【社会】バックギャモン世界選手権で日本人主婦が優勝

日本バックギャモン協会によると、１０日までモナコで
行われた第３９回バックギャモン世界選手権で、日本人の
矢沢亜希子さん（３３）が優勝した。

日本人の優勝は、２００９年、１１年に続き３人目で、女性は初。
矢沢さんは同協会所属で東京都豊島区在住の主婦。
大会には各国から１５５人が参加。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140811-OYT1T50088.html

お塩の元嫁かと思った

僕のバック門も優勝しそうです

お塩先生放っといてこんな所でバックキメてたのかよ

？

家事の合間にバックギャモン？

　 ∧∧　　バックカモン
　(д`* )
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

日本パップラドンカルメ協会

画像はよ

森内さんのバックギャモンと羽生さんのチェスは、
毎年に楽しみにしていたりするｗ

>>3
なんだお前
面白いと思ってんの？？

ご主人駅まで送迎してお子さんのためにキャラ弁も作って空き時間にバックギャモンして世界チャンピョンとかすごい!

名前似てるからって流石に可哀想だろww

大河ドラマ清盛でもやってたな　バックギャモン

ばっかーもーーーん！

バックギャモンて何? ポケモンの仲間か何か?

平安時代にこれと似たゲームが入ってきてたみたいだね

わざわざ検索してしまっただろうが

バックギャ者の頂点に立ったのか

あれはルールが良くわからん

私はあんたにバックギャモン

なにそれエロいの？

小学生の時家族でハマってたな

昔、河合我聞っていたな。

初期のパソコンには大抵あった。
キャリーラボだっけ？

森内は４位か

凄いと思うけどお金になるの？優勝賞金いくらよ？

>>10
森内は入賞したらしいね
今年急成長したとか

バックギャモンって理系? だったらすごいなぁ

双六のことか。

>>25
ツクモのカセットテープなら知ってる

バックギャモーン！
そいつがルパンだ！

マインスイーパーなみにルールが分からん

ばけぎゃもん

ソリティア派にはバックギャモンは何これレベル
マインスイーバ派はバックギャモン好き

バックギャモンなにするものぞ
画像検索したけど全く想像つかない

すぎやまこういちは日本バックギャモン協会会長
これ豆知識な

>>16
それはバケギャモン

バックギャモン…しばらく考えてみたらなんのことか全然わからん

小学生の頃、ジャンプの裏の通販広告に
いまナウなヤングに大人気って書いてあったけど
バックギャモンなんて流行ってたことあんのか？

波平「バックギャモ〜〜ン！！」

画像もなしに

ただのスゴロクです。。

要するに、双六。日本でも平安時代に大流行していた。
現行ルールと違う所もあるが、ほんのわずかしか違わない。

NHKの大河「平清盛」でも印象的な部分で後白河法皇が遊んでいたのがそれ。

パソコン買ったら無料でパンドルされてるけど
ぜったい遊ばないゲームの代名詞だな

ルールわからんし

日本では流行ってないけどバックギャモンってすごくおもしろいよ

あの何をするのかよくわからないボードゲームか。

サイコロ振るんだったっけ
運もあるね

おまえら最低だな囧rz

ゲームなのに凡人にはルール暗記不可能とか考えただけで足がすくみます..

大会と関係ないレスばっかりｗｗｗ

>>33
マインスイーパー程度のルールが10秒見てわかんねえんじゃオセロすら勝てねえなｗ

>>45
おれもそんな感じだ
名前だけはよく聞くｗ

画像

http://i.imgur.com/O2BaVdI.jpg

天才主婦？それとも強運主婦？

将棋の森内、片上、囲碁の武宮が結構本格的にやってるな

平安時代に大流行していた、双六＝バックギャモン。これを簡略化して、絵を入れたのが絵双六。
絵双六が雑誌の付録とかについていて、サイコロを振ってゴールを目指すいわゆる「すごろく」

>>48
運の要素は当然あるが、実はチャンピオンにも勝てないコンピュータソフトが大昔から開発されて
いたりする。

>>27
wikiによれば2009年に日本人が優勝したときの賞金がだいたい840万らしい

優勝した人の写真は協会ホームページにあるな

>>54
ふぅ

wtf！！また日本人がやりやがった！！

決勝は21回勝負なので運だけでは勝てないらしい

森内竜王は4位だったらしい

バケギャモン　なつい

>>55
サイコロを使うが、運じゃ勝てないよ。
当然運の要素はあるが、絶対的に戦略の方の要素が高い。

画像追加

右端
http://i.imgur.com/frzpaS4.jpg

平安時代からある　禁止されたゲームだぞ？ｗ

>>53
バックギャモンのルールは単純だよ。
そしておもしろい（運もあるけど）。

一言で言えば、相手の邪魔ができる双六。

>>64
青Tの顔ｗ

検索してみたけどさっぱりわからん
ジュマンジみたいなやつ？

>>32
きらいじゃないぞ

渋いなー
盤でやったことないけど
ファミコンのディスクシステムでやったわ

Windowsに入ってたから結構やったわ
守りに徹するのがいいのかさっさと上がった方がいいのかはよく分からん

>>59
謝罪と倍賞美津子

>>1
元記事にあった最後の1文は敢えて省いた？


将棋の森内俊之竜王（４３）も参加し４位に入賞した。

バックギャモンって何ですか？
と言うとググレカスと言われるのでググったらゲームだった。

>>32
すき

シンプルだけど凄く奥が深いゲームだ
なんで日本で流行らんのか不思議

>>61
これで来年羽生が参入してきたら鬼だよな。

説明読んでもいみわからない。やってみたらわかりそうなんだけど

バックギャモンのルール説明動画
その1 https://www.youtube.com/watch?v=8vqcqfgrm5g
その2 https://www.youtube.com/watch?v=o_lQr5vgzZ8
その3 https://www.youtube.com/watch?v=4_QgKPCRwME

ばけぎゃもんかと

戦略はもちろんあるけど、出場するようなプレイヤーならみんなほぼ同レベルだと思うけどな
そこまで行くとやっぱり運の勝負だよ

>>54
久保帯人？

>>78
ウィンドウズに付いてるでしょ

あんあんあんとってもだいすきバックギャもん

性格の悪い奴は強い

複数のコマを全部ゴールさせなきゃいけないスゴロク
サイコロの運もあるが、どのコマを動かすか考える要素があるし、相手の進行を妨害したり、相手のコマを攻撃したりできるので楽しいよ

>>64
なんかマンコ晒した女優にこんなのいたな

>>58
決して悪い金額じゃない
オセロの世界チャンピオンはどのくらい貰えるんだろう
将棋も新聞社が降りたら優勝して１００万とかだろ

バックデギャアトイクンダモン

すごろく女王

将棋の人は？

>>88
出場するのにもけっこう金かかりそう

すっげえニダ面だな

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/10553460_831188276905623_8861138513731542501_n.jpg

バックギャモンって今ひとつルールがわからない。
好きな人、お願いだから解説して。
何が面白いの？

こんなゲームに世界大会があるんだ。
相手の駒を邪魔してると負けるのかな。よくわからん。

>>64
つり目
エラ張り

チョン顔すなぁwww

>>32
馬鹿じゃねーのマジで










笑っちまったぜクソ！

人妻が優勝

>>93
チェンジ

>>70
俺もあれで強くなった。
かなりよくできたソフトだったが、
強くするために、あるパターンで
イカサマのサイを振るのだけが
惜しかった。
しかし隠れた名作だと思う。

「単純だけど奥が深い」と言われるんだけど未だにルールがわからない。
win7手に入れたばかりの時に付属のインターネットバックギャモンやってみたけど
向こうに人がいるのかなと思って申し訳なくて続けられなかった。

>>94
>>79

バックギャモンて紀元前くらいからあるんだっけ

>>102
ありがとう。すまん。見るのかったるい。レス見てると相当複雑っぽい？

モナコとかマカオとかで開催すると何でも胡散臭く思える不思議

マジかよコレ・・・

盤上ゲームは男の独擅場だったんだが・・・

>>104
ルールは単純だよ

>>94
いいサイの目が出なくても、
作戦で逆転することができる。
序盤での作戦選択が大事な点は
将棋は似たものがある。

世界４大ゲームの１つなのに
知らん奴おるのか
クズ過ぎて呆れる

バックギャモンってサイコロ勝負でしょう。
http://kyosugoroku.jp/

昔、板橋しゅうほうって漫画家が

>>93
服装が何かがんばりました！って格好だな
精一杯おしゃれして参加したのがわかる
がんばったな

>>83
ついてるけどインターネットって書かれてるし、ネット対戦じゃないの？あれ

なんかこのスレでは不評だけど、オレは可愛いと思うんだけどなあ。

「モノポリー…」

日本の本双六はバックギャモンとほとんど同じ
江戸時代から明治初期くらいにはちょっと雅な感じの女の遊びだった
まあ女性プレイヤーが強くてもおかしくはない

振り駒まで強かった頃の羽生さんなら、きっと楽勝だったな。

ちょっと強面だけど頭良さそう

バックギャモンって面白いのに日本じゃ流行ってないよね
初心者だと上級者に全く勝てないのでイライラするからかもな

ルールは簡単だ
GNU Backgammon という良いフリーソフトがあるので遊んでみれ

相手が自分よりどれだけリードしてるのか把握したうえで、作戦を決めるからアタマが良くないと。
また、ゲームの点数を倍にする仕掛けがあるので、度胸と騙しのテクニックもいる。
まあ、面白いからやってみなよ。

>>30
平安時代のやつか

>>119
ｔｈｘ。やってみる

嫁ぎ先でスゴロクをしましょうと言われて、回り双六だと思ったら本双六で、ルールを知らない嫁が恥をかいたなんて話もある
ハイソなイメージの遊びだったらしい

バックギャモン知らない人多すぎ
XPならみんな入ってただろ

平安時代のルールとの違いは >>120 のダブルのルールぐらいなんじゃないのかな？
それくらい完成されたゲーム。

主婦が世界チャンピオンってどんなゲーム？
or
世界チャンピオンになれるほどの人が主婦してるって何？

バックギャモン？

ダービーが承太郎のハッタリでイカれた時以来見たことも聞いたこともない。

森田公一とバックギャモン

すぎやまさんはまだ現役でやってるのか？

世の中チョンが多いんだね

会長はすぎやまこういち先生

清少納言が幼少期にハマったんだっけ？

なにげに凄いだろこれｗ

日本語チュートリアル付きのスマホアプリとかあんのかね？

>>111
ペイルココーン一発だけでみのり書房に張り付いたヤツか

矢沢亜希子さん
http://lh5.ggpht.com/_8qCfwObez6I/S0w_wsYO4UI/AAAAAAAAFbY/k7ic4rLc890/s640/DSCN3990.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/30/71/b0028671_1135876.jpg

♪バックギャモンは負けないけれど、今夜の恋もあなたの勝ちね、仕方ないわ

パチンコのほうがおもしれぇ

バックギャモン　ルール
目的
自分の陣地に自分の駒を集めて盤上からどっちが早く出すかを競う

・自分の陣地は盤を縦半分横半分に分割した時の右下、敵陣地は右上
・スタート時の駒の配置は決まっている
・駒の進む方向は、自分（右上→左上→左下→右下の方向）敵（右下→左下→左上→右上の方向）
・２個のさいころの各目の数だけ２個の駒を動かす、またはさいころの合計の数だけ１個の駒を動かす
（基本）
・ぞろ目の場合は、基本の２倍動かせる
・敵の駒が２個そろってる場所に自分の駒を置けない
・敵の駒が１個の場合自分の駒を置ける。この時敵の駒は排除できる。
　排除した駒は敵の次のターンで自分の陣地から振り出し。
　　逆に自分の駒が１個の場合は敵に排除される危険がある。

これでいいですか？
あとは、ゲームのヘルプで。または>>79

>>32
不意打ちでｗ

うんやる気なくなる

メス豚が優勝するってことは頭を使わない運ゲーってことやろ？

原田知世乙。

イケメン

>>54
勝負師の目をしておる

逆ノ上ギャモンが無いとは…まったく

>>128
何か違う気がするが、指摘ができない。

双六だよね。白河法皇が僧兵と鴨川の水と並ぶ
意のままにできないと嘆いたものの１つ。

ルールは意外と単純。平安時代の下々に流行った博打といえばこれ。
これですってんてんになったのもけっこういたそうだ。

>>142
競技人口3億人の頂点な

波平スレかとオモタ

見てたけど、ダブルのタイミングが絶妙なんだよな。盤面の形勢判断が正確過ぎて驚く

フロントギャモンは？

>>1
バックギャモンというものについての
説明が1文字たりともないのだが
日本の全国民が知ってて当然の何かなのか？
オレは今検索して知った。

亜希子の双六でアニメ化

レッドデータガールで
戦国武将の扮装してバックギャモンで戦った時は
頭からハテナマークが10個くらい飛び出した
http://hissy00.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/06/13/rdg_11flv_snapshot_1746_20130613_21.jpg
http://hissy00.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/06/13/rdg_11flv_snapshot_1044_20130613_21.jpg

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
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『戦国文化祭』と銘打って、何もかも戦国時代で統一したのに、
一番盛り上がる決戦の方法が、なぜにバックギャモン？？？？

麻雀以上の運ゲだけどね

>>154
日本では平安時代にバックギャモンが流行った

♪遊びをせんとや　生まれけむ〜

次は法皇様の番でございます。

いかに戦法ガーとか言ってみたとこで、究極的にはサイコロ運だからね

麻雀のプロがド素人相手に100戦100勝できないのと同じ

バックギャモンは、心理戦。
早く相手の癖を掴むのがコツ。
しかし、サイコロが言うことを聞かない罠www

すぎやまこういち先生が上手いらしいというFOJY情報

マジックザギャザリングじゃないのか

パソコンについてるバックギャモンの通信対戦をしたけど
ルールがさっぱりわからんから適当に動かしてただけでした…

通信相手の方ごめんギャモン

このスレ見てバックギャモン知らない奴が意外と多いことに驚いた

やったことは無くとも名前くらいは聞いたことありそうなもんだが

めっちゃ簡単だよ。
サイコロ２個振って、出た目だけ駒を進める。ゾロ目の場合は４回進められる。
孤立してる相手の駒はヒットして弾き飛ばすことが出来る。弾かれたら一番遠い

飛行機に乗ってるときの暇潰しによくやる。
やり方はXPについてるゲームで覚えたｗ

ちなみにすぎやまこういちは日本モノポリー協会の会長でもある

日本人女性は優秀だわ。男がゴミすぎてトータルマイナスだけど

>>61
あ、そうかなるほど。スポーツじゃないから男女のカテゴリ分けは無いんだね。意外と新鮮。

♪バックギャモ〜ンはっ
　負けない〜〜けれど〜♪

>>54
思ったよりブスじゃないな。美人寄りの普通。

>>54
小室哲哉かよ

>>163

インテリアの小物として重宝されてるよねｗｗｗ

ルールはまったくわからんが飾っておくとお洒落ｗ

モノポリー、スコットランドヤードは知ってるが、
バックギャモンーの〜模様みたいね〜

よく知らんが有名なゲームだよな

なんかルーレットとかポーカーとか麻雀の方がギャンブルっぽいけど

>>169
原田知世さんの曲ですね。

この主婦は、この後立身出世をして、全米川下り選手権に出場するのだった。

>>111
大好きでした…カッコ良かったなあ

>>135
みのり書房が張り付いたのかもしれん

相当アホな戦略でもゾロ目の連打でゴリ押しが効く。
上級者がダブルダブルの全ツッパ君に負けるなんてザラ。
ま、運ゲーだな。

妖逆門って内容にバックギャモン関係あるの？

>>54
おお、雀鬼流っぽい佇まい

>>58
840万円か・・・まあ大金だけど、憧れるほどでもないなぁ
しかしモナコまで行くくらいだから相当自信あったんだろうな

名前は知ってるけど
よく知らない

周囲にやる人がいなくてルールがよく分からない
ゲームとして面白いの？

>>154
日本への伝来は７世紀
盤双六として、日本でも古来から親しまれていて、戦国時代にも遊ばれていたゲームです

宇宙刑事ギャモン

スゲエな主婦
俺なんかルールすらわからんわ

>>64
インド人もビックリ

ジェンガなら猫と遊べる
http://www.youtube.com/watch?v=lmkxALzOhBI

>>32
ジワジワくるwww

>>187
俺もわかんないわ

平安時代の朝廷がたびたび禁止令を出したあのすごろくか。賭けるもんな

ワギャンランド？

オセロより難しいなら俺には無理

>>41
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ほぼサイコロ運ゲー
出目が相手より悪かったら絶対勝てないし、まあそんな感じ

だれでもアソビ大全のチャレンジで
バックギャモンだけいまだにクリアできん
ムズすぎるわ

ネーミングしか知らないゲームだな
つーかよく考えたらこれに限らず、PCに購入時からあるゲームって
ソリティア以外１種類も開いてみたことなかった・・・

違うよｗ　完全に戦略を計算した方が強い実力ゲームだ。

一応サイコロ振ってるから、もしかしたらという運の要素はあるけどな。

これ小学生のころ必勝法で無双してたら誰もやってくれなくなって飽きてやめたわ

坂本教授の嫁？

>>41
くそっ、こんなので・・・

>>32
なぜそれを>>3でしなかった。

至上最強の主婦

>>137
知世ちゃを発見！

鈴鹿台風の時シューマッハとやったのは良い思い出。

>>198
フリーセルは？

>>156
>>185
知っているのか雷電！の民明書房かと思いきや
ググってみたらマジだった
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　。　　　　　　　。
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　　　／⌒|　　 　 (（＿＿＿＿＿| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（○）＿＿（○）　バキッ！！
　 ／　　　|.　ι　　　（___人__） 　| |　　''　,　　' 　' 　 ,　|　　　　　　　　　　　　。
　|　　　　 ｌ＼　　　　　 |　 　 | 　 | |　　　　　　　　　　　|　　 。
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒) |r┬-|　　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　。　　　　。　　　　。
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バックコウモンは俺も昔よくやったな

ディスクカードで昔、書き換えた。

>>196
おまえそんな事言ってるけど本当に強いやつとやってみな。
フルボッコされるぞ。

森内四位かよwww

簡単に云うと対面スゴロク。
自分のゴールが相手の振り出し。
相手と逆走して、相手の駒を振り出しに飛ばしたり邪魔したりする。
最終的にポイント制。ダブルアップしようと持ちかけて駆け引きが出来る。

>>211
ホントに強い相手だと勝てないよな。
いつもGNUのフリーソフトにフルボッコされてるわｗ

でも、たまに強運が働いて勝てたりする

NEXT DOOR買った人多いのね。

主婦っていい身分だよな

バックギャモン・・・・日本名「双六」

>>32
二人とも天国でもバックギャモンみたいに追い掛けっこしてくれよ(T_T)

http://lh5.ggpht.com/_8qCfwObez6I/S0w_wsYO4UI/AAAAAAAAFbY/k7ic4rLc890/s640/DSCN3990.JPG
右にイラッ

なんでこの人が叩かれてんだ？

バックギャモンちょっと調べたらハマる要素ありすぎだな・・・
もうちょっとしてから覚えよう

これはロバートモリス、GJだね

バックギャモンはすきだけど勝つための運と戦略の割合ってどれぐらいだろ
どんなにバックギャモンをひいきにしても将棋や麻雀と比するわけないし

サイコロの目を出せる奴が勝つゲーム

世界４位の森内竜王

日本バックギャモン協会 @jbl_backgammon
#バックギャモン 話題の森内さん。ギャモン歴は長いのですが、腕前はそれほどでもありませんでした。
ところが昨年暮れ、あるギャモン好きの将棋ライターさんに誘われ、勉強してモナコを目指すことに。
初級者から春頃には中級に。そしてＧＷ明けて数ヶ月で、尋常じゃない伸びを見せました。

>>32
ｸｿﾜﾛﾀ

>>224
違うよ
自分にとって有利なサイコロの目が多くなるように盤面をくみたててていくゲームだよ

小さな目しかでなくて進みが遅くても、相手の駒をヒットして復活を阻止したり、封じこめたりすれば勝てる

これってポーカーみたいに確率論とハッタリの掛け合いなのかな

オイオイ主婦はひまでいいなオイ！

カツオー！
バックギャモーン！

平安時代に元祖みたいなものがすでにあったんだって？
1000年前からあったゲームだとか。

>>225
来年には優勝狙えるレベルに成長してるだろうな

竜王は羽生さんに任せて、頑張ってほしい

バックギャモンは面白そうなんだけど
チェスと同じでコンピュータが最強になってしまって廃れてしまったらしい
ライブでやればいいんだろうけど敷居が高いな

日本人そんなに優勝してたのか

運の要素がかなりある。ルール覚えたその日にバックギャモン協会に行き、前年度の日本チャンピオンに勝った。
もっともその日の勝利はそれだけで、結局1勝7敗だった。

>>223
麻雀も双六みたいなもんだぞ

>>86 ジュマンジみたいなやつか

河相我聞

>>8
ポンキッキ乙

'nkeyno' 木原 直哉 @key_poker

読売新聞による、矢澤さんの優勝記事。
しかし、「日本人主婦」・・・
本人を知っている人からすると、（笑）としか思えないｗ
肩書きって必要なのかなあ？
プロでやってて、単に結婚してて、世間的な職業を持ってないだけなのに。
2014/08/12 5:13

会場冷めただろうね

バッギャモン！ではないな

嘘　朝日

>>220
ギャンブル嫌い
喪男
無職

こんなもんより
軍人将棋の世界一決めろよ

あっちのが
やり方が多岐にわたっててしかも
意外と脳みそ疲れておもしろいんだぞ

すぎやまこういちが

↓

>>241
世界はネトウヨのような女性蔑視主義者ばかりじゃないんだよ。

頭を使わない勝負は日本の女が強い。

すぎやまこういち会長の腕前はどんなもんだろうか

１：１でお互い邪魔し合い
多人数双六と違って喧嘩になりそうだな

バック何とかで優勝？如月群馬先生に漫画化してもらおう

>>240
なるほどね

結局、日本人女性（プロ）が優勝ってことなのか
記事に注目してもらおうと「主婦」とか持ち出すから変なことになるんだな
しかし森内といい羽生といい、本業以外に精を出しすぎだろｗ

食いつきが悪いのは、将棋や囲碁は女性プレイヤーが極端に力が弱いって現状と関係あるかもな。

２ｃｈのネトウヨは基本は女性蔑視体質だしねえ。

バックギャモンで手に入れたクラブ♪

>>247
まあな
大半の国の女性は立派だし
女性が蔑視されてる国はやはりちゃんと理由があるしな


韓国なら売春婦だらけ
日本ならAV女優だらけ

この二か国の女は世界トップクラスにモラルがない

韓国女にしても日本女にしても生きていくのに困るような経済状況じゃない
にも関わらず平気で股を開く商売に就きまくる

フェミは何故韓国売春婦帰国しろデモをしないの？
女性蔑視が嫌いなんだろ
口だけならレイプ好きの在日でもフェミになれるわ
kanphoto.net/archives/40280380.html

Windowsのゲームでオンラインで出来るだろ
おまえらもやれ 面白いぞ
昔は対戦相手の国籍が表示されたんだが なあ
チョンが多かった

森内が名人戦負けたのってこれのせいじゃないよな

ジャップが優勝して世界中がドン引き

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `〜人　 Y
　　　 し'（＿）

実力が拮抗している場合のゲームでの運の比率を考えれば
これはただ単純に運ゲーになる
両者ともに最適な方法で動かすと
結局は賽の出目だけで勝負がきまる

それならば最初から賽だけを振って勝負を決めた方が早い
そこに帰着せざるを得ないから

>>263
そうとも言えないぞ
序盤からバックゲーム仕掛ければ
嵌った場合は出目を凌駕する

まそんな勝ち方は数十ゲーム一度だが

36年生きてきて初めて存在を知った。

この俺が、このネット社会に生きていて、
一度も目にした事無いなんてありえるんだろうか。。

>>54
着物着せたらいい女博徒になる

>>111
ギャモン、セブンブリッジ、そしてなんといってもガイラ一部だな。漫画で
マッドサイエンティストといえばいまだにカーマインだわ。
ガイラ二部にはがっかりした…

4位に日本期待の新人森内君が入賞したのか。

>>228
確率論の利用は両ゲームとも有効、そのために数学と英語（なぜなら、両ゲームの攻略本のほとんどが英語版のみ）が出来ない人には極めて不利なゲームであるのは確か。

でもハッタリについては
ポーカーでのチップによるハッタリは効くけれど、
バックギャモンのダブブリングキューブによるハッタリはほとんど効かない。

バックギャモンという呼称はよく耳にするが
どんなゲームかは全く知らない

確率が全てだからコンピューターには勝てないんだろうな

>>271
コンピューターはサイコロの確率なんてどうにでもできるからな。

比較的簡単なゲームだからコンピュータのほうが強い、
そこで同じソフト同士を対戦させれば
結局は乱数の出目だけに左右される

最終的に勝敗を決しているのは運なんだから
このゲームは運ゲー

双六って事は運が全てということでいいのか？

確かにコンピュータ同士なら運ゲーだ。
でもやってみればわかるが、人間はどうやってもコンピュータにはなれない。

ルールは簡単だが、だからといって良い手を選ぶのも
簡単というわけにはいかんよ。囲碁が良い例だ。

そもそももし運ゲーだったら、ここ６年で３回も日本人が
優勝するなんていうのは奇跡レベルだしな。

なんで素直に運で勝ったと言わないんだろう

運の強い人間を集めてやってるゲームだろ
結局は運の強い人間が勝つ

奇跡でもなんでもなしに、運で勝ってるんだよ

いや、勝った人が「運で勝った」という主張なら必ずしも否定しないよ。
運と実力が両方ないと勝てないゲームだから、当然、運も良かったってことだ。

あなたが「運ゲー」だって言ったから反論したんだよ。
まるで実力が関係ないかのような言い方に聞こえたんだ。
もしかしたら運ゲーの言葉の定義があなたとは違うのかもしれないが。

>>276
運に強い人間って何だよw
超能力者か？
運を操れるならそれこそ実力だろうよ

そのものズバリの運ゲーだよ
結局はその人間に付随している運で決まる
両者ともに最善手を尽くすなら結局は運で決まる

盤面への記号的機械的操作の実力と
もうひとつ運の実力がある

だから運という実力を認めない人間は運と実力という二分法にこだわる
でも本当は、運は実力そのもの
それを認めない人が多すぎる
もってるとかもってないとか言うけれども
運があればもってる人間であって
それは本人にすら鍛えようも削ぎようもないけど実力は実力
運が強いというのは実力そのもの

ついでに運を操る方法なんてない

運の実力があるってのは俺は同意見だな。
でもやっぱりその主張はよくわからん。

＞両者ともに最善手を尽くすなら結局は運で決まる
その通りだが、人間同士の対戦の場合、両者ともに最善を尽くすなんて無理だぞ？

だからあなたの言う「盤面への記号的機械的操作の実力」も大きく勝敗に
影響するんだよ。これが影響するなら運ゲーではないだろ？

ここまでにしとくわ。長文失礼。

ルール覚えたけど遊んでないから忘れた

Roderick Covlinって米国バックギャモン連盟の会長だったんだよね
で、殺されたのは有名なサミュエル・ダニシェフスキーの娘

Husband accused of strangling UBS wealth manager wife 'tried to have her buried in Israel to avoid autopsy and defied family's wishes for grave stone'

Roderick-Covlin-tried-wife-Shele-Danishefsky-buried-Israel-familys-wishes.html#ixzz3AAtt3AIe

化御門

>>158
100戦90勝はできるだろ。

サイコロ運？
下手糞の典型的な言い訳だなwww

まるでお前の人生そのものだよ。

>>279
＞両者ともに最善手を尽くすなら結局は運で決まる

両者ともに最善手を尽くすなら、将棋や囲碁は成立しない。
いかに頭の悪い仮定を述べているか、これで自覚できただろう。

今のうちに、見るに耐えないその持論を撤回しておくんだ。
まだ間に合う。

>>285
うんこ

これは運ゲー
撤回する気はさらさらない
見るに堪えないのはあなたのほう
なんで運ゲーだと分からないんだろう

>>287
＞なんで運ゲーだと分からないんだろう

あなたの説明が支離滅裂だから。

説明および反論は、具体的に、理路整然とお願いしますね。

なぜ>>32が>>3でそのレスをしなかったのか
それだけが知りたいスレッド

ばけぎゃもん好きだったな

GNU Backgammonってソフトで遊んだことあるけど、
どう考えてもコンピュータがイカサマするんだよな。
サイコロの出る目もインチキで操作されるし。

確率のゲームだけど、期待値のゲームだからな
1，2回の対戦なら負けることもあるけど、100回戦えば上手が勝ち越す

>>292
負ける「こともある」だけで、1，2回の対戦であっても、ほぼ上手い方が勝つわ。

双六盤って、売ってないのね。

>>64
もっとおばちゃん想像してたけど
めちゃかわいいやん。

波平「バックギャモ〜ン！」

ばけぎゃもんのアニメよく見てた

同じ博打ならポーカーのほうが面白い。
でもバックギャモンは戦略の要素があるから独自の面白さがある。
とはいうものの双六で博打やるくらいなら将棋のほうがいいなぁ。

賞金840万円だと？

働くよりこっちの方がよくね？

バックギャモンはボードと相手との心理的駆け引き
が面白いのだよ。
コンピュータとやってもつまらん。
https://www.youtube.com/watch?v=oLplRSEMEDM

>>298
バックギャモンは将棋より麻雀に近い。
戦術だけでなく運も必要。

流れは完全に森内

Windows7に入ってたお
オンラインプレイ専用だけど

未だにルールを一切知らないゲーム

デジモンに出てたアレだろ

バックギャモンは平安時代の盤双六、本双六と同じ。
これが廃れてシンプルだが皆が楽しめる今の絵双六に進化した。
要は日本では捨てられた遊び。
つまり、今の双六（絵双六）の方が優れている。

バックギャモン、源氏物語にも出てくるな。
世界で最も古いゲーム。

>>154
双六で負けて、戦で分捕るはずの蔵を質にしたとか史料にあったような

>>222
そりゃロバートハリスや。

>>269
ポーカーの場合、自分の持ちカードは相手に見えないからね。
それに対し、バックギャモンの場合は、すべて丸見えだし。

>>306
人生ゲームとかも絵双六みたいなもんか
でも場所取るのは致命的だな電車の中で出来ないしな
バックギャモンは場所を選ばないからいい

バックギャモンの遊び方がわからない・・・

>>310
今はスタッドが主に多くプレイされており
場札と手札で見られるカードがありますよ
そこで駆け引きするのが面白い

>>54
マージャンが似合いそう

>>54
チョン顔だなぁ

バックギャモ〜ン！そいつがルパンだ！

武宮はもうやめたのか

>>301
運など存在しない。
それは下手糞の言い訳。

不確定要素を御する実力こそ必要。

こういうボードゲーム詳しい人ってなんかいいよな
囲碁将棋オセロだけじゃなくラミーだのチェッカーだのダイヤモンドだの

バックギャモンのルールやっと解ったぞーー
結構面白いぞーー

素人さんが動画のバックギャモン講座で３日勉強して矢沢さんとガチ対戦したら
キューブ無しで10ゲーム戦って1〜2勝くらいはできるかもしれない
このあたりが囲碁将棋にはないバックギャモンの魅力のひとつ。

3〜4勝したいなら数学的な解析力と劣勢でも熱くならない精神力が必要で
それなりの努力やセンスがないと到達できないレベル。

バックギャモンに選手権があること自体驚いたｗ

このゲームはダブルの駆け引きが肝なんだよなぁ

>>318
違う
運という実力を努力や学習でカバーできるかのような体裁にしたのがこの手のゲーム
麻雀や件のバックギャモン

人間に備わる運というゆるぎないものを直接に競わせれば
結局は運の強い人間が勝つ
それだとあまりにも露骨な運びとなるので
もがくあがくができるような上部構造が運の上に構築された
それが運やランダムが介在するゲーム

>>324
運の上に構築されてるわけじゃないんだよ。
運の要素に介入できるようにしたのが、こうしたゲーム。

つまり、運をある程度制御できるようにした。
運の悪い結果が出た時のことも考えて、次の手を撃つのが戦術なんだよ。

運がー運がーというのは、単に運任せにしてるだけの下手糞。


つまりお前のこと。

だから戦術が同レベルならば結局は運の総量だけで勝敗は決する
これは運ゲーだ

個々人のもつ運の強さで勝負してる
その表層にまとわりついているゲーム部分は見せかけにすぎない
結局は勝敗は運で決まる

オセロの一手先すら読めないわたくしには無理です

>>326
＞戦術が同レベルならば

そりゃあ、そうだろうよwww

その戦術を競うのがゲームだろが！！
頭の悪い仮定してんじゃねえよ。

頼むよホント‥。

バックギャモンのプロ上位８名くらいなら、戦術レベルではもう見分けはつかない
誰もが最善手を打ってくる
ならば、結局は、運の強さで勝敗が決する

このトーナメントの最終段階では、一見してゲームを競っているように見えるけれども、
実は運という実力を競っていることに他ならない
そこしか差がないのだから、勝負は運で決まる

＞バックギャモンのプロ上位８名くらいなら、戦術レベルではもう見分けはつかない
＞誰もが最善手を打ってくる

これ、バックギャモン知らん人が読んだら信じそうな内容だから厄介だな。
上位８名なら誰もが最善手を打ってくる？そんなことはない。
どこまでいっても、戦術と運、どちらも結果には影響する。

戦術は自ら振りだした運に左右される
結局は全ては運が決める

>>331
お前の人生が惨めなのは、運が悪かったからじゃないんだよ。
お前の生き方が悪かったからなんだよ‥。

まずはその事実と向きあおうぜ、な？
まだ間に合う。

たぶん。

なんでいきなり人生論に絡めてくるかが分からないな

このゲームでは結局は運だよ
運の強弱で勝敗を決している
集まったプレイヤーのうち、一番運の強いヤツが勝つ
そして運という実力がある

>>333
そこまで執拗に運へ責任転嫁したがる理由は、それくらいしかないだろ。

だから違う
運と言う実力（能力や才能ともいっていい）を認めてない人間が
運と実力
という不可解な二分法を生んでいる
これは麻雀ｽﾚにあるものと全く同じ

だからこのゲームの本質がみえてない
結局は運の強さを競うゲームだと

責任転嫁どころではなく、
運そのもののゲームだから運だ、としか言いようがない

>>335
言いたいことは分かるがそれは不毛な議論であり
バックギャモンというゲームが世界中で楽しまれている本質に
何の関係も影響も与えないことだ

実際に実力者同士が差が無く上がりの段階で
ダブル連発したほうが勝ちということもままある
だからといってこのゲームが面白くないから
二度とやらないという人が大勢いるかといえばそうではない

それは運だけではないからなのだが
貴方には理解できないのでしょう

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>>9
おじゃる丸のアカベエだった

ごめん、アカネの間違い>>338

ああ、阿部か
元気にやってるんだな

>>154
平清盛もこれやってたな

>>240
プロなのか

バックギャモンのプロってそれだけで食っていけるの？
そうでないなら、主婦と書かれるのは仕方ないと思う。

運なのか、実力なのか・・・
とにかくエキサイティングなバックギャモンの試合

https://www.youtube.com/watch?v=DuAZtJTjb9A

オーディエンスのむんむんとした熱気や
プレーヤーの気迫が伝わってくる

すぎやまさんがうまいんだ

実力だけの勝負なら、将棋などのように優勝者が同じメンツで固定されてくるはずだけど
そんなのは最初のころだけだな

原田知世なんてもはや知ってるのおっさんばかりかと思いきや
>>143 >>169 >>175
意外とアラフォー多いな

運だ運だいう人いるが、麻雀と比べて運の要素は
どちらが強いの？

フリーソフトでルール覚えて何度かやってみたけど何がおもしろいのかサッパリ(^^;
多分理解してないんだろうなぁ。醍醐味とかゲーム性の部分がいまいちピンとこない

囲碁の武宮元名人も参加したことあるんじゃね？

>>348
麻雀の方が圧倒的に運の要素が大きい。

バックギャモーン！そいつがルパンだ！！

(´・ω・｀)ルール教えて

バックギャモンて運の要素どれ位？ｗ
将棋の羽生名人(森肉破ったよな？ｗ)が食指伸ばしても
日本代表にはなれないもん？ｗ

おれプロ軍人将棋棋士だけど相手がいないんだ(´・ω・｀)

日本と日本人女性への劣等感で一杯のチョン猿発狂

>>320
おめでとうｗ

運の要素はあるけど、対戦を幾つかこなすと結局実力がモノを言う世界。

それに対して麻雀はかなーり運の要素が大きい。1000荘ぐらいしないとはっきりと実力差が現れないんじゃないの？
実力が拮抗している場合。

ちがう

結局は運が強い方が勝つ
上っ面の操作の実力よりは
運の実力こそが大きく働くゲーム

サイコロを振る時点で運の要素はあるけれど確率論でできるゲームだから
もう世界チャンピオンでもパソコンソフトに勝てないだろ。
チェス、将棋ってコンピューターにやられて残るは囲碁のみか。
囲碁も弱い県代表くらいになってる。

いいや
実を言うと、パソコン（の乱数）よりも運が良ければ人間だって勝てる

例えば、
・コマの動きをパソコンにやらせて
・賽を投げる運の作業を人間にやらせる
……のような分担作業のペアで、
全く同等のハードウェアとソフトウェア使って、二台と二人の２ペアが対戦するなら
賽を投げてる人間の運の強い方が勝つ

>>354
８割方実力どおりに決まり、
残りの２割で波乱が起きたりする程度かな。

世界トップクラスの大会の決勝戦でも
数年に一度は、中級者どうしの対戦になったりもする。

日本人主婦が、っていうと、なんか買い物かごでも持って参加したみたいに聞こえるから、よした方がいい。

>>336
話をそらさないで欲しい

そのゲームが世界で楽しまれている好かれているという話と、
そのゲームに必要な資質とは何か・どんな能力が必要なのかという話は、まるで別だ

こちらはそのゲームの勝利に必要な資質の話をしているのに
あなたは「このゲームは面白いです全世界で遊ばれています」と言ってるだけ、話が噛み合ってない

こちらはそのゲームが楽しいか詰まらないかなどは一切気にしてない
ただ、そのゲームに必要な能力は一体なんなのかを見ている
これは、そのゲームがなぜ面白いのか……と結びついていそうだけれども、違う
かんたんに言えば「人が面白いと思うのは運という要素だけではない（とその人たちが思っているからだ）」
であって、ならばそれは本当にそうなのか？と疑団すら抱かない

こちらの見方では、だから表層での操作の豊穣さ（見せかけの豊穣さでもいい）
が大きければ大きいほどに、人間に選好される
つまりは、必要とされる能力（いわゆるあなたがたの言う「実力」）が努力で伸ばせそうだから、
もしくは改良の余地がありそうだから、机上での戦略検討も起こるし、のめり込む人物も出てくる
見知らぬ戦略の大きさ、開墾されてないノウアスフィアが巨大だからだ

のめり込む理由はあとひとつあって、それはギャンブル性のもの
たまに勝てる人間がハマる。
負けた時は「運のせいで負けた」と責任転嫁することができる
パチのようなクソゲーが数兆円規模の産業なのも、
賭博であると同時に、ゲーム様式として「たまに勝つ」があるからだ

このバックギャモン業界も同じで、ユーザのほとんどは負ける人間だ
その大前提を忘れてる
そういう段階では、「運と実力が噛み合うから面白い……」ではなくて、
「たまに勝てるから面白い」になる

ここでは話は特にややこしくなって、勝った日にたまたま運勢が良かったから勝った、
運勢が良かったからたまたま勝って面白く見えてきた、になる
いわゆる「実力」には何の関係もなしに、その日の運勢の多少の強弱だけでハマる人間が出てくる

さらに抜け落ちているのは、ゲームでの戦略戦術が楽しいのではなく、
とりあえず勝つこと自体を楽しんでいる人物の存在
ゲームが楽しいんじゃない、勝つのが楽しいんだ、という人間

結局は運だ、という現実がコマの移動という記号操作の体系で覆い隠されているから面白い、
という話だって出すことができる
運そのものから遠ざかれば遠ざかるほどに安全であり、
プレイそのものが強くなくても、戦術を練ってるだけで楽しい、という人物もいる

それは運だけではない、と言って理解できぬから『書かない』としてるのは
書けないから書いてないだけであり、
そんなものは存在せぬから書けないだけだ
ゲームが楽しまれている……という本質の中核であろうことが書けないのだろ？
こちらの理解能力は微塵も関与しない

運で勝った！良かったね！と喜んで、次もやろう……とのところを、
運ではなくもっと別種の語られざる誘引要素があるのだ、との主張は、
その個人がその遊戯を好きになる原因であり語り得ぬものである可能性があるものの、
やはり、そのゲームに勝つにはどのような能力や資質が必要か、という問いには何も答えてはいない
好き嫌いを決するものではなく、
勝敗を決めるものを見極めている

重ねて何度も言うが
バックギャモンは運ゲーだ

波平が怒鳴ったかとおもた。

マインスイーパーと勘違いしてた

>>41
やっぱり昔の波平の声で再生してしまう

双六って賽で対戦してる字面だもんな。

>>361
パソコンで出てくるのは疑似乱数だけど、パソコンですらその乱数を普通はいじったりしないよｗ

人間が仮にサイコロを投げたとしても、サイコロの目を操作できるわけもなく。
操作できたら、超能力があるってことで、この程度のことで超能力を使うのはもったいなく、もっと国家的なことに使うべき。

そりゃそうだ
出目なんて操作できるわけがない
でも欲しい時に欲しいものが偶然に手に入るから運がいい

それでもそこにはたしかに運という能力がありそうだから
世間一般では「運と実力」などと称される
そこを「超能力と実力」と言い換えても問題ない

意志と偶然と作為と結果ならば、
常に勝ちに向かっているであろうプレイヤーたちは
勝つことが意志なのかそれとも偶然なのかは、判別しにくい……というよりも、できない

出ろ出ろと念じて出し続けた人物が大会で勝った
となると、その人の思い通りの未来になってるとか、超能力ですねとか、運が良いですねとかの、
その手の結論が待ち構えるのはごく視線なことだ
つまりは、無自覚の超能力であり、それを運という言葉で錯覚してる場合がある

あとはパソコンの乱数
PCの計算能力が圧倒的だったとしても
人間のもつ運が逆に圧倒的ならば、そしてそこにしか、人間に勝ち目はない
今のところは

PCの持ちうる運は乱数できまるけど
人間の持ちうる運の根幹はなんだか分からない
そして、そこにしか人間の勝機はない

>>358
実力が拮抗してたら、そりゃあ実力差なんて現れないだろうよ。
なにをワケのわからんことを言ってるんだお前は？

>>370
＞出ろ出ろと念じて出し続けた人物が大会で勝った

この発想がダメ。
もう完全に素人。

戦術ってのは、出なかったときのことも考えて立てるんだよ。
念じるしかない状況ってのは、すなわち負けだ。

バックギャモンで優勝できるって相当頭がきれるんだろうな。
麻雀とかも得意そう