでくる敵機を見て
> 精神に深刻なダメージを受ける兵士が続出し、物理的損害以上に脅威だったという

そういう問題じゃなく、米軍側の特攻被害の数字がまったくのデタラメだ。
特攻兵器に関しては、米国側は特攻被害をわざと低くするデータ捏造をしている。
米国側が自軍被害のデータを低く捏造するのは珍しい。

昭和天皇が崩御した後の平成時代の米国記事に
米軍側の特攻被害のデータを低く捏造したというのを見ただけ。
捏造の内容は知らない。
日本側の戦後教育で特攻は戦果が少なかったと教育されているが、
実際の米軍側は特攻で精神病兵の被害だけでなく物理的に大損害だったらしい。
それを隠している。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

俺の爺さんは南方勤務で戦ってたけど
マラリアになって北方領土勤務で終戦迎えたらしい
終戦前後にソ連に攻められて、命からがら逃げてきたらしい

>>47
デマを鵜呑みにしようとする前に、少しは自分で調べてみる癖を付けましょう。

>>42
ソ連軍が迫った時に労働させてた囚人や捕虜を処分した数も多いようやね

そもそも魚雷を撃てる距離まで接近するのが至難の業なわけで

>>46
今年の敗戦記念の生存者の証言には、なにかしら逃げ口上が目につくな、気がついたら自分だけが生き残っていた
とか、自分達が作っているのがなんに使われる兵器か、当時分からなかったとか
去年までは気づかなかっただけかも、なにかお盆の前に歴史の生き証人に疑念を感じさせる事でもおこったのだろう

>>47
特攻隊の元ネタは城英一郎大佐(空母千代田の最期の艦長)の発案した特殊攻撃隊(爆弾を携行したまま敵艦へ体当たりさせる)
その案を参考に具体化したのは大西瀧治郎中将

まあ心配しないでもまた同じ事をやらかすよ
常に遺伝子は裏切らないからね

実際に当時の上層部の子孫が支配階級として座り込んでるんだし
安倍君なんて自力で一歩も外の世界に足を踏み出す事もなく育った純粋培養だしな
教師も親ガ選んで与えられたもの
お友達も親が選んだ人
交友する人も基本的に親と周りの大人が決めた人が入り口

これがどれだけ恐ろしい事かもっと自覚しないと

小林よしのりファンの若者たちへ　特攻隊員の真実

　元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉　信太正道

小林よしのりのコミック『戦争論』（新ゴーマニズム宣言スペシャル）がたいへん売れているようです。
その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され／自己犠牲の感勤が生まれ／誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。
（略）
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。彼こそまさに「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。

新聞はオウム真理教による〃小林よしのり暗殺計画〃を報道しました。
「あのとき戦争をして運よく生き延びた」と、彼はそこで特攻隊を体験した気持ちになり、『戦争論』のうち二割近くの紙面を特攻隊にさいています。
しかし、私たち戦争体験者から見れば、それはお笑いです。
オウムは、麻原彰晃が起こした、大規模ではあるが、一つのテロにすぎません。戦争とはほど遠いものです。またオウムに狙われたとしても、必ず殺されるわけではありません。
絶対的に死ななければならなかった特攻とは比較になりません。
『戦争論』は、しょせんマンガです。

小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
たとえば、少年飛行兵は卒業前に「郷土訪問飛行」が許され、出身小学校では全校生徒が校庭にその飛行兵の名を人文字で描いて大歓迎するのだった！と感動して描いています。
とんでもありません。郷土訪問飛行は重大な軍隊の規律違反でした。
（略）
このように軍隊は、小林よしのりが考えるほど甘っちよろいところではありません。
（略）
小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土のために死んでもらう物語を用意すべし、と強調しています。
だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えているようなものとは違います。
特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。
みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。
「死」に対して無知で鈍感な者だけが、戦争を賛美できるのです。

http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html

特攻の何が問題なんだよ
絶望的な戦力差を跳ね返すためにどうにかするには
この方法しかなかっただろうが
特攻以外に効果的な戦術があったら挙げてみろよ

＞潜水艦は潜れば潜るほど爆雷に対して強くなるが、
回天の耐圧深度は最大でも80メートルであったため、
回天の母艦となる伊号潜水艦はそれ以上は深く潜行する
場合は回天を破損する覚悟が必要であり、敵に発見された
場合も水中機動に重大な制約を受けた。そのためアメリカ側の
対潜戦術、兵器の発達とあいまって出撃した潜水艦16隻
（のべ32回）のうち8隻が撃沈されている。

８隻撃沈されて３隻撃沈した
コスパは？？？

ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

１９２４年生
　　　　　　　　１６歳で海軍工廠に入った

１９３９年から終戦までの６年間造船部潜水艦班 所属
　　　　↑
あ、あの15年しか経ってないんですけど16歳ってのは数え年ですか？


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　年数字が合いませんが
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　15歳で就職でいいですか？　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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特攻兵器としては十分な戦果だ。

欧米から貴族のシステムを取り入れる際にノブレスオブリージュの意識も入れるべきだったな
貴族も皇族も安全地帯で国民の命を浪費する豚に成り下がった

設計者が生きてるなら、これに乗った人たちに頭ぐらい下げて欲しい。
特攻で死ぬのは納得ずくでも、粗悪な潜水艦の故障で死ぬのは納得できんと思う。
あの頃は狂ってた？平和が一番？まず言うべきは、そんな言葉じゃないだろ…。

ヤクザの鉄砲玉みたいなもんだよな

最大の敵は自軍の上層部だったでござる

>>60
大西は天皇に現実を突きつければ終戦を決断してくれると思って特攻をやったんだが
天皇がむしろ特攻を称賛したので、なし崩し的に特攻が本格化した

(･∀･;)雷撃誘導を人が行わない様に技術は進歩した

>>寝ても覚めても戦争、戦争。9条があるから日本は平和と教えられた。


まるで今日の中日新聞のようだな。
このところ大事件がなければ新聞1面トップは必ず戦争か9条

紫電改のタカ (1) (中公文庫―コミック版 (Cち1-1)) ちば てつや
http://www.amazon.co.jp/dp/4122046750/ref=cm_sw_r_udp_awd_DWg8tb0KYAV8W

>>24
ジャイロで誘導とかどこの超兵器なの？

現在では誘導兵器ができているから人間はいらないわけだ
居住区の部分が無駄だし

>>63
富永恭次の子孫か何かですか？

>>69
だからその乗ったやつは、この設計者よりも優秀な兵器が作れたのか？
それとももっと効果的な戦術を実践できたのか？
そうでなければ謝る必要などない
皆が皆、知力を搾って考えに考えた結果が特攻だ
戦後70年もたって謝るとか謝らないとか
ガキみたいな感情で歴史を省みるな

回天は遊就館で見て
その小ささに胸が詰まる思いがした
今でも思い出すと息苦しくなる

桜花や零戦特攻の様に米兵を恐怖にさせないと無意味。

とりあえず、人間を誘導装置として使った悲しい過去があるんだからさ。
無人兵器には諸手を挙げて賛成して欲しいものだが
特攻を非難しつつ、無人兵器も「非人道的だ」と非難する左巻きって多い予感。

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/kaiten_2.htm
僕やめーたぁと。
日本のトップだった青二才がその座 を放擲(ほうてき・なげすてること)したが、
彼は「戦後 レジーム(EJIMU・脱却すべき体制)の脱却」とたいそう なことを抜かした。
かって愛国心を煽った先に若者に このような苦行を課したのだ。
更にその責任を誰も 取らなかった。

>>68
そんなものを信奉した大英帝国の貴族どもは、争って第一次世界大戦に志願して、１日に５万人も戦死者を出す
あの塹壕戦の銃剣突撃を繰り返したんだよ

>>68
英皇室のぼっちゃんは中東の最前線で戦闘
死亡どころか怪我でもしたら首が飛ぶ
SＡＳが事前に掃射、周囲の警備をして
前線入り、
あそこに敵が居ますよ
お膳立て

ガチで戦闘はアベンジャー・魚雷艇の米大統領位か

>>66
数え年は生まれた時1歳だから24年生まれは39年に16歳であってるよ？

神風特攻とかバンザイ突撃とか戦略も糞もないアホなことばっかりやってたよなぁ
軍上層部ってアンポンタンだらけだったのか？

愛国心を強要されて手を上げさせられた英霊の無念はいかほどのものか
贅沢三昧のボンボンが考える美しい国のために死にたくないわ

>>63
パイロットの習熟度が蓄積されず軍全体の士気と能力が落ちるのが悪い
作戦の度に弱くなっていくから物量を持つ相手には100％負ける

特攻作戦が実行される前に条件付きで降伏しなければならなかった

回天を運んだ潜水艦の損耗を考慮に入れないバカとあほも沢山．．．。

>>82
やつらの場合、戦争を起こさないために
必要な抑止としての軍備力なんてこれっぽちも無いからな

軍備なければ平和ー平和ー
ありゃ、左巻きというより売国奴だ

この人を計画推進者や回天の設計者だと勘違いしたバカとあほも沢山

>>87
万歳突撃を辞めた硫黄島では米国に最大の被害を与えた
万歳突撃とか的らしいよ的

>>63
降伏すればいい

>>54

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

>>94
だな。最後は結局、降伏したんだしな。

106人の犠牲で本当に3隻落とせるんなら優秀なんじゃねーの？
駆逐艦でも300人、空母なら3000人くらいは乗ってるんだから

潜望鏡深度でないと接敵できない様な設計しかできなかったのも問題では？
司令部は有効な打撃を与えられる回天を設計せよと言ってきたんじゃないの？
当時の資源と技術力では無理だったというなら、無理だと思ったんですと答えるはず。
撃沈されまくる回天をこれでイケると思って作って送り出したであろう設計士が司令部のせいにするのは違和感ありまくり。
こんなに戦果がなかったのかと驚いてる時点で、設計にある程度の自信があったのがわかる。

「富永恭二」・航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

「菅原道大」・後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下。
　　　　　　　　戦後は養鶏やりながら天寿を全う

「倉澤清忠」・菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
　　　　　　　　戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

「黒島亀人」・「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
　　　　　　　　戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。
　　　　　　　　なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

「源田実」・自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
　　　　　　　戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
　　　　　　　議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。言うまでもなく天寿をry

「太田正一」・米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
　　　　　　　　自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
　　　　　　　　終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

>>85
ブッシュ親父はなんで息子を州兵なんかに入れて馬鹿にしたんだろうな。海兵隊に入れろ

>>94
降伏は恥だそうだ
初戦の米軍はすぐ降伏したがね

人間を消耗品として扱うのは今も昔も一緒

バンザイ突撃は実質的に自殺だろ
組織的合理的な抵抗が不可能になったから死ぬために突っ込んだだけ
日本軍の戦術でも何でもない

どうも　>>24　は現代兵器と混同しているのかな
　
今の機雷・魚雷は人の乗っていない回天そのものだけどね
ボタン一つで索敵から破壊まで自動なんだと

　

>応募者2千余名の中から、身体健康で意志強固な者、攻撃精神旺盛で責任感の強い者、家庭的に後顧の憂いのない者を基準に100名が選抜された。

一応志願者の中から色々考慮した上で決められてるからな、
確かに特攻は賞賛されるべき物では無いと思うが最低限のルールみたいな物はあった。

サイパンが陥落したと同時に大本営に特攻を行っていれば。

少なくとも、南樺太と千島列島全ては、今でも日本領。

主にネトウヨが特攻を賛美する理由

・漫画みたいでカッコいい
・ゲームみたいでカッコいい
・映画みたいでカッコいい
・カッコいいと褒めるうちに自分自身もなんだかカッコよく思えてきた
・特攻を否定する奴よりも俺のほうが偉いんじゃね？
・俺の名前？　匿名でお願いします。


しねくそが

100人ぐらいで三隻沈めたならすごいな。
100人以上殺しただろ。

>>90
じゃぁあの時点でどういう戦術が効果的だったんだ？大和特攻は目標到達どころか一隻も沈められなかったぞ？

だから最初から勝てるとは思っちゃいなかったんだよ
日本人をなめまくってたアメリカ人が
日本人の恐ろしさを痛感して二度と戦いたくねえ
って思わせて八分二分の講話に持ってかないと意味ねえ
いきなりひれ伏したら日本は植民地確定だったろうが
どうせ負けるからさっさと降伏したら良かったとか
どんだけお花畑なんだよ

>>43
3隻と106人という単位の違う比較をするよりはまともだと思うが

>>63
特攻は全然効果的でも何でもないぞ
爆弾乗せて遅くなった素人が操縦する旧型機とかただの的だし
熟練パイロットの操縦する最新鋭機でも帰ってこれるかどうかわからないんだから

>106
ネトウヨ連呼厨の程度の低さがよーーく解るレスをありがとうｗ　さ、祖国へ帰ろうか？

>>105
大本営って、地下に設置されてたんじゃ？
特攻しても、ダメージ与えられないと思うわ

それなら、皇居へ向かって特攻する方が
まだ、国民へのメッセージになる

高等小学校はあくまでも初等教育であったために、
同年齢の旧制中等教育学校生徒が英語や漢文を学んでいるとき、
高等小学校にそれらはなく、数学ではない算術（算数）を学んでいた[2]。
ただ英語などは学校によっては教えていた[3]。


　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　伊号潜水艦の設計に当たったとありますが、
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　構造設計か設備設計は、どこで学ばれましたか？　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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>>109
東南アジアと満州から撤退するだけの話
それのどこが植民地なんだ、戦後日本が植民地だ

>>102
組織的な抵抗なら大量に降伏して相手の兵站圧迫
米兵に大量降伏されて兵站圧迫されてたし

そもそも朝鮮を併合して、満州とか経営しなけりゃよかったのに
関わるべきじゃなかった

人と隻で比べてるから非効率的なようだが
双方結構な被害だと思うが

>>85
ゲームでしか知らないから詳しく無いけど
戦闘ヘリ投入の前に特殊部隊が偵察と制空権奪取するのは当たり前じゃ無いの？

>>116
米軍だって限定的にしか捕虜を取らないよ
降伏しようとしても撃ち殺されて終り

>>112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:00:40.99 ID:Uiz0On1y0
>106
ネトウヨ連呼厨の程度の低さがよーーく解るレスをありがとうｗ　さ、祖国へ帰ろうか？ （顔真っ赤ｗｗｗ）

設計者はA級 B級など戦犯にはならんの？

>>59
>自分達が作っているのがなんに使われる兵器か、当時分からなかった

これに関してはあながち嘘や自己弁護のための方便とも言えないんだよな
戦艦大和なんかは工員は自分の受け持ち部分しか任されなかったから何を作ってるのか分からなかったって人は多かったし

ゴミ無能ネトウヨはよ死ね

>>105
> サイパンが陥落したと同時に大本営に特攻を行っていれば。
> 少なくとも、南樺太と千島列島全ては、今でも日本領。

硫黄島の日本陸軍のとてつもない抵抗で、
トルーマン大統領とスチムソン陸軍指令官は、日本の底力におびえ、
日本の権益をある程度保障する条件付降伏を模索した。
硫黄島の日本陸軍の抵抗の後で、
ポツダム宣言草稿の第12項目の天皇制容認条項を削除せずに
トルーマン大統領が発表すれば良かったと思う。

> もっと早くに降伏してたら、アメリカが仕切って、ソ連も韓国も手を付けられなかったかもよってことね

ポツダム宣言草稿から第12項目の天皇制容認条項を発表直前7月26日に、
ソ連の息のかかった米国の偉い人バーンズ国務長官が
戦艦ミズーリで横にいたトルーマン大統領の許可をもらって削除し、
日本側が呑めない要求ポツダム宣言「バーンズ回答」に書き換えた。
米軍、特にスチムソン陸軍指令官は
ソ連の手先のバーンズが発表直前に天皇制容認条項を削除したことに怒った。
その削除で日本の降伏がソ連参戦の時期まで遅れた。
その日本側の躊躇期間に原爆二発を米軍に落とされた。
東京大空襲で降伏しなかったんだから、原爆20発落とされても平気だったろう。
日本側の降伏の要因はあくまでソ連の条約破りの対日参戦だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
米国中枢にはソ連の手先がたくさんいたが、
歴史の奇跡で、米国側は自力でレッドパージを成功させ、
ソ連からの工作を防げる体質改善をした。
一度米国はソ連にたぶらかされて、日本へハルノートを突きつけ、利用されたが、
民主国家の米国が血も涙もないレッドパージを成功させたのは、
繰り返すが、歴史の奇跡だと思う。

> 低く見積もっても、（特攻は）通常兵器との差は歴然としている
> その上実際は、明らかに自殺覚悟で突っ込んでくる敵機を見て
> 精神に深刻なダメージを受ける兵士が続出し、物理的損害以上に脅威だったという

そういう問題じゃなく、米軍側の特攻被害の数字がまったくのデタラメだ。
特攻兵器に関しては、米国側は特攻被害をわざと低くするデータ捏造をしている。
米国側が自軍被害のデータを低く捏造するのは珍しい。

昭和天皇が崩御した後の平成時代の米国記事に
米軍側の特攻被害のデータを低く捏造したというのを見ただけ。
捏造の内容は知らない。
日本側の戦後教育で特攻は戦果が少なかったと教育されているが、
実際の米軍側は特攻で精神病兵の被害だけでなく物理的に大損害だったらしい。
それを隠している。

>>122
命令に従っただけなら命令した人間が全責任を取る。軍でも指導的立場で無いなら無罪

>>108
降伏
南方から資源輸入ができなくなった時点で完全に詰んでた
相手の船も資源もものすごい勢いで増えるがこっちの資源は減る一方

http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/kaiten0.htm

第二章 【開発小史 技術・機能編】
一人では 乗りこなせない欠陥兵器。
また後進・停止が出来ない最悪な兵器。
第三章 【運用編】
回天はその誕生から許され ざる兵器であった。
また隊員の募集も詐欺 師・ペテン師的な方法だった。
第四章【回天戦の実態】
第五章【搭乗員の戦死と投入潜水艦】

>>115
日本を戦勝国で分割される構想があったろうが
バカかお前は
原爆というアメリカの産み出した悪魔の兵器と
神風特攻の脅威やら戦後処理に奔走した日本人の
努力の甲斐あってたまたま分割統治されなかっただけだ
いい加減、現代の思考で結果論でどうこういうのやめてくれ

ブラック企業の営業の自爆と変わらんなｗｗｗ
日本人は変わらんなあｗｗｗｗ

>>122
日本人が裁かないと駄目なものだろ
現実は天皇はじめ責任者は皆、左団扇だ

106人で3隻なら人数比だとかなりの高効率じゃないか。

自衛隊みたいな緩い感じでいいんだよ
軍になるとろくなことにならん

>>24
無知ｗ
回天の元は日本の酸素魚雷な

>>113
大本営の有った建物に体当たりをと言う意味では、無く。
大本営を含む軍部上層部や組織に対しての．．．。

それに、まだ、この頃は、地下には。

>>106人で3隻なら人数比だとかなりの高効率じゃないか。

その106人のひとりでも
ニートのお前よりは有能で前途があったと思うんだがｗ

>>120
ブルトーザーで生き埋めの伝統はリンドバーグの太平洋戦線従軍日記の目撃談から、湾岸戦争、イラク戦争の塹壕にこもったイラク兵まで、アメリカ軍の特技です
湾岸かイラク戦争の時に非人道的じゃないかと記者に指摘されて、時の米政府の報道官がウィンクして一言、スマートな殺し方でしょう

日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞＞＞＞南京でボロ負け、市民３０万人を見殺しにして敗走＞＞＞中国共産党軍 （弱い）


＞＞＞＞＞戦う前に降伏、少女２０万人を日本軍に差し出して自分だけ逃走＞韓国光復（降伏）軍 （ヘタレ）



中国や韓国が悔し紛れに反日するのも

分かる気がするｗ

>>125
日本軍側（大本営発表）の「特攻の戦果」もデタラメだろ
何を信じればいいんだ？

回天って目視で体当たりだっけ？

道民新聞は今日も平壌運転

ところで、原爆を投下した飛行機はどうしてなんの被害もなかったの？

>>132
＞潜水艦は潜れば潜るほど爆雷に対して強くなるが、
回天の耐圧深度は最大でも80メートルであったため、
回天の母艦となる伊号潜水艦はそれ以上は深く潜行する
場合は回天を破損する覚悟が必要であり、敵に発見された
場合も水中機動に重大な制約を受けた。そのためアメリカ側の
対潜戦術、兵器の発達とあいまって出撃した潜水艦16隻
（のべ32回）のうち8隻が撃沈されている。


８隻＋１０６人で３隻撃沈だよ

人間がセンサーになって水面下で敵艦に突 入する。
珊瑚礁内に停泊してる艦艇襲撃 にしても
搭乗する魚雷で露頂し位置を見定 めようとしても
ランドマークなどの情報は 一切教えられず、
環礁内への入口を探すこ とさえ不可能であろう。
回天戦の多くに自 爆らしき状況が米側に記録されているの は、
単に「死んでこい」を実行したように 思えてならない。
機械的センサーで必中 を期す兵器ではなく
人間を使ったところに 回天の限界があった。

棒の先に爆弾付けて船底を突っつくよりはましかなw

数字で分かる戦果以外にも効果はあるけどな
命を捨ててる特攻死兵が次々と襲って来る恐怖に米兵の戦意は
下がってたという記録が残ってんじゃん

当たったのは初期の停泊中のケースだけw
動いている船には全く当たらずマグレレベル
開発者は皇国カルト・平泉派の糞軍人

人間魚雷回天か…

人間乗せるよりも小型高速化で当てる方法はなかったんかね
潜水艦の有視界戦とか距離的にたかが知れてるだろうに

桜花や橘花は戦果ゼロかな。

アレはいらないからね！

>>1-1000
16〜21歳のガキに何が出来たっていうんだ？
ただの使いっ走りだろ

>>140
目視といっても潜望鏡でチラ見するような感じだぞ
潜望鏡を水面に出したままでは発見されて敵に回避されるし速力も出せないから
すぐに潜望鏡を下ろして、あとはカンだけが頼り
ソナーや聴音器などの高級な索敵機器は全く積んでないからね

戦果が多かったら良かったと評価する気だったのかね？　変な奴だ。

一銭五厘×106＝

>>63
特攻は効果的な戦術じゃねーだろ
効果的だったら勝ってるわ

>>129
馬鹿が負けは負けだろ。
日本は無条件降伏しただろ。
分割されなかったのはソ連との対抗を踏まえた上でのアメリカの方針。

故障で浮上できないとか、浸水して沈没とか、ハッチが開かずに救助不能とか、
回天ってのは例えるなら、ヒュンダイに乗せてサーキット走らせるみたいな拷問だろ。

>>150
桜花戦果

第三次　土肥中尉機が駆逐艦「マナート・L・エベール」撃沈　米軍戦死74名　負傷35名
第三次　駆逐艦「スタンリー」大破　艦首部分に命中したが、弾頭が船体を貫通し不発、負傷者3名で済んだが船体の損傷大きく、沖縄で応急修理の後、アメリカ本土に回航、1946年に除籍。
第三次　掃海駆逐艦「ジェファーズ」50ｍ至近で桜花爆発、その衝撃で小破　死傷者なし
第五次　戦艦ミズーリー　至近爆発　小破　死傷者なし
第六次　山際一飛曹機が命中したとの報告も、戦果不明（同日　駆逐艦5隻　掃海駆逐艦1隻　戦車揚陸艇1隻　輸送艦2隻の損傷が確認されておりこの内のどれかと思われる）
第七次　敷設駆逐艦「シェイ」1機命中も不発、しかし機体が艦の中隔を激しく破壊し大破、戦死27名負傷91名　「シェイ」は沈まなかったが、修理困難でそのまま廃艦。
第七次　駆逐艦「ゲイティ」に墜落した桜花の破片が命中、40ｍｍ機銃1門破壊　負傷3名
第七次　駆逐艦「ヘンリーＡワイリ」に墜落した桜花の破片が命中　小破
第八次　駆逐艦「ヒューＷハドレイ」の中央部分に命中し大破、炎上　死者28名　艦長を含む67名負傷、損傷は甚大で総員退艦命令が出たが沈まず、そのまま廃艦
第九次　駆逐艦「トゥィッグス」撃沈米軍戦死158名、但し本艦は通常特攻機に撃沈された可能性もあり

以上駆逐艦2隻撃沈（内1は未確認）2隻大破放棄　掃海駆逐艦1隻放棄
戦艦1　駆逐艦2　掃海駆逐艦1　小破
米軍死傷468名（駆逐艦トゥィッグスを桜花の戦果とした場合）
死傷者と結構戦果を挙げてる

橘花は試作機どまりだから戦果なし

>>155
そういう計算したら
安上がりで高コスパということになるんだが

散って言った命のためにも過去を振り返るのではなく
今後に生かして欲しい、もっと効率的に敵を撃沈する方法を。

正直、最低でも硫黄島陥落の時点で白旗を上げるべきだったな・・

>>159
駆逐艦とかの小者は要らん。空母は、空母はどうした。

誘導魚雷

>>162
ヘタリアですら本土決戦まで粘ったんだぞ

>>161
ステルス機で対艦ミサイル発射。遼寧は開戦5分後には艦載機もろとも海の底

責任天回

野上少尉はすさまじいクリーンヒットだったな。

>>161
神の杖

桜花とかも無駄だったな

人間の能力を使えば敵の防衛線を上手く突破できるとか甘い

＞杭田（くいだ）忠（ちゅう）三（ぞう）さん

いや読めるからｗ
こんな事してると日本人がアホになるぞ

>>161
まずは熟練兵士の人命尊重とハイテク化だな。

106人の犠牲で３隻も沈めりゃ、上等！
駆逐艦１隻の乗員数よりはるかに少ない

>>168
当たりどこがよければ
マナートLアベールが真っ二つになって3分で轟沈した通り
威力がすさまじいからな
音速雷撃隊の描写もあながちデタラメではない

まあ特攻兵器を思いつき、それを組織として運用しようというメンタルは
ブラック企業の経営者と通じるところはあるな・・

人材育成の重要さを全く知らないという時点で同罪だよ・・

>>162
> 正直、最低でも硫黄島陥落の時点で白旗を上げるべきだったな・・

日本が白旗を揚げるんじゃなくて、米国側が条件降伏を日本へ提案すればいい。
故ルーズベルト大統領がスターリンと口約束で交わした日本ハサミ撃ちの「ヤルタの密約」を
新トルーマン大統領がとっとと破棄して、天皇制を容認する条件降伏を日本へ提案すればいい。

> サイパンが陥落したと同時に大本営に特攻を行っていれば。
> 少なくとも、南樺太と千島列島全ては、今でも日本領。

硫黄島の日本陸軍のとてつもない抵抗で、
トルーマン大統領とスチムソン陸軍指令官は、日本の底力におびえ、
日本の権益をある程度保障する条件付降伏を模索した。
硫黄島の日本陸軍の抵抗の後で、
ポツダム宣言草稿の第12項目の天皇制容認条項を削除せずに
トルーマン大統領が発表すれば良かったと思う。

> もっと早くに降伏してたら、アメリカが仕切って、ソ連も韓国も手を付けられなかったかもよってことね

ポツダム宣言草稿から第12項目の天皇制容認条項を発表直前7月26日に、
ソ連の息のかかった米国の偉い人バーンズ国務長官が
戦艦ミズーリで横にいたトルーマン大統領の許可をもらって削除し、
日本側が呑めない要求ポツダム宣言「バーンズ回答」に書き換えた。
米軍、特にスチムソン陸軍指令官は
ソ連の手先のバーンズが発表直前に天皇制容認条項を削除したことに怒った。
その削除で日本の降伏がソ連参戦の時期まで遅れた。
その日本側の躊躇期間に原爆二発を米軍に落とされた。
東京大空襲で降伏しなかったんだから、原爆20発落とされても平気だったろう。
日本側の降伏の要因はあくまでソ連の条約破りの対日参戦だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
米国中枢にはソ連の手先がたくさんいたが、
歴史の奇跡で、米国側は自力でレッドパージを成功させ、
ソ連からの工作を防げる体質改善をした。
一度米国はソ連にたぶらかされて、日本へハルノートを突きつけ、利用されたが、
民主国家の米国が血も涙もないレッドパージを成功させたのは、
繰り返すが、歴史の奇跡だと思う。

> 低く見積もっても、（特攻は）通常兵器との差は歴然としている
> その上実際は、明らかに自殺覚悟で突っ込んでくる敵機を見て
> 精神に深刻なダメージを受ける兵士が続出し、物理的損害以上に脅威だったという

そういう問題じゃなく、米軍側の特攻被害の数字がまったくのデタラメだ。
特攻兵器に関しては、米国側は特攻被害をわざと低くするデータ捏造をしている。
米国側が自軍被害のデータを低く捏造するのは珍しい。

昭和天皇が崩御した後の平成時代の米国記事に
米軍側の特攻被害のデータを低く捏造したというのを見ただけ。
捏造の内容は知らない。
日本側の戦後教育で特攻は戦果が少なかったと教育されているが、
実際の米軍側は特攻で精神病兵の被害だけでなく物理的に大損害だったらしい。
それを隠している。

>>161
回天よりも更に恐ろしい兵器に伏竜というのがある。
あれを進化させてズゴックにする。これだろう。

>>162

硫黄島陥落　1945年3月26日
ドイツ降伏　1945年5月8日

昔の日本人の気質としてドイツが降伏しないうちは
日本の降伏はないような気がする

>>163
駆逐艦と言っても大戦末期のアメリカの駆逐艦はかなりでかい。
巡洋艦と見紛うほど。

祖國とおおきみの彌栄を祈りつつ玉砕したる忠君愛國のつわものどもあり
靖國にありてまほろばやまとの行く末見守らんとの思ひ深くいだきて勇躍死地におもむく

しかるに何ぞや　靖國に背を向けかへりみぬ暗愚非徳不仁のおおきみヒロヒトアキヒト

すすりなく英霊の哀しみ怨み怒り抑へがたくついにその慟哭あめつちを震撼せしむ

　　　　　　地震津波放射能

　　さらに　東京直下地震富士山噴火ならむ
　天地動乱 災ひ息むまじ國滅ぶまで





七生報國を誓ひて散りたる赤子らになにゆえ斯くの如き酷薄なる仕打ちをお続けか

國護る忠誠の魂魄いまも九段の杜にあり 　心あらば靖國に参らせたまへ　不心得のおおきみよ 汝の最後のつとめぞ　　國民に率先範を示すの気概なくんば ただの税金喰みのブタ同然ぞ

ほんと、ミッドウェーで負けたときにもはやどうしようもないことくらいアホでも分かるのにその時点で講和を模索しなかったアホどもは本当にクソだわ

>>149
震洋
有人モーターボートだけどね
座席が倒れる脱出装置もあったみたい
脱出装置が正常に可動するのを見て設計者が大喜びしたとの事をなんかの雑誌で読んだ記憶がある

潜望鏡はたった10倍で防滴機能なし
40�q先の標的
んなもん当たるわけないし

特攻ってやたら成果が無かったかのように捏造されてるらしいな

>>178
＞昔の日本人の気質としてドイツが降伏しないうちは
＞日本の降伏はないような気がする

ドイツが降伏した時に、一緒に降伏しちゃえば良かったんだよな
こっちも降伏しますって。その方が日本人らしくて良かった

>>176
いやべつに隠してないし
普通に大戦果だぞ

ソースは米軍公式サイト
http://www.navsource.org/
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/
http://www.navsource.org/Naval/1944.htm
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm
http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html

特攻の戦果

特攻で撃沈された艦船
護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻

駆逐艦（掃海・輸送・護衛各型を含む） アブナ・リード マハン ワード レイド ロング
ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートＬアベール プリングル
アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー
ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻

大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻

特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン

駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム
モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ
イングランド ヒューｗハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター
合計17隻

撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻

損傷艦 正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻
駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

特攻による米軍死傷者15000名以上
戦闘疲労症患者7000名以上
特攻の戦死者4400名の5倍近くの人的損失を米軍に与えてるんだが

こんなところで文句言ってないで広島長崎呉沖縄ハワイ知覧靖国
いくらでもあるから自分で行って来て考えたらいいよ
真珠湾にも魚雷が展示してあるが１個だけ人が乗れる魚雷がある
一撃必死seifkillingそれが日本の魚雷

中からは開けられないし時速４０キロくらいだったそうだから
本当にかわいそう
もし次に戦争行くなら政治家の身内から行ったらいい
安倍には甥がいるだろう？

桜花はジェットエンジンが実用化してれば
かなりの戦果があっただろうな

>>181
別にミッドウェーで負けても空母戦力としては同数くらいだから降参するのは早いぞ
確実に降参するべきなのはマリアナで負けたあたりだろうな

当時の人がバカだったとかじゃなくて日本人はそういう気質
サッカーだって皆が応援してたら自分の意思関係なく応援するだろ
みんなが特攻するなら特攻するよ現代の人でも
やらないと白い眼で見られるからな

>>コミケJKwww
>>マンコみえとるやんwww
http://line.me/S/sticker/1013989

↑
これはひどい

>>27
そうですよ

１艦2000人で、3艦だと6000人ですからね

100人で6000人の効果

桜花もアメリカにBakaBomb(馬鹿爆弾)
と呼ばれていた
命中率は5％未満と言われている
特攻隊員は学生ばかり
振武寮なる極悪非道なヤバい存在も
近年、明らかになってるしな

カミカゼ以上に嫌だな
外が見れない＆外に出られないんじゃもう乗り込んだ瞬間に死んだも同然

>>14
兵士の命をないがしろにする最低な作戦だよね。

三隻撃沈して何人の米兵を戦死させたの？

>>192
駆逐艦お乗組員が2000人というのはどっから引いた数字？

思ったより戦果上げてるな
でも最低の作戦

>>192
めちゃ、過大に見積もってるな。
それに作戦に行った潜水艦が沢山沈められたのは無視ですか？
沈められた潜水艦まで入れると割りに合わないよ右翼

市ねと命令した東条は切腹もできずヤスクニに居座っている。
真の日本人は恥ずかしい。

賢い国ならゲリラ戦に持ち込むよ
ほんとアホすぎて犬死にですわ

>>193
そうそう、桜花は英語名BAKAらしいね。
右翼がどんなに美化しようとしても海外の評価がこれではなっぁ

>>193
振武寮は逆にＮＨＫの虚構だったという説が有力になってるよ
一部の証言以外何の証拠も発見されてない

>>202
そのバカに>>159もやられちゃった米軍は
大バカだね(笑)

単に戦争末期の製造能力の限界だろう
設計上の期待した戦果が得られなかったのは、特攻云々に関わらず当時はどの武器にも言えたことだと思う
これをもって「特攻に意味が無い」とするなら、普通に戦っていた兵士も意味が無かったということになる

>>304
それが戦局を動かしたというならね
実際には沖縄を守れなかったわけだから

>>205
うん、だから共に意味がないのなら生還の可能性がある通常作戦で行けばよかった。
されに言えば特攻を最初に提案され実行したのはレイテ海戦から。
もう、マリアナ海戦で事実上連合艦隊の作戦追行が出来なくなったのだからそこで降伏すべきだった。
遅くてもレイテ後

>>201
沖縄戦でゲリラ戦に持ち込んだら
米軍に第二次世界大戦で最大の死傷者75359名
戦闘疲労症患者14077名の大損害を与えたのはよかったが
沖縄の一部市民に未だに恨まれてるわけだが

伏竜マダー？

犠牲はもちろん痛ましいコトなんだけど、搭乗員数100人くらいの戦艦で敵艦三隻撃沈したと考えれば、ものすごい戦果だったんじゃないか？

>>207
まあ通常作戦でも生還の可能性なんて微々たるものだったから
どのみち死ぬならってのもあったかもな

>>206
特攻は、航空機2550機ぐらいの作戦にしては、十分戦局変えてるよ

米軍の特攻に対する評価

『かれらがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは
敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを通過したならば、彼の目標に当る為にわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能であっただろう。
したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに足らないどころか、
我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。』

機数がもっと多かったらやばかったと言ってる

>>212
いや、まったく変えてない
フィリピンも沖縄も特攻では守れなかった
それが現実

戦争末期の戦果は特攻によるものがほとんど

>>207
馬鹿どもがメンツのためだかなんだか知らんが無駄に引き延ばしたあげくのソ連参戦で樺太、千島列島、北方領土の喪失だしな

>>207
連合艦隊壊滅しても、陸軍は400万人、航空機も20000機残ってるのに降伏とかwwwwwwwwwwww
なんで後出しジャンケンで偉そうにしてるの？
バカ？

>>210
そうか？
大型艦はないし、その回天を搭載してる潜水艦がかなりやられてる。
潜水艦は1隻100人以上乗ってるからね。
回天が陸発射の魚雷なら分かるけど潜水艦で近づかないといけない上に後半は対策を万全にしたために動く艦艇を狙わないといけなくなってから全く戦果なしだった。
そして、回天発射前に発見され潜水艦ごとやられるのも多い。

>>213
いやお前の浅薄な知識でわけが判らん断言されてもｗ
せっかく米軍の報告書貼ったからよく読んでみろｗ

兵士の命を守るための最低限の装備や準備はやっぱり必要だと思う。
確実に死ぬと分かっている兵器とそうでない兵器では兵士本人や家族に
とって意味が全然違ってくるし、未来に問題を残す。
現に今こうして、仕方なかった、最悪だっただの意見がぶつかっている。

まあ、戦争自体が問題の元なんだけど・・・

特攻は惨いと思うし犠牲といえば犠牲だけど
大戦末期の日本への空襲を止めるためのやむを得ない犠牲だったんじゃないかな
本土空襲て33万人ものヒトが焼かれてるんだから自分の命でそれが少しでも食い止められれば
と思えばこそ出撃したんだろ？
特攻だけに注視してバカだったとか犬死だとか、それは違うだろ

>>216
君がバカじゃないの？
残ってても燃料なし弾なしでどうやって戦うんだ？
＞航空機も20000機残ってるのに

燃料がなければ置物に過ぎません。
大和ホテル・武蔵旅館といわれてたのもその為です。
燃料ないと鉄の塊でしかないからな・

>>216
連合艦隊が壊滅した時点で海上護衛が崩壊した
つまり石油も鉄もアルミも食料も安全に輸送できなくなった
飛行機が何機あっても燃料がなけりゃ飛べないんだよｗ
マリアナ、少なくともレイテで降伏するべきっては後だしじゃんけんでも何でもない

バカ『戦争に負けたら特攻は無意味』

結局これしかないんだよな、ケンモチョンどもにはw
アホすぎるw

>>220
原爆落とされるまで解らん馬鹿

>>212
それよりゼロ戦が活躍できてた１９４２年前半までに
特攻を開始してたら敵戦闘機に撃墜されずに
ほとんどの特攻機が突入できたからすごい戦果があっただろ

そう、軍の責任をはっきり追及しなくては。

戦勝国が勝手にラベルづけしたクラスＡ戦犯だのではぜんぜん役に立たん。
次やるときは絶対に勝たねばならない。
やらないのが一番だけど。

>>218
断言とかいわれてもね
個人の判断が入る余地はないよ
特攻ではフィリピンも沖縄も守れなかったというのは歴史的事実

ガンダムはよ

>>221
>>222
アホだなあ
日本軍には敗戦時点でも10000機の残存機を3ヶ月フル出撃できる150万バレルの航空燃料が残ってたんだよw
これは1944年末から30万バレルしか減ってないから実際はあと何年かは燃料はもったんだよw

>>216
資源の枯渇って知ってるか？間抜け
人がいようが銃の弾が無いと撃てないし
飛行機も燃料が無くては飛べないんだよｗｗｗ

竹槍で勝てると思い込んでる馬鹿？ｗｗｗｗｗ

>>1
大東亜戦争と書いてない時点で読む価値なし

造船部潜水艦班は設計しない
造船部は製造部門
うってたことは既存潜水艦を回天搭載艦に改造してるだけ

>>229
銃は弾が無いと撃てないんだよｗｗｗ
飛行機は訓練が必要だって事も知らないんだな
ただ飛べばいい民間機じゃないんだよｗｗｗ

下っ端は黙って命令を遂行してりゃあいいんだ、評価は国民が行う

>>230
>>229
ちなみにこれは戦後の進駐軍の調査結果なw

>>229
航空機以外でも燃料は使うんですがｗ
食料でもなんでも作ったら運ばないといけないんだぞ？
その輸送に使う燃料はいくらかかるか知ってるか？
つーか、仮に3か月もったとして何になるんだよｗ

こういう阿呆な戦略しか考えられんかった
祖先が日本に居た事実は、受けｔとめなければならない。
すなわち、そ奴らの子孫も現に生きてるわけで、どこかでそういった悪習が
今日にも引き継がれている。
ゼンショーやらワタミの経営者を見ると一目瞭然。若者を人間として扱ってない。
ほとんど洗脳奴隷。軍隊と同じだ。

>>226 ID:pntf7d4f0

鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府ーーー
ここらも、
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
内戦に突入。
（大日本帝国では、高橋是清ミクスの軍拡による軍部の専横、日中戦争と太平洋戦争で、
焦土と廃墟になり敗戦）体制崩壊。

日本が戦争をする国になると、
結局、
いつものジャップを繰り返すんだよｗ

日本は、つねに非戦国家、
緊縮財政でなければならない

>>220
制空権がないならそれは無理だな食い止めれない。

ミシシネワだけで６３人死んでるし、駆逐艦のほうは一瞬で１００人以上全員死ななかったっけか
被害とか死者率で話すのはおかしく、なんか理屈に違和感ある

>>233　
アホだなあ
日本軍が半年ぐらいで使った30万バレルには訓練燃料も入ってるし
敗戦時点で海軍だけでも10000人の第一線搭乗員がいたんだが
無知は黙ってろw

>>217
そっかあ。
何はともあれ、そんな状況にはなりたく無いよなあ。
日本も無人機の開発頑張ってくれ。

>>229
あったら特攻作戦なんてしてない。
それに弾なしでどうやって戦うんだ？牟田口みたいに噛みつけってか？

軍の責任は重いよ

本来の目標であった米正規空母・戦艦に対する戦果はなかった。
この期待はずれの結果に対し、アメリカ軍が意図的に戦果を隠蔽しているのではと疑問視している旧軍の回天関係者（隊員や潜水艦長、参謀）がいた[21]。
吉田俊雄(海軍中佐、参謀)は、終戦時ダグラス・マッカーサー司令部のリチャード・サザーランド参謀長が「回天搭載の潜水艦が行動中かどうか」について質問され、
行動中と聞くと動揺したというエピソードを紹介し、米軍による情報隠蔽の根拠としている[22]。

また全ての文書が公開対象となっておらず、
民間輸送船に関してはアメリカ軍での記録がないため、上記戦果はあくまで現在確認されているものということになり、
これから新しい戦果及び戦闘状況が判明される可能性もある。

消費税と同じだな。

>>241
大量に残ったのは陸軍機
海軍機はほとんどない
雲龍型正規空母作っても艦載機無かったくらい
海軍の燃料は欠乏してたよ
長門動かせない程にね

>>236
だからさ顔真っ赤でわけがわからないレスしてないで、冷静に考えろよ
当時の交通の主力は蒸気機関車で石炭は日本で数少ない自給自足できる資源だ
あとは解るな

.

ほんとさ〜　昔の日本軍も、現在の自衛隊もさ〜　ちっとも日本の国益、国民益に貢献してませんがな！

　日本軍も自衛隊も、日本国民の税金を食いつぶしてるだけですわ！

で？ｗｗｗ

>>248
そんなものじゃ足りませんｗ
輸送効率は船舶＞＞超えられない壁＞＞鉄道
これ現代でも常識だから覚えとけよｗ

>>243
燃料あるから特攻できたんだろw
もう何言ってるのかすら解らないよ
>>247
残存機は、海軍機陸軍機同数ぐらいだが
ソースはネットにいくらでもある
恥ずかしいレスするな無知野郎

>>224
未だにこんなバカがいるんだな
原爆は実験であって原爆によって終戦が決定したわけじゃない
アメリカ人が言う台詞だそれは。サヨクってほんとバカクズだよな

>>249
災害時の活動は無能な地方自治体首脳より優秀

>>251
いや別にw
米軍の機雷敷設による飢餓戦略は1945年中頃からで
レイテ戦のころにはまだ内港航路は普通に健在だったんだが
まずは戦史から勉強してくれよ

>>252
それだけ燃料があれば通常攻撃やってるよ。
そして、パイロットがいなければ飛行機は動かないんだよ？
それだけの機を動かすパイロットが何処にいるんだ？

>7
そのへんは、今の自衛隊も肝に銘じてほしいな。
先の大戦では無駄死にさせすぎた。

日本の特攻隊員は、白人の侵略に屈せぬと言う断固たる意思を示してくれた日本の英雄

誇りに思います！

自分が生き残るため、橋げた落として仲間の退路断つ朝鮮人とは大違いです！

>>192
まるで「大本営発表」だな

ソースはネットww
即ち2ch情報ってわけかww

輸送艦とかは結構撃沈してるはずだけど。

そもそも、母艦の潜水艦を危険に晒さないことが目的だろ。

たった106人の犠牲で3隻沈めることができたなら戦果として十分な気がするけど(´・ω・`)

>>256
特攻機には燃料いらないんですか？（呆れ）
特攻機は大和魂で飛ぶのかなw

ID:PBnCaHvb0の主張が解らないんだが？終戦時に燃料や人が残ってたからなんなんだ？すでに本土に爆撃されまくってるのに

おなじリソースで通常攻撃したとしても、これ以上の戦果は望めなかっただろう。回天は有効であった。犬死になどでは決してない。

>>1
スレタイおかしいよ、転載元は
「特別な感情なかった」　「回天」搭載の潜水艦設計　金沢の杭田さん

コメントした人は伊号潜水艦設計士で回天潜水艦設計士じゃない、
改変して印象操作した上に事実も間違うって記者失格だね

>>263
片道燃料だったからな。
通常攻撃なら倍の燃料がいるわけで。
あれば通常攻撃をしてるよ
パイロットも不足しており飛べないけどね

>>255
毎月数10隻が沈んでて健在ねー
護衛戦力がなくなった時点でいずれ崩壊するのは確実なんですが
崩壊するまで粘る理由はなによ？

>>265
回天隊として行った潜水艦が回天でなくて通常兵器で駆逐艦をやったという例もある。

>>259
てか今じゃ「大本営発表」って
内容を全く信用できない出鱈目な発表」の
代名詞になってるなあ・・

失敗を反省して自動化目指したアメリカ
失敗を臭いもの蓋化して人海戦術に走った日本

>>263
特攻機には帰りの燃料積んでなかった

片道燃料ってガセやろ

>>252
偵察機・輸送機で特攻しろってか？
96式や97式や99式で特攻させるのか？到達見込み0だぜ？
一線級の機体は特攻で使い果たしたんだよ
本来なら退役してる旧式機くりだせ言うのか？

>>273
マジだが？

自爆型特攻は現代でもシリアとかイラクじゃ日常茶飯事。
みんな考えることは一緒なんだね、人間って。

>>267
それ嘘だよ
航空燃料は爆発させて敵艦に火災を起こさせるし、目標海上に敵艦いなければ墜落するだけだから
燃料は十分な量搭載してた
こんな話は特攻の本読めば大抵載ってるよ

設計の責任も重い

>>256
ソロモン沖海戦で惨敗し
通常攻撃では勝てないことが分かった

>>277
人間ミサイルとしての燃料な

あえて言うと戦局が有利な時に特攻作戦を挑むべきだった
そうすれば十分な戦果と敵の戦意喪失を招いただろう

飛行機と違って敵を目視しながら突っ込むわけじゃないから当たらない、と聞いた。

三隻の内訳は民間船改修した補給艦とかだったな

マジで無意味
こっちは回天積んだ潜水艦沈められてるのに

馬鹿とかじゃなくて費用対効果ガン無視のキチガイ

そんなこと知ってるよ
だから、誰も戦争賛美なんかしてないのに
なんで永遠のゼロが特攻賛美といわれるのかわけわかめ
あれは強烈な軍部批判だろー！

>>281
熟練パイロットの喪失が敗戦の原因のひとつと言われてるのに特攻とかマジですかｗ

伊58も回天積んでたけど通常魚雷で重巡洋艦沈めたんだよな
その後回天で作戦したらうまく行かなかったんだっけ

>>269
当たり前過ぎて何が言いたいのか解からん
回天は切り札だろ

ま、特攻ほど非人道的で非効率な作戦も無かったんじゃないのかね
それを頑なに押し通した軍部は無能としか思えんわ

>>212
アメリカ合衆国戦略爆撃調査（USSBS)では「身の毛もよだつほど、恐ろしく、有効でこの上なく実用的であった」
と評価しているな。
特攻隊を既に経験し対応策を備えた沖縄戦でも、特攻隊の32%が体当たりに成功し、従来型の攻撃の７〜10倍の成功率だった。
by「太平洋戦争」は無謀な戦争だったのか：ジェームズ・B・ウッド

>>281
そもそも成功しようが失敗しようが人的兵力がどんどん失われる戦法を
しようとする時点で間違ってる
パイロットを育成するのも時間とカネがかかるのに・・

ブラック企業の経営者みたいなやつだな・・

>>267
回天は内側からは出られなくなってたとか信じちゃうクチか

いや三隻沈めたのかよ。戦果ナシかと思ってたわｗ

>>277
片道燃料だよ
日本海軍機の航続距離は長いからそれでも余裕で到達可能

戦争とはそういうもんだろ、回天つくった技術者なら確実に敵艦を撃沈できる
だけの性能がほしかった。戦争を恨む前におのれの技術の未熟さを反省すべし。

>>284
当時の戦争を描いた作品＝戦争賛美というサヨクの短絡志向はどうにかならんのかね

>>290
それは間違い、
有能なパイロットはできるだけ温存し低能なパイロットは特攻に使うべきだし
そうしていた。

>>14
おんどれのような人命軽視の輩がいるから日本は弱い
頭も悪い。バケツでウラン臨界させたり原子炉も爆発する

>>277
敵艦発見できずに帰ってきたなんて話は普通にあるしなあ

＞９カ月間で撃沈した敵艦は３隻

ほんとうかよ、俺も今までゼロだと思っていたよ
あんな無茶な潜水艦で３隻も沈めたのか、それはすごいわ

>>277
それは何？
全機が到達出来ればって前提だよね？
大半が到達前に落とされてるからなぁ

>>279
ソロモン諸島ってか珊瑚海海戦は痛み分けだよ。

問題はガダルカナルの制空権を取るためにラバウルから飛ばして優秀なパイロットを無駄に消耗させたことだよ。

回天はわからんけど
桜花はYoutubeに母機ともども撃墜されてる映像があるから
それを見たら、どんだけダメな兵器かよくわかるぞ

・・涙なしでは見れんけどな（´・ω・｀）

>>277
てか２５０ｋｇ爆弾積んで敵に見つからないよう低空飛行したから
燃料消費が激しく満タンの燃料積んでも帰れなかったんじゃないかな

>>296
優秀なパイロットが新米パイロットつれてった
パイロット育成なんぞ全然考えてなかったのが当時の軍
だから小澤艦隊なんて悲惨なことになった

ところが下にさらに下がいるもので、
銃なしで弾だけ持って前線に行かされて肉壁にされたソ連の畑兵士よりはマシじゃないだろうか？
まあ最もソ連はそれで戦勝国になって、日本は敗戦国になったんですけどね。日本は甘すぎたｗ

でち

>>288
人道的な戦争の方が珍しいと思うよ
回天に限らず戦争の死に様なんてそりゃ悲惨なもんだ。

でも作戦としては非効率的とは言い切れないね
回天はともかくとして特攻隊なんかはちゃんと戦果あがってるから。

>>287
>>286参照

>>303
日本軍機は低空のが燃費いいから・・・

>>307
マジキチw

制空権も制海権も失った状態での攻撃の戦果としてはそれほど悪くなくね？＞３隻撃沈

>>307
特攻初期はともかく、途中からは殆ど打ち落とされてますがな。

>>304
後期は育成にかける油もなかったしねえ
秋水とか試験飛行すらケチってたじゃないか

＞ミッドウェーやガダルカナル島での戦果の報道
＞実際に帰ってくる船艇の数が合わなかった。

リアルな証言だな。

でもな野上はん、決死の覚悟で戦うのと必死はちゃいまっせ！（´・ω・｀）

>>302
桜花もそれなりの戦果を挙げているぞ。
1回目の攻撃は大失敗だったが、2回目以降少数分散して特攻するようにしたら戦果が上がりだした。

一隻2000〜3000人くらいか？
106人でこの仮定の最大9000人とかってスゲー戦果じゃね？
まぁ先の無い戦法だからよいものとは言えないが。

「犠牲者１００名でも３隻撃沈なら上出来だろ」と言ってる奴がいるが
戦艦クラスでは護衛駆逐艦１隻だけしか沈めていない
後の２隻は輸送艦

撃沈した護衛駆逐艦も事前に発見されたけど
潜水艇と勘違いして体当たりしてきた事による撃沈

ロクな戦果はあげとらんよ

大戦果だろう。

フィリピンや沖縄戦に計画通りに回転が投入されていれば、はるかに効率的な運用が出来たと元回天搭乗員は言っている。
降伏後、海軍警備隊の指令がアメリカの艦隊に行ったときに、開口一番に回天はどうなっているかと聞かれたそうだ。

どれ程米軍が回天を高く評価していたかが判る。

>>311
普通の国ならその時点で白旗を上げることを考えるわな
もう残った道はタコ殴りしかないんだし

もしかして零戦より優秀なんじゃｗ
マイコンが無い時代なら十分脅威だろう

>>307
特攻は1回限りの奇襲作戦としては優秀だけど
何回も都合よく効果見込めないのは史実で証明されてる
2回目以降戦果下がってるからね

継続して行う作戦としては愚作でしかない

結局、戦時平時とも日本が戦果・成果を上げれるのって
ブラック上等で戦ったときだけじゃねーかｗ

そりゃブラック体質は改善しないわｗ

106人で3隻沈めたなら上等なように思うのだけど

回天もAB蔵の増長でガッカリだよ(´・ω・｀)

>>305
日本は逆に銃はあるが弾なし、食料なしで補充兵を送ったんだよ。

はよ、ネトウヨは爆弾抱えて、朝日新聞本社に飛び込めよ
何してんの？

特攻が必要な時点ですでに完敗してる。
あとは指導者達のただの維持と責任回避に過ぎない。

>>320
ドイツも特攻作戦やってたけどね

>>315
「決死と･･･必死･･･」

水上艦何隻沈めても航空機の機雷による湾港封鎖をどうこうしないとまったく意味ないけどな
焼け石に水って言うか、水かける石を完全に間違ってるよね

【政治】自民党、ヘイトスピーチ規制へ議員立法を検討★１２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408262594/

ネトウヨはここで遊んどれw

自民党に梯子はずされてるぞw

勝てる戦争をしなかったのが間違い
反省すべきはその点だけ
戦争自体はやらなければいけない戦争だった
やらなかったら植民地だったよ？

>>312,322
うん、まあ、そう考える人もいるんじゃないかな。

俺はその「２度目以降」を通常攻撃にした所で未帰還機の数は変わらんと思うけど。

とっくに負けてるのに国民を特攻させて無駄死にさせた指導者を
靖国に祀るのは間違い。

だから、回天単独で3隻なら分かるが
その回天を現場まで運ぶ潜水艦がかなりやられてるんだよ。
その潜水艦は100人以上乗ってる。
潜水艦は沈められると生還は0%
他の艦艇は海に飛び込んで救援を待てるけどね。

間違いなく彼らは英雄。

>>333
　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
　 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
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　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

>>1
設計しておいて責任転嫁ｗｗ

潜水艦は結局生き残ったのは１つくらいだし　たまたまドック入りしてて

>>320
ナチスもソ連も日本よりも戦死者多いけど、白旗なんて上げてないけどな。

戦死者数
ソ連：1000万人
ナチス：500万人
大日本帝国：200万人

ソ連なんて、人口の10%以上を失う大損失だけど、戦勝国。
武装もしてない農夫を、ドイツの弾を消費させるためだけに、戦地に送って飽和攻撃を仕掛けたからだけど、
戦争は人口＝HPなので、人口多い国が強いという当たりまえの理屈だったんだな少なくとも2次大戦時点では。

中国は日本の十倍の人口、今の日本が中国に勝てるかって？どんなに高性能ミサイルを何発か持ってたところで
飽和攻撃の前だと無力だわな。

>>334
変わらなかったが、必死の場合と生還の可能性がある場合ならやっぱ士気が違うだろ？

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。

コピペめんどくさくなってきたよ
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
偽被害者ばっかりで個人的にはかなりおもしろいよ
火消しと偽者ばっかりだけどそういう人がいるのが何よりあせってるのかな
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
　人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/l50
ここには書き込み少々
　部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/l50

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

これは被害者じゃなくても一般の人にも言えるんだけどね
自分で盗聴などで情報が外に漏れてるか確認する方法として小学生でもできるよ
嘘は外に向けて言うのは信用問題になるけど、家の中で言おうがまったく問題ないよ
金庫の中に新聞紙や嘘の日記帳入れてて文句言うのは泥棒だけ
やり方としては自分の行動を先に渡す人に渡して、釣られる人間がいるよと言う
ほとんどの人が集団ストーカーだの、のぞいてる人間なんかいるわけないだろとか言うよ
でも実際に釣られてる人間見たりすると、ギャハハハ、ホンマにおるやんけ、となる
これだって昔の話になるけど、被害者はもちろんのこと、被害者じゃない人間だって
「よ〜し、オレもアホ面下げたチンカス犯罪者釣りにいくぞぉｗｗ」
みたいなノリになる
のぞかれてるということは、嘘でもなんでも言えば勝手に伝わると言うことだよ
聞いてしまえば影響を受けるし、だまされたり策略にはめられるのが嫌な人間は考える
分析だってそれなりの脳みそある人間が考えないと役に立たない
無駄な時間使わせたりするのには有効だよ、そんなに楽させる必要ないからね
簡単に解説すると今は技術も進歩してしょ〜もない言葉も拾える時代
一言一句嘘か本当か分析するのには脳ミソもいるし時間もかかる
もしもそんな人たちが嫌がるならこんなくだらない方法でもやられると困るだろうね

３隻轟沈させるのに１０６人で済んだのなら大戦果では？

>>323
だがブラック度だとソ連の方が上

>>337
犬死にの英雄

>>336
通常兵器を運ぶ船もやられてますがな

んで救援を待ったら救援に来た艦が爆撃されて撃沈したとか
救援されて別の艦に移乗したらその艦が撃沈されて
死ぬつもりで艦に残ってた人が生き残ったとかそんなん多いよね

>>345
潜水艦８隻＋１０６人で３隻撃沈だって
日本の損害の方が大きいよ

前が見えない特攻兵器はいくら何でも存在価値を疑う。

> 回天を潜水艦に取り付け、正常に作動するかどうかを確認する実験などを行った。

設計士じゃなくて実験職人だろ

>>342
俺は当時戦争した人たちの心持ちを騙るつもりはないよ

ついでに言うと、自分に都合のいい証言だけを取り上げる新聞記事は糞だと思ってる

白人はやり方がうまい　実は特攻なんだけど一応生きろ　買春はヤバイけど
レイプはしらんとか

１０６発の誘導魚雷で３隻沈めればなかなかの成果だろ

結論

戦争は愚行

>>345
アホだろ
終戦間際は敵艦隊、数千という単位で、
文字通り海を埋め尽くす艦船群の一隻や二隻破壊してもｗ

飛行機だと数万、昼なのに暗くなるぐらい、
空を覆いつくし全国を何回も焼け野原にする爆弾余裕。
それどころか一瞬で都市を壊滅させる爆弾も保有。

チートどころじゃないんだから、さっさと負けを認めないとｗ
この時点で特攻なんて、空の飛行機を竹槍で落とすぐらい無駄な行為

>>345
全然割に合わない。

>>337
戦争に勝ってたら英雄だったんだが・・・

>>349
人員だと米軍の損害が上
資源だと回天106隻分なので日本軍の損害が上

>>350
それ回天じゃないだろ。

視界はよくないが前が見えない訳じゃない。

>>349
回天輸送中の潜水艦が巡洋艦インディアナポリスを撃沈（戦死７００ぐらいだったと思う）しているからイーブンぐらいだろ

＞潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

震洋？

>>348
だから何？
だけど、生還の可能性があってやられるなら仕方がないでしょ？
問題はその発案者の大西曰くの統率の外道と言われる作戦の問題だろ。
通常もやられてるのはどの国も同じだけど特攻に走ってない。

>>1
まあこの人の話は、まだまともだわ。

許せんのは、あとになって、当時からオカシイと思っていた、とか言う奴。
そして、
戦時中、乳幼児だったのにしたり顔で語るやつ。

>>361
それサメさんのご助力を得てじゃないの？

戦艦3隻あれば

余裕で6千人は殺害できます

>>320
ソ連・・・近代特攻戦術の元祖の国
米国・・・日本の軍艦（摩耶や足柄）に特攻仕掛けたよ
英国・・・日本と同じように特攻兵器作ってました
伊国・・・人間魚雷作ってました
独国・・・エルベ特別攻撃隊（特攻部隊）があったよ

WW2時代、結構他の国も特攻やってる
日本みたいな状況に追い込まれたら
他国も日本みたいに特攻しまくってたと思うよ

>>361
(それってつまり、回天無駄だったんじゃ・・・)

五分なわけねえだろ

こっちは回天積んだ潜水艦も損害出てるんだぞ

回天のためにリスク取る潜水艦とかもう頭おかしいわ

潜水艦だけ運用してれば補給艦三隻なんてすぐだわ、アホか

>>361
だが、それをやったのは回天でなくて通常魚雷だからな。

>>363
特攻はドイツもやってる

特攻なんて作戦をしなけりゃならなくなるって時点でダメだろ

人間魚雷回天…

旧日本軍かよ…

そのままか…

>>288
己を犠牲にして他を救う、回天は究極の人道兵器だと回天の搭乗員は言っているよ。

乗りと勢いの成れの果てw

>>374
究極の無駄死に

特攻が必要になった時点で負け確定。おとなしく降伏あるのみ。

ありがちな勘違いやミスリードさせるのがいるから書いておくぞ

特攻(回天やら神風特攻隊など)のおかげでこれだけの戦果が出た←不正解

特攻のせいでこれだけしか戦果が出なかった←正解

回り道の戦果なんだよ、しかも意味のない物資人員を消耗させるだけのな
上層部は知っててやらせてたのもまたイかれてる話

回天もヒロポン使ったんだろな…

>>367
エルベ特別攻撃部隊って、初めからみんな懐疑的(あのトンデモ兵器ですら許可を出したヒトラーですから懐疑的だった)で一回やったら成果出なかったから速攻で解散となった経緯があるわけで


効果の有無を関係なしに永遠と続けた特攻とくらべるのは無茶じゃね？と

>>361
回天対策のため、米軍の作戦行動に大きな影響を与えているから。
物理的な損害以上に大きな被害を与えている。

106人の犠牲で何人敵兵殺せたの？

とっくに負けてるのに責任とりたくなくて
若者を殺しただけ。

>>374
搭乗員が言ったところで何の意味もないだろ・・・

負けた側は「あれしか方法は無かったんです」よく言い訳するけど
「それしか方法が思いつかなかったのが敗因じゃね？」と正論が必ず待っている

人間魚雷の戦果でいえばイタ公の方がダントツに上
あいつらが沈めたのは６万トン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B8%AF%E6%94%BB%E6%92%83

>>367
アメリカのは被弾→体当たりのコンボだからな、作戦としての特攻とは全然ちがうだろ

主にネトウヨが特攻を賛美する理由

・漫画みたいでカッコいい
・ゲームみたいでカッコいい
・映画みたいでカッコいい
・カッコいいと褒めるうちに自分自身もなんだかカッコよく思えてきた
・特攻を否定する奴よりも俺のほうが偉いんじゃね？
・特攻を否定する奴って命が惜しいんだね！ﾌﾋﾌﾋ
・俺の名前？　匿名でお願いします。

特攻の簡略図

・考えた人
黒島亀人：軍令部の部長として数々の特攻兵器を提案し戦後は証拠処分。
寺井義守：軍令部の航空参謀に着任するや特攻を正攻法にして練習部隊も全部特攻隊にした。戦後は戦史編纂を行い責任転嫁。
大田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。操縦もできないのに自分が乗ると言って上申。戦後は報復を恐れて戸籍を変えて暮らす。

↓提案

・命令した人
大西瀧治郎：神風特攻隊を始める。強硬に拡大するも終戦時に自決。
宇垣纏：最も特攻に行かせた指揮官で終戦後に部下を道連れにして特攻自決。
菅原道大：後から自分も特攻すると言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行こうと言われたら「特攻隊の慰霊するから行かない」と却下して戦後も生き残る。
倉澤清忠：特攻隊を監禁教育する振武寮を運営。戦後は報復を恐れ常に拳銃を携帯していた。
中島正：全軍特攻を唱えて後から自分も特攻すると言って部下を特攻に送るが「内地に戻って君たちの活躍を後世に残す」と言って戦後は特攻を美談にして発表。

↓命令
↑反抗

・反対した人
源田実：軍上層部から343空に特攻を要請された際に部下の「軍上層部の参謀を連れて行こう」という意見に賛同して突き返す。「自分が一番機になる」と言って最後まで特攻を出さなかった。
軍令部時代も悲観的な意見で採用を見送ったが、発表に関する電文を起案させられたことで上層部の責任転嫁に使われる。軍上層部の参謀も軍令部で特攻を採用したのも後任の寺井。
美濃部正：軍上層部の練習機での特攻計画を聞き、「ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。私が零戦一機で全部、撃ち落として見せます」と言って断固拒否。特攻には自分も部下と出ると言って最後まで特攻を出さなかった。
石橋輝志：軍上層部から第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否。石橋は罷免される。
岡嶋清熊：前線で全軍特攻を唱える中島正と対立して激論を交わす。岡島は部下を特攻にとられ内地に帰還。

>>378
特攻の戦果

撃沈
護衛空母3、駆逐艦13、護衛駆逐艦2、機雷戦艦艇3、輸送船9、上陸用舟艇12、その他7。

撃破
空母13、護衛空母20、戦艦11、巡洋艦11、駆逐艦84、護衛駆逐艦24、水上機母艦5、機雷戦艦艇36、輸送船29、上陸用舟艇19、その他16。

連合艦艇が通常作戦で沈めた全艦艇より多い。

特攻は割りにあう。

>>1
この人よく知ってるけど、そういう話は全くしなかったな。
まあとにかく元気なじいさんだ。

>>357
天皇陛下バンザイとか叫びながら、竹やりで機関銃に集団特攻して敵を
一人も殺せずに死んだ大勢の兵士の数に比べれば、100人で3隻の艦船と
数百人の敵兵を殺せていた回天は大戦果じゃ？

>>388
日露戦争の陸軍の肉攻が元な

イタリア海軍人間魚雷マイアーレのプラモデル
http://d.hatena.ne.jp/HueyAndDewey/20101224/p1

>>367
神風特攻隊を参考にしたエルベ特別攻撃隊は
「ゲルマン的な戦い方ではない」ので
１回で取り止めになったようだ

>>389
その分航空兵力は失われるんだが
工業力が弱い日本ではそれは何を見するかわかるよね
馬鹿でも

行きつく先は国を挙げての集団自殺か

>>389
貴重なパイロットと貴重な航空機と燃料が無駄じゃん

高等小学校卒で海軍工廠の開発部門にゆけるはずがない。大学出の技術将校しか設計には携われない。高等小学校卒は工員籍のはず。

>>388
乙w

>>396
通常の作戦では、遥かに多くの人命と物資を失っている。

失ったものは遥かに少なく、成果は大きい。
意味判る？

>>391
目糞鼻糞の戦いだなぁ
ホント

>>388
美濃部正さんは別に特攻そのものは反対してないよ
練度不十分な新兵が練習機で出撃するのは意味ないって言っただけだし

飛行機もそうだけど特攻成功するくらい近づけてるのなら
普通に雷撃した方がいいと思うのだが

>>93
たとえ劣勢であっても塹壕やジャングルにでも長期間隠れて持久戦に持ち込んでいれば米軍は索敵・掃討に苦労するのに、
わざわざ全員遮蔽陣地から出て来て米軍の機関銃の前に並んで突撃して来てくれるもんだから、
米軍側としては大助かりだったそうな。

>>399
オマエが馬鹿だという事は理解できる w

>>364
　いちおう当初から再三、回天の採用は突っ返されて最終的に脱出装置の取り付けが条件で許可されてる。
　他の特攻兵器はさておき、回天にかんしては企画した奴の執念が感じられるな。自らのって事故死したみたいだし、、、

>>389
その戦果が事実だとしても
硫黄島も沖縄も占領され
本土は焼野原になった
結局は「焼け石に水」だったということだ

>>397
開発部門のテクニシャンだよ。設計じゃなくて実験をやってた。

>>395
アホやな。

10機の損失で敵に与えた損害1。【通常攻撃】
10機の損失で敵に与えた損害10。【特攻】

こういうことや。

軍事板行けばその戦果コピペしてる奴が大嘘つきだと分かるゾ

通常の作戦も混ぜて戦果を膨らませまくってる

多分、ガチで頭をやられてる人だと思う
特攻を軍事的に意味あるものとしたいキチガイ

武蔵「小次郎、俺の勝ちだ。勝つつもりなら鞘を海に捨てるはずがなかろう。」

創作物の引用だが、
特攻が割に合うなどと寝とぼけたことを言う奴は
こんな人身御供な作戦を立案する時点で
大本営はもう内心負けを認めたようなもんだということを悟れ

>>399
当たり前じゃね？
だって、通常攻撃が普通の作戦でレイテまでは通常作戦やってるし。
その通常の消耗には陸軍も含まれてる。

>>402
雷撃できるようなスピードじゃ近づくことも出来ない。
そもそも錬度の低い操縦士では雷撃自体出来ない。

戦果があったらよかったの？そんなわけないでしょ。アホか。

>>391 >>395-398
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府
ジャップシステムってのは、学習能力皆無、知能なしw

大震災とか規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、内戦に突入（大日本帝国では
高橋是清ミクスのはて、軍部の専横、
日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊
いつものジャップを繰り返すんだよｗ

んで、平成の日本もまた、
東日本大震災と福島原発事故
アベノミクスとウヨモード、
集団的自衛権と特秘法で、
アメリカ、ヨーロッパの犬となり、
アジア、アメリカ、アラブでの終わりなき同時多発戦争に戦力を突っ込み、
敗戦、焦土と廃墟になるw


>>391 >>395-398
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府
ジャップシステムってのは、学習能力皆無、知能なしw

大震災とか規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、内戦に突入（大日本帝国では
高橋是清ミクスのはて、軍部の専横、
日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊
いつものジャップを繰り返すんだよｗ

んで、平成の日本もまた、
東日本大震災と福島原発事故
アベノミクスとウヨモード、
集団的自衛権と特秘法で、
アメリカ、ヨーロッパの犬となり、
アジア、アメリカ、アラブでの終わりなき同時多発戦争に戦力を突っ込み、
敗戦、焦土と廃墟になるw

>>391
どこの架空戦記でしょ、本土決戦で竹槍訓練してはいたが、戦地でそんな話し生まれて初めて聞いた、ありとあらゆる反戦、戦争反対プロパガンダを見てきたが聞いた事ないなあ
そんな話し

>>403
そうだな

戦術的にはベトコンと日本軍では天と地だなw

回天を美談にしたい派「与えた損害が3隻でも戦艦や空母なら100人の犠牲を払ってもお釣りがくる大成果だ」

当たり前の事ですが戦艦はもちろん正規空母ですら人間魚雷が1発命中した程度では沈没しません。
日本海軍の想定では大和の46センチ砲ですら40センチ砲搭載の米戦艦を廃艦にするのに9発の直撃弾が必要だと考えてたくらい。
仮に戦艦に突っ込むよう指示した指揮官がいたいたとしても内心は回天で戦艦がやれるなどと鼻毛の先ほども思ってなかったはず。

>>406
本当にお前らバカブサヨチョンのアホっぷりには呆れるわ

結果、日本は今のような繁栄を遂げた。

全て、過去の歴史からの積み重ねだ。

>>389
轟沈はわかるけど撃破って何よ？
特攻で戦艦は沈んでないから、どうせ小破とかを戦果に入れてるんでしょｗ

>>367
組織的、恒常的に行っていたのは日本だけ。

>>409
そういう批判は数字を上げてやれよ。

戦艦大和・武蔵の意味のなさは異常
さらに大和型の3番艦は潜水艦に一発撃沈されて海の藻屑

大砲をもう少しつくって沖縄と硫黄島に配置すべきだったろ。

ガンダムなら1台で6艦仕留められたのに

>>395
>>396
>>399

日本の失敗はだな、今のイスラムや北みたいにゲリラ自爆テロにしなかった事だよ
つーか特攻がなければ今の自爆テロが生まれることは無かった
戦艦一隻破壊するよりテロで要人や中枢設備破壊した方が効果的なのは証明済み

あ

戦果が上がってたら良かったって事？
戦果云々で語る事ではないでしょうに…。
そもそも大切な生命を道具としか考えてないからそんな言葉がでてくるのよ。
この設計士は自分の悪魔の所業を悔いてないどころか
被害者目線で語ってるのはあまりにもおかしいでしょ。
あなたは加害者なのよ。

>>419
戦闘不能ってことだ。
攻撃を受けて２４時間以上経過して沈んだ船も含まれる。

米軍は攻撃を受けて２４時間以内に沈まないと撃沈として数えない。

特攻なぞせず攻撃して生きて戻れば
また攻撃できるのに
特攻なんかしちゃえば攻撃はその一回しか出来ないじゃん

特攻なんか無駄でしか無いよ

>>85
一応だが、今の皇子の一人は秘密作戦(あとから参加がバラされた)でイラクに参戦してる。

「自国の若者をこんなに粗末にする民族なら俺らが原爆落としてもいいんじゃね。」

　ｂｙ米軍

>>422
ガダルカナルにでも突っ込ませれば良かったんだがなぜか温存。

この年齢学歴で設計してたって本当なの？
設計部門で掃除とか給仕してただけじゃね？
工業出の技手でも何年もかかるのに

>>421
つかお前の数字のソースは何なんだよ

>>432
> 回天を潜水艦に取り付け、正常に作動するかどうかを確認する実験などを行った。

とあるから実験のテクニシャン。

>>412
雷撃より敵艦に自爆命中する方が難しいわ
なに言ってるの君

>>422
燃料と弾がない。
だから、大和ホテル・武蔵旅館と揶揄された。
但し、国民の戦意と士気向上には役に立った。
何故なら日本国民の間には大和一隻で数百隻を潰す宇宙戦艦ヤマトみたいな期待があったから。

>>428
ホンマにアホやな。

【通常攻撃】日本人十人死亡に対してアメリカ人一人死亡
【特攻】　　日本人一人死亡に対してアメリカ人二人死亡

こういうこっちゃ。

戦死傷者数にすれば　
（特攻）日本人１人の死亡に対してアメリカ人５人死亡または負傷で戦場離脱

ああ実験作業ね
まあ勤労奉仕でゼロ戦の翼を拭いてただけでも
戦争体験って言えなくはないし

「沖縄のアメリカ軍に対して、日本軍は神風特攻機を二千回、従来の攻撃を五千回、出撃させた。
これらの空襲で米艦三百四十六隻に体当たりし〜略〜。空からの猛攻撃によって四千九百人が戦死し、
四千八百人が負傷した。それは、第二次世界大戦中のアメリカ海軍の戦闘のなかで最も多い戦死傷者数であり、
アメリカ海軍史上、最も凄惨な戦いだった。

「沖縄戦の間に、日本軍航空兵力は米軍兵士に対して
敵に与えた合計戦死傷者数比五対一を達成した。〜略〜。
特攻隊攻撃は与えられた状況下では有効で、このうえなく実効的であったとする
「アメリカ合衆国戦略爆撃概説」の結論は、明らかに正しい事が証明された」　

「「太平洋戦争」は無謀な戦争だったのか」ジェームズ・B・ウッド

>>435
自爆は要は爆弾抱えて相手の船に突っ込むだけだから、練習生でもやれるレベルで楽。
つうか、末期はマジでそのレベルの人間が出てた。落とされたけど

>>437
特攻は一回しか攻撃できない
これこそ無駄でしょ

生きて戻ってくれば何回でも攻撃できる

>>1
>>428
現代戦において特攻は自爆テロ以外はやる意味はないよ
いまは精密誘導のミサイルだから人を乗せる意味が全くない

>>427
沈めてないのか。やっぱり割に合わないね。くだらない攻撃方法だ。

>>1
おいらはエンジニアだが、成果がなかったのは設計が悪いからだろ。
軍の作戦が重いとか馬鹿なこと言ってないで兵を無駄死にさせたテメーの責任はどこに行った？？
ふざけんなよ。戦争の生き残りジジイの話は自己保身のろくでもない話ばかりだ。
やれ戦争が悪い、上官命令だった。しかたなかった。そういう時代だった。
で、結局「俺は悪くない」
聞く価値ない。口をつぐんでさっさと逝け

熱走―ッ！

http://justice-trend-news.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e7c/justice-trend-news/yamato033l.jpg
http://www.akinokuni.jp/g/img/200605kaiten02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/74/0000329374/42/img42de84f5zikfzj.jpeg
http://blog-imgs-41.fc2.com/n/e/z/nezu621/200911072045034b8.jpg
http://www.tais.ac.jp/education/grad_school/e-8/blog/blog_images/%E5%9B%9E%E5%A4%A9%E5%86%85%E9%83%A8.JPG
http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki5/kaiten/kait01.jpg
http://page.freett.com/blueskydream/ryokou/kaiten.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-32-5e/fugufugu2003jp/folder/1494303/76/66639176/img_2?1386580798
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kaiten-tenzi214.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-ooz31.JPG

>>441
おまえの頭の悪さは悲劇的だな。

通常攻撃でも特攻でも日本人の死亡数は一緒。
で、敵に与えた損害が特攻の方が数倍と書けばお前の頭でも理解できるか？

>>422
大和を沈めるために１２隻の空母と６隻の戦艦が動員されている。
それだけの戦力を集めないと、大和のいる海域には米軍は入って来れなかったと言うことだ。

意味がないどころじゃない。
大和のプレゼンスがいかに大きかったか判るだろう。

>>441
そう、そして戦闘を経験するたびに錬度が上がって行くわけだしね。
空戦の場合、パイロットの錬度が戦果に大きく直結するからね。
特攻の初期の成果がある程度あったのはパイロットがよかったてのもあるしね。

>>436
国民の多くは戦後、大和型を知ったと聞くが

大和の失敗は存在を秘匿したことでは無いだろうか？
日「18インチ砲の主力艦があるぞ」
米「なに？エセックス級は一時キャンセル、モンタナ級を繰り上げてだな(ry」

>>441
終戦まじかの戦況で、生きて帰ってくる前提で語るのがおかしい
文字通り勝利か玉砕かの大穴博打の戦力差なんだから

ただしそこで足掻いたから世界が日本にビビって他植民地のような支配に至らなかった
簡単に降伏してたら今頃日本人は絶滅しかねん

修猷館に展示してたのを見たことがあるけど

こんなちゃちな装備？と驚いたわ
あの中に数時間閉じ込められ、結局死んでいく

ゾッとした

ドイツと日本の違い

ドイツ、魚雷に乗るのは同じだが、2本体制で帰還が前提。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC_(%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%BD%9C%E8%88%AA%E8%89%87)#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:TVA_Marder.JPG

日本、1本の魚雷に乗ってそのまま体当たり。
http://www.geocities.jp/taizosakaki3/topics/sengo60/kaiten3.jpg

>>437
生命はあなたみたいな人の考える駒とは違うの。
それぞれが生きて苦しみ喜んで生を謳歌する権利があるのよ。
それを否定するあなたはただの人でなし。
でもそれはあなただけではなく当時の日本軍全体がそうだったのよ。
軍だけではなく一般的にも空気はあったかもね…。
だからこそ日本人全体で反省していかなければならないのよ！

ぶっちゃけ米軍にとっちゃ空母や駆逐艦沈められても痛くも痒くも無いのよ
何よりも大事にしたのはパイロットや、乗組員。民主主義国家故に戦死者が多いと戦争継続が困難になるし、パイロットや乗組員の育成には時間がかかるし
だから潜水艦に哨戒機、PTボートありとあらゆる手段で人間だけは回収した

もう50年以上経ったから時効でいいだろもう
朝鮮人みたいって言われちまうぞ

戦果の問題じゃないといいたいが、当時の絶望的なキルレシオから考えたら
十分圧倒的な戦果だと思うんだが…信濃の末路とか考えるとねぇ

例が悪いよ

米兵1人やるのに、日本兵100人必要だった事を考えると
回天は凄い成果なんですけど。

>>435
分かりやすい実例として、911テロの時のパイロットは着陸の仕方を知らなかったと言われてる

しかしブラック企業の経営者を嗤えんメンタルのやつが多いなここは・・

>>450
建造段階で情報は漏れていたよ。なぜか武蔵が"Battle ship TAKEZOU"になっていたそうだがw

>>456
そしてあ過ちを繰り返して滅びるのであった…

終

またこのスレにも特攻やり出しそうな信者がいて草はえた

無能軍部の肩を持つとかマジキチだな

>>451
他の敗戦側全てがそうしてるなら分かるが殆どが生還が前提だからな。

そして、日本軍が死力を尽くしたことで、講和の条件についてアメリカでも
あーだこーだ話し合われる事になる。
以後の日本についての認識にも影響を与える。後世の人間にも様々な影響をあたえる

「無意味だ」とバカの一つ覚えに唱え続けている現実逃避の超バカは
そろそろ脳みそ働かせろ

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marder_(Torpedo)?uselang=ja#mediaviewer/File:TVA_Marder.JPG

この方式ならば必死ではなく帰還の可能性があったのにな。

回天自体の設計が急増で無理矢理作った欠陥品だしな。
人載せて敵艦まで誘導がキモなのに、いったん動くとコース変更ほぼ不可能というワロ得ないシステムだから
動いてる艦にはほぼ当たらないという最初から無駄死がデフォというアホ展開．．．．

普通に潜水艦から魚雷撃った方がマシ

少ない物資に低い生産力、エンジニアは何故そんな作りになったかを考えるべし。
戦争そのものは考えても仕方ない？門外だろうからなｗ

>>452
修猷館???と暫く悩んだが、遊就館の間違いであることに気がついたｗ
博多の人ですか？
あれね、元々潜水艦じゃなくて、９３式酸素魚雷。有人誘導魚雷。

こいつが言ってる事は数字的に正しいのかな？
まずは正しさが証明されてからの話ｗ

>>465
講和じゃねえし。
原爆落とされて無条件降伏。

５３ｃｍ魚雷３本打ち放し式
甲標的以上で第71号艦以下

位のでお願い

>>448
>大和のプレゼンスがいかに大きかったか判るだろう。

なら大和型の建造を続けてりゃよかったな
戦争にも勝てただろうさ

>>460
それはどういう意味だ？

まさかブラック企業と特攻を同じと言いたいのかな？

>>465
言われてたか？
GHQやマッカーサーは防波堤思想で日本に肩入れ？したが、本国じゃ天皇死刑論が盛んだったぞ

無意味だなんてとんでもない


これは資源と人員に多大な損害を与えた凄いものだぞ



(日本への)素晴らしい損害を

ドイツの方が遥かにまし。
しかも運用は本土近海に限ってたし。
http://www.archeosousmarine.net/images/magic_neger3.jpg

外洋で人間魚雷なんてやらせた関係者は全員殺してよいと思う。

ネトウヨは特攻を命じられる側じゃなくて特攻させる側に
共感するんだけどずいぶん都合がいいね。

やなせたかしの弟も人間魚雷・回天で死んだって。
やなせたかしの弟は京都帝大でイケメンで、旧制中学に
一緒に通ってたときは、下駄箱にはラブレターが
いつも入っていたらしい。
たったひとりの弟だったから、とても悲しかったと。

>>465
つか反省すべきはなんで負けたかであって特攻の効果じゃねぇよ

>>467
回天の操縦性はとてもよかったと搭乗員が評価している。
また、こういう目的には無駄の無い優れた兵器だとも言っている。

何を根拠にそういう出鱈目を言っている？

>>448
>大和のプレゼンス

確か、レイテ海戦でヤマトの栗田艦長は敵前逃亡したよなｗ

>>478
そら有事の際は一個師団を率いる覚悟があるから

それそれ。
意味不明な特攻は混乱招くだけだったな。

>>478
しゃーないやん
戦争を語るときにやたら士官や将官レベルで話をするんだから
大抵の人間は兵卒なのに・・

ネトウヨは、戦争に行く＝俺はラインハルトになる　だからな。

>>482
それ、左翼の捏造な。
今は詳細がわかっている。

>>486
昔の日本にラインハルトの戦略眼があったなら、朝鮮はさっさとロシアに献上して蹂躙するに任せただろうなw

ネトウヨの妄想　＝　戦争に行って俺はラインハルトになる

ネトウヨの現実　＝　「はははは！人がゴミのようだ！」とムスカに笑われる雑兵その１

>>487
ぜひ詳細を説明して欲しいね

>>431
戦艦同士の戦いにこだわって
艦砲射撃や輸送船の撃沈なんかバカバカしかったんだろうな

軍人だから死は覚悟していただろうけど、お前死ねって命令しちゃうのはやっぱり狂ってるよ。

>>467
日本の潜水艦は開戦劈頭は空母も撃沈したけど、悲しいかな、回天の頃は一方的に駆逐艦（Destroyer）に文字通り虐殺されていた。

自衛隊の研究所でも全く無意味な軍事的行動と断言されてる特攻を意味ある戦果を上げてたとする奴はすごいな

なんか特別な研究でもされてるんですかね？

「俺は可哀想ニダ！！俺は被害者ニダ！」っという
ブサヨチョンのメンタルがよーくあらわれている

「ネトウヨ」は特攻隊の英霊の皆様の心情に共感し感謝していると
考えるのが普通だと思うが、ブサヨチョンの場合

「人は皆人の為に命を捧げることなんてできるわけないニダ！！」
「だからネトウヨは司令官送り出す立場でモノを語っているに違い無いニダ」
ってな心情で「ネトウヨ」の心を理解できない

生きてる間はゴミのように扱って、死んだら大切にする文化

>>493
反対にアメリカの潜水艦は輸送船やタンカーはもちろん
本来潜水艦にとって天敵であるはずの駆逐艦や海防艦まで沈めまくってた

回天を運ぶために、優秀な伊号潜水艦が犠牲になった。
回天に乗ってたのは回天の訓練だけを受けた若者だが、熟練した潜水艦乗りも犠牲になった。
これは桜花も同じ。

海軍の勲章（昇進）査定は、沈めた戦艦の数で決まった。
だから、アメリカが輸送船を徹底的に叩いのに対して、
日本の海軍は米の輸送船など見向きもしなかった。

物量に負けたと言い訳するが、その物量を沈めることをしなかった
海軍の昇進を含めたシステムに問題があった。

>>496
その方が安くつくから

>>487
生前は理由を決して語らなかったと記憶しているが
お前の知った詳細とやらを教えてもらえないか？

>>426
戦争時は戦果で考えるのが正しい

可哀相と言えるのも平和だからこそだね。
前線で人がばたばた死んでるのを見れば
「少しの犠牲で多くが助かるなら」って考えるだろうし。

933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 23:15:58.35 ID:Td8hsF910中国軍なんて督戦隊なんてものが普通にあるような民族だから
日本人の特攻隊なんて絶対に信じられない
洗脳されていたとか、薬中だっただろうとか思うんだろうね

民族ごと、そして人それぞれ持っている性質が違う。
なので特攻隊についてもそれぞれその人が持っている性質なりの
解釈をする。つまり自分はこういう人間だという自己紹介。

薬中だったという人は、現代でもドラッグにおぼれている
もしくはその予備軍になる可能性が高い人〜みたいな

（ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言）

当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。

それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。




（ヤン・ウェンリー提督）

「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです」

「そして、最高権力者と言えば、無数の死者が彼の名を叫びながら戦場で倒れていったことを忘れ貴族として豊かな余生を送るものすらいるのだ。戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか。」

>>481
一度潜望鏡で確認した後はコンパスと時計だけで目標に突っ込むんだよ、目標に到達するのも困難なのに操縦性が良くても意味無い。

>>494
特攻させた指導者たちをかばいたいんだろうね。

>>500
そう考えるが、最終的に支払う代価は高いというね。
戦後になっても何も変わらない

特攻のおかげで降伏条件が良くなったという、
根拠が永遠にゼロのお花畑の妄想クソウヨが沸くスレはここですか？

>>493
例外：伊58号潜水艦
まあ既にヘッジホッグや対潜誘導魚雷持ってたアメリカ軍相手じゃ、ゴッグやシャンブロでも駆り出さない限り勝てないだろうよ。

ズレたｗ　これやなこれ
933 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 23:15:58.35 ID:Td8hsF910

中国軍なんて督戦隊なんてものが普通にあるような民族だから
日本人の特攻隊なんて絶対に信じられない
洗脳されていたとか、薬中だっただろうとか思うんだろうね

民族ごと、そして人それぞれ持っている性質が違う。
なので特攻隊についてもそれぞれその人が持っている性質なりの
解釈をする。つまり自分はこういう人間だという自己紹介。

薬中だったという人は、現代でもドラッグにおぼれている
もしくはその予備軍になる可能性が高い人〜みたいな

特攻の未帰還率6割、通常攻撃の未帰還率8割。
特攻のキルレシオ１対１、通常攻撃のキルレシオ１対10。

特攻の方がマシという笑えない状況の時点で降伏しろよとは思うが、
無駄死にとはとても言えない。

>>467
潜水艦の艦長もそう考えていた人が多かったみたいで、軽巡インディアナポリスを撃沈した橋本以行少佐も回天
は出撃させずに自艦の魚雷で沈めてる。

>>487
極右の百田尚樹は臆病風に吹かれたと分析してるがなｗ

>>388
（ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言）

当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。

それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。




（ヤン・ウェンリー提督）

「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです」

「そして、最高権力者と言えば、無数の死者が彼の名を叫びながら戦場で倒れていったことを忘れ貴族として豊かな余生を送るものすらいるのだ。戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか。」

>>511
まぁ、むだ死にだわな。

そもそも特攻の目的って特攻をはじめた大西中将が周囲に説明した
ことにいわく、

「こんな酷いことを日本兵がさせられてると天皇陛下が戦争を
　終わらせてくれるに違いない」

なので、どれだけ酷い犠牲を払っているか、アピールくらいの意味しかない。

回天乗組員より、教官とかのほうが食事がよかったという
話をきいたことがあるんだが事実だろうか、ふつう特攻するほうが最後だから
食事いいはずだし

>>508
アホやな。全て関係しているんだよ

>>494
やられたアメリカ側はこう評価しているぞ
敵にダメージを与えたかどうかはやられた相手の意見を聞くのが一番だなｗ

「沖縄のアメリカ軍に対して、日本軍は神風特攻機を二千回、従来の攻撃を五千回、出撃させた。
これらの空襲で米艦三百四十六隻に体当たりし〜略〜。空からの猛攻撃によって四千九百人が戦死し、
四千八百人が負傷した。それは、第二次世界大戦中のアメリカ海軍の戦闘のなかで最も多い戦死傷者数であり、
アメリカ海軍史上、最も凄惨な戦いだった。

「沖縄戦の間に、日本軍航空兵力は米軍兵士に対して
敵に与えた合計戦死傷者数比五対一を達成した。〜略〜。
特攻隊攻撃は与えられた状況下では有効で、このうえなく実効的であったとする
「アメリカ合衆国戦略爆撃概説」の結論は、明らかに正しい事が証明された」　

「「太平洋戦争」は無謀な戦争だったのか」ジェームズ・B・ウッド

大西てバカやろ

>>508
回天が出てくるのは『永遠の０』じゃなくて『出口のない海』だよ。

>>1
捏造を繰り返したお前ら朝鮮人の罪は重いよなあ
死滅させるべき

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>7
次はヒトモドキでも利用すりゃいいんじゃね？ｗ

>>511
非難するとしたらそこなんだよね、はよ降伏しろと。
まあそれも今だから言える事で結果論なんだけど

>>517
知覧の特攻は特攻隊員白飯、他は上官含めて麦飯だって言ってたけど
回天は違ったんかな

>>517
特攻機の方は
ウイスキーや海苔巻きが出た様子

ミッドウェー海戦で判断ミスした南雲中将は責任をとらなかった。
南雲が責任をとれば、後詰で大和に乗艦していた山本五十六の責任問題になるからだ。

海軍の責任回避のなあなあのやり方が結局制海権を失って崩壊することになった。

>>515
そりゃ負けた以上どの作戦も、真珠湾攻撃で死んだ兵すら無駄死にとは言えるけどね。
すでに特攻だから無駄死になんて次元は通り越して、
何をやっても無駄な状況になってた。
特攻以上の未帰還率８割を叩き出したマリアナなんて、
日本としては真珠湾攻撃以上の兵力投入してたりする。それほどもう終わってた。

そもそも特攻の目的って、特攻をはじめた大西中将が周囲に説明したことにいわく、

「こんな酷いことを日本兵がさせられてると天皇陛下が知れば、戦争を終わらせてくれるに違いない」

なので、どれだけ酷い犠牲を払っているか、アピールくらいの意味しかない。

残念ながら天ちゃんは「そこまでせねばならなかったか。しかし、よくやった」しか言わなかった。

>>526
負けたら無駄なんて話は乱暴だと思うがね・・・

>>511
無駄にした飛行機溶かして鉄砲の弾が鉄砲でも作ったら良かったんじゃね？
>>527
そらまぁそうとしか言えんわな。そもそも陛下は戦争を止める権力なんてないんだから

>>525
クソみたいな無能しかいないんだからいちいち責任とってたらすぐに崩壊する

生き残った奴はあれこれ言うべきではない。死んでいった者は何も言うことができないのだから。

生き残った者の役目は死んでいった者の気持ちを思い、自分の気持ちは墓場まで持っていくことだと思う。

>>526
Ｚ旗を掲げて戦って惨敗
この時に負けを認めてればなあ

その通り、先人の行いを無駄にするもしないも後世に生きる人次第や

>>93
涙が出てきた
悲し過ぎる

あそこまで戦った結果どうなったか？

今の日本。今の世界だわな。

これが答えや

>>533
ところが
年月が経つと
先人の行いは忘れられてしまうんだよなあ

回天で死んだのが１０６人、たったの１０６人。
４年で３１０万人が死んだあの戦争では無視できるほど小さな数字だ。
それより１６万人の日本人が死んだ沖縄終戦の６月２３日から５０日間も戦争を
止めることを決断できなかった軍部と天皇はこの５０日間何を考えていたのだろうか

>>528
戦争はスポーツじゃないからねえ・・
敗北者に歴史は作れんよ

>>530
後任者は居ない
ま、仕方が無いと軽い小言で続投

零細企業に良く有りますね

実際に特攻を行った人たちの決意や行動を評価することになんら抵抗は無いが、
特攻作戦を評価する奴はどうかしている。
タコが足を食って空腹を満たすようなもんだからな。
少なくとも勝利するためには何ら貢献していないしな。
降伏したときの条件が１ミリでも良くなった部分なんて何処に
あったっていうんだい？

結構戦果あったんだな
特攻否定してるけど、陸戦は硫黄島、沖縄見ても
特攻より数段悲惨だった
陸戦で数万の死者出す前に飛行機で突っ込もうかって考えになるよ

落ちるわ。皆の衆ありがと

>>535
ってことは先の大戦で日本が戦ったことを非難するひとは
いまの日本が大嫌いな人って訳か

・・・まあ・・・そうかもなｗ

きもいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新宿古着屋ワタナベに雇われた無能探偵トリオ♪
集団ストーカー工作（核爆）がお得意だそうです♪

さぶちゃん（尾行するたびボロを出す→探偵に一番不向きなタイプ）
新宿古着屋の集団ストーカー工作だってよ（核爆）探偵1：http://i.imgur.com/bvYA5WG.jpg

ファミマ君（駐車場でｼﾞｰｯと待機するだけ→あんまり役に立たない）
新宿古着屋の集団ストーカー工作だってよ（核爆）探偵2：http://i.imgur.com/NVHxZgC.jpg

ブルトーザー哀川翔（黒塗りカローラで出陣するも怪しすぎて通報され逃走→ビビリ）
新宿古着屋の集団ストーカー工作だってよ（核爆）探偵3：http://i.imgur.com/68H0Ne0.jpg


きもいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
しかも、圧倒的な物量で来たからね。
相手のあの何十にも連なる艦隊を見てまだやる気になってのが怖いよね。

>>518
おまえばかだろｗ

＞特攻隊攻撃は与えられた状況下では有効で、このうえなく実効的であったとする

最期っ屁にしては上等

としかイッテネーじゃんｗ


こういうバカがいるからｗ

>>529
そう思ってるくせに天皇無謬論者は「天皇陛下のおかげで終戦できた」とか
いうダブルスタンダードｗ

戦争と縁の無い自分としては戦争のトップでもあった昭和天皇が
なんでのうのうと生き続けて国民から崇められてたのか不思議なんだが

後世の人間がやるべきは、同様の状況ならどこで手を引くかきちんと考えるということに尽きると思う。
戦争反対は気持ちは分かるが、ではどこが引き際だったのか。
いまだに戦争が悪いだけでそれすら議論が許されない時点で、
今の自分達に戦前のことを批難する資格はないと思う。

>>541

と、思ったが昨日見た資料コピペしたろか？

989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:32:26.74 ID:nOiM2IU80美化も何も、特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書（米大統領トルーマンの指示により作成された公文書）より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
（戦争が継続され、日本本土決戦になったら）特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」

ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。
この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。
そのあとやっと、悪天候のおかげで 、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。
これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、 神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。
艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。
そしてカミカゼのパイロットたちが、勇敢な人たちであったことは疑いがない。
そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。 実際、パニックが起こりかけていた」

またこういう心理的影響は単に兵士や艦長程度の現場指揮官に留まらず、米海軍の首脳陣にも及んでおり、
米軍の沖縄攻略部隊司令官スプルアンス提督も特攻によるあまりの米海軍の大損害に、精神的におかしくなり司令を更迭されてるし、
第58任務部隊（米空母機動部隊）司令官ミッチャー大将は2回も旗艦に特攻され部下の幕僚の殆どを失い、その心労で体調を崩し、175ｃｍの身長に対し45キロの体重という激ヤセしてしまい、戦後まもなく心臓発作で死んでるんだが。

敵艦３隻撃沈じゃ死者１０６名で済まないだろ。
費用対効果で考えるなら日本が勝ったんじゃね？

>>490
2011年のＪsips　４６号で、元大和の通信仕官が詳細を語っている。
とても全部は書けない。

敵の空爆を受けて乱れたこと、その後も敵機に取り付かれ、対空戦闘のため再集結がはかどらなかったこと。
その時点で日本軍は正規の空母の艦隊が北にもいると認識していた事。
それは激しさを増す米軍の空爆により裏付けられると考えられた。
等があげられる。

結果的には対空戦闘に終始したが、栗田艦隊の目標は北の空母艦隊。

対空戦闘の航跡を見て謎の反転とか言っているだけ。

>>541
そら、当時は人海戦術だったからね。
陸側の被害が大きくなるのは当たり前。
しかも、弾なし食料なしだからね。

今ならニートを詰め込めるな。100人くらい余裕

>>538
負けると知って戦わず、属国になることを選んだ国はその後どうなるのかね
スポーツだったら試合放棄で済むんだけどさｗ

>>17
どんな奴でも「どうしなきゃいけない」とかってのは出せるんだよ
そして殆どの連中の思い描いてる部分ってのもほぼ同じ

んでもって、駄目なやつは方法が間違ってる

>>546
どうした？正気を保って俺がコピペしてやった資料みろな

>>537
その間にも、フイリィピンやインドネシアなど南方では
餓えでバタバタ死んでいったんだよな

回天や桜花のようにかっこよく死ねたのはごく一部でしかない
大半は飢え死
これは指導者たちをいくら責めても余りある

>>93
捕虜になったり餓死したりするよりはマシということか
一応は戦って死んだんだから

>>388
反対をした人を除いて

こんなアホ達の命令で死ぬのは犬死に以外の何物でもない

>>1
たった１０６人で軍艦３隻沈めりゃ大したもんだ
良くやった

>>549
引き際は明確だったんだよ。
マリアナかレイテなんだよね、ここで引けなかったのを現代人は学ぶべきだよ思うよ。

＞＞５５７
だから、前提条件　物理風に言えば境界条件

を理解してないのよ、ぼくちゃんはｗ

こういう論理性の無いばかが机上演習で「今の無し、もう一回」とかやってたからボロ負けしたのが歴史に学ぶ者の正しい認識ｗｗｗ

≫514
＞戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか

徳川家康が最前線で槍もって一兵卒と同じように戦った
水野勝成を叱ったように、仮に出たら集中攻撃くらうよ

ヤンもラインハルトを倒して帝国軍を後退させようとしたでしょ
たった一人の死が全軍、または国の進退に関わってくるから（桶狭間の今川義元みたいに）
最高司令官は最前線に出ちゃダメなんだよ

国のために命を落とすという行為が美しいのであって戦果なんて関係ないわ
いちいち戦果がないと国民が国家のために命を落とせないようじゃ負け戦はできない。
日本人は日本の誇りを守るために負け戦でも戦わねばならないときがある

>>547
それもまちがいじゃねぇぞ

末期の末期、敗戦するか続けるかで内閣の議論が真っ二つになった時に、決着が付かねぇからその両方の案を陛下に差し出したら敗戦を差し出したという、まぁ程々同しようもない経緯だけど。

それまではそもそも陛下に何かを選ばせるって事はしなかったから、止めようがないわなと

東京焼かれてたのに特攻だけ批判してる奴ってなんなの？
何もせず上陸させて陸で戦えってことか？

特攻隊や硫黄島の戦いのがんばりのおかげで日本の国体が維持出来た。

これは事実であろう。
日本人は恐ろしいと連合国に知らしめた意味でも無駄死にでは決して無かった。

硫黄島で捕虜になった人によると、硫黄島の日本兵捕虜は、
サンフランシスコのホテルで捕虜生活。

「なんでこんなに待遇がいいの？」って聞いたら、
「捕虜になる人は、最前線で戦ってるってことだから偉いんだよ」
ってアメ人にいわれたとか。

バカだな、アメリカの捕虜になれば日本軍の１０倍食えるし
ベッドで眠れるのにｗ

神風に頼る戦は辞めておけ。

いや、日本は負けて完全に米国の属国になったし。
戦争して何が良かったって言うの？

日本人の誇りですか？

負けるしかない戦争に踏み切らされる時点で外交の失敗だし、
踏み切るのは戦略の失敗だよね。

負けるかもしれないじゃなく、米国に対してはは負けるしかない戦争だよ。

>>555
ラトビア・エストニア・リトアニア

日露で勝ったから同じ戦いかたでいけると思ってたんかな

大本営の無能さと最前線の兵士の有能さのギャップがひどいわ

負けたから愚か者なんだよｗ
勝たないと意味がない。スポーツじゃないんだからｗ
未だに常任理事国が核ミサイル持って拒否権持ってのさばってる現実ｗ
勝てなかった連中は責められて然るべき。
そいつらのせいで俺たちが苦労しているｗｗ

>>567
沖縄上陸されとるやん。
と言うのはさておき、意味がないってわかってるなら本土防衛に使ったほうが良いだろって

米国の見解をはってるやついるけど、
日本と米国の甚大な被害に対する考え方が抜けてる。
米国が日本みたいに兵士の損失を気にしなかったなら、神風なんて怖くもなんともないんだよ。

>>566
昭和天皇は、何度か終戦を打診されているが、自分が罪に問われるのを恐れて
拒絶している。原爆を落とされた後の８月１２日も天皇制の護持にこだわって
天皇制護持をアメリカが認めなければ戦争を続けると言っている。

昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下.

昭和20年8月12日。朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」との問いかけに対し、
昭和天皇は「勿論だ」と答えた。
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

無駄死に
犬死に
何の意味もない死に方
戦果なんてあるわけないだろ
ちょっと考えたらわかるだろ
負けるの1000パーセント決まってるのにｗｗｗ
まじで命の無駄遣い

>>571
朝鮮戦争と比べてみろ。

大東亜戦争の戦果は一言で言えば
「朝鮮半島のようにならなくて済んだ。」

これほどありがたい事は無いだろ？

>>567
東京と特攻は関係ないな。
東京とかに来たのは米陸軍のB29で陸上基地のマリアナや硫黄島から来てる。

>>562
ちなみにレイテで降伏してたら講話の内容は変わってたのかね

>>564
コンボイ司令官『…』

特攻隊は世界中の人達から賞賛されているからな。

日本人憎い妬ましいのブサヨチョンどもが
必死に否定するのはつまりそういうこっちゃな
-------------------------------------
フランス人モーリス・パンゲ氏の
大東亜戦争で戦った特攻隊員へ　「共感と賞賛のメッセージ」


殺戮のために選ばれた犠牲者たちさ、と読者諸賢は言うだろうか。
だがそれは違う。

彼らが自分たちの運命を受け入れる その受け入れ方を見ないのは
彼らを不当に貶める（おとしめる）ことになるだろう。
彼らは強制され、誘惑され、洗脳されたのでもなかった。
彼らの自由は少しも損なわれてはいない。
彼らは国が死に瀕しているのを見、そして心を決めたのだ。
この死は なるほど国家の手で組織されたものではあったが、
しかし それを選んだのは彼らであり、
選んだ以上、彼らは日一日と その死を意志し、それを誇りとし、
そこに結局は自分の生のすべての意味を見出し続けるのだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

彼らにとっては単純明快で自発的な行為であったものが、
われわれには不可解な行為に見えたのだ。
強制、誘導、報酬、妄想、麻薬、洗脳、というような理由づけを
われわれは行なった。
しかし実際には、無と同じほどに透明であるがゆえに人の眼には見えない、
水晶のごとき自己放棄の精神を そこに見るべきであったのだ。
心をひき裂くばかりに悲しいのは この透明さだ。

生きていることが美しかるべき年頃に、
立派に死ぬことに これらの若者たちは皆、心を用いた、
そのために彼らは人に誤解された。

彼らにふさわしい賞賛と共感を彼らに与えようではないか。
彼らは確かに日本のために死んだ。
だが彼らを理解するのに日本人である必要はない。

死を背負った人間であるだけでよい。

良いか悪いかは抜きにして犠牲者106名で敵艦3隻撃沈って効率良く無いのか？

>>579
それだけは避けたい　悲惨すぎる

カミカゼは割と命中率良かったらしいな。
パイロット減りまくりでヤバいが。

終戦関連の報道を見て、戦争が怖いとか二度と戦争はしないなどと言った腑抜けた思いを抱くことなど先祖たちは決して許しはしない。
日本人が抱くべき心は、敵国への復讐心と祖先たちが成し得なかった八紘一宇の達成の悲願だけだ。

>>573

日露戦争の時は、「生きて虜囚・・・」の戦陣訓もなかったし、
上層部もっと合理的だったが。近代的な戦いを目指してたし。
それに日露戦争当時は、現場の意見もそこそこ聞いてたらしい。

日露戦争に勝ってしまったことで思い上がらせたんだな。
日露戦争のあと「武士道、武士道」とか、野蛮なことを言い出して
精神論が増えたらしいし。

106隻も無駄にしたなら
半分の数でもっとしっかりした作りにしていたら倍の成果が得られたんじゃないか？
超絶クソマシンだったらしいじゃないの
まともに航行することすらままならないような

特攻隊がそんな好きなら福島原発に行って建屋の中で作業してこい

>>567
あとね、B29に関しては対空砲火や戦闘機で面白いほど撃墜出来たんだよ。
硫黄島が落ちて護衛がつきだしてからは無理だったが。

>>562
太平洋戦争そのものはレイテで降伏だろうね。
が、問題はそれって「開戦しなかった場合」の日米の勢力圏そのものなんだよね。

戦争に踏み切らなければと思う反面、踏み切らなければ最初から戦争末期と同じ状況。
そう考えると後付けですら最適な方法が見つからない。

>>24

固定目標ならジャイロでいいかもしれないが、
動く目標をジャイロがどうにかできるわけじゃない。

特攻こそ日本人の本懐
国のために死ぬことほど美しいことはない

>>579

却下
根拠無し。

分割されなかったのは、むしろ原爆で一気にアメリカに占領されたのと
戦後をにらんで共産化の防波堤にしようというアメリカの思惑が働いたんだろ？

特攻とは完全に無関係。

>>569
硫黄島で投降したのに殺された日本兵もいたらしいよ

>>586
それも始めのうちだけ

大和特攻のころには、アメリカも対抗策を考え
なにより、搭乗員のレベルが下がり、ほとんど戦果を出していない

>>586
飛行機と潜水艇？魚雷？じゃ操作性と速度も全然違うだろうからね

>>577
そうなんだ、マッカーサーに語ったとされる自らはいいから国民をって言ったとあったがあれは違ったんだな。
天皇制に関する印象が変わったよ。

>>596
それは「硫黄島からの手紙」がソースですかｗ

１００以上犠牲になったんだの。
かわいそうに。

>>28
精神論でなんとかなるとおもってたアホな国だからね。
竹槍で敵の飛行機を落とせるとおもってたり、
海戦で得た情報（相手と自分の利点、欠点の比較）を
精神論で片付けてしまったり、ほんとアホが国家運営
や軍運営をやってたということなんじゃないの？

>>580
上陸前に１隻でも艦を沈めれば上陸兵５００人でも減らせると思えば特攻するんじゃない？
これから数万単位で戦死する戦いが始まると分かってるわけだし

今だって捕虜みたいなもんかもよ

気持ちはわかるが、９１１の特攻はダメージ激甚だったよ

あと、ジャイロが無い魚雷を、魚雷では優秀だった日本が使うわけ無いだろうに。
航空魚雷ですらジャイロ装備だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%AD%9A%E9%9B%B7

>>577
まぁ敗戦が決まってからの昭和天皇は潔かったけどね

自分の命はどうなってもいい･マッカーサー･昭和天皇

で検索

>>582
沖縄や硫黄島や北方領土は取られてなかっただろう
ある程度の条件も付けられたと思う

>>581

原爆はなかっただろう

>>595
君の論理で

アメリカが原爆投下を決断させたのが、特攻隊による大損害だとしたら？
を考慮したらどうなるね？

つーか、無関係って結論に根拠が薄すぎるというか唐突ちゅーか
荒いっちゅーか人に結論押しつけられるようなしろもんやないね

>>599
あの話、作り話だろ。
だって妙な話じゃないか。

敗戦責任者の昭和天皇が処刑されることはあっても、
一般の国民が処刑されることはほとんどありえない話だし。

>>602
その精神論が今日の日本の発展を支えたわけなんだけど。
日本の精神論を否定するような奴はさっさと日本から出て行けよ

>>597
空母バンカーヒルが大破したのは大和特攻の頃じゃなかったっけ。
ちなみに映画『永遠の０』のラストシーン同様、後方から低空飛行で突撃してきた零戦がブリッジに激突。

>>584
その戦果も最初の米軍が油断してて湾内で停泊してた艦の損害がほとんどで以降は哨戒強化で母艦での接近すらできなくされてた
うえにもともと移動目標にはほとんど当てられない仕様だから、そのまま続けても単に回天と人員消耗だけしてまともに打撃当てられる
機会もなかったぽい。資材不足で終戦まで改良すらされなかったし。

新しいクルーザー買ったんで、エンジンの慣らしがてら
また大津島に行ってみるか。

ネットで『知らないほうがよかった真実』みたいなのが流れてるが

歩兵の４割は、自分の味方に後ろから撃たれて死んでいる
だってな。

「100％満足いく結果じゃなきゃ俺は認めんぞーーー！」

ってお前何様やねんってな

なんか普通に効率良くみえるぞ、この書き方じゃ。

＞602
そう思う
情報収集や戦力分析などやらないと勝てないよ

>>611
あれは本当の話

>>610
一時資料

>>６０３
そもそも米軍は上陸する必要すらない
日本国内外は輸送網がズタズタになっていたからほっといたら全員餓死してた

>>607
８月１４日にGHQと天皇制の護持を条件に終戦に同意しておきながら、白々しいな。

アホはそんな高松宮が考えた「戦後の天皇像」の宣伝に惑わされてるのか。

宮内庁が出版に猛反対した「高松宮日記」読んでみな。

>>577
天皇は自分さえ良ければ何人国民が死のうが平気と考えてたのか
ひどいもんだな。

そもそも昭和天皇に戦争責任があるという発想自体が国体の考えから合わない
天皇陛下とは神であり、それより上に存在するものはない。つまり天皇陛下を罰することのできる者などこの世には存在しない。

最初特攻機を見た米兵はどう思ったんだろうな

「なんだ日本軍の偵察機か？あれ？近づいてきた・・とりあえず撃ち落しとくか」

こんな感じだったのかな

『特高月報』文生書院、複製版より

「諸君、国内の現状で戦争に勝てると思ふか。軍人官吏や戦争成金共だけ不自由なく暮らして行って滅び行く中産階級以下は
喰うに米なく衣物なく只働け働け貯蓄せよと怒鳴り付けて居るではないか。
戦争に行って皇国を安泰にするには彼等戦争を好いことに儲けて贅沢をして居る奴等を皆殺しにしなければ駄目だ」（劇場内落書）

「敵米国軍が我が本土に上陸したら米国旗を掲げれば敵も殺しはしないだらう。早く降伏しないと国民を殺すばかりが能ではない。
国民は軍閥の犠牲だ･･･云々」（言辞　犯人検挙）

「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」（落書　犯人検挙）

>>625
その考えが国民に浸透したのは明治以降だけどな

>>603
でも、末期は命中率が6％しかない
そんな楽観思考だったのか？6%の命中率で

>>611
>>一般国民処刑
終戦後のソ連軍樺太侵攻作戦（非武装の避難船を潜水艦で砲撃・等）
…まああいつらはジュネーブ条約知らなかったから

長魚雷100発撃った方が戦果多そう

>>612
製造業では精神論は敵だったけどな。ｗｗ

戦時中でさえ軍需産業では敵はアメリカの前に馬鹿な軍人って言ってたくらいだし。

工場に来て精神論を振り回す軍人を本当に殺したかったらしいよ。

>>621
>>595の理屈やから595に要求せいよ

ところで、反天連のゴミ虫どもが湧いているのか？

>>612
精神論なんかに依存しても発展できたのは、
アメリカがいろんなものを輸入してくれて、
アメリカがいろんなものについてのアイデア
をくれたからだろ？松下だってソニーだって
アメリカさんが作ってた物を作っただけなんだろ？

精神論だとどうにもならないよ。そういう
体育系から何が生まれるというんだよ。
ao入試のオボちゃんから出て来たのはstap
で、結局勉強を一生懸命やって、そういう知識
をもとにして何かを考える、思いつくという
ことでないと新しい物は生まれないよ。

>>605
そして
アフガン侵攻の口実になった

>>620
昭和天皇の弟の書いた「高松宮日記」を読んで、洗脳解いたほうがいいよ。

>>628
正統な日本人としての考えがまとまったのが明治なだけであって
古さは問題にならない。

原爆投下で降伏していなければ日本は4分割されていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

>>597
意外とそうでもなかったりする。
米軍の対策が外周に小型艦艇を配置し早期警戒だったし、
日本も主力に到達出来ないから最前列の小型艦艇狙いに切り替えている。
皮肉にも練度の低下と米軍の対策で近付けなくて帰還率が上昇したという…。

特攻の命中率が高いって人間がぶつけるまで操縦してんだから当たり前じゃん


特攻は嫌だなんて言ったら殺されるから、アメリカに突っ込んで死ぬしか無かったんだろ
狂ってるぜ

>>629
だって数日後には米軍が上陸してきて一方的に数万人死ぬのは規定路線なんだから
特攻出すだろ
単に死者数だけ考えたら
壕で焼かれる1人も特攻で戦死する1人も
戦死のカウントは1人だし

>>612
精神論肯定の>>612は脳みそが筋肉んと
いうことで体育大みたいなバカと決定

>>632
そういう日本の精神論を受け入れられないような反日分子のせいで生産効率が落ちたり
ひいては日本の敗戦につながったともいえるだろ

>>626
母艦破損のため、着艦できない味方機が次々と緊急着艦してくるので気が付かなかった（空母セント・ローの生存者・談）

戦後の日本復興って戦前体制の完全否定のお陰でなしえたのは事実。

＞＞６１６
オレだって、気に入らない上官や同僚なら後ろから撃ったるな。

>>603
野砲と機関銃陣地の方が安くて効果は高そうだけど

>>596
この間のＮＨＫスペシャルでペリリュウ島の戦いが紹介された。米軍の当時の
カラー映像記録がふんだんに使われ重厚な内容だった。そのなかで、米軍に投降した
裸の日本兵が簡単に殺された映像に凍りついた。オットセイ猟のようだった。一発で頭をぶち抜いた。

死んだのは、文系の学生　Ｆラン
国家に必要な共産理工系は、温存します。
若者よ、一時の金目当てで、文系なんか選ぶなよ
地味で暗い理工系で生きろ

愚か者だな、それほど戦果がなかった。
黒木大尉の霊前でそれを面と向かって言えるのか？

イタリアの人間魚雷がアレクサンドリアでどれだけ活躍したか、イギリスの人間魚雷にシンガポールで日本の妙高や高雄がどうなったか。回天は元の考えがダメなだけだよ。

>>623
詳しく教えてください。
どういうことを書いているんですか？

>>643
馬鹿？ナチスも同じような監督官を研究開発現場にまで置いて監視させた

それに切れてサボータジュで開発されたのではないと言われているが。
http://www.warbirds.jp/data/do/phto/bv141b.jpg

これ。ｗ

>>616
その中には敵前逃亡とか、捕虜になろうとして、上官から後ろから撃たれた
ケースもあったんだろうな。

鉄砲の弾ももったいないと思われてたペリリュー島では、投降しようとした
兵隊は手足を縛られ斬首されてたけど。

けっこう投降しようとした兵隊がいたので、上官は「敵前逃亡は軍法により死刑！」
「生きて虜囚の辱めを受けず！」と叫びながら射殺してたんだろうな。

なのに自分はのうのうと生き残り・・・

>>610
>アメリカが原爆投下を決断させたのが、特攻隊による大損害だとしたら

こじつけもいいところだ
原爆の開発が始まったのは特攻の始まるずっと前

せっかく完成させたものは早く使いたいから
特攻があろうがなかろうが原爆は投下してるよ

>>645
戦後頑張ったのは旧軍出身者や旧来の政治家がほとんど
つまり旧来の体制こそが戦後の復興の要だった。
戦前否定論者は足を引っ張っただけ

>>620
アメリカが天皇を利用するために
「美談」を仕立て上げたんだと思う

>>637
天皇なんて国民には無縁だった。
ごく一部の人間たちの間で生きていただけの思想だ

大西瀧次郎の言う通り
2千万人の特攻をしていたら
戦況は変わったかもしれないな

>>654
上官が生き残ったことは当然責められるべきだろうが、
国家がそもそも虜囚になるくらいなら死ねと命じているのにその命令に反して捕虜になるような奴を殺すことの何が悪いんだよ
命令に従えない下士官など生きている価値すらない

>>656
> 戦後頑張ったのは旧軍出身者や旧来の政治家がほとんど

アメリカのケツに付いてるウンコを舐めた連中な。

>>612
反省して精神論だけに偏らんかったから戦後発展出来たんだが
重工業がどんだけ米国に学んで品質管理から合理化進めたか知ってんの？
戦前の社会主義官僚どもが会社仕切った自爆無能統制経済でも調べれば？

>>658
そんなことはない
すべての日本人の価値観の中心は天皇陛下の存在という国体の本義に基いていた。
この思想を理解できなかったのはマルクス主義者だけ

>>577で天皇の印象が変わったな。
しかも、マッカーサーに語ったのが捏造だったなんて。

>>648
そんなことは日本兵が米兵に対しても、いくらでもやってる。
日本兵や米兵だけでなく、過去に世界中の軍隊で普通に行われてたこと。

まぁまぁの戦果と思ったけど

戦国時代みたいな刀と槍の戦争がおこることが無いこととおなじくらい
今後、そんな戦争おこるわけないので。

テレ東でＢ級戦犯で死刑になった木村さんの遺書見たけど
日本軍の糞さが分かった。
犠牲になった日本兵だけ靖国に祀ってそれ以外は公衆便所に叩き込め！

>>656
それは戦時体制に入る前に活躍してた人達だろ

>>625
まるで昭和天皇はイラクのフセインみたいだな
>>643
釣り針が大きすぎ

>>643
> >>632
> そういう日本の精神論を受け入れられないような反日分子のせいで生産効率が落ちたり
> ひいては日本の敗戦につながったともいえるだろ

敵艦３隻の死傷者数は？

戦争が終わると掌を返してアメリカに媚びるようになったのは

さすが帝国軍人の大和男といわざるを得ない。

ここで日本軍が悪いなどとほざいてるバカは敗戦記念日に靖国に行って同じことを言ってみるといい
軍刀で全員から斬り殺されるだろうな

回天の戦果はそこそこ凄かったと記憶してたが記憶違いなのか
バンザイ特攻や神風に乗るくらいなら回天に乗りたいわ

>>612

戦後は、精神論が邪魔だったんだよ。

アメリカのQCを積極的に導入したから日本の産業は発展した。
すなわち標準化、マニュアル化、統計的手法による品質管理。
そこに精神論が入る余地なんかまったく無い。

今は製造現場が派遣がメインになり、企業が教育に力を入れなくなって再び精神論がもたげてきた。

ものづくりの現場はバブル期がピークだったね。

マイルドヤンキーとかを
政府容認でマスゴミが増やそうとしてる理由かな
特攻が好きだから

>>625
昭和天皇が自分でおいら人間でしたｗテヘペロってゲロってるだろ

（ﾟ∀ﾟ）

馬鹿左翼さんも手を変え品を変え大変だね。
でも無駄だよ。
朝日新聞は切り刻まれて消滅するし
中共は全世界相手に戦争して滅亡するのは避けられないからね。

>>497
アメリカの潜水艦は艦内の冷房が快適でシャワーも使えた。
日本の潜水艦も冷房はあるにはあったが、艦内は常に蒸し暑く
白褌一丁でいても、汗で白フンが透けてナニが見えまくっていたそうだ。
士気は戦果に直結する好例だと言える。

高松宮（昭和天皇弟）もGHQのウンコなめなめしていた。

高松宮は、敗戦後の一部国民の反天皇感情にびびって、豪邸の高松宮邸から
女中の住んでた小屋に引っ越して国民感情にも配慮していたほど。

>>651
それらは生還してるじゃないか。
だから、前提が違う

>>552
>栗田艦隊の目標は北の空母艦隊

弁解らしいがほんとかね？で実際にその空母艦隊と交戦したのかね？

考えた奴アホだろ

なーんで天皇陛下の話になってるんですかねえ・・・
どういう人が集まってきたのかがよく解るね

>>656
ちがうんじゃないの？
戦前の士官学校出身者は肩身の狭い思いをした。
その人たちのおかげで復興したんじゃないよ。

特攻や無謀な戦争を企画命令した軍上層部が戦後責任逃れに奔走して
一億総懺悔とかぬかして責任を国民に押し付け
戦後も生き残って今もそのコネを土台にした子孫共が世襲議員として
政治家やってんだから草も生えない
挙句の果てには内閣総理大臣やってんだからな

なんだこの国
愛国？
お前は国を滅ぼした奴のコネ使って政治家やってるその子孫じゃんと言いたい

>>674
そうやって多様な価値観を認められなかったが日本がタコツボに入った
原因なんだろうね。

>>4　日本側の戦後教育で特攻は戦果が少なかったと教育されているが、実際の米軍側は特攻で精神病兵の被害だけでなく物理的に大損害だったらしい。 それを隠している。

　それはイスラムの自爆テロ対策だよ、

>>660
国家じゃなく自分達の面子の為に国の為に死ねの思想を植えつけた連中な

軍の軍益争いの犠牲者達　国家が命じたわけじゃない
大本営の人間達は自分達が前線に出て死のうとしてないだろ？
つまりは自分達の都合の為に国民に死ぬことが国の為だと刷り込んだわけよ

>>674
日本兵が日本軍は糞って遺書書いてＢ級戦犯で処刑されてるんだよ
お前の願望を書くなよｗ

天皇陛下のお話について神ブログで検索してきたわ
エントリー数が膨大すぎてよーわからんので
とりあえずこれな

ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4631.html

神風特攻って週刊護衛空母を数隻沈めたことになんの軍事的成果があったんですかね（震え声
アメさんは100隻以上建造してんですが（迫真
うちの亡祖父は戦争中に海軍工廠付きで兵曹だったけど
特攻なんて上の連中の体面守るためにやった鬼畜の兵法って言ってた

>>683
あれは、栗田艦隊と小沢艦隊の連絡が取れておらず、また、栗田艦隊がそれまでに受けた被害も甚大だったため、結果として逃げることになった。と本で読んだなあ

>>654
>「生きて虜囚の辱めを受けず！」と叫びながら射殺してたんだろうな。
>なのに自分はのうのうと生き残り・・・

こういうのって今でもあるよね。というかこの国では上のものは責任を
とらない無責任体制でありながら下のものには責任を説いてそして
責任を押し付けてくるくそったれなんじゃないの？

>>693
そうだよ

　
　戦果乏しいとか特攻隊員の高尚な魂を嘲るな！！

　って言うけど本質とズレてるでしょ

　特攻隊員の日本の平和の為なら自分独りの命は惜しくない勇気と
　数ヶ月育てた若い命に爆弾を担がせて犬死させる軍部
　どっちが無能か

もっと早く降伏すれば若者が無駄死にせずに済んだのに無意味な特攻だった
↑
日本の為に散った英霊を侮辱する事は許さん！！←イヤイヤ論点違うだろ

誰がなんと言おうと、いやなものはいやだ。

これが言える世の中が正しいと思う。

日本転覆を狙う反日共産主義ブサヨチョンどもが集まってるんだろ

>>691
今日の池上の番組でそういうのを紹介してたみたいやなｗ
で？どういう内容やったん？

>>674
靖国神社にはそういう野蛮な方々ばかりがいるんですか。
想像通り。君子危うきに近づかず、ですな。

>>659
まあどうせ特攻すんなら
戦局有利のうちに生存率低く砲火も防御も少ない小型艦や輸送船に特攻しまくれば
あいつらも講和考えたかもね
当然優秀なパイロットなら特攻せんで爆弾当てりゃいいけど

日本軍の大型艦狙いは異常
人員殺せず被害増やすばっかだろうに
というか救助のために小型艦わざと見逃すレベルw
そら虐殺されるわ

敵が106人以上死んでいれば戦果ありだろう

>>690
あの時代軍益はすなわち国益に直結していた。
それに軍という国家を代表する組織の面子を外国に潰されて憤らない国民など存在しようか

最初の神風特攻隊員に関みたいなエリートを選抜したのも

下っ端を犠牲にしているという批判をかわす為のアリバイ作り。

>>693
戦中も同じこと言ってたら大したもんだがね
戦後は大体そんなもんでしょ

>>693
それどころか日中から第二次世界大戦までの戦争自体が
上層部の庭付きの立派な家と利権(これを国体と言ってた)を守る為に
民衆の命を種銭にして行われた壮大なバクチ
しかも負ける可能性が高いとやる前から解かってたのにだ

督戦隊存在してる軍隊よりはましアルヨ
仲間から殺されるより志願の方がましアルネ＾＾

>>643
> >>632
> そういう日本の精神論を受け入れられないような反日分子のせいで生産効率が落ちたり
> ひいては日本の敗戦につながったともいえるだろ

いや、それは無いから。
生産効率云々の前に物量の差で負けは決まっていた。
これを否定する人間なんかいないよ。

まあ、オイラは靖国大好きな保守だが、だからこそ「これほど精神論を負に転じさせた戦争はない」と断じる。
どれだけ無意味な精神論だったかは遊就館に行けば解りますよ。
もちろん兵士の名誉は些かも損なわれない。
草葉の陰では兵士たちも「下らない作戦の中、それでも最大限国益を尽くそうとした犠牲者」と言われたいだろう。

ただ、日本人が精神論を好む土台があったことは否定しない。
戦前、大正時代に「安全の哲学」を導入したのは東芝だった。
同時代、その哲学を導入した東芝が根性論にまけ叩かれまくったことは有名な話。
より精神論を重視したのは現場だったことを付記しておく。

　降　伏　は　博　打

　アメリカの占領は　例外的に寛大なほうだぞ

　普通は　ソ連の満州・北方領土占領のように　
　虐殺・略奪・強姦して　成年男子は奴隷捕囚して
　１/３が死ぬくらい　苛酷な奴隷労働をさせられる

　敗戦時　満州・北方領土に270万人いて　虐殺・強姦・略奪されて
　成年男子110万人が　シベリアに奴隷捕囚され　そのうち30万人が死亡

-----------------
　だから、　降伏すれば　許してもらえるわけじゃない

　自衛隊で　古参兵が　新兵の陰毛焼いてただろ？

　馬鹿はどこの国の軍隊にも混じっていて

　中国軍にも大量に混じってるし、中国軍は「南京虐殺の仕返し」
　という「免罪符」も持ってるから

　降伏・武装解除したら　陰毛を焼かれるだけじゃすまない

　全財産を略奪され　家族を強姦され　自分は中国の炭鉱で
　飢えてネズミを食べながら　石炭堀り

　になる可能性も非常に大きい

----------------------

降　伏　は　博　打　なんだよ　

　弱小国が　強国と戦う理由は　武装解除したあとで　虐待にあって
　奴隷の反乱を起こしても　手遅れだから
　

　
　

>>687
そういった人間達は軍や政治の勢力争いの為に国の為に死ね　捕虜になる
ぐらいなら死ねを強制して誰も文句を言えないように情報統制した

結局は太平洋戦争で死んだ兵士達の大半はそういった奴らに殺されたようなもの
死んだ兵士達は国の為、家族の為に純粋に死んで行ったんだがそれが本当に
国の為、家族の為だったかどうか　生きて帰ってきた方がどれだけ国の為に家族の為になったか

死ぬことが国の為ってのは前線へ兵士を送る口実になってただけ

>>697
特攻文化自体が高尚な精神の表れてあって、それを批判するのは死者の魂を侮辱するのと同じなんだよ
頭悪いな

特攻は最悪の手段だったが
もし特攻がなかったら日本はとっくに解体されていたような気がする
今は首の皮一枚つながっている状況だがな

>>697
無駄な改行と行頭スペースで説得力台なしｗ

>>693
じいさんが何思おうが、特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書（米大統領トルーマンの指示により作成された公文書）より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
（戦争が継続され、日本本土決戦になったら）特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」

なにが震え声だよ、面白いとでも思ってんのか？
アホくさw

>>700
靖国神社のイベントの日には法論功の虐待写真掲げた人とか
怪しい人が結構いるのは確か
もちろん生粋の日本人はまともな人達だ

>>7
わかってるって
インパールの名は永遠だよ

アホな君主でも愚直に仕えるのが良き家臣
というのは、戦国時代に根付いたのだろうか？
おかしな美徳だよね

>>707
日本には督戦隊より恐ろしい憲兵隊っていうのがいてのう・・・

>>702
作戦中にイ37,イ48,イ368,イ370,イ56,イ44,イ361,イ165 ８艦が撃沈
されてるから800名弱戦死してるから計算に入れてね。

>>711
君は右翼を装う左翼だね

特攻だからと特別視はしない
従軍戦没者に哀悼の意を、無能な上層部に侮蔑と憤怒の意を持つだけだ

>>714
そりゃイスラム過激派の自爆テロが効果的て評価してるのと同じだろ

最終的な勝利に結びつく手段になってないところがムダだってこと。

「もう戦争は厭だ」そればっかな
こんあ弱虫ばっかりだったら、そりゃあアメリカに負けるわな

特攻は詐欺商法やいんちき宗教と同じだよ。
胴元だけがおいしい。

国民全員が特攻した後に何が残る？

>>680
戦果の違いは単純にレーダーとかソナーがあるかないかの違いだぞ
米潜水艦はレーダー搭載済みで対潜部隊もソナーもレーダーも高性能
逆に日本は潜水艦にレーダーもないし、対潜専用部隊すら満足にいなかった

>>697
それなら「そもそも戦争しなければよかったやろ！！」ってなるわな
で、「おまえは当時その場に生きていて回避できたんかい？」とか
普通に突っ込まれるやろ

>>698
イヤイヤ言っているだけじゃ駄目やろ
アホらしくなってきたの

日本軍最低だな

昭和天皇も敗因は科学だっていってたねえ。科学精神の不足。だから敗戦後は反省して科学精神の高揚に努めたわけだねｗ

特攻をさせる事を前提に都合のいい資料を集め捏造改竄して特攻を実用した上層部がバカ。
今も政府は全く学習してないバカだから河野談話撤回しない自民党も朝日新聞の従軍慰安婦や反日記事や反日左翼活動家の事をとやかくいう資格がない

955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:40:33.01 ID:ra5rUn3h0
言論統制や世論操作のため、開戦前年（１９４０年）に創設された内閣直属機関
「内閣情報局」のトップである総裁には、２人の元朝日新聞副社長が就任している。
朝日新聞は当時、国家権力に食い込み、軍部とも密着していた。朝日が常々主張するように、
戦争が巨大な犯罪であるならば、朝日は決して被害者ではない。
紛れもなく戦争責任のある戦争犯罪者というべきだ。

>>697
特攻の戦果は大きいよ
勘違いすんなよ

特攻の戦果

特攻で撃沈された艦船
護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻

駆逐艦（掃海・輸送・護衛各型を含む） アブナ・リード マハン ワード レイド ロング
ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートＬアベール プリングル
アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー
ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻

大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻

特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン

駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム
モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ
イングランド ヒューｗハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター
合計17隻

撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻

損傷艦 正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻 駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

とりあえず戦争に負けた原因を検証しなくちゃな
反省ばかりじゃ猿でもできるｗｗ

１００人で軍艦三隻沈めたのならたいしたもの

地方紙は何で左系新聞が多いのかな

ネトウヨがなんと言おうと
特攻を企画、立案、採用、命令した奴の殆どが
他人に死を強要したのに戦後生き残ってたという事実
数百人は軽く居たのに2人だけじゃねーの？自害したの

>>711
特攻を考えた無能の責任逃れ＝1億総玉砕

>>703
違うな
軍内部での勢力争いに大本営は明け暮れてた
無茶な作戦、補給もマラリアの対策も全くせずに前線へ兵士を送り出す
兵士達には死ぬ事が国の為である従って補給なんて無くても平気なのだ

といった感じで軍の都合がよいから国の為に死ねを強制していた
命令を下してた連中は前線に行くことも作戦に加わることもしていない

前後は生き残りのうのうと寿命まで生きて自分達は正しかったと開き直っている

>>717
憲兵隊は戦場で仲間打たないアルヨ
戦闘中に味方撃つ軍隊では無いアルネ＾＾

昭和天皇「原爆投下はやむを得ないことと、私は思っています」
https://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

>>730
おかげで日本側は航空戦力を完全に失ったじゃん。

どうやって勝つつもりだったの？

>>731
真珠湾攻撃から特攻隊で攻撃してたらボロ勝ちだったと思うんだけどどうかね？

>>714
>米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
で、米艦隊の何%の戦力を毀損できたんですか？
日本がわずかに与えた損害のうち48%が特攻の成果だったことに
何の意味があるんだよ間抜け
戦史叢書の通読から勉強しなおせ

そもそも第二次世界大戦自体、第一次世界大戦の戦後処理のミスが原因だしさ。
領土割譲を条件に参戦したイタリアは何も貰えず、
人種平等を主張して太平洋のドイツ領を攻撃した日本は
肝心の条約を締結してもらえなかった。

>>734

938 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:39:17.87 ID:YMhkPn+l0
＞だから何度も訊いているだろ
＞朝日新聞が戦争を煽った記事を書いたら
＞御前会議も政府も軍部も戦争しなきゃならないほどの
＞マスコミの操り人形だったの？
＞そうだとしたら、そんな無能な政府こそ一番悪いだろうって
＞理解力ないバカだろ、お前は

極左のバカどもは理論的に話ができないカルト信者みたいだなw
メディアの役割は、戦争に邁進する政府を批判し、諌め、抑止し、徹底した反戦キャンペーンの論陣を張ってたなら評価するが、
軍部の手先となって鬼畜米英とヒステリックに喚き、社説で「１億総玉砕」になるまで戦うと国民に煽ったのは朝日なんですが。
となると軍部と朝日の罪は同等、当時はネットもテレビも無い時代で新聞がもっとも信頼できるメディアだったことも責任が大きい。

>>728
何妄想で訳の分からないこと言ってるの？
頭おかしいの？
頭おかしいと言えば、特攻のあまりの猛威に、米軍の兵士たちが精神的に追い込まれていた状況を、従軍記者たちが詳細に記録に残してるんだが

ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。
この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。
そのあとやっと、悪天候のおかげで 、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。
これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、 神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。
艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。
そしてカミカゼのパイロットたちが、勇敢な人たちであったことは疑いがない。
そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。 実際、パニックが起こりかけていた」

またこういう心理的影響は単に兵士や艦長程度の現場指揮官に留まらず、米海軍の首脳陣にも及んでおり、
米軍の沖縄攻略部隊司令官スプルアンス提督も特攻によるあまりの米海軍の大損害に、精神的におかしくなり司令を更迭されてるし、
第58任務部隊（米空母機動部隊）司令官ミッチャー大将は2回も旗艦に特攻され部下の幕僚の殆どを失い、その心労で体調を崩し、175ｃｍの身長に対し45キロの体重という激ヤセしてしまい、戦後まもなく心臓発作で死んでるんだが。

>>735
一億総玉砕のどこが悪いんだ？
敵国に隷属させられるような辱めを受けるくらいなら玉砕を選ぶというのは
日本人の伝統的価値観からすればあまりに当然だろうが。

>>727
何にせよレーダーと暗号技術が痛かったからな
ミッドウェーでケチが付かなければ、あるいは所謂「有利な講和」を引き出せたかもなあ

>>674
エルサレムでアウシュビッツに毒ガス部屋無かったと叫ぶ様な物でしょ

武器の効用は開発者の方が責任あるだろ

こいつ自分の設計ミスを軍部に押しつけようとしているのか
最低の老害じゃないか
早く死ねよ

>>730
アホ過ぎ。

>>745
日本の伝統的価値観にそんなのありません。
戦時訓で都合よく付けられたのが玉砕です。

>>745
だったらあんたはなんで今生きてるの？

>>736
補給出来なかっただけ部隊が開墾してたところ結構あったアルヨ＾＾

>>737

確かに憲兵は戦場の最前線には出てこなかった。

しかしやや落ち着いた戦場では、逃亡しようとした兵隊の手足を縛って
憲兵のところに連れて行き、処刑させていた。

これだけの事やって何の責任も取らなかった昭和天皇って本当にクズ
かと言って自分は悪くないという弁明すらしない
責任取らなくていいと言われたらとことんそれに甘える
ここまでクズな人間は日本の歴史上存在しなかった

>>744
栗田艦隊みたいにUターンして逃亡する前に更迭できてよかったな。

>>716

戦国時代はもっと実利主義。
君主がダメなら逃亡する、もしくは自分が取って代わる。

戦国に台頭した人物は、君主を何度も変えたり、裏切ったり、ライバルを蹴落としたり
そうやってのし上がった。
結果として勝てないと意味の無い時代なので、
「忠義を通す」ことが美談として語られるのはそれが珍しかったからだ。
普遍的な価値観であれば美談にならない。

>>7
フィリピンの作戦ではセブに主基地を作り、前進基地を設けて甲標的が進出、米船団部隊を狭い水道で襲撃した。
甲標的を熟知した指揮官原田覚少将の作戦指揮のもと、8隻をそろえて集中運用した。
見張所、甲標的専用の整備施設、前進基地など支援態勢を整えたうえ、
セブは内海であり、小型の甲標的でも進出索敵が容易であった。
こうした好条件から日本側判定としては艦船20隻を撃沈した。
米側は駆逐艦1隻の喪失を記録している。
実際の戦果は乏しかったが作戦自体は高度なもので、
1944年11月から1945年3月23日まで、安定して生還と襲撃を繰り返した。

結局日本に勝ち目はなかったねで終わる話なのが悔しい。
2度と戦争しないじゃなくて2度と戦争に負けないだぞ。
領土よくなんてさらさら無いが2度と負けないぞ

>>744
これを一億人分ひたすら続ければ間違いなく米軍撤退に追い込めた
一億総玉砕は戦略上間違っていない

>>692
マッカーサー回顧録には作り話を書いているんじゃないのか？

>>739
特攻しても特攻しなくても未帰還機数は変わらんよ
ただ特攻したから米艦隊の被害が増えた

勝ち負けの話をするなら、特攻する前に負けは決定してる

>>745
はっきり言おう
そんな伝統的価値観なんて無い

それは戦時中に軍部が徴兵と国民を統制しやすくする為に思想コントロールを
やっただけのこと
太平洋戦争が始まる前はそもそも国の為に死ねなんて教育はやっていない

>>753
ラバウルだったか、戦闘記録用のメモが
どんどんと芋の作り方や収穫に変わっていく手帳があったな

>>755
ない責任はとりようがないｗ
法的責任はないけど道義的責任（）はあるとか意味不明だし

>>741
何ブツブツわけがわからないこと言ってるの？
特攻は米軍の高官が評価してるよ
戦史叢書って言えば通ぶれると思った？wにわかは悲しいね

米軍高官の特攻への評価
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

>>757
友好を装って城に集めてだまし討ちにしたりね

>>751
朝鮮人のお前の祖先に武士はいないが
日本人の多くの先祖には武士が存在する。

挙句の果てに強欲のフランスはドイツがどうあがいても
支払うのが不可能な額の賠償金を吹っかけたのも原因だしさ。

そこに来て恐慌が起こってアメリカがドイツに入れていた
復興資金の引き上げでドイツ経済大ピンチとかだしさ。

第二次世界大戦後にで調べれば、全員で資源や資金を助け合っていれば
足りていたというオチまでついてたしさ。

軍備を削る緊縮財政で経済回復に力を入れた米、英
軍事拡大という公共事業による経済回復に力を入れた独、日

それでパワーバランスが崩れただけだしな。

調べるとインディアナポリスって
原爆運んだんだってな　撃沈も終戦間際　なんか因縁を感じる

>>760
君は右翼を装う左翼だね

>>767
それらの価値観があれだから、徳川幕府が朱子学とか取り入れて・・・。
明治政府は天皇忠誠を誓うためにさらにおかしな価値観取り入れて。

>>714
> >>693
> じいさんが何思おうが、特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが

数字のマジックだよ。
あとは言葉のマジック。
証明するよ。

>「最も有効的な航空兵器は特攻機であり

→他が有効的で無かっただけ。

＞米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％
＞全艦の成功率は18.6%であった。

８割が無駄な死だったってこと。
普通に爆弾作れて、普通の戦闘機があれば艦隊撃破しかねない勢いだよね。
それ出来ない時点で負け。

純軍事的、科学的な軍事に特攻の精神とか
やたらと感傷的なものを持ち込むのが日本人の悪癖
インパールも似たような経過で実施されたんだぜ
大本営参謀部は無謀な作戦と反対だったけど寺内元帥の
「牟田口の気持ちを汲んでやってくれ」の鶴の一声で実施
結果はあのザマ

>>714
貴重なパイロットと攻撃機を使い捨てにしてたらあっという間に戦力がなくなってしまうだろ

人間魚雷といえばテリー・ゴディ

>>762
特攻隊がないならば、レイテ以降は本土防空戦のみだから
損失は段違いで減るだろ。

機動部隊が編成できないんだから、攻撃しようがない。ｗ

>>760
玉砕が戦略ってありえんだろ。

「「太平洋戦争」は無謀な戦争だったのか」とか
「負けるはずがなかった！大東亜戦争」
「大東亜戦争、こうすれば勝てた」
みたいな本のようにあれこれ考えるのはとても良い事やと
思うし「こうすればよかった」っつーのを否定するつもりはないが

反日ブサヨチョンのやっていることは日本人を貶め
日本の力を削ぐことが目的やからねー

ま、そんなんほとんどの人が分かる事やと思うが
騙される人が意外に多いから困ったもんやねー

>>760
それは極論だけど、米軍はこんな評価してるね

米軍の特攻に対する評価

『かれらがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは
敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを通過したならば、彼の目標に当る為にわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能であっただろう。
したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに足らないどころか、
我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。』

要するに、機数がもっと多かったらやばかったと言ってる

>>745 >>751
誤解があるようなんだが、「一億総玉砕」は朝日新聞が厭戦気分の国民を一喝するために書かれた社説なんですが。
朝日が死ぬまで戦えと徹底抗戦を支持したんだよ。
因みに、軍部は「玉砕」という表現は「敗戦」と意味して縁起が悪いので朝日にクレームを入れたんだよね。

>>744
さっきから自らに都合のいいものしか見えてないんだな。

>>768
戦国時代はおろか室町時代、鎌倉時代いやもっと遡っても
負けると解っていれば即座に降伏して力のあるものに従属する

それが武士の世界　全員が玉砕するなんて考えは戦時中に強制されたものに過ぎない

>>754
未遂は罰せないアルヨ
逃亡の事実あった敵前逃亡兵が略式処分されただけアル
陸軍刑法に載ってるアルヨ＾＾

神風特攻隊が大きな戦果を上げたのは事実だけど
それが勝利の手段に全くなってないから戦争では意味がない。

損害を埋めるだけの生産力を米軍は有してたし。

>>740
あの頃のパイロットの爆撃命中率は異常w
特攻一切不要w
ミッドウェイ以降はもうそれでいいや
VT信管完成前なら大パニックだったろな

>>680
> 白褌一丁でいても、汗で白フンが透けてナニが見えまくっていたそうだ。
> 士気は戦果に直結する好例だと言える。

え？それだと士気が上がりまくるんじゃないのか？
稚児社会だぞ。軍隊は。
目の前にスケスケ水着きた姉さんがいるようなもんだぜ。

>>781
朝日は日本の伝統的価値観の代弁者ですか？

>>782
なら「都合の悪い」もん提示してみ

兵士をどんだけ有効に使うかが戦争の肝だと思うんだが・・・
大体、特攻の戦果が十分にあったのなら、それを利用して講和しなきゃなあ
局地戦でいくら成果があっても、政治的に無駄にしちゃってれば意味は無いでしょ
今後において有効な戦術かって言われればもはや不要でしょうし
特攻を散々やらせておいて結果無条件降伏とか無いわー
そんな訳で、特攻隊員は無能な上層部のせいで犬死させられたわけです
特攻隊員を含む末端の兵員が気の毒過ぎるわ

>>760

戦える兵力がいなくなって、より簡単に占領できただろうねｗ
人口はアメリカのほうが多いから、やり続ければまず先に日本のほうが戦えなくなる。

これがわからないのが日本人

>>717
督戦隊は味方を前進させるために味方を撃つんだがｗ
立ち止まればたちどころに背後から蜂の巣ですｗｗｗ

その敵艦３隻を撃沈していなければ、
日本の国民・将兵が何千人も殺されていたかも知れないよ。
ただただ、出撃して行った英霊に頭が下がる。

>>775
出撃した内18％が戦果挙げてるから、そんなに効率悪くないよ


海軍搭乗員ですら、特攻での戦死者は2531名
大戦中の予科練卒業生は241,463名だから、特攻での海軍航空隊の戦死率はわずか1％だよ
http://www.yokaren.net/modules/tinyd/index.php?id=5

あっという間にはなくならないな

>>745
特攻は究極のお馬鹿戦術。
あんなものミサイルの誘導装置が開発できないから人間を誘導装置にしただけ。

特攻で得れたモノはミッドウェーで戦死した優秀な庶民出の日本軍人が大量戦死して、
後方の安全なところの政治家の子弟や華族といった人の子は死んでもいいが
自分達の子供を死なせたくない奴らが、人の子を洗脳して自殺させる手段を確立させたことだけ。

やってることは中東のテロリストと変わらん。

根本的に技術力が低く人的資源くらいしか無い日本で人の浪費は愚の骨頂。
人的資源を重視しなければならない日本の零戦が装甲がほぼ無しで
人材が充実して人命軽視戦略を取れるアメリカが割りと重装甲なのを
見ればはじめから負けるのはわかりきったこと。

>>777
沖縄どうしたよ

>>716
そんな美徳は武士道にはないが、
アホな司令官なら反故にするんじゃ軍隊は成り立たない

>>7
肉弾三勇士ってのがあってだな。

日本が勝つ事を信じ、祖国が幸せである事を願いながら、わが命を捧げた若者に無駄なんて言えないよ。
三隻も撃沈させれば立派だし。

>>780
特攻では戦局は変えられない
結局特攻ではフィリピンも沖縄も守れなかった
それが事実

>>785
大破したエンタープライズですら終戦に修理が間に合わなかっただけだからな
ほとんど修理してまた出してくる以上一度行ったらそれっきりの特攻は
割に合わない

>>784
そんなもん、守られちゃいないから。

だって、なぜか憲兵は軍隊内の統制しかできないはずなのに、
日本の民間人やらアジアの民間人まで逮捕投獄拷問していた
のが日本の憲兵隊ですよ。

>>782
そりゃお前だろw
お前らみたいな無知野郎のために散々客観的なデータ出してやってるだろ

>>774

牟田口ってアンサイクロペディアが傑作だね♪
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

>>766
都合のいい話を抜き出してるだけじゃないか？
1000人いて1人が評価しててその1人のみの意見を出せば評価されてるように見えるからな。

命を犠牲にしてまで特攻武器を仕掛けてくるってのが
アメリカがそもそも理解出来なかったと言ってるよね

普通は生きるために戦う　それが日本は意地の為に（軍部の）
マインドコントロールされた兵士達が死ぬ

そりゃ理解出来ないって　特攻言い渡されて逃げた奴はかなりいるらしいし
そりゃそうだろ

ＰＬ法に完全にひっかかるね

>>1
いや、どう考えても大戦果だろ。

スレタイひでえｗｗｗ

>>779
こうすればああすればって議論ならまあ良いんだけどね。
ただ「開戦するべきではなかった」「負けたから無駄だ」って論はおかしいと思うかな。

>>794
うちの国には飛行機が足りなくなって予科練が余るようになったから
作られたボートってのがあってぇ・・・

>>791
おまえアホやなｗ

日本は日本本土を責められているから降伏しない限りは
国民全員でも戦う事になるが、アメリカが海を渡って
外国まで来てわざわざ損な戦いするわけないやろｗ

ペリリゥーのことを隠していたのもそういことやろ

>>760
そんなに資源ないですｗ　それ以前に食料もないですｗ

玉砕文化の老害が政界から２ｃｈまで潜んでるからな・・
こいつらこそ何を賭けて生きてるのかと

終わったことを
イロイロ言ってもしょうがない。
俺らの祖先がやったことなんだから
これを否定する奴もバカだし余計に肯定する奴はもっとバカだよ。

40過ぎの子持ちだが俺は特攻の選択します。

人間魚雷、特別攻撃飛行機　無駄で兵士の命軽視の馬鹿な作戦だな
この攻撃方法を推進した軍部のやつら本人たちが最後に特攻するなら話は分かるが、戦争後ものうのうと生きているのは余りに鬼畜だ。

今でもいるだろう、安倍みたいに集団的自衛権で他国の戦争に加担して兵士を送り出すが、その司令者は日本でのうのうと寿命まで全うするという不可思議で破廉恥はことをするやつらが。
当時の日本軍の過ちを今でも繰り返そうとしているのが安倍政権だ。

>>809
この酷いスレタイ改変に言及する人があんまりいないんだよね

まあ、＋だから記者がブサヨなのは仕方ないけど

>>788
朝日はそう思ってんだろ。
傲慢な報道姿勢をみれば分かるだろ、おバカちゃんw
吉田証言の捏造も謝罪も懺悔もないし、戦時中は軍部の手先となって国民を戦争の犠牲にした。

>>783
下克上を恐れた徳川が広めたんじゃ無いか
金と思想で藩主を絞める

特攻が効果的な戦術だったのなら
マジで1億総玉砕覚悟で本土決戦やればよかったのに。
アメリカはダウンフォール作戦で3発目以降の原爆投下と生物化学兵器まで予定してて
米軍70万の犠牲に対して日本国民1000万人くらいの犠牲を想定してたらしいけど。
もしかしたらアメリカが厭戦になって敗戦じゃなくて対等な講和できたかもね
そう考えると特攻作戦擁護の人は、効果的な特攻を完遂しなかった当時の日本国民の惰弱さが
日本の惨めなアメリカの衛星国たる戦後レジームを作ったとでも言いたいんですかね

　
なぜアメリカが特攻を恐れたかと言えば一人の敵兵で多数の味方が死ぬ
戦況を恐れたんだろうねえ
優秀な兵士が多数の敵兵を殺し続けた方が良いってのがアメリカの考えだし
いっそ味方が死なずに敵だけ死ねばいいやで落したのが原爆だしね
日本とは軍事力も戦略も逆だったな

>>813
ベトナムは資源ないけど勝ったよ

>>802
スパイは結構いたアルヨ
捕まればどの国でも死刑アルネ＾＾

>>795
第二次世界大戦で誘導爆弾が一番発達してたナチですら
誘導爆弾や対艦ミサイルはジョイスティックでの無線誘導だったから
発射するたびに、バタバタ母機が撃墜されて、搭乗員4名〜6名が戦死してたわけだが
無知は悲しいねー(笑)

死んで大日本帝国の名を敵に刻んだ。素晴らしいまさに武士だ。
これを意味のない無駄死だの罵るのは戦死した方々に対しても無礼だ。
そこがどうにも悔しい。

>>810
俺も「負けたから無駄論」はまるで共感できん
たたのアホ。もしくは敵の工作そのもん

>>814
そもそも玉砕するって文化日本にないからなｗ

長い日本史見てもみんな生きる為に戦い時には降伏し一族を残してきた
1億総玉砕とか　国民を統制する為のマインドコントロール
戦時中に軍部の都合の為に強制されたものに過ぎない

>>822
ベトナムはソ連と中国がバックにいたから
日本は孤立無援

基本的に精神論を持ち出して美化するのは牟田口の様な無能だよね。

先祖たちがなした偉業を全く理解できていない日本人が増えたのはこのスレを見ても明らか
やはり教育は教育勅語および軍人勅諭を基本にしなければならない。
教育勅語と軍人勅諭の復活を望んでいるまともな日本人をTwitterなどでは散見するが、
ここではそういうまともな日本の伝統感覚を持っている人間が少なすぎる

単純に難しい作戦を実行出来る兵を序盤で喪失してしまったので
特攻以外に作戦が無くなっただけなのに
特攻が全ての作戦において優れているかの様な印象操作は駄目だね


航空機で言えば爆弾をピンポイントで落とす技術が無いので
「特攻なら未熟な奴でも当たるんじゃね？」となっただけ

>>815
特攻するぐらいなら最後まで戦え！自殺志願者はすぐ死にたがる！

>>770
艦長が全責任押しつけられて軍法会議でフルポッコにされて自殺に追い込まれるという、当時の米軍でもかなりおかしな扱いをされてたな。
原爆の機密の件を加味しても、変なやり方だと思ったけどなんかあったんかねぇ。

>>825
追悼までなら理解するが、他人の自己犠牲を安全な場所から賛美して、
今も他人に自己犠牲を強いようとするバカは無視出来ない。

>東北大の八木秀次教授が超短波受信用の指向性アンテナを開発した。
>しかし世界が関心を持ったのは「超短波は何かにぶつかれば反射して戻ってくる」という性質だった。

>教授のアンテナはその戻ってくる超短波をキャッチできる。
>つまり敵艦や飛行機を見つける電探（レーダー）に使えそうだということだった。


>昭和１６年、教授はアンテナの特許更新を申請したが、特許局と商工省の官僚は
>「重要な発明特許とは認めがたい」と逆に特許の取り消しを通告してきた。
>電探も「こっちから電波を発射したら敵に居所を教えるようなものだ」とその開発も研究も潰してしまった。

>同じ年の１２月８日、日本は真珠湾攻撃と同時にマレー半島に上陸、
>ジットラ要塞線を１日で破って、翌年２月半ばにはシンガポールも陥落させた。

>ここで日本は連合軍のレーダー２基を鹵獲（ろかく）し、その操作員が綴った仕様書も押収した。
>いわゆるニューマン文書だ。解読は、しかしすぐ行き詰まった。

>文書に頻繁に出てくる「ＹＡＧＩ」の意味が分からない。
>で、捕虜収容所で文書を作ったニューマンを探しだし、意味を訪ねた。彼は怪訝そうな顔をして答えた。
>「ＹＡＧＩとは貴方の国の学者の名だ。彼が発明した指向性アンテナのおかげでレーダーができたようなものだ」

>>827
武士道とは死ぬことと見つけたり

>>680
＞最後に哀しいデータを御紹介いたします。
＞
＞【米軍の撃沈認定と各国潜水艦】
＞日　確実撃沈38　撃沈と思われる62
＞独　確実撃沈391　撃沈と思われる213
＞伊　確実撃沈72　撃沈と思われる7
＞
＞このデータは米軍が日本潜水艦の撃沈を確認することが極めて困難だったことを示しています。
＞この未確認撃沈戦果の多さは艦の性能差ではありません。
＞これは日本潜水艦が独伊の潜水艦の様に、戦闘に敗北しつつある局面での
＞自棄的な浮上砲戦や水上降伏を行うことが殆ど無かったことに起因しています。
＞多くの戦いに於いて日本の潜水艦は必死の復旧作業で損傷を堪え、反撃のチャンスを信じてを最後まで海中に留まり、
＞やがて沈黙の内に海底に沈んで行ったという事実を語っているのです。
＞潜水艦こそ連合艦隊の艦船中、日本艦ばなれした印象を放つ程に、最も勇敢に粘り強く戦った艦種でした。


ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub.html

>>822
日本は海運が止まった時点で死ぬ定め
食料輸送すらできないから餓死するだけね

>>795
随分偉そうな言い方だが。
今だから言えるって部分も有るよな。
まあ御高説は承っておこう。

そもそも、戦略からしておかしいわけでさ。
満州を取った時点で同盟を結びたがっていた中国と同盟を結ばず
北に兵力を向ける政策を否定しながらロシアとも不可侵条約を結ばずに
南を攻める政策を否定してニ方面作戦を展開している時点で終わってる。

同じように周囲が他国に囲まれているドイツでもポーランドと不可侵条約を
結んでラインラント進駐をしているわけだしさ。
関東軍って東西南北4方向に軍隊を派兵できる能力ってあるの?

マリアナ沖海戦とレイテ沖海戦で
日本の艦隊と航空隊はほぼ全滅したようだ
あとは降伏するか残った飛行機を集めて体当たりするしかなかったんだろうなあ

>>811
そりゃ嘘だよ
終戦時点で残存してた日本軍航空機は19700機、内稼働機10000機
特攻機5350機、これは開戦時より遥かに大戦力だよ
無理は恥ずかしいから黙ってれば(笑)

>>816
集団的自衛権はほぼ全ての国が否定してないよ

ってか自然にもってる人権みたいなもんだし

＞弾頭の炸薬量は１・５５トンあり、空母をも沈没させる破壊力 があった。

明らかに設計ミス。それを軍に責任転嫁してるだけやん

＞先祖たちがなした偉業

特攻？

>>794
1人の搭乗員を一人前にするのにどれだけガソリンを消費するか知ってる？
飛行時間100時間の天ぷら搭乗員でも8000リッター。
24万人だと192万キロリッターのガソリンがあったんだ。ｗ

>>707
名をかえどこの軍隊でもあったよ？
普通でしょ？

>>822
フランス仕込みの政治力で中国やソ連を巻き込んで
近隣にも飛び火させる

>>832
零戦虎鉄とか零戦の神様とかも特攻は愚策といって断ったしな
（実際、隊の士気が低下して苦慮してた）

>811

別に本土に攻め込む必要はなくて、日本には資源がないのだから、
海外から流入する資源を断ち切れば立ち枯れる。

日本が国内に篭城しても無駄。
なぜなら、篭城とは外から援軍が来ることが前提の時間稼ぎで、
取り囲まれるような戦力差ではそもそも戦略として成立しない。

冥福をお祈りします

>>850
欧州の狂気とか見て、アメリカがそんな流暢なことはしませんよ。
本当に殺せ殺せの時代だったんだから。

レスを追うのもしんどいわｗ

>>834
アホか　日本国民は日本国民の為に文字通り命を捧げて下さった
人々を賛美して感謝するべきやろ。

自己犠牲を強いる？嫌なら断れ。断る勇気が無いんかい？
俺はひとそれぞれ向き不向きがあると思っているから
戦闘に向かん奴に無理に戦闘してくれなんてこれっぽちっぽも思わんな

この特攻を使ったのが過激派とかテロリストの「自爆攻撃」なんだがな。
普通はそういうテロリストとかが少ない兵力でだまし討的に使うような攻撃。

「命をかけて相手にダメージを与えた」とか言うバカがいるが、そういうやつらはテロリストと同じ。

>>832
そうかもしれんね
戦中にその機会があったらね

現場で兵士が自分で思案決定し特攻したのならまだしも
国が策として採用しわざわざそれ用の兵器までこさえてんだからな

戦争史始まって以来、自国の国民による兵に対し
ここまで残虐になれた軍がかつて存在してただろうか？

しかも民衆や末端の兵に死を命じた当時の指導者層は戦後責任を偽証で逃れ
その当時から続くコネを使って今でも政治家やってんだから救えない
しかも愛国とかほざいてやがる
マジで頭おかしい

>>836
武士が全員戦って死んだ訳じゃないし
むしろ生きる為に相手を滅ぼしてきた

武士道ってのもそもそも誰が考えたわけじゃなく死ぬことだけを美化された
だけのこと　実際の武士達はいかにして生きるかを考えてた死んだら負け

>>827
＞そもそも玉砕するって文化日本にないからなｗ
＞長い日本史見てもみんな生きる為に戦い時には降伏し一族を残してきた
＞1億総玉砕とか　国民を統制する為のマインドコントロール
＞戦時中に軍部の都合の為に強制されたものに過ぎない

何度も言わせんなよ。
「一億総玉砕」は当時の朝日が厭戦気分の国民に一喝するために社説で書かれたもの。
最後の一人になるまで戦うってのが朝日だったんだから。
軍部は「玉砕」との表現は「敗戦」と同じ意味なので、朝日にクレーム入れたの、わかった？

>>824
特攻機と違って最初から100％死ぬことが決まっているわけではない点が
決定的に違う

大西ですら特攻のそういう点は統率の外道と自覚していたのに

アメリカの第三番目の原爆が日本の長岡市に落とされなかった理由→日本の潜水艦に輸送船が撃沈されたから

http://kojioka.blogspot.jp/2009/08/blog-post_07.html
アメリカは第３番目の原爆を新潟に落とす予定であったと一般に広く信じられている。古枯の木は
新潟県の新潟市ではなくて山本五十六の生誕地である新潟県の長岡市が標的ではなかったかと
長年考えていた。
（略）
長岡市は敗戦直前の８月１日空襲を受け、市の８０％が壊滅し、死者６３０人を出した。これは
長岡市の第１回目の空襲であったと考えていた。ところが上述の本ではこれは第２回目の空襲
であったそうな。第１回目は７月２０日午前８時過ぎで模擬原爆が長岡市の郊外に投下され、
４人が即死、５人が負傷、集落の家屋全部が爆風による被害を受けたとある。これは原爆投下
の訓練の一環であったことが最近判明したそうである。

太平洋戦争の開戦時、日本は３８隻の潜水艦を保有していた。そのうち３５隻が艦隊決戦用で
残りの３隻のみが通商破壊用だった。この用法の誤りに気がついたのは敗戦間近のことだった。
これにより通商破壊用に向けられたわが潜水艦が幸運にも単独で航行する巡洋艦インディアナ
ポリスを発見し、これを撃沈したのである。この巡洋艦には新潟に落下予定の第３番目の原爆が
搭載されていたということは一般によく知られている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/i58-torisu.html
昭和二十七年ごろ、私はたまたまアメリカ陸軍情報部に戦時中勤務していたという二世のアメリカ
士官に会った。彼は終戦ごろ、サイパンにいたらしいが、当時インディアナポリスの沈没をめぐって
異常な空気が察せられたこと、そして、第三の原爆を積んでいたのではないかとの噂、その原爆
は札幌か新潟に投下される予定だったらしいなどの風評が流れていたことを話してくれた。

こういう愚かな戦いはやったら駄目だという教訓

向こうは原子爆弾一つで大勢殺害でき、こっちは地道に特攻では勝ち目はない。
それでも何かしらやらねばならない。
簡単に降伏して、祖国を乗っ取らすわけにはいかないんだし。
無駄かもしれなくとも、やるしかなかったんじゃない。
今だから、結果が分かってるから、あっさり降伏すればいいと言えるわけで。
降伏を受け入れるって、あまりにも重たい事だし。

>>780
いやもっと機数が多かったら損害が増えたという当たり前の話しなだけだろ
むしろアメリカ人から見れば損害が多少増えたところで敗戦は変わらないのに
日本人はキチガイだということだな

>>840
あれソ連は条約破ってせめてきたんじゃないけ？

まぁ戦果の無い無いずくしの末の
敗戦なんだけどな

武士道とか忠義とかは、江戸自体に後付されたものが多い。
管理する側に都合良い思想を定着させた。

>>846
いや、そんなオレに噛みつかずに予科練の戦友会に噛みついてくれよw
名簿か何かあるんだろうから、人数が確定してんだろ
わけわかんねーなマジで

>>819
>>783
>>768
賢者は歴史に学ぶ、愚者は経験に学ぶ。

いっつも規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに、内戦で（大日本帝国では
高橋是清ミクスの軍拡と軍部の専横、
日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊
いつものジャップを繰り返すのかｗ

鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加での放漫財政、1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、
財政崩壊を起こし徳政令、南北朝内戦に突入

室町幕府崩壊

無気力将軍と放漫財政、
有力守護大名の専横で、
応仁の大乱に突入

江戸幕府崩壊

安政南海トラフ巨大地震、黒船来航後、
ウヨ政治でバカウヨ大発生、稚拙な
貿易政策と無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、
明治維新という名の内戦に突入

大日本帝国崩壊　

大正関東大震災、高橋是清ミクスで軍拡、
肥大化する日本軍部の専横で日中・
太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。

日本国崩壊

明治三陸地震や昭和三陸地震で懲りた大日本帝国が、三陸沿岸に
民家禁止令を出していたのに、自民党公明党の土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発事故、
安倍政権のウヨ化政策でウヨブーム。
集団的自衛権・特秘法で、アメリカやヨーロッパの手先となり、
アフリカ、アジアでの戦争に突入、
軍拡と無茶な外征に嵌り、国家秩序崩壊へ
-----------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=6KwspgkH-TI#t=1m28s
https://www.youtube.com/
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m24s

>>836

そもそもそれが賛美されたのは、
戦をしたことが無い武士がたくさんいた江戸時代ですから。

相変わらずのうぜえ論調のブサヨ報道だ

皇国存亡の時に、国のために戦って死ぬのは当たり前だろが
そんな風に当時の軍部を批判できるのは今こういう日本があるからであって
結果論だろが！！！

>>857
道徳的価値観はあるべき理念であって、
実際こうだったからそのような価値観はなかったというのは筋違いの論理と思うがね

>>854
戦争中爆撃も爆破も全てテロと変わらないアルヨ＾＾

日本が降伏しなかったら竹やりでアメリカ軍と戦わせられるとこだったな
形の上ではアメリカ軍に殺されたことになってるけど実質的には東條英機を
はじめとする日本軍のバカ共に殺されたんだよな

まー特攻讃えるんなら
真っ先にクズキャリア軍官僚の名誉剥奪してくれませんかねぇ
国がまず敗北責任究明処罰処刑をやらんから
せっかくの国民の命懸けの努力が
単なるブラック企業の経営者と社員みたいな情けない構図になる

ディアゴスティーニ並みに週刊空母状態のとこに
特攻続けてっても焼け石に水だろ

>>794
１回きりの特攻より
１０回でも１００回でも攻撃できる通常攻撃のほうが勝るということです

>>869
高橋紹雲みたく決死の戦いをした武士は敵味方から賛美されております

>>822
そりゃ中国とソ連が援助してたからね。

戦略爆撃調査団が日本を調べて数千機も飛行機があった事実をしって驚愕したらしいが

最早それをまともに飛ばせるだけのパイロットなんていなかったから特攻作戦やっても
どれだけの戦果が上がったかは推して知るべし。

>>859
決定的に違う（ｷﾘｯとか精神論言われてもw
ナチが誘導爆弾で犠牲がデカすぎたから生産止めたのは事実ですし
マジでわけわかんねーなw

>>870
クソウヨは結果すらも見えてないから困るｗ

>>866
そうゆうこと

戦国時代なんて裏切り、下克上なんて当たり前で武士道なんて言葉すら
無かっただろうしな
みんな自分達の利益と生きる為に相手を殺してきたわけで
んで殺されそうになったら殺さないでと土下座して降伏して生き残った
奴ばかり

>>867
その人たちは、その24万人が飛行機に乗れないで
芋の栽培ばかりやっていたって知ってるから大丈夫。

ミルグラム実験（アイヒマン実験）：
「私が悪いのでは無い。命令した教授が悪いんだ」

>>876
2度雷撃して生きて帰れる人は稀だったんですが・・・

>>880
ジョイスティックまだ居たのかｗｗｗ

コラム：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の宿命的欠陥
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

日本は汎用人型ロボット開発して世界に売るべきだな。
武器にはあたらないし、既存のセスナでもボートでも操縦して、ミサイル化して自爆攻撃できる。
一方で介護や災害派遣にも使える。

すごいコスパだと思う。世界から称賛されるの間違いなし。

>>879
パイロットどころか飛行機を飛ばす油なきゃ戦にならんわ
松根油なんかじゃハイオクタン価燃料の足元にも及ばんし

>>889
あ号燃料（芋焼酎）の研究は進んでたけどね

>>876
反復攻撃できないから特攻しかないアルヨ
辿り着くまでに犠牲出してるのに無事帰れると思う点が間違いアルネ＾＾

>>879
嘘言うなよ
10000名以上の第一線搭乗員がいたって米軍の報告書に書いてるぞ
オレは詳しいんだから嘘言ってもすぐバレルよw

>>880
ドイツ人にま日本人と違って少なくとも作戦面では健全な常識があったということだよ
損害が大きければやめるだけの柔軟性もね

軍の責任ったって、やってたのは佐官クラスの連中だわな
陸海軍の上層部はメクラ判おすだけ
どいつもこいつも勝手なことばっかするから、最後はＧＤＰよりも大っきな戦争予算になってしもたんやからね

>>755
そうかな。結構いるんじゃないの？そういう屑

ロシア革命を起こしたのはいいけど、なぜ、どさくさにまぎれて
ソ連と同盟を結ぶなり不可侵条約を結ばなかったのかと。

それでいて、独、伊、ソ、日が加入予定の4国同盟の構想に
ソ連と対立しながら参加して3国同盟にするとか意味不明だし。

どう考えても満鉄の経営にアメリカをいれずに日英同盟を
アメリカの工作で分断されたのも失敗だしさ。

大本営にゾルゲを侵入させられるわ、アメリカもルーズベルト政権の
高官の半分以上がソ連のスパイだったしさ。

日英同盟の維持か日中同盟を結んでいればアメリカに経済制裁を
されることは無かっただろうし、日本人移民を保護して移住者の
コミュニティーを日本が保護していれば排日法なんて立法を
されることもなかった。

>>876
だ・か・ら、通常攻撃で10回も100回も攻撃できん状況だったわけだ
そして特攻の方が高い戦果をあげた

このスレを最初から最後まで読んでからレスしろ

>>822

ソ連が最新兵器を支援したからね。
中国もね。

戦争の無い平和な国は強力な軍事力によって実現できるという現実から
目を背けるのはそろそろ止めるべきだな。

>>871
日本国の為に国民が全員死んでもいいって価値観は無いって話

それは戦時中に軍部がマインドコントロールで植えつけただけのもの
国の為に最後の一人まで戦う　降伏するぐらいなら死ね

これも元来日本人がもってる価値観ではない