【神奈川】車が川に流され、親子3人が行方不明…神奈川・山北町のキャンプ場★3

　１日夜、神奈川県山北町の川で、キャンプ場に遊びに来ていた親子４人が乗った車が雨で増水した川に流され、このうち母親と
子ども２人の合わせて３人の行方が分からなくなり、消防などが捜索を行っています。

　１日午後８時すぎ、神奈川県山北町を流れる河内川沿いにあるキャンプ場「ウェルキャンプ西丹沢」に来ていた人から「人が流された
ようだ」と消防に通報がありました。

　警察によりますと、神奈川県藤沢市からキャンプ場に来ていた家族４人が乗った車が、雨で増水した川を渡っていたところ、流され
横転し、４２歳の母親と小学３年生の娘、それに小学２年生の息子の合わせて３人の行方が分からなくなったということです。４３歳の
父親は手にけがをしたものの、自力で岸にたどり着き、命に別状はないということです。

　現場では現在、警察と消防合わせておよそ４０人が捜索に当たっているということです。

　警察によりますと、この家族は、ふだんは浅い流れの川を渡ったところにあるキャンプサイトに車で渡って、キャンプをしていたという
ことで、父親は「急に雨が降ってきて危ないと思ったので、安全な場所に車で避難しようとした」と話しているということです。

　この現場に近い箒沢地区に県が設置した雨量計では、午後７時半から午後８時１５分までの４５分間に５１ミリの非常に激しい雨を
観測していました。

ソース（NHKニュース）　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140801/t10013487831000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140801/K10034878311_1408020058_1408020106_01.jpg

前スレッド（★1が立った日時　2014/08/02(土) 01:24:16.29）
★2　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406952281/
★1　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406910256/

2

ﾄｱﾚｸﾞ?

>>1

しんだよ＼(^o^)／！

自縛霊でるなｗ

オヤジが一人だけ逃げ出しやがったか

仏罰だな
大津波で二万人うんこみたいに流されたりと、定期的に排泄処理されるな

VWのSUVだったよな

>>7の流され待ち

川の神様も怒るでホンマ

葬式で誰が最初にプッ！と吹き出すかだな

この車は四駆だぞ

>>11
蛭子さんに行ってもらおう

じゃあ管理者責任っていうことで解散

車を過信したかな。

このキャンプ上の運営会社に家宅捜索が入って、いろいろ炙り出されればいい

そのまま残ってれば死ななかったのか…
憐れだな

　
企業だけでなく

父親として、日ごろから危機管理を頭の隅でも置いておけば


１）中州でキャンプ張るようなことはしない
２）現地で、もしもの増水のための対策は考えておく
３）ラジオ、スマホで上流付近の天気は入手する
４）最悪の場合、消防に連絡し、プロの判断を仰ぐ。

この父親、何もやっとらんだろ？
　

新聞社のＷｅｂサイトに凄い詳しい住所乗ってたけど消されたんか？

人が渡れないレベルに増水してたら車でも渡れない。

30分以上あの家族だけ中州に残ってたのか
アホはキャンプなんてするなよ

妻子に保険金が・・・、って話はないよね？

死亡が確認されたわけじゃないんだろ？
明日くらいにアマゾネススタイルで帰ってくるよ

>>22
生命保険の加入そのものは問題ないだろ。1億円とかだったら見殺しにしたとか
疑われるかもしれないが

>>19
カナロコ？ あそこはいじめ被害で引っ越した生徒の転居先を書くきちがい新聞

ひっくり返った車の中にあったボロボロのサッカーボールは、父親から息子に譲った物かな。
幸せが一瞬で壊れる。恐ろしい。

箒沢?

丹沢湖の左上(西北)の川かな、

檜洞丸に登るとき通る道筋だ。

反対側(東北)の玄倉川で何年か前にあったな、

同じように数人流されてしまった。赤ちゃんが一人だけ助かった。

流される親が岸の人に向かって投げたんだった。

都会の人は山の気象が読めないからな。

気の毒にな・・・

>>18
中州にテント張ったのか
アホすぐるな

夏の風物詩、ほのぼのとしたいいニュースですなあ

ジムニーなら助かった

携帯電話は圏外？
なんちゃってアウトドア
なんちゃって４ＷＤの知識
俺の腕前は凄いんだぞ？
　　　↓
旦那が家族を殺害した

ウニモグだと助かっていたって事か・・・。

>>29
チョンだな。「震災おめでとう」と大喜びしたヤツラだな。
日本人の不幸を喜ぶのはチョンに決まっておる。
早く帰国しろ。

こいつ単に増水した川をRVで渉ってみたかっただけなんじゃね？

43というと、たぶん同級生であろうか？
私は無職童貞４３歳。最近、十数年一緒に過ごした最愛の猫ちゃんに先立たれ、
毎日を涙で暮らしておりました。うちの猫ちゃんの冥福を祈ってください。

このキャンプ場って、4WD専用サイトなんてあるのか。

父親も無能過ぎて罪深いが、キャンプ場にも問題はあるなこれ。
4WD車で川を渡らないといけない場所にキャンプ場みたいなの作るなよ。

>>35
猫ちゃんのご冥福をお祈りします。

よくガラス割れたよね
四駆だとガラス割るヤツを発煙筒みたいに常備してるの？

まかせとけ、この車は四駆だぞ！

43才なら若い頃インターネットに触れなかった世代
DQNの川流れも知らなかったんだろうな

お葬式で妻の親族のなかに「君だけでも助かってよかった」と言ってくれる人はいるのだろうか？
だれもいないに１００万トゥアレグ

>>35
ナムナム(-人-)

４ＷＤの中でも利用できる車を分けておかなきゃならなかったんでは
この車、車高もタイヤも普通に見えるし
とても川をさくっと渡れる車には見えん

>40
他のメディアで知ってるだろ
あれは衝撃的だった
大人の判断ミス（つか判断してないよなアレ）で小さい子も亡くなってる
その流される直前がテレビで放映されてたもんな

>>37
>>42
ありがとうございます。うちの猫ちゃんも、うかばれることでしょう。

>>44
無知な自分に検索ワードか何か教えて貰えまいか

>>40
中州といってもキャンプ場の施設だし
人口中州で高く作られているから、安全に考える人が出ても不思議はないかな
実際、テントも無傷だったわけで

でも安全に絶対はないし、不安になって逃げだす利用者の気持ちを考えたら
橋をつけるとか、中州じゃなく向こう岸どまりにしておくべきだったね

ワンターレン「死亡確認！」

>>44
スマホの登場で初めてネットに触れた人が覚えてるかな？

大森ルミさん（４２）
大森舞奈まなさん（９）
大森凱風がいふう君（７）

さようなら(´･ω･`)

>>40
知っているから　無理して中洲から出ようとしたんだと思う

>>46
「DQNの川流れ」でも「玄倉川水難事故」でも

>>49
ネットだから有名な事故じゃないだろ
リアルタイムで川の救助状況を映していたニュース映像のほうがインパクトあった
延々流してたから中高年は覚えてるよ

検索は中州+水難、死亡、事故
適当に入れても出る

ピカピカの高級４WD車で小川越はムチャ！せいぜい砂利道までにしとけ〜

DQNの川流れ絶対知ってるって。俺も43歳（昭和46年生まれ）だけど、リアルタイムで見たの強烈に覚えてる。
IT関連の社長だし、海外留学してるしネットなんて20年前からしまくりだろうよ。

知ってるからこそ、意地でも中洲から出たかったんだろう。

ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggfLy_sEKH4bUXdqyu8BoZFw---x450-y320-q90/amd/20140802-00050045-yom-000-8-view.jpg

中州の木の植わってるところ一段高いし下草も生えてるじゃん。無理せずまずはここに逃げろよ。もちろんレスキューは呼ぶとして。

>>40
父親はIT系の仕事してるから普通の40代と違ってネットには詳しいぞ
むしろPCと睨めっこして生きてきた引きこもり親父だったからこそ起きた事件だ

渡河水深限界値　850mm
http://gazoo.com/car/newcar/impression/st2/PublishingImages/WCG_0000129013/wcg_0000129013_5_1_l.jpg

渡河水深限界値　900mm
http://rangerover-mobile.landrover.com/media/content/b5a-wadingdepth-b5a_poster.jpg

ウェイド・センシング
http://www.autogenau.de/media/teaser/L494_4x4I_WADE_prev560.jpg

>>18
現地は携帯圏外で、ラジオの入りも悪いんだとさ。

>>39
あなた！いい加減にして

結局このひとり残ったダンナは

嫁さんゲットしてから以降のさまざまないっさいがっさいがなくなって
もとのただのひとりモンに戻っちゃった、てことか
それも年だけはとってるという・・・


なんだかねぇ
このおっさん、この先生きていけんのかな、なんて
つい思っちゃうなぁ

>>56
いいと言われてもここにテント張るの怖いわ
四駆で昼間走るの体験するだけの場所じゃないのか

ブレーキとアクセル間違えたんじゃね

>>61
嫁と幼い子供二人見殺ししてるしね。

子供車から出して放り投げて自分だけ逃げたの？
子供に必死で妻はどこいたか知らないってことだったから妻は車に置き去りか？

神奈川県と神奈川県警は８９３には何もできない

まさかキャンプ場の経営者がああいう人たちだなんて思わないもんな
普通は自治体がちゃんと管理してると思うもん

>>56
そうそう、リスク考慮したらここで良かったんだよな

あれ？もう収束なの

こんな岩場みたいなとこトゥアレグで入って行ってもいいもんなの？
増水せずに渡れたとしてもラダーフレームの本格四駆みたいなのじゃなきゃ
トラクションかかって渡れたとしてもボディ歪んで足回りもガタガタになりそう
詳しくないから知らんけど
トゥアレグってオフロード走るってより街中でドヤ顔で乗るSUVって感じ

>>56
草木が茂ってるってことはよほどのことがない限りそこまでは激流は来ないってことだよね？
最悪木にも登れるし
なんで車で渡ろうとしたん？

>>70
当日の他の客の反応知りたい


何であんなとこにテント張ってんの？

何でトゥアレグなんかで来てんの？


こう思った人もいたのでは？

玄倉川事故現場
https://www.google.co.jp/maps/@35.424236,139.070051,3a,75y,249.11h,81.21t/data=!3m4!1e1!3m2!1s7Ybxe-Rf3mgGO4SnMBjVBQ!2e0

キャンプ場ではないけど、この場所だけ道路に駐車スペースがあるためここでキャンプする

今日、事故車引き上げる映像ニュース流れてたけど
性懲りもなくテントが数張り増えてたような・・・
本日もキャンプ場は大盛況なのか・・・神経疑うｗ

>>74
それでもさすがにこの親子がテント張ってたエリアに泊まろうとする馬鹿はいなさそうだったな

テントを張るのは股間だけにしとけ

>>56
避難した方がいいと施設の人に言われたから避難したんだろ

車の窓を開けてたのか？

>>78
開けてない。横転してから旦那が足で窓を蹴破った

水の威力を甘く見過ぎたな！
ところで、この父親、過去に川を渡った経験があるのか？

酒のんで4駆を運転して　3人死亡

　デジャブか？

口入れ屋経営の助かったパパは保険金の計算中・・

【神奈川】 母子水難事故のキャンプ場、翌日も営業　事故や大雨時の対処説明無く利用者は不信感あらわ　県警、事情聴取の方針 [スポニチ]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406981165/

>>25
神奈川新聞ではなかった
共同通信は住所を知っていた
あと毎日か読売が片瀬山５とか片瀬山という表記だった、ちなみに自分の実家は片瀬山５丁目
あと近所の公園にマスゴミがハイヤーを止めていて場所がばれた

こんな人生なら毒男のままがいいｗ

なあ絶対だよなｗ

川を私物化していじって金とってた屑と
それを許してきた行政。
こいつらにはお咎めないんだろうな。

4WDが川を渡ってキャンプ場に行く、というのを売りにしているところはけっこうあるの？
この男性はそれに惹かれてここに決めたような気がするけど

http://www.youtube.com/watch?v=USH3VQC0igQ

川はこういうもんです（´・ω・`）

そもそも河原とかって、買えるもんなの？
高いの？

家族の命が第一なのに
馬鹿男だ

特攻親父「おれたちは高級４WDだし、ＤＱＮの川流れなんかにならねーよw」

>>86
でも規制すると自称アウトドア派が発狂するんだぜ？
DQNの川流れを対策すんのは国土交通省の仕事じゃない。

家族全滅で気の毒だが、会社訴えたら指差して笑うレベルの馬鹿

>>84
どこかのマスコミは番地まで載せてたよ
なぜ住所を正確に載せる必要があるのか理解できんな

車が横転するほど増水した川を渡るなよｗ
無謀者だろｗ

「子供が流された」と通報したのは安全なところにいた別のキャンプ客
売店や管理人はなにをしていたのか？

金持ちは無茶するなあ

>>70
チェロキーやランクル、最低でもインプとか使うよな普通…
4WDなら何でもいいなら、極端な話GT-Rでも入っていいことになっちゃうし

これキャンプ場での出来事なのか
勝手に川向うでキャンプしてたわけじゃないなら
キャンプ場に問題ありだろ、なんの為に金徴収してるのさ
で、問題のキャンプ場の発表は？　記者会見したのか？　営業優先？

こうゆう所のキャンプ場て固定資産税て発生してるの？
山の中で見かける勝手に家建ててるのとか河川敷で畑してる人と同類？

>>55
＞知ってるからこそ、意地でも中洲から出たかったんだろう。

それは、ありえるね。

でも、知っているからこそ、中洲には設営しない。って選択肢はなかったのだろか？

営業停止にならないのか
警察にコネありということか

中洲で寝泊まりする奴の安全確保なんて

河川法がそもそも想定してると思えん

まだ見つかってなかったのか

中洲とはいえ人口中洲で盛土してあり、キャンプ場がサイトとして指定した場所。
実際、テントは無事に残っている。

売店の店員に助言されて、それこそDQNの川流れを思い出して
本当は安全だった中洲から脱出しようとして、でも増水が早くて
車で渡りきれなかったと・・・。

玄蔵川のときは、地元民の助言を無視・悪態までついて
中洲に残ったあげくの事故。

今回の件を一緒にしては可哀想だよ。

２ちゃんねらーは、自分だけは高度な判断力が備わっていると考える
クズの集まりだから、批判祭りになるのは仕方ないけどな

まとめ
キャンプ場は不動産(加州)という893が持ち主で運営、中州は人工的に作ったもので毎年土砂を積み上げている、橋も勝手に作ったもの
危険性から地元や県とトラブル6回
このキャンプ場は素人が自然破壊して作ったも同然であり川の流れも無視して中州制作した
増水の危険を警告する看板などもない
売店はあっても管理人は見回りなどもしない

看板犬のラブラドールが客の犬を噛んでケガさせたが公表していない(犬はまだいる)
ドッグランがあるためか、テント場まで放置の犬糞だらけ(利用者の日記から)
排水や生ゴミトラブル、排水は川に垂れ流し

事故のあとも閉鎖せず今日も運営中

中洲にはテントを張るなって小学校で教わったし「小学校○年生」とかの付録にも書いてあるのに

>>40
42歳だけど1999年あたりなら普通にテレホーダイ繋いでたよ

>>104
＞売店の店員に助言されて、それこそDQNの川流れを思い出して
＞本当は安全だった中洲から脱出しようとして、でも増水が早くて
＞車で渡りきれなかったと・・・。

そういう危険も考慮して、普通は中州にテントを張らない

普通の感覚なら雨が一滴でも落ちたの分かったら
速攻中州から退避するよな
もしくはそもそも中州にキャンプなんかしない

川と車とテントの位置関係
http://amd.c.yimg.jp/im_siggLPdFinqASI.Lpvw7Kpj_HQ---x293-y450-q90/amd/20140803-00000008-mai-000-4-view.jpg

車は流されたけどテントは無事、逃げる必要はなかった

藤沢か。海に気をとられて川の恐ろしさを知らないんだろうな

普段は“中洲”ではないんだよ。
だって業者が中洲だった場所に土を盛って対岸とつなげてしまったんだから。
その場所をアドベンチャーゾーンと称してキャンプするのに金とってたわけ。
増水時には水がこの場所を挟むように流れて中洲のようになる。
ただでさえゾーン造成によって上流の常時水量が増えてたから
増水時ともなると上流の人は川岸に押し寄せる水が増え、
下流の人にはゾーンで狭められた川のせいで勢いづいた高速の水がやってくる。
きちんと取り締まってればこんな悲劇は起きなかった。

そもそも増水時に孤立したり浸水する危険のあるところにキャンプさせるとか

下手に車で川を渡ろうとしないで、中洲に留まっていたら
流されないで済んだのかな？

(中略)
　隣接するキャンプ場の経営者は２００４年、県松田土木事務所（現県西土木事務所）に抗議文を提出。
アドベンチャーゾーンについて「少量の雨でも増水して戻れなくなる利用者がいる。人身災害が起きる可能性が非常に高い」
と是正指導を訴えた。同事務所は許認可指導課長名で「事業者の責任において実施し、キャンパーも自覚して行っている以
、自由使用の範囲と認識している」と回答したという。あるキャンプ場関係者は「いつか事故が起きると言い続けていた。



あの状況を放置していた県の責任は重い」と憤った。

>>84
普通に通販サイトに責任者として、住所と名前でてたよ。

>>109
それただの結果論だろ

>>113
さっさと逃げてしまおうという判断はおかしくないと思う。
ただ中洲造成のせいで通過箇所を流れる水の量と速さが
自然の状態ではありえないほど増していたせいで最悪の事態となった。

キャンプ場の経営者がヤクザな商売をしていて、それを行政が
取り締まっていれば今回の事故は無かっただろうな。

でも、この事故の責任は全て運転者である父親だよ、川を渡れる
かどうか判断するのが当然だろ。
家族の死を他人のせいにしてほしくはない。

これは孔明の罠なんだな
まんまと引っかかったばかは
三国志くらい読んどけってな

>>46
これでもみとけ
中継されたときはモザイクなしで川に全員が流される瞬間を放送していた
そのとき流されながら抱いていた赤ちゃんをとっさに岸方向の流れめがけて投げた人がいて、その子は岸にいた他の人がなんとかキャッチした
http://youtu.be/p-CQe8sRm8Q

玄倉DQNの自爆霊が呼びやがったな。

川でキャンプをしてはいけない、川は怖いという良い教訓を得たわ。

04/05/07 06:22
　神○川県警は６日までに、神奈川県西部の丹沢大山国定公園内に無許可で宿泊用
コテージを建築し、県の原状回復命令に従わなかったとして、同県小田原市の
キャンプ場経営会社「加○」を実質的に経営する安○○明容疑者（○７）＝南足＝と、
同社取締役の水○○久容疑者（○２）＝箱根＝を、自然公園法（原状回復命令）
違反の疑いで逮捕、送検した。

　法人としての「加○」も同日、同法違反容疑で書類送検した。

　県警生活経済課などの調べでは、２人は０１年、同県山北町中川の丹沢大山国定公園内に、
宿泊用の木造２階建てのコテージ１０棟を、知事の許可を得ないまま、道路から９?１４メートル
以内の敷地に建築した。同法は道路から２０メートル以内の施設建築を禁止しており、県が
同年１２月、３カ月以内に建物の撤去を命じる原状回復命令を出したが、従わずに営業を続けた
疑い。県からの告発を受け、県警が捜査を進めていた。

　県警によると、「加○」は摘発の対象になった１０棟を含めて現場周辺に計３０棟のコテージを
建築。いずれも許可を得ないまま、営業を続けているという。安○容疑者は調べに対し、
「（県を相手に）行政訴訟で係争中のため話せない」と供述しているという。

>>105

いろいろあるが、

＞事故のあとも閉鎖せず今日も運営中

これだけでも、まともなキャンプ場とは思えない。。

中洲でキャンプすんなよと思ってたら中洲がキャンプ場になってたのかよ
と思ったらわざわざ中洲を造成したのかよ。これはひどい。

>>122
今回は業者がトラップ仕掛けてそれに引っかかっちゃったようなもんで、
川を必要以上に恐れる心配はないよ。
自然の状態なら本来そこにはテント張れるような中洲は無かったんだから。

>>124
来てる客もすげーよなｗ

凱風君だもんな
オヤジの知能がわかる

>>122
そこまでびびることはない。
子供の頃から遊んでたとか
その川のことよく知ってる人がいれば大丈夫

ヤクザが河川を占有しちゃったってこと？

行政も声のでかい市民や怖いヤクザには指導ができないからなぁ

>>109
これだけ広ければ、とどまっても大丈夫そうに見えるね。
いざとなったら左の山に逃げることもできそう。

車を川に乗り入れたときの川の状態はどうだったのかな？
むしろもう少し判断が遅れていれば水量が増えて、渡らなかったのかとも思う。

まあ問題は、そういう難しい判断をシロートに求めるキャンプ場の造りだわな。

正直ざまあという感想しか無いわw
メシが美味過ぎる


キャンプ（笑）
SUV（笑）


マスゴミに乗せられてDQNした結果がこのザマwww

県や県警は見て見ぬふりしてた疑いあるな
固定資産税も発生してない気がする
電気の契約も疑わしい

玄倉川と同じような事があったら、
今の放送基準だと生中継するのかな？

>>127
ひょっとして、キャンプ場で事故があったことは知ってるが、自分が今いるとこだってことさえ知らない連中みたいなのがこういうキャンプ行くんじゃね？

着いてから、
あれー、なんでマスコミ関係の車いるのー？、警察車両あれ？、あ、ひょっとしてあの事故ここー？
やだー、でも来ちゃったし仕方ないからいっかー
てな具合で

>>132
お前の頭には妬みやっかみしか入ってないようだな。
そんな発想では一生アホの貧乏人のままだぞ。

>>109
中洲っていうか対岸じゃんwww
森側に逃げれば助かってますやん

これ、一番悪いのは行政だと思うわ
なにやってんの
こんなのを許していたら日本中の河川がヤクザにぶん取られる
税金で河川整備してヤクザがそれを利用して金を稼ぐ

>>25
その辺徹底している新聞社のようだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E6%96%B0%E8%81%9E
＞カナロコでは性犯罪において加害者を匿名報道する報道姿勢をとっている。

>>128
漢詩からつけている
松坂桃李の桃李と同じ
あっちも漢詩由来

>>134
たまたまニュースの時間ならやるかもしれんが
予定潰してまで臨時のニュースはしないよ

>>138
県の是正命令を無視して裁判で係争中だと

増水した川は怖いって事を知ろうよ
https://www.youtube.com/watch?v=ptH1AMUVro4

>>111
取り締まれないから問題なんだよ。
占用許可外に土砂を入れたりコテージ建てたりそれは取り締まれるし指導も出来るけど、
占用許可範囲内にカネ取って人を入れることは禁止されてないんだからどんだけヤクザ稼業でも取り締まれない。
法律の欠陥だと言えばそれまでだが。

>>135
だれか書いてたけど事故現場の中継している側でバーベキューしている家族いた

まだ営業してるの…

>>137
車置いて逃げたら流されると思って車もったいなかったんだろうな

>>123
海の家は893のシノギってイメージあったが
キャンプ場もアレなのね

増水激しい激流に突入する判断をした父親が全てだな。
現実に流されてるわけだから、突入すれば絶対に流される流れだとは見て判断できたはず。
「渡らない」という判断一択だったな。渡ろうとして100%死ぬか、中洲に留まって救助や鎮静に賭けるかしかなかったところ、100%死ぬほうを選んでしまった。
http://img02.naturum.ne.jp/usr/takader/16.jpg
この画像からしても左側の植生部分がさらに高くなってる。右のオッサンと中央のローバーの高さから察するに、植生部分は川底から3メートル近い高さがある。
しかも車で上がれるスロープになってる。そこに上がって待つだけしか選択肢はなかった。この判断が出来なかったことにこの父親の重大な落ち度がある。
結果として、無傷のテントを残し家族3人が死に、自分だけが生き残った。

確かに野放しの行政も悪いけど、中洲でテント張らない位の知識持ってキャンプは行くべきじゃないのかなあ。うちの中学生の子供ですら知ってる。

このお父さんはよく生き残ったよな
それが負い目になっちゃうんだろうけど

>>140
銀座の街頭で
「凱風という言葉を知っていますか？馴染みがありますか？」
って百人アンケート取ってみろよ。
「はい」と答えるのは恐らく10人以下だぞ。
そんな一般認知度の低い言葉をわざわざ持って来て名前にしてる時点で
この親父はアホ確定。
名前つうのは己を示す為だけじゃなく他者から認識され、呼ばれる為にあるもんだろ。
親の自己満足で付けるもんじゃねぇよ。

>>137
森側にも川があるから中州なんだけどな
山に逃げられると思えば逃げてたろ

>>147
車で浅瀬を渡ってしか行けない中州なんですよ
そのため4WD専用サイトなんて名前ついてます
徒歩では当然不可能

>>140
桃李がＤＱＮネームじゃ無いとでも

この時勢、凱とか李とかあちらの人と思われる漢字が
子供の利益になるはずが無い

>>146
ツイとかみるとサイト見たら楽しそうなところとか、予約したとか、わけわからん
玄倉川も事故後に「死んだ人たちの霊が出る」とかいって夜中に川原に肝試しにきて(事故後はフェンスで中州は立ち入り閉鎖されたのに入りこんで)ギャーギャー大騒ぎしているバカがいたから、きっとまたそういうやつらも行くわ

車が流されちゃうなんて相当な濁流だったのかねえ・・・。

>>152
キャンプも親の自己満足だろうなあ
7歳とか滑り台があるファミリープールで十分楽しいのに

>>40
４３ならリアルタイムで見てる世代だよ。

>>136
は？
バカにされたら嫉妬してるとか妄想してレッテル貼りかよ
本当に必死だなDQNwww
お前よりよっぽど高給取りだから

2ちゃんねるはDQNの無様な川流れを心からお祝いします！

>>159
ＤＱＮが生き残って
ＤＱＮネーム付けられた上に殺された子供がいるんだ

素直にお祝いできんだろ

佐世保の弁護士みたいにオヤジ速攻で再婚したら笑えるｗｗ

玄倉川の時は、大笑いしたなあ。チョンコの鉄屑屋が警告を無視して、中州でキャンプ。翌朝、パニック!!アイゴー!!川流れ!!

パジェロ2台分の値段なんだから当然渡れると思ったのだろう
ＳＵＶって必要？

>>161
嫁だけじゃなくて子供も全滅だから普通にそうなるだろう
金があるんならいくらでも女は寄ってくるし

>>163
外車（笑）
SUV（笑）
キャンプ（笑）

こういう調子こいてる下層DQNは死ねばいいのにな
そっち系のキャンプ場らしいし、こいつらもそっち系か？
日本人の感覚では無いよな

132 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 2014/08/03(日) 08:12:39.23 ID:cVfgGqZS0

正直ざまあという感想しか無いわw
メシが美味過ぎる


キャンプ（笑）
SUV（笑）


マスゴミに乗せられてDQNした結果がこのザマwww


↑こいつが流されたら良かったのに。子供かわいそう。

ここの連中が好きな言葉で表現するなら、淘汰って奴だな

中洲じゃなくてキャンプ場だって感覚なんだろうね
環境変化に迅速に対応していかなきゃならない経営者が、すぐ目の前のリスクを読めないとは思えない

金出してキャンプ場にいるんだから

でもあんな車で川を渡ったのは迂闊だったな

>>150
あまりにも脊髄反射が多すぎて閉口する。
自然の中洲と人工造成された盛り土のキャンプ場とは区別するべき。つうか区別しろ。別物だ。

>>149
車の登れるスロープって山側の土の見えるとこ？
そこは自分には雨が降ると沢になるから木が生えていない場所に見えるよ。
逃げ道にならないよ。

まあ、テントはともかく車は惜しかったんだろう
結果は逆になったが

>>170
どう見たらそう解釈できるのか不思議でしょうがない。

河川敷で私有地だと道交法が適用されるのか、されないのか分からないけど、
事故で人が死んでいるんだから過失致死にはなるよな。
ちゃんと運転者の罪は追求しておくべき。
人を乗せて車の運転をするってことは、とても責任重大なんだよ。

さすがにキャンプ場側もあの天候で中洲でテン泊するバカがいるとは
思わなかったんだろうね。
キャンプ場側もこのバカの被害者。

>>169
家族が死んでも謝罪と賠償貰えば満足なら区別すれば良いけどな

普通は管理というより自己責任ですます気がするんだが違うのかな

この手の家族に限ってなんでも周りのせいにするよな

自己責任だから自己責任でそこを選んで遊んだ。もう大人なんだしそのへんはなんでも他人のせいにするべきなんかな

続報による新スレ

【社会】母子三人が死亡したウェルキャンプ西丹沢、過去に6回行政指導を受けていた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407020471/

【神奈川】親子3人死亡のキャンプ場、「増水前に避難呼びかけたとは聞いていない」…警察、施設側の安全管理に問題がなかったか捜査へ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406984454/

>>172
地元民だからだよ…

>>169
それって、人工造成なら管理しっかりしてるから、テント張るってことだよね。
キャンプ場運営者を過信し過ぎ。

「中洲」という単語に脊髄反射してる単細胞たちは、じゃあ山側の細い流れが埋め立てられてれば「対岸」として納得するのか?
中洲かどうかは無関係なんだよ。人口造成された盛り土のキャンプ場に過ぎない。川底から3メートル近い高さがあるんだよ。
玄倉川の自然の中洲とは全く比較にならない。類似もしていない。

>>1>>179
完全に中洲なのに↓

>赤が裏返しになったクルマ
>緑がテント
>青が中洲で一番高い位置になる草木
>http://i.imgur.com/M2NzicE.jpg
>
>http://i.imgur.com/RNTLt3y.jpg
>http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty194552.jpg


キャンプ場のアドベンチャーゾーンの地図では中洲と表記されてない↓
http://i.imgur.com/It22ZwI.jpg


中洲を業者が造成して、客からカネを取っている。
着いてから中洲と気づいても、そこから帰る選択はなかなか難しいだろう。

>>178
だから、オレの説明とおまえの解釈が全然噛み合ってないんだよ。山側の話なんかしてねえだろ。

>>180
で、それにこだわって何の意味があるの？

>>183
中洲にこだわる意味って何があるの?ってこっちが聞いてんだよ。

むしろ玄倉のＤＱＮ川流れを知っていながら
中洲にテン泊したというこのおやじの方が非難されるべきだろうね。
川流れＤＱＮの方はまさかというのがあったが、今回は必然。

>>182
そうなのか。
じゃあわかんないわ。ごめん。

>>184
別にこだわってないよ。中洲っていうから、中洲でテントはんないしーって言ってるだけ。川岸でも張らないよ。

渡河能力ってその深さまで水に浸かってもエンジン止まらないってだけで、河を渡れるって意味じゃないからな
増水してたならクルマが流されることも考えないと
水の力は恐ろしい

>>184
中洲はたまたま使ってる単語なだけで河原の草さえも生えてない場所で
泊の為にあんな場所でテントを張るのが命知らずと言ってるだけだろ

>>189
あのキャンプサイト樹木が生い茂ってるけど?
おまえらただ単に「中洲」と言う単語で脊髄反射して、玄倉川の事故に結び付けてDQNだDQNだ言いたいだけだろ。
全く類似もしてない別物の事故なんだが?

>>40
当時一日中テレビであの映像流してたわけだが

>>181
これ運営に損害賠償請求できるかもな

行政と運営相手に裁判おこせるな

>>190
それこそ脊髄反射。玄倉川は警告無視だから、それとは違う事は玄倉川を知ってる人は認識してる。それを踏まえて、キャンプする上の基礎知識を身につけて、キャンプ場を利用してれば、事故は防げたのにって
話でしょ。

日本人なら追いだされるのに、朝鮮人がつくったものは追い出されないのな

>>1
事故の山北キャンプ場　中州は違法造成か「事故でなく人災」
2014.08.03 03:00:00
http://www.kanaloco.jp/article/75668/cms_id/94621
　母子３人が川に流され死亡したキャンプ場「ウェルキャンプ西丹沢」にある中州を、
経営する業者が再三にわたり河川法に違反し人工的に造った可能性があることが２日、分かった。
工事を目撃していた近隣住民は「危険性とともに違法性を県に何度も指摘してきた。事故はもはや人災だ」と話す。
河川を管轄する県の県西土木事務所（開成町吉田島）は「刑事告訴も視野に調査する」としている。
◇県「刑事告訴視野に調査」
　「これは自然災害なんかじゃない」。近くでキャンプ場を営む男性（５７）は中州を造成したキャンプ場管理者や、違法な造成を放置していた県への憤りをあらわにした。
　男性によると、大森さん一家がキャンプしていた中州はもともと、現在よりも小さかったが、キャンプ場が砂利を盛って拡大させた「人工の中州」といい、周囲のキャンプサイトよりも地盤面が低い。
川の増水で中州が削られると、重機で再び砂利を盛って修復していたという。
増水に弱い中州という危険性を常にはらむが、四輪駆動車で浅瀬から入れるキャンプサイト「アドベンチャーゾーン」として開設されていた。
　河川法では、河川区域内での掘削や盛り土など、土地形状を変更する行為には許可が必要と規定。
無許可で形状変更した場合には１年以下の懲役または５０万円以下の罰金と定めている。
　男性は度々、県に危険性と違法性を伝えていただけに、「管理者の危険性への認識が低かったのだろうが、行政にも早く対応してもらいたかった。事故は起こるべくして起きた」と残念がる。
　現場の河川を管理する同事務所によると、この中州をめぐり、業者は２００８年４月以降、繰り返し許可を得ずに土砂を搬入。
川の流れを変えるなどし、１１年８月までに少なくとも延べ６回の是正指導を受けていた。
　このほかにも、中州周辺のキャンプサイトに許可を得ずに設置してあるトイレや浄化槽、自動販売機、洗い場なども無許可の工作物設置を禁じる河川法に違反するという。
１２年３月には同事務所から是正指導より重い行政命令を受けているが、業者はこれに従わず取り消し請求を行い、現在は法廷係争に発展している。
　同事務所は、「重大な事故が発生し、結果的に指導が甘かったと認識している。河川法を厳密に適用し刑事手続きも視野に入れ検証、調査する」としている。

河ってさ、流水断面積とか減らしてはいけないから、中洲造成なんてできなんじゃないの？しかも経営って個人の土地になるのか？

どういうことか良く分からんが、ケースとしては

●完全なＤＱＮ一家
●保険金狙い
●無理心中失敗

くらいしか思い浮かばない。警察は背景捜査厳重にな。

>>194
知ってる人は認識してるって…知ってる人が結び付けて同一視してるんだろおまえも。
玄倉川の教訓とこの事故は全く関連性がない。増水中の濁流に車で突っ込んだ無謀が引き起こした事故。

>>194
そもそもキャンプの常識として河にはテントはらないのでは？
山なんかくぼ地にもはるなってくらい水に関して避けてるのに

>>200
河原のキャンプ場なんか掃いて捨てるほどあるわけだが。

>>200
だね。
ttp://www25.big.or.jp/~campers/page/09-1.html

まともなキャンプ場だと
川岸とかに「こっから先は危ないからテントはっちゃダメよ」って立て看板とか出してるよね
気づかないで建てる奴もいるけど

RkD9WAzB0
↑
こいつ、確実に次のパンパカ予備軍だなｗ

>>204
どんなところが?

ＤＱＮ川流れと今回が関係ないといってるところです。
関係おおありじゃん。
知ってたらあんなところにテント泊しませんよ。

>>206
だからそれ脊髄反射なだけだって。「中洲」にこだわり過ぎ。
繰り返しになるけど、じゃあ山側の流れが埋め立てられて中洲でなくなってたらよかったのか?
あのキャンプサイトは盛り土で高く造成されていて実際に水位はそこまで達しなかった。
問題は中洲じゃない。増水した濁流に突っ込んだことだ。玄倉川とは似ても似つかない。

自然の事を何も知らない都会育ちのボンボン
無責任なIT系バブル世代
遊びまわって晩婚になり無計画な高齢出産
DQN全開キラキラネーム

そんなカスが良い親父振って子供に自然を教えてやるぜ！とファッションアウトドアやっても子供を殺すだけだったなw

>>208
そういうことだな。

>>207
そんなこと言ってるからパンパカ予備軍なんだよ。
それが分かってないのはあんただけｗ

>>210
おまえもう言い負かされて返す言葉もなくなってんじゃん。
山側の流れが埋め立てられて中洲でなくなってたらよかったのか?の質問に答えろよ。

>>210
議論はええけどパンパカて何やねん
今週のハイライトか？

パンパカって初めて聞くな、どこの言葉？パンツくらいしか思いうかばねぇ

>>213
静岡のかたですか？

>>212
もうノックさんいないから

いや違うけどｗ
静岡じゃよく使う言葉なのか、パンパカパンツは番組表でたまに目に入るから知ってるってくらい

>>211
中洲のところまで水が来てないことは分からないし、
結果論で水が来てなかっただけかもしれない。
そういうことが分からないからお前はパンパカ予備軍なんだよｗ
ひとことでいえば結果でしか考えられない。
増水する可能性があるところには入ってはいけないというのが教訓。
過去事例から学べないってこと。

わ・か・り・ま・し・た・か・？ｗ

>>212
「パンパカパーン♪また死にました」という事故で死んだ人を嘲笑う不謹慎スレがあって、そこでは死ぬことを「パンパカする」と言う。

>>217
中洲でなくなってたならよかったのか?の質問の答えは?逃げ回るの?

>>218
横からだけどそんなのあんのか、つまりID:cuDOdwuk0は死肉に群がるハエですよ〜と自らアピールしてるわけか

中洲ではないと拘ってる基地外が１人いるみたいだが、
川を渡らないといけない時点で中洲と同じなんだよ

一応聞くけど死体みつからないのん？

>>221
中洲関係ないよな?
オレが言ってるのは「渡れば流されて死ぬ濁流に突入した判断ミス」なんだが。
キャンプサイトに留まる以外の判断はあり得ない濁流だったはずだ。そこに突っ込んだことの愚かさ。
管理者がキャンプ場として造成整備し、キャンプサイトとして料金を取って指定してる場所でキャンプをしたこと自体は無理もないことだ。
自然の中洲で勝手にキャンプとは全く違う。違法造成で行政に指導を受けてるなんて利用者は知らんからな。ちゃんと計算された設計で造成されてると思ってる。

業者がちゃんと造成したからテント無事だったでしょ。

>>223
> オレが言ってるのは「渡れば流されて死ぬ濁流に突入した判断ミス」なんだが。

そこからしか考えられないのがお前の脳ミソのレベルなんだよ
俺の言ってる意味お前には分からんだろ

>中洲でなくなってたならよかったのか?
意味わからん。中洲だろうが中洲でなかろうが、ああいう状態になるのを
避けなければならないってこと。
ＤＱＮ川流れの教訓が生かされていればは増水する可能性があって
閉じこまれるようなところにテント泊しない。
おまえの論点は、増水してもとどまれば事故にならなかったってことだろうが、
そもそもリスク対策の考えではそういう状況になるのを避ける。
そこがお前が分かってなくてパンパカ予備軍だってことｗ

>>225
河を渡らなければいけない状況じゃないじゃん。そもそも渡れない状況だし。「渡れない」と判断するべき状況なんだが。
その下の話を無視してるのは意図的だな?

>>226
おまえらは「中洲」の一点だけで、無関係な玄倉川の事故と結び付けて喚いてるだろ。
ま、言い負かされて「中洲であることは関係ないかも」と思い出したのは少し進歩したな。

>>227
横レスだが、>225は中洲にキャンプする事自体が危険だと言っているのだよ。
増水して渡河できなくなるような場所にキャンプ地を選ぶのがそもそもの間違い。

なんだよこの俯瞰図ｗ
アドベンチャーゾーン()ひどすぎだろ

http://mainichi.jp/graph/2014/08/03/20140803k0000m040090000c/image/001.jpg

とにかくこんなオモシロ行動とる奴用の安全策なんか不可能だろう。
エレベータでアタマはさむレベルだよ。

>>230
これ森っていうか左側の斜面に逃れた方が早いし手っ取り早く高いとこに移動できたんじゃね？

>>228
だから中洲か中洲じゃないかにこだわってるお前がパンパカ予備軍って
ことだよｗ
まあこれからもその理論で頑張ってくれｗ

>>159
死者に鞭打つことが平気で出来るってことは、お前日本人じゃねぇーな

明るいうちにもっとも近い高台がどこで、どう移動したらいいか確認しておくべきだったな。
暗くなってからだと左側にある斜面は真っ暗な森みたいに見えて行ける気がしないだろうし。

テントは一番奥に張ってるし、危険は考えてる。

人だけが助かればおｋ、と考えれていれば、

山側に逃げられるから、渡河しなかったと思う。

車もったいねぇ、と思ったから渡河した。

生き地獄のような余生より、いっそ一緒に流されたほうがはるかにマシだったろうな。

すぐまた結婚するよこういうヤカラは。

ドイツ車買うなら車種をもっと選べば良かったのに
こういうのだったら助かったと思う
https://m.youtube.com/watch?v=MT4eM7wwETE
少し高いけど

>>212-213
初めて聞く？とても有名だぞ

パンパカパ〜ン♪また死にました Part271
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1405849364/

2ch、3大不謹慎スレ

>>169
自然の中州と人工造成された中洲とは区別するべき。つうか区別しろ。別物だ。

オレのジムニーちゃんなら･･･絶対流されてたわw

>>40
今も昔も２ちゃんの主役世代だよ。

えっ？
これが自然淘汰というやつですか？

わかり易い教材ですね

>>243
玄倉川の時は大盛り上がりしたよな
だんだん水位が上がってきて少しずつ流されていったり
崖の方にしがみついてた人間とか
赤ちゃんが岸辺に投げられて助かったとか
最後は全部綺麗さっぱり流されて何もなくなって死んじゃったのを見た

>>232
昔の航空写真との比較によれば森との境にある小さな流れの方が本来の川で車が流された
ところ(造成で作った流れ)よりもっと水は深いはず。

>>245
あれから15経つんだな。

ランクルなら助かった

お前らに言っておくけど
中洲じゃなくて中州だからな！

ランクルでも無理

玄倉川って調べたけどすごいなこれ
散々退避勧告されたのに、何で居続けたのか
集団自殺か？

放水があんだけの量くると思わなかったとか
自分たちが喚いたら放水しないと思ってたんじゃね。

>>251
ＤＱＮは他人に命令されると頑なに拒否るからな

父親「計画通り」

DQNの川流れのときって、まだ2ちゃんなかったよな。
なんたらいう掲示板で見てた憶えがある

これパッパ自(ry しちゃわないか？
事後画像みたらテント残っててなんかもうね
当事者なら発狂しそうだわ(-人-)ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ…

>>256
俺なら、自宅帰った瞬間、発作的に自殺する自信あるわ。
だって、家出るときは皆、まだ生きてたんだぜ。

少々だいじょうぶよ気にすんなといういい加減なやつがよくいるけど
やっぱり信用してはいけないなと思う
自分の身は自分で守らないと

>>240
ごく一部の人に有名で更にごくごく一部の人に需要のあるスレ　だろ？ｗ
それ有名って言うのか

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1853098454443&set=a.1853098414442.2108975.1450231331&type=1&theater

>>260
この親父に跨がってるのが亡くなった凱風クンなんだよな。

DQNネームは中州で死ぬ
夏の風物詩

>>233
オレは中州か中州でないかなんて一切こだわってませんが?おまえらがこだわってるからそれは違うと教えてあげたんだよ。
人口造成され最高で3メートルほど盛り土されていて、植生もあり管理者がキャンプサイトとして料金を取って指定してる場所だ。行政指導のことは利用者は知らない。
普通に河原のキャンプサイトと何も変わらない。事実、この中州では何事も起こっていない。事故が起こったのは増水した濁流の川の中だ。川に突入したのが事故の原因。
玄倉川の事故では自然の中州で中洲そのものが水没し事故に至った。関連性は「中州」というキーワードだけで全然違う事故。

>>263
渡河しないと戻ってこれないところにテント張って泊まるのはキャンプの禁忌だろ
業者が造成したもんだろうが自然の中州だろうが関係ない
中州が冠水しなかったのは結果論であってその危険性は変わらない
そして、クルマで無理に渡河せずに救助を待てば無事だったかもしれないってのも結果論

テント泊しようって人間があのテントサイト見せられて
「これじゃ逃げ場ない　袋の鼠だ」って思わないところが
すべての原因って自分でわかってない。

エセアウトドア派丸出し、できない奴は危ないことするな　という教訓　

この位のタイヤサイズじゃないと川渡れないだろ？

http://i.imgur.com/RZP2b6z.jpg
http://i.imgur.com/7Gf7Llf.jpg

http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20140803-1-1.jpg

上流からの流れに対してほぼ真横に渡ろうとしてるね。だから転覆したんだろ。
もうちょっと下の方に移動して、南の方角へ後方から水を受ける形で渡れば
上手く渡れたかもしれない。

>>266
渡河能力って、その水深までならクルマが水に浸かってもエンジンが止まらないってだけ
川の流れのことなど全く考慮されていない
川の流れに垂直に渡河しようとすれば水流の力でボディの上流側が持ち上がる
フロアより上に水面がくれば、室内は空気だからクルマ自体に浮力が働くし
増水してサイドシルより川が深くなったら、急流を渡河するのは危険ってことだろう

>>265
人３人殺しといて、「なぜ…」なんて言える馬鹿なんでね。

>>264
そら結果論だろあほか。しかし造成された指定地だから大丈夫という思い込みは仕方が無いことだろ。管理者の注意もなかった。
キャンプ場でもないそこらの河原とは条件が違う。それにおまえらがわめいている内容も結果論だ。事故が起こったから結果論で叩いている。
いや叩くのはいいんだが、的外れすぎてなんかかわいそう。おまえらだってこの父親の立場だったら考えもせずにあそこにキャンプ張ってしまうんだよ。
結果を見てるから後出しで「オレは張らねぇ!中州だ中州!」てわめけてるだけ。

>>270
いや、川を渡らないと帰ってこられないようなところにテントは張らない
お前は張るんだろうけどな

>>264
造成されているくらいで中洲が安全だとか言っている馬鹿どもに何を言っても無駄だと思うぞ。

>>267
あるいは、中州の一番上流側から右斜め下に向けて渡るか
中州の地形というか形状が分からないから何とも言えないけれど

死、しんでる...

ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201654900641549&set=a.1853098414442.2108975.1450231331&type=1&permPage=1

自分からつっこんどいて「助けて」

なんでも人任せ。すごいな
現に、すでにキャンプ場から注意勧告なかったとか自分の非はなにひとつ認めてないようだし

他の利用客は関わりたくないから声聞いても無視ね。
こりゃ当然だわ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140803-OYT1T50011.html

ほんとバカばっかりだから小学生にも解るように教えてあげよう。
例えばあの中州が高さ20メートルだったらどうだ?それでも中州は増水で流されると思うか?
中州と言うだけでなにがなんでも危ないか?20メートル以上増水すると思うか?思わないだろ?
キャンプ場として造成整備され料金も取るのだから、安全性は担保されていると思っても仕方がない。
だからあそこでキャンプしてしまったことは糾弾できない。渡河不可能な濁流に突っ込んだことは存分に叩け。

渡河したいならこうゆうの買えよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=j7gZ28Msa8g

>>275
注意勧告というよりは店員が避難したほうがいいんじゃね？っていうだけ
その助言もたまたま親父が一人で車で買出しに売店行ったからわかっただけで
売店に行ってなきゃテントに篭ってたよ

>>276
> キャンプ場として造成整備され料金も取るのだから、安全性は担保されていると思っても仕方がない。

この業者は中州でキャンパーに設営させるなんて、おかしいんじゃないか？と思うわ、普通
馬鹿はお前

コテージが違法建築だったらしいけどきちんと撤収してるの？

>>1
＞雨で増水した川を渡っていたところ


何やってるんだ・・・・・としか言いようが無い

ワイが根性叩き直したろか？
ttp://www.losanrentacar.com/wp-content/uploads/2014/06/cool-tiger-images.jpg

>>282
増水した川に飛び込むバカな虎はオランよ
上流から流れた岩やら木の枝やらなんでも流れてくるからな

>>281
慎也「俺の愛車は百戦錬磨のトゥアレグ様だぞ」

中州にテント張るアホたまに渓流とかでみるよな。
鉄砲水とか知らんのかな。５分で川底に変わるのにな。

>>278
ウロチョロ売店になんか行かないほうが良かったんだな
今さら仕方ないけど

なんちゃってSUVじゃ川なんて渡れないよなあ。
せめてこういうの持ってこないと。

http://www.youtube.com/watch?v=hr9qsmgU0mk

>>286
別スレで売店でカップラーメンとポテチ買ったってあるけど

絶対に違うと誰か言ってくれーーーーーーーーーーー！！

>>276
そう必死になるな。
叩いてるのは高級車に反応してメシウマになってるアホの貧乏人だから。
いつもの妬みやっかみ根性の情けない連中だよ。

>>251
反抗期の子供みたいに警告を無視し続た挙げ句、
取り残されて流されたのが産廃業者とその身内ってのがなぁ・・・。

底辺職にありがちな低脳っていうのもあるし、
上の立場の人間が言うことは絶対で逆らえなかった人もいただろうし。
精神年齢が小中学生並の大人は自然の中で
キャンプやバーベキューはしないで欲しいわ。

>>290
集団心理でしょ。誰も逃げてないのに自分だけ逃げるのも…ってな
年寄りが3人くらい離れて助かってるから必ずしも全員DQNだったわけでもない…はず

>>276
結果論でこれだけ必死になる人も珍しい、低能すぎて哀れみを覚える

>>292
言い負かされたなら黙っていような。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140802/k10013502491000.html

増水前に避難呼びかけたとは聞いていない

ＮＨＫのその後の取材で、キャンプ場の従業員は
「川が増水する危険があるときは、
スピーカーのついた車で客に早めに避難するよう呼びかけているが、
今回は急に雨が降ったので避難の呼びかけをしたとは聞いていない」
と話していることが分かりました。

ひでえｗでも避難しろ言ったのは店員であって勧告ではないからな

>>293
中洲に留まって流されて全員死んだとしたら、それでも中洲に留まるべきだったと言うのかい？
結果論に過ぎないんだよ君の言ってることは

韓国でも…オートキャンプ場で車流され７人死亡

読売新聞 8月3日(日)15時21分配信

【ソウル＝豊浦潤一】聯合ニュースなどによると、韓国南東部・慶尚北道清道郡のオート
キャンプ場で３日午前２時５０分頃、乗用車が台風１２号による大雨で増水した渓谷の水に
流され、乗っていた子供２人を含む計７人が死亡した。
消防当局は、乗用車が渓谷を渡ろうとして流されたとみているという。

>>295
他にどこに行けた?濁流は渡河不可能な状態だった。中洲に留まる選択肢しかない。
「渡らない」という判断をしなかった落ち度を叩くことの何が間違ってんの?
留まると3メートル以上の増水になって盛り土のキャンプサイトが水没するかもしれないから、絶対渡れない濁流に突っ込んで死ぬのが正解だとでも言うのか?
おまえらも事故が起きたから叩いてるだけで、これがオレの言う判断をして中州で助かっていたらおまえら全部「親父GJ!」てわめくんだよ。
そんなもんだ。

>>297
中洲は安全だったは結果論でしょ、なぜ理解できないの？
従業員から避難するように言われてそれを無視する方が間違った判断
増水ピーク時に川を渡った判断は結果間違いだったことになるが、
中洲が全て激流に飲まれて全員流されて死んだ可能性もある、全員死ぬより一人生き残ったという好意的な解釈もできる
すべては中洲が結果的に安全だったから言える結果論

中洲は１メートルというソースがあるが３メートルのソースは？

>>292
親分だかアニキだかのために必死なんだよ

>>296
自動車メーカーが訴えられそうだな
現代か？

>>300
何故か日本のパーツメーカーに法外な訴訟が起きる

中洲に寝泊まりしない、

これは常識中の常識。

何年か前も、ダムを放流して、中洲に取り残された人を、
自衛隊だかが助けたな。

まあ、
自分の妻と子供が亡くなったんだ、
その責任は自ら取ったわけだが、
中洲でテントを貼るのは自殺行為。

川が増水した場合、一気に水かさが増すのが常識。

妻子を殺したのは父さん、あなた自身だよ。
際しを殺したのは父さん、あなた自身だよ。

残念だが、それが現実、事実のお話し。

ひとつ間違えると、
わざと際しを殺すためにと勘ぐられて、捜査されてもおかしくはない事例。

否、警察は捜査をしているだろうよ、
あんたがわざと妻子を殺していないかと。

まあ、事故なんだろうが、
会社役員だっけっかあ、

くれぐれもこれ幸いと若い女なんかと再婚すんなよ、

したら、あんたは畜生さな、おっ。

一生、独身で十字架を背負って生きるのがあんたの責任の取り方さな。

>>298
無視じゃなくて、実現可能性のないクルマでの渡河はあの時点で避けるべきだったってことだろ
したがって、中州にとどまって消防の救助を待つより他に選択肢はなかった

大森さんところの、非正規従業員さん
是非、良い夏休みを

馬鹿が死ぬのは問題なし！

この事故は、在日８９３　のせい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140803-00094621-kana-l14
中州は違法造成か「事故でなく人災」

04/05/07 06:22
　神奈川県警は６日までに、神奈川県西部の丹沢大山国定公園内に無許可で宿泊用
コテージを建築し、県の原状回復命令に従わなかったとして、同県小田原市栄町３丁目の
キャンプ場経営会社「加州」を実質的に経営する安藤英明容疑者（５７）＝南足柄市塚原＝と、
同社取締役の水田正久容疑者（７２）＝箱根町小涌谷＝を、自然公園法（原状回復命令）
違反の疑いで逮捕、送検した。

　法人としての「加州」も同日、同法違反容疑で書類送検した。

　県警生活経済課などの調べでは、２人は０１年、同県山北町中川の丹沢大山国定公園内に、
宿泊用の木造２階建てのコテージ１０棟を、知事の許可を得ないまま、道路から９〜１４メートル
以内の敷地に建築した。同法は道路から２０メートル以内の施設建築を禁止しており、県が
同年１２月、３カ月以内に建物の撤去を命じる原状回復命令を出したが、従わずに営業を続けた
疑い。県からの告発を受け、県警が捜査を進めていた。

　県警によると、「加州」は摘発の対象になった１０棟を含めて現場周辺に計３０棟のコテージを
建築。いずれも許可を得ないまま、営業を続けているという。安藤容疑者は調べに対し、
「（県を相手に）行政訴訟で係争中のため話せない」と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0507/008.html

日本車なら助かっただろうに
http://www.youtube.com/watch?v=3h3_IZWhX0g
https://www.youtube.com/watch?v=EvDXR9RXCCY
https://www.youtube.com/watch?v=oRmOpfY-1x0

南朝鮮の装甲車なんて穏やかな池でも水陸両用なのに沈没したんだぞ。
一般の４ＷＤなんか洪水の川を渡れるはずが無い。
よってオヤジはＤＱＮすぎる

今回はDQNだけ流されて、テントは流されなかったなw

>>309
テントはDQNじゃないからなあ

この時期はいいよね。安倍の選民思想政治の糧となったじゃんｗｗ

糞親父も死ねば良かったのに 残念！

山の神様が奴隷商に天罰を与えてくださったんじゃ

有難や有難や

>>309
テントが流されなかったんだからキャンプ場は安全だったんだろう。
これは交通事故として片付けられるよ。
川は誰の管理下でもないんだから。

>>1
これがほんとの自己責任

あんなとこでキャンプして何が楽しいのかなあ？
意味わからんわ

>>298
結果論は当たり前だろ。だが濁流に突入して死んだのは結果論じゃないだろ。必然なんだよ。
中州に留まる以外の選択肢はなかったことがなぜ理解できないの?

中州が1メートルなら、事故当時1メートル近い増水ということだから中州と川の境界も見えない状態でとてもじゃないが渡る判断などできないのだが。
3メートルというのは最高点でそのくらいと推測できる写真がある。オレのレスを辿って行け。

>>314
誰の管理下でも･･･
なのにキャンプ場が


まあ経営者が893なんですけどね

業者　：無許可中州拡張工事ｗｗｗ
業者もＤＱＮ軍団ｗｗｗｗｗ

業者　：無許可中州拡張工事ｗｗｗ
業者もＤＱＮ軍団ｗｗｗｗｗ

業者　：無許可中州拡張工事ｗｗｗ
業者もＤＱＮ軍団ｗｗｗｗｗ

アウトドアを楽しむ奴が馬鹿に見えるのは何故?
さらにアウトドアの良さを執拗に広めようと話す奴も馬鹿に見えるのは何故?

まず自分が乗っているモノが
自動車かボートか判別できるようになってからキャンプやろうぜ！

再現CGとか無いのー？

>>318
経営者がそうだってソースは？名誉毀損じゃないの？

>>302
何でこれだけ言われてるのに
中洲でキャンプするやつがいなくならないんだろ
中洲の何がそんなにいいんだか

>>307
ちょっといすづで車買ってくる

>>323
経営者既に別件で書類送検されとるし自治体とも係争中でもガン無視で営業中やし チョイと調べりゃ出るわ出るわ

>>320
正直、BBQとオートキャンプを
アウトドアと呼ぶのが間違いな気もする。

>>298
>増水ピーク時に川を渡った判断は結果間違いだったことになるが

「中洲は安全だった」は結果論だとしても、これも結果論で片付けるのはどうかと思う。
渡れるか否かの判断を誤ったというだけの話にしかならんでしょ。

今更だが、この旦那は中小ＩＴ派遣の社長だったんだね
http://web.archive.org/web/20090127013035/http://www.wizards.co.jp/annai/

なんだ、ただのDQNか。
どーでもいいや。

>>314
道路じゃないから道交法関係無いだろ交通事故に
ならんだろ道路付けの無いところに車を入れさせた施設の責任

>>327
御意。神宮外苑のビアガーデンとかマザー牧場にでも行ってなさいってこった。

>>317
事故が起こる直前に、父親は川を渡って売店に行ってるわけだよ。
そこで店員に避難を進められ、すぐに川を渡って中州に戻り、避難しようとして
すぐに再び川を渡ろうとして事故にあったわけだ。

あの時点で、父親に「渡河不可能」という判断は無理だろう。その直前に川を渡って
向こう岸と往復してるんだから。
直前まで渡河は可能だった。タイミングがほんのわずか遅れたのが不幸だった。

不謹慎だけど笑ってしまう。テントは無事だったとか、似非4WDで川を
渡ろうとしたとか、アドベンチャーゾーンとか。

重い荷物をかついで歩くキャンプは今どき流行らないよ
大きいワゴン車や4WDでテントサイトまで入って行くのが普通

テントはそのまま何事もなかったように残ってたな
無理に車で避難しようとしなければ無事だったのに

>>320
お前が引きこもりだから？

これ雨が強さ増したのって夕方ごろだっけ？
キャンプ場側も営業始めてこのかた二度や三度は大水出たの
経験あるだろうから早めに撤収させなきゃダメだわな。

てか無茶な造成で川の流れをキンクさせてるから普通にアウトだね。

>>317
同意
胸まで水位が来てる川に突っ込むのはさすがに自殺行為すぎるだろ

SUVのTVのCMで川の中走破してるの信用したんだな

夜の8時と言う時間も考えて言えよ
周りも見えないのに冷静に判断できるわけがない

>>316
まわりはいかにも渓流って感じで水もきれいだし
なにより都心に近い

要は手間暇かけずにお手軽に自然と触れ合いたい人が行くようなとこ

毎年同じことが起こるのに、
自分だけは大丈夫とｗｗｗｗｗ

>>333
売店のくだりはもうええわ。全く関係もなければ意味もない。くどいだけ。
売店に行ったときは渡れたんだろ。十数分で50センチ以上の増水だったというから、増水の勢いはものすごいことだ。見た目も全然違う。渡れないと判断するには十分。
売店に行ったときは渡れたからその時も渡れたはず。なんて二度と言うな。バカすぎる。

>>326
二人ともそうなの？７０代の人がそっち系なのでは？

>>341
とはいえ、周りが見えないからこそ
冷静さが欲しい状況でもあるんだよな。

あの日の夕方は東京から見ても西の空が真っ暗で、こりゃやばい雨来そうだなって予想できたのに、
現地じゃわからなかったのかな？
幸い東京は降らなかったけど。

>>341
見えないなら移動自体が不可能だよな?判断以前の問題なんだが?

>>344
正直、有料のキャンプ場なんて行く客に
そんな的確な判断できて当たり前と思われても困るんだが

そりゃお前には出来て当たり前なのかもしれんがなぁ…

トゥアレグはエンジンが弱いから川を渡りきれなかったらしい

>>345
どっちかが黒ならアウトやろうに

７年ぐらい前の写真だけど、なかなかガタイのいい人だね
http://www.wizards.co.jp/blog_vietnam/cat30/

川のせせらぎも聞かず
鳥のさえずりも聞かず
虫の鳴き声も聞かずに
川原で街の音楽流して大騒ぎするDQN共は何がしたいんだろうな本当に
全然自然に興味ないじゃねーか

高知のオバハンライブ
http://twitcasting.tv/miniroyoulove

このヘタレが！ワイが手本見せたるわ！
ttp://www.losanrentacar.com/wp-content/uploads/2014/06/Bengal-Tiger-wallpaper.jpg

この件に関しては問題点が３つに絞られてきたな
�@このキャンプ場の運営おかしすぎ
�Aキャンプした奴が素人すぎ
�Bトゥアレグ使えなさすぎ

>>317
結果論は当たり前だろ、と開き直るならもう君にいうことはない
結果論だが、・・・と注釈をつけて結果論を思いっきり語れｗ

水位の上昇は県の水位計では７０センチだから境はわかっていただろうな
３メートルがおまえの推測にすぎないのに、事実のように数字を出すのはごまかしだな

DQNネームの息子
を天国に派遣ですか。

>>349
そんな高度な判断は要求されてないと思うが

>>339
だよねえ。

>>353
それだわ
だから天候判断も何もできんで、手遅れに近くなってからオタオタする、と

そもそも海や河原でBBQなんて自然破壊が好きな人しかやらない

登山だってそうだろ
山が好きならわざわざ糞尿ばらまきに行かないよ

>>320
子供の頃家族でキャンプの経験もないようだとおまえみたいな人間になっちゃうからだよ

川の側でキャンプをしないってのは初歩中の初歩だと思ってた

中洲でテント張るなは高度でもなんでもないやろ

鉄砲水の動画。これは怖いなあ。

https://www.youtube.com/watch?v=5fu6qOyHIl0

自然は怖いとかよく聞くが、すぐ逃げ腰になるからダメ
パニックにならないで冷静沈着に対処すれば自然も味方になるんだよ

>>367
もしかして次スレたたずに焦れたあの玄人さんの書き込み？

じゃー売店で避難勧められた後どーすれば良かったか

>>368
お、よくわかったな
仕事終わって帰宅したからID変わったが紛れもなくアウトドアを極めた男だ

酷い県だな、県警は身内の不祥事に忙しいし
知事はなにやってるんだよ
酷い話だ

これプロの車だけどあの場所に行くなら最低これくらいの車じゃないと
「ナメてんの？」って言われちゃうよ
http://2.bp.blogspot.com/_DPdkth7dkVc/TL7_XxPCABI/AAAAAAAAC8I/jgZQ_qcziK4/s1600/_MG_0005.JPG

勝手に川を改造しまくって拡張、行政から6回指導されててそれも無視してたらしいな
指導を何度も無視して改造してるような糞会社営業禁止にしろよ
ここの運営会社も糞だが、神奈川県も無能すぎだな

裁判になったら県にも慰謝料請求あるな

なぜ、こんなことに……なっちゃったんだろうね

>>367
>>366

>>369
どうするもこうするも、
まずは周りの状況判断
あの形状では鉄砲水は中州まで来ないことがわかる
だとするならば、動かざるを山のごとし。

>>375
だからなんだよ？
たかが鉄砲水だろ
ビビらないで利用しろよ

本スレ？

中小IT派遣は自殺や病人がゴロゴロいるほどブラックだからなあ
まともな経営者もいるんだろうけど

>>357
水位計は下流のほうで現地じゃない。現地は造成により川幅が狭まり、川幅に対する流量も水位も計測場所より多い。
計測所の数値が参考になるのは時間ごとの推移だけ。計測所で70センチなら現地は余裕で1メートル越えてただろうよ。
大人の胸の高さという報道もあるから、1.2mくらいになってたのかもしれない。中洲が1メートルならテントなんかきれいさっぱり流されてることになるけどな。

>>376
照明のない雷雨の夜で、
鉄砲水が来るか来ないかを暗視できる超人さん？

知事は都市部のことしか見てないんだろうな〜
さすが元フジテレビ

>>381
雷雨ってのがポイントな
雷の光を利用すれば上流の状況把握は容易

>>381
そしてその鉄砲水の勢いを利用して活路を見出すハルクさん

>>359
まずアドベンチャーゾーンとか言われてテント張った区域が
実は単なる川の中州で危険区域だってわかった時点で俺ならパニックだわｗ

夜中の8時
他の客はすでに引き上げて避難済み
売店の店員に避難を進められて、とにかく急いで逃げなきゃ
って状況だからなぁ…

>>377,375

グロ注意。心臓の悪い人は見るな！！　とても利用なんかできないな。
https://www.youtube.com/watch?v=H0o8AYlFTzQ&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DH0o8AYlFTzQ&has_verified=1

>>360
海で漂流してる時に海の水を飲むくらい自殺行為
漂流したままならそのうち脱水症状になって死んじゃうかもしれんが
だからって海の水飲んでいいって話じゃないよね

これは店側がおかしいだろ　キャンプ代無料にすべき

>>386
見るからに素人だろ
ちゃんと特性を理解して挑めば味方につけることは可能
震災なんかでも川が近くにあるやつは今のうちちゃんと勉強しておけと言いたい
鉄砲水で命が救われるからな

>>353
あー、それ言える。
夏だし暑いし、川の側が涼しそうだからそこにテント張ろうかみたいな
そんな短絡的な考えだと思う。

キャンプ場のキャンプなら近くに水道とトイレがなきゃ嫌だなぁ。
（でも小6の時、学校行事で行ったキャンプ場は
夜になるとでっかい蛾がベタベタ貼り付いててｶﾞｸﾌﾞﾙだったｗ）
アドベンチャーゾーンてトイレ設置してあるの？
仮設の汲み取り式なら今の時期、蛆虫が這い上がってくるぞｗ

オートキャンプで安心してたんだろ
アウトドアごっこで家族全員死亡

>>349
>正直、有料のキャンプ場なんて行く客に
>そんな的確な判断できて当たり前と思われても困るんだが

「有料のキャンプ場なんて行く客に」という括りだと、もっともな話に聞こえるけど
「車で川を渡る」という行為をする人には、要求されて当然の判断力だと思うのよ。

>>391
まぁ素人だからな
ちゃんと素人に対しての危険性の告知を知らせてなかったのも管理側の要因ではあるわな

>>339
胸まで水がきてるってことは
中州にも水がくると考えたんじゃないの

このままテントの中で濁流に飲まれるか
川を渡るかの二択になって後者を選んだのでは？

ってか「中州には絶対水がこない」と予測させる状況ってあったっけ？

>>369
個人的には雨降った時点で中洲から出るべきだわ
売店に呑気に行ってるのがもうアウトだわ

>>369
中州の木の影に駐車して親父が大声で助けを呼んで消防に連絡して貰うのが良かったかな
自分はパニックにならないでそこまで思いつく自信は全くない。

自称アウトドアマンに限って青白いガリモヤシw
コールマンのランタンがーとかそんな話ばっか。アウトドア店のカモw

>>394
うむ。
形状を見てみ
Y字になってるやろ
鉄砲水は分散される
ゆえに中州には鉄砲水はこない
素人ならこれくらいは判断してほしかった

>>390
ここトイレの排水下流に垂れ流して行政指導喰らったとこなんだよなぁ･･･

何人かが触れているけど、クローズドボディの車は車種がなんであれ
一定時間浮きます。

ざっくり書くと
・フロアレベル以上の水深で浮力がかかる（タイヤは無視）
・水深が深くなる程、浮力が大きくなってトラクションが落ちて
　スリップ（動けなくなる）
・車がフロントヘビーならリアが浮き上がる→制御不能

今回は濁流だから、もっと条件悪かったはず。

凱風が昔からある言葉だからDQNじゃないとか言ってたヤツがいたが、
だからってそれを人名に使うか普通？だいたい凱風の意味をこのオヤジが知ってたかも怪しい。

工事した業者は判明したの？

>>398
そこは「素人なら」じゃなくて「素人でも」でしょ

県は指導しかできないのかな。
営業停止にでもできていればこんなことにはならなかったのかもしれない。

>>386は何？

>>395
個人的な意見を押し付けないようにな
まぁ雨降った程度じゃ避難しないわな

被害者も同じ場所最低３回は渡河してるんだから水位の変化具合は
わかるだろ。いくらなんでも１ｍの深さに突進するとは思えないｗ
渡ってる最中に運悪く横っ腹に鉄砲水くらったんだろ。

夜を中州で過ごそうと思うこと自体がＤＱＮだろ。
死んでもしゃあない連中だわ

駄目だ、何度見ても「アドベンチャーゾーン」で吹くｗｗｗｗｗｗ

アウトドアでバーベキューして自然を味合わないのは日本人じゃないって
主張してたニイチャン来ないねえ。

>>403
いや、素人ならそこまでできて当たり前と言いたかった
玄人ならもっと先を読むが、素人ならではの察知方法ってあるだろ
そういうことだ

>>402
加州


だれかきたようだ

>>398
数年前にその玄倉川のＹ字中州に取り残されて
結局何人も流されて死んだ動画とかよくあがってるから
そういうの見たことあるなら、ビビると思うよ？

っつーか、玄倉川水難事故、知らない人もいるんだな。

>>392
有料のキャンプ場ってのは、普通は行政の指導を受け
安全性を担保された状態だって思うだろ
少なくともキャンプ場管理側の指示に従ってれば危険などない、
って考えるのが平和ボケした一般的日本人の姿じゃね？

>>411
素人なら周りで遊んでいたグループが移動していくのを見て不安にならなかったのかな〜

>>392
４WDで川を渡っていくのが、
ここのキャンプ場のお勧めコースでもかｗ

あ、「車種は何であれ」は言い過ぎだ。
一般の市販車、ということで

先週イエローストーンで家族で自然を満喫してきた俺が正解だな。
親を選べない子供もかわいそうだな。
南無阿弥陀仏。

≪　油断は　ドイツ車　≫　？　大敵　？

金満が　命取り！

オヤジも　●ねばよかったね！

>>93
会社にも責任あるだろ
所詮野営してるやつらなんて素人ばっかなんだから、
ちゃんと危険告知の標識でも看板でも建てるべきだったな
遊泳するならもちろん監視員も。

大変、心温まるニュースですね

>>413
世界の中州で取り残されてきた玄人に対して
その発言はさすがに敬意をかくと思う
たとえなりすましであっても

>>408
何度も言われてるけど、その川の中州を違法に拡張して
キャンプ場経営者はアドベンチャーゾーンとか呼んで客を誘導してた

>>413
知ってる
あれは中州にとどまり過ぎ
鉄砲水全然利用してねえもん

>>423
アドベンチャーゾーンのテントは流されてないし、
安全だったわけだが。

危険と隣り合わせなのが本当のアウトドアでしょ
キャンプ場の管理体制を批判してる奴ってアウトドアの意味がわかってないだろ

>>406
雨が降った程度で避難しないからこういう事になるんだろ
馬鹿なのかなお前は

>>421
父親だけが死ねばな。親を信じるしかない子供が死んでるのに心温まったのかおまえ。
おまえが死んだらいいのに。

カイエンなら勿体なくて川なんか入らないで
奥のノーマルゾーンにしてたかもしれんな

>>267
その場所以外は大きな石がゴロゴロしてて通常でも無理。
その画像でも判るだろ。

>>425
店員に避難を進められたんだろ？　危険だからだろ？

>>415
まぁキャンプしてる最中だからな
周りが見えてなかったんだろうな
そりゃそうだよ、爽快感、解放感味わってんだもん
そう簡単に帰れねえだろ

>>423
だから、その危ない中州に留まっていたＤＱＮだから死んでも仕方が無いんだよ。
まともなやつならそこでキャンプなんかしないから

>>353
>川原で街の音楽流して大騒ぎするDQN共は何がしたいんだろうな本当に

己の魂の大解放だと思う。音楽や酒、人によっては流行りの葉っぱとかも
全てその一点を目指してるんだと思う。街中は、そういう開放を許さない場所だから
日常生活から隔離された場所ならどこでもいいのさ。身近では「車の中」も
プチ隔離空間だったりするんだぜ。そういう流れで言えば同じ川原でも、
中州は隔離度高めで好ポイント。さらに車もセットなんて完璧なんだぜ。

>>427
なんでだよ
雨降った程度で避難してちゃなんもできねえよ
お前は風邪引いたからと言ってすぐに会社休むのか？
それと一緒

>>426
だな。
個人敵にはスキー場で大雪に遭って遭難すしたり、
海水浴場で高波にのまれて沖に流されるのと
同じレベルだと思うが。

キャンプ場の責任は間違いないが、このケースだと自分で自分の身を守らなきゃダメだ。
慰謝料はせいぜい一人１０万。

>>435
独り者ならそうだろ。しかしガキ連れてやる事ではない

何でそんなになるまで中州で留まってたんだろう、天候みたら危険なのわかりそうなもんなのにテント置いて車で避難して状況見てれば誰も死なないですんだのにな

>>433
俺から言わせたら、
正確には、とどまり過ぎてたな。
とどまるだけでは生還不可能

川の形を勝手に変えた場所で死亡事故だから
いくら無能な神奈川県警も楽勝で立件できるなｗ

丹沢３人死亡:中州、勝手に造成…近隣抗議　[08月03日]
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000m040090000c.html
この中州は、キャンプ場運営会社が四輪駆動車専用のキャンプサイトとして整備したといい、
専門家は「危険で聞いたことがない」と驚く。県警は安全管理に問題がなかったか、
キャンプ場関係者から事情を聴く方針。

　近隣住民らからは、キャンプ場運営会社が中州を造ったことにより、河内川が
増水しやすくなったとの指摘がある。河川法で河川の形状を変えるには管理者の
許可が必要で、同川を管理する県は当時の経緯について慎重に確認を進めている。

　住民らによると、中州は約１０年前、運営会社が岸を削って川幅を広げた上で、
元は小さかった中州に土砂を運び込んで面積を広げ、キャンプサイト「アドベンチャー
ゾーン」として整備したという。工事で川の流れが変わり、水位が上がるなどの
影響が出たため、住民からは苦情の声が上がった。

　隣接するキャンプ場の経営者は２００４年、県松田土木事務所（現県西土木事務所）に
抗議文を提出。アドベンチャーゾーンについて「少量の雨でも増水して戻れなくなる
利用者がいる。人身災害が起きる可能性が非常に高い」と是正指導を訴えた。
同事務所は許認可指導課長名で「事業者の責任において実施し、キャンパーも
自覚して行っている以上、自由使用の範囲と認識している」と回答したという。
あるキャンプ場関係者は「いつか事故が起きると言い続けていた。あの状況を
放置していた県の責任は重い」と憤った。

運営会社が無許可造成繰り返す　神奈川キャンプ場事故　[2014.8.3 18:05]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140803/dst14080318050011-n1.htm
事故の山北キャンプ場　中州は違法造成か「事故でなく人災」　[2014.08.03]
http://www.kanaloco.jp/article/75668/cms_id/94621
キャンプ場３人死亡 無許可で工事繰り返す　[8月3日 15時01分]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140803/k10013513791000.html

>>426
わかんねーよｗ
アウトドア気分を楽しみたいだけで、家族連れで自然と戦いたくなんかないわ！

>>433
その危ない中州に駐車場まで作って、金取ってキャンプさせてた
キャンプ場経営者はまともじゃないよな？　殺人者だよな？

殺人って意外と、事故や災害に見せかけた方法が一番無難なんだね。

親父「あれ、お帰りですか？」
移動A「いや、今夜は雨降りそうなので向こうへ移動します^^」

ここでママとパパの作戦会議が開かれるのが夫婦ってものじゃないのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>338
夕方6時半までは晴れていた。
7時頃から急な雨と雷。8/1の雨雲の動きを見れば急な大雨だったのがわかるよ。

>>435
>お前は風邪引いたからと言ってすぐに会社休むのか？

申し訳ございません。
ひいてなくてもそんな気分の時にはそうしちゃいます。

>>438
そんな事はない
やんちゃな子供にどこも出かけさせないで引きこもってろだぁ？
そんな教育してたら将来キチガイになるだろ

>>434
自然に興味ない連中だな本当に

子供にアウトドアをさせると危機回避能力が伸びる
キャンプ場の管理人に責任をなすり付けてる奴は部屋に閉じ篭ってなさい

まるでシナ人のヤル事だ

お前らホント自分に他人に厳しいことしか言えないんだな。
妻、2人の子供を亡くしてんだから批判するなよ。

>>440
あれ、キャラ変わりすぎ。別人。
他人のネタに迎合せずに、
孤高を貫く方だったのに残念だわ。

>>444は死の番号だけどゲトしたお^ ^

>>433
他の客は避難してたみたいだしな

>>435
違うでしょ　雨降って死ぬことがあることと　風邪ひいて会社休むこととは

>>447
それはちょっとお前に問題あるな

超勝ち組の俺は、キャンプでゲリ豪雨に流されたらお前らに笑いものにされるんだろうな
まあ、こんな893経営の糞キャンプ場なんかに泊らないけどなｐｐｐ

>>448
結果、死んでる。お前の言ってることは間違い

今回はいつもと逆で親父がDQNで売店の人に
「はぁ？余裕だよ今さら移動なんか出来るかボケ！」
とか言ってそのまま残ってれば助かってたのか‥‥‥

皮肉だなぁ……

>>453
タイヤ使うくらいの知恵働かせろって人のはずだよね

>>435
自然なめんな！！！
雨降った程度で洪水になって
県内に避難勧告がでんだぞ！！！！！！！


キャンプ場も馬鹿だけど
キャンパーも馬鹿って事案じゃん
アウトドアするんなら最低限必要な常識くらい持ち合わせてから行けよ

毎年この時期の風物詩

ＤＱＮの川流れ

来年はどのＤＱＮが登場するかｗｗｗ
あ、まだ今夏登場しそうだなｗ

>>453
なにがだ？
俺は正論しか述べてない
他人が正論言えば同調するし、ふざけた事言ってたら反論するだけ

無理に脱出する前に消防とか呼べなかったのかね？
圏外？

>>450
車に乗っていってそこで飯食ってテントで寝てくるだけでは
ほとんど変わらんと思う。
おれみたいに昔ボーイスカウトであまり子どもに規制がなかった時代で
氷点下20度で雪中キャンプやったり200km一週間徒歩ハイキングくらい
やってるなら話は別だがな。

結果論だが、中州にとどまればよかった

>>456
何言ってんだよ
雨降ってなんで死ぬんだよ
酸性雨でも浴びてんのかよ
笑わせんなよ

>>435
そういう考えの人が避難が遅れて結果>>1なんだよ
お前は>>1が正解とでも言うのか？

天気予報でさんざん言っているだろ、気象情報には注意して夕立のような大雨が来たらすぐに避難しろと。
それを守れなかったＤＱＮ家族は自業自得。

子供の名前ってDQNネームなのかな。知らない奴が無教養なくらいには立派な日本語だけど。

>>466
それ知ってる。
八甲田山キャンプだろ。
映画で観たよ

>>446
そもそも西に台風居るのに山に行くってのが

>>426
オートキャンプってのは
管理されたアウトドアなんだよ。
アウトドアっぽいってだけ。
高い金とって、サービスを提供してるの。

それで、アウトドア派と勘違いする客も
あれだが、ちゃんと擬似アウトドアのサービスしろよって話だ。

玄倉川っていまもDQN車集結していて大盛況なんだってな。
いろいろ凄いわ。あれだけの事故あったのに関係ないんだなと。

>>436
＞スキー場で大雪に遭って遭難すしたり、

スキー場の中で遭難したらスキー場の責任を追及できると思うよ
だからスキー場は指定コースから出るなとうるさく言っている

この事故は、スキー場の指定した場所で滑っていたら雪崩が来て遭難したようなもの
キャンプ場の業者の責任が大きいよ。犯罪の領域だね

>>459
結果論述べても無意味だわな
お前は子供に車も乗せられないって言ってるようなもん
少しのリスクあるだけで子供子供ってアホか

荒木虎美

>>369
避難勧められる前に　
そういう天候の場合　中洲に入ること自体が自殺行為なんだよ

>>474
別のスレにも書いたけど
こんなキャンプ場に来るような人は
キャンプ体験がしたいんだよね

>>477
教育論述べても子供が死んだら無意味だわな
アホか

>>472
いや八甲田山じゃない。
小中のころは大雪山系でしょっちゅうキャンプしてた。
近くでヒグマもよくみた。

今回の事件は水に流そうじゃないか

>>475
DQNと聞いて
雨ふらんかな〜とか思ってしまったｗ

>>462
たがら、雨降った時点では避難の必要はないだろうが
降って増水してからそこで初めて対処だろ
今回は素人だからバカみたいに川に立ち向かっての悲劇
だから素人にもわかるように建て看板の一つや二つ用意してなかった管理側の責任もあるにはあるってこと

自慢の車の中にでも寝てろよ
そしたらキャンプするために中州に入る必要もない

>>468
現実に人が死んでるんだし　泣かせるな

2.5�dは有る車であれか…
オヤジの空張り切りの犠牲者だよな…

だから運営会社は、中州ってことを注意するどころか
アドベンチャーゾーンとかいってキャンプ客を誘導してたわけだが

自ら中州に入ることが自殺行為なら
中州に入るように仕向けた絵運営会社は殺人行為だよな？

わざわざ中州にいってキャンプって
意味わからんｗ
ださすぎやろｗｗｗ

>>450
>子供にアウトドアをさせると危機回避能力が伸びる

その危険性と正しい対応を教育する場だという意識が親に無いと
おそらく逆効果なんじゃなかろうか。

>>469
だから雨降って避難してちゃどこにも行けないって言ってんの
鉄砲水やら嵐やら来てから対処していけよ
せやろがい

>>485
釣り師にレスはしたくないけど
増水してからでは遅いと思うよ

結果的には車で激流に突っ込んだエクストリーム自殺にしか見えないが、
「雨が降ったから中州は危険だ」というのは愚か者の判断ではないよな
今回の件は人間は自然には勝てない、ってことで良いと思う

>>490
本音言わせてもらうと丹沢水系でキャンプなんてよくやろうと思う

自分の命をキャンプ場の管理人に預けるとか頭おかしいだろ
自分の身は自分で守らなきゃ。それがアウトドアの醍醐味でもあるわけだし

>>471
自分の子供に凱風って付けてみればいいんじゃないかな

むかしなんて平気で冬の吹雪のスキー場の頂上で雪穴掘ってキャンプしてたが
誰も死ななかったわwww
いまなら許可おりないだろうな。

全く法令無視した無法キャンプ場だってことに早く気付くべきだったな
道路付けの無い所にコテージがあったり川を車で渡らせる設定みて
違法運営してるんじゃないとある程度わかるからな

反社会的な勢力が運営してるんじゃ完全に泣き寝入りになるだろうな
あとは県が刑事告訴の準備してるからそこで裁いてもらうしかないね

>>481
根本的に間違ってるよおまい
引きこもった教育方法して将来キチガイになるのと、
どこでも連れて行っていざという時にはきちんと助ける。
どっちが立派な大人に育つかは一目瞭然だわな

>>450
キャンプ、アウトドアなんて意味ねーよ。
こどもを将来ホームレスにしたいのかよ。

>>465
ドコモのXiなら圏内、auは圏外みたいな感じだね。

川にクルマで突っ込んだら何処でも死ぬのは当たり前でしょ。
川に全部フタするのん？

>>492
釣り師にレスはしたくないけど
鉄砲水来たら既に流されてるやろがい

>>485
>降って増水してからそこで初めて対処だろ
どうもおかしいと思ってたが、根本的に間違い。無知すぎる

リア充…釣りしたい！バードウォッチングしたい！天体観測したい！
DQN…BBQしたい！酒飲みたい！歌って踊りたい！

>>485
水深30ｃｍで人が死ぬ
増水してからと考えてる時点でただの自殺行為
管理側の責任もあるが、中洲に滞在するとか馬鹿の所業
死んでしょうがなかったんじゃん
子供は可愛そうだけどさ

>>496
ごもっともです
俺はインドアだから、衣食住ガス電気水道インフラすべて
他人に命預けるしかないわ

>>505
芸風だからしょうがない

>>494
それでは終わらない
親父とキャンプ場と行政の血みどろのバトルが始まる。
自然と戯れた結果、人間同士の争いが起こるのだ

つか親父は殺人容疑で逮捕すべきだ

原発問題とクリソツ

地震（天災）のせいではなくて管理能力に責任問うとか。民主脳だね。

>>492
だから　場所を考えろっていうこと

まあどんなに何を言っても
オヤジが家族3人、自分の判断で死なせちゃったことに変わりは無い。

あんなところでキャンプしなけりゃ、どうどう流れてる川に突撃しなけりゃ
おまけに最後に食わせたのがカップラーメンとかポテチとかだってよ。

立派だねえ。

>>493
ほらな
そこが素人の逃げ腰な部分がお前のレスでわかるよ
増水してからだと遅いだぁ？
なんでだよ
冷静沈着に周りを見て適切な対処をすれば何も怖くないんだよ

>>398
それは上空からの画像があるから読めることでしょ
彼らの資料はサイトマップhttp://i.imgur.com/It22ZwI.jpgだけ
これじゃY字になってるどころか中州だってのも分からん。

対岸だと思っていたらまさか中州じゃねーのこれ　だったんじゃないかな
指定されたサイトがそんな危険なところだなんて疑わないよ、普通

教育論言うとアウトドアさせるというより子どもは旅させる方がいい。
ことわざにもあるけれど。
器は確実にでかくなるよね。

>>492
単に煽りたいだけなんだろうが
誰も雨の日に一切出掛けるななんて言ってない
ストローマンやめろよ面倒臭いから

>>485
大事なんは上流で降ったか降らなかったかや 現地の雨とか関係ない もう既に神頼みしか出来ん状況でああすりゃ良かったとか言い合っても無意味や "雨降りそう"の時点で尻尾巻いて逃げる以外にないんや

>>500
オマエの教育論に興味ないわ。他でやれ

この報道、リアルタイムで見たけどホント酷かったな。
普通の当たり前の人間なら命が助かったことと助けてくれたことに感謝し、
何度も何度も謝罪と感謝の言葉を述べて泣き出すもんだと思うが、
全員、あーｗやっと帰れるわｗさいならーｗといったふざけた態度。
こいつら今頃どうしてるんだろうね？

藁科川の中州から救出されたDQNがレスキュー隊に暴言
http://youtu.be/eCDat_rFuic

雨降ったらすぐに避難というけれど、
雨のときに活躍出来ないテントって少し悲しいよな。

>>496
アウトドアでは現地の人間の判断は尊重するよ。山小屋の主人の助言とかね
山小屋や地元の人の言うことを聞かないで遭難した例が多い
キャンプ場の人間が大丈夫と言えば信じるのが普通

こんなところまで来て、なんでカップラーメンとポテチを売店で買って食べてるの？
キャンプって何さ？ｗｗ

自然の強大なパワーの前では自分は無力だ・・・と思い知るのがアウトドア
だから教育的な価値があります
子供は他人の為にできることがないか自発的に行動するようになります

>>504
アホか
鉄砲水を察知、即座に駆けつける、着水、潜水の容量で流れにのる、一気に下山、近くの民家に助けを求める。
大人ならこれくらいできて当然
子供を守るんだからな

>>505
どこが間違ってんのか述べろよ

>>510
親父が丹沢湖に浮かぶパターンやなそれ

>>515
現に川を渡らないと、あのゾーンには行けないし、川が増水すれば
どういうことになるのかは簡単に想像がつくと思うけど

>>521
森や高原のキャンプ場と違い危険地帯の中州だ。
わかるかやろがい。

結果論から「馬鹿じゃんｗ俺だったら」的にドヤって言うやつの多い事ｗ

事故の一時間前には上流の方で雷が光っているのは見えていたはずだから、決定的に
退避するのが遅いんだわ。その時点でもう運任せになっている。

こうなるなら全員亡くなった方が
良かったような気もするね。

韓国でも…オートキャンプ場で車流され７人死亡
2014年08月03日 15時21分
　【ソウル＝豊浦潤一】聯合ニュースなどによると、韓国南東部・慶尚北道清道郡のオートキャンプ場で３日午前２時５０分頃、乗用車が台風１２号による大雨で増水した渓谷の水に流され、乗っていた子供２人を含む計７人が死亡した。
　消防当局は、乗用車が渓谷を渡ろうとして流されたとみているという。

>>507
何度も言ってるが冷静沈着に適切な対処してれば中州にとどまるのが安全とわかるはず
テントも木もあんの
利用できるもんは利用しないと助かる命も助からんわな

>>526
くやしいけど丹沢湖のイメージになんかあってる
いや事実ってわけじゃないんだけどね

カップラーメンとポテチ

まて。バーベキューはどうしたｗ

アドベンチャーゾーンに
張られたテントは何事もなかったように”整然”と！！

手前では車が横転してる光景を見ると！！
アンバランスな感じがするのだが！！

>>522
現地の判断は重宝するけど
中州でキャンプ大丈夫だよｗなんて助言されても
全力でお断りするわ・・・
そこしかキャンプできる場所なくてもお断りだわ

>>535
雨降ったらバーベキューできないじゃん。

>>506
この親父はDQNだったか

>>505
他スレでは、
本人は江戸っ子で、
目を離すとすぐに川に飛び込む子供を持ち、
BBQをこよなく愛し、
肉の焼き加減を見るためには、4人の大人が必要で
子供を監視する大人がいないので、
その子供のために、行政は監視員をつけて監視させろという、
設定だったから、
細かいことは気にするな。

>>516
せやろ？
だから俺はやんちゃな子供にあえて叱らないで、
どこでも連れていく
だがそのためには親の知識が必要
急な鉄砲水にも対処できる知識がな

>>535
昼にやったんじゃねえの？

イキったら負け

>>505
河川沿いでキャンプはるつもりなら　上流側の降雨に注意をはらうのが常識
降ってから対処するのでは　もう遅いんだよ　無知は命をおとすぞ　頭使えよ

>>521
雨の日だからこそ役立つんだよ情弱

カップラーメンのお湯は売店で入れてもらったのかな。
全然アウトドアじゃないな。

>>538
そうか。楽しかったのかソレｗ

文明の利器を過信しただけだからＤＱＮというよりゆとり被災だな

それよりこっちだ
ＫＩＬＬとか中指とか、誰かに似せたマスク踏み潰して大喝采大盛り上がりする集団

しかし、中指たてるって日本人には
意味不明な行為だから普通はやらないよなwww

ttp://pbs.twimg.com/media/BuAhvdHCIAEQwq8.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuAx24JCEAEhzSx.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuA3zGhCcAEdmWp.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuA9ormCUAAe1Nr.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBjj4aCMAALJ3j.jpg:large?.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/BuAkZ5WCIAAKNjY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuBJJ9UCUAE43np.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuBLc6NCUAAS1Lk.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuBATyZCcAEv57n.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BuEVghPIAAA51L8.jpg
http://i.imgur.com/QSYjGMi.jpg
http://i.imgur.com/l3GrkKi.jpg

キャンプってしないわ。
テレビのあっち側の遊びって感じ

>>549
面倒なら最初からh抜くなよw

まあ俺も台風の中キャンプしたことあるけど
コテージは返金しないっていうからさ

>>544
ほんま同意
増水してきたらまずは周りの状況判断
そうすれば上流からの鉄砲水に察知できたんだからな

>>533
世の中の週末キャンパーの8割は素人なんだよ
冷静沈着なんて無理なんだよ。
だから、中洲に滞在するな、天候が悪化したらすぐ避難なんだよ
あとな、何度もいうが
知識があろうが、経験があろうが自然なめんな！！！！！！

>>516
旅は副作用が大きい
俺は仕事でよくパリに行くんだけど日本はダメ〜みたいな嫌な奴になる危険がある

>>538
テントの中で煮炊きするんだよ
多少の雨風ならね
さっと炊いてさっと食べちゃうんだ

>>537
多少なりとも経験知識があれば中州でのキャンプなんか論外だろうけど
有料キャンプ場なんて初心者だって行く場所だろ
最初は誰でも初心者で、経験積んで覚えていくものだろうに
キャンプ場が初心者に中州でのキャンプを勧めているんだから始末が悪い

わざわざこんなところて半端なキャンプなんてするより
東京はとバスツアーのほうが全然おもろい。

>>1
４５分で５０ミリは確かに異常だな

>>1
３人死亡のキャンプ場　中州で違法工事、過去に指導６回
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/08/03/kiji/K20140803008682680.html

運営会社は指導を受けるたびに中州の形を元に戻し、現状は違法状態ではないという。

県によると、運営会社は他にも、中州以外の区域にトイレや洗い場などを無許可で設置。
県は行政指導を続けていたが、運営会社が従わないため、１２年３月に撤去を命令。
運営会社は取り消しを求め同８月に横浜地裁に提訴し、請求を棄却された。
控訴審では東京高裁がことし７月３０日、控訴を棄却した。

県は、判決が確定すれば、強制的に撤去する行政代執行も視野に対応を検討する。

>>556
一酸化炭素中毒で死にそうな奴だな。

>>554
だから、その素人のために看板の一つや二つ用意してなかった管理側の責任もあると言ってるの
自然舐めんなだぁ？
ビビり過ぎ
すぐにパニックにならず状況判断から開始してみ
お前も一皮むけると思う
いや、マジでな。

>>556
で　アホは一酸化中毒で死ぬんだよな

中洲でキャンプかぁ子供さん可哀想に
子供は親を選べない
成仏することなく賽の河原で石を積み上げるのかなぁ
河原で死んで、死後も河原なんて不謹慎だが笑いがでる
来世がもしあるのならば今度は守ってくれる父親の元に産まれるよう願うよ

バーベキュー味のポテチが食べたくなってきたな

>>536
中州は安全だった
つまり全ては親父の判断ミスが原因

>>564
こんな突発的な状況になんの思考も巡らさず致死率の高い川へ向かう親もった子供はかわいそうやな
同感だわ

>>1
川の事故、中州テントは１家族　危険性説明か対応確認へ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/105370

中州に車で渡って行く四輪駆動車専用サイト（区域）に
事故直前にテントを張っていたのはこの家族だけだった
ことが２日、松田署への取材で分かった。
川を渡らないメーンサイトには多くの客がいた。

中州でのキャンプは急な雨で川が増水した場合に危険と指摘されている。
署は今後、キャンプ場「ウェルキャンプ西丹沢」の運営会社から、事故に
遭った家族に危険性を説明したかどうかについて話を聴く方針。

まなちゃん、絶対に将来美人になったよ
http://s1.gazo.cc/up/94571.jpg

自然どうの言ってるやつは基本的にビビり過ぎなんだよな
必要な知識と冷静沈着な状況判断能力
これが欠如してるからすぐにパニックになるんだろ

西に台風居る時点で天候崩れる確率は数段はね上がってんのに何で決行するかねぇ･･･

天気予報見ないでキャンプするとかうんこ
天気予報見て水のそばでキャンプしたなら自殺

>>571
それ程度なら決行するだろ

行政はこの業者に対して強制力持たないの？

>>570
そうは言われても…
一気に水かさが増していく中でどういう対応すればよかったんだよ？

>>522
キャンプ場の人間が大丈夫だと言っても所詮他人事
だから俺は絶対信用しない　命がかかるケースでは必ず自分で判断する

天候も見ない奴から
雨が降ったから金返せ、風が吹いたから訴えるとか
なかなかキャンプ場も修羅場だな

中州、中州って言ってるけど
写真で見ると「中」というよりも
「向こう岸」に見えてしまっても不思議じゃない。

どれだけの人が、写真を見て
「ここは中州で、増水したら危険だ」ってな判断ができたか疑問だよ。
まして、有料のキャンプ場なら「安全なはず」ってな思い込みも
当然あるだろうからね

増水してから対処すればいいとか言ってるバカがいて笑った。
真っ暗になってるということをまったく考えてない。

>>571
天気予報はどうだったのかね？
想定していたの？

>>568
つーか、中州に見えないWebの説明からして詐欺。
重過失だし。
Webけしてバックレるかもしらんが。

中洲には木の生えた塚があるんだな。
そこに退避すりゃいいのに。
そこだけ何故木が生えてるかわからんのだろうな。
そして雨降りにこのキャンプ場でお笑いウルトラクイズやったら盛り上がりそうじゃね？

>>576
そうだね
警備員とかの車の誘導も絶対信じない
自分で確かめてから車を動かす。

それはすべてに言える事だ

いざと言う時は自衛隊でもレンジャー部隊でも呼べばいい
人的被害を避ける能力がアウトドアの本質

だったら最初からいかなきゃいいだけじゃん
８９３運営のキャンプなんてよく連れていけるな

>>575
今回のケースでは、
テントと木
これがキーポイント
もちろん鉄砲水利用する選択肢もあるが素人には確かに危険だからお前もきたるべき大震災に向けて勉強しとけな
川がそばにあるなら。

>>557
キャンプ場は論外なんだけど
キャンプの注意点で検索すれば真っ先に出てくる
レベルの注意知識じゃん？初心者うんぬん関係なくね？

変に慣れた頃が一番危ない

>>578
河原でキャンプの時点でアウトだから

>>586
タイヤじゃないのかよ

>>460
経営者が居直って「危険な場所ではない」なんて言い出しそう

>>589
河原のキャンプ場が全てアウトだ
というのなら
それらの広告を載せていた雑誌類も全部同罪だよね。

もしツナグに依頼できるとしたらお父さんは妻と子供、どちらに会うだろう？

>>579
あのな、
雷雨が当時はあったそうだ
雷の光を利用して周りの的確な状況判断程度ならバカでもできるだろ
それを怠ったんだよ今回のケースはな

>>589
中州だからとか言ってる奴が一番怖いよね

>>579
懐中電灯とか、持っていかないの？

アウトドアって軽く言うけど自然と闘うリスクを伴うアドベンチャーだから
そういう天気や水の変化の危機をどうやって乗り越えてくかっていうゲームだから
ただＤＱＮがお飾り的にあそぶ場所じゃねえんだよ！

中州でキャンプは全面的に禁止で良くないか？

>>513
キャンプ行ってカップラーメンかよ
何しに行ったの

>>592
下衆の極みだよね

>>590
待てよ
まだそこまで突っ込まれてねえだろ
物事には順序があんの
素人相手にいきなりタイヤ持ち出しても頭沸いてると思われるだけやろがい

キャンプ場　絶賛、営業中
ひょっとしたらテレビに映るかも？



いいのか、これで・・・

面白事件じゃのう

夏の風物詩ですなぁ
メシウマｗ

避けられない危機は無い
大津波から逃げ遅れた人にはそれなりの過失があります

>>600
キャンプ場を管轄している
行政も、河原に設置している業者を指導していない
と言う時点でアウトになる。

それやこれやで、非難はあまりできないと思うよ。

腕のいい弁護士使えば、キャンプ場運営会社から
賠償金取れるだろう。
ただ、会社潰してトンズラ、勝訴判決は
絵に着いたもち。

中州か中州じゃないかよりも万が一の時の避難路が確保されてないのが問題だと思うがな
また雨が降ったり増水した時に何が起こるか、どうすればより安全か説明はなかった訳だろ
キャンプ場は事故の責任を免れないと思うな

>>601
すいませんでした。
ここでも一から説明する気だと思わなかったもんで。
こういう早とちりというか思い込みというか
勘違いが危険なんだってことですね。

>>605
不謹慎だが俺も同意だわ
適切かつ的確な状況判断さえすれば命なんてもんはいくらでも助かる

>>562
管理側の責任は大きいよ
でもね、パニックにならず状況判断から開始したら
中州には滞在しない
天候が崩れたら避難して様子を見る
これは当たり前のことじゃん？
経験、知識も豊富なお前の常識は
世間の非常識なんだぜ？

>>601
やろがい・・ｗｗｗ

お前　家一軒分の注意書きと
監視員置け　野郎だろｗ

今度はこっちに出張かよｗ

>>607
会社のほう訴訟や裁判慣れしてるからどうかな。

仏罰当たれってんだ

>>609
そういうこと
常に冷静沈着な状況判断な
早とちりは本当に危険

>>612
だからなんだよ
俺は正論しか述べてない

川原でキャンプは危ないよ。

アニメの放送前に注意しようね。

>>610
子供の頃に野山を駆け回って遊ばないと危機回避能力は身に付かないってことです

>>606
違うね 指導ガン無視して営業しとるもん


カネ掛かるから代執渋ってズルズルやっとったから似たようなモンやけどな

>>587
キャンプする人が、みんな入門書読んだりネットで学習したりするわけじゃ無いし
ましてや、有料のキャンプサイトなら疑ったりしないよ

勝手に中州にテント張ったら自己責任だけど、キャンプ場に金払って
どこに張るかも伝えているんだろうから全面的にキャンプ場の責任だよ

家でビール飲んでゴロゴロしながら女房に邪魔にされつつ、
子供の宿題でも見てやってたほうがよかったな。

>>615
世間一般の正論と一致したか？

>>421
父親だけが死ねばな。親を信じるしかない子供が死んでるのに心温まったのかおまえ。
おまえが死んだらいいのに。

アドベンチャーを楽しみに行ったんやろｗ予定通り楽しめて良かったやん

自然相手に責任もクソもあるか　ウンだけだわ
そのための保険だろ　嫌ならそんなトコに入るな

１　今回の被害者に
「このサイトが中州である」という認識があったかどうか。
２「河原にテントを張ることは危険である」ということが
「今のキャンプ愛好者の「常識と言えるかどうか

と言う二つの点がポイントかな。
で、２について言えば
今も、同様のサイトにキャンプしている人が多数いることから見て
それらが常識であるとは、とても思えない

となればキャンプ場の運営者が
それについての注意をしていなければ瑕疵となる

>>582
ヒント：雷

２ちゃんねらーだったら中州にテントとかバカなまねはしないのにね(´・ω・｀)

川のエキスパートの俺(通り名。河童)からしたら間抜けな旦那だな。妻子供成仏できないわ

>>626
ヒント タイヤ

冒険に死は憑き物

>>626
なぜそうみえみえの誘いの手をなげかけるのか…

旦那が被害者面しててわらえる

みんな気をつけろ
xEhHDgceIを相手するとんでもないスピードでスレ消費するぞw
仮にレスされてもスルーがベスト
まちがってもアンカーつけてレス返したりしちゃだめだぞ
とんでもないスレ加速装置なんだからw

>>626
ヒント:自動車の中

キャンプって河原でするもんやろ

川の水で飲料冷やしたり、焚き火したり
それが危ないと言っているバカは、焼き肉屋にでも逝っていろよ

>>618
あ、それ違う。
このレスは
「河原にキャンプ場を運営している業者全体」を指すから。
全国、あちこちにあるキャンプ場全てが「ガン無視」しているわけでもないし
今回の業者に対しても
「河原にキャンプ場を作っている」こと自体を行政指導しているわけでもない。
事実関係と、話の流れを見て「違う」ということ。

>>620
そんな引きこもった教育してたら将来キチガイになるわな

自然さんは本気になったら仏罰に近いこと出来るんや

最適解は、

中洲の中の築山に避難する

だよ。 なぜそこから最も離れた所にテント張ったかというと、
木立からやって来るムシを嫌がったからだろう。 特に、ヨメと娘が。

だから、そこを避難場所の選択肢とするのを無意識に避けたんじゃないか？

中州にテント張った愚か者
増水した川を車で渡った愚か者
激流の中に子供を泳がせた愚か者
こいつが経営してる会社ってどんなん

こんなところでキャンプして何が楽しいん？

>>634
増水して流されてアウト
安全最優先ならタイヤ

川原でキャンプして楽しいの？
しかも5千円とか払ってでしょ
関東人のレジャーって貧相だよな。
車だけ立派で内容が伴ってないね。

運営会社の連中をキッチリ逮捕して実刑食らわせないと、今後もこの手のヤクザ企業がのさばる。

神奈川県警はクズの巣窟だけど、多少は仕事しろ。黒岩知事もやることはやれ。お前が発言するだけで県警も河川担当もまともに動く。

秘境エルドラドを求めて
南米アマゾンの奥地に分け入って、１０Ｍを超す大蛇と格闘した経験のある
俺から言わせれば自然をなめきったキャンプ場でＢＢＱとか自殺志願者としか思えないね。
自然に入るなら最悪遭難も考えてサバイバルの技量ぐらいもってなきゃだめだね。
ＢＢＱなんて家に庭でやれやという感じｗ

>>632
オレオレ詐欺にひっかかった人と同じで
バカだけど被害者だとは思うぞ

今までいくつかオートキャンプ場行ったけど、
河原にテント張るとこなんてあったかなあ…
近くに川があるとこはあったけど

>>640
激流なんか、パワーがあれば何とかなる！
多少の激務だって、根性出せばどうにかなるんだよ。
少しは俺の車を見習えよガハハハハ

>>640
> 中州にテント張った愚か者
「営業している有料のキャンプ場」という場所の安全性を
無意識のうちに信じるのは、日本人にありがちだと思うよ。


> 増水した川を車で渡った愚か者

これについての警告がなければ
「来た場所を戻る」というのは
多くの人がパニック時に取る行動であり
平均的な反応と言える。

> 激流の中に子供を泳がせた愚か者
> こいつが経営してる会社ってどんなん

激流の中を「遊び」で
泳がせたわけじゃないよね。
いたずらに、被害者遺族をなじるのは
どうかと思うよ。

保険って映画でよくあるパターンかな

>>645
アマゾンの奥地のほうが危険だろ

>>619
この情報社会で無知のままアウトドアする馬鹿は死んで当然ってことっすね
調べてキャンプサイト探したくせにキャンプの注意すら調べないなんて・・・

>>639
テントサイトはナンバー指定されるはず。
恐らくあの場所が、入場時に管理側から指定された場所。

川は自然の変化で蛇行して、流れる場所が変わるやろ

それで河原や中州は自然とできる
そこでテントを張って野遊びするのがキャンプやね
だから河原でキャンプするときは中州でするんだよ

中州は立ち入らないとか言っている香具師、どんな情弱だよｗ恥をしれ恥を

>>641
爽快感、解放感味わって何が悪いんだよ

昔　ベンツの４駆で来て新品のコールマンを
出したのは良いが　テントを組み立てられない
火を起こせない、マントルの使い方も知らない
駄目親を見た事がある

こんなやつらは山に来てはいけないんだよ

>>635
しばらく晴れた日の後なら構わないけど、
雨降ってるときや大雨の後数日間は河原でやるのは真っ当ではないと思う。

開けた丘とかでもいいんじゃないの？水場は近いほうが楽だけどね。

川原で　転んで　怪我しましたの延長線の話だろ
自業自得って奴よ　そうならないように装備するだけ
それを怠ったんだ　死んでも自業自得だ

>>652
横レスになるけれど
この忙しい時代では
「安全のための専門知識が無ければ専門家を頼る」
というのは、どんなときでも、誰でもしていること。

単なるレジャーに過ぎないことであるから
「有料のキャンプ場」の営業側に安全を図ってもらう
というのは、ありがちな行動だと思うし
非難は当たらないと思うよ。

この年なら川流れ知ってるから逃げたんだろうけど、見込みと腕の悪さで
家族を死なせたわけだな
遭難したら動かず救援を待てってことだ

そもそも行かなきゃ良かっただの、
車がどうのだのアホなレス多すぎ
そんなん言ってたらどこにも行けないわ

川を渡る前に増水の状況をちゃんと確認しなかったのが失敗
娘に偵察に行かせて無事戻ってくればGO AHEAD。娘が帰って来なければBACKなんだよ

>>657
このくそ暑い中、開けた丘なんて行く奴いるわけねえだろ
水遊びしたくて川に来てんだから

ただそこに野宿しようって神経は理解できないけど

>>648>>649
川の中を走るなんて最悪だろ
お前らウォーターハンマー現象知らないんだろ
車で走れるなんて幻想だ
エンジン内に水が一滴でも入ればどうなるか調べろ　アホ

>>656
そういう人達の為に有料のキャンプ場があるんだと思うけどね

シカトぶっこいてんじゃねえぞてめえら

>>656
大きな勘違いがあると思うんだけれども
車で入れるところに対して「山」という意識を持てないと思うよ。
平均的な感性で判断しようよ。

>>658
河原で転んで怪我
とは全く次元の違う話だと思うよ。
命の危険性について
営利の運営者はより高度に予測義務もあるし
抑止する義務も発生する。

>>642
このスレ、タイヤ基地外が沸いている
そんなにタイヤが好きならパンダと遊んでろ！

人が三人も死んでんだよ
もっと真剣に受け止めろよ
行かなきゃ良かったなんて発言は無意味
どう対処すれば助かってたのかが重要やろが
アホか

>>665
当然　有料キャンプ場での出来事ですが・・
俺が全部やってあげたけど　自分の子供と嫁に
思い切り馬鹿にされてたよ

ウニモグ買っとけばよかったのにな。

ここ、何年か前に泊まったことがあるけど、
事故のあったところは、テント張ること前提だから玄人向けだなと思ったよ。

うちの家族は初心者もいいとこだったから、もっと上流のバンガローのエリアを使った。

バーベキューもバンガローのベランダでやってたので、
河原でやるよりもちょっと味気なかったけど、暗くなっても楽しくやれたのが良かった。

設備も悪くないし、朝食のパンも美味しかったので、
値段からすれば全然良いと思ったんだけど、
従業員の人たちが、ちょっと「ん？」と思うような雰囲気の人たちばっかりで、
当時は不思議に思ったんだが、経営元がそういうところだったのなら納得だわ。

>>660
大事なのは
この時点で「遭難した」という意識を持てるかどうかだよ。
そして、玄倉川の事件でもそうだったように
「命の危険」が本当に迫った時じゃないと
その意識は持てない。

>>662
川を渡るときに、異常な増水があったという報道はなかったはず。
しかも「娘」って……
釣りにしても、異常なことを書くのは死者に対する冒涜だし
異常者のやるコトだよ。
君の人間性がうかがわれてしまう

>>669
中州にはテントを張らない
川を車で渡るなんてしない
気象情報を確認して雨が降る前に避難
難しいことではない簡単なことだよ

>>667
建物も無い山中にある駐車場に車を止めて
山の意識が無いなんてお前くらいだろ

>>662
娘は偵察兵じゃないんだから！

対処の仕方によっては助かってんだよ
それを結果論の一言で片付けてんじょねえよ
冷静沈着な状況判断、これを怠ったからこんな悲劇起こったんやろがい
やれ管理が悪いだのキャンプはドキュンだのそれしか言えねえのかよ
真剣な議論できねえなら次に繋げる事なんてできねえの

必要に迫られてサバイバルをした経験のある俺から言えば、
まず多少雨が来ても、車の中なら安全という事。
自分の場合は、河原だろうが、
中州だろうが、多少増水しても大丈夫。
俺は軽トラで放浪していたが、河原付近は結構安眠できたぞ。
近くに民家があるのを確認して携帯無い時代だったから何かあったら大声で叫んだ。
携帯の無かった時代だから、

川の中を車が走れるなんて思ってるアホやバカ
ウォーターハンマー現象調べてから運転しろ
ど素人めが

>>657
キャンプって河原でするもんだろっていうから、キャンプなら河原じゃなくてもいいでしょってだけ。
川遊びしたいとキャンプしたいは別でしょ。

どっちもしたいってんなら、それなりにリスク考えないといけないのに、
無茶しちゃったなあと。

要は普通にキャンプに行ったら、人為的な異常事態に巻き込まれた訳だ。

>>664
営業している側が
そういうキャンプ場だとして
４ｗ車専用としているなら
「渡れる」と判断しても、ごく普通だと思うけれど？

>>673
家族全滅するか娘一人の犠牲で済むかどっちが望ましいと思うの？

やっぱり四駆の神
ウニモグはカッコいな。

http://livedoor.blogimg.jp/norinews/imgs/e/6/e6e2c0d6.jpg

つーか、
大人になってからキャンプする人って、
若いころにボーイスカウトとかで経験のある人だと思ってたわ。
経験がなきゃ女子供の面倒見れないよね。
アホは中洲でテントはってみーんな川に流されて○んじゃえーーー

>>674
だからそんな事してたらどこにも行けないって言ってんの
お前は震災きた時に、日本にいなきゃ良かった簡単だ。なんて言えんのか？
答えろよ、あくしろよ

>>684
ウニをもぐもぐかい！

>>682
川の水位が吸排気管より下の時だけだろ
経営側だって増水した川なら渡らせないだろ

>>685
たぶん、子供時代にキャンプやサバイバルの経験がないからじゃない？
若い連中なら、ただのナンパの口実だよ。
田舎や野山出身者にキャンパーっているのかな。

>>681
金持ちオヤジが酒の酔いが収まってなかったから、自爆しただけ

>>674
あくしろよ

>>683
まぁ今回は父親だけ残ったからどっちもどっちでは？
全滅はしてないわけだし。

>>686
実際、日本にいなけりゃ助かってるじゃんwww
アホかおまえは
本当にお前はハゲやろがいwwww

自分にレスしちまったｗ　>>680は>>663宛てね。

草食男子多すぎて萎えたわ
お前らは震災きたら真っ先に死ぬタイプだな
危機管理能力なさ過ぎ

そうそう。

オヤジって、施設管理者に無断で、１ｍ近く増水して濁流になった河に車で飛び込んだんや

施設管理者の注意を破ったんやな
ちゃんと規則を守れや

もしかして行政は、事故起きるの待ってた？

中州テントはともかく、
俺がこの状況になったとしてら、即座に１１９をする。
周囲に人がいる事を確認したら、
家族を車中に待機させて、ハザードを店頭させる。
自分は外に出て水嵩を確認しつつ、避難場所と宿泊場所を探しにいくかな。
昔、ジープで渓流を上った事があるが、何度もハンドルを持って行かれた。
こんなおもちゃみたいな車じゃ、宿替わりがせいぜいだよ。

>>561
開放的なテントってあるじゃんあれなら

>>667
平均的な＝自分にしかなってないと思うが。w

有料だから全部責任もてなんて、暴論だわ。
じゃあ、高速道路の事故は、道路公団が悪いのか？

他人に責任なすりつける奴が多いから、公園も空き地もどんどん遊べなくなってるわけだ。
貸してやって、責任とらされたら話にならんからな。

>>664
ウォーターハンマーは、エンジンにも使うこともあるけど、そっちが
メインじゃないんだよね。　水圧の慣性打撃のことをいうんだよ。

だからサージタンクとかで逃がす。

>>693
それは結果論な
お前がたまたまアメリカいて日本に震災きて巻き込まれた死んだやつらに、
日本にいなきゃ良かった簡単だなんて言えるのかってこと
そうじょねえだろうが
災害きたらどう対処するかが命の分かれ目だろうが

>>695
おまいが一番先に死ぬだろうね（藁

>>698
>昔、ジープで渓流を上った事があるが、

クソ四駆のりの典型

３人さんは発見されたのかな？

>>688
でも中州にキャンプ張るように誘導したのも
車で川を渡って移動するように誘導したのも
ついでに危険だから中州から避難するように誘導したのも
経営側なんよ？

いざ大雨が降っていよいよ危険になってきたら
何の指示もなく素人の自己責任っておかしくね

>>703
そういう煽りレスはいらんから
とにかく俺は飯食いに行くから最後に言っておく
どんな災害も冷静沈着に判断すれば利用できる
そして助かる
子供の命守ってんなら全力で助けろアホ
あばよ

俺様の高級SUVなら余裕だぜ〜
アクセルぶおーん。
ブクブク

自分だけ生存。

なにそれ？家族漫才か？ｗ

>>698
都心の遊園地に行って、安全そうな乗り物に乗っているのが、おまいにはお似合いやなｗ

アドベンチャーに行っておいて、何で直ぐ人に頼るの？

>>704
同意

山の神様が奴隷商に天罰を与えて下さったんや

>>649

・雨が降ると命の危険があるところで宿泊しようとした
・「増水に気付いてから」暗闇の中、荒れ狂った川に車でダイブした

傍から見たらリアルで
「アドベンチャーロールプレイングゲーム」
したんだから、結果に泣き言を言うのは間違いだよな

>>674
「中州」として見えたかどうかという問題がある。
川を車で渡る」というのは４ｗファンの幻想として
あまり珍しくない話。
今回は、営業側が「どうぞ」という設備を用意したのだから
それを信じたことを非難しても始まらない。

>>675
キャンプサイトとして営業されていたら
「限定された自然の雰囲気を味わえる場所」として
多くの都会人は考えるだろうね。
北アルプスやらの本当の自然を求める人は
オートキャンプなんてしないよ。
平均的な人の意識で話をしようよ。

>>677
対処の仕方によっては助かったけれども
多少の間違いをカバーしてくれるのが
「有料のキャンプ場」としての役割だと思うよ。
真剣な議論と言うことを、君じしんができてないことを知りなさい。


>>679
ど素人」を囲い込んで営業している側の責任だよね

>>700
高速道路の例えは、しょせん例えだろ

中州を違法に拡張した挙句、アドベンチャーゾーンと銘打って
駐車場まで作って客を呼び寄せておきながら
キャンプ運営会社に責任がないとかありえねーわ

>>662
ひでえーーｗ

ガキのころはボーイスカウトで毎週キャンプで
平日さえ自宅の庭にキャンプ張って寝泊まりしてたおれからすると
オートキャンプ場なんて素人の集まりにしかみえませんね。

>>713
そして893だから責任取る気なんて端からありゃしない･･･と

>>713
事故が起こった場所は山中だろ

俺が出会ったベンツ野郎もこんな場所だ
区画整理されガス、電気、TVのアンテナが来てるトコじゃない

>>707
おまいが一番先に死ぬだろうね（藁

>>706
天気がいい時と悪くなったときを区別しろ
天気がいい時なら中州に張ろうが低い水位を渡ろうが問題はない
天候が悪くなり避難させるのも問題はない
例のダム放水のアホたちと同じ
スマホなんかで簡単に雲の動きは分かる
要は自己判断だろ

>>706
管理といっても所詮バイトだろ。
俺は野宿はするが、キャンプはしない。
中州テントは批判されて当然だが、もし俺がこれと同じ状況になったら、
>>698をすると思う。とにかく周囲に助けを求める事が最優先事項だ。
ホームレスも知識が無いやつは冬にれば毎日のように死ぬ。
キャンプ屋のバイトの言った言わないに命は預けられんからね。

>>683
精神的にオカシイ人だね、君。


>>688
そ、
「増水したなら渡せない」
今回のキャンプ場はそれをしてない。
従って、営業側が一方的に悪い。

>>698
多分、君にそれはできない。
結果論からなら、人は神の判断力を持つからね。
「オモチャみたいな車」と言い切ってしまう君の無能さよｗ

>>700
平均的」というのは、雑誌レベルの話で見ているけど？
まさか、それらを知らないで、非難してないか？
「全部責任を持て」などといってない
だが、キャンプ場の危険性については
全面的に責任があるのは当然のことだよ。
高速道路の構造そのものが危険なら
全面的に、「道路公団」が悪いんだよ
トンネル崩落事故、憶えてるよね？
一般常識の上で話をしようよ

>>712
運営の落ち度無視かよ

>>716
あんなトコで死んだらノーベル賞ものだわなｗ
１００Ｖで感電して死んだりガスがテントに充満して死ぬかもｗ

>>716
そりゃお前、シロウトの集まりに決まってんじゃん。

大体イモトですらマッキンリーとか登れるのに
プロなんているのかよｗ

>>713
中洲ではなかったな
あれはどちらかというと対岸だ、山との間の流れは小さくて多少の水なら向こう側の山に逃げられたからな

>>713
言っている事はわかる。
友達同士、会社の同僚、ならそれでいいだろう。
しかし、嫁や小さい子供連れてきて、管理者任せは甘い。

>>712

> ・雨が降ると命の危険があるところで宿泊しようとした
> ・「増水に気付いてから」暗闇の中、荒れ狂った川に車でダイブした

営業側が安全に関する責任があるよね。


> 傍から見たらリアルで
> 「アドベンチャーロールプレイングゲーム」
> したんだから、結果に泣き言を言うのは間違いだよな
常識的な判断で言えば
「アドベンチャー」は、有料のオートキャンプサイトになど無い。
あくまでも「自然ぽい雰囲気を楽しむ」場所に過ぎないのだから。

>>718
事故が起きた場所は
「有料のキャンプ場」だよ。
区画整理など無くても、自然とは別だ。

まぁでもBE-PALでも、川原や中州ではキャンプしない。

川の近くでは一段高いところにテント設営する。
増水してきたときの退路を確保しておく。

ぐらいのことはかいてあるんだけどね。

>>725
イモトはちゃんと体を作り専門知識を
登る前に蓄えてるだろ

素人なんだから当たり前じゃない
素人ならちゃんと調べろ　勉強しろだ

>>608
少し高い位置に渡した歩道橋みたいなのがあればよかったのかな

そもそも、｢中洲に｣｢車で｣｢キャンプ｣とか素人、鴨ネギ人種決定だろｗ
オフ車に乗ってオレ様上等やってる腐脳腐人格だからｍ９る

アドベンチャー

>>728
で　何が言いたい？
今回の責任はキャンプ場にあると言いたいのか？

なら　零時以降無人になるキャンプ場なんてザラにあるぞ
それはどうするんだ

>>726
残念ながら増水時の"本流"は対岸側なんだなコレが

>>730
イモトってプロの登山家なのか？ｗ

マッキンリーにその程度の努力で登れるなら
管理された有料キャンプ場にどの程度の努力が
必要なのよｗ

>>727
大事な人を連れているなら
「有料のキャンプ場」＝安全な場所として
金で安全を買うという
と言う思い込みを持っても当然あるだろうね。
素人が多少勉強するよりも
プロの任せて安全を図ってもらう
と言う発想を、大人はする。
管理者責任は重いよ。

>>730
イモトというのは
確かタレントさんで山に登った人だろ？
その背後には、きちんと
専門知識を持った人が安全を図ったと言う図式がある。
イモトさんが、勉強した部分はあるかもしれないが
素人勉強よりも、背後にいるスタッフの判断の方が
当然、上に来ると思うよ。

>>732
４ｗ車なんて「そういう人」を取り込むことで
売り上げにつなげているんだから
いわば、その程度は、前提なんだよ。
大人社会の仕組みを少しは知ってから書きなさい。

>>736
イモトはお前が考えてるほど楽な努力はしてないけど

お前　もうええわ
言ってる事が良くわからん

>>734
キャンプ場が全面的に悪いよ。
それを信じた被害者遺族は
騙されただけのことだ。
そして
もちろん、「ザラにある」というキャンプサイトは
それなりに責任を取らざるを得ないだろうね。
当たり前の話だけど、何を張り切ってるんだ？ｗ

>>737
ヤクザが最初から鴨葱ターゲットにしてやっとるキャンプ場なんだから責任も糞も無いわな 管轄が神奈川県警だったんが運のつきや

>>726
その感覚はちょっと
山すそまでが川だって一目見ただけで認識できないような人が川でキャンプするのは危険すぎるね
で、仮に山すそ側が繋がってたとしても「少し水かさが増せば孤立する」くらいは
今回のお父さんだって知ってたはず

>>738
なんか、イモトさんの知り合いか何かなのか？ｗ

どうしてどの程度努力してるかわかるんだ？ｗ
俺はTVで見るぐらいだけどな〜。

>>734
おいおい、土木機械入れて川の形変えて有料施設作ってんだぞ？ｗ

>>740
「ヤクザがやっている」なんてことを
誰が教えてくれたか、と言うことだろうね。
管理責任のあるなしの話とは別のことだよ。


>>741
横レスになるが
「危険性はキャンプ場が管理してくれる」
と言う思い込みがあれば
いちいち、「素人判断」をするかどうかだよね。

> 同事務所は許認可指導課長名で「事業者の責任において実施し、キャンパーも
> 自覚して行っている以上、自由使用の範囲と認識している」と回答したという。

自己責任

冬山に登って遭難するバカと同じ

>>745
ごめん。
文脈も、なにもなく
自分の都合の良いところだけ引用しても
それは君の自己満足にしかならない。
議論の俎上にすら上がらないんだよ。

>>745
お役所ズブズブ過ぎワロタｗ

>>745
それと、オートキャンプ場と「冬山」を
一緒にするのは、自然を何も知らない人だと
自白するのと同じ事だよ。
馬鹿にされることを書いても仕方ないと思うけれども？

>>739
あっ　そういう事ね
で　何をがんばってるの？

>>742
迷惑がかかるから
ある人から聞いたとしか言えないが
彼女はすごい努力家で登山に向いた体を
してるとのこと。

>>743
それは問題だが　今回の事故は父親の判断ミス

中洲でキャンプするとか・・・危機意識が欠如しすぎだろ
でも、危機意識欠如してる奴多いよな

>>gqVaX9Cn0
金とってた管理側に100%責任がある　…　100%同意
社長に責任はない　…　50%同意

社長は無知を前提に管理側の安全確保を信用しきって、最後にババ引いた

あれっ？どこかで聞いたことがあるな　…　そうだマクドナルドだ
安全な業者かどうか選ぶ目は自分で養わなくちゃいけないな
自分だけならまだしも、子供の安全は慎重すぎるくらいが丁度いい
「業者が糞だったら…」という危機管理も大切だよ

>>735
かつての流れのことじゃなくて今もか？

ジムニーなら余裕で助かった

「河川の河原や中州でキャンプしてはならない」 というのはどんなオウトドアの
入門書にも書いてある。
「ウェルキャンプ西丹沢」 運営会社や行政を責める前に、そのバカ親父（大森慎也）を
責めるべきだ。
四輪駆動車を見せびらかすのが目的だったのだろうけど。

>>753
それを言うなら10式だろｗ

>>748
オートキャンプ場ってどういうものなの？
宿泊施設ってこと？

金を取ったから管理者に責任があるとか
避難誘導がなかったから責任があるって言うけど
全ての安全を保障するものではないよね
キャンプ場には看板なんかで自己責任って書いてあるよね
富士山の有料道路だって登山で怪我したり死んでも管理者に責任はないよね

まったく造成や建築無許可の不法地帯に自ら金払って行かないことだな
こんなこと平気でできるなんて、まともな人種じゃない
未だにＨＰに詫びもなければ普通に営業してる
反社会的な勢力に決まってるから民事裁判しても逃げられるし
泣き寝入りするしかないね
県が刑事告訴するみたいだから重過失致死罪で経営者はムショに
ぶち込まれて終結ってとこだね

スキー場の事故でも場内の管理責任が裁判で争われたりしているけど、
自己責任に近い判断がほぼ定型だな。

>>749
いや、そもそも違法な造成してテントサイト作ってんだから
アウトって話。そんな場所無ければ判断ミスもくそもないわｗ
じゃあなにか？父親の業務上過失致死か？ｗ

>>752
増水したら元々の流路に戻るのが必然

つか毎年削られちゃシーズンオフに土砂足しての繰り返し

冬のレジャーに例えると
スキー場みたいなものだな

アドベンチャーゾーン？に残されていた”テント”−−−−−−−−！！
被害者の家族の物ではないのかーーーーーーーーーーーー？？
何の粛々と存在してるがーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
アドベンチャーゾーンから逃げ出さずーーーーーーーーーーーーーー！！
テントの中に居たら助かったのではーーーーーーーーーー？？

>>763
それこそ「ロールプレイングゲーム」の選択肢
社長は避難することを選んだ

避難先の川は荒れ狂っている　[ >飛び込む　中洲に残る]
選んだのは社長だね　リセットは効かないけどさｗ

無知は犯罪

自分一人ならともかく家族を連れて行くんだから

>>741
だから「どちらかというと」と書いてあるだろ
中洲というのは両側から同時に水で攻められるものだ
今回の事故が起きた時に川を渡る危険を察知して思いとどまっていれば
そのときなら反対側の山に避難できた
すぐに避難しなくても車を中洲の上流側に移動させておいて川の様子をみて
山との間の流れが大きくなりそうならその時点で山に避難できる
通常の中洲とは違う行動が出来る

>>763
それは、結果論。
どこまで水位が上がるかなんて、
初めて来た人間に判るわけがない。

今回の雨量ではたまたまかもしれない。

現在のスレ

【事故】「なぜ、こんなことに…」１人助かった父親、泣き崩れる…丹沢キャンプ場母子３人死亡★９
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407061382/

>>766
思い止まった時点で反対側はもうアウトだよあの地形だと

みんなセダンに乗ろうよ
何も恥ずかしいことはないから

>>745
むしろその許認可指導課長がバカだろ
そう言って暴力団業者を放置しておいて今回の死亡事故が起きたんだからな

>>767
ショボいクルマで増水を川を渡るって最高級のバットチョイスも、結果論ですね

>>766
闇の中を徒歩で渡渉なんて無理だよ。
仮に山側に渡れても崖だぞ。簡単に登れるような斜面じゃないよ

>>754
じゃあその
「どんなアウトドアの入門書にも書いてある」
ことを無視して
あんなところをキャンプ場にした暴力団のバカ業者にはもっと責任があるなｗｗｗ

>>764
そりゃ直前に車で売店まで往復に成功してるしね
ほとんどの人は車移動を選ぶんじゃないかな

中州うんぬんの前に河原にテント張って一晩寝るなんて信じ難いよ。
今の奴はそんな原則も知らずにキャンプやるのか？
いくら金取って営業してるとはいえそのくらいの知識がない奴は
アウトドアキャンプはやらない方がいい。

>>763>>767
売店の人に避難を促されたら中州にはもう残れないな
キャンプ場をよく知る人が言ってるんだから
こりゃもう中州には留まれないって普通に思うよ

少子化の時代に貴重な子供が
何でクソ親父だけが助かるんだよ

>>774
責任も何も最初からバックレ上等でやってるだろ

玄倉川の水難事故っていつだっけ？とググったら
もう15年も昔なんだね
知らない人がいても仕方ないか

ほぼ地元なんだよね…

山側の流れを徒歩で…なんて言ってる奴いるが
増水してる時にそれ無理だと思うけどな

>>757
富士山の有料道路は
登山全般を管理運営してるのか？
だったら、有罪になるが、
してないだろう。
富士山登山と、有料道路という
関係ないものを並べて例える意味がわからんわ。

サイト見てキャンプ場に違和感を感じない人が多いのが怖い
他県民でどんな場所か想像つかない人かもしれないが

山側は川の水に削られて出来た地形だかんな 流れの緩い手前側で渡るの躊躇するような状況なのに奥側なんて行ける訳ない

浅瀬かと思った？残念！三途の川でした！

この家族には気の毒だが、トゥアレグとかカイエンってほんと存在意義がわからんな
ジムニー最強じゃん

>>698
雷雨増水の状況であの中州に自分がいたならテントより乗車を選びます。
ただ中州の木が繁った小高い所に車を移動させて停めるのは落雷が怖いと思う。
だからやはりハンドル廻して対岸目指して渡河を試みるでしょう。
向こう岸に辿り着ければ玄倉川のようにはならないはずだから。
そしてきっと

>>787
はい君死んだ＼(^o^)／

そこにいるのが間違いって状況でどうすれば良かったかも何も
ぶっちゃけどの選択肢も運を天に任せてサイコロ振るようなもんでしょ 選べる選択肢にそもそも正解がない

ﾄﾞｷｭｿの川流れは夏の風物詩ですwww

中州中州っていうけどさ、キャンプ場のサイトにあるマップみると、
川の向こう岸で中州には見えないぞ

ttp://www.well-camp.com/map.html

>>642
落雷対策としてなんだが。

>>421
父親だけが死ねばな。親を信じるしかない子供が死んでるのに心温まったのかおまえ。
おまえが死んだらいいのに。

>>787
車内ってのは雷に対してはかなり安全なのでは・・・絶対ではないけど

>>791
うん 河原にテント張るって時点で正気の沙汰じゃないんだけどね

雷は車の中は安全だよ

>>781
無理か？
おれはグーグルの写真（2012）を見て言ってるから
今の現地の状況は知らない

>>789
クルマでの渡河の実現可能性が乏しい以上、中州にとどまって救助を待つのが王道だ

オレだったら、中州の中をぐるぐるまわって車にスピードつけてから、ジャンプするワ
スイングバイってやつだ

>>795
河原のキャンプ場なんて全国無数にあるわけだが。

119番通報してないの？
自分の判断で川渡るとかアホ過ぎるわ

>>801
助けてー 探してーって叫んでただけみたい

しかし豪雨で、他の客は外出るの諦めたらしい。声は聞こえてたが

>>800
バス釣りブーム時代の釣具屋並の下衆さだわ

ＤＱＮの川流れ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>803
会話のキャッチボールできないのか。

河原でもいいが
せめて草が生えてるところだよな

>>806
増水時に水没する河川敷でも普通に草が生えてるんだが

流れのない水たまりでだったら渡れる深さを、流れがある
所でも通用すると考えた親父が悪いんだろｗ

川ではキャンプしたら絶対にあかんって
ばーちゃんの遺言でつ。
絶対にしたらあかん。

>>797
空撮で見る限り、反対側は山の斜面がそのまま川に落ち込んで淵になっているだろう。
そこが1メートル増水したら大人でも頭まで水に浸かってもおかしくない。
増水時の流れの幅はテント（小川のヴェレーロ 長さは6.5m）より長そうだから10メートル
くらいかね。ジャンプで飛び越えられるような距離じゃないぞ。

>>780
>>1のお父さんは年代的にも知っていただろうけどねえ…

夏の平野部の川原でキャンプは地獄だよ。
川原の石が日差しで焼けてるから夜の暑いこと暑いことｗ

中州でキャンプするなって言うけど、実際してるんだから、
その状況下で最もリスクの少ない選択をするべきだったと
叩くなら分かるけど、もっと遡って叩いても、実りのある議論
にはならないんじゃないかな

>>805
河川敷のキャンプ場の管理者＝釣具店＝下衆と言ってるんじゃないのか？

当時の釣具屋のブラックバス密放流は有名だから。

https://www.youtube.com/watch?v=zMbcEx4P8qs

やっぱ夏休みは自宅警備員が最強だよな
おまいらを見習うことにした。

>>807
しないとは言ってないだろ

>>802
居合わせてしまった人、カワイソウ

>>812
まあ、環境知ってれば、普通はやらないよな。

自分の命は自分で守る
何があってもそれは自己責任。
この親父が、憂さ晴らしにキャンプ場を訴えるなら心底間抜けだろ。
最も罪深いのは、家族三人を川に沈めた自分なのにな

>>813
中州でキャンプしないっていう判断が一番簡単だから

増水してから、車で突っ込むか、とどまるかってのは
それこそ後からとか神の視点では言えるけど
なかなかあの時点でどっちが正解か正しい選択は困難だろ

まぁ、自分は自業自得だと言って被害者を叩くのには賛同しないけどな
自分はもっととんでもない選択を繰り返してるけど
今までは運のよさでなんとかなってきた、それはわかってるから

>>749
頑張っているのは君だろ？

横レスになるが

父親の判断ミスはあると思うが
それを非難されるような問題ではないし
一般人以下の判断力の君がどうこう言っていいことでもないな。

>>750
「中州」については
既述してある
しっかり流れを読んでから書き込むのがマナー


>>756
オートキャンプ場について知識が無いのに書き込んでるの？
マジ？

>>822
川を渡らないと戻ってくることができないところにテント張る危険性をキャンパーなら知ってるはず
それに、渡って周囲を一回りすれば、山際は増水すれば水が流れることは分かるはず
つまりは中州だということだ

>>802
他の客も大概のヒトデナシだなｗ

中洲は危険ということを知っていて欲しかったけど、
やっぱり危険な場所にも関わらず金取って誘導する管理人が極悪なのは間違いない
管理人なら毎日川の様子を見てるんだし、客の安全に注意する義務がある

子供がかわいそうで仕方ないよ

女の子はうちでお母さんとお菓子作りでもしてた方が楽しかったろうに
無理矢理連れ出されてこんな目にあわされて。

>>824
明かりすらない素人にできることは何もないだろう
残酷だがな

>>820
オッサンの無知は責められる範囲だけど。
殺人キャンプ場の責任は逃れられないよ。
意図して中州を増設してるんだし。
客を頃好き満々じゃん。

>>827
明かりならあるだろｗ　車のヘッドライトとか、かなり強力だよ。

それに、アウトドア用の自家発電機持ってきてる奴、
必ずいるだろうし、当然、それ使った電灯も、用意
してきてるはず。

要するに、関わり合いたくなかっただけ。

>>823
キャンパーといっても
ちゃんと管理者のいる有料サイトに
車ごと行く人だよね。
当然、「行く事ができれば帰ることもできる」と考えるし
危険は、管理者が教えてくれる
と考えるものだけれども？

しかも、現地の映像を見ると
そこが「中州」という判断をするのは
極めて難しいよ。
「対岸」と説明されればなおさらね、

結局通報は、この親父が自分でしたんだよ

>>830
お前のリテラシーが低いだけだ

>>830
映像では、中州以外の何ものでもないのだが。
裁判では、素人目にはわからないって争点になるのかな。

ウチの近所の川も中洲あるけど大雨降ると珈琲牛乳の濁流で沈むからな
ああいうの普段から見てるととても中洲に行こうなんて思わないし
知らない川もどこに深みが在って足取られるかわかんないのに
渡ろうとするのが気が知れない。
天候が晴れていたってそうだ。最近のゲリラ豪雨考えれば
夜寝ている時に降られることだってあるのに
寝ずの番でもするならともかくあんな場所にテントはるのはヤバすぎ。

>>831
してないよ。
別な人が、流されたらしいって通報したんだと。

>>829
それが捜索に加われるほどモビリティのある明かりか？ｗ
二次被害のことも考えれば素人にできることなどない状況だろ

アウトドア・レジャー楽しむ奴って、徹頭徹尾、自分勝手
なんだよｗ　特に、キャンプする奴はｗ

人が遭難してるのに、誰一人として救いの手を差し伸べ
ようとしてないんだから、あいつら全員人間のクズだｗ

通報くらい、してやればいいのにｗ

>>833
中州かそうでないかなんて全く問題にならんからな。

>>837
ID:1QYXb/bj0
キャンプ場経営者の非は避けられないから、
今度は、たまたま居合わせた客に責任分担させる作戦？
恥ずかしくないの？

>>837
119番通報したのは近くにいた男性だと報道されてるだろ

宿泊施設には必ず最低限２方向避難と避難経路標示が必要だが
こういうキャンプ施設って無法地帯なのかね
野宿してるわけじゃないし管理者居るのに合法的にやってる
キャンプ場も2方向避難や避難経路の標示ないのかね

>>839
違法な地形変更とか、そういうのが悪いってのは、このスレの
みんなが認めてるだろｗ　

なんでわざわざ、そんな自明なことで議論したがるかよ

>>832
平均的な判断力の話だよ。
ビーパルやらの雑誌レベルで
「自然にあこがれる人」の考え方や
社会人の考え方を知りましょうね。

>>833
映像では、中州と分かるとは思えないけどね。
「対岸」とは思うかも知れないけれども。
素人目で見たら、対岸以外の何物でも無いよ。

子供向けのキャンプ本ですら
「川のそば、中洲ではテントを張らない」って書いてあるのに

>>837
その場に居合わせたキャンパーは第三者だから救護義務を負うことはない

運営会社は当然に利用者に対して管理責任を負うからこれから強制捜査入って立件されるだろう

>>843
平均的な判断力が、リテラシーの低いお前と一緒だなんてあり得ないｗ

>>843
対岸には、両脇に水流はないよ。

車壊れるの覚悟してアクセル全開で突っ込んでたら渡れたかも

中洲じゃないとして前は川後ろは崖で川渡れなくなったら終了でなお悪いわ

>>845
>その場に居合わせたキャンパーは第三者だから救護義務を負うことはない
それなら山での遭難に接しても、交通事故に接しても誰も救護義務はないということだな
しかしまともな人間ならする

水難事故直後の現場で、浮き輪持って川遊びする気
満々の他のキャンプ客って、どういう神経してんだｗ

いろいろ散乱してるかも知れんのに、よくやるよｗ　

やっぱアウトドアＤＱＮ家族どもって、頭おかしいわ

>>850
お前が何を書こうが管理会社の不作為が免責されることはない
民事・刑事で責任を問われることになるだろう

>>850
だから通報してるじゃん。
その後の捜索でも、非協力だったというソースはあるの？

>>849
岸といっても山には這い上がれる
そこで一晩濡れたとしても死ぬことはない

>>854
対岸山側は水が流れていなかったっていうソース出してから言え

>>852
お前が何を言おうが
おれが「管理会社の不作為が免責される」とか言ったことにはならないが？ｗｗｗ

>>169
自然の中州と人工造成された中洲とは区別するべき。つうか区別しろ。別物だ。

クルマ、よく分からんけど、この車種はスゴいんじゃないのかい？
そんなに簡単にスタックして、ひっくり返るもの？

>>855
渡れないほど水が流れていたというソースは？ｗｗｗ

>>275
>ウェルキャンプ西丹沢は２日、ほぼ通常通りの営業を続けた。

はあ？

俺がこのキャンプの運営会社の社長なら、来シーズンに
向けて、中州のあったとこを逆に掘り下げて湖みたいにして、
増水しても勢いが急変しない様に改造するわ。

ただし、木立のあるとこは残して、浮島みたいにしておくの。

名前も「湖畔ゾーン」とかにして、岸辺にキャンプ出来る平地
を確保するね。

川流れは酒のつまみだな。
これでバーベキューでもやってたら２ｃｈは祭り状態だろ・

>>858
ハブリダクションでも無いし走破性って面でみるとそう大してスゴい車でもないべ
「この車種はスゴい」ってんならウニモグとかハマーH1とかじゃないと

>>858
東北の津波映像とか見ると
車って浮くみたいだよ
ランクルみたいなのは違うようだけど
この車種は普通の車を四駆にしただけだから

>>853
してないとか言ってないが？
あくまで>>845へのレスだ

>>858
サイドシルより深くなれば、クルマの室内は空気だから浮力が働く
ジムニーだろうがトゥアレグだろうが同じ

>>844
そんな本すら読まないでキャンプする奴がほとんどだよ。
ボーイスカウトの小学生の方がよっぽどアウトドアの知識がある。

>>829
周囲のキャンパーなんてそんなもんだよ、関わり合いたくないどころか
高みの見物でしょ？今日の現地映像見たが、普通に営業してて家族連れ
がうじゃうじゃ見物してたぜ。サングラスのＤＱＮパパがドヤ顔で映っ
てた。妻子も性格悪そうな感じ。そんな連中が危険冒してまで他人助け
る筈ないな。事故を肴に楽しくＢＢＱってとこでしょ？

>>867
ボーイスカウトの小学生は普通にアウトドア知識あるだろう
そういうのを教えたり教えられたりしてリーダー面した大人と徒党を組んだじゃまな子どもたちが自己満足する活動だろうあれは

>>868
助けなきゃいけないような状況ならみんな協力して助けてくれるだろ
人はそういうもの
みんな助けなかったってことは

「あんなところでテント張るからだろ」
「雨降っているのにさっさと避難しないからだろ」
「あんなに水かさ増えているのに渡ろうとするからだろ」

ていう印象だったんだと思う

なんかさぁ増水時の説明が無かったとか言ってるアホが居るけど
なんでも説明説明っていい大人が恥ずかしいと思わんのか？
事故が起きたら大騒ぎして誰かの責任にしようという風潮が俺はゆるせん。
幼稚すぎだろバカ

とりあえず幼稚なバカモノが死んでメシウマだがな。
以後教訓にしてくれたまえ。

大自然の中ならともかく
ここはキャンプ場
管理者の事前の安全な誘導があって当然

長崎の佐世保でもnakasu1961が話題になってるなw

>>872
だから幼稚ってんだよバカ
安全、誘導？アホかよｗ
キャンプ場でも土砂災害に巻き込まれる危険性はどこにでもある。
こいつ等はちと危険度が高い場所に無知故に設営し結果重大事故
を起こしたわけだ。
まぁこの手の輩はキャンプとか行かないで遊園地にでも行ってなｗ
海外なら笑われっぞ

ここはキャンプ場だからね
管理者がいるところ
事前に安全なところに避難させなきゃおかしい

ホームページを見れば、キャンプ場の管理者に重大な過失があるのは明白

事故のあったアドベンチャーゾーンは、中州なのに
案内図は、あたかも対岸のキャンプサイトであるかのようになっている
　　　　↓
ttp://www.well-camp.com/map.html

案内写真も、中州と直ぐには分からないように撮られている
　　　　　↓
ttp://www.well-camp.com/map/ADV-zone/adove.htm

２４時間有人な監視付きのキャンプ場が当たり前なのか？

>>877
じゃないと、危険なときに退避勧告できないじゃん。

>>859
ググれ粕　

調べてて気づいたんだがこの事故って
あの1999年の玄倉川水難事故に近い場所じゃん

1999年事故　神奈川県山北町玄倉川の中州
2014年事故　神奈川県山北町中川

これもう言わなくてわかると思うけど
今回の事故は成仏してない霊に引っ張られてんだと思う

自分の判断ミスで家族を殺しておいて
人のせいにしてどうしようもないな

多分キャンプ場の責任は問われないだろうね。
安全保証とか言ってたら、世のキャンプ場のほとんどは
あれだけの人数を誘導できる体制になってない。
増水の警告はしても避難誘導の義務はないということだ。

飲酒運転はしてなかったの？

>>872
安全誘導？　　超笑える　やるわけねえじゃんｗｗ

他のスレでも指摘があったけど、清流の中をドカドカ車で渡らせて環境破壊屁のプップーみたいな
キャンプ場が、まともなわけないっつうのｗｗｗ
ちょっとでもアウトドアかじったやつなら、そんな悪の権化みたいなキャンプ場は使わないｗｗ

キャンプ場もカスなら、使うやつもカス　　バチがあたっただけ　　ざまあぷっぷー

>>882
心配するな、刑事民事両方で責任追及されるから

凱風をDQNネームって書いてるやつは無教養

>>884
アドベンチャーゾーンの下流にもテント張るつくりなんだろ？
自分も疑問に思って行くの躊躇するわ、、、、、、

こういう状況でも生き残ってしまう運の強さは本物だな親父さん
家族はその強運を持ってなかったようだが

金を払えば安全性が確保できると勘違いしてないかｗ
バカすぎるわ
管理されてるキャンプ場だから24時間安全ってか？
笑わせるぜｗ
極論で言うと海で溺れても海水浴場の管理者が悪いって言うのか？
バカすぎるぜｗ
悪い事は言わんからこの手の輩はパチンコ屋で涼んでろｗ

玄倉川水難事故のウィキと動画見てきた
なんで批判しなかったのか意味不明だよ
怖すぎて涙出た

しかしテントは微動だに流されずに残ってた訳だし
キャンプ場の責任は、と言われても微妙やな(´･ω･｀)

明日のニュースとかは中国の地震と四国の大雨でこのニュースの扱いはちょっとだけだろうなｗｗｗ

稲川会経営のキャンプ場か

河原　それも中洲にキャンプさせたら
豪雨時に安全な避難誘導があってあたりまえ
ここはキャンプ場として営業しているんだからね

>>886
こどもに難しい漢字
書かせる時点でDQN。おだやかなかぜwww

>>882
こんなキャンプ場やで？

114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 16:09:45.81 ID:mRvP3Tbl0
ヤフコメより

>いろいろ問題のあるキャンプ場。経営は完全にアッチ系。違法建築、川に排水たれ流し、看板犬は咬傷事件の常習。
>わざわざ人工の中州作って客を詰め込んでるのに、客に勧告?するわけないない。行政からもここだけリンクしてない。



>このキャンプ場、地元では黒い噂が多すぎる。
>国立公園内なのに許可なく大規模に川の流れを変えてプールやら釣り堀やら作って、さんざん自治体から注意を受けてたはず。
>山ガールブームの時も、場内から登山道への近道を勝手に作って問題になってた。しかもろくにメンテもしないから崩壊寸前。
>実際に道迷いや遭難が起きてるし。キャンプ場の人気ランキングではかなり上位にみたいだけど、
>地元の人間はいつかこういう事故が起きると思ってたんじゃないかな。
>事故の場所はキャンプ場が「人工的に」作って割り当てている場所だし、昨日は夕方まで超快晴。現地は携帯やラジオの電波も入りにくい。
>大雨の予報が出た時点でキャンプ場が退避勧告出すべきでしょう。
>使用料に風呂代やら足すと1万円近くとって客を中州に入れてるんだから。
>ちょっと山の地形に詳しい人なら絶対にテントなんて張らない場所だけど、自己責任の一言で片付けるにはお気の毒すぎる。

>>889
あほ、海水浴場は波が高ければ遊泳禁止の措置はするし溺れてる人がいればそれなりの対応はするだろ。管理されてない場所でキャンプしてたわけじゃないんだぞ。

アドベンチャーゾーンか。
こいつ等は自ら進んで冒険しに行ったんだ。
当然死ぬ覚悟もあっただろうさｗ
アドベンチャーをなめんな

２４６があっという間にプールになってたくらいだから
あんな所にいたら普通に死ぬｗ

玄倉川水難事故は中学生だった当時テレビで見てびっくりした覚えがある
救助隊がロープを何度も射出して失敗した映像もあったような……

どんどん流されろ！！
飯が美味い！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
中州にキャンプさせてる時点で、運営者はド素人
まともな避難誘導なんか無いものと思うだろｗ
常識で考えてｗｗ

外車乗って高級住宅地に住む金持ち設定なのに、
なぜこんな小汚いキャンプ場でアウトドアなのか？
しかも黒にんにくの通信販売って儲かってる派遣会社の社長がする仕事じゃねーわ。
実はそんなに金なかったんじゃねーの？
いろいろと違和感あんだよねー

>>882
中州をキャンプ指定地にして、金を取ってる時点で、管理責任が発生するんだよ

>>891
結果的に雨にビビった親父が血迷って川に車で突っ込んだ
慌てモノになってしまったな。

>>903
＞黒にんにくの通信販売
詳しく頼む、、、、副業で？

>>897
ばか
それぐらい分かって言ってるわいｗ
穏やかな通常時でもバンバン死んでるじゃないか。
一夏で何十人死んでるよ？おっ？海水浴でｗ
管理されてたら安全って思いこむならアウトドアとかすんなバカ

ヤクザ運営がこのくらいなら避難の必要はないと判断した
と言えばそれまでかもな
実際テントは流されずにに残ってんだから(´･ω･｀)

ここは金取って管理営業しているキャンプ場
管理には当然安全管理も含まれる

>>900
あれをリアルタイムで見ていたなら流されたときの「よし！！」と思うはずだぞ
同情する奴が居ないから2チャンで「DQNの川流れ」の始祖になったんだから。

もう出家して残りの人生全てを嫁と子供たちへの供養にささげる以外に残された道はないな

>>904
だからその中州は安全だったんでしょ。
川の中の出来事は子どもが川に流されて死亡するのと一緒で
誰も管理責任はないよ。

>>909
安全管理か。そら大事やなｗ
ワロタｗｗｗｗ

>>907
管理されてるから安全なんて俺は言うつもりは無い、ただ管理されたキャンプ場なら管理者には最低限何らかの対応があってもいいのでは？と言ってるのだ。
わかったか？ハゲ

こいつのせいでいろんな所から消防車が出たおかげで
夜中にサイレンがうるさくて寝れなかったんだけどさ
他人に迷惑かけても何とも思ってないんだろうな

>>914
だから、清流の中をドカドカと４ＷＤ走らせてるようなバカな管理者にまともな対応を期待すんなよｗｗｗ

>>890
奴らの場合は自業自得だからだろ

>>914
わからんなカス
対応対応言うなら遊園地にでも行けっつのｗ
自然相手に何言ってやがるアホ
一々何でもかんでも全員に説明して回れってか？
幼稚っｗ

>>910
wikiに書いてあるような詳しいいきさつ知らなくていきなりテレビで映像見たから、当時驚いたんだよ
そんな喜ぶような心情になれるわけないだろ中学生が

地元民だけど、あのキャンプ場は893までいかないただの御殿場のチンピラ。
亡くなった方には申し訳ない言い方だが、これでチンピラがいなくなるかもと喜んでいます。

いやさすごい雨だったよね
なんで渡ろうとしたのよ

日本人　「水に落ちた犬は打て」

>>921
【答】　危機管理能力が欠如していたから。

まあ正直、自己責任だと思うが俺も裁判でこのキャンプ場に過失が出るとしたら
中州の場所から橋がひとつも掛かっていなかったことだな。
逃げるには川の中を渡らなければならないということで
問題が発生するかもしれん。

キャンプ場やってんだから
どのくらい雨が降ったらどうなるかわかっているはず
管理していたら誘導するもの
逃げ道のない中洲にキャンプさせているし
キャンプ場の責任が問われて当然

>>916
じぁ最初からそうやって書けや 亡くなった子供の父親責めても仕方無いだろ、アウトドアって言っても、所詮家族で気軽にできるレジャーキャンプだぞ。素人責めても仕方無いわい、、家族からすれば海水浴場じゃなくプールに行く感覚なんだつーの

>>912
安全性の不透明な中州にキャンプ張らせたことと
そこから避難しようとして川に流されたことは
どう考えても因果関係があるだろ

何やら香ばしいID:+KqDQoEz0が居ると聞いて

「素敵なパパ」を演じ損ねたな。
自分以外は永遠の夏休みだ。

>>59
小さい頃からボーイスカウト隊で訓練してれば、、、

まぁその危険性を判断出来なかった己の自己責任でもあるがな。
逃げ道が無いとか設営する前に現場見てわかるつーのｗ
普通の人ならあんな場所に設営しないねｗ
現に他のキャンパーは誰ひとりあの場所に設営してなかったワケだｗｗｗｗｗ
アドベンチャーゾーンなんだろあそこ？ｗ
危険を承知で冒険に行ったんだろｗ
そうとしか考えられん

フジはまたニュース流しとるな
キャンプ場側は担当者が居ないのでコメントできないとのこと

こういう例はもう咄嗟計画的殺人罪で逮捕しろよ

雨が降りだす前に雷がすごかったんだから
普通ならやばいと思うけどな

>>926
その父親も、清流の中を平気でドカドカと車で乗り込むカスじゃんｗｗ　　一言でいうと、ざまああああああああああああああ

>>928
あっどうもですｗ
ちょっと目立ちたいんだ僕。

>>920
御殿場ｗｗｗあなた本物の地元民ですねｗ
語れる範囲で知ってることを教えて欲しい、、、

自分が四駆乗ってたら四駆専用のアドベンチャーゾーンは行って見たいとは思うわな。むしろ行かなきゃ損みたいな感じになる。自家用車は軽自動車だけどwww

>>906
一人残ったパパの名前と黒にんにくでググる。
これが本業だったら金持ちは無いと思う。
派遣会社社長が本業でしょう。

管理場だから管理者の注意喚起は必要
ただ管理者任せにし過ぎて
自分たち被害被っちゃ元も子もない

>>870
やはり、関わり合いたくないが一番の理由だろｗ
助けようとすると自分も危なくなるんだからな

六本木の金属バット撲殺事件の被害者はVIP席にいたけど安全じゃなかった。
他の一般客は気づくこともなかった。
しかも被害者は人違いであった。

客により、ひどい目に遭ったり、遭わなかったりというのは、
お店は知らぬフリだろうが、利用客は馬鹿ではない。

今回のキャンプ場の場合は、管理に落ち度はなかったか。

>>879
おまえこそググれよバカｗ
そんなことが出ているつもりかよ
お前の妄想ではｗｗｗ

>>937
あんまり詳しくしらないんだ。ただ地元民は絶対行かない、利用しない。

親が教えてくれたのはさっき記入したことだけ。小さい頃は893だって教えられてたけど、20越えてあそこのキャンプ場893なんだよね？って聞いたら御殿場のショボいチンピラだと。
放っとくのが得だから深くは追及してないとの事。

15年前より早く見つかってよかったよ。くろくらの時は下流だったから水の量半端なかったし。
一人はダム直前であぶなかったけど。ダム入ったらブラックバスにやられて人の形なくなる。

>>891
確かにその点は微妙だな
責任追求は避難誘導がもっと早くあれば増水した川を渡る必要はなくなるという辺りか

>>898
いや、そういう言い訳のための命名だからｗ

キャンプ場の管理をホテルと同様に勘違いしてる奴等多すぎ
あーゆー所の管理って言うのは場所獲り整理に過ぎない
そーゆーのの人件費と、精々場内清掃と付帯設備メンテナンス
あと、機材レンタルや食材販売なんかのの費用を
「ハイシーズン価格」と称してボッタくる
相手が自然なんだから自ずと管理に限界があるのは当然

ほら、花火見物で河川敷土手の有料席とか、あれと一緒
有料枡席で雷に打たれて死にました
…　花火企画団体が責任とると思うか？

要するに、そーゆー所の危機管理は自己責任
命の保障が欲しければ、書面で謳ってる施設に行くんだなｗ

>>912
管理されてない川の例をこの件に当てはめることは出来ない

逆張り野郎がやたら挑発するときは　ワイドショーがこぞって取り上げる法則ｗ

>>863
オフロード車は良く知らないが
パジェロとかランクルだったら渡れてたんじゃないか？

運営会社がヤクザということでマスゴミは怖いから取材しません。

>>951
スッキリの阿部リポーターなら行くはず

4WDが無敵と言うなら、俺のエブリィでも大丈夫ということか

>>18
父親って母親より危機感ないぞ
こと子供に関しては。

>>40
40代ってネットのボリュームゾーンだぞ

河川敷の花火で豪雨があって
川が氾濫しそうなら避難誘導する
金取って運営するとはそういうこと

キャンプはよくわからんが神奈川県の水道の源流で
うんこ垂れ流しが醍醐味もあるのかも知れんね

キャンプ場が悪い

>>944
日本語でOK

増水した際の避難路も無い場所をキャンプサイトにしてたのは、ダメだよな。
中州より低くないまともな橋が一本あるだけでまったく違うんだから。

県の注意を無視して何度も造成してキャンプさせてるからな
自己責任で関係ありませんは通らないだろう

>>921
売店の人に避難した方がいいと言われたから

>>931
中州のサイト指定されたのがあの家族だけだったんだろ。
500サイトあるキャンプ場で60組しかいなかったんだから、間隔空けてサイト指定されてただろうし
4駆でしたらこちらオススメですよーなんて言われたらじゃあソコでってなるだろう。
避難の選択もそうだ。
売店の人に避難した方がいいと言われたら避難するだろう。
今通った時は問題なく通れたから、こんなことになるとも思わず呑気にとりあえずの物を積んでからとなれば10分15分かかる。

本当に気の毒だ・・・

テントは結局無事だったし、売店の人は念のためぐらいの気持ちで言ったのかもしれないけど
現地人の言葉だと思うと重すぎるんだよな
意地でも逃げないと中州は沈みかねないと思わされる

>>964
翌日の画像見ると、なんとなく、テントの底を濡らす程度に
増水した感じもあるけどな。
実際、中洲がどこまで浸水したか、誰も知らんのよ、このすれ

>>965
今までも石が流されて造成のやり直しが必要になっているくらいだから
かなり増水するのは売店の人は知ってたんだろうね

>>959

ただ地元民は絶対行かない、利用しない。
→ウェルキャンプ場の事。
地元民は箒杉より上流には行かない。
これはウェルキャンプ場とは関係なく、昔鉄砲水が発生して家がながされたからかもしれない。


小さい頃は893だって教えられてたけど、20越えてあそこのキャンプ場893なんだよね？って聞いたら御殿場のショボいチンピラだと。
→大体のキャンプ場は地元の人がやってる。
だから子供会では色々なキャンプ場で催し（？）があるが、ウェルキャンプではやらない。
不思議に思って親に聞くと893が経営しているからと言われる。
成長し社会人になり酒を呑みながらそういえばウェルキャンプって893経営なんだよね？と聞く。
それに対し親は
わかりやすく893といったが、あれはショボい御殿場のチンピラだと答える。

放っとくのが得だから深くは追及してないとの事。

→違法工事などの事。
ウェルキャンプは川の一番上流にキャンプ場を構えており、色々問題を起こし、嫌がらせをされると下流のキャンプ場に被害がでる。

15年前より早く見つかってよかったよ。くろくらの時は下流だったから水の量半端なかったし。

→DQNの川流れでわかるかな？
玄倉（くろくら）川でキャンプしていた場所は下流で山からの水量が多くすぐダムだったので捜索は大変だったみたい。
遺体はブラックバス等にたべられてしまって、水死体なら浮いてくるはずが浮いてこず、夏なのにダムの水量を減らして捜索してたし。
今回は上流で雨もゲリラ豪雨程度だったのでそんなに水多くなかったからダムまで行かなくて良かったなと思って。
それでも最後の一人はダム直前の川からの土砂を減らす為に作った場所（名前わからん）で見つかったと聞いた。
ダムに行く前に見つかってよかったね。まだ遺体が比較的綺麗なまま残るからと思ったから。

キャンプサイトも危ないところがあるので、
自分の目で見て判断しないと自分や家族の安全が守れない
というのが今回の事故の教訓かな。

でも、中州や川べりのキャンプとかありえんなあ。