【政治】賃貸トラブル防止に敷金ルール明文化　原状回復、経年変化含まず

産経新聞 8月15日 7時55分配信

　法相の諮問機関である法制審議会の民法（債権関係）部会が検討している改正要綱原案に、
賃貸住宅の「敷金」に関するルールの明文化が盛り込まれていることが１４日分かった。
敷金の定義や返還については現行民法に明確な規定がなく、トラブルの原因になっていた。
改正によって、退去時に借り主が家主の“言いなり”になる不合理が減ることになりそうだ。

　原案では、敷金を「賃料などの担保として借り主が家主に交付する金銭」と定義したうえで、その返還時期を「賃貸契約が終了し、物件を引き渡したとき」と規定。
家賃滞納などがあれば敷金を充てることができるとし、敷金をめぐる基本的なルールを明記する。

　部屋の原状回復義務については、「通常の使用による損耗（傷みや汚れ）、経年変化を含まない」と限定。
退去時に家主側から修繕代の差し引きを求められた際の目安となる。

　「アパートを退去したが、敷金２０万円をクロスの張り替え代などで全額相殺するため返金できないといわれた」（関東地方の３０代男性）、
「原状回復費用が敷金を超過する可能性が高いと不動産会社が電話でいってきた」（東海地方の５０代男性）。
「国民生活センター」には毎年、このような相談が１万件以上寄せられている。

　同センターは「敷金に関するルールが分かりやすくなれば、消費者に有利に働くはず」と評価する。
同時に「ルームクリーニングや鍵交換の特約といった契約内容を確認することは引き続き大事だ」と話す。

　一方、アパートの賃貸契約では保証人を立てるのが通例だが、現行民法では保証額の上限に関する記載義務がなく、保証人は借り主の損害賠償責任を無制限に負わなければならない。
原案は、契約書に上限額を定めるよう求めることで保証人の保護をはかる。

　原案の敷金部分については判例を明文化していることもあり、部会で大きな異論はなかったという。

　法務省幹部は「賃貸契約をめぐるトラブルを未然に防いだり、解決のための手間や時間を省くことができる」と改正の意義を強調する。

　部会で承認されれば条文整備に入り、来年２月をめどに法制審として法相に答申。政府は来年の通常国会に民法改正案を提出する方向だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140815-00000001-san-pol

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こういうブスに萌える俺って異端？

敷金礼金要求するのって日本ぐらいだろ？
悪しき風習はささっと廃止になればいいのに

いい加減敷金礼金と保証人制度なくせよ消費者庁。

ホームレス脱出しようとしても敷金礼金保証人で引っ掛かってネカフェ難民や貧困ビジネスに引っ掛かるんだし。

保証人とか何時代の制度だよ。さっさと廃止しろ

敷金の残金返してくれないんだが、、埼玉の糞不動産

敷金を廃止する代わりに、行きすぎた居住権の概念を見直して1，2カ月の滞納で即時強制退去が出来るようにすれば、
大家は喜んで合意すると思うぞ。

不動産賃貸業は皆さんが思っているほど
儲かりません。
税金や建物補修費、入居者間のトラブル苦情
火災保険、事件・事故・自殺のリスク
空家対策・・・疲れる

>>3
これはブスじゃなくてゲテモノです。
一応相手が女なんだから生物の本能としては正常の範囲じゃね？
たまに酷いデブスが子供連れてたりするじゃん。
ああいうのと繁殖するオスがいるんだからお前の仲間は結構いると思う。

大家が夜逃げした部屋の家具を盗んでた
日本て無法だよな

>>8
少額訴訟か、埼玉県行政書士会の敷金ADRでも使ってみたら？

これが嫌でＵＲにした。
壁紙のちょっとしたキズにもいちゃもんつけて
一面張り替えますとか言って金とるのはうんざり。

敷金礼金で儲けてる議員や秘書がいるんだろ

張り替えますとかいって
実際は張り替えてないw

>>3
グロ
死体画像

>>10
だったらやめて普通に働けよ。
不労所得者。

でも日本は借り手に超有利。

敷金も修理代も賃貸屋がぼったくるから客も大家も不幸になる

基本的な生活まわりの法律知識については
義務教育レベルでおしえていくべきだろう
そうすれば無茶なことはなくなる

＞敷金を「賃料などの担保として借り主が家主に交付する金銭」と定義

敷金が賃料の担保のはずなのにさらに保証人っておかしくね？
どっちかでいいだろ？

京都の長○は、敷金・礼金・更新料については、
不服を申し立てないって内容の誓約書に記名させられる。

あと、駐車場を貸してるって証明（判子押すだけ）に
5万とか10万も請求するのを何とかして欲しい。

>>22
まあ、これからは空前絶後の空室率で店子の奪い合いになるだろうから（オリンピック景気の東京を除く）、
その辺は交渉次第でどうとでもなると思われ。金が余りまくって趣味で大家やってるようなのは別として。

>>21
法律ってコロコロ変わるからなぁ

>>22
家賃払えなくて敷金分が尽きたら即退去でよかったらね。

>>22
家賃滞納する基地害のほとんどは
２か月程度の滞納では済まないよｗ

>>23
車庫証明のための駐車場の証明書なら、県警によるけど、大抵の県警で該当期間の契約書だけで証明できるので不動産屋の証明書はいらないよ。
あと、誓約書もあまりにも大家有利で非常識なものなら裁判時には無視できる。判例で認められている範囲の特約なんかはひっくり返せないけど。

>>10 税金、建物補修費、火災保険なんかはオーナーか入居者が払ってるんじゃないか。

更新料もやめてくれ

それまで良好な関係を気づいてきた大家が引き渡しの立ち合いで突然切れて罵倒、嫌味の連続だった。
そこまでして敷金返したくないのかよって、ショックを受けた。

一昔前は敷金も2ヶ月預けるのがデフォだったけど、今は精々1ヶ月で敷金ゼロ物件も珍しくない。
解約すると、自動的に預けている敷金が全額償却される物件には住まない方が良さそうだなｗｗｗ

契約前に契約書をシッカリ読まないと駄目、時間くれない不動産屋は悪徳だからキャンセルでいい。

こんなの家主が敷金を返そうとしても、途中で管理業者が入金しておきますと言って
ポケットに入れるだけだろ

敷金より敷引を何とかしたらいいのに
関西限定だから無視なのか

まあ一歩前進ではあるだろう。
金貸し、地主、口入屋は
三大悪だから法でがんじがらめにするとよろしい。

日本は貸し手優位性だからしょうがないよん。

>>35
家賃を払わず居座ったり夜逃げしたりする賃借人、「踏み倒し」も含めて４大悪にしないとｗ

>>37
それはもー泥棒っていう犯罪カテゴリーに入れていいんじゃないか？
犯罪はあからさまに悪だから別枠だわ。

更新料は詐欺だろカス、なんとかしろ！

>>20
その通り

悪徳賃貸業社がある、介護会社も経営してるが、保証金０円(敷金０円・礼金０円)で年寄りに福祉物件として共益費込み家賃42000円と契約書を交わした後に共益費を3000円要求

それだけではなく必ず自分が経営してる介護会社と契約させ、ヘルパーが契約者(お年寄り)の家に行かず、行ったように見せかけ介護料を国から騙しとる手口←最大手コム○ンがやってバレて潰れた

寝たきりに近いお年寄りは何も出来ずただいつ来てくれるのかを待つだけ

税務署からも交わし役所も注意するだけだから被害者が多い

同じ区内でもデンジャラスゾーンから離れてるが大阪市西成区、フロ○トハウス＆介護会社まねき○こ

悪質な入居者を簡単に追い出せるような法律作ってくれれば構わんよ

現役の大家

>>20
そんなもん通さないでなぜ自前でやらんのよ。
>>41
悪質のレベルが人それぞれだからねえ。
それもあわせて法整備するならいいんじゃないかね。

不動産業はいつまでたっても怪しい893とか立ち入ってるどうしよーもねえ業界だ。

昔、レオパレスを出る時に壁張り替えで七万とられたな。

>>4-7
ほんと、保証人制度とか何とかして欲しい。

契約期間内での原状回復は大家の金でやってもらえるよね

>>31
うちの大家は>>10みたいなことゴチャゴチャ言ってきたよ
知るかボケって言ったら結局全額返ってきたけど

>>41
家賃滞納3ヶ月で問答無用に追い出せる
は必須。

今居座られたら何もできんし、追い出すの半年➕撤去代とかキチガイ法律だから

>>45
うん、具体的にどういうこと？

ふみ倒す奴が多いなら、滞納したらすぐ退去できるように法改正とかしてさ。

>>48
ユニットバスのドアが壊れた

>>50
すぐに直してくれる
換気扇とかも

敷金礼金は、悪質な入居者に損害食らった際の保険のようなものだって聞いたことがあるけど、そうなのか？
まともな入居者がその負担をおっかぶせられてる、と言うことらしいが。

制度そのものをなくした上で対等にしろよ

クリーニングったって掃除するだけ
クロスにしても喫煙者でない限り
住むのに支障があるとは思えん
綺麗な部屋に住みたいなら新築を
探せばよいし、賃貸料優先の客には
負担を減らす所もあるよ
現状回復義務にしても、経年劣化分
まで回復しろと言われても困る

>>28
それ、ネットで調べて管轄の警察に相談したけど、
駐車場の契約書と支払い明細が必要と言われた。

結局、住居費と込みになってるから、証明が難しいとかで断念したけど、
対応すると、今度は大家が警察に文句いってくるらしく、
警察の人も大変って言ってた。

>>4
敷金礼金の発祥は関西。
なぜこんなもんができたか考えるんだ

入居する時、あまり審査もせず、誰でも入れちゃうような賃貸は、逆に出る時、ぼったくられたりするんじゃないかな。
どーせバカだろうと舐めてかかられるわけだ。
が、ちゃんとした人を入れようとする管理会社や大家は、相手がちゃんとしてる人だと思うから、舐めたりしない。
ちゃんとした対応をする。
ぼったくったりしない。

情強はUR一択

>>56
家賃払わない奴や
部屋ぶっ壊してトンズラするからだろｗ

>>23
以前借りた駐車場では契約の際　契約書に貼る印紙も持って来いと言われた。

特約認めるなら別に意味ないじゃん

契約書に特記されるようになるから、結局変わらない。

>>54
壁紙とかの経年劣化とかは大家負担で決まってる
基本原状回復とは室内のドア取っ払ったとか壁に穴かけて勝手に改築したとかを言う　　　　　　　　　マメな

礼金とかふざけまくってるよな何様なんや

>>44
すまないけど、保証人なしでは貸せないわ。礼金は取ってないけど…

敷金は家賃滞納時に困るから廃止するわけには…

壁に穴あけられてたことがあるけど、敷金があって助かったわ…

うちも賃貸やってるけど敷金・保証金と礼金をきっちり分けてるよ
基本的に礼金は取らない
敷金は修繕費を除いた分を返還する
修繕費は普通に使用してできた汚れやキズは含まない
壁に穴を開けたとか備品を壊したというかいう場合の復元にかかった費用

>>58
古いURは外国人が多くて困る

家の大家は台湾に住む朝鮮人に変ったｗ

東京はだいぶ前から正式名称は忘れたけど
条例で東京ルールが決められているよ
他の地域はまだ似たようなものなかったんだな

>>47
一応、先取特権があるけど執行に関わる費用を考えると現実的とは言えないよね…

アパート経営は不労所得と思われてるけど、客付けやら草むしりやら苦情の対応やらいろいろあるんだよね。
うちは、電気工事士の資格取って簡単な修理も自前でやってるよ。

単に寝てて儲かると思ってる人が安易に手を出すと大失敗するよー

入居審査厳しくしないとね。

>>71
それはほんとそう

不労所得なんて言えるのは一部の大地主が
適当な管理会社に丸投げして
それでも余程金が入ってくる場合だけ

物件を社宅扱いで借りた。

不動産屋から連帯保証人法人でと話したら　契約に連帯保証人は不要だが保証会社加入が必項と言われた。
そしたら保証会社から連連絡があり帯保証人は法人となります。と

だったら保証会社なんて必要ないじゃん。

>>56
関西は敷引きじゃないの？
高いけど出るときは一切請求されずに明朗会計だった記憶。

失礼　
×不動産屋から連帯保証人法人
○不動産屋に連帯保証人は法人

滞納夜逃げとかリスクがあるのは当たり前
そういうのも全部家賃に乗せろってことだよ

家賃を安く見せかけたいから
保証金ですよ後で返しますよと言ってるけど端から返す気が無い
なんてことしてっから法律作られちゃうんだよ
アキラメロン

入居時仲介料も１ヶ月いるからなあと保険が１年７０００円くらい。
保障会社使うときは家賃の半額くらい

いいね
故意にぶっ壊した以外は無料でいいだろ
賃貸派にもメリットなきゃな

昔、東京でいかにも人相の悪い不動産屋に紹介してもらっって
入るときはニコニコしてたんで、人相悪くても大丈夫かなあと思って入居したけど、
2年して出るときに、敷金礼金全部持ってかれた
その後地方で、いい人相の不動産屋に紹介してもらった物件は、きちんと戻ってきた

>>38
刑法犯罪ではなく、民法上の不法行為に過ぎないので、民事不介入で警察は動かないので。

>>55
明細というか駐車場代の領収書は貸主の義務なのでそれを請求すれば良かっただけなのに…
残念。

未だに礼金とる物件がまだまだあるけど、礼も糞もないよな。住んで貰えるだけありがたいこのご時世、賃借人に不利益な金をせびるのはどうかしてるわ

>>83
こういう金払ってるヤツが神みたいな発言するやつってなんなの？

自分で家買えない、貸して貰ってるんだからキレイに使えよって思うけど
その割に自分のものじゃないからって雑に使うやつも多いんだから仕方なくね？
室内タバコも通常の使用による損耗に含まれるのかわからんし

>>84
タバコのヤニは通常の損耗に含まれない気がするけど、うちだったら5年くらい入居していた人なら
敷金は返すかなー。どうせクロスは張り替えるから…

自民政権で利権屋の権利拡大
敷金礼金は法的に認められました
日本の司法立法行政は自民の旗の下一つのグループ企業です

>>54
一戸建ての場合、クリーニング代が25万円ぐらいかかる。
クリーニングは、不動産屋が斡旋の条件にしてくる。
喫煙者には一般に貸さない。匂いが残っていると次に借りる人が見つからなくななる。
要は、借りる側が神経だから、対応するためクリーニング代や補修費がかかるのよ。

>>87
クリーニングは貸し手の事情であって、退去する借り手には関係ない話だが。
借り手に過失のない、商品価値を維持するためのクリーニングなんて、かってに大家がやれ。貸し手に負担させんな。

>>3
一枚目開いちまったじゃねーかクソ！！

10年住んでたばこも吸わないのに
30万もってかれそうになって弁護士に電話してもらったら即5万になったわ
泥棒かよｗ

>>88
普通の人より汚すような暮らしをしたらエクストラチャージの支払いは外せないでしょ

>>91
うん、一般的な人のクリーニングよりも上回る分の差額に関しては容赦なく請求して良いと思うよ。

>>8
> 敷金の残金返してくれないんだが、、埼玉の糞不動産

50万以下は少額訴訟で戦え
まあ勝てるケースばかりでも無いけどな
有利なのは確かだ

>>14
> これが嫌でＵＲにした。
> 壁紙のちょっとしたキズにもいちゃもんつけて
> 一面張り替えますとか言って金とるのはうんざり。

どのくらいの傷かにもよるけど、張替えって言ったら一面張り替えるしか無いのも確かなんだぜ

小さな傷は隠しちゃえるけどな
まあ良心的なとこは明朗会計だよ10センチ四方あたり幾らで目立つ傷のあるとこだけとか

しかもカウントしたとこ全部写真撮ってメールで送ってくれたり

在ゴキ時給３００円は、現実世界で
在ゴキ死ね！！
とヘイトされているのに、ネットでの中でしか
ジャップw
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言えませんｗ

現実で日本人を目の前にしたらコソコソ逃げるだけｗ

自分いいっすか？ｗ
ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）←在ゴキ時給300円含む
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

3LDKの一戸建て賃貸に出したら、借りるときは2人だったのに8人で住んでた。
窓を閉め切ってタバコ吸って、エアコン4台洗浄、壁紙すべて張替。
フローリングや窓もすべて業者入れて洗浄。
エアコン洗浄4万　壁紙張替50万 部屋の洗浄で20万
ご近所からも苦情来て大変な大赤字。

古い物件に入居して
あれこれと部屋の不備に文句つけるクレーマーがいて
貸す方が苦労してる部分もあるんだよ

6年くらい借りた部屋出る時、壁はタバコで真っ茶色だしビニール床みたいなのも火で溶けたりしてたけど、
敷金ほとんど返ってきた
入居長かったせいだけど、大手はちゃんとしてるね

新築築浅以外敷金は０が多いけどな
原状回復も例えば喫煙者でも
非喫煙者と同じ扱いのままだしね（喫煙者なら
故意過失扱いになって全面改装で借主負担になるはずだが）

原状回復について
どこまですべきか曖昧だから
故意過失がない部分は年数による償却で統一汁
その場合、敷金０でも短期間で解約だと
借主に負担が生じる場合が出てくるけど、、

それと契約は定期借家契約に統一して
滞納や追い出しのルールを簡潔化しないとさ

>>94
その部分だけ張り替えても色違いになるから全面張り替えになる
フローリングなんか部分張替ミリだしね
ちょっとしたキズなら請求しないし、
目立つ傷で張替えする場合もその部分だけを負担してもらうとか
良心的にやってるところ多いよ

喫煙者が非喫煙者と同じ扱いをされてるのはおかしいな
それと短期で出ていくやつとか
1年以内の退去は違約金取るとか汁

>>14
URは東日本大震災時の揺れで冷蔵庫が部屋の中央まで移動して出来た壁の大傷を不可抗力としてくれた

俺もURを引っ越したばかりだが
敷金全額返ってきた
URは破損や紛失がなくてちゃんと掃除してれば
全額返ってくる明朗会計なのがいい

UR、そんなにいいのか

>>104
ちょっと家賃高めだけど、敷金礼金更新手数料保証人不要でいいぞ。うちもURだ。
ただ、家賃滞納にはかなりキビシめだけど、払わない方が悪いんで問題なし。

>>105
スマン、敷金は必要。だけどちゃんと返ってくる。

俺は敷金が2ヶ月分なら退去2ヶ月前から家賃は払わない
退去後に揉めて裁判等しても最終的に取り戻せるが面倒くさいし
不動産屋に何か言われても話せばみんな黙る

敷金よりも、更新のたびに保険料を払わされているのが不可解。

火災保険は、当たり前だ。

>>96をやられて、1年で出て行ったから
2年契約で、中途解約不可ってできるのかな？

保険料は更新の時に「自分で契約します」って言うと「では後日、保険の契約書のコピーを送ってください」
と言われると思うけど、「はい、送ります」で放置すると気づかない不動産屋は多いよ。

不動産屋が保険の代理店をやってたりするんだよ。
保険料払ってるんだから、汚れた分は保険で済ませてくれるのかな？

たばことかはどういう扱い？

廊下が抜けて小さな穴があいてしまったんだが
裏をめくって見たら木が腐って折れた状態になってた
これも借り手が出さなきゃいけないの？築20年くらいなんだけど

>>103
でも経年劣化で破損しても全部借主の出費らしいよ
ボイラーとか換気扇とかも

>>85
じゃあ10年以上だったらもう壁を汚ごさないように気にしないくてもいい？
>>112
たばこは関西OKで関東はNGのとこが多いよね

積和不動産敷金返してくれない
裁判めんどくせー、どこの弁護士に聞いても勝てますよとしか言わない
だりーよ

「たばこ」に関しては、契約書を見ること。
契約書に吸ったら即契約解除、エアコンも取り替えって書いてあったのに吸うと、
書いてある通りにはならないだろうけど、敷金は帰ってこないだろう。

半年ぐらい滞納してから出れば良い
敷金礼金の強制回収が出来る上に原状回復とか言う難癖も付けられない
更新料とか礼金とか原状回復とか今までがボリ過ぎだったんだよ

ってかこの手のガイドラインは昔から有るだろ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-9-jyuutaku.pdf

事前に明文化しておくのはいいことさ。それに納得できないのであれば、契約しなければいいわけだからな。
どうしても必要なら不利な条件でも契約しなければいけないが、それは仕方ない。それが取引ってもんだ。

>>118
敷金返せない言ってた不動産屋にこのガイドライン見せたら返してきた

>>113
負担しなくて大丈夫だから早く連絡した方がいいよ。ただの経年劣化だから
むしろ退去した後だと取られる

>>29
税金を入居者が払うわけないだろアホ

>>116
勝てるんじゃない。
ネットで探せば訴状のひな形くらいみつかるだろ。図書館でもあるだろうし、
２０００円くらいだせば、本やでも手に入る。

通常損耗の場合は敷金を使えないから、相手が通常損耗でないことを立証する必要がある。
ちゃんと写真とかで証拠残してる業者なんてほとんどないから、普通に勝てる。

>>118 こんな呪文強制力がないから何の役にも立たなかった

家賃踏み倒してやったわ

更新料から少しずつ遅れる様に成って、滞納三ヶ月ぐらいから督促が来る様に成った
勿論、督促が来ても無視、携帯は着拒
保証会社が来ても無視(脅迫で訴えるって言ったら来なくなったwww)
更新の時にサインを俺が書いてたから、保証人は関係ないの一点張り(口裏合わせ)
鍵には手出しして来なかったしね(鍵を勝手に変えたりしたら訴えると事前に言ってあったからね)

その三ヶ月後に裁判所から出頭命令が来たけど無視
更にその三ヶ月後に、後六ヶ月以内に出て行かない時は強制執行するって手紙を送って来た

滞納三ヶ月＋三ヶ月(出頭命令)＋三ヶ月(裁判まで)＋六ヶ月(退去期間)で合計十五ヶ月分まるまる得したわ


何が言いたいかって！？
賃貸経営とか言ってる人を見ると馬鹿だなぁって思うだけ

裁判所のHPから訴状のひな形

http://www.courts.go.jp/saiban/syosiki_minzisosyou/syosiki_02_04/index.html

そんな難しいものでもないと思う。
まあ、相手がそういう準備してたら面倒かもしれんが、どこの業者も多くは準備してないだろ。

>>121
そうします
ありがとうございます

10年以上住んでたワンルームだけど
ビックには敷金全部取られたな

>>125

敷金返還で気を付けないといけないのは、相手を誰にするか。
契約書の賃貸人を相手にする必要がある場合がほとんど。
賃貸人が個人でアパート会社が管理委託されてる場合が多いが、管理会社を相手にしても意味ないことが多い。
契約書上、敷金を渡したのは所有者である個人だから。
所有者個人からアパート管理会社が一括借り上げ（サブリース）して、その管理会社と転貸の賃貸契約を結んだのなら、
その管理会社を被告とすればよい。

ここは調べる必要がある。

敷金・保証人(保証金)はわかる
礼金の意味がわからん

あと最初に家賃三ヶ月分払わせる癖にさらに保証金もかける所も意味がわからん

>>112
たばこはクロスが汚れるけど、クロスの耐用年数過ぎてれば、残存価値ゼロだから、タバコで汚れていようが関係ない。
その上で張替え費用とか言ってきたら堂々と却下。

>>4
日本以外で敷金の習慣がないのは
入居後に自腹でリフォームするからなんだけど
日本で敷金ゼロ要求してくるのは
大家に何もかも出させようとするただのドケチなんだよね

敷金払いたくないなら現状貸し物件選んで
退去時には自分で綺麗に掃除すれば
いいだけのことなんだけどね

返してくれない不動産屋一覧作ればいいと思うの。

>>133
自腹で二重窓にしたら原状回復で30万払えと言われたこと有るんだけど
当然払わずに踏み倒したが

>>134
大家は個人が多く、あまり関与してないから、大手の管理会社の一覧は効果あるかもね。

>>126
やってみるかな、サンクス

>>96
なんで不法入国者に貸しちゃったのさ

>>125
この場合、保障会社が貸主に払ってくれるんじゃないのか？
貸主は損しないぞ

>>134
それいいな

>>132
煙草のダメージは表面に留まらないけどね
ドアノブやクローゼットの取っ手、キッチンや洗面台の水回りなど、金属パーツも腐蝕でダメージを受ける
壁内の電線や電話線などの劣化を大きく進める要因ともなり得る

土人みたいな制度だな
流石資本主義
金儲け優先の屑
キチガイ国家
あと、連帯保証人これもキチガイを代表する制度

何にしても民法に入れるのはいいことだ。
これでやっと明文で廃止できるようになる。
続けるなら続けるんだし。

>>139
保証会社が必要な物件なんて全体の何%だよw
保証会社(借り主払い)とか定期借家とかバランス釜って家決める時は絶対NGだろ
隠れて保証会社に金払ってる大家は居るかもしれないが普通保証会社物件は避ける

ってか大家から債権を買い取って利息上乗せして請求したら貸金業法違反だし
弁護士の様な真似をして大家と借り主の間に入って来たら弁護士法72条に違反(最高裁の判例もある)
保証会社自体がスーパーグレーな会社なんだけど何で大家はこんな不確かな物を当てにするかねぇ

でも、契約書に預けている敷金は退去時に全額償却つまり返金しなって書かれていたらどうなる？
まあそんなクソみたいな契約内容なら、キャンセルすればいいんだけどなｗ

>>146
俺が契約してる家も全額償却だよスゲー良心的
ボッコボッコにぶっ壊しても敷金全額償却以外は請求しない
って契約だからストレスなく過ごせる

敷金全額償却以外に金取られるなら公序良俗に反する契約だから無効だと思うが

>>147
え？有無を言わせず敷金全額償却は悪徳っぽいけど、
「ボッコボッコにぶっ壊しても敷金全額償却以外は請求しない」なんて契約書に明記されてるわけ？

それだと借主によっては良心的なのかもしれないなあｗｗｗ
本当に使い方がヒドイ奴だと、30万円だの場合によっては100万円以上とかあるみたいだしなｗ

大学を卒業するとき、大家さんが一言。
卒業おめでとう、これからもお金かかるからね、
といって全額敷金返してくれたし、部屋もたばこやらなんやらで
すげーきたなかったけれど、一切なにもとらなかったな。
都会の優しさお感じた瞬間でした。

＞　「アパートを退去したが、敷金２０万円をクロスの張り替え代などで全額相殺するため
返金できないといわれた」（関東地方の３０代男性）

↑　たかがアパートの部屋のクロスの張替えで２０万は絶対にあり得ない。
「など」の方が具体的に何なのか気になるわｗ
ちゃんと取材しろよｗ

>>148
正確に言うと
＞ボッコボッコにぶっ壊しても
は書いてないが
＞敷金全額償却以外は請求しない
と、書いてある

頭の良い方法だよ
この方法だと退出時のトラブルは無いし
日本人の性格上そうそう足が出る事も無い

>>151
それって敷金2ヶ月なら微妙だけど、敷金1ヶ月なら悪くないかもねえ・・・

だけど俺は退去時には敷金は自動的に返金しない、敷引きやってる業者とは契約しない事にしてる。
どう考えても悪徳っぽいし、今は部屋余りの借り手市場でそうじゃない業者も選べるからな。

本当にヒドイ使い方してても請求してこないのなら、良心的だけどなあ。
細かい事を書くと、故意過失だの重過失だの色々あるもんね。

最低限の条件

契約
敷金 一ヶ月まで
礼金 無し
更新料 無し
保証会社(借り主払い) NG

設備
エレベータが有る事
バランス釜＆室内給湯器 NG
畳 NG
木造 NG

レオパレスおすすめ

横浜だけどほんとクソな不動産多いわ
一戸建てだと有無を言わさずに連帯保証人でなく保証会社だし
ほんとクソ

うんうん、俺は敷金24万円預けてるけど、出る時に難癖付けて返してくれなかったら
大家を死ぬまでボコボコにする。

だいたい敷金は預け金なはずなのに
大家はその敷金の利息とか運用に回してれば配当受けてるんだろ？
きたねーよな

書き込みを見てると、２ちゃんねらの大家さんって案外多いんだな

おれも大家だけど。じゃなきゃ昼間から２ｃｈなんてやってられんわ。

不動産屋って派遣会社と大差ないよな

敷金礼金もアレだけどもっと意味不明なのが保証会社
あれってなにを保証してるってんだか
審査費用を取られて毎月手数料を取られて、更新時には更に更新料を取られて。
おまけに保証会社を通してるのに連帯保証人も要求されるし。

>>26
それ、保証人とはあまり関係なくね？
保証人はあくまで家賃滞納やトラブル時の責任を負うだけじゃないのか

>>161
知ってるか？

更新の時に保証会社との再契約を結ばなくても、それを理由に大家や管理会社は
借主を追い出せないって、だから嫌なら再契約しなきゃいいんじゃね？

>>142
連帯保証制度という人質制度が残ってる時点で先進国じゃないよ。

>>157
韓国じゃあるまいし敷金程度を投資していくら金利がつくのよｗ

俺、ハウスクリーニングやってるけど、こんなんされたらまた単価下げるよ。
これ以上下がったらやってられない。
１Ｒ12000円でやってるんだよ。１日１部屋しかできない。
これ以下だと生活できないよ。

>>163
代わりに家賃値上げされそうだなｗ

中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

朝日にデマ記事を書かせた朝鮮系投資顧問グループと自白ｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1403696876/382-384n

さらに半年前のニュースでシャープ叩きのスレを立てて過疎時間帯に高速バッシングレスの単発IDの嵐ｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406109283/

スレを見ればシャープ出資できずに火病を起こした謎の組織によるルーチンワークの工作ばかりなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよｗ

案の定、こんなインサイダー情報を隠してやがったｗｗｗ
SHARPがSprint向けにLTE対応スマートフォンSHARP HR00204を投入へ
http://blogofmobile.com/article/19604
ソフトバンク、日米で同一スマホ発売へ　シャープと共同開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140816/biz14081608210005-n1.htm
ソフトバンク、日米共通スマホ シャープ製の新端末
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HAV_V10C14A8TJ1000/

これ、火災保険使えないのかね
経年劣化はダメか

>>166
それも出来ないよ

>>166
家賃値上げなんて双方の合意がないと出来ないし、嫌だって突っぱねれば自動的に法定更新されるから
そのままの安い家賃を払っていればいい、もし家賃受け取り拒否されたら法務局に家賃供託。

部屋に住み始めれば借主の権利は物凄く強いから、納得できない契約書なんかは無視しておけばいい。
大家が変わりました〜なんていう場合も同じ、ウザいと思ったら無視しておけばいいｗｗｗ

>>169-167
そうなんだ。憶えておくわ。

>>1

>「通常の使用による損耗（傷みや汚れ）、経年変化を含まない」と限定
　　　↑
この”通常の使用”ってのがクセモノでね、こーやっていつも曖昧にするわけよ
家主「通常の使用じゃありません」
借主「通常の使用ですよ」
通常なんてのは、週に１、２回の清掃は当たり前の人もいれば
まったく掃除しないのが当たり前の人もいるわけ　人によって全然違うの
だから紛争になるのよ、わざと紛争発生の余地を残すためにあいまいにするわけ
法曹界、弁護士のためにね

だから
壁の傷穴、窓のひび割れ、障子紙の汚損、床の汚損、洗面台の汚損や割れ、浴室の汚濁、
これらは経年変化ではありません、また通常は修繕を要さない物品で修繕しなければそのままで使用できない汚損は経年変化とは認めません
但し、壁クロスの汚濁と浴室鏡の汚濁に限り一切の例外なく原則として経年変化とします
その他、物品の耐用年数を超過して損耗したドアの取っ手、蝶番、網戸の破れや穴、網戸の戸車などに該当する瑣末な物品は全て大家の負担とする
とか具体的に住居を構成する場所と物品も網羅して明示してやれば、借りる方は大切に物件を使うわけよ

戦前の朝鮮半島みたいに、汚いのが当たり前みたいな人に>>1みたいなあいまいな事いってたら
泣きを見るのは日本人なんだよ
だから>>1は全然ダメ　

もう辞めたけど以前賃貸マンションの管理会社で
退去立ち会いやってた頃の印象としては
あと入居の時にもいちゃもんつけてくるヤツは
退去するときもごねる
あと嘘つきが多い

長年住んでたアパートを引き払う時
大家さんが敷金全額返還してくれた
計理士さんがうるさいもんでねえって笑ってたが
結構な金額だったし、助かった。

契約の時になってさらっと貸主有利な特約とか入れてくるし
まだまだ貸主有利

現金持ってきてるのに断り難い状況下で卑怯だわ

>>41
軽度でない設備の修理まで借主に負担を求めてくる
悪質な貸主を簡単にムショにぶち込める法律も必要だな

現役の借主

>>47
ニコ生で問答無用に追い出されてた生主がいたな
手順を踏めば簡単だという印象だわ

正当事由がある場合に限るがね

>>171
つ>>118>>125
この辺を読んどけ
やってる事は無茶苦茶だが言ってる事は正しい
それ程に居住権とは強い権力が有る
つ>>144>>145
保証会社はグレーな会社だから気にしなくて良い
>>163の言う通り更新時に解除してしまえば無問題
保証会社と同じで連帯保証人も更新時に解除できる
保証人付けて更新しないからって理由で追い出す事なんて出来ないからな
後は供託を勉強したら良い

>>66
なんでもかんでも貸主へ負担を要求してくる悪質な貸主も居るからね
こういう法整備は必要

>>69
契約を結ぶ段階でちゃっかり特約ねじ込んでくる悪質なのがいる
転居時期が迫ってるのにこういうことをやられると超迷惑
跳ね除ける時間的猶予がないのを狙ってくるから悪質なんだよね

>>84
>室内タバコも通常の使用による損耗に含まれるのかわからんし

この程度の認識なんでしょｗｗｗ

>>5

最近は保証人の代わりに保証会社で済ませる事ができる。
まあ、その保証会社の保証を受けるのに保証人が必要だったりするわけなので
保証会社って何のために存在してるのか不明だが。

>>87
条件としてクリーニング代を最初に提示してる物件はあるな
最初に出している方がまだ印象は良い
嫌なら契約しないだけだしな

>>97
不備のある物件で金儲けを企むお前が間違ってる

家賃滞納はさっさと追い出せるようにしろよ
金を払わない奴はそこに住む権利はない
そういう人たちは行政が保護すべきで大家に不利益を押し付けるんじゃない

最近は全額返還をしてくれる業者も出てきたけど、
お金を握っている以上揉めると絶対業者の方が有利、
保証人も高齢化社会だと今後はもっと難しくなるのは
目に見えてるしね

>>173

>あと入居の時にもいちゃもんつけてくるヤツ

自分たちの気に入らない主張は全ていちゃもん扱いですね

>>155

保証会社からのバックマージンがあるから無理やり加入させるんだろうな

家賃を半年踏み倒したら保証人のところに請求行かないの？
俺親に保証してもらってるから親のところに行ってしまう。

今は家賃取り立てれば逮捕される時代だからな
キチ「俺は意地でも家賃払わねーぞ！！」
大家「じゃあ出て行け」
キチ「生存権の侵害だ！」
これで裁判になればキチが勝つという途上国以下の国だし日本は
だから最初の敷金礼金を100万円ぐらいにしておくんだよ、担保無しで民度の低い奴に部屋なんか貸せるか

関西の某所で退去した時に某D不動産屋が来て、綺麗にしてますねこれぐらいだったら経年劣化の範囲内ですねって言われて全額帰ってきてビビった
関西だし写真取って戦う準備してたのに完全に肩透かしくらった

>>164
例えば敷金2ヶ月で平均家賃が7万の物件でも
20部屋あれば280万だよ

入居9割としてもでかいじゃん

>>190
しかし賃貸の世界で生保は鉄板だったりする。

>>193
なまぽしか入れない大家もいるらしいな
物件はレオパレスみたいなボロアパートで
住宅扶助の上限狙った家賃設定の

大家がごうつくな上マジキチで
過去に管理会社何社も喧嘩して替えたあげく自分で管理することにした宣言
更新時の連絡もないから忘れてたら
更新日の前日に更新料振込がないとか怒ってきた
（新契約書は前回の使い回しに印おすだけ）
退去するとき考えると今から憂鬱
敷金２ヶ月絶対返す気なさそう・・・

敷金なんて廃止して家賃で対処させろよ

>>71

不労所得＝労働に見合わない収入、という意味であれば
全国３００万人の公務員のほとんどは不労所得だけどね

>>190

きっちり真面目に家賃払ってきた人に対してもその敷金を搾取しようとするから批判が高まってるんだけどね。
なんだかんだ言って踏み倒すやつは少数、大多数は真面目に払っている。
その多数に対してあこぎな事をしてきたんだから世論が大家・管理会社批判に向かうのは当然。
自業自得だよ。

きれいに住む人とグチャグチャに住む人の差がホント激し過ぎ

お歳暮、
香典、
お中元、

みたいな日本のシキタリか

>>195

２か月前から家賃支払いやめればいい

>>1-999
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」
借主「お前が悪い！」
大家「お前が悪い！」


安部「美しい国、日本！！」

まあでも最近はレオパレスなんかも相当まともだよね
大手じゃ一番ガイドラインに忠実なんじゃないかな

　
要するに、

　出来るだけ安くいい所に住もう

という思想を、自分で廃止出来れば済む問題だよ。
あのような資本主義は、間違いだからな。
自分に見合った、分相応の住まい　を、選択するようにしないといけない。

京都の下宿で、とんでもない敷金請求してきたな。

就職で東京勤務になって無視してたら、時効になったけど。

たばこも吸わないのに。茶山駅の近く。

>>205
普通敷金払わなきゃ貸してくれないんじゃね

クリーニングと補修費用を最初の契約時に提示すればいいような気もするが
10年後に退去だとインフレで目減りするからそれも苦しいのかな。

>>122
固定資産税とか所得税とか

>>203
普通に暮らす人間とすれば　レオパや大東はかなりまともな対応だね。
ただ扱っている物件があれだけれども

礼金と更新料は廃止する代わりに、
借地借家法を改正して貸主からの解約にも正当事由は不要にすべき。

礼金とか意味わからんからな
客がなんで礼を強制されにゃならんのだ

>>141
隣近所巻き込むし
何でダァ閉まってるのに漏れの部屋まで侵入してくんだよ
これ訴えられんのかな？

京都とか余所者にはめちゃくちゃぽったくる
家の新築に排水同意書もらう為だけに自治会長から100万持って来いとか
親が実は地元の出身と分かったとたんに無料になった
日本の民度どうなってるんだ

もう部屋は下地剥き出し状態で貸せばいいんじゃない？
借主は自分で畳やらふすまやらドアを用意して設置すればいい。

そうすれば敷金とかのトラブルも無くなるはずだよ。

10年借りてた家を引っ越すときに
電球が切れていて、その分払えと言われたよ
これって普通か？

都市部で退去時に嫌な思いしたり、面倒な事に
巻き込まれたくない奴はＵＲにしとけ。
俺は退去する時のストレスがないって事がいかに
素晴らしいか実感した

>>215
大家からすれば電球がない状態で引き渡されたと同義と考えれば、大家の気持ちも分かるはず。

借りる人の希望水準が高い（新品崇拝が多い、クロス、流し、フロアすべてがクリーンな状態でないと借りない）
↓
事前にすべてクリーンにする（この時点で10万〜の費用が掛かる）
↓
家賃に上乗せしたいけど高いと借りない
↓
礼金が取れない
↓
敷金が取れない（退去時も取れない）
↓
5万の部屋で残るのは1万程度の利益
↓
1年分の利益がすでに事前に飛んでいる
↓
2年目、年間で12万ほど残る
↓
退去
↓
↑に戻る


田舎だとこんな感じ。
これでどこかで不払いとか事故や大規模修繕が起こると赤字。

>>116
うちもこれ
積和不動産は対応悪いわ

築浅で通常の使用の範囲でいきなり傷が出来たのに、全額請求してきやがった

通常の使用の範囲なら貸主負担って判例あるのに、善管注意義務を振りかざしてきて危険なのに修理しようとしない
本当に腹立ったわ

関東を中心に蔓延してる更新料の方が悪質なのにスルーかよ。

>>217
電球が10年持ちますか？

>>221
賃貸でも電球切れたら普通は店子が自費で交換するだろ、そんな消耗品。

レオパレスの変な請求は、まだあるの？

敷金ルール、てこれは内容は今までどおりだね

そんなことより、家賃滞納させまくってる奴を追い出す法的手続きを
もっと迅速かつ安価にしてくれよ

執行の時にアホみたいにカネがかかりすぎるんだよ

あー！
マジかよ!!
これはキツすぎるだろ…
一刻も早く退去させるべきだけど最悪強制でいいでしょ!?
本当にバカなの!!ああいう人は。

>>216
外国人を受け入れたい大家が居ると思うか？
つまりそう言う事よ

やっとか

敷金はある方が両方にメリット大きいのに
アレが無いと退出時に大もめすんぞ

>>219
積和はクソだから今後は止めた方が良いね。普段から仕事しないから。
ただ家賃の請求するだけ。敷金はどんなに長期間綺麗に使っていても返す気なんて無い。

以前良くテレビでやってたな、三十万円くらい敷金在っても一円も返さないどころか「足りないからもっと寄越せ」と要求して来るとか
専門家が同行して調べると経年変化で借り主に責任ないのを全部請求してたとか、悪質のは何もしてないのに敷金返さない

>>219を見て「積和はクソ」と言おうとしたら>>229が言ってくれたわ
ほんとその通り
2度と積和からは借りたくないわ。

敷金礼金は違法です、それらを取る大家や管理会社は違法なので裁判でも余裕で負けます

>>232
具体的に何の法律に抵触するの?

不動産やだけど、敷金で社員のボーナスをまかなってるから返せるわけ無い

家賃滞納は即追い出せるようにしろ！

家主は減価償却で控除されてるよね。
リフォームは経費で落ちるし。
その上また敷金猫ババするんかい？

外国だと、必要な調度品付いてるからスーツケースひとつで入居できるとこ
多いし、礼金なんてない。イギリスの場合一週間のデポジットはあるな。

保証人ええかげんいらなくしてほしいわ。

確かに礼金ってのはおかしいと思うが、
2ヶ月分程度の敷金さえ預けたくないとか、
原状回復のための費用さえ負担したくないとかいうなら、
自分の住宅を購入して住めばよろしい。
人様から物を借りるって事はそういうことでしょう。

3年くらい前にまで積和の退去立ち会いを仕事でやったりしたけど
畳とかフスマの張り替えも敷金から払わせるように見積り書いてたね
あとエアコン洗浄と部屋掃除も入居者負担

間取りに和室があると敷金返すこと少なかったね

今は知らんし
あと積和は地方毎に会社が別れてるからそれも関係してると思う

敷金がダメってなったら、掛け捨ての保険が出てくるんじゃね?
で、月々の支払に組み込まれて、結局トータルは負担増になりそう。

>>234
それはビジネスモデルがまちがっている
借り主から預かっているお金で社員の給料賄うのは単なる横領

>>234
そうそう、敷金に保証金の意味合いを持たせるなら供託金として預けておいて、修繕費の額が決定した時点で清算するといいよね

昔住んでた賃貸、最初は敷金ほとんど返せないくらい掛かりますねぇとか言ってきたけど、
ガーって文句言ったら2/3帰って来た。
黙って従うような人らは、ほんといいように毟られてんだなぁと思た。

>>243
立ち会いの時に
ガーッて文句言う人は半額にして現場で判子押させてた

困った顔して相談してくる人にはガイドラインの事教えてあげて
9割り戻って来るように入れ知恵してあげて現場では保留

俺はそうしてた

エイブルだけは辞めとけよ、前にわけわからん請求50万された奴いるみたいだから(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家主の請求書と、部屋の写真を持って、簡易裁判所に

行って相談したら、すぐに解決してくれるよ。

敷金戻しなさいって。

今回の法改正でさらに簡単になったな。

>>239
積和のアパートに入った時、エアコンのカバーを開けたら粘着質の異物がべっとりついていたぞ。
壁紙も傷だらけだし、敷金返さず修繕も掃除もまともにやってねえ。それが積和不動産。

俺のいる地域では2年以内に退去したら敷金を返却しない契約が多いんだけど
法的に問題ないの？

　
それよりおかしいのが香辛料・・・もとい更新料

2年単位で家賃一ヶ月分とか、それなんで必要なの？
むしろ、長く住んでくれたお礼に、2年に1度、家賃半額月を設けてもいいくらいじゃね？

長く住むと、通常損耗や経年変化の補修費用が多く掛かるとか言うかも知れないが
長く住めば、毎月の家賃収入でそれらに当てる金も多く得られるんだから、
わざわざ更新料って形で別途取る必要性が無い

賃貸契約以外では労働契約なんかでもそうだが
住むところ無いと困る、仕事がないと困るって弱みに付け込んで、悪しき習慣が横行しすぎ

>>249
更新料はそれを前提に他物件と比較するのがいいんじゃないの、そもそも入居時に
承知で契約しておいてあとでガタガタ言うのもなんだかなあ

>>206
説明不足だった、敷金を超えて補修代を請求してきた。

敷金や更新料は払わなくていい時代だよ、無知は損する時代

更新手数料とか何様のつもりだ仲介業者はｗ
あと退去時の言い値で3万位とられたのも納得いかんね、どうせ業者に一括工事させて差額を利益にしてるんだろ。
まあソファーで床へこましたけどな。

そういや積和は入居の時に
どれがお客負担の修繕になるかを解り易く書いた紙に
同意のサインさせてたぞ
お前ら書類にサインするときはもよく気を付けてな

>>233
民法703条・704条により不当利得の返還義務　など。
敷金礼金とは、ただの慣習であり、
借主の厚意によっては、払われる事もあるが、
借主に意思が無い場合には、払わなくても合法になるという

保証会社の存在は本当に意味がわからない。
それに更に保証が必要で用意できる人ならまったく存在意義がない。

俺７回くらい引っ越ししてるけど
まともに家出たことないからこう言うの分からんわ
大体家賃溜まって追い出される
結局、金の取れない住人は儲けにならないので
強制執行前に立ち退きして貰いたい訳
溜まった家賃は後で分割でみたいに追い出されるので
敷金は戻ってこないけど
溜まった家賃も払わないのでまあ腹の痛くない話しに落ち着くんだわ

担保も保証も無しで、得体の知れない馬のホネに誰が貸すかよってこともあるし。
貸す側のこと考えたら、担保預かるのは当然だと思うわ。

ウチは明らかに部屋を汚す系で
ペット飼ってる
テレビとかに出てくる部屋が汚いって
精々脱いだら服が散らばってるとかおもちゃや小物がザーッって感じ
まあいってもゴミ袋が溜まってるくらいだろ
ウチは部屋から腐らせるからね
壁中カビだらけ床とか何故か腐り落ちていく
なんでか分からないけどかなりウェッティーでドロドロ系
畳なんて直ぐ腐る
台所とか何もしないのに崩れ落ちたりするからね
それが三軒連続とか
だからドライ系の部屋が綺麗だなと思えてしまう
修繕費掛かる系なんだよね
夜逃げ同然でいつも出ていく

タバコのヤニも原状回復とか言ってる池沼の大家は重要事項説明書に、

・賃借人は本物件（共用部分を含む）内で喫煙してはならない

って書いてあるのが前提で言ってんだよな？

敷金ギャンブルで使い込んで、現状回復費用だといちゃもんつけて返さないのありそうだな

>>260
部屋に、タバコが染み付くと、１年はしないと取れないよ。
マジで、タバコは、物件の価値を急落させる

外国人のためなのか？
移民に貸したくない

>>255
大ウソ
敷金契約は、賃貸借契約を担保するための契約

敷金を原状回復に充てるのではなく家賃の滞納などに充てるっていうのは昔から法律家が指摘してることなのに
いまだに大家や不動産はそれを守ってないのか！

礼金も禁止すべき。

なんだよ礼金って？
入ってやってんのに殿様商売何様のつもりだよ！
そのかわり修繕費はとらないんだろうな。

>>266
勘違いするな。
敷金を無くす話しじゃないから。

>>178
125に関しては、あまりお勧めできないやり方かと。15か月分の家賃から敷金を除いた額に、法定金利の5%を
加算した額を支払えと訴えられるんじゃないかな。うまく行方をくらまさないと逃げ切れるかどうか。

まぁ、無職で強制執行をかけられる財産も無ければ逃げ得かもしれないけど。

>>262
ということは重要事項説明書、契約書内に当然書いてあるんだよな？
ペットの飼育禁止や楽器使用禁止みたいに。

敷金は家賃滞納したばあいの充填のためなんだから
滞納が無い人へは一旦返して
それから原状回復費の請求する様にしてほしい
人質（金質？）みたいにして
返すべきものを返さないなんて犯罪じゃん

>>211
礼金ってのは、昔住宅が不足してた時代に、入居したいがために大家に渡してた袖の下が習慣化したものらしいよ

>>220
ちなみに、更新料はほとんど不動産屋の取り分なのよね。大家としては更新料は要らないんだよね…
むしろ、そのまま入居してくれるのなら大歓迎なのに…

敷金でクソみたいな対応してた会社は晒せばいい

>>10
建てれるならラブホやった方が遥かにいい

>>271
まさに担保だから質だよ。
それが人なら人質、土地なら抵当権、家賃と原状回復請求権を
担保するのが敷金。

カネを実効支配してる方が強いんだよ。
ただ、貸家が余り気味だから、敷金とか香辛料って昔に比べて
減ってるみたいだな。

>>273

そうそう。更新の書類を作るだけで、賃料一ヶ月分の料金が、不動産屋に入るシステム。家主も借主も、損するだけ。

自殺する時は、お外でしてね

また、死にそうな時は、救急車呼んでね

くれぐれも、賃貸物件の部屋ではやめてね

>>277
礼金も不動産屋の広告費になるだけで大家に入るわけじゃないし
不動産屋の1人勝ちなんだよな

賃貸不動産はほんとコスイ方法であれこれとカネとってくるよね
車庫証明の時に要る書類も
ただゴム印おすだけのクセに5000円くらいせびってくるよ

仲介は乞食みたいな仕事だからなｗ

>>277
本当は更新料なしにしたいけど、不動産屋に客づけを頼んでるから悩ましい…

>>280
マジで！？　うちは頼まれたら何も考えずにぽんぽｌこ捺印してるよー

>>279
リスクは大家
利益は不動産屋
基本的に利益が欲しけりゃ自分で管理するしかないな
最初の一年はいいけど物件の乗り換え失敗したら赤突入

敷金なんて特例にちょこっとクリーニング代って書いてあるのが増えてきてるしな。
ほとんどの不動産は言ってもそこ削らないし。

俺も更新料は悪質だと思うわ。
妥当な手数料ならまだわからんでもないけど、1か月分って高すぎだろ。
二年ごとだろ？どんだけボる気だよ。

>>282
なんであんなゴム印だけで数千円とるのかマジで出来んが
でも大手は大抵とってる

車庫証明に添える用に車庫の配置図くらいは支度してくれるけどさ

まあほんとインチキ臭い事やってるよ

昔はレオパレスみたいなのが珍しかったけどゼロゼロで保障会社通し増えたし
ＵＲみたいなまとめ払いで敷金も保証人も何してるかさえもいらないってのも増えるかもな
店子が居ないと大家は儲からんからなあ

>>250
契約内容の妥当性について話ているのに
嫌なら契約するなとか馬鹿か
そんなんだから賃貸屋は見下されるんだよ

>>273
大家さんが入居者に長居して欲しいってのはそうみたいだね。
この前ドアの蝶番が壊れた時修繕費用が自費になりそうだったんだけど、入居してすぐなのに自費って何だよって思ったんだよね。
けど、大家さんの方が暫く入居してくれるならこっちで払いますよと言ってくれた。
古いけど立地もいいし内装綺麗にしてくれてるし暫く出て行かないつもりだったけど、でもありがとうと心から感謝したよｗ

さっさと出て行ってくれた方が敷金なんかで儲かるからそうして欲しがってると思ってたから意外だった。
考えてみたら次の入居者が即決まる保障なんかないもんな、大家さんも大変だよなあ。

>>288
入居してすぐ蝶番が、ってそりゃ大家持ちで当たり前でしょ。無理やりぶっ壊したのでなければ。

家主が、家賃と原状回復請求権を担保するのが敷金だとしたら。

ビル解体被害の原状回復請求権は、担保されていない。

かわらがずれて　さむくなったと　話したら

「　家の立て付けが　わるいと　ひえるんです　」　と言う　相手と交渉しなきゃならない。

家主は　保護されている。

日本のシキタリ・・・礼金

海外のシキタリ・・・チップ

どっちもクソ！！

>>280
以前借りていた所は一ヶ月分取られた

東京ルールがもっと浸透してるかと思ってたが、まだまだなんだな。大手だと、保証人不要、ただし提携カードでの支払い。ポイント貯まってお得ですよって。 まぁ、審査と家賃の保証をカード会社に投げてるんだけど。
礼敷0も気をつけないとな。URなんかもそうだけど、家賃は周辺相場より高めだったりするから、トータルで考えないと。

>>135
改造するとき大家に了承取った？
他人からレンタルしてるものに勝手に手を加えちゃダメだろ
備品の換気扇とかでも壊れても大家通さずに修理したら費用は出せないぞ

しかし話し弾まねえな
いかに自立した生活者が少ないのか
もしくわみんな持ち家なのかだよな

賃貸不動産はもう儲からないのに
参入者多いね〜入居者入るのも最初だけだってのにさｗ
しかし、これやるついでに、契約違反者、滞納者等の即時退去等も盛り込んで欲しいな

>273
大家:家賃収入。優良な入居者が入っていてほしい=長期入居者が理想
仲介業:紹介料。入居者が入れ替わる方が望ましい=短期が理想

この点で利害関係は不一致なので、長期入居者からも金を巻き上げるために更新料という制度を勝手に作って野放し状態。

>>294
グレードアップしてやったのにお金払えってのも可笑しな話

遅い！！！！

金は持ってる側が圧倒的に強い

たとえば、金を貸したら最後、返せと請求してもすんなり返ってくることはないし、
強制的に取り立てようにも相手が使ってしまってないものは取り立てられない

敷金も、だから、渡したら最後、返せと請求してもあれこれ屁理屈こねて返さないし
強制的に取り立てようと思っても、敷金程度では取り立てる費用の方が高くついてしまう

引越してから２ヶ月経つのに、明細来ないんだけど
アパマンショップどうなってんの
クリーニングの特約がなんとかかんとか言いやがって

でも敷金にはこれを覆す方法が１つだけある

それは、賃料不払いだ

敷金が例えば家賃の一月分であれば、退去する最後の一月分だけ賃料を振り込まない
そして、「最後の一月分の賃料は預けてある敷金で相殺します」とだけ告げる

これで、金を取り立てなければいけない立場が逆転する
自分が「持ってる側」になるわけだ

クリーニング費用（笑）とか、まあ本当にかかるのなら、家主が請求しなきゃならんのだが、
借主としてはあれこれ屁理屈こねて払わなければいいし
強制的に取り立てようにもクリーニング費用程度ではそれこそ費用倒れになる

敷金を返してもらおうとしても無理
であれば、返してもらう立場を逆転させればいい
取り立てる側がいつも損するのであれば、
相手を取り立てる側に立たせればいい

今時礼金取る所って無いだろ？

俺みたいな天涯孤独の身には保証人制度は本当に厳しい
保証会社も俺の状態だと限られるし、
ずっとお世話になってる保証会社が無かったら
金はあるのに部屋が借りられないという変な状態になるところだよ(´・ω・`)

マジでこれは法で禁止にしてほしい

>>303
あんまり聞かないし仲介所に「いまどき礼金はねーだろ」って言っていいと思う
貸し側としては敷金の一部を　退去時にある程度の原状回復分を特約つけて頂戴したいけど　
そういうのが間違ってる（悪である）　許されないってならそうするしかないだろうね　

>>87
25万もかからん
通常清掃で100m2で10万円が相場だ

>>302
それ、訴えられるからやめとけな
敷金返金して欲しいなら
必ず立会いして引き渡して、借主、貸主の負担すべきところをはっきりとさせて
額面を正確に出すのが正しいやり方だからな。
俺はこれで敷金の8割は回収するぜ

>>116
取り返せる費用が8万円でかかる弁護士費用が20万円

敷金返還訴訟なんてそんな世界だよ
そもそも少額訴訟や簡易裁判は弁護士の仕事ではないので
自力でやりましょう
大家もめんどくさがりなら即和解しますし

>>135みたいなクズがいるから敷金が必要

>>298
グレードアップかどうかは持ち主が決めることで
勝手にやったほうじゃない

不思議なことに生活保護受けてる人間の方が自分で働いた金じゃないから
ギャーギャー言わない
不動産屋から紹介の話が来た時点で値下げどうこう言ってくる奴入れるの
間違い
そういう奴はレオパレスでも行った方がいい

胡散臭い共益費にも触れろよ

>>307
もし仮に家主が訴えてきたら、その時点で借主の勝ちだよ
にっくき家主に弁護士費用という高額の予定外の出費を強いることができたんだからな

暇で時間があれば訴訟でゴネれば、相手も執行費用も考えて相当有利な条件で和解できるし
時間なくて面倒くさくて言い値で払ったとしても、元々払う費用なんだから全く痛くない

そもそも訴えられる可能性自体が恐ろしく低いんだから、賃料不払いが最も合理的
「訴えられるかもしれないから払っておこう」ってのが一番阿呆な対応だろ
仮に払うとしても実際訴えられてから払えばいいだけだし

礼金制度は日本の恥

>>294
この条文があるから、持ち主の承諾は関係ないと思う

民法６０８条
賃借人が賃借物について有益費を支出したときは、賃貸人は、賃貸借の終了の時に、第百九十六条第二項の規定に従い、その償還をしなければならない。

結局任意規定になるんだろ
どうせクリーニング費用の特約がつくだけで意味がない

グレードアップといえど例えば違う部屋から「あの部屋は二重窓なのに
ウチが違うのは不公平だ！」ってなるリスクがある　それ以外でも
「変える」ことにより問題なりが発生する可能性があるんだわ　だから実行前には
伺いを立ててほしいわけだな　そこでＯＫかダメかは大家しだい　んでＯＫだしても
原状回復しろと言う場合もあるよ　まあそういうのがウザい　なにもかもしたいことを
する自由があるって考える店子さんもいて　んで大家側が自衛しだして　ってなることもあり
そういうのは不毛というか　イヤな話だけどね

壁の貼り替えとか数万からとかが横行しているけれど実際はそんなに掛からない

>>257
こういう奴の記録を残すために
全件保証会社を通すべきなんだよな

大家や不動産同士だと滞納情報なんて流通しないから
滞納常習犯を見抜けない
で、保証会社を通せば滞納情報が保証会社の協会を通じて
流通してるので、滞納がある人は次の物件に入居出来なくなる

二回引越ししてるが二度とも敷金全額帰ってきてるわ
追加料金もなし

>>316
だよなぁ
特約も禁止にしないと何の意味もない

>>275
今年になってうちの周りがものすごいアパート新築ラッシュ。
そしてそのほとんどに「○○建託」ののぼりが･･･。

知り合いの人(いくつか不動産あり)いわく
「あの会社の営業、儲かります、儲かりますって、
いいことしか言わんよね。経年劣化とかあるだろうに」
ちなみにその知り合いの人は断ったそうですｗ

最低限の敷金に関するルールを国が定めて作った冊子を
契約時に渡す事で変なトラブル防げると思うがな
例えば壁に釘を打つのはダメだが押しピンならOKとかな

>>313
遠くに引っ越したら訴訟に引っ張りだされるだけで入居者側の費用倒れは確実だぞ
普通合意管轄があるから
転居先が近くなら争うのもアリだけど勝てる要素が少ない
勤務先やら口座やら知られてるんだし債務名義取られたらあっさり執行食らうわ

>>322
あ、もしかしたらうちの近所で今年建てまくってのそれかも
どこも結構長い事一軒家だったのに、いきなりその周辺の何件もがアパートに建て替え

>>313
俺が大家なら
あなたが給与取りなら
差し押さえまでやるけどね

>>322
○○○○は皮肉？な事に評判が悪いので　○○○○のアパートがバンバン立つわりに
わが商品への入居は減らないんだよ　ただし貸す側の評判が悪くなるってのがあるので
それは勘弁して欲しいってのはある

2年前に転勤で名古屋に部屋借りたとき、敷金礼金とは別の費用とられた
あれなんていうんだっけ？

>>328
仲介手数料

良いこと。

>>328
仲介手数料か？

>>324
それなら初回欠席して欠席判決書いてもらえばいいじゃん
費用倒れになるのは大家だけｗ

>>315
借主は買取請求権を放棄してるので
原状回復しましょう

>>332
そしたら債務名義あっさり取られて執行くらうだけだろｗ
保証人ともども勤務先、口座変えて徹底的に逃げるならそれでもいいけど

>>326
どうぞどうぞ
たった数万円の回収のために何十万も突っ込んでくださいｗ
金をドブに捨てるのは大家の自由だからね

>>335
少額裁判でやりましょうね
あなたこそ地裁にあげるの？

>>335
腹が立つのもわかるが　実際にしてくる大家もいるとは思う
「この問題を解決したい」って動機で行動する大家がいるだろうというのは
リアリティがあるから　損してもね　というかなんでそこまで腹立てるのかを
知りたい　マジで教えて欲しい　大家側にはどうしてほしいわけ？

15年とか長期に入って
しかも家賃が一番高い時に
出る時経年劣化してる分綺麗にしろと言われたらキレるわ

>>326
どうやって？差し押さえ処分なんてでないよ
あと差し押さえというのは一回こっきり、二回も三回もできないし
相手に預金がなかったら取れないで終わりになるだけ
経験もないのにそういう意味不明なことを言っちゃ駄目

>>334
いや相手に裁判費用かけさせるだけかけさせてから払えばいいじゃんと言ってるだけ
逃げるのも面倒だし逃げる必要なんかない

そもそも逃げるための不払いじゃないし
あっさり執行ってお前実際に執行かけたことあるのか？
あっさりどころかくそ面倒だし、執行費用も馬鹿にならんのだが

そもそも賃貸借りてるくらいなんだからめぼしい不動産もないし
給与は差し押さえ禁止範囲が大きくてダメージ与えられないし
動産執行はリサイクル業者のせいで有名無実化してる

まあそういうことを知らない無知な大家に無駄な裁判費用をかけさせるのが目的なんだけど

>>329,331
うーんそれなのかなあ
もう他にうつっちゃったから契約書もないや

>>332
ば〜か
欠席すれば即貸し主勝訴の判決なの

ちなみに大家が裁判で粘るなんてまずない
入居者一人ならいいけど、実際は複数の物件なんかをもってるんだから
一々そんな数十万で労力をとらない
そこまでバカでもない

>>4
デポジット（こちらの敷金）取られるよ１ヶ月分
しかも住んでる最中に不動産屋が中をチェックに来る
汚い場所は掃除するようにと言われる
部屋出るときじゅうたんは業者に掃除させなくてはいけない
芝は伸びっぱなしだと注意される
ただ礼金だの共益費だの更新費はないかもね

おれは実際やったことがあるから分かるんだよ
内容証明でも送ったらたいていはそれで終わりだ、少額訴訟なんてまずいかないから
２件やった２件ともそれでおわり、文句の電話かけて来たりしたけどね
それでおしまい
だいたい大家ってのは老人経営が多いから裁判なんて体力つかうことはしない

詳しい人教えて下さい
換気扇の音が変
お風呂場のドアノブにヒビ
これは大家負担で直してくれるの
入居15年ですけど

少額訴訟なんて弁護士必要ないし、
1万円くらいでできるからな

何十万とか言ってる人は実際の訴訟経験もなく
どこかで読みかじったことを自分に都合の良いように言ってるだけじゃん

>>342
で、判決とって、どうすんの？
額物に入れて床の間に飾っとくの？

これで借主がクリーニング代払ってくれますように、って毎日拝むの？
拝むだけで払ってくれたらいいけどね

>>346
大家負担にきまっとるがなｗ

>>340
うん
おれは不動産屋じゃないけど普通に執行やるけど
さすがに馬鹿みたいな動産執行なんてしないが
債務名義あるんだから執行なんかさくっと済む
家賃くらいなら給与の1/4で充分だろ

つか裁判でどうなろうが、別に金がないなら取れないし
借金じゃないんだぜ？
それがまかり通るなら、離婚して旦那が養育費はらってくれないなんてことは世の中から無くなるが？
現実は逃げ徳だから
現実みないとさ

東京都はすでにだいぶ前から
条例化なんかでそうなってるよね。
宅検の資格ある人がちゃんと文章を読んで説明するよ。
壁に小さな穴のような補修が容易な傷については補償しなくていいとか
掃除費用は必ずかかりますとかね。

敷金より礼金の方が意味わからないし何とかしてほしい、何なのあの風習
てか今のご時世、一部の人気物件以外は貸主の方がお礼言う立場でしょ

>>4
欧米系の外国だと、保証金制度はあるよ・・

礼金も簡単
仲介屋に礼金なんとかしてくれと交渉してと電話させればいい
たかが数万でごねるより契約の方が重要だから、だいたい上手く行くよ

>>347
小額どころか訴額1億でも弁護士は必要ねーよ
どこかで聞きかじった適当なこと言ってんのどっちだよ

本人訴訟やるの？
どうぞどうぞ、それなら楽勝だわｗ
弁護士つけてこられたら厄介だけど大家本人ならどうとでもできるわ
見かねた裁判長から「大家さん、ここは借主の提示する和解に応じたほうがあなたも得ですよ」って諭される場面が目に浮かぶわ

>>348
給料差し押さえされて平気なの？
いい会社だね

>>349
ありがとう
大家に言ってみます

家主、借主の双方から金をふんだくる不動産屋を規制するべきだな。
全面委託管理にしておかないと紹介しないとかさ、
物件の周囲に看板ペタペタ見苦しいったらありゃしねえ。
賃貸物件建てさせてください、管理も任せてとかやってる業者は
地元の建築屋に半額で丸投げ、そして半永久的に管理物件として
利益を吸い上げまくる。大家さんは借金払うだけ。
食っていくことさえできない。

だから差し押さえなんてまずならないから
裁判したことないの？
こんなのはたいてい和解しろ、で終わりだから
アホじゃないのかと

あと会社に説明すればいいだろ？
敷金で返してくれないから裁判起こしたって
それで首になるのか？

以前住んでたアパート鍵が壊れても
修理しなかったくせに立ち退いた時には
クリーニングとか抜かして結局敷金返さなかったな

退去後、忘れ物で鍵開けて貰ったら
クリーニングなんざしちゃいなかった

つかクリーニングは入居者に求めるところがあったなｗ
バルサンとかやるんだと
つかそれだと退去者からはクリーニング料金とって、入居者からは殺菌って二重取りでしょ？ｗ
なんていったら黙ってパンフ下げたわ

>>360
世間の常識は
和解したなら和解通りに払えよ馬鹿

レス乞食に答えることはない

ちなみに、おれは和解して金払うということでお開きになったが
払い終えてない
一件はそのまま相手が消えた
一つはたまに電話がある

>>365
なんでそこまでして払いたくないのかがわからん　ぜひ教えて欲しい

ID:y6BWdJCI0がただのモンスターな件について

１年のうちの家賃２か月分は税金だしな。
アパートなんぞ築１０年で借りる人いなくなっちゃうしｗ
田舎のアパートの１０年後なんぞゴキブリシナ人だらけになっちゃうぞ。

本当に儲かるのかな？ｗ　

同一物件を複数不動産会社で契約内容相見積取るのってOKなの？道義的によくない？

>>362
つか「退去者にも入居者にも求める」悪徳があるだろ

もう一つ、ひろゆきも言ってるが
訴える方からすると、判決で勝った時点でほっとするらしいな
でその後の支払いとか賠償についてはあまり執着しないんだとよ
ま、取れないものはとれないし払えないなら払えないからな
民事はそういうことだから

>>365
和解調書かな？
裁判所で和解したの？

>>346
使い方次第だが
通常は大家が直してくれる

>>369
複数業者に契約書作らせるのは可能だけど
1、家主が不動産業者を専任してる時は無理
2、意見聞きながらの契約書作りもタダじゃない

そもそも礼金もおかしいわな。
礼を尽くさないと入れてやらないってなんだそろ？
こんな要求が出来る立場であるにもかかわらず、家主は弱いって喚いてるんだから
病気や。

>>317
リフォームは入居者負担にすれば解決

全く同じ部屋でも階数や入居時期によって
家賃が違うのは当たり前

>>374
スポーツクラブなどの「入会金」も意味不明な金だなｗ

賃貸契約（原状回復含む）はきっちりすればするほど
借主に不利になること多いけどね

不動産屋が所有または大家から一括借り上げしてるような物件は
結構厳しいね

>>375
今自分が住んでる分譲、入る時にリフォーム代負担したわ
これ退去する時どうなんの

>>377
ん？分譲？
分譲は現況有姿で売ることになってるからな

賃貸は分譲貸しであろうが基本的には大家がリフォームして貸すように
なってるけど、古い物件とかでは勝手にリフォームしてねってのが多い
最近、勝手にリフォームしてねってのが増えてる
クロス張替とかに限定されるけど、、
大家も家賃下がりすぎてリフォームできないんだよｗ

>>375
リフォームに関して入居者負担にはしてるけど　そのリフォームによっておきる
トラブルや退去時に前に戻して欲しいときに「なんで直さないといけなんだよ」ってリスク
ね　あと家賃が違うのは当たり前と思いつつ　「なんで一緒じゃないんだよ」と
実際になるってこともある　まあオレらみたいなヘタレ大家はそういう感じ

日本は借り手有利過ぎて大家さんが不憫でならない
家賃延滞したら即日叩き出せるように法整備しろよ

>>362
ハウスクリーニングと害虫対策は全く違う施工なんだけど？無知晒してると恥かくよー

出る時は、2ヶ月前に通知も参った

家賃８ヶ月滞納中の俺が通りますよっとｗ
うちのアパートの大家は相続で受け継いだ息子がやってるんだがこいつが気弱で助かるわｗ
延滞４ヶ月目で紙を扉に貼っていきやがったｗ
シカトしたのに音沙汰無しｗ
全く管理なってねーだろｗ
同じ敷地内に住んでるのにこれだぜｗ
ずっと住み続けてやるわｗ
水道代タダなのが嬉しいんだよな
あっ、家賃もかｗ
ここの大家はオタクっぽいし気弱だし余裕ｗｗｗｗｗ

クリーニングするときにバルサンぐらい炊けと言う話しで
施工が同じなんてどこにも書いてないだろ？

そもそも、連帯保証人だの、保証人だのという制度がおかしい。
本人と貸主との間で解決するべき問題だ。
嫌なら貸主の費用負担で保証会社を使うようにさせるとか、他の方法があるだろうに。

>>210

今でも定借家契約があるじゃん

>>380
いやいや悪質極まりない大家が多過ぎる。もっともっと借主に有利な方向で
法改正すべき。敷金を誤魔化したり、必要費、有益費を誤魔化したり、
灯油代を誤魔化したり等々、故意に契約違反をしてくる輩からは、
国は罰金を取るべき。交通違反みたいな形で。借主が訴訟を
提起しなければならないとか面倒臭い。国が成敗すべき。

>>262
元喫煙車もカラオケの禁煙でない部屋もむっちゃ喉痛くなるし

賃借人はみじめなもんだな

礼金　何それ
客が礼金を払う商売がどこにある。　　

>>385
あ、それって保証人すらなってもらえない、屑を弾くってのも
だいたい、そういう人ってトラブル起こしやすいしな
借り主が自分の負担で保証会社立てて入る人おるよ
基本ロクでもない屑が多いけどね

>>238

>確かに礼金ってのはおかしいと思うが、
>2ヶ月分程度の敷金さえ預けたくないとか、

どんなにきれいに使ってても帰ってこない敷金と礼金って何が違うのでしょうか

>>383
建物明け渡し訴訟→強制執行されるまで、粘るの？

スレをまとめると

積　和　不　動　産

こことだけは契約してはいけない事はわかった

賃貸退去するときは小額訴訟の準備も必ずセットで考える事。
７年半住んだ所だったけど一円も返さないって言ってたけど、小額訴訟したら即座に全額返って来たよ。

東京ルールは借り主に有利すぎだわ。
減価償却期間が短すぎんだよ。

>>301

どうせやってないんだろうから次の人が入居したのを確認してから少額訴訟おこせば。
入居しちゃったあとじゃあわててクリーニングもできない。

契約時（入居時）にお金が掛かりすぎて、
それなりの蓄えがないと引越せない
お金がもったいないから引越せない

礼金は敷居の高さになってて、最近はさすがに下げてきてる
所は多くなったよな。
マイナス面ばかりが目立つけど、礼金って一種の住人バロメーターに
なってるから変な人が入ってくる確率は減るのかなーと思ったりはする。

お金持ってるけど変な人もいっぱいいるよ

変な奴を防ぐ意味は無い
そもそも何年も借りてるウチに変になる奴もいるだろ？
ヤクザものは金はもってるが所詮ヤクザものだしな
それなら面接すれば良いじゃない、金は別に関係無い

強突張りの欲深キチ大家！金返せ！
敷金はテメーの好きにしていい金じゃない！！さっさと返せ！！

>>383
お前はどうせパチンコでもやってるんだろ。
マトモな生き方をしろ。低学歴低収入で倫理もない人間は糞すぎ。

そういえば前回借りた所、敷金返すの次の借主が入居した後とかふざけたことぬかしてやがったな
不動産業界の悪どさにはまったく呆れるぜ

それって、大家が敷金使い込んでて返せないだけなんじゃ

家主が法人じゃなくて物件近所に住んでる単なる土地持ちヒマなジジババだと
法律も理解せず気分で文句言ったりするから面倒くせえ
不動産屋通せば角も立たないのに

積和不動産には酷い目に遭った

>>407だけど

金沢のピタットハウス加盟店の不動産屋ケーズは酷い
大家が100%悪いのに借り手になすりつける常習犯

スレを全く読まないで>>407書いたんだけど
先に被害報告がたくさん書きこまれててびっくりした。

もう２０年以上も前だけど、実家と借りた新築アパートが近くて
自分は掃除好きもあり
ほとんど住んでないしピカピカだったにも関わらず
ヤクザみたいな、退去するときに部屋を検分するやつがきて
明らかに雨漏りのシミなのに
壁を汚しただのいろーーんな難癖つけられて
掃除してない！汚した汚した！連呼して敷金全額取られた上に
数万円さらに要求された。実家の親が払ってくれたけど
本当に悔しかった。愛知県の積和不動産だよ。

入居した後に成ってクリーニングして無い事が分かった
それを大家に言った所『すでに入居した後で掃除して無かったと言う証拠は無い』
って言いやがった
家に来て貰ってトイレの換気扇に付いてる誇りを見せて
『入居三日でこんなに誇りって付くものですかねぇ？』
『丁度明日都庁に行く用事が有るので相談しますわ』
って言ったらクリーニングするって言って来た
既に掃除の大半は自分でしたし荷物もあるのに業者掃除なんて出来ないから
『クリーニングでかかる予定だった金だけくれ』って言ったら
一万だけ振り込まれてた
52�uの家のクリーニングで1万wもう呆れて何も言う気が無く成ったわ
出る時どんなに汚してても一万以上は絶対に払わない予定

>>396
いや借主に有利なように見えて
そうでもなかったりする
敷金は6年以内に出ると償却分引かれるし
喫煙は過失扱いだからな

>>390
レオパだったか
入会金か初期費用かなんかの名目で
取ってるところもあるな

積和とかパナでも大東建託でも
一括借り上げしてるところは
借主のみならず大家もカモにしてるからな

お部屋のドアを勢いよく開けたら ドアノブが壁にあたって拳大くらいの穴空いちゃったんだけど
退去する時 いくらくらい掛かっちゃうの？
誰か教えて。。

>>414
ストッパーが無いのが可笑しいだろ
俺なら払わない

>>390
チャージと似たようなもんで客が払うのは当然だ

>>414
それはおまいの過失
修繕に係る費用の実費全額だな
勝手にアナを埋める修繕をして見栄えが悪いとなお払うものが増えるから管理人と相談せい

>>82
そうすると今度は「領収書発行手数料」っての
とられるんじゃない？

>>417
だよね。。
わかりました。ありがとう

>>417
設備不良で壊れた物は大家の責任だろ

>>414
大工一人呼んだら
日当3万は抜かれる

5万くらいかな

>>420
壁をぶち破るほどドアノブを強く締めたのは設備不良じゃない。

窓ガラスの強度が破損する強度であることは、設備不良か?

ま、俺は死ぬまで今のアパートに住むから問題ない

>>420
違います

それより更新料やめろよ

>>422
ストッパーがアレば防げただろ
ストッパーでドアに穴が開いたら借主負担だけど
ストッパー無しで壁に穴が開いた場合は大家負担だろ

>>426
強く締めなければ普通はアナは開かないだろ。

防弾ガラスや物が決してあたらない様に防護柵をガラスにつけておかないと
ガラスの破損は全て大家負担になるのか?

防弾ガラスwww
最低限の装備の話してるのに馬鹿かよ

保証人を立てることができたら、敷金を取るな。
保証人なしで借りる場合だけ、敷金を取れ。

>>428
ストッパーが最低限という根拠plz.

敷金はデポジットってことでいいけど、それを取るなら保証人はいらないと思うんだがね。

>>429
通常離れたところに住んでる連帯保証人がすぐに払ってくれるとは限らないからな。
本人から金銭の担保をとっても不思議じゃないだろ。


上で言われてるセキワが返さねぇってのは阿漕だと思うがな。

>>431
死なれた時困るんだ。
金銭は本人が担保を差し入れれば(連帯)保証人をとることが禁止されるというのは
それでもいいのだが、身元保証的なものは必要なんだな。

死なれた時と行方不明になったときな。

>>426
違います

>>431
孤独死とか荷物置いたまま夜逃げされたりすると敷金程度ではどうにもならんからな

家主も円満に契約満了が一番だから
保証人から金取るような事態は無い方がいい
しかしリスク全負担してまで貸したくないのが本音だろう
保証人不要でも構わないが代わりに何らかの保険加入が必要とかってなるだろね

まあ敷金取るにしても1ヶ月分程度にして
退去時の諸々のコスト負担として基本的に返金はしないけど
よほどの過失が無い限り追加請求も無いって感じにすべきじゃないか

入退居時にいろいろ金が掛かって負担になるのと
いくら戻るかいくら負担するかが曖昧だからいかんのだよ

全ての入居者が賃貸契約に詳しいわけでもないからな
単純明快なやり方を原則とすべき

>>436
そっそ
家財を引き取り
処分してもらわなきゃならんからの

>>437
1度支払遅延したら、即、追い出していいっていうなら、1ヶ月分でどうにかなることもあるけどな。

マトモに全額賃料を払っている人の原状回復にかかる/かける費用だけの話じゃないんだよ。

賃借業者いわく、タバコは部屋を汚すから退去費用が高くなるとか
それ言い出したら、揚げ物も焼き物も何も料理できなくなるんだが
食うな、寝るな、住むなと言っているようなムリゲーなんだけどな。
調理もするなと言うような、賃借業者から部屋を借りるなどありえん。
しかも、壁紙取り換える費用を取っといてこんな事言っている。
あと言われたのが、水回りのカビに関して、
ただでさえ石油製品、プラスチックはカビが発生しやすいのに
冬場に水回りに、露が凝結するのなんて物理的に当たり前の事象で
ならカビ殺す機器でも付けとけよと言いたいよね。

とにかく敷金をとっちゃいけないっていうなら、賃料に全部乗せることになるだけ。

日本の場合、雇用と社会保障から全部とっかえないと、

個人が不動産を取得できる見込なんて立てられないし、

賃借人が一方的に有利になるなんてことはまずあり得ない。

>>441
それならば、賃借料２倍に上げればいいだけの話
出来るならば、やってみろよ糞野郎が
あと、木造の資産価値なんて２５年しか無いのだからな。
１５年過ぎたら半額でも高いくらい。
２０年過ぎた木造賃借物件など資産価値が無いので、無価値の物の
原状回復など、理論的に不可能。

>>442
おまえがここで何タンカ切ろうと、敷金をとることが禁止されたら、上がる。

賃貸借が終了したときの原状回復の意味を常識的に考えろ

経年劣化を回復させろなんてどこの誰が言ってんだよバカ

だから喫煙者はダメなんだよw

原状回復ってのは、減価償却がなかったことにするわけでも、不動産の価値を戻すこともでないからなw

敷金1礼金1更新料二年20000管理費月3000
これ退去でリフォームの時に
全部建築会社兼管理会社に持ってかれると思うと
大家って単なる物好きだぜ
儲けるどころか建物の費用すら回収できない
老後の暇潰し金持ちごっこだわ

>>443
別に喫煙も経年劣化に含まれるよ。
最高裁で判例が有るよ。世間に喫煙者が３０％もいる現状
賃借物件で喫煙するのは当たり前と考えるしかない。
法的にタバコの販売が無くなれば、この判例も覆るかもしれないが
喫煙者にとって喫煙は日常の生活の一部なので、
壁紙代を喫煙だろうが、嫌煙者であろうが取っているのだから
それならば、毎日徹底的に焼肉で壁汚そうと関係ない話し。

>>439
それはおかしい
延滞のリスクは貸した側が負うべきリスクだし
延滞してもいないのに事前に過剰に預けろってのは不当だ
延滞は発生後から取り立てるのが道理

逆に言えば大家が破産して持ち逃げする可能性もあるからな
その際に保証してくれるのかと

家賃の半分税金で持ってかれてそこから建築費だぜ？
退去時に壁紙貼ってフローリング直して
子孫の事を思うなら何も作らずに月に2万くれって何度言ったか

>>446

判例を読み直せ。喫煙が経年劣化に含まれるんじゃない。


>>447
合理的な風を装って担保を禁止するのが道理って言ってるんだぞ。

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

やっぱり引越しでボッタクリ大家が大勢なんだろうね
当然だが、日常生活でさえ文章で規制しないとならなくなった今のご時勢が情けない、日本

基本的には店子が経済力が弱い傾向にあるが
大家が貧乏で破損した共用設備直さないとかありえるもんな
その際の保障なんかないんだから
一方的に大家有利の契約は良くない

家賃に乗せるなら乗せればいいんだよ
家賃であれば納得して払えるのだからな
敷金と言うわけのわからんものにしておくからいかん

取るなら退去時の事務コスト負担程度にして
修復費や滞納リスクまでカバーしようってのはおかしい

>>449
嘘書いちゃダメダメよ〜
不動産業者さんなんだろ。
国土のガイドラインで、喫煙などの黄ばみ、当然日光による壁紙の変色
は経年劣化に該当すると、明確に示されているのだよ。
仮にひどい匂いと汚れが、あったとしても
オゾン発生器で匂いは完全に消し去ることが可能なので、そこだけ自己負担
すれば、壁紙さえ取り替える必要が無いことは明白なんだがな。
素人さんは騙されて、はいはいと高価な代金払うだろうが
おれは、逆に不動産屋に貸せないと断られた経験があるからな。
契約さえさせてもらえんかったな。

喫煙全部は含まれないでしょ。
自然な損耗の範囲で賃貸人が負担、それに含まれない喫煙による汚れは賃借人が負担。

敷金：>>151>>437の方式なら有り
礼金：死ねボッタクリ
共栄費：詐欺だろこれ
更新料：死ねボッタクリ

結論：>>118>>125>>257>>302>>383方式が正解

更新料もなくせ。

こんなわけのわからん費用の請求を最高裁が認めているのがおかしい。
賃貸の更新に何の手間もかからんのだから、新たな費用が発生するわけじゃない。

更新料の請求をなくせ！！！！！

ってかね、>>125の人も書いてるけど家賃の滞納って
更新料がキッカケに成る事が多いと思うんだよね
自分の場合も更新料がキッカケで滞納し始めたし
もう少し心理学を考慮に入れて運営したら良いのに
大家って頭悪いよね

単身者ほどごねる

>>26
話変えるな

更新料も見積取って話し合いしたら大家折れたぞ。

退去時に何十万請求の大手は確かに存在するけど
マンション経営にでもしない限り大家は儲からんよ
まずアパートのオーナーは管理会社と契約してると住人に会わない事を義務付けられる
大家と言い張る管理人は本当に大家なのか怪しいわ
滞納は管理会社がなんとか誤魔化すかもしれないが
踏み倒しは確実に個人信用情報機関に登録だろうね

サヨク革命ごっこ(笑)

嫌なら借りるな

>>463
極論言うとそれだよな
アパートってのは大家の財産であり所有物
それを貸してもらう立場の人間があんまり強気に出たら最後はそうなっちゃうわな

不労所得なんて許されない

働かざるもの食うべからず

マジメにコツコツやったものが他の者よりカネを得る

労働者がこの世で一番偉いのだ

プチブルジョワの大家を打ち倒して革命だ！



バカサヨクは本気でそう考えます(笑)

>>463-464
住むとこ無いと困るだろ
インフラ事業者は人の弱みに付け込んで商売したらイカンのよ
それが嫌なら賃貸経営なんてやるなw

>>464
空室増えて困るのは大家www

滞納者の割合で固定資産税を免除したらいいよ

建築業者がアパート経営すすめまくって賃貸物件作りまくってるから条件悪いやつは空室になっていくだろ

天涯孤独の人って保証人とかどうするんだろうか？

同じ建物で間取りも同じなのに部屋によって家賃が違うのはおかしい！といった意見もあるが
これについてはある程度容認されると思う、家賃は定期的に見直す必要はあるが
分譲マンションだって販売価格に差があるだろ、概ね上の階ほど高い傾向

>>470
会社の上司に頼んでいる奴いたな

大家が保険に入ってなくて
被害者なのに一円も貰えず立ち退いたわ
あの非人間

>>473
お前はなんで保険入ってなかったの？
大家が入る保険は大家の持ち物である建物に対する保険が基本


お前の家財を補償する保険はお前が入るもんだが？

>>472
会社の上司ｗｗｗｗ
それ、上司も嫌だったろうなｗｗｗｗ

３ヶ月程度の前金制にしていいから、保証人ルールをなくせ

契約書を事前公開させないと、競争原理が働かず、家主有利は変わんないよ。
物件ごとに契約書をPDFで公開できるようにすりゃいい。

物件見て回って、気に入った物件で、家主側の審査に通って、やっと契約書が出てくるんじゃ、
そので契約書をよく読めと言われても、またイチからやり直す気が起きない。

物件を見て回る前に、強欲家主の物件は、外せるようにしなきゃダメだ。

>>477
敷礼とか特約は募集要項に記載されてるだろ
ある程度の比較はできるし競争になってる

問題はカルテルだから
更新料制が無くならないのも
周りが全部やってて借り手に選択肢がなくなってるからだよ

礼金は無くなりつつあるし
敷金も3ヶ月以上とかは珍しくなった

もっと最優先でやるべきは
防音評価の規格化数値化だろな

壁の薄さなんか住んで見なけりゃ判らないの最たるものだからねえ

>>478
都内だけど、住居については更新料貰ってない。
ただし、入居2年以上で滞納などのトラブルが無いことが条件。
その場合でも仲介業者に2万+消費税くらいはお支払いいただいている。
更新日を覚えていて書類を用意して入居者にハンコもらいに行ったりしてるからそれ位は仕方がないかな。

大東建託の2LDKで退去時にクロス張替で12万とか言われて吹いたｗｗｗｗ

アホかボケ、家賃の倍以上の退去費やと？払えるかぼけ！ってクレーム付けたら、じゃあ半額の6万でいいですだとｗ

入居即カーペットを敷きつめて使ってた畳6畳の部屋も、畳が焼けてるので全交換になりますねってさらっと言ってのける（カーペットの件は伏せておいた）

ほんま退去詐欺やで悪質すぎ

敷金、礼金はよ廃止！！！
無駄すぎる！

あいつら油断してると、まじ言いがかりつけてくるからなぁ。
友達も、入居時から痛んでる箇所まで直せって言われて困ってたよ。
たぶんほんとに最初からなんだろうけど、そんなもん、証拠ないしなぁ。

敷金の家賃二ヶ月分は繕費で全額無くなります。
実際は下請けのクリーニング屋に１〜２万円払うだけ。
管理会社が残り全額を横領します。

>>482
絶対になくならないから。

管理会社なしで大家が自分で管理してるのに
更新料１ヶ月取られる
書類も使い回しに判子押すだけで
何の経費もかからないのにぼったくりもいいとこ

>>484
つうかやってもいない修繕費用を追加で要求されるし
不動産関係の業者はマジでクズが多い
平気で嘘つくし

敷金取れなくなったら家賃上がるとか吹いてるチョンｗ
そういう問題じゃなくな、今後あらゆる在日商売が追い詰められるようになってんだよｗ
いいだろ？どうせ敗戦のドサクサに紛れて持ち主の日本人殺して取得した不動産なんだからさー

礼金やら敷金取ってる大家もよ！空いてる部屋を借りてくれてありがとう、て気持ち持たないとダメだぞ。昔と違って今はルームシェアやら格安家賃物件たくさんあるんだからな

サヨク革命ごっこ(笑)

敷金が無いと家賃が高くなります
別途、退去時には修繕費をいただきます

敷金はともかく礼金て意味が分からない…

>>492
古き良き日本の文化「付け届け」
みんなが大好きな日本の伝統文化

>>477
地域に差はあれど
どこに行っても契約書の内容はほぼ一緒

>>480
なんで更新のハンコが必要なの？
ハンコ押さなかったら、不動産屋は動かなくていいから
その代金を節約できるよ

そう言えばエイブルに物件見に行ったとき汚い部屋見せられて帰ろうとしたら帰り際に宅建なんとか部長です！とか紹介されて１万盗られる所だったわ

エイブル詐欺　エイブル口コミ　エイブル問題　検索してみろ

>>495
滞納とか契約外目的使用とかがないか、重説遵守しているかの監視の意味も含んでる。
ただハンコ貰うだけじゃないです。

おれ引っ越し好きで20回くらいしたが管理会社が入ってるところにした方がいい
大家はDQNが多すぎる
タバコも吸わず綺麗好きだからもの凄くきれいに使用してるのに
中部地方ぱ敷金以上の原状回復費用を要求して敷金相殺を狙ってくる
部屋探しで下見しただけで家賃一か月分請求されたこともある
管理会社は良く知ってるので大家のことを聞いた方がいい
DQN大家でも管理会社は突っぱねるのは難しい

大家って人種は世間知らずで強欲なのが多いよね
しかも他人に頭を下げたことが無い
真性のDQNが本当に多いよ

原状回復で経年劣化分を超える復旧費を請求されたら、
県税事務所か市役所・町役場の税務課にチクればいいんだよ。
償却資産を正しく申告してないとこが殆どだから。
それとカネを払うのはこちらだから、自分の知り合い等の業者に
相見積もりをとることだね。
それだけでも違うよ。

入居時に家主同伴で写真撮っとけよ

>>498
家主のためにだろ
なんで入居者が監視されるのためにお金を払うの？

更新料払いたくなかったら、払わず家賃だけ月々払っていれば追い出されることはないの？
それとも更新していないから居住権利なし？

更新料制度は一律禁止にしてほしい。意味不明。

強行規定になるのか任意規定になるのか
建物賃貸の敷金だけなら、借地借家法でやった方がいいということとかないのか

>>504
更新手続きは一切しなくて良い
家賃を払ってる限りは追い出せない
そもそも居住権が有るので家賃も払わなくても
裁判所命令がない限り追い出せない
未払の家賃は債権になるので無い袖は振れないでOK
逮捕されたり強制労働させられたりする事は無い
だけど債権と言う物の性格上差し押さえされる可能性が有るので
定職に就いている奴は一ヶ月分以上の滞納はお勧め出来ない
一ヶ月程度なら経費で足が出るのでまず請求される事は無い

>>507
そりゃそうかもしれんけど、それやったら人間性としては地に落ちるな。
まあ、やりたきゃやれよ。因果応報

更新手続きは一切しなくて良い
保証会社もここで手を切れるし
保証人もここで解除できる
更新にあたって一切の手続きをする必要は無い
家賃を払ってる限り裁判所でも追い出せない

>>508
文句が有るなら定職を奪った国に言え
>>507にも書いたが勤め人にこんな真似が出来るか？
非正規を増やすと言う事は逃げ道を用意するって事なんだよ

退去時の家賃精算のルールもきちんとしてほしい
3ヶ月前だったり1ヶ月前だったり、日割りの可否など
ただ予告なしにいきなり今日や明日で退去します！
といった場合は大家の権利を認めてもいい

俺は部屋マメに掃除して超綺麗に保ってるのでイチャモン付けられたら徹底的に争うつもり
ちなみに隣の住人は汚部屋

京都の更新料高かったなあ
一年ごとに二年分

最近見たら少し安くなってたけど
貧乏学生には厳しかったー

賃貸のオーナーに成りませんかとか庶民にまで必死にセールスしているから
賃貸自体が空き部屋が多くなってきて儲からないんだろうな
儲かるなら他人に紹介して勧めたりせんわな

「いやならすむな」


　　　　　　　　　一年ごとに更新料が家賃二ヶ月分が相場？の○西の大家

>>510
誰も文句言ってないだろ。
定職奪われたかどうかは知らねーよｗ
家賃が高けりゃ家財を最小限に減らして安いところに引越せばいい。
そんな酷い事するよりゃ精神的によっぽど良いと思うぜ。
生活水準下げたくない？そんな物は下げれば良いだけの事。
小回り効くように身軽になって再挑戦すりゃ良いじゃねーか。

>>450

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part19【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1406651957/

>>516
アスペ

大家が変わる場合は、敷金は大家間で継承するようにしてくれ

借りるヤツの新品思考がなんて言うのも変な話
そもそも軽鉄、石膏ボードでクロスなんて建てるとき金かかってないんだから、
借りて欲しけりゃ自前で綺麗にしろってんだ。

>>518
そうか・・・アスペか・・・

レストラン「食器が汚れたので綺麗にする費用を請求します」

>>522
分かり易い

>>383
>>383
>>383
>>383
>>383

問題行動を起こす世間知らずの大家は訴訟に引きずり込めばよい。
訴訟費用は敗訴者負担。

>>519
その通りの判例が既にあるだろ。法律や判例無視の戯言を喚き散らす
大家には、あなたは字読み書きできないの？と言って、判例百選の
該当部分を突き付けてやればいい。

>>383みたいなのって大家が同情されたくて書いてるんじゃないかと邪推してしまう
中にはそういうろくでもない借主もいるだろうが極少数派だよ
大家は本当にがめついのが多いよ

うちの大家さんはめちゃめちゃ良い人だぞ
それはいいとして、家賃滞納するとか人としてダメだろ
とっとと叩き出せる法律を整備するべき

>>527
明らかな釣り書き込みに釣られるなよw

知り合いの大家でとてもいい人もいるよボロイ物件だけど
でも家族や社会人が住む賃貸の大家はDQN率高すぎ

俺が前回引っ越したときはクリーニング代＋αで3万円くらい敷金から引かれて返金された。
それ以上なにをやったら引かれるんだ？

うちの大家さんはめちゃめちゃ良い人だぞ
それはいいとして、家賃滞納するとか人としてダメだろ
とっとと叩き出せる法律を整備するべき

>>393
更新料とっている大家とか賃貸やからは
ほかの業界も更新料とればいい
電話、電気、水道、ガス、電車の定期券など

こいつらが差別されても一般市民は
狼少年のごとくこいつらを放置するだろう

>>528
そんなもん既に法律があるって。大家も借主も何でみんな法律や判例を
度外視するの？被害者は法廷に駆け込む。これが基本。本人訴訟の
やり方がわからないなら、裁判所に行って裁判所書記官の人に聞いたり、
本を読んだり、ネットで訴状の雛型をググったりすべき。
法律や判例に従って粛々と事を進めればよいだけ。

エイブルは絶対返してくれない。
ほとんど使わない部屋があって畳青いまま退去だったのに、全部畳替え料金取られた。

礼金と更新料のほうが悪質だろ！
一年契約しかなくて毎年取るとかいかれてるだろ

東急リバブルはもっと悲惨

「敷金」という言葉を使わなくなるだけ
「サポート特約」とか「定額クリーニング代」とか言って同じぐらいの金を取る

>>538
現場ではそうしない理由があるからそうしないんでしょ。

>>538
預け金という扱いじゃなくなるだけで全くの別物になる

>>457
更新料が大家のためにあると思ってるの？　あれは、不動産屋の収入源なんだよ。
ゆえに大家の一存ではどうにもならん。

>>535
お前が頭悪い奴だと思われて、舐められただけ。不動産屋なんて底辺低学歴の
ド典型なんだから、理論武装してから交渉すれば100%勝てる。
あいつらは法律や判例を度外視して、単に業界の慣習に従って仕事してるだけ。
法律も判例も何も知らない業者が一般市民を騙して敷金を掠め取っていることに
気付くべき。

保証人とかふざけた制度もどうにかしろよ

俺の前住んでた大家のじいちゃん、居ないときかってに合鍵で部屋入るんだよな、それであの場所が汚ねぇとか文句言われるし、みんなならこうゆう大家許せるか？

>>539
してるよ
積和や大東は敷金ゼロを謳う代わりにクリーニング特約とか言って家賃1ヶ月分(プラス消費税)ぐらい取る
敷金絡みの揉め事があまりにも多いからなんだってさ

>>545
そういう所もあるんだろうけど、大多数は敷金のままなんでしょ。

>>544
それは絶対許せん
つか、もう犯罪レベルじゃね？

>>1
仕事の転勤出張でいろいろな海外で暮らし賃貸住宅に住んでいたが
借りていた住人にリフォーム費用を負担させるのは世界中で日本だけ。

>>547
犯罪レベルじゃなくて犯罪です。

>>545
積和は基本的に敷金とってるよ。地域によって違うんだろうけど。
礼金という名目が無い代わりに契約一時金ってのを家賃の１．５〜２ヶ月分とる。
これは最初から返金しないと言っているので完全に礼金。

不動産屋は椅子に座ってるだけだろ、更新料なんか本当は必要ないよな。大手の不動産屋なんかは余計に店以外にも管轄支店には30人くらいゾロゾロ従業員いるし。日本は家賃と携帯料金もっと下げろ

>>544
普通犯罪のような気がする。普通に住居侵入じゃないの？

>>544
許せる許せないじゃなく、その行為は住居侵入罪(刑法130条前段)に
当たる。普通に警察に通報。もっともお前に家賃滞納や部屋の異臭等
の問題行動があり、大家にお前の部屋を調査すべきやむを得ない理由が
ある場合は、違法性が阻却され住居侵入罪は成立しない。
つか犯罪があったのに、警察にも通報しない、慰謝料も請求しないとか、
全く意味わからん。お前にやましいところがあるから正当な権利行使が
できないんだろ。

>>538
三井ホームエステートは消費者機構なんたらに訴訟起こされて、結局数万のクリーニング代取るようになったな

何かにつけて金取るから、三井関連から家は買わないと決めたわ

売春婦を慰安婦に言い換えてトラブルになったんだから、
敷金もトラブルにならないように言い換えるだろ。
もう、言い換えてるか。

礼金無くせよ

当該金員が敷金かそうでないかはその金員に付せられた名称で決まるのではなく、
敷金としての機能があるか否かにより客観的に決まる。常識だろ。
底辺低学歴の不動産屋が小細工を弄したって意味ないの。日本は中韓と違って
法治国家だから。土人の論理は一切通用しない。なのに借主も土人みたいなもん
だから舐められる。で違法行為が横行する。

キムチ特約が出てくるな。

外国でも部屋借りるのにデポジットあるからな敷金はいいだろう
礼金は意味わからん。もしありがとうの気持ちがあるなら出る時でいい。

敷金取らなくなったって、クリーニング代だの適当な名目で管理会社がカモるだけだろ？

礼金なくせってレスあるけど、一昔前までは2ヶ月分取るのが当たり前だった礼金も
今では新築ですら取れて1ヶ月、礼金取れない物件の方が多いって。

部屋余りで完全に借り手市場だから、数年の内に礼金なんて無くなるはずｗ

>>4
敷金なくなったら、リフォーム代は自腹だぜ。

俺はもの凄くよくしてくれた大家さんには、ありがとうの意味を込めて
敷金を贈与したことがある。
俺が8畳分の畳を滅茶苦茶に擦切らせてしまったのに(一部はえぐれてたｗ)、
大家さんは敷金を返すと言う。いや〜滅相もないと言って、全額贈与したよ。
これが本当の礼金。

関西ってまだ敷引きってあるんだよね
聞いた時びっくりしたわ

契約更新料っていう訳の分からんものもなくしたほうがいいよなぁ

更新料もなくせよ

>>565
むしろ敷金よりこっちをなくしてほしいわ。

>>567
法定更新でぐぐれ

>>568
ググった所で判例が出てくるだけだろ

>>9
大家は黙って住宅を供給してればいい
権利を要求するな

法定更新は判例じゃねーよｗｗｗ

法定更新は強制力を持つ法律だから、大家や管理会社は法定更新は拒否できない。

>>14
とくに転勤族は
URという選択でいいと思う

更新料については
関東では妥当、関西では不当との判決が出ている
関東では更新料も込みでの家賃設定になっているからとのことだ

>>571
法定更新＝判例とは書いてないんだが

>>571
なんか俺がぐぐったところでは、更新に関して最初の契約の中に双方で更新について協議するみたいな
文言入れられてると、借主は払わないことは出来ないような気がするけど、どうなんだろ？

これ読んで借主側が出来る事って、更新料のない物件または安い物件にするしかないと思ったぜ。
更新料で家賃1か月分とかありえねー

>>573
判例でも分かれてんのね
最初からない所を探すしかないのかね

たとえ東京で借り主有利の判決が出ても、東京は東京、うちはうちで終了

法解釈よりも「地域の慣例」が優先されるんだよなあ
東京の判例が大阪でも通るとは限らない
のがこの手の話のややこしいところ

>>575
逆だろうよ、更新料に関して具体的に明記してなければ法定更新なら更新料支払わなくていいって事だろ？

敷金だったか礼金だったか更新料だったか忘れたが要するに契約書に書いてある事には従いなさいと言う判決が最高裁ででたんでもうその話は結論出てる

>>562
海外の事情をまったく知らないようだな
前の住人が退出したあとオーナーさんが次の人のためにリフォームし
リフォーム後に次の借り主を募集するのが一般的。
まれに廃墟のような物件で全くリフォームしない条件で貸すのもあるが極々まれ

>>579
だからさ、仮に自分が不動産側ならどうするかって考えてみなよ
借主は更新料当然払いたくないんだから、契約書に盛り込むでしょ？だったらそこで詰んでる

今以前借りたところのサイトでいろいろ検索してみたが、更新料ゼロみたいな検索の仕方が出来ないな
実際に店に行って検索してもらうしかないのかも

>>581
日本みたいに借主の権利が厚い国はまれでしょ
おかしな奴が簡単に叩き出せないからこんなことになってる

家賃二ヶ月滞納したら叩き出していい法律を整備するべき

おれ大家なんだけど勝ち組ってことでいいですか？

>>585
いいんじゃないの
事故物件が出ないように気をつけてね
これからは孤独死が増えるって言われてるし

>>585
せやな

うちはゲストハウスだけど隣の住人が数日家賃遅れただけで管理会社の人間が勝手に
鍵開けてバックれてないか見にきてた。
住人の許可なく勝手に入ったら犯罪じゃないの？

なんしかもっともっと少子化が進んでくれれば
無駄な人間が減ってくれて住む場所も助かるから
もっと少子化進んでくれ

>>588
「保安上の理由等で室内に立ち入ることがあります」
って契約書に書いてないかい?

テレビ番組で大家が勝手に部屋に入っても不法侵入にはならないってやってたな
大家は借主の留守の間の部屋の安全確認がどうたらだったか

>>588
> 数日家賃遅れただけで

「だけ」？

普通は他の国だと日本よりも広大な国土だったりするけど、
人口は日本よりも少ないからな。
ていうか、日本と同じ国土で日本よりも人口の多い国って無いんちゃうか、ほぼ

日本よりも広大な国土なのに人口は2000万人とか3000万人とかの国も多いしな

日本は狭い国土にウジャウジャ人口多過ぎだわ

>>593
バングラデシュとかやばいぞ
確か日本と同じような人口で国土が

>>590
どう見ても保安上の理由じゃないな


あと三井もそうだが、退去2ヶ月前の通知義務も止めるべき。
普通のリーマンが2ヶ月前に移動が分かるわけがない。
明らかに敷金分捕るための策略。
まあ異動しそうな年度末に通告しておいて取り消せばいいんだけど。

>>538
使途が明確化するなら結構なこと。
不当な搾取は出来なくなるからな。

>>588
お前は給料の振込が数日遅れただけでも文句言わないんだよな

>>576
二年で家賃１ヶ月分と　１年で家賃二ヶ月分の差が出たのかもしれんねえ（´・ω・｀）

>>595
>普通のリーマンが2ヶ月前に移動が分かるわけがない。
それならあんたの言う家賃体型の家に住めばいんじゃね？
選択の自由なんだから。

貸している身とすれば、人が入らない間は収入がなくなるし
1ヶ月の賃貸物件の表示期間が要るからそうしているだけであって
あんたみたいなリーマンだけが住むんじゃないから。

結論：>>118>>125>>257>>302>>383方式が正解

>>597
どんなとこで働いてるのか知らないけど
給料遅配ってまあ倒産するとこだよ・・・

数日の家賃の遅れに文句言う位なら大家側も努力しろよ。
何のしがらみかしらんが地元の信金しか振込できない。
楽天やらいくつかのネット銀行振り込み先に指定できるようにしてくれれば客側も無料で自動振込できるのに。

半強制的にクレジットカード作らされて、そのカードでの支払いのみって所もあるよね。
「保証人不要」って物件に多い。

>>599
言われなくてもそうしてるよ。
まあどっちみちウチは異動時の費用として出るけどな。

>>600
でもこう言う奴らのせいで保証人とかガッチガチになってまともな人が割り食ってるんだよね
全く迷惑な話だよ

契約更新料とかも廃止してほしい
長く住んでもらう方がお互いメリットあるだろうに

>>605
キチガイから受けた損害を善人から搾り取る
政府や官僚や財界と同じ
金儲けの基本なんだろうな

家賃の滞納分を敷金で立て替えるのに
敷金で文句いってる人が滞納してるのは変な話
携帯の未払いみたいに信用情報に
傷をつけたいわけでもないだろうに
ようするに敷金無しで滞納したら即ブラック制度だろ

最初から3万前後の安い部屋入ればいいじゃん

てか、被害者とライバル減らす為に
アパート経営がいかに儲からないか
会社名伏せて2chで語ろうぜ

>>606

契約更新月が引っ越す一つの動機にはなるよね

>>606
長く住まれると仲介業者にメリットが無い
更新料は仲介業者のボッタクリ

>>606
更新料とるならクリーニングして欲しいわ。
まあ家具とかあって限界があるだろうから水回りや換気扇等の汚れやすい場所だけでもいい。

>>605
今までがボリ過ぎだったんだよ
人の弱みに付け込んで悪事のやりたい放題
滞納してから出て行く方法が確実に敷金回収できるんだし
>>599の様な心配もしなくて良い
一番の解決方法

>>606
もしそういう流れになっても、家賃とか管理費とかに上乗せしそう

>>607
キチガイ想定の契約書になってるって話

大家は、長い事滞納なしで住んでる店子とは直接契約にもっていけばいいのに。
なぜいつまでも不動産屋にムダ金払うんだ？

>>599
自分の所なんて6ヶ月前に通知だよ・・・

>>612
家賃滞納分があてられた上に補修費などがかかった場合は損害賠償として請求される
裁判なんて無いだろうと高を括ってる人多いけど普通に裁判になるし大抵和解になる
んで踏み倒せば最悪差し押さえだし会社にも連絡あるよ
まともな奴なら絶対やらない
学生なんかが滞納してたら就職希望してた会社の身辺調査でバレて…なんてことも
本当になんも失うものが無いやつしかやらない方法だからほとんどの人には当てはまらないよ

>>616

借主は、期間内解約の条項がない場合や、3ヶ月を超える予告期間となっていた場合でも、3ヶ月前までに解約申し入れを行えば、期間内解約ができると考えられています

http://www.chintai-heya.com/2008/06/post_4.html

＞「通常の使用による損耗（傷みや汚れ）、経年変化を含まない」と限定。

これからは壁紙の日焼けによる貼り替えやら、フローリングの細かい傷からは心配しなくていいのか

敷金返すどころか全部リフォーム代に
するとか言ってきたからそれは酷いんじゃないのって言ったら即弁護士対応しますって言うから、良いですよって
しばらく放置してたら折れて来てワロタ。東京都に相談に行ったら無駄だった、ただのガス抜きじゃん。

>>615
大家が自分で宅建主任とか行政書士とか
電気主任技術者とかボイラー技士とかの資格持ってるなら可能だろうね

ベランダ際のフローリングが紫外線でボロボロなんだが
これも気にしなくていいのかな
紫外線怖い

>>622

紫外線ごときでボロボロになるような安物の原状回復求めれても困るわ。
使い捨てだろ

>>126
すげえな、裁判所の方で　敷金返還で　フォーマット化してあるのかよｗｗｗ

オレが宇都宮で契約してた業者は敷金返還要求をのらりくらり無視し続けたので
少額訴訟やって調停で取り返したわ。

返還要求への業者の返答が毎度督促しないと来ないので、
訴訟時に郵便記録を提出して不誠実さをバラしたりしたら、
調停員が終始味方になってくれて、業者徹底批判されて涙目ｗｗ

ちなみに物件は宇都宮駅前の「プレステージ宇都宮」。
オーナーは栃木県小山市の「第一倉庫」。
管理会社はオーナー子会社の「大泉」。
担当者は田名網っていう気の弱いおっさん。


ここは家賃安めで更新料なしだが敷金全額没収で設けてる悪徳企業。

ちなみにこの管理会社、客には「だいせん」と名乗るが実は登記上は「おおいずみ」で、
登記情報を法務局で検索しにくくすることで訴訟を妨害するというセコイ会社だった。

不動産屋は総じてクズだからな
こういう法律は必要

競売物件の掃除いくときれいなとこ少ないよ。もうどうにでもなれだからカビがすごかったりでかなりコンディション悪い。家賃滞納者も同じでなかなかひどい。

>>615
沢山賃貸抱えているなら直接も良いと思うわ。家賃で給与所得賄える人であればｗ
2〜3じゃ面倒くさすぎでやってられんと思う。意外に管理に金と時間が掛かるし。

>>616
それ居住専用ならばひでぇなｗ
まあ、選択を間違ったとか問題がある物件なのかなぁ

一般的な賃貸（居住）物件だとそれ程空かないけど、
店舗とかが付随する物件だと条件が揃わないとかなり空くのが現実だものなぁ。

家賃滞納バカ、ペット(特に猫)無断飼いバカ、タバコの焦げ跡付けるバカ
こいつらゴミすぎる

>>629
そのバカどものツケを優良な借り主に押し付ける大家管理会社はもっとゴミ

>>23
そこ　地元ではヤクザのウワサだよ
どこでも不動産屋に禄なのいないな

なーんか積和不動産てとこが酷そうだな...

みんな積和不動産は避けろよー

積和は建具(窓ガラスとかアルミサッシとか扉とか襖とか)とか水回りとかが専用の特注品だからな
修理・交換にえらい金がかかる