【国際】過去に中国政府のメンツを潰したトヨタは大きな代償を払った
1 :
シャチ ★@転載は禁止:
NEWS ポストセブン 8月2日(土)7時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140802-00000010-pseven-bus_all#!btuvMI 自動車販売台数世界首位に君臨するトヨタだが、中国では各国メーカーの後塵を拝している。
世界で強いトヨタなのになぜ中国ではそんな状態にあるのか? 過去に発生したとある事情に
ついて経済ジャーナリスト・永井隆氏が解説する。
* * *
トヨタと中国の関係は、半世紀以上前に遡る。
戦前、トヨタは天津と上海にトラックの生産工場、部品工場を持っていた。終戦によって、中国に
接収されたという。本格的な交流は戦後始まった。1964年、トヨタはクラウンの輸出を開始する。
1971年9月にはトヨタグループ代表団が訪中を果たす。戦後、西側諸国の自動車メーカーに
よる訪中は、これが初めてだった。
翌1972年、日中国交回復の直前のタイミングで、中国政府の自動車工業視察団が来日して
トヨタを訪ねた。「将来、中国は巨大な自動車市場になるという、当時の豊田英二社長の読み
が背景にあった」(トヨタ関係者)という。
1978年末、実権を握ったトウ小平によって中国は改革開放へと舵が切られる。巨大なフロンティアが
突如として隣国に現われた。自動車に限らず日本の製造業各社は、乗り遅れまいと市場調査を始める。
しかし、トヨタは動じることはなかった。既に中国とは浅からぬ関係にあったからだ。中国の古い言葉にこうある。
井戸を掘った人間のことを忘れない。
事実、この2か月前、トウ小平は来日し、トヨタをはじめとする製造業を視察していた。1978年には
中国の大手メーカー・第一汽車(一汽)の幹部がトヨタを訪問し、前後してトヨタも中国に調査団を
送り込んでいた。1981年にはトヨタ生産方式の生みの親の大野耐一相談役(当時)が一汽を訪れている。
機は熟しつつあった。自動車産業を国家の基幹産業に据えようと動き出した中国政府の念頭に
あったのは、トヨタだったに違いない。中国政府はトヨタに対し、合弁企業設立による進出を要請した。
しかし──。(以下略 全文はリンク先で)
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 13:59:26.23 ID:Ru2lGxiS0
ニダ
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 13:59:27.97 ID:5gVVBYaF0
.
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:01:14.68 ID:pmoTZHR30
中国のメンツ、そんなものはない。メンツがあれば、昨今のいろいろな恥ずかしいことはできない。中国のメンツというものはただの中国に都合に落とし所にことを運ぶことの方便。
結論、トヨタは賢い。
トヨタは終戦時にトラック工場を奪われているからな
親会社の織機も上海大工場を接収され命からがら引き揚げたそうだし
とうしても信用できないわな
ちっぽけなプライド
まぁ、カイゼンと言う名の大失敗があるけどな。
経営者としては成功と言われるけど、
実態は大失敗。
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:04:04.61 ID:je7g7qxg0
トヨタってユダヤ商売人の臭いがする。
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:04:38.02 ID:RWcbut1d0
>井戸を掘った人間のことを忘れない。
松下の工場をデモで襲っておいて何が井戸だよw
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:04:50.51 ID:8q5dEzYe0
>井戸を掘った人間のことを忘れない
松下もあの世でどう思ってるもんだかw
>>3 鉄板買ってきてトンかん叩くとヴィッツできるのか?
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:05:42.60 ID:NKxQYX1l0
VWに負けたトヨタ、VWはこれからも拡大し
10年後にはトヨタの2倍になる、中国を完全制覇し
世界経済の中心の中国で最大企業になり、ドイツ国民は配当で暮らせる
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:06:06.55 ID:r1OLKL210
中国のメンツなんて始めから潰れるためだけにあるようなものじゃん(笑)
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:06:16.38 ID:WFt883L60
よく言うよ
メンツなんて中国人が自分に都合がいいから言ってるだけだよ
構わねーよ、ドンドン潰してやれww
ゴキブリ中国人は他のやつのメンツなんて気にしたこともねーんだからよww
ゴキブリ中国人を駆逐しよう!!
前にゴキブリ中国人が日本で祭りをやってるところに「フリーチベット」と叫びに行った日本人の動画があったが、よかったなw
今度は潰してやろうぜ、中国人がやってる祭りww
反日ゴキブリ中国人に日本で祭りなんかさせるなw
したけりゃ、中国に行ってやれ、ゴキブリ中国人
反日ゴキブリ中国人を日本から叩き出せ
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:06:41.69 ID:w+g347YZ0
安倍が靖国参拝したせいでトヨタは数百億の利益を逃したんだよ
平和堂は店丸ごと破壊されたし
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:06:45.95 ID:RrpElYIQ0
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:07:11.27 ID:B/LWvDxp0
ケ小平に頼まれて中国に来たパナソニックに、中国人は火をつけた
おかげで世界首位になれたんじゃね
>>12 きっと自分で鉄鉱石掘り出して製鉄とかできるようなDIYな人向けの
ヴィッツ組み立てキットとかホムセンで売ってるんだと思うよ。
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:09:19.68 ID:iGg6c8KT0
こんな国に金を突っ込んでいたら 反日騒動でトヨタ潰れてたかもしれないじゃん
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:09:53.79 ID:Bfo6AKDL0
中国人の面子
マンコのクサイ女にクサイって言ってやらない事で保たれるようなものw
中国の面子って、子供見たいな論理だよね。
それを面子という中共がかわいいと思って対応してやれ。
何れ崩壊する運命の国だから。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:10:28.19 ID:ayMFutzh0
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:10:47.69 ID:NUZ1HZmN0
>>3 原価と卸値との違いを知れ、原価で売る企業なんかあるか? 利益率でいうな
ら、もっとあごぎな商品は山のようにあるだろ。
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:11:54.44 ID:PicVPQqx0
松下電器を見てみろ。
あれだけ中国に尽くしたのに、工場の焼打ちに遭ったじゃないか。
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:12:09.59 ID:Bfo6AKDL0
中国人の面子
女のケツの穴にうんこが着いてて、
クサイって言ってやらない事で保たれるようなものw
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:12:10.83 ID:k9Uj84vW0
トヨタもシナから引き揚げ
後塵ねぇ… w
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:12:35.90 ID:CUZRNa0Q0
しかし のあとが知りたい
どうなったわけ
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:13:06.66 ID:pq5ozonu0
> 井戸を掘った人間のことを忘れない。
中国に恩を忘れないなんて考えはないw
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:14:13.38 ID:7/Ec3bGQ0
まあ中国人の言うメンツってのは、
人のことはどうでもいい、我儘な子供の心理なんだよなぁ。
先日もそういうのに出くわして嫌な思いした。
>>3 何時も思うんだけど
トヨタが居なかったら誰がヴィッ作るんだよw
>>29 >>女のケツの穴にうんこが着いてて、
>>クサイって言ってやらない事で保たれるようなものw
それは、それで興奮しますが
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:15:34.68 ID:e10OrYbI0
中華思想丸出しのゴキブリだな
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:15:54.54 ID:hW0TdA5MO
密航中国人は日帝が摂取します。
獅子使った広告の話じゃない?メンツを潰したって
まあいちゃもん
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:17:45.33 ID:tYY/crIJ0
好き放題やってきて、チャイナリスクって言葉まで生まれてるのに、
「ウリのメンツが潰されたニダ」とか馬鹿みたいに騒いで。
プライドとメンツはないのかっていうの。
42 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:17:45.95 ID:wTrl7PfG0
今も昔も盗みだけは天下一品
流石元山賊ww
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:17:50.03 ID:144fVqlT0
>>3 【たこ焼きにみる恐るべきたこ焼き屋のボッタクリ】
原価 20円
↓
たこ焼き屋が130円の暴利
↓
たこ焼き屋ディーラーが30円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180円での購入を強いられる
たこ焼き屋さえなければ消費者は20円でたこ焼きを食えるんだぞ。
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
・・・今どき、たこ焼きは180円で食えんだろ。
つまり、中国に関わると碌な事がない
人口の多さという市場の大きさばかりにとらわれずに、
苦労してでも他市場を開拓するべきだわ本当
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:18:59.57 ID:EGREK7RE0
トヨタなりにカントリーリスクを計算したんでしょ
しかも2013年にはトヨタ含め日本勢は中国市場で躍進してるよね
なんだか変な記事だね
ちなみにGMとVWは中国販売に傾注してるけどむしろ
中国依存度が異様に高いと言われている
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:20:31.58 ID:cbAs243i0
中国人は井戸を掘った人間のことを忘れない=礼儀の正しさで韓国の右に出る民族はいない
単に敗戦国だからいじめられてるだけだけどな
また原価厨が現れたのかw
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:21:37.20 ID:yBh8eCNT0
中国への日本の資金援助や技術供与は近代化への井戸堀ではなかったのか
>>41 プライドと面子は意外と同居しない。
プライドが無いから面子。面子はどうでもいいからプライド。
って感じがする。私見だけどな。
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:23:20.29 ID:WFt883L60
ゴキブリ中国人、死ね
反日ゴキブリ中国人が日本に来るんじゃねーよ
死ね、ゴキブリ中国人
死ね
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:23:26.85 ID:YMYDiwyU0
>>3 おまえのチンポはポークヴィッツ並みのクセに
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:23:32.54 ID:LnhXdipu0
その昔トヨタはクラウンの現地生産を中国から要請されたが
トヨタとしては「あいつらじゃ無理だ」と断った
それが今日まで強い不満となっているという
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:23:37.50 ID:Vih18inz0
この話は90年代に中国に駐在していた頃によく聞かされたな
トヨタは合弁を断って、VWがその話に乗った
そのせいで、90年代当時のタクシーはほとんどがVWだった
VWが中国進出で儲かったどうかは知らないが、
販売台数だけは増え今年もトヨタに肉薄している
自国のメンツを言っていいのは、他国のメンツも尊重してる奴だけだよ
他国のメンツは平気で踏みにじって、自己中な理屈で自国の都合のいいことを主張する
そんなのを重視するのはヤクザに尻尾を振るのと同じことだ
>中国政府はトヨタに対し、合弁企業設立による進出を要請した。
ノウハウ全部寄こせ 最終的に工場は中国の物になるってのを
トヨタが拒否したってだけだろ 何がメンツだよ
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:24:41.05 ID:rxxADqvW0
車一台分の鉄板が20万円ってことじゃないの。
当主・章男氏が大陸中華相手にどう対応するか、見もの
相手はアメリカのクレーマーより手ごわい
>>3 鉄板と電機部品とガラスは用意するから
自分でDIYしろってオチだな
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:26:06.64 ID:5nXDtcRe0
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:26:38.31 ID:KhNMAJBA0
別に面子をつぶさなくても日本人差別暴動で襲撃されるけどなw
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:26:47.43 ID:VokZuXc40
>>井戸を掘った人間のことを忘れない。
井戸を掘ったパナソニックは 焼かれた
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:26:54.17 ID:7lBX01Jh0
缶コーヒーは原価5円くらいじゃね。
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:27:01.54 ID:tP9tZJ/w0
>>3 以前、私が働いていた会社で、
もしヴィッツを造ったなら、
2000万円位いになると思う。
よく、180万円で出来るものだ。
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:27:49.43 ID:Bgr8O+Bb0
さらにトヨタが好きになったわ
別にシナで稼いだ金を日本に持ち込んで欲しくない
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:29:11.47 ID:VokZuXc40
>>井戸を掘った人間のことを忘れない。
井戸を掘ったヤオハンは 潰れた
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:29:37.28 ID:v3HugBGu0
【エロ本にみる恐るべきエロ本屋のボッタクリ】
原価 20円
↓
エロ本屋が130円の暴利
↓
エロ本ディーラーが30円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180円での購入を強いられる
エロ本屋さえなければ消費者は20円でエロ本を見られるんだぞ。
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
>>20 ディアゴスティーニの週刊トヨタヴィッツかw
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:29:51.84 ID:EGREK7RE0
昔からトヨタは中国でGM・VWに出遅れて遅いと叩く記事が
ときどき出るんだよね
そんなにトヨタを進出させたい人が居るのかなと
GMとVWで間に合ってるならそれで良いのではないか
実際には燃費と性能で勝る日本車は2013年には大人気となり
すでに中国市場で大きい地位を占めている
だいぶ遅れてきたトヨタ叩きの記事だなと
中国って、感謝しないだけじゃなくて、国民に広めないだけじゃなくて
国民に広めさせないからなぁ
日本語の教科書に、貢献した日本人の話を載せたら
(政府だったか忘れたが)お役所に禁止された
こんなとこに何をしてやっても無駄無駄無駄
なのに日本人は愚かにも、いつかわかってもらえると大金をつぎ込み続ける…
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:31:14.69 ID:7lBX01Jh0
セルシオのエンジンをバラしてみた海外メーカ−曰く、こんなの量産じゃムリ
しかも全部品バランス取りされてるし、こりゃレーシングエンジン並だって言ってたような。
中韓に恩って言葉は無いからな恩を仇で返す事はあっても
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:31:27.91 ID:GXvD/PM10
チャイナはメンツにこだわる ってマスゴミが作りたがっているチャイナカードだよ。
チャイナはメンツになんかこだわらない。
チャイナがkだわるのはゼニと結果。
それだけだよ。
メンツなんかで飯はくえねーってわかってるし。
チャイナがメンツにこだわるってことにして、一つのカードにしたいのはマスゴミ蛆虫。
だいたい、チャイナは国じゃないし、あれ、単なる漢民族ギルドだから。
そこにコンプライアンスもガバナンスも期待することが間違っている。
チャイナギルドのゼニになるかどうかってだけ。
メンツにこだわるなんて、カードに従っている、親チャイナ利権派の ステマ。
ほっとけ。
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:32:22.01 ID:QDFFJkF90
銀河鉄道999は「アンドロメダまで行くと得をする」って話だが、
「ほんとにハッピーになって帰ってきた奴の話を聞かないんだけど」と、
当たり前の突っ込みをするキャラがいる。
中国に進出してウハウハになって帰ってきた奴の話も聞かないね。
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:32:34.16 ID:g8/L5+t30
これはトヨタが正解だろ。
政治的不安定なところに金を注いでもしょうがない
>>47 パナソニック中国工場焼き討ちでそれは大ウソだとわかっちゃったね
それにしても中国でVWが300万台売っててトヨタは90万台、だいぶ差がついてるね。VWは16年には中国だけで500万台売ろうとするくらいの入れ込みよう
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:34:04.44 ID:cSH2Ih0d0
>>3の人気にしっと
加工する前の鉄板やらゴムやらプラスチックの材料費ならそんなもんじゃね
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:34:10.97 ID:8W6LRElj0
>>10 いや「誰が井戸を掘ったかをよく覚えておいて、困ったらそいつを襲いに行こう」って意味だろ
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:34:16.07 ID:GXvD/PM10
>>77 > これはトヨタが正解だろ。
> 政治的不安定なところに金を注いでもしょうがない
パナソニックがすでにやられているもんな。
信頼って関係をつくれないのが、チャイナ漢民族ギルド。
あれは国じゃなくて、巨大ギルドでしかない。
国だと思うから、判断を誤る。
もちろん、中国はメンツにこだわる国 ってステマすることが一つのカード。
ばからしくって、相手にしてられんわ、マスゴミ。
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:34:23.41 ID:WNqQlM5OO
>>1 シャチが記事の全文を載せない理由
↓
トヨタ叩きに誘導したいシャチは、
続きの文にアメリカを優先したと書いてあり、全文を載せるとアメリカを優先した事が正解だったのがバレてしまう
だから、
ネガティブだけの文を載せて他は隠しトヨタ叩きに誘導したかった
中国ではけっこうトヨタとホンダは見かけたけど
韓国ではレクサスを見かけるくらいで他の日本車は滅多に見ない。
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:37:10.48 ID:EGREK7RE0
>>78 別に力の入れぐあいの違いなだけなんじゃないの
トヨタなんてこれ以上好調になるとアメリカに睨まれるからね
わざとGMを超えないようにしてるぐらいではないか
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:37:38.89 ID:GXvD/PM10
いつのころからか・・。
「中国はメンツにこだわる国」 という言葉が独り歩きした時代があった。
まあ、中国と、親中国派マスゴミ知識人による、単なるステマだったわけ。
実際、中国はゼニにはこだわるが、メンツなんかいざとなればどうでもよい。
が、「中国はメンツにこだわる」ってことにしておくと、いろいろやりやすいんだわ。
汚い、チャイナステマ 「中国はメンツにこだわる国」 という、ステマカード。
こんなカードをわざわざ作る必要もなし。
それでなくても、チャイナは、汚いカードだらけなんだから。
あいつらにメンツなんかねぇよ
あるのは根拠のないプライド
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:38:19.75 ID:I4v9u4Ey0
例のマクドナルドの中国の工場って、合弁じゃなくてアメ資本だったっけw
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:38:36.29 ID:Y9iA63oC0
日本メーカーが中国メーカーの上に立つようでは
中国のメンツが保てない
トヨタは中国メーカー以下の生産台数まで減産しろ
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:38:59.82 ID:fjIQeM8K0
賄賂大国
そういえばロンドンやパリの空気が北京より汚いというニュースが前にあったけど北京の大気汚染は相当なもんだろ。欧州車シェアの高いとこは空気が汚いということ?
それもあってか欧州では今まで敬遠されてたトヨタのHVが売れ出してるとか
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:39:32.35 ID:NKxQYX1l0
トヨタは来年の新工場建設なし、VWは2兆円かけて
中国全土に工場を大量増設、来年VW世界1が見えてる
GMも抜かれないように、工場増設を決めた
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:40:21.09 ID:EGREK7RE0
ちなみに中国市場の最近の販売台数でいうと
1位ドイツ、2位日本、3位アメリカ、4位韓国だったかと思う
1位から3位まではそんなに大きな差は無い
日本勢が出遅れてるとはほぼウソみたいなもの
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:40:44.07 ID:7lBX01Jh0
ここまで韓国メーカーの記述一切無し。
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:41:26.29 ID:1gN/Jm300
>>1 日本で現代、サム、LGが売れないのと同様
無理に力を入れても政治利用されるだけなら
現状で買ってくれるお客様を大事にすべきだろう
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:42:58.48 ID:qbAvFppi0
中国高官が一人1兆円の資産持ってると言っても
どうせ外資から脅し取ったカネなんだろ
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:42:59.44 ID:nO+UoNrM0
支那で売ってもストレス発散で壊されるだけだしな
80年代はシャレードが一杯走っていたのだがな。タクシーは全てシャレード。
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:43:11.27 ID:1gN/Jm300
拝金主義のくせにメンツとかwww
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:44:19.33 ID:EGREK7RE0
あと日本企業の中国投資は今年5割減っていたはず
もう物価高の中国で作っても駄目なので東南アジアに移転してんだよね
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:44:38.59 ID:yBh8eCNT0
メンツどころかカネもなかった時代に
メンツなかったら何もなかったからね
次はインドだろ
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:45:26.67 ID:7lBX01Jh0
>>94 そうそう。中国以外で売ればいい。
そういえばランクル70を日本で再販するって噂だがほんとなの?
105 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:46:13.10 ID:4focPuy7O
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:47:05.60 ID:EGREK7RE0
トヨタの世界販売は創業以来初の半期で500万台超えたところ
中国に傾注してまで更に伸ばす意味も無い
中国はGMとVWに乗ってればよい
Made in Chinazisの面子って安いよねw
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:48:56.45 ID:aSmWUHFX0
中国は田中真紀子を、小沢一郎を、今どう扱ってる?
「井戸を掘った人間を忘れない」は大嘘。
「崩壊の前に面子があり、没落の前に自尊心がある」 (ユダヤの格言)
110 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:51:01.59 ID:J/UE/3Wl0
>中国の古い言葉にこうある。
>井戸を掘った人間のことを忘れない。
近代の中国の文化は井戸を掘った人間から奪うとか井戸水と言って下水を売るとかだろ
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:51:45.73 ID:f3FHUeyx0
将来的に、トヨタは中国でシェア取れなくなる
そして世界トップの座から落ちる
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:53:00.11 ID:EGREK7RE0
>>111 世界トップになるとGMが怒るからそれでむしろOKだよ
「井戸を掘った人間を忘れない」などとおだてておけば
あいつら勝手に気持ちよくなるアル。
言うだけならタダアル。
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:55:08.30 ID:p9xMx2oe0
>井戸を掘った人間のことを忘れない。
よく言うわ・・・
井戸掘った人を襲いまくったじゃねーか。
>>103 インドはインドで問題が多い
カースト制は有名だけど、基本契約社会だから労使契約に無い労働は一切協力しない。
例えば、イベントや展示会用の資材準備や運搬に人員が不足している時に「手伝ってくれ」と
頼んでも『その仕事は契約書に無い』で済ませる。
自分の専門は物凄く真剣に取り組むけど、(会社の業務として必要であっても)ちょっと外れると
途端にやらなくなる。
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:55:43.70 ID:8bHusjUQ0
>>73 セルシオやレクサスはまともに作って、
他の量産車は、中国製エンジンてんこ盛りです。
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:55:55.86 ID:npzxYs1m0
中国のメンツをつぶしたのが代償を払う理由だと思ってんの?
自由競争の商倫理に権力闘争が優先するのが中国だよ。
チャイナリスクの基本だろ?
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:56:42.14 ID:yBh8eCNT0
内部のメンツの粒試合に巻き込まれないことだ
日本は江や習や薄のメンコで遊んでいればいい
119 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:57:11.98 ID:p0UgM8Sg0
中国との接し方は風呂のお湯の温度を片足で探るような立ち位置が正しい接し方。
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:57:58.29 ID:+EwM9wgL0
中国のメンツ論の嘘がだんだんバレて来たな
いいことだ
>>73 そりゃ、トヨタは自前でエンジンつくれないからな
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:59:08.28 ID:G7kMcSR40
中朝は、完璧しか許さないからなぁ
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 14:59:09.87 ID:bBLd8kOh0
>>1 何がメンツだよ土人めがwww
戦前のトヨタの工場を戦後接収しておいて、技術までも盗もうなんて虫が良すぎるんだよクズ
「井戸を掘った人間を追い出して、自分が堀ったと言いふらす」の間違いだろ。
開発や設備投資、人材育成に一切金出さない、一体何のメンツなのか?
結果としてトヨタに勝ったと思っているなら黙って高笑いしていればいいのに
一々こういったコメントを出すところにあちら側の焦りが見える。
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:00:42.76 ID:QBjLTKe60
中国では、「恥」と「メンツ」は、まったく異なる。
中国人は、「恥」には全く無頓着。
>>3 原価率は様々だが
製造業としてはそれほど無茶ってことはないだろう
研究開発費の回収がほとんどだろうし
エンジンの歯車作ったりするのは 下請け工場の仕事だろ。
株主様諸兄
結局、孤独な章男に
何をしろ言うのですか?
・中国人はメンツにこだわる → メンツを立ててあげるといいよ → 実際上は上下関係が作られて見えて中国人が得をする イニシアチブをただで与える事になり日本人が損をする
・中国人は井戸を掘ったひとを忘れない → 中国に貸しをつくってあげるといいよ → 実際は中国人が得をする なお、忘れないけどお礼はしない どころではなく 恩を仇で返される
本当は
・中国人に甘い顔をしてはいけません
・中国人は忘恩の徒だから利得を期待するときはがちがちに契約でしばりなさい
という事実を覆い隠すプロパガンダです
途上国だった中国に国交回復後、メンツを立てて政府間でおこなったODAは国民に隠され、日本に向けて設置されたミサイルと南京大虐殺紀念館にになりました
天安門虐殺で孤立した中国に天皇訪中という和解の橋を渡した日本にKTMは宮中晩餐会に人民服で現れ歴史問題を持ち出した
今の中国は一人っ子政策の影響で甘えん坊の基地外ばかりになった
昔の中国とは同じ基地外でも違うベクトルの基地外になってる
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:04:55.55 ID:GhsxEQ4V0
支那は共産党の意向が全てだからな。憲法の上に位置するのだし。
でもハイブリッド技術は簡単に盗めないぞ。自分はこんなクルマ全く欲しいと
思わないけど、変態的な動力伝達機構は面白い。メカ屋としてはね。
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:06:14.35 ID:tf8k2wpA0
>>91 VWつってもなぁ
VWグループでの台数でやっとトヨタに近づいただけだからな
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:06:20.65 ID:vZ9eO5ThO
面子 × 見栄 ◎
>>115 大した問題じゃないわ
寧ろ契約きちんとやるならプラスじゃん
>>136 職種が細分化された大企業ならな。
中小ではそうはいかない
結局正解だったじゃん
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:10:43.64 ID:UAdyoEBo0
てかトヨタすきなのもドイツ車すきなのもかわんない
松下幸之助の大恩を、現地工場焼き討ちで返した国がよく言うわ
>>115 日本のだめなところは手が空いてればなんでもやらせようとするところ
しかも薄給もしくは無償でな
手が足りなければ金をかけて専門の人間をつれてくるべきだわ
>>137 で、一人で安くなんでもこなしてしまうところが単価の低下につなげている
144 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:20:28.01 ID:mJw4FrUc0
中国でのトヨタは今ぐらいでいいだろ、あまり近付きすぎると後が厄介だし
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:20:41.18 ID:xJ5JN7Yu0
中国人いわく
現在井戸水を飲んでいるものなどいない
>>56 中国のメンツだけ大切
属国の日本のメンツはないから気にしなくてよろしい
ボロクソハゲはシャレードの後に支那に蔓延したね。段々風情が失われていった頃か。
80年代に支那のあちこちへ良く行ったけど、まだ長閑だった。
トイレは行く度に変わったけど。まず有料だったのが無料になった。ニーハオトイレ
に扉が付いた。そして何と水洗になった。
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:39:23.00 ID:EGREK7RE0
VWは中国依存度30%超えで年々さらに依存が高まる予定
しかもVWは他の地域では全然伸びていない
むしろ心配な感じだと思うが
トヨタは中国依存度たったの9%で全世界で万遍なく伸びている
株主ならどちらを長期的に信用するか
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 15:40:12.22 ID:SKK2/em60
そろそろ体制崩壊させるしかないな
当時中国はブラック国家(今もだが)で輸出制限(ココム [死語])違反になるからな
継続すべき[ココム規制]の箍を中途半端に外した政府が悪い。
中国はメンツメンツそればかり
昔つとめていた会社の香港のやつがフェイスフェイスと必死に話していた
バカなやつら
環境汚染や腐った肉よりメンツだからな
中国はバカ
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 16:19:13.51 ID:GoZPg7M10
台湾はトヨタ車だらけだけどな
理由は知らん
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 16:26:19.46 ID:APdPRH+P0
>トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
工場から吐き出された瞬間の価格でものをいうところが共産主義っぽくて
微笑ましい。
運送コスト、倉庫保管コスト、営業コスト、いろいろ積み上げないと
ダメなんだけど。
まさか船員、キャリアカーの運転手、営業マンが無給で働けばいいと思ってる?
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 16:58:41.75 ID:VfSl7AuL0
>>1 >中国の古い言葉にこうある。
>井戸を掘った人間のことを忘れない。
あのー、昭和53年(1978年)にケ小平にお願いされて中国進出したのに工場焼打ちにあったパナソニックは・・・・?
>>1 トヨタの社員は選民意識持ってるところが実にウザい
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 17:21:19.61 ID:mS6b9UhE0
同じメンツと言う言葉でも、日本人と中国人とでは全く意味が違うんだよ。
だからガンガン蹴り飛ばして潰しておk。
ていうか、日本は業界単位で対応してるんだろ。
トヨタが嫌われても他のメーカーが潜り込めるようにお互いに裏で話し合って調整してるんでしょ。
>>149 中国経済は、急激に失速する可能性があるからリスクは高いわな。
だったら直のこと、日本人を舐めたらメンツ丸つぶれになることをおもい知らせてやらなきゃな
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 17:37:28.05 ID:qMcR1+Nc0
最近でもサムスンがスマホに頼って一気に崩壊
中国はバブルや世界の工場卒業したら崩壊VW危険な匂いが
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 17:49:44.97 ID:6Qr5xYLZ0
チーナはブサ面の癖に面子面子うるせーな
ただでさえ世界最悪の大気汚染に苦しめられてるのにこれ以上車増やしてどうすんだ?
>>3 夏休みの宿題は今のうちに済ませた方がいいぞ
>>5 欧米人の「fair」と一緒だな。誰に対してfairなのか。自分たちの理屈、利益に対してのみ。
>>170 で、お前は世の中の役に立ったことがあるのかね?
>>6 総会で中国市場の生産拠点にはまだまだ資金投下すると言ってますよ
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 19:44:19.50 ID:B8A5IpxF0
チャイナリスク
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 19:45:20.37 ID:T4s3vu270
アメリカの恫喝はなんだったのよ
>>176 そんな印象操作まだ通じると思ってる馬鹿www
単にトヨタが欠陥隠蔽し損ねただけ
(゚∀゚)
いや、これはむしろトヨタの強みでしょ?
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 21:04:06.26 ID:FeXWZSVT0
日本「政治と経済は分ける」
中国「政治と経済は分けられない」
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 21:11:38.62 ID:4mtNo4d10
中国は犬の糞以下
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 21:14:47.63 ID:pA6qRYqb0
>>20 製鉄からは流石に無いが、ケータハムキットつうものならあるぞ
JR東海に対して、新幹線技術の中国への提供でトヨタと揉めた話あるじゃない、
やっぱ、あれはトヨタは焦っていたのだろうなとは思う。
他業種のTOP企業に対して、トヨタの車売れなくなるからお前の所の新幹線技術提供しろって
驕りにもほどがある発言だと思う。
JR東海が技術盗まれるからと断固拒否したのは、良い判断だと思う。
最初に進出してたとしても度重なる反日暴動とチャイナリスクで困難に直面してただろう。
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/02(土) 23:48:51.28 ID:YEBXkx0i0
ドイツ車が中国企業と合同生産を行った結果、日本に入ってくるドイツ車は
中国産となった。
それ見て、誰がうらやましがるよ?
シナ製の安物だらけのダイソーと同じだぜ
186 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 00:20:28.58 ID:KDtMpRzZ0
中国にメンツとかwwwwww
なんでもありのコジキだあいつら。
自分のメンツは重んじるが他人のメンツは軽んじると
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 00:22:05.23 ID:a465obGd0
トヨタの失策であって、メンツ関係無いだろ。
中国のメンツってのは我が儘だから。
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 01:02:20.01 ID:C3l2oI/zi
このスレはカイゼンカイゼン言いながら下請けいじめするトヨタを叩くのか、自国民を戦車で轢き殺す支那を叩くのかハッキリさせてくれ
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 01:30:48.25 ID:rwtzbMK20
どこの指定暴力団だよwww中国www
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 01:41:21.48 ID:m3kYN68N0
そんな感じのパナソニックの工場も襲われてたからな。天安門以降の中国人は当てにならないね。
>>1 この作文のどこがニュースですか?>シャチ ★
194 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:17:52.15 ID:lH/2O80PO
>10
それ事件当時散々言ってたから。
今更w
2012/09/17
【中国問題】 中国「中国の近代化を手伝って」→パナソニック、工場進出したのに…中国人従業員の一部「日本人は帰れ!」と反日行動★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347860086/ 2012/09/19
【日中関係】反日デモ、「井戸掘った企業」も標的 松下幸之助氏への恩忘れ[12/09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348013060/ 中国の反日デモは、日系の工場や商店を放火や略奪の対象にし、日中関係の土台となってきた
経済活動を直撃している。
パナソニックなど、中国経済の飛躍を助け、「井戸を掘った」功績を中国で認められてきた
企業ですら被害を免れなかった現実は、中国ビジネスに影を落とすことが避けられない。
中国に進出した日系企業はこれまでも、現地の情勢混乱や反日デモの影響で、操業停止などを
迫られてきた。とりわけ、中国の民主化要求運動が弾圧された1989年6月の天安門事件や、
2003年春の新型肺炎(SARS)の流行では、操業停止や駐在員の国外退避が多数の
日系企業に及んだ。
今回の反日デモは、山東省青島や江蘇省蘇州など、政治的な統制が及びにくい地方都市で
暴動に発展した。被害を受けたパナソニックやトヨタは、日本の有名ブランドとして現地で
親しまれていたことが逆に、暴動の標的となる皮肉な結果を招いた。
パナソニックと中国の関係は、松下電器産業時代の1978年10月、大阪府茨木市の工場で、
創業者の松下幸之助氏が、中国の近代化路線を進めるトウ小平氏(当時副首相)を迎えたとき
から始まった。
電子工業分野の近代化を重視していたトウ氏が、「教えを請う姿勢で参りました」と
切り出したのに対し、松下氏は「何であれ、全力で支援するつもりです」と全面的な
バックアップを約束した。
松下氏は、改革・開放路線の黎明(れいめい)期に日中経済協力に踏み出した功績で、
中国では「井戸を掘った人」としてたたえられてきた。
同社が87年に北京で設立したカラーブラウン管の合弁工場は、天安門事件前後の戒厳令下でも
操業を続けた。
今回の事態は、これら過去の功績が、中国での安定した操業を保証するものではないことを
印象付けた。中国での企業活動には、「政治」というリスクがつきまとう。日系企業の場合は、
繰り返し噴出する反日意識の標的となることが、リスクをより深刻にしている。
【中国】「井戸掘った人忘れない」の心は失われたか パナソニックなど日系企業襲う中国暴徒★2〔09/16〕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347806272/ 中国の反日デモが暴徒化し、日本企業が標的となっている。パナソニックの山東省と江蘇省の工場も襲撃された。
中国と同社の深い歴史を知る関係者は「悲しいことだ」と複雑な胸中をのぞかせている。
中国と同社の関係は、まだ松下電器産業だった昭和53年にさかのぼる。
当時、副首相だった●(=登におおざと)小平氏が大阪府茨木市のテレビ工場を訪れた際、出迎えた松下幸之助氏(当時相談役)に
「中国の近代化を手伝ってくれませんか」と頼んだのが発端だ。
幸之助氏は「できる限りのお手伝いをします」と返し、翌54年には北京に駐在員事務所を開設。
62年にはブラウン管製造の合弁会社を北京に設立し、日本企業では戦後初めて中国に工場進出した。その後も次々と合弁会社の設立を進めた。
出会いから30年後の平成20年。来日した胡錦濤国家主席が大阪府門真市の松下の本社を訪れた。
そのとき、胡主席は予定にない行動に出た。出迎えた松下正治氏(当時名誉会長)に歩み寄ると
「中国の発展に尽くしていだたき、ありがとうございます」と感謝の言葉を述べたのだ。
第2代社長の正治氏は幸之助氏とともに●(=登におおざと)氏を出迎えた1人。
胡氏の振る舞いは「井戸を掘った人を忘れない中国」の姿を、あらためて関係者に印象づけた。
尖閣諸島の国有化に抗議するデモ参加者は、見境なく日本企業を襲う。
反日教育に伴う歴史観ばかりが広がるなかで、“井戸を掘った人”の歴史が風化するのは極めて残念なことだ。
196 :
FREE ◆TIBETlaTO. @転載は禁止:2014/08/03(日) 02:38:22.65 ID:yOc3rpY3O
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:40:15.08 ID:a90RDhs80
だったら中国の邪魔してやりな!
売るのが商売だけじゃねえしw
198 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:40:16.22 ID:yOc3rpY3O
>>16 平和堂って、笹川のスーパーじゃん!!
国内では従業員の態度も悪いスーパーだし、野菜の品質も悪い印象しかないぞ
199 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:40:30.82 ID:pEU0vH3w0
200 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:48:34.38 ID:kru8gQDNO
>>195 ほぼ同じ記事やんw
こいつはネタ切れになると中国の「井戸を掘った人は忘れない」で記事書くんだな
各メーカー別にやれば一生使えるよな
次回「【中国】イオン好調【井戸を掘った人を忘れない中国人】」お楽しみに!
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:54:41.98 ID:xRnmw8Rq0
何が井戸を掘った人は忘れないだ。
そんな格言が、日本でメジャーなんですか?
僕は余り聞きなれない言葉だと思うけどね。
きれいごとをただだらだらと書き記しているだけで
現代日本に災厄をもたらしたのは、こいつら親中派が理由なんだよ。
日中平和なんて必要なかった。
中国共産党に対する譲歩をずるずると続けてきたから
日本は今、かつて歴史にはないほどの未曾有の危機に晒されており、
それをもたらしたのはこいつら見境のない経営者たちも同罪だよ。
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 02:56:18.23 ID:ldCnVLcy0
中国市場に投資しても、都合良く利用されていすれぜんぶ乗っ取られて、
最後は敵対的競合関係になることはわかってるんだから、騙されたと思った
時点ですぐに「もう撤退する」とか「報復措置をとる」とか、明確に
宣言しなきゃダメなんだよ。
日本人はバカだからそれをやらない。だからずーっとナメられっぱなしw
>>3 ヴィッツは激戦セグメントで収益が薄いからあんまり売れても嬉しくない車と聞いたが
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 03:02:19.58 ID:ZEBleMoD0
井戸を掘ったとかそういう話は要らない、基本的に中国は反日を政治に利用するので
仲良くできない前提でどう世界でビジネスを遣っていくかを考えた方がいい
日本は性善説多すぎる性悪説でいかないと、だからサムスンにもパクられた
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 03:10:23.96 ID:uolskJ430
206 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 03:11:57.77 ID:mL08SNiNI
中国と韓国の日本に対するヘイトスピーチを許すな
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 03:15:16.48 ID:ldCnVLcy0
中国は「井戸を掘った恩人に平気で仇を返す」から、そういうのに慣れてない日本人が
プンスカ怒り始めたのが今じゃないのか?w
そもそも世界のほとんどの国はそういうもんで、日本は奇跡的に律義でナイーブな国だから、
そこに大きなギャップがあるんだと思うがね。
>>3 こういう奴ってどういう考えしてるんだろうな
世の中の物の原価なんて言い出したら
アホらしくなって買う気無くなる
コーラの原価は2円
車部品の数や設備を知ってたら妥当な価格だと知るはず
そして、スモールクラスの価格は、この30年間殆ど変わってない
よく会社の先輩とかが言ってたけど
昔は、えらい車が高く感じたけど
あの頃に比べたら
大した値上げしてないんだよな
俺達の給料が増えたおかげで車を買いやすくなったし
ってな
車の製造現場少しは見た方がいい
そして、トヨタの下には
下請け製造会社が部品を作り
そのさらに下に孫受け会社が部品を製造してる
この現実を知れば高いなんて言えない
車は、トヨタだけで作れてるわけじゃない
>>11 掘った人間は忘れなくても、恩は忘れるよ。
もしかしたら、恩という概念はないかもね。
>>1 つづき
トヨタは三顧の礼を尽くす中国政府の要望を断わったとされる。時を同じくして、米国への本格進出が予定されていたからである。
70年代、日本車の対米輸出が急増し、日米の貿易摩擦は過熱化する一方だった。その解決のため84年、トヨタはGMとの合弁企業「NUMMI」を設立し、初の米国生産に踏み切った。そんな折、いくら日本のトップ企業とはいえ、中国に注ぎ込むヒトもカネもモノも残っていなかった。
より現実的にいえば、「モータリゼーションがいつ起こるのか予想もできない中国よりも、北米を優先させた結果だった」(経済誌記者)。トヨタOBで同社上海主席代表も務めた東和男氏はこう話す。
「中国市場はまだ100万台もいかないような市場だったから、正しい判断でした」
東氏は2011年トヨタを退職し、中小企業を受け入れる工業団地を運営する「東龍日聯(丹陽)企業管理有限公司」を設立している。中国に駐在し、勃興する中国ビジネスに精通している東氏は、当時のトヨタ幹部の決断を尊重しながらもこう言う。
「中国政府のメンツをつぶした代償は大きかった」
トヨタの代わりに進出を果たしたのが、現在中国首位のVWだ。1984年に上海汽車との合弁「上海VW」を設立し、後に中国の国民車とも呼ばれたサンタナを1985年から生産していく。中国のモータリゼーション拡大とともに、VWのシェアは拡大していった。
「最初に来てくれたことで、中国政府からVWへの信用は厚い。中国政府の要求にもたえず応えている」(同前)
ちなみに中国よりも優先させた格好になるNUMMIは、米国市場の飽和とともに2010年、その役目を終え、閉鎖している。
※SAPIO2014年8月号
>>210 このGMとの合併会社があったから
アメリカ国内に沢山のトヨタ工場を建設できて
しかも、アメリカ国内にトヨタの工場があるから
トヨタや日本への反発も抑えられてる
一時期のトヨタ車へのバッシングは在米韓国人による嫌がらせというのがわかってるし
トヨタ車に乗って事故ってトヨタ車を批判しまくった本人は、
マスコミの報道によって嘘だとバレた
実際に電子制御のアクセルに問題はなかった
一方、中国でのこれからの反応を予測すると
必ず、VWとの合併会社で中国人が暴動を起こし
その会社を乗ってることが予想され
これは、中国に工場を建ててる企業の宿命みたいなもんで
あつらを長期間大人しく従業員として働かせることなんて無理
1人が文句を言い出すと同調する奴が一気に広まり
それが群衆になって暴動を起こすのは定番のことだからな
だから、中国国内からドンドン外資企業が逃げ出してる
気性が荒い中国人を雇うくらいなら
東南アジアの忠誠心ある国で製造した方が遥かにリスクが低いからな
こいつの記事は、トヨタを批判する前提に書いてるだけで
全体から見たらトヨタの判断は間違ってない
あと10年もしたら中国国内のVWも撤退してるだろうw
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 09:20:54.33 ID:m3kYN68N0
井戸を掘った人を書き換えるニダ
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 09:30:00.12 ID:aOI/iv0Ui
中国はいまだに内需が弱いし今後さらに経済発展するとは思えない
日本のような急激なバブル崩壊にはならないだろうけど、夢見るような市場では無いね
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 09:31:00.32 ID:KaUjx7kQO
>>210 進出して井戸を掘ったと称賛されていたパナソニックは、焼き討ちの上、
「お前が井戸を掘ったのは、自国に産業が出来たから無効」と言い渡されました。
中韓には行かないのが正解です。早稲田大学系の大陸浪人は異常です。
>>3 まぁそれが本当だとしても不思議ではないだろ。
それぐらいじゃなきゃ会社は成り立たないよ。
車なんて販売店だって100台も売り上げるわけでもないしね。
217 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 09:40:18.78 ID:Nvvlk/5j0
後に墓穴という。
>>216 普通の販売店だと、
毎月50台前後だよな。
カローラクラスの販売店で、毎月100台位販売していた販売店もあったけど。
「中国の面子を傷つけるな」と
「フォーク准将の自尊心を傷つけるな」はよく似ている
井戸を掘った人間から奪い取ることを忘れない。
221 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 10:13:19.47 ID:jSOGVME50
中国人に車を作ることは何千年かかろうが絶対無理あいつらに千分の1ミリ単位の製品や管理なんかできるわけない教えてあげるけどGMもVWも今現在80%以上が日本製部品私の会社もVWに降ろしてる海外製品なんか不良品だらけで使い物にならないそうな
日本者買おうとすると、子供が
イジメられるからヤメロ!って泣き出すんだろ?
そんな国で売れるわけないだろ
中国がメンツメンツ言うのは
そう言っておけば相手が気にしてくれるからだぜ?
クソ真面目に足し引きしてる馬鹿は日本人だけじゃないだろか。
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 10:35:21.81 ID:m3kYN68N0
>>221 レーシングカーじゃ有るまいし1000分の1単位の精度なんか要らんだろ。
中国は中国なりの精度で作りそれが必要十分なレベルになったら売れるだろう。
とりあえず中国製の戦闘機も一応音速で飛んでるしな。
ああ、トヨタの売れ筋エンジンも中国製だしの。
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 10:43:28.94 ID:PW9sP0El0
日本「政治と経済は分ける」
中国「政治と経済は分けられない」
野球「政治とスポーツはわけられる」
サッカー「政治とスポーツはわけられない」
>>226 中国の場合、党や軍が企業を運営してたりするから
そりゃ分けられないよな、とは思う。
個々人の事業主レベルでは
日本ともっと取引したいと思ってるのはいくらでも居ると思うが。
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 10:57:54.09 ID:UwqlGdRh0
トヨタの自動車とホンダの二輪車のシェアを韓国に渡すだけで
日本と韓国の立場は逆転する所まで来た
エンジニアが一致団結して技術流出させれば10年で日本
を潰せる
日本を潰してエンジニアの理想郷、韓国に行こう
こんなクソ国家の雇用や外貨獲得に貢献するなんて馬鹿のやる事だ
日本の無能文系より韓国人のが民度が上だぞ
229 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 11:00:23.38 ID:UwqlGdRh0
世界中のニュータイプ(理系)が団結してオールドタイプ(文系)を滅ぼす
これだけで地球の文明は10倍のスピードで進歩するんだがなあ
貧困や国家間の争いは文系(経済学、商学系)が消えるだけで解決する
底辺にはそれがわからんのだろうな
>>130 それは、中国人のメンツの話ではなくて、三権分立もない
一党独裁の共産党政権の話と思う。
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 11:11:00.32 ID:XkUNtZvY0
>>228 最後の一行にねこだいすきを書き忘れてますよ
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 11:12:11.05 ID:XdnAumR20
井戸を掘った人の事は忘れないw
日本がこれまでどれだけ井戸堀まくった思ってんだ
これの意味する所は、利用価値のあるうちは持ち上げてやる
ただこれだけ
サンタナの前に走りまくっていたシャレードは無視?
>>1の記事にトヨタが払った代償の話が全くないんだけど
北米優先させたから世界首位になれましたって話だろ?
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 11:19:20.20 ID:zN+b4GP00
自分の中では、ドイツ車は中国人が乗るイメージがあるからね。
237 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 11:34:04.80 ID:cIim37/u0
中国はどこまでも昔の共産主義で、人民服着て、自転車通勤してれいれば良かったんだよ。
皆(共産党の特権階級は除く)一律に貧しいけど平等な生活で良かったんだよ。
資本主義社会の悪徳企業家がパンドラの箱を開けてしまった!
238 :
@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:09:41.09 ID:0XLKK7rH0
>「中国政府のメンツをつぶした代償は大きかった」
つい最近まで、テレビに出てる中国関係の学者や評論家が
二言目には
「中国は面子の国」
「中国の面子を潰してはいけない」
と言いまくっていたけど、頭にきて俺は画面に向かっていつも怒鳴ってた。
「日本人の面子は無いのか!!!!!!!!!!!!!!!」
239 :
@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:14:30.08 ID:0XLKK7rH0
>井戸を掘った人の事は忘れないw
>日本がこれまでどれだけ井戸堀まくった思ってんだ
総額6兆円の低利融資をして、技術移転もしてやった
のに、あの反日暴動だからね。
後に、トヨタの選択は正しかったと言われるかもよw
240 :
@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:16:00.66 ID:0XLKK7rH0
>東氏
この人、去年NHKに出てたけど、一生懸命に
日本企業の中国移転を煽っているんだよね。
チャイナリスクを無視してる感じだったわ。
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:23:28.17 ID:r/7Mjd4B0
そういいながらトヨタのトラックばかり、紅旗9号ミサイルを搭載させてるけどなんで?
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:27:05.19 ID:3I2bOa2T0
パナソニックの工場なんか焼き討ちにあってるし。
244 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:28:48.86 ID:w2ELTQCJ0
車音痴騙してなんぼの糞企業だろ。あと税金払えよ
245 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:30:14.53 ID:RWRqr6by0
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:36:33.41 ID:RWRqr6by0
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:38:54.20 ID:F4khIiix0
13億人の市場は魅力的だったが撤退決定だ
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 12:47:46.97 ID:nYLAc3dI0
トヨタの心意気よし
クラウンHVAWDを買って応援する
その代償を支払ったおかげで、販売数世界一になったわけだが。
>1
偉そうだな
帝王気質の俺はこういう言い回しは嫌いだ
代償を払ったとせせら笑う勢力をこそ排除してやろう
251 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 13:04:08.67 ID:BEthOwMX0
>「中国政府のメンツをつぶした代償は大きかった」
つい最近まで、テレビに出てる中国関係の学者や評論家が
二言目には
「中国は面子の国」
「中国の面子を潰してはいけない」
と言いまくっていたけど、頭にきて俺は画面に向かっていつも怒鳴ってた。
「日本人の面子は無いのか!!!!!!!!!!!!!!!」
俺もそう思ってた時期があった チャンはメンツを大事にするからチャンのメンツをつぶしてはならないとよく言われる。
逆にいうと、チャンの横暴さを裏付ける生贄羊なんだよね
チャンのメンツを潰すから、この契約がまとまらなかった
チャンのメンツを潰すから、海外移転がうまくいかない
チャンのメンツを潰すから、反日暴動が起きる
違う違う よく考えろ 暴動は暴動だし、うまくいかないのは役人が賄賂を要求して払わないからだろ
契約が纏まらないには煮詰めてないか条件が悪いだけだろ
つまりメンツという隠れ蓑を利用して対価に見合うモノを釣り上げてる山師だよ。
チャンはそういう生き物
結論 チャンにはメンツは存在しない もしチャンがメンツうんぬん言って来たら
こう言えばよい 「お前は俺のメンツを潰した」と
チャンはこういう「だろう「このツケは大きいぞ」
こういえばよい 「そうだな おおきいな お前に払えるかな」
やつらはバカだから、自分の思い通りにならないと喚き散らす駄々っ子だよ。
>>3 これアホと思うけど
実際にトヨタ下請け工場で働いてるアホが言ってたわ
おんなじことをw
アホにつけるクスリはないw
>>252 原価を原材料費と勘違いしてるからこうなる。
民主主義社会からかけ離れたチャンコロに都合の良い
面子なんてくそくらえ
255 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 18:25:44.07 ID:2xlycR5s0
中国の口車にのってたら今のトヨタはない。
新幹線を見てみろ!
反日無罪の国だから全部技術を盗んで国産技術とうそぶいておしまいだよ!
>井戸を掘った人間のことを忘れない。
忘れてないのにあのザマかよ
中国人ってのは犬猫にも劣る畜生なんですなあ
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:44:10.73 ID:AoVc8Dn30
中国の口車にのってたら今のトヨタはない。
新幹線を見てみろ!
反日無罪の国だから全部技術を盗んで国産技術とうそぶいておしまいだよ!
258 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:51:20.01 ID:AHG5vyYB0
世界一の自動車メーカーという代償かw
縁起物だなw
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 21:59:33.63 ID:4YjXM7j0i
>井戸を掘った人間のことを忘れない
まあ別人が掘った事になるんですけどね。
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:06:16.42 ID:O8JV9vCm0
いやいや代償じゃなくて大正解だろ。今や世界一だ。
シナに社運を掛けてたら、何もかも奪われて今もうトヨタは無いだろう。
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:08:00.78 ID:v8iB4ktb0
でも結局断ったのは正解だったじゃんww
あそこで商売をするとかはまず無理
井戸を掘ってもあっという間に汲み尽くしてしまう。
中国が金を持てば冗談抜きで世界の陸と海が枯れる。
263 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:22:21.38 ID:0Gw2VMUaO
トヨタは、信頼できる
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:43:11.70 ID:iPwuvsJ00
中国何様?
中国の面子など、
泥水かけて糞尿まみれが合っている!
この記事書いたの中国マンセ?
お陰様で世界のトヨタと呼ばれるようになりましたとさ。
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 22:58:56.76 ID:8NzDfF0u0
シナに進出してすっからかんになったヤオハンというスーパーがありました。
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:01:23.10 ID:/t7IVNEw0
アメリカ、東南アジア、ロシア、中国と、
トヨタは理想的にリスク分散してる。
VWは中国に集中投資してるから、
中国市場の拡大とともに伸びてるけど、
逆に中国がコケるとVWも終わる。
ハイリスクハイリターンな博打だね。
中国はもうじき経済が破綻し国家がバラバラになるから、
過剰な生産設備を中国に投下したVWは火だるまになるよ。
268 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:02:46.91 ID:yk07RNZf0
>>13 いやドイツメーカーは支那のフランス叩きを見て撤収の構えだ。
唯一色気を見せているのは軍需産業だけだよ。
リスクが高過ぎるって
おいしいとこ全部持って行かれて泣いてる日本企業山ほどいるぜ
市場は魅力あるけど全力出してるヨーロッパ企業のほうが異常だって
大きな代償って世界一のメーカーになったことですか?
まぁトヨタはもう日本メーカーじゃなくそれ自体が国家みたいになっちゃっているけれど
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:08:42.66 ID:yk07RNZf0
>>267 元ドイツ車メーカーの日本人社員がこう言ってた。
支那のバブルはいずれ崩壊するし、共産党はいずれソ連と同様に崩壊する。
ただしそれで支那人が絶滅するわけでもないし、支那経済もゼロにはならない。
体制崩壊後も支那人は経済活動を続ける。その時、支那で生き残れるのは
強い関係を築いて支那人に浸透した企業だけ。だから今は投資を続ける。
272 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:13:58.03 ID:adpZ+KS8O
中国って辛気臭い女みたいだなwwww
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:15:39.64 ID:Am3rCKzfO
>>1日本車に乗っていると
官制デモで当局に殴り殺されるから
274 :
@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:18:44.75 ID:0XLKK7rH0
もう廃刊になったが、「歴史と人物」という歴史雑誌の
太平洋戦争特集で面白い話が載ってた。
日本軍敗戦直後に中国国民党の幹部たちがまず何をしたか。
彼らは自分たちが経営している企業や鉱山などの近くに駐屯している
日本軍部隊を探し、利権を守ってくれと要請してきた。
つまり、自国の軍隊をまったく信用せず、日本軍に財産の警備を
依頼していたということだな。
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:38:07.14 ID:ucMFnkL8O
破綻して復活したアメリカのGMは昨年中国で320万台売ってる。
ドイツのVWは昨年中国で340万台ぐらい売ってる。
トヨタは90万台ぐらい。
アメリカとドイツみたいに中国依存してる国はあかんわ。
アメリカは日本でアメ車が売れないと文句ばっかだけど、中国人の気持ちを考えてよ。
中国は日本みたいに民主主義の国じゃないよ。共産党が独裁し不平等に自国民を差別迫害やってる国よ。
そんな国に経済で依存してるアメリカとドイツは罪深い。
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:43:24.28 ID:cJ/St8JN0
中国は車の保有台数が1億台突破したらいな…
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:53:07.89 ID:3gchF2AH0
>>1 合弁企業を創設し、中国へのハイテク工場建設と、
製造技術を現地社員に教えるアルよ!
しかし、工場はいつでも接収できるアル。
よって、撤退は許さないアル!
↑これでは断るに決まってんだろ!
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/03(日) 23:55:29.08 ID:b5SbWLYF0
結果的にトヨタは正しかったな。
>>275 トヨタは200万台の生産規模にするべく資金投下すると公言してるんですが?