【埼玉】「憲法九条に反し、憲法の尊重義務にも反する。さまざまな点から違憲だ」…集団的自衛権行使容認、浦和で市民らが「ノー」

　政府の集団的自衛権の行使容認に反対するデモと市民集会が３１日、さいたま市浦和区で行われた。デモ参加者は「集団的自衛権
行使に反対」とシュプレヒコールを上げ、沿道の人たちにアピールした。

　埼玉弁護士会が主催し、デモには法曹関係者や県内の平和団体などから約３００人が参加した。参加者たちは「憲法違反」などと
書かれたうちわをあおぎながら、埼玉県庁からＪＲ浦和駅までの約５００メートルを歩いた。

　その後の埼玉会館（同区高砂３）での集会では、学習院大の青井未帆教授と作詞家のなかにし礼さんが講演。定員１３００人の客席が
満席となり、会場外のモニターに見入る人も。青井教授は、集団的自衛権の行使容認について「憲法九条に反するし、憲法改正の手続き
もしていないし、憲法の尊重義務にも反する。さまざまな点から違憲だ」と指摘した。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140801/CK2014080102000152.html
写真　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140801/images/PK2014080102100055_size0.jpg

左翼って何で完成された憲法見たいに決め付けてるんだ？？キモいよ

海外のリベラル派からしても自衛権ってのは認められて然るべきという認識
だけど憲法９条もクールだねという認識もある。
これは両立する。
左翼はそろそろ変化を受け入れなきゃいけない。
しょうもないこと言ってると根こそぎ変わってしまうよ。

さいたまー

【護憲 九条の会】　（日本のサヨク ＝ 朝鮮人）


【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ！　出演：辛淑玉 （のりこえねっと代表）
http://www.youtube.com/watch?v=VHq4aBBKuIY　



憲法行脚の会
ttp://homepage2.nifty.com/kenpou/　ttp://www.pen.co.jp/index.php?id=107
　　香山 リカ（かやま・りか、精神科医）
　　姜　尚　中（かん・さんじゅん、東京大学情報学環教授）
　　辛　淑　玉（しん・すご、人材育成コンサルタント）
　　土井たか子（どい・たかこ、社会民主党前党首）
　　三木 睦子（みき・むつこ、憲法行脚の会＆九条の会呼びかけ人）
　　森永 卓郎（もりなが・たくろう、経済アナリスト）
　　佐高　信（さたか・まこと、評論家）

自衛権のほうが憲法より上なんだから
合憲か改憲かはどうでもいい。

9条の会、しばき隊、日本赤軍、反原発、活動資金の募金のための口座が一緒＠2013.12.16
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/g/o/g/gogotorimaru/1387250.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20131229/06/zipang-analyzing/a5/cf/j/o0420029212796172255.jpg

こいつらマジで国家転覆を狙うテロ集団


　 ∩∩私達は日本人でも韓国人でもない半ﾁｮｯﾊﾟﾘです |V|
　 (7ヌ)本国に行くと物凄く差別されるので帰りません！（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 ＿< ｀∀´ > 　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼<　｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　 ⌒ヽ< ｀∀´　> ／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、娼婦 　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iしばき隊/
　 　　| 学会員 |　 | 強姦魔 /　 （ミ　　　ミ）　　|9�a男組|
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

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安心と信頼の東京新聞

こいつらって憲法改正したら消えるのかな

中国共産党やテロリストは憲法前文で想定されてない

>>9
違う内容でまた騒ぐよ。

暇なのかね
お前らに何の力もねーよ

「市民ら」って…（苦笑）

「サヨク」だろう？ｗｗ

こいつらの主張は
「日本人は無抵抗のまま、むごたらしく殺されて死ね」ということ。

扇動しているのが、地球市民であって、日本国民じゃないし、
扇動されているのは、左巻きのウスラばかども。

　　　
有していても行使できないなら、権利の名に値しないのでは？

国際法で認められた、集団的自衛権の行使を認めない、反日極左！
憲法で認められた、内閣による憲法解釈権を認めない、反日極左！

こいつらが人権派だってんだから、笑わせるｗ

横断幕の手書きやめたのか？
まあ、なぜか日本語にない漢字が混じってたりして苦労してたみたいだけどwwwww

ウヨサヨでしかコメントできない奴笑えるｗ

さすが頭狂新聞

>1
浦和以外の市民ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

自衛しちゃアカンの？

こいつらセコムも入ってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実数30人くらいか？

在日団体とのマッチポンプ乙、中国産トップバリュウ岡田新聞

>>5
メンバーが素晴らしすぎる

安倍は戦争がしたくてしょうがないといった感じ

良識ある国民がとめないと

憲法違反の法律って、けっこうたくさんあるだよね。
ジポ法とか、青少年保護条例とか。
異性を惹きつけられる時期ってそんなに長くないから、
本人の意思を尊重していないこれらの法律は
若者の生命と幸福追求権を不当に侵害している

これら悪法のおかげで少子化が悪化してるのは確実なんだけど

>>1
メンバーに支那朝鮮が混ざってるのはバレてますんでw

>>20
鍵すらかけてないはず

9条で日本を守れることを実際に示すほうが先でしょう
彼らこそが国際司法裁判所への竹島返還についての提訴を最も強く主張し、返還を実現させて
「ほら、９条で日本が守れるでしょう」
となるのに、理想を振りかざすだけで理想に酔ってるとしか見えないよ

憲法九条が出来たのは1947年。その5年後に結んだサンフランシスコ講和条約では
国連憲章に定める集団的自衛権を日本が持つ事を認めている。

憲法九条が集団的自衛権を否定するものなら、わずか5年後に違憲の条約を結んだ事になる。

そんな馬鹿な話は無いので、元々憲法九条は集団的自衛権を否定していないと
解釈するのが正しい。

>>1

反しません

お前らの解釈自体が無理やりねじ曲げた解釈で憲法違反なんだよ

中国ビビりすぎだわ

喧嘩と正当防衛は違うだろ。
こいつら殺されそうになったら、正当防衛しないのか？
これはもう当たり前の権利で、しないと公言する方が異常。

民主党の経済政策

・震災復興は放置で、韓国に「５兆円」支援
・エルピーダには１円も支援せず、韓国に「５兆円」支援

・韓国救済のために「韓国国債」・外債の購入 （１０兆円計画）
・災害対策費を仕分けして、震災被害を拡大
・復興予算を、「中国韓国への事業」に流用

・円高デフレ政策で、７０円台の超円高★
・円高デフレ政策で、株価7000円台に暴落
・円高デフレ政策で、日本の輸出企業を壊滅状態へ

・民主政権の3年間で日教組のために公務員1万3000人増員
・公約は実行せずに、公約に無い「人権法」成立をゴリ押し

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　　　もう一度、民主党に任せましょう
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)
.　　γ´,-ノ　　　民主　　 ‐､ｉ　　再び原発を爆発させ日本を破壊します
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　 50円の超円高で必ず日本の製造業を壊滅させます
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　もう一度、韓国に５兆円献上します！　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人の生活が第一　by民主党

平和を愛する諸国民がいる前提で憲法9条は書いてあるから
それがいないからまだ守らなくてもいいんだよ

中国のスパイ多すぎやろｗ

イスラエルのガザのニュースが毎日流れる中で、
こんなデモを出来る神経が信じられない。

>>1
横断幕「集団的自衛権行使反対」

行使すんの10年後かもしれんし、もしかしたら
しないかもよ

気が早すぎw

珍しくトリミングしてないな
こんな少人数のデモなら報じる価値無いだろ

でたよ東京新聞（笑）

何故か裁判にしないよね(´･ω･`)

集団的自衛権行使＝開戦
が左翼キチガイの考え方。

ほう

暴力団の活動は集団的自衛権そのものだから。暴力団の存在を認めるということで。

厳密に言えば韓国に銃の玉貸した事も今までならマズイはずなんだがなぁ
何故か誰も突っ込まないんだよな

過激派を市民扱いする東京新聞であった

もうやめてくれ
こういうやつらがいるから左翼全体がネトウヨに笑われるんだよ
反感をもたれないようやらないと意味がないどころか逆効果

プロ市民や左翼活動家、労組組合団体など全国をあちこちとご苦労様ですね。
で、仕事はどうしてるんですか？　

でも正式な手続きを踏もうと憲法改正を言うと、狂ったように反対するんでしょ？

集団デモもある意味集団的自衛権だよな

９条の範囲内で解釈変えたのに９条に反するって意味不明だな
解釈でどうとでもなる出来そこないの９条は改憲しようって主張するのが道理だと思うけど
憲法に思想は無い
今回の解釈変更が駄目なら今までの解釈も駄目だった事になる

てゆーか、憲法9条2項はすでに死文化してるだろ
2項は自衛隊の存在も否定し、個別的自衛権を含む交戦権も否定している
なぜ9条の会を掲げるのなら、死文化状態の2項について何も語らないのか
真に9条ラブを貫きたいのなら、なぜ裁判所に違憲状態だと訴えないのだ
所詮金儲けための偽善団体でしかないわけだ

一人一人分離して、デモやれや！

なんで故浦和市民はいつまでも自分たちのことを浦和出身というんだろ？
故大宮市民同様、ちゃんと「さいたま市」出身とこたえるべきだろ

こいつらこれが仕事の確信犯なんだよな
金の出所は中共、赤軍、市民の会、民潭

>>45

＞反感

ないない、、、
論外だと思ってるからｗｗｗ

市民wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

写真にもろに労働組合って書いてあるじゃんw

じゃあ9条変えようという話になったらそれこそ大火病起こす癖に…
国民投票自体反対するだろ?

日本国憲法前文に合致しない国には、そもそも憲法九条を適用できないって解釈

集団的自衛権がないのは幸福追求権に反すると聞いた
改憲要綱があるのにそれを行使させようとしない”護憲派”

憲法9条自体が、基本的人権に違反するので違反ではないか？

浦和市民　左右どちらにしても集団になって暴れる傾向があり、集団自衛権の悪用を頻繁にしている。

民度は限りなく低い・・・

プロ市民の朝は早い

>>1
どうせ日本人はいないんだろ

普通の国になろうしてるだけだ。
凹の部分の穴埋めをするだけだ。
集団的自衛権は国連憲章で認めてる。
国際ルールに合わせるだけだ。

集団的自衛権が違憲で自衛隊が合憲になる理屈が分からない
政府による従来の解釈がより暴走していたとさえ捉えられる

この道片側一車線なんだけど
こんな道でデモやったら車やバイクはどうなるの？
後ろをゆっくりついて行くの？
それとも警察官が片側ずつ誘導してくれるのか

９条なんて単なる努力目標だし

左翼団体とは書けない新聞はもういらんよな。

憲法9条を主張するんなら自衛隊は違憲だし、交戦権も否定しているわけだから攻撃を受けたら虐殺を甘んじて受けるべき。
それが日本国憲法。

法匪の戯言に惑わされるから、こういうバカが湧いて出るんだ。

固有の自衛権に、個別的や集団的の区別は無用。

ただ、必要な自衛権だけを行使すればいい。

>>52
なんでだろう
単純に生まれたときも青春時代も浦和だったからじゃない？

邪悪な日本人さえ武器を持たなければ世界は平和だ…これが9条の精神

つまり、護憲勢力は日本人ではあり得ないw

集団的自衛権に反対の人達は
いじめられている人が居ても助けようとしないんだろうな

>>52
横浜市民も同じ

埼玉一般土建業者と書いてあるが、土建屋は相手が役所だからこういうことやらない。

民族学校への税金投入って憲法８９条違反なんじゃねえの？

埼玉県は生活保護が多いんで、埼玉県から大きく徴兵されます。

行き先はもちろん、中国人は東シナ海、朝鮮人は朝鮮戦争です。

>>72
戦後の護憲運動とか、
平和運動の基本がそれだったんだから、
日本人の考え方では無いのだが、
政府の一部官僚の中に、
そういう日本人さえ武器を持たなければと言う考え方の、
いわゆる高級実力官僚が居て、
外交や内政で、権力を握っているのが現状なんだよね。

日本は現実的に憲法９条で平和が保障されるか。冷静に考えろ。９条掲げて平和を保障されるのであればこんなうれしいことはない。
しかしそんなこと考えられる段階ではない。平和ボケしているといわれるのは当たり前だ。

称して
憲法特攻体
いざとなれば最前衛部隊で死んでくれる　頑張ってねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,.|､
　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 ,
　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html　, ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
　　　　　　　　　　　　　　,　-‐- ､-─-__､,　　　　　　　　　　　　 　 !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
　　　　　　　　　　　　,_ ´　　 , -‐ ¨ヽ´ 　 ＼　　　　　　　　　　　.,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／　V.!:: :: ::'
　　　　　　　　　　 , '　 ',　 ／　　　　　　　ヽ, ＼　　　　　　＿ _　i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´　|´　.-- |:: :: ::|
　　　　　　　　　 / 　 　.', ,'　　　　　　　　　　｀　｀-'‐-, -‐´　　 ｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ　　　 xz 　|:: :: i:|
　　　　　　　　　,'　　　　.il　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　 ｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ　 　 んi｀} !:: ::,'ﾘ
　　　　　　　　　i　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　i　　　　　 ',　/!:: :!'　　　　　　弋ﾉ /:: i:/
　　　　　　 　 　 ,　　　　,.!　　　　　　　　　　　　　i　　　　',　　　　　 V .! ::|,　　　 __　'　　 / ｀'.|´
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　,　　　　　　　　　 　 |　　　　 '　　　　　 ', .|:: |.＼　 (r‐-､ ／:|
　　　　　　　　 　 ',　　　　　　 ｀ ヽ､　　　 　 　 　 |-‐‐-　　_',　　　　 .'｜::! , '/' -＼　 ｀' .'､
　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　 　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ
　　　　　　　 　 　 　 ,　　　　　　　　　 ' ,　　 　 |　　 ｀￣´ i　　' ,　　　　'.,:|'´.|｀'　　　| |:: :!｀,｀!/＼
　　　　　　　　　　　　'.,.　　　　　　　　　 ',　　　 ',　　　 　 /　／´' ,.　　 　',!　| 　 　 . | |:: :|　} 'i.//,ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ,　　　 ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'.,　　 　 ,　,　 　 　 , !:: :!　l　'´‐' ,'
　　　　　　　　　　　　　　' ,　　　　　　　　　,　　　　　|　　 ｀'─‐'.´　'　　 　 ヽ.',　 　 ,_!_!::::|-´　　 ノ
　　　　　_　　　　　　　　　 .'　　　　　　　　 .',.　 　 　 |　　　　　　　　 ',　　　　',',　 /. 　 !:: |　　／
　　　 /´ ｀'　､,　　　, -‐ ､　 '.,　　　　　　　 .,　 　 　 .!　　　　　　　　　'　　　　 ',､ 　 　 |::├　´
　　　i　　　　　 ｀ ‐ '──｀¨= ',　　　　　　　 ,　　 　 .|　　　　　　　　　　i､　　　 ' ｀' ‐‐ !:: |
　　　|　ヽ,_　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　　　|::i,　　 　 ,　 　.|::/
　 　 ,　　　.i｀'　､　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ',　　　 |　　　　　　　　　　|::| '., 　 　 ,　　.|'
　　 .|　　　 .l　　 ｀　 ,　　　　　　　　　　　　　 l　　　 ,　　　　　　　 　 　 ﾚ'　 '　　　.',
　 　 ', i i i ',ヽ　　　　 ',｀_r- .,_　　　　　 　 　 /　　,　'　　　　　　　　　　　　　　'　 　 '
　　　 ´´｀.¨｀´　　　　 ｀´　　　　 ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 -, -.､‐,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　ヽ!j　｀'

ニダサイタマーのプロ市民かよw
在日ドラッグといい汚鮮ぱねぇな。

とにかく｢日本は韓国を防衛しない｣という確証がなければならない
それがない段階で集団的自衛権なんぞ持てば
アメリカから韓国防衛を押し付けられるのがオチだ

拉致問題が発覚する前、日本は北朝鮮からアゴで使われるような国だったが
発覚した後は劇的に国内が変わっただろ？

あれと同じことが韓国との間にも起きないとダメなんだ
日本国民全体が韓国を憎悪し｢韓国を助けるなど論外｣という空気になれば
集団的自衛権を持っても大丈夫だと言える

たまに｢韓国が集団的自衛権を嫌がってるから大丈夫｣とか言う馬鹿がいるが
あんないい加減な民族が言うことを真に受けてどうすんのかと
韓国が手の平を返して要請してきた場合、それを断る度量が今の日本政府にあると思うか？

日本が半島の紛争に介入することはなんとしても避けないといけない
１００年前に半島をロシアから守って日本が何か得をしたか？
それが歴史に学ぶということだ

だいたい護憲勢力が、自分たちの信奉するあの国やあの国に
素晴らしいはずの9条を持ってくださいと薦めたことは一度もない

つまり、護憲勢力は日本人ではあり得ないw

世界に通用しない９条なんて持ってても仕方ないでしょ

>>81
本当に不思議なことだが、
あの国やあの国に、
護憲勢力が、「憲法9条を持ってください！」とか、
一度でも薦めたことが無かったという事実があるわけだね。
たまに、おためごかしのように、
核実験に反対のポーズをとるけどね。

>>84
本当に不思議なことだが、
あの国やあの国に、
護憲勢力が、「憲法9条を持ってください！」とか、
一度でも薦めたことが無かったという事実があるわけだね。
たまに、おためごかしのように、
核実験に反対のポーズをとるけどね。

自称文教都市の浦和か

>>73
集団的自衛権が好きな安倍はウクライナやパレスチナを見捨ててる。つまり安倍は誰かを助けたいのではなく気が向いたときに海外派兵したいだけ。

>>89　ユークレインやパレスチャイナ助けても全然得にならないんで、それは正解

>>1
日本人の尊厳と国家と領土を守る事の放棄は憲法違反じゃないのか？極左のみなさんよぉ

自称市民に日本人は居ないってばっちゃが言ってた

>>89
国民を権利をどう行使するかは
国民が考えること

「日本国民に自衛の権利イラネ」とかほざく
トンスルブサヨは日本にいらない

>>5
こいつらの言うことの逆を
正論というですね

2
今のままでは　一緒に行動する外国が撃たれていても日本は撃てないのであるw　助けないというのだww 　一緒に行動する国にとって日本は　ただの卑怯なキチガイに映るだろう
だから　集団的自衛権を使えるようにするのが今回の目的だ　バカバカしいレベルのことを当たり前にするだけの話だぞwwww

他国に助けてもらえるなんて思わない方がいいわな　実際w　自分の国くらい自分たちで守れよwww　
でもだからといって　世界のみんなで何とかしよう！って時に「僕は危ないことしちゃダメって言われてますんで〜てへぺろ〜」で済むわけねーだろ！っていうのが現実なわけよw


金だけ出しても唾吐かれて睨まれるだけ 湾岸戦争で日本が1兆円もの大金を出したのに、 結局感謝の言葉はなく　まるで日本は関わってないかのように名が外されたw


協力しない卑怯なクズとして　日本が困ったことになっても助けてもらえる可能性が　確実に　無くなるだけw
だから結局　イラクの派遣の時のように日本も世界に睨まれて　出て行かなければならなくなる　　「ちっとも安全じゃない　後方支援」にww

そして　その時に一緒に行動する外国が攻撃されても日本は　守らない　という！ww　仲間が攻撃されていても　撃っちゃダメって言われてますって言うwww　ジャァアアアップ！wwwww
一緒に行動する外国に　卑怯な裏切り者として殺されるぞ自衛隊も日本人もwww

　

憲法自体がおかしいと考えないのが、この護憲派の極右ぶり
日本を敗戦国のまま固定する体制は１ｍｍも戻さないと強硬な保守ぶりを発揮

違憲だからって何か問題があるのか。
日本には憲法の上位概念として安倍ちゃんの解釈があるのに。

浦和とか在日の巣窟だろ

＞浦和で市民らが「ノー」

訂正
浦和で在日プロ市民らが「ノー」

>>1
土建屋の労組だと。
いま、人手不足で忙しいんじゃないのか。

Ｘ浦和市民
&amp;#11093;浦和市に来たプロ市民

極左が騒いでるのかｗ

　護憲、平和主義ならば、戦争リスクはほぼゼロ！なわけだから、
本来ならば自衛官の給与手当は大幅に引き下げるべきなんだよね。
他国の軍隊並以上に給与手当を支給する必要性は無い。

　改憲、積極海外派兵を行って、他国軍並以上に支給されている
現行の給与手当に相応しいんだよ。

　最も良くないのは…
　9条不戦で戦争放棄、日本への直接侵略の可能性は無いに等しいのに、
他国軍と同様かそれ以上に給与手当その他の待遇を与えるのは、日本国民に
とっては、これは損失を被ってるということになる。

　一、　護憲平和主義、現行維持の方向性(安倍政権はこっち)で行くならば、自衛官の給与手当は大幅引下げ！
　一、　改憲積極派兵、海外で実戦を行うならば、現行の給与手当に相応しい。

　中立的、日本の国民的利益、対外的に相対性をもって考えると、日本の有権者たる納税者としては、
上記のように捉えるのが妥当だと考えます…

　最も良くない＝日本の有権者たる納税者に不利益なのは、現行の自衛官の給与手当など高待遇でありながらも
消極的平和主義＝実行上は日本国民益に貢献しない組織でいつづけられることです！
　現行の安倍政権です…まるで自衛官のリスクが増えたように見せかけて、中身は今までといっしょ！存在だけの
自衛隊で、国民益にならない、見せかけの集団的自衛権だということです！

　これは、安倍政権と防衛省・自衛隊は、日本国民に詐欺を働いてるようなものです！
　現行体制をほとんど変えないなら、自衛官の給与手当は大幅削減し、余計な国民負担を減らすこと！
　集団的自衛権完全行使、9条改正、積極派兵ならば、現行の給与手当を維持いいだろう、

　自衛官の給与手当を大幅に引下げるか、戦争積極参加か、どっちにするか、安部は、はっきり決めろ！　

憲法の方がおかしいから自衛隊持ってんだよ
いい加減に現実を見ろ

集団的自衛権を反対してたら年末の見回りすら出来ないわ

その市民団体が中国に九条を輸出すれば日本が集団的自衛権を主張しなくて済むんだが

>>103
一行目からアウトじゃ全文読む気にならない。やりなおし。

>>1

【　風が吹けば桶屋が儲かる　】 極東の緊張演出は米国の利益　

米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。

日本は餌。

>>108

自民議員、徴兵制の可能性を示唆
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405070540/

安倍首相が猛進する富国強兵・・・「入隊したら大学の奨学金がもらえる」経済的徴兵制導入も
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405133021/

元内閣法制局長官「機雷掃海を理由に行使なら『満蒙は日本の生命線だ』といって自衛戦争を叫んだのと同じように何でもできる」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405391166/

【集団的自衛権】経済打撃でも武力行使ができる　集中審議で安倍首相発言
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405443591/

朝鮮半島有事でも集団安全保障の対応可能…岸田外相
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405438670/

では憲法を変えよう
となるとさらに反対を喚くのがコイツら

>>109

安倍政権の成長戦略の三本柱は「武器と原発と外国人」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397950319/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/

マスコミはもうそろそろ市民→活動家あるいはプロ市民

と改めるべき

>>111

集団的自衛権行使で防衛費が増大する
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404449741/

【集団的自衛権】半島有事、日本はどう介入？「公海や第三国で韓半島関連事態が発生したら、韓国の同意なき介入も可能」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404186812/

集団的自衛権によって日本が失うもの
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404197944/

安倍首相がひた隠す、本当の集団的自衛権行使の目的…「日米同盟というより、事実上の日韓軍事同盟が成立する」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401574559/

【集団的自衛権】浮足立つ「自衛隊」の内部事情・・・「迷惑、人生が狂う」「米国の為に犬死にしたくない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401755122/

国際的な協調は憲法前文の精神に合致してるので問題ない

この人たちの主張には一理あるな
ちゃんと憲法改正しろってことだろ？
国民投票で改正したらこの人たちも当然
新しい憲法に従うだろ？

９条より前文の方が上に決まってる
実際上にあるしな
したがって９条は無効
事実、戦力保持と同時にとっくの昔に破綻してる

>>45
おまえのようなマジ左翼なんて絶滅危惧種だから
こいつらはどう見ても日本の左側を支えてる様には見えないだろ
どちらかと言うと破壊してる連中だよ

俺には真の左翼・リベラルは保守っぽい連中に多い希ガス

>>113

安倍政権の成長戦略の三本柱は「武器と原発と外国人」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397950319/

「安倍首相には頭にきた」…「戦争への道」、姑息なやり方に怒る県民、集団的自衛権閣議決定、県内各地で響く「反対」の声
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404262739/

近隣諸国とのあつれきという現実と、平和憲法の形骸化への懸念…県民からは不安や戸惑い、集団的自衛権
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404262468/

「なぜ急ぐ？」「僕たちの声を聞かないのは、反対されると分かっているから？」…市民ら不安や怒り、集団的自衛権閣議決定
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404262193/

集団的自衛権閣議決定、「国民を戦争に巻き込む」「憲法九条を空洞化させることだ。許されない」…抗議の声、さらに強まる
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404261677/

>>118

安倍政権の成長戦略の三本柱は「武器と原発と外国人」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397950319/

「反対の声を無視するな！」「日本を壊すな、安倍政権」…京都で抗議デモ、集団的自衛権行使容認に怒り爆発
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404261272/

「内容的にも手続き的にも疑問。大変懸念している。歴史に残る日だと思う」…集団的自衛権閣議決定を憂慮
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404260751/

集団的自衛権行使に反対姿勢…「貧しくとも憲法を守る平和な日本を」「日本国憲法は世界に誇れる平和憲法」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404259616/

集団的自衛権の容認は「解釈改憲」 踏みにじられた日本の民主主義がいま問われる
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404241966/

>>115
現時点で憲法改正発議に必要な議席数に満たないことを計算の上で難癖つけてるんだよ(^_^;)

>>119

安倍政権の成長戦略の三本柱は「武器と原発と外国人」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397950319/

「アメリカの捨て駒にはならない」「憲法違反を許さない」「我々はだまされない」
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406134070/

「都合良く憲法解釈」「安倍首相が言う『日本を取り戻す』は、戦前に戻すことなのか」
hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1404775855/

「安倍流集団的自衛権」はどこに向かうのか…「安倍首相の原点は戦後体制へのルサンチマン」「憲法に制御不能な穴を開けた」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405643500/

「日本は武力行使をしないからこそ、信頼されているのに…」　中東などでの民間支援の信頼危機、集団的自衛権の代償
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404355558/

俳句も載せなかった自治体があるところだろｗ

いや、だから、その足で支那の大使館に抗議に行った方が早いって。
「日本には憲法９条がある！」「侵略に巻き込むな」ってね。
そうすりゃ、安倍が無理してまで集団的自衛権行使を容認する必要もなくなるんだから。

これやってたわw
パルコ前占拠されて邪魔だったな

国家は領土を自衛可能な武力があるから初めて独立状態を保てる訳。
今までサヨクが平和平和って騒いでたとき、日本を防衛する力となっていたのは米軍だったんだけどな。

バカでも理解できる話が分からん奴には困ったもんだ。

違憲ではない嘘言わないでね

中国は「琉球も中国領土」と言ってるんだけど

この市民達の主張には「中国」という言葉は絶対に出てこないからね
どこの国の利益のために活動してるのか、
ミエミエなんですわ

そう言われるのがいやならば、この市民達も
「中国の覇権主義に日本はどう対抗すべきか」
を冷静に語ってみろよ、到底無理だろうけど

参加者３００人ってことは、実質３人しかいなかったってことだな

この団体はチョンなの？
チュンなの？

>>121

ヒトラーの「憲法無力化」真似たのか・・・「安倍・麻生らはナチをロールモデルに」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404351628/

集団的自衛権閣議決定に県民は怒り…「都合良く憲法解釈」「安倍首相が言う『日本を取り戻す』は、戦前に戻すことなのか」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404320632/

日本の集団的自衛権解禁、台湾が攻撃されれば自衛隊が助けにやってくる
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404317597/

【集団的自衛権】「ついにやったよ！」　A級戦犯のおじいちゃんに報告し安倍ドヤ顔
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404308917/

集団的自衛権の行使を容認した日本、その背景は尖閣紛争などで「米国が本当に日本側に立つのか」への疑念
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404362417/

日本国憲法９条の存在意義 は危ない事は他国に押し付けて　日本は憲法９条の無い国に守ってもらうと言う　ずるい憲法ってことですわ
いざとなったら国連軍には守ってもらうが　国連軍には日本人が死ぬかもしれないから参加しません　平和平和と
憲法９条があるから　ホルムズ海峡で機雷掃海出来ませんって　それやるのが当たり前だろ　人に危ない事やらせて海路使うのは日本の船で　我々は平和憲法があるから　危険な事はやりませんってか　
それ出来ないんなら　日本のタンカーはホルムズ海峡使ったらあかんだろ
どこの国でも憲法改正してるが　そのときに日本の９条を取り入れようなぞ言ったためしがないのは　そんなもの卑怯者の憲法だと皆知ってるからですわ

市民じゃなくて国民って書けないのか？

>>130

個別的自衛権は自らを自衛する権利。
集団的自衛権は他国の要請を受けて第三国に武力行使する権利。
全く違う !　

危険　!!!!!

>>107　アンカつけて返す必要も無いけどなｗ苦笑

　そんなに、俺のレスが気になったのかよ？　ｗ笑

　ズボシだからな…　　もっとも突っ込んで欲しくないことだからな〜ｗ　情けない自衛隊のさｗ

共産主義にノー

こんなことやってたら
正式に憲法変わるし9条もどうなるか分からんぞ
デモおこしたところでこの流れは止めようがないよ
日本を取り巻く情勢が変化してきてるんだから

九条教のカルト集団

この埼玉土建てのは、無能な仕事出来ない出来損ないの大工を、日当5000〜8000で動員してんだよ。
知り合いに動員されてるじーさんいるけど、正直恥ずかしくて話したくないわ。

何を今頃　チョン排斥の浦和を応援してたのに
Ｊリーグ　駄目だな
チョン浦和

こいつらは「敵」だから。

イスラエル行って叫んでこい

９条が変えられるのを恐れて他の部分も変えることもできないまま
日本が続いているとしたら、数百年後もこの憲法のまま
なんておぞましくも滑稽なことが現実にあるかも。

>>142
数百年先まで日本国が続けばいいけどね

　自衛官が9条をタテに、甘い汁を吸ってる可能性を想定しないのは、平和ぼけと同じだな…

　自衛隊は、他国の軍隊と同等同列ではない、法的にも組織人員を見ても下位機能組織である。
　そのような組織に、他国の軍隊並以上の給与手当を支給する必要が無いだけ…　こう見るのが中立だよ。

　私は「護憲9条平和主義」でも、「改憲集団的自衛権完全行使・積極派兵」のもどちらでも良いとしている…

　ただし、護憲、平和主義だと自衛官のリスクはほぼゼロ！であり、そのわりに他国軍以上に報酬が出るのは
おかしいし、日本国民にとって不利益であり国損である。
　自衛官側が現行の報酬レベルを望むのならば、法的にも実行上でも他国軍並みにリスクを取るべきである！

　現行の高い給与手当を望みながら、9条護憲平和主義で戦いたくない、危険は嫌だというやり方は、
甘ったれすぎですよ…　

　日本国民は自衛隊・自衛官に失望している。
（まあ、昔から自衛隊は税金泥棒というのは日本の社会常識ですが…）

労働組合がなんで、集団的自衛権に反対してるの？

共産党か

>>133

集団的自衛権に変わる事で、

自衛隊は
非戦闘地域への派遣から
戦闘地域への派兵が可能になる　!

危険　!!!!!

浦和レッズ（共産党）

>>1
また赤旗かよ
俺は共産主義にノーだよ

>>147

個別的自衛権行使と
集団的自衛権行使では装備が違う。

集団自衛権行使で
間違いなく
軍事費が増加する !

危険 !!!!!

>>1


何でも反対の共産党？・・・・これも東京新聞主催なの？

>>150

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して個別的自衛権として
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

浦和区に、中国軍がミサイル撃ち込んでくれないかなぁ。

きっと九条様が守ってくれるから大丈夫だよｗ

憲法のために日本と日本人があるのではなく、
日本と日本人のために憲法がある。

必要なら改正するだけの話。

>>152

【　政党を選ぶ条件　】 求められているのは本物の保守本流　

・TPPに反対している。
・憲法改正や集団的自衛権に反対している。
・移民や外国人労働者増などに反対している。
・党員､ｻﾎﾟｰﾀｰ資格に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。　

>>155

【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　

国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
軍拡の道へ邁進し、
日本人を人間の盾として戦地へ投入する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

それガザ地区でも言えんの？

>>156

意図的に米国の過大要求情報をﾘｰｸし、
それ以下の条件に抑える事で、
何か勝ち取ったように演出する安倍政権。

実際は日本はｱﾒﾘｶの要求を飲んだだけで、
何も勝ち取っていない。


与党だけでも200人を超える
TPP反対議員が居たはずなのに、
呆気無く政府一任に動く
ｻﾗﾘｰﾏﾝ政治家。

関税以外の問題点には、
ほとんど触れもしない。

小さな例外を作り、交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

>>156

意図的に米国の過大要求情報をﾘｰｸし、
それ以下の条件に抑える事で、
何か勝ち取ったように演出する安倍政権。

実際は日本はｱﾒﾘｶの要求を飲んだだけで、
何も勝ち取っていない。


与党だけでも200人を超える
TPP反対議員が居たはずなのに、
呆気無く政府一任に動く
ｻﾗﾘｰﾏﾝ政治家。

関税以外の問題点には、
ほとんど触れもしない。

小さな例外を作り、交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

日本国憲法が出来た時には中華人民共和国が無かったから九条は無効
(左翼的論理武装)

浦和ってこういう街なのか

>>159

【　事実上の移民法がたった一日の審議で全会一致可決 】　

search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95+%E5%87%BA%E5%85%A5%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86+%E9%9B%A3%E6%B0%91%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95+%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

<丶｀∀´>
　　　↑
　市民ら

埼玉住民ですがアホ共がお騒がせしてすみません

>>162

【　売国直前､目眩ましで上げる株価　】 円安でも米国が静かな理由　

高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

>>165

【　風が吹けば桶屋が儲かる　】 極東の緊張演出は米国の利益　

米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。

日本は餌。

>>166

外国人児童手当や外国人生活保護、
ｽﾜｯﾌﾟ協定も自公政権時代から。

在日特権も自民党政権時代から。

今噴出している内政･外交問題は、
歴代政権･官僚が
問題を先送りしてきた結果。

反日国家を育て、
日本産業の空洞化を招いた結果。

前政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公政権の責任は重い…。

>>167

日本への領海侵犯や
軍事的圧力をかけてくる国に対して
ODAや技術供与など売国行為甚だしい。

強い憤りを感じる…。

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべきだ !!!

また労組と日教組が害をばらまいているのか

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　バ　　 安 　　 米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　カ　　 　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　外　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　が　　 務　　 .先　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　省　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　見　　 が　　 .制　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　 る　　 導　 　 作　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀
★尖閣紛争は創作されている★中国・韓国の反日、日本の反中・反韓を煽ってのはアメリカの工作
日中韓を仲違いさせ、アジア地域を分割統治することは、覇権国アメリカの国是 　糸をたどればアメリカ系工作機関に行き着く

アメリカ系工作機関→日中韓の工作団体へ資金援助→愚民を扇動
一部の過激派を、さも全部を現してるかのように報道して、それぞれのナショナリズムを煽る
尖閣扇動は、米軍が日本・沖縄への居座りを正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、莫大な米国債を買わせる手段。


そして★解釈改憲で自衛隊員を海外で米軍の戦争の弾よけに使う狙い。米国は米兵の死傷多数でえん戦気分なので今度は日本人に死んでもらう。
★アメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で★弾よけに使い戦線最大の死傷率を出した事は知られている。
同じ事が想定される。そして★米国の手先と思われたら今後、海外日本人の命が狙われる。
その上、★中国市場で日系自動車を駆逐させて欧米自動車に取って代わらせる狙い。

解釈変更→NO
憲法改正→NO

じゃぁ、一体どうすればいいんだ

ID:crMbEvgI0

http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html

全部、菅が答えて政府のページで読めるから嘘だとわかるな。

>>171
憲法改正ならいいよ。
主権者の国民がそうしたいと言うなら仕方ないじゃないかｗ

埼玉土建まだこんな事やってるのかw
だから組合員が減っていくんだよ

.


集団的自衛権はとにかく　世界中のほとんど全ての国が　集団的自衛権を行使しているってことが重要だよなw
日本だけが今まで異常だったというw


　

　 平和の為に戦うぞ　　　ｗｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/b/8/b83d7847.jpg

>>175
その世界の国と違ったら異常っていう島国根性は
なんとかした方がいいよ。
国際社会で生きていけないよ

日本国憲法第97条　
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　何？このクソ条文いらんだろ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

自衛権は国連憲章で認められたすべての国が有する権利（自然権）です。
そして、自衛権の中には単独も集団的も区別ありません。つまり、その国の
おかれた状況により、単独でも、集団でも自衛権を行使することができます。
現実に沿って判断すべき問題であって、憲法の精神うんぬんはおかしい論理です。

>>179
憲法に国連憲章は一切関係ないねｗ

>>171
日本人：「さっさと改憲しよう」

似非日本人：「日本人が死ねばいい」

　　
どうしてマスメディアは今も共産革命を目論む極左の市民団体には
何も言わないのかな？　日本をおかしくしているのは奴らなのに

　　

>>182
共産革命ってどういうのｗ？

>>177
防衛整備に反対の方々は、ことあるごとに
「世界から孤立する」ことに警鐘をならしていたと思うんだけど？

仲良くやってる国から「お互いに力を合わせような」って言われて
「いや、おれは自分だけ守るから」って返すのが、個性なのか？

>>184
まずその方々を知らないｗ
なんで孤立するって言ってたの？
それどこで読める？

つい先日、ハチさん２匹に急襲され刺されました。
憲法９条は僕を守ってはくれませんでした。

はよイスラエルへ行って止めてこい。話はそれからだ

ああ…ずっと土建屋がトップだった時代が長かったからな
むかしの栄華再びでやってんだろか

>>179
じゃあなぜ日本は自衛権に区別をつけたの??

>>187

日本より外国を重要視する非国民乙

>>185
ググれ、いくらでも出てくる。
で、孤立するのはいいんだな？

>>180
自衛権は国連に言われるまでもなく備わる権利だね。
国連憲章でも認めてるねってだけのこと

本気で集団的自衛権容認を阻止するんだったら、おっさんがプラカードかかげて行進するなんてかっこ悪すぎてやらんだろ。

ナマポ外国人支給も違憲なのに誰も何も言わないって事は、憲法なんて本当はどーでもいいと思ってるんでしょ？

>>191
ぐぐったが君が言ってるようなのは見つからないんだがｗ
ＵＲＬおせーてｗ

ナチスばりの、立憲主義無視の手法が一番やばい
これで、他の憲法による制約も安倍内閣と与党の密室談合で全部無力化できる
中には、集団的自衛権自体には賛成だった人もかなり反対にまわっている

安倍らは、なんでこんな最悪の手段を使ったんだろうなぁ
支持率は高止まりだったんだから、正規の改正を正面から訴えればよかったのに

>>194
単なる一例↓
http://nikkan-spa.jp/568276

つか、君の能力だと三十分くらいは検索にかけないとまともな資料に当たらないかもね

検索能力低そうだ

イスラエル行って来いよ、そしたら認めてやるよ

日本をだめにしようとがんばっている反日分子を駆逐しよう

>>196
その人がそう考えてるから、何？
私は別に「中国とうまくつきあっていくしかない」とは思ってないから
その人とは完全に考え方は違うわけだがｗ
で？

>>195
国会で質疑してる映像見たよね？
どこが密室？

その上これ法律じゃないだけど
ここから法律を、「国会で」審議して決めるんだけど？

何が密室？

憲法14条違反を見て見ぬふりする偽善者には、もううんざり。

護憲派という【リベラル良い人仮面】が信用されない理由である。

>>200
密室て物理的に鍵かけて映像もらさないって意味じゃないっしょｗ
アスペかｗ

>>200
閣議決定が、いつ国会で質疑された？ｗ
決まった後じゃん

>>196
これって、内容は

中国強硬論を主張してるのは日本だけで、
他の国は経済的に豊かな中国と仲良くしようとしている。
日本のこの外交のやり方だと世界から孤立してしまう。

って記事ですが・・・

>>199
国際的に孤立するかどうかなんてどうでもいいってことなら、そのurlなんてどーでもいいな。

知りたきゃ時間かけてググれ

おれは集団的自衛権行使容認派だけど、今回の閣議決定は、
国際法に認められてるんだから、容認できる、という論理ではないよ。
憲法９条２項がある限り、集団的自衛権は、原則として認められないが、条件付で認めましょう、という考え方。
その条件が「国民の生命権利が根底から覆される明白な危険」。
この条件下での、最小限の集団的自衛権を憲法は禁じてないはずだ。というのが今回の閣議決定。

憲法9条が25条を侵害している件についてはどう考えてんだろ

違憲だというなら憲法裁判やってきたらいいやんキモいよ左翼。

ID:LFRF4/YC0で検索すると面白いな
朝から佐世保女子殺害のスレで馬鹿やってたザコがこっちへ来たのか

>>205
君はすぐ上の>>204を読んだ方がいいかも・・・

>>202
いいけど殺戮の手助けやらされるのは勘弁ね
自分でナイフでも持ってやってこい
何がテロなんだかw

ID:UVLIQqP10おまわりさんストーカーはこの人ですｗ

法律と日本人のどっちが大切だと思ってるんだよ
法律なんて所詮は道具だ
命を賭けて守る物じゃない
大切なのは日本人の利益の方だ
利益を齎さない法律は悪なんだから守る必要は無い

そもそも憲法を学校教育でそれほど教えないくせに
どれだけの知識があるんだ？って感じ
動物でも同じだよな。熊とかで愛護がいるけど
本来、獰猛な動物ってのをどのくらい認識してるんだ？みたいな

>>213
その命や権利を守るために、権力の暴走を防ぐという目的で近代法原則として生まれたのが立憲主義

>>203
政府の意見がまとまってないのに議論できるわけないでしょ
つか、まず閣議決定読めよ。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf

>>215
その日本国民の権利を全否定しているのが
ＧＨＱ憲法やがな

おまえ、支那チョン「諸国民」を「信頼」して
玉砕して死ぬことが、「人権」とか思ってる？

>>217
え？？どこをどう全否定してはるの？

>>215
集団的自衛権がダメとは憲法にかいてないのに、
政治的な配慮で勝手に足枷つけたのが、今までの
「内閣法政局局長の解釈」でしょ

中韓市民か
本国へ帰れよ

>>218
>日本国民は、（中略）
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

国民自身が自らの生存を保持する権利を
剥奪された状態で、「人権」ってのはもたらされるのか？

北朝鮮を「信頼」して拉致された人々が
おまえの脳内では「人権が保障」されていることになるのか？

>>219
いやはっきり書いてあるっしょｗ
「紛争の解決手段としての武力は持たない」って。
集団的自衛権って自衛じゃなく紛争地に行くことじゃんｗ

>>222
閣議決定読んで出直せ。
そんなこと書いてないから

>>222
国際紛争って侵略戦争のことなんだけど

>>221
ああ、わかったｗ
君は憲法前文がネットにあるからそれをちゃんと読んでみたらいいよ。
変にきりばり抽出読んでるから変な誤解になってるｗ
からくりテレビのご長寿クイズ状態だ、君はｗ

>>223
じゃなく、憲法。
日本国憲法だよｗ

>>224
そうだよ。
オイルのために人を殺しに行く、
大量破壊兵器があると嘘をついて爆撃する、
こんなのの片棒担いで死にたいか？

戦争は自衛だけで十分でしょ。
侵略はいらん

>>222
それは集団的であるとか無いとかと無関係だ
現に、既に自衛隊は中東に派遣している

また仮にＧＨＱ憲法が、国民の自衛権を制限している、というのなら
国民が自らの「生存を保持」する権利を制限されている、ということであり
人権無視と憲法ということになる

そんな人権蹂躙糞憲法は潰す以外にない

>>227
なぜ無関係？
集団的自衛権ってのはよその国に戦争しにいくことだよ。

その仮にの部分はキチガイの戯言みたいなものだから、気にしなくていいｗ

>>226
今回の閣議決定の集団的自衛権は、国際法におけるそれとは違うってかいてある。
あくまで自衛の延長で集団的自衛権かどうか意見が別れそうなところの行使を認めただけ。

>>229
書いてあるって、どこに？

>>225
何か誤解があるようだ
>>221はネットからコピペしたものだ

>>226
笑止
中東派兵が合憲であることは、与野党で合意していることだ
うらむなら、中東派兵が合憲である糞憲法をうらむことだ

300ということは60人か

>>228
集団的自衛権？なるものが、存在しない現時点で既に中東に派兵している
ゆえに、集団的自衛権なるものと、派兵の有無は関係ない

この単純な理屈、理解できない？

>>228
集団的自衛権をすべて認めた、と思ってるのか？
日本は個別的自衛権すら制限してる国だぞ、
集団的自衛権を全部、認めるわけない。

海外でアメリカが勝手に戦争やってても自衛隊が行かないってのは明確だし、官房長官の質疑でも回答してる

憲法違反？
自衛隊の存在のことを言ってんの？それとも私学助成？
ああ、外国人参政権付与のこと？

今までの内閣法制局の解釈こそが憲法13条違反。

>>231
だからネットを信じるなっちゅのｗ
ピュアな人だなあ。
それ、めちゃくちゃ切ってるから。
ちゃんと前文を全部読んでみればわかる。

なんだかなあ、君はｗ

>>226
それの程度の問題じゃないのか？
おれも中東まで行けとは思わない
ただ一緒に活動してる同盟国部隊に攻撃を知らぬ存ぜねではいられないと思うが

>>234
わけがない、とそこまで信じる根拠は？

>>238
その程度とやらは誰がどうやって決めるんだ？

容認派だけど。
今回の閣議決定では、紛争解決のための武力行使なんて容認してないよ。９条２項があるんだから当たり前だ。
容認してるのはあくまでも「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」
だから、紛争解決のために自衛隊が出ていくことはない、と安倍ちゃんも言ってるだろ。

>>240
だからそれだったら個別的自衛権の範疇でしょって話。
もしも「日本人の生命等の権利」ならね。
韓国人の生命等の権利だったら集団的自衛権だけど

>>233
今やってるのは派兵じゃないよ。
これからも派兵じゃなく隊員の派遣。
自衛能力のある自衛隊員を派遣して市民の生活を支援してるだけ。

>>237
さっきから罵倒のみを繰り返しているが、
オレ個人をいくら罵倒しようが、
「ＧＨＱ憲法は人権蹂躙憲法」という結論は
微動だにしない

あきらめることだ

>>227
これは同意できる
君主に対する人権の獲得過程から見ても
アメが勝手に日本の権利を制限しようと押し付けた憲法の有効性の問題すらあるわ

　
憲法原理主義者だな

危険だ
　

>>243
君の結論なんて知らんがなｗ
そんならもうとっくに諦めてるｗ

「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」

個別的自衛権なら、この理屈はあり得ると思うんだけど、集団的自衛権でこういう場合ってある?
あの安部のフリップとか??

>>239
行政が具体的に事例だして決めればいいだろ

地元民ですが、残念な事にデモの中に
ハングルと漢字だけの横断幕を掲げている
人達がいました。安倍を消せ！安倍は日本から
出て行け！安倍は死ね！等の暴言も叫ばれて
いました。何のデモだか疑問に思っていますが、
浦和には民団の拠点もあり、大宮には朝鮮学校
もあり、今回のデモにかりだされていたとの
事です。

>>242
>今やってるのは派兵じゃないよ。

つまり
「中東派兵ハンターイ」を連呼してきた護憲ブサヨは
嘘八百を垂れ流してきた、ということか

そんなうそつきの言う「自衛権ハンターイ」など信用できない
自衛権は必要だ

>>239
閣議決定に書いてあることを信じないなら、
閣議決定反対そのものが無意味でしょ。
書いてないことを出きるなら、閣議決定する必要なんてなかったんだから。
書いてあることしか出来ないから、わざわざ世論喚起するような閣議決定したわけ。

簡単に自衛権を否定するやついるけど、じゃあ国は
国民の生命・財産を守らなくてもいいって言うのかね？
それこそ重大な憲法違反だと思うんだけど

>>248
つまりそれって、時の政府が自由に決められるってことだけど、
それがどれだけ危険なことだかわかってる？
たとえばほかの国に取り込まれてるようなやつが政権とっちゃって、
それが具体的に事例出して韓国のために行って死にましょう、と
言われたら君は死ぬけど、それでもいいの？

>>246
おまえのように知らんヤツがいるから
書いている
覚えたか？

なら良かった

>>251
だからそのための憲法なわけよ。
時の政府が暴走したり、よその国に取り込まれてしまったりした時に
歯止めをかけるのが憲法。
だからそこに手突っ込んで政府の意向で解釈次第ってことにするのが
どれだけ危険なことか、わかるよね？

>>241
＞だからそれだったら個別的自衛権の範疇でしょって話。

うん。そういう意見もある。
日本人の乗ったアメリカ軍の船を守るんだから、それは日本人を守ってるんだ、という解釈ね。
でもそれは今までの憲法解釈では「違憲だからできない」とされていたんだよ。
「同時にアメリカの船も守ってるから違憲だ」とね。
そういう矛盾を解決するために、憲法解釈の一部変更が必要なわけだ。

>>254
覚えたｗ
君の結論はそうなのねｗ
でも、君が誰だかわからないから、困ったなｗ
名前でも書いてくれると、ああ、こいつはダメだ、と
最初から諦めて相手にしないで済むんだけどｗ

>>253
自衛隊関連法案の改正と、自衛隊の派遣に関しては国会承認が必要

これも閣議決定に書いてあるんだけどな

>>256
まず、日本人が乗ったアメリカ人の船ってのがありえないけどねｗ
アメリカの軍艦には基本海の上で救助されたとかじゃないと
他国籍の人間は乗れない。
で、個別的自衛権は違憲であると思うのに
集団的自衛権は違憲じゃないと思う君が不思議

さいたま市民、死ね

>>256
でも、それは

「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」

にはならないと思うのよ。

>>253
憲法の解釈に関して一次的には行政しかやるやついないだろ

乗っ取られないように左翼を選挙で落とさないといけないな

そういや公務員は憲法遵守義務があるんだね
じゃあ改憲ってどうやって達成するんだ今更だけど

>>258
だから？

>>262
だからあ、解釈は変えちゃだめなの。
てか、サヨクでも政権とったらそれってウヨクになるんちゃうんｗ？

>>255
>だからそのための憲法なわけよ

そのため、も何も
そもそもＧＨＱ憲法は、ＧＨＱが日本国民を縛るための文章であり
「諸国民」を「信頼」して「生存」することを
前提とした奴隷文だし

他所に戦争に行くのが自衛かね？

>>265
君のその結論はもういいよｗ
誰にも理解されないけど、君の頭の中ではそうなってるから
そこに帰ってきちゃったらもうどこにも行けないｗ

悪いけど、今建設的な話をしてるから入ってこないでｗ

湾岸やイラクが自衛かい？
アホなことを言うな

>>257
>ああ、こいつはダメだ、とｗ

ＧＨＱは、日本国民に対し
そういう発想のもとに、現憲法を投下した
ナチスはユダヤ人に対して、同様の発想を持った

おまえはまさに護憲厨らしい護憲厨だ

>>264
じゃあ一番最初の内閣の解釈に縛られる訳か？
一度は解釈しなきゃ執行できないよな？

>>262
憲法解釈は国会でもやるでしょ。
行政は法律の解釈をして実務をするところだし

ただ、内閣は法案提出するから憲法解釈しないわけには行かない。

閣議決定より、法律の枠組みが狭くてもそれを守って実施するのが行政の仕事。

>>267
建設的な話をするためには
まず非建設的な点を洗い出す必要があると思うぞ？

糞憲法はその典型例だ

>>270
君が思う一番最初って？
縛られるって具体的にどういうこと？

>>271
憲法と法律は違うよｗ

憲法九条の方が異質で存在意義が無いんだよ、これで辻褄が合うでしょ

安心安全の東京新聞かｗｗｗ
もう日本人以外が行うデモは報道しなくていいよ。

イランがホルムズ海峡を機雷で封鎖した時に、自衛隊の掃海艇を派遣できるようにする、ってのもあるね。
今までの解釈では、紛争に巻き込まれる恐れがあっただけでも出来ないし、
他国の軍事行動と一体化する恐れがあるってだけで「違憲だからだめ」だった。
日本の石油の８割がホルムズ海峡を通るのに、世界一の掃海能力を持つ自衛隊が活動できないってのはおかしいと思うよね

>>9
憲法改正は違法って騒ぐに決まってるだろ

>>264
政府が自由に何でも出来るなんてのは、思い込みだって言ってる。

行政が動くのは法律に従ってのみ。
憲法とか憲法解釈とかではない。

条文が曖昧なときに、上位法の憲法を参照するだけ

内政干渉。以上。

ところで護憲厨は憲法の制定権力と現行憲法の有効性の問題をどう考えてるんだ？

>>276
戦争参加になるのでは?

>>273
だから違いを書いてるでしょ

>>274
異質で存在意義がないなら改憲すればいいだけの話。
ちゃんと筋を通せるんだから通せばいい

>>276
「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」

これにも該当しないと思うよ。

>>280
護憲厨の基本スタンスは

「軍隊が武力で国民から主権を奪い
　政敵に『戦犯』のレッテルを貼って皆殺しにして、
　議会を蹂躙し憲法を投下する社会体制」　を

全面的に美化賛美するスタンスだ
対日侵略戦争を全面的に美化賛美するスタンス

ようするに護憲厨は、侵略戦争マンセー厨なのだから
中東への軍事行動もまた、美化賛美しないと
筋が通らない

外国人団体が政治活動するのも違憲だから韓国民団にデモして来いよ
仲間だから出来ないか

>>281
＞戦争参加になるのでは?

うん。
日本としては、集団的自衛権の行使だけど。
イランにとっては日本の参戦に映るだろうね。イランの批判を恐れてやめますかｗ

>>273
現行憲法制定後〜だよ
内閣が解釈してるけどそれは許されるの？

>>278
思い込みだと思う根拠は？
君の根拠にめっちゃ興味があるｗ

>>274
それには反対。
限定された集団的自衛権が及び個別的自衛権が認められるなら、9条には存在意義があると思う。

>>283
中国の南シナ海侵略への牽制だとしたら改憲してる余裕なんて無いでしょ

会社が火事の時でも早退届け書いてタイムカード押して逃げないと駄目ですか？

>>288
縛られてるっていうのはどの部分？
どの内閣が解釈した何に縛られてるって君は言ってるわけ？

>>284
あなたが「８割の石油が止まった状態」が想像できないからだと思うよ。

>>273
書き忘れ
吉田茂が自衛権を有しないっていった解釈な

>>287
普通に憲法違反だね。

>>291
まったく理解できない。
中国の南シナ海侵略への牽制？？
タイムカード？？？
ナニソレｗ

>>289
どんなに反対論があっても、法律を通してから実施してきた実績と、今回もわざわざ時間かけて閣議決定し、出きる範囲を限定したのが根拠。

「行政が勝手に出きる」なら、手続き要らないでしょ

>>290
無いよ、単に自分で自分を縛ってるだけのオナニー憲法だから周囲の国には何の影響もない

周囲の国が取り入れてこそ初めて意味を持つのが憲法九条

>>283
ＧＨＱ憲法は奴隷の鎖だから、
硬性極まりないシロモノだよ

硬くて重くてはずせない仕組みになっている

モトから叩き潰す以外にないだろうね
ただそれは一朝一夕ではいかないから
運用でどうにかする

それだけのこと

>>293
「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」

ここでいう明白な危険って直接的なものと解釈しているけど。

>>294
吉田茂は逆のことを言ってないか？

>>297
できる範囲を安倍ちゃんが限定したのが何の根拠？
思い込みだという根拠？

なぜ？？

てか君、憲法を解釈で変えようという男が正直に言ったことを守ると思ってんのｗ？
何のペナルティも枷もないのに？
お花畑すぎるなｗ

だからその手続きいらないように「勝手に」したのが安倍ちゃんたちでしょ。
まあ、安部ちゃんはバカだから担がれてるだけだと思うけどｗ

>>300
八割の石油とガスが止まったとき、一年もすれば国内に食べるものが無くなりかねないよ。
国民に対する、かなり直接的な脅威だと思うけど

>>295

本格的な交戦状態を継続すれば、憲法違反という解釈も成り立つけど。
ドンパチ始まるぎりぎりまで掃海活動やります！っていえば大丈夫なんじゃね？
それくらいやんないと自衛隊の活動も国際社会で評価されないし。

>>302
8割の石油とガスが止まるってことは、
アメリカと戦争をする時だよね？
本当に君はそんなことが起きると思ってる？

>>301
ようするに、おまえは憲法なんぞ誰も守ってないと言っているんだろ？

その通り
与野党そろって、憲法なんぞ誰も守ってない
糞憲法は既に腐って死んでいる

現時点で、廃棄物処理がメチャたいへんだから
「廃墟にしている」だけだ

当然、できるだけ近い将来、処理するべきだろうな

>>301
えーと、手続き要らなくなったと思う根拠が知りたいな。
このあと法案提出して国会審議するんだよ？
閣議決定じゃあ自衛隊動かないよ？

違法な命令だったら自衛官は、反抗出来るし、裁判でも勝てるよ？

>>306
根拠は、憲法改正ではなく解釈を変えようとしてること。
もし本当に日本のためにならないなら、改憲すべきでしょ

>>301
吉田茂は1946年6月26衆議院本会議で
交戦権を認めない結果、自衛権発動としての戦争も認めない
と答弁してる
内閣が憲法解釈を変えてはいけないってお前の言ったよな？
じゃあこの吉田の答弁を変更できないのか？
それとも内閣が憲法の解釈をしてる吉田の答弁自体が無効なのか？

>>302
間接的だと思うよ。で、機雷を除去できるのは戦後だから、その時点で
「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」
ではないよね。

>>307
「解釈改憲」は自衛隊創設からの伝統
つまり、最初からＧＨＱ憲法なんぞは、誰も守ってない

できた時点から、使えないゴミだったということ

>>308
吉田茂の回顧録には「日本は直接的には自衛権を否定していない」と答弁したと
書いてあるけど

>>300

それはその時々の危機の状況において判断するの。
直接的なものに限りますって言うと抑止力を限定しちゃうでしょ。

>>304
海峡が封鎖されて、アメリカが動かなければあり得る事態。
ティーパーティーが政権とって、「海外派兵は無駄」とか言って
シェールでなんとか生きていく方に舵きることは、想定しておく必要あるよ

>>312
つまり、その時々の政府の判断で戦争で日本人を殺せるってわけだ。
危険だなぁ

>>311
答弁を根拠に「解釈改憲」ＯＫと言うのなら
安部総理もまた答弁したらええだけやがな

ウクライナのことだって、数年前なら国連の安保理決議がどうなるかが焦点になってたはずなのに
会議はやってるんだろうけど空気状態でしょ
世界全体の公正や信義っていうのは失われたんだよ
そうなれば、個々間の外交で対応するしかないし、相互的な集団自衛権で保障しあうしかない

市民を名乗るな、アホサヨ。

>>294
>>301
時代が変わった。
半世紀前とは世界情勢が違う。
アホサヨの化石アタマ、少しは勉強しろ。

アホサヨは知らないだろが。
日本国憲法9条は1928年のパリ不戦条約のパクリ。
不戦条約がどんな内容だったか、加盟国はどこどこだったか。
そしてその効力は？等々調べてみよう。
1939年に第2次世界大戦が始まったことは
テイノウ無知なオマイらでも知ってるだろ。
不戦条約の効力はその程度だった。

それから。イタリア憲法には戦争放棄条項がある。
なのにイタリアはNATOに当初から加盟している。
海外へも派兵している。レバノン湾岸アフガン等々。
アフガンではすでに数十人死者を出している。

トンキン新聞のアホバカ記者へ、オマイらもここ見てるだろ。
たまには勉強したら？　クソタワケには無理かな？
ちなみにタワケは名古屋で相手を罵倒するときに言う言葉。
クソタワケはその最上級。
トンキン新聞は名古屋の中日新聞の系列。
トンキン新聞の記者ならタワケクソタワケは知ってるだろ。

>>311
本人の回顧録だからだろｗｗｗ
いや私はそんな意味でいったのではないｗｗｗとかって事だろ

憲法の本買って憲法解釈の変遷の章良く読め

>>313
なんでありえるのか教えて。
君の描いたシナリオが読めない。
どうやったら日本がアメリカと戦争になるんだ？

バカサヨwwwww

>>304
イランがホルムズ海峡を封鎖する可能性はゼロではない。
台湾有事でバシー海峡が封鎖される可能性はゼロではない。

臨機応変に対応出来ない方がどう考えても危険だろ

勝手に市民代表してますみたいな
面してんじゃねぇよ、カスどもが

>>314
それに文句があるなら、糞憲法を変えるしかないわな
自衛隊創設以来、
「解釈改憲」が前提の憲法なのだから

>>307
今までの解釈が間違ってたんだから変えなきゃ。
法制局の文章、いきなり集団的自衛権とか出てくるんだけど
何で集団的自衛権が最低限の自衛で否定されるかは、根拠がないんだよね。

>>319
あり得るっていったのは、日本が動かないと海峡が封鎖される事態のこと。

9条平和団体とやらはパレスチナにでも行って来い

>>318
本人がそう言ってるのにこれ以上どうしろとｗ

>>321
で？
どうしてそれで8割止まることになるんだ？
もう中東の石油は底をつくのが目前、
これからのｴﾈﾙｷﾞｰ大国はｱﾒﾘｶになるのは誰にでも見えてる。
だから日本のエネルギーの8割が消えるというのは
アメリカと戦争している場合一択だよね？

>>314

自衛隊は文民統制だからね。
政府の命令のみで動くんだから当たり前だよね。

あと、今後の法整備にもよるんだけど、今のところ政府は
「事前に国会の承認を受けて動く」という原則を守るといってるから、
政府の判断＋国会の承認というのが正しい。

在日のすくつじゃん...

浦和は関東最強の共産党支持地域だろう。東北新幹線建設を認める代わりに
埼京線や新交通システムを作らせた知恵者集団でもあるぞ。当時の国鉄は
「やっかいな連中」と思っていたに違いないが、今では埼京線を造ったからこそ
湘南新宿ラインなどその後のＪＲの発展にむしろ貢献しているｗ
この知恵者集団地域の意見は十分傾聴に値するな　ｗｗｗ

>>328
ちゃんと調べろ

で解釈は吉田の答弁に縛られるの？
吉田の解釈が無効なの？
内閣は解釈変更できないって言ったよな？

「生命等の権利が根底から覆される明白な危険がある場合に限って、最小限の実力行使」
結局、こういった状況というのは集団的自衛権において存在しないんじゃないかと。

国外になると、それは全て間接的なものであり、かつ明白ではないものになると。

直接ミサイル攻撃されるとかレベルでもない限り・・・

世界共和国を目指すのが、地球市民である我々の義務。
まずアジア共同体の建設をめざして中国を支援する必要がある。
日本の軍事力を剥奪し、アメリカをアジアから追放せねばならない。
そのためには手段を選んではならない。メディア、法廷闘争、企業内工作、実力行使など全ての手段を試みるべきだ。

>>329
なるほど、じゃあ韓国に魂を売り渡したやつが政権をとって
そいつの斟酌で「日本人は半島平和のために死にましょう」と
言われたら君はいそいそと死ぬんだ。
やな話だなあ

>>332
だから君こそ答弁をちゃんと全文調べた？

>>329
>自衛隊は文民統制だからね。

現憲法にはその規定はない
むしろ９条は「軍隊統帥権」はおろか、国防の権利自体を否定している

この点で、ＧＨＱ憲法は明治憲法より悪化している

国民の「軍隊統帥権」を記していない憲法なんぞ
本来はバカサヨはヒステリックに否定する必要があるんだが
バカサヨはだんまり

>>325
じゃあ、君にここでクイズね。
変えなきゃ、と言ったけど、何でも変えるには主権者の承認が必要だよね。
さて、主権者とはだれでしょう？

>>333
存在しないことを証明できるなら、今回の閣議決定は問題ないって事だね。

>>335
>そいつの斟酌で「日本人は半島平和のために死にましょう」と
>言われたら

をいをい、それ、おまえの好きな
「諸国民を信頼して生存ゆだねる決意」の
ＧＨＱ憲法前文そのまんまやん

>>332
答弁の全文じゃないよ
早く答えろよ

>>340
じゃあ全文読んで。
そう言ってるから

反米な人が大好きな憲法9条

>>337
だから国会で法律を審議するでしょ。
法案以前のものだぞ、これ。
この閣議では、行政はなにも変わらないんだけど。

>>337
>何でも変えるには主権者の承認が必要だよね。

ブー
法律、条例：議会
解釈、運用：主権者国民の代表、行政の長
解釈、運用、法律の合憲違憲：司法

>>341
じゃあはって

ちなみに吉田自身が前言翻してるんだけどなｗｗｗ

つか早く答えろよ

>>343
君が思う「主権者」は国会？

>>338
問題があるとすれば、政府の解釈でどうにでもなるってことだね。

あり得ないことをやるからなあ・・・

>>333
おれが端折って書いたのが原因で混乱が起きてるかもしれないので。
正確に書くと、

「国民の生命、自由、幸福追求の権利」

なんですね。
生命だけじゃない。自由や幸福を追求する権利も入ってるのね。
８割の石油がストップしたら、失業者が日本中に溢れるよ。自由や幸福の享受どころではないわな。

まぜ集団的自衛権の必要性についてでなくて違憲性の議論しかしないの？

集団的自衛権がどうしても必要なら、憲法も変えないといけないでしょ。

「なんで憲法がー、九条がー」って思考が硬直するのよ？

>>346
国権の最高機関

憲法は変えてないからね。

「解釈改憲」ってのは、印象操作だとおれは思ってるし。

>>347
そういう憲法体制だからねえ
今の「解釈改憲」憲法体制は

あきらめるしかない
嫌なら今の糞憲法を変えるしかないね

>>347
今まで、法律通さずにやった「あり得ないこと」ってなに？

>>345
個人ブログみたいなのしかないなあ。
これじゃあソースにならない。

「戦争放棄に関する本案の規定は、
直接には自衛権を否定してはおりませぬが、
第九条第二項に於いて一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、又交戦権も放棄したものであります。
従来近年の戦争は多く自衛権の名に於いて戦われたのであります
。満州事変然り、大東亜戦争亦然りであります。
今日我が国に対する疑惑は、日本は好戦国である、
何時再軍備をなして復讐戦をして世界の平和を脅かさないとも
分らないということが、日本に対する大なる疑惑であり、又誤解であります。
先ず此の誤解を正すことが今日我々としてなすべき第一の事であると思うのであります」

>>331
埼玉は昔から左翼が強い。関東一リベラルな地域。

>>348
でもさ、機雷ばらまいた時点で戦時中だろ?
戦時中なら機雷除去出来ないと思うけどね。

現実的に国内の石油備蓄を進めるべきじゃないか?

市民らっていうのやめたら？
「活動家ら」にしなよ

>>335

おれは死ぬのは嫌だよｗ

だけど自衛隊はその命令には逆らえないよ。

>>350
不正解ｗ
主権者は国民だよ

>>357
自分は死ぬのはいやだけど自衛隊は韓国のために死ねってのは
ひどくないかｗ？

俺個人は、現状で集団的自衛権やるのは違憲だと思ってる
（ので、とにかくまずは改憲しろ、と思ってる）が、
それとは別に、反対派の「戦争で国民を殺す気か！」っていう意見には納得いかん。
こっちから攻めこまなくたって、中国や北朝鮮の方からこっちに攻めてきたら結局死ぬ事に変わりはないし、
軍隊に限らず警察や消防だって普通に殉職する事もあるわけだが、
だからといって反対派は「警察や消防も反対！」って言うの？

ついでに言えば、あさま山荘事件とかで警官死んだよね？
「サヨク思想は国民を殺すから反対！」っていう事でいいか？

無防備マンにレイプされたいんですねわかります

トッキ―（小林よしのりアシスタント）

社民党が作った集団的自衛権行使反対のポスターが物議を醸しています。

確かに反戦左翼臭はしますが、集団的自衛権行使によって自衛官に戦死者が出て、
幼い遺児が残される場合があるということは、十分に考えておかなければならないことです。

ところが、自称保守はこの問題にマトモに目を向けようとしないのです。

今日の産経新聞ではなんと1面トップで、この社民党ポスターに「反論」しているのですが、言ってることは要するに…

1．「集団的自衛権は『抑止力』だから　自衛官に戦死者は出ない！」
2．「仮に戦闘になっても、　徴兵制になどならない！」

1．の保証などは全くありませんし、
2．に至っては議論が一切噛み合ってません。

2．は要するに、「どうせ集団的自衛権で戦争になっても、
死ぬのは覚悟して志願した自衛官だけだから、自分たちには関係ない」
と言ってるようにしか思えません。

そもそも、覚悟して志願した自衛官なら、戦死してもほったらかしでいいと産経は思っているのでしょうか？
遺族の心情は考えなくていいとでも思っているのでしょうか？

>>360
個別的自衛権でバリバリに日本の守備力は高いと思う

この人達は9条を中国に輸出して空母と地雷と核兵器を製造拠点も含めて処分させる方向では活動しないの？

>>360
騙されてるなあ。
ホントこういう書き込み見ると安倍ちゃんたちはだましてるなあと思うよ

>>355

仮にその危機に対して、国連軍が組織されて機雷除去に向かうことが決まったら、日本はどうするべきだろう？
世界一の機雷除去能力も持ちながら、「ボク、危ないところに行っちゃいけないって言われてるんで・・」って言うべきなのか？

>>353
これだよ

本案の規定は、直接には自衛権を否定しては居ませぬが、(ここまでは憲法自体に自衛権否定は書いてないということに触れ)
自衛権発動としての戦争も、また交戦権も放棄したものであります(←吉田内閣の解釈として否定してんじゃん)
吉田内閣の自衛権の否定は憲法学のあらそいのない基本ね

で、これ吉田内閣が解釈してるけど
どうなの？
許されるの？
早く答えて

中国が脅威ではなかった吉田茂の時代の解釈に何の意味があるのかわからんぞ
敵国を育てた角栄以後はもっとイミフ

東京新聞（笑）

>>367
答えはそのあと。
「その誤解をとくことが必要」で締めくくってるよね。
つまり日本が侵略国で周囲の国に戦争を吹っかけるという
誤解を解きましょうと言ってるわけ。

これで疑問はとけた？

イランがホルムズ海峡に機雷をばらまくと、その時点でイランは切れてると。
ドンパチ始まると。

その中で日本だけ、「石油タンカー通すんで機雷除去しまーす」とは言えないよね。
平和ボケか!みたいな・・・

>>1
＞「憲法九条に反し、憲法の尊重義務にも反する。」

自衛隊が合憲とされている以上、この理屈は破綻している。

９条はアメリカの都合。
集団的自衛権もアメリカの都合。

>>358
当たり前のことだから回答はしょったに決まってるだろ。
だから、閣議決定に国民投票がいるとでもいうのか？

>>374
？？
そもそも閣議決定で解釈変えようってのが憲法違反だって
怒られてるんじゃないの？

>>366
結論言えば、憲法改正の手続きをちゃんとやって、国民の信任を得るべき。
単純明快。

>>370

他国が、日本は再軍備するかも知れないって誤解を解くんだぜｗｗｗ
自衛権を放棄してねｗｗｗ
お前これが読めないならもういいけどｗｗｗ
早く答えて

答えられないよね？
内閣が解釈するってこと認めるしかないもんね

>>375
内閣の憲法解釈 = 内閣が提出する法案の基本理念
内閣以外かどうやってきめるんだ？

>>377
答弁内容では日本が再軍備してまたよその国を侵略するという
誤解をときましょうって話でしょ？
なんでそれが自衛権の放棄になるんだ？

一番判らないのは、今は日本にとって安全保障上危機的状況！
とアジる人がいますが、今ってそんなに危機的状況でしょうか？
日本に攻めてくるのはどこの国？
中国の諸島部上陸、又は北朝鮮のミサイル攻撃ってこと？
この状況より、冷戦時のソ連の脅威のが数倍厳しかった。
その頃に比べれば、今なんて平和なもんです。

だいたい、今回の集団的自衛権の容認というが、内容は可能性のほとんど無い
集団的自衛権か、個別的自衛権の確認のレベル。
安倍さんだって、中国の脅威を感じないから靖国に行ったんでしょ？
そんなに騒ぐ事ではない。

>>378
内閣が憲法解釈にそもそも手を突っ込むことが
憲法違反だって怒られてるんじゃないの？
内閣は憲法によって縛られる立場だし。
言ってみれば泥棒に法律を作らせてるようなもんでｗ

>>380
アメリカがやる気なくしてる。
これが一番の危機。

>>377
書いてあるじゃん

>>377
＞他国が、日本は再軍備するかも知れないって誤解を解くんだぜ

世界の常識では、日本の自衛権は軍隊。
つまり、諸外国はすでに日本は再軍備をしていると認識している。

現実に合わない憲法のまま攻められたら憲法捨てないと戦えないよな
憲法の破棄＝日本政府の終了？
憲法が国民が政府を縛るためのものなら政府が破棄はできないよな
戦争始まってから国民投票で改憲なんてもっと無理だ
民主主義ってファンタジーは平和でしか成立しない

>>381
今までの解釈も内閣のものだったんですけど？
その上で法律を作って運用してた。
解釈出来ないと内閣は法案提出出来ないよ

>>382
アメリカがやる気なくしてるから、どうしろっての？

>>383
あくまでも「自衛権の発動としての交戦権」でしょ、放棄すると言ってるのは。
そもそも、敗戦から間もない時の混乱期で様々なことが流動的だった時代の
解釈になぜそんなに縛られる？

>>384
うん
おれもそう思うしそれでいいと思うよ

当然戦後1年の時と戦後70年じゃ全く状況は違うし
この吉田内閣の答弁からの解釈の変遷があってしかるべき

>>384
他国の常識って？
なんか漠然としすぎててよくわからん。

>>386
別に解釈変えなくても大丈夫だよ、内閣はｗ
なんでいちいち法案を出すたびに解釈変えなきゃいかんの？
それが憲法違反だって言われてるわけでしょ？

>>380
アメリカがやる気をなくしてるって言ったところで、中国がアメリカのいる
沖縄に進行するか？それ以上に中国がアメリカと軍事同盟を結んでいる国に
戦争を仕掛けるなど考えられない。
中国にとってアメリカ、日本は上客だぞ。
無人島の領有ぐらいで戦争するわけが無い。

>>376

憲法論としての筋を通せばその通りなんだが。
今日の日本では、憲法改正のハードルがとてつもなく高い、というのも現実。
今回の閣議決定は、現憲法で認められるための最大限の条件付けがなされていると思うよ。

>>387
お前が内閣は解釈の変更をしてはならないと言ってるからだろｗｗｗ
内閣の解釈を変更できないならこの吉田内閣の答弁に縛られるか、吉田内閣の答弁が無効かしかないわけだ
おれは内閣の解釈変更は当然だと思うから吉田内閣の答弁に縛られない

>>381
法に基づいて行政を執行する以上、法の解消は不可避で、憲法のみ解釈が許さないという理屈はない。
つーか、これまで集団的自衛権が憲法上行使できないというのも、内閣法制局の解釈にすぎないわけで。

>>387
アメリカがやる気なくしてるときに、天安門でわかるように残忍な為政者がいる臨国が軍備拡張を続けてる。
明白な脅威でしょ。
自国民平気で戦車で牽き殺すんだぞ。
攻めてくるときは容赦ないだろ。

>>392
ということは、時の政府が憲法の解釈を自由に変えてもいいと
君は言ってるわけだよね？
韓国に魂を売り渡してるような政権が憲法解釈を自由にやって
「日本人は半島のために金も命も差し出しましょう」とやってもいいと
本当に思ってる？

それの歯止めが憲法なんじゃないのか？

>>1
反しません、終冬

>>394
お花畑だなｗ
中国がもしアメリカと事を起こそうと思うほど土地狂ったら
日本なんてなんでもないよｗ
集団的自衛権なんてなんの意味もない。
日本の国際的プレゼンスはそんなに高くない

>>391
じゃあ、なぜこんなに反対されてるんだ・・・・ってはなしだよ。

>>389
憲法の解釈に幅がなくて、機械的に法律作れるなら解釈は要らないけど、そうじゃないことくらいは理解してる？

みんなネトウヨ(米の手先の北チョン)に騙されるなよ
中韓と敵対しているのは北朝鮮だからな、要するに日本を代わりに
戦わせようって魂胆なんだよ

>>399
してない。
憲法と機械的な法律の関係がさっぱり理解できない

中国政府にやる気がなくても軍部のタカ派が勝手におっぱじめる可能性あるからなあ。

>>393
×法の解消
○法の解釈

すまぬ。

>>394
中国が日本に攻めてくるって言ったって、それだけの装備があるのか？
使えない空母をどうしようと言うのか？
あのソ連でさえ、北海道に進行しなかった。中国が日本に攻めてこられる訳が無い。

>>397
日米同盟が永遠ならな。
アメリカが太平洋を支配する意義を感じなくなる可能性は
常に頭にいれておく必要あり

>>395
どうやるとその解釈ができるの？
何条を根拠に？

>>404
日米同盟は永遠なのか？
日本ではまた民主党みたいなのが政権とって長期政権とかになったら
アメリカが嫌気差して、破棄してくる可能性十分あるぞ

>>395
その懸念がどの条文をどう解釈したらおこりうるのかわからんが
それについてはおそらく11条と衝突するから解釈変更じゃどうにもできん

>>405
あのぉ、日米安保が破棄されるような状況では
集団的自衛権なんてなんの意味もないんですがｗ

>>406
何条の根拠なんていらんしょｗ
集団的自衛権だって何条の根拠なんてないもの

>>390

＞今ってそんなに危機的状況でしょうか？

今のために法整備をするんじゃないよ。今後１０年、２０年後に起こるかもしれない危機に対してするんだよ。
はっきり言うと中国だ。今はまだ経済成長の恩恵を受けているけど、
それが止まった時の人民の不平不満を抑えるために、共産党が対外的強硬策を取る可能性は高い。
つまり尖閣や台湾や、フィリピンあたりで紛争を起こすってことだけど。

>>408
集団的自衛権ってすでに９条とバッティングしてるよねｗ
それが解釈変更でどうこうしようって言ってるんだから、
これができるならできるって理屈になるよね

憲法の尊重義務って、現憲法を改正させないように努力することとイコールではないよね。

>>412
憲法の尊重義務っていうのは、変える時にきちんと主権者の
ｏｋをもらうってことだと思う

>>409
アメリカ以外とは絶対同盟しないの？
アメリカが太平洋から退いたらオーストラリアとかとは
連携必須だし、インドとの同盟も視野にはいるぞ。

>>414
ええと、君はオーストラリアインドと同盟を結んで
その国が戦争になったら日本は当事国として戦えって言ってんの？
当然そうなると朝鮮半島有事には韓国のために戦うことになるよね。

マジで言ってる？

>>413
だよねー。
憲法を擁護すると言っても、改憲規定があったのに六十有余年具体的な改憲手続を規定しないとか
明らかに条文がバッティングするものがいくつかあるし。

>>411
最低限の自衛権が、九条とバッティングしないのは最高裁判決
その判決では集団的自衛権も個別的自衛権も区別されてない

だから集団的自衛権と九条とがバッティングするかどうかは、最後は最高裁判断

>>415
アメリカが引いたあと、一国で中国と立ち向かうよりずっとましな選択だと思うが

>>416
だからちゃんと手続きを踏みましょうよって話だよねー。
改憲の方法だってちゃんと定められてるだから。

>>417
その判決の最低限の自衛権に集団的自衛権入ってないからｗ
だってないんだもの。
ないものは判決に入れようがないでしょ

違憲かどうかの判断するのは，
教授じゃなくて既知外の仕事だろ？

憲法9条は憲法13条に反しているから無くすべきだな

>>419
ないって判断が無いんですが

>>418
中国に武力で立ち向かうとなｗ
中国が日本に攻めてくる派？
ないないｗ
中国にとって日本はだいじなお客様なんだから
金の卵を産むガチョウを締め殺すバカはいない

憲法改正しようず

>>422
だってないものは判断できないっしょｗ
それは無くて当り前

憲法に「集団的自衛権は行使できない」とはどこにも書かれていない

バカ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
憲法9条に書いてあるよｗ

>>423
すべての国が理性的な判断するなら、今起きてる紛争はかなり減るだろうね。
でも残念ながらそうじゃないことは、歴史が証明してるでしょ。

憲法９条自体が頭のおかしい憲法だしな

＞憲法九条に反する
じゃ自衛隊も解体して、米軍も追い出して、軍事力ゼロにしないといけないだろ？

って言ったら、その通り！って答えるんだろな
アホだな

>>422
反対派は「ないって判断が無いっていうのはトーシローだ！外形的立憲主義ガー！」って言い出すけど
それ厳密に適用すると今でも日本は丸腰以下なんで机上の空論乙としか思わないし
「マトモな憲法学者や裁判官は相手にシナインダー！」って言う木村草太みたいなのもいるけど
普通に統治行為論で逃げるだろ常考。

>>427
なんて書いてあるの？？？？

チョン教えてｗ

>>425
じゃあ個別的自衛権はどこに書いてあるんだ？

>>407
日米安保が、日米どちらに対してもメリットがあるから存在している、ということで
メリットが無くなったら解消されます。
例えば、朝鮮戦争が終結したら、在日米軍基地は法的な存在根拠が無くなります。
（朝鮮戦争の為に、国連から日本に国連軍基地を提供するよう、要請があり、日本は
それに応えた）
横田基地には国連の旗が掲揚されていますね。
在日米軍と呼ばれていますが、建前は国連軍ということです。
以上のように、日本の都合というよりも、米国の都合で結ばれている片務条約であって
「日米j同盟」というならば、それに合わせた法律改正、自衛隊の装備見直しが必要と
なるでしょう。

>>432
紛争解決のための武力は保持しない

>>433
13条

「集団的自衛権は行使できないと憲法に書いてある」

　　　　　　　　　　　　　　byチョン

　　　　　　　　　　　

>>436
こういう中国共産党みたいな人が安倍ちゃんに騙されてるんだよねえｗ

>>434
ま、そうだね。
実際としては、今回の閣議決定では今までやって来たことを確実にやるくらいの効果しかないんだよね。

将来的には憲法改正しないといけないだろうね、

>>423

中国が台湾を攻撃する可能性はゼロではない。
万一そうなったら日本のタンカーのほとんどが動けなくなちゃうぞ。

>>439
なぜ？

>>435
個別的な自衛力の保持を容認するのはどこにかいてあるの？

憲法に「集団的自衛権は行使できない」とはどこにも書かれていない

チョン残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法９条に集団的自衛権は行使できないと遠まわしに書いてあります。

＞、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

１項ですが、集団的自衛権とは日本が外国の戦争・紛争に介入するという意味ですから
国際紛争に該当するとしたら、集団的自衛権は憲法に抵触します。
しかし、安倍内閣の容認した限定的集団的自衛権には、まったくといっていいほど
集団的自衛権の要素が抜けています。

>>441
13条

>>443
今回の閣議決定で容認された範囲とは異なる。
0点

埼玉土建一般労働組合・・・
組合員はこのことのために組合費を払ってるわけではないと思うがｗ

>>445
お花畑だなｗ
憲法解釈に手突っ込む男をそこまで盲信してるのかｗ
てか、いつまでも安倍ちゃん政権じゃないぞ？
もっとも安倍ちゃんは売国奴だと思ってるけど、
もし韓国に魂を売り渡した民主党みたいなのが
また政権とっちゃたらどうするつもりｗ

「集団的自衛権は行使できないと憲法に書いてある」

　　　　　　　　　　　　　　byチョン

>>429
それほど真剣に「遵守すべき」という代物ではないですからね。

現憲法が、旧憲法の改正手続きの範囲を超えて作成された。
中身を作った米国が、日本の再軍備を禁止した。
朝鮮戦争が起こったら、在日米軍が手薄になるからソ連の侵入を阻止出来ない→
憲法に矛盾する軍隊の編成を日本政府に命令・・・

言ってみれば、米国の「ご都合主義」によって運用されたのが、日本国憲法。
そんなものを、後生大事に取り扱うのはどうかと思う。

>>444
集団的自衛権はダメとは書いてない。
特に今回の閣議決定の範囲なら全然問題無さそうだね。
>>443
おっとごめん。
最後まで読んでなかった。
そう、今回の閣議決定の限定容認は、到底憲法に抵触するとは言えない

そもそも安倍ちゃんの語る集団的自衛権は、安倍ちゃん政権の9条新解釈ですら不可能だからなｗ

なのに安倍ちゃん自身が理解できてない
鳩山以下というのは誰も否定しないところだわ

憲法9条は成立以来、1秒たりとも守ったことがない死文です。

今更守れってのはお門違いですなあ。

>>447
解釈は解釈に過ぎず、法律がなければなにも出来ないって
何回言わせればいいんだ？

反対派が提唱すべきはまず憲法裁判所を作れってところからなのかな？
今のところ閣議決定して関連法決めたら解釈の歯止めは付かないわけだから。
内閣法制局はあくまで内閣の下にあるというのは民主党政権下で答弁禁止しようとした時点で明らかだし。

9条カルト
タリバンですね

自衛隊の存在を解釈改憲で認めた時点で9条は死んでるよ

集団的自衛権って単なる機雷掃除すら含む広い概念なんだからさ
憲法ですべて禁止されてると解釈する方が無理があるよ

>>456
専守防衛の精神が関連法で活きてるよ

集団的自衛権が行使される可能性はどれくらいあるんだ？
海外で支援活動してる自衛隊に要請がくることはあるだろうけど、拠点の持つ軍事力や支援要請の出ている地点までの距離から考えて適切な場合だけだろ？
自衛隊への要請がそれ程来るとは思えないんだが

写真は、沖縄の基地反対の旗だけどさ、

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/12/31cf017975f8b85edb13f1211e006f4f.jpg

写真の下の方に書いてある様に『韓国基地平和ネットワーク』など、
『韓国や中国などの反日支援団体』が噛んでるんだろ？

>>450
現実的に今回の容認で憲法に抵触する可能性があるのは、戦時中の機雷除去
だが、これも国家の構成要素を領土、国民、主権と考えれば、シーレーン確保という
観点から個別的自衛権といえる。
とにかく、なんで今回の容認が集団的自衛権の容認なのか？
意味がわからん。
どう考えても個別的自衛権の範囲を広げただけだ。

>>450
集団的自衛権がダメって書いてあるのは9条。

>>453
まったく文の意味がわからない。
解釈は解釈に過ぎずってどういう意味？
法律がなければ何もできないって何をするって言ってるの？

>>458
憲法はまともに読んじゃえば防衛戦争すら禁じてるでしょ

>>463
どこをどうまともに読んだらそうなるの？

解釈論議がどうでもいいとは言わないけど、
大切なのはこの数十年で緊張がずーっと高まり続けている東アジアで、
抑止力を最大限にするために日本の軍備はどうあるべきかってこと。

従来の憲法解釈で行くとこの先もずーっと「専守防衛」なんだが、それで中国に対峙できるの？
アメリカやオーストラリアやインドなんかと、共同作戦ができるようにしといたほうがいいんじゃないの？
そういうことが「抑止力」になると思うんだけどねえ

>>465
お花畑だなあｗ
中国が本当にアメリカと戦争しようってくらいとちくるったら
日本の軍備なんて何の役にも立たないよｗ
空母ないし

解釈の変更でごまかすより、さっさと改正したほうがいいな
揚げ足取る奴もいなくなるし
ただ、現状国民には覚悟が足りない
守ってもらうけど、相手は守らないは通用しないことを
しっかり理解しないとね
独自のちゃんとした軍隊を持てば、イラク戦争のときのフランスみたいに
国益にならない戦争への参加にノーと言える
今はアメリカに守ってもらってる状況だからあまり強く言えない

>>461
集団的自衛権と個別的自衛権っていう無意味な線引きから、
最低限の自衛措置っていう現実的な線引きにしたことは大きい

なんの意味もないのに、なぜ騒ぐのか

>>466
本当に必要なのは「日米関係」という狭い視野だけでものを見るのではなく、日本が「アジア地域の平和と共存共栄のシナリオ」を自ら考え、関係諸国（中国を含む）に積極的にそれを訴えていく事。
そういう姿勢があってこそ、初めて米国もASEAN諸国も日本を真に頼りになる隣人と見做すに至るだろうし、日本だけが孤立する恐れもなくなるだろう。これは同時に「中国に甘く見られるリスク」が少なくなる事をも意味する。
そして、それを実現する為にどうしても必要なのが、一にも二にも、「集団自衛権」をベースとした「集団（ネットワーク）安全保障体制」の確立なのだ。もはや躊躇している時ではない。これには別に憲法改正が必要だとも思われないので、直ちに第一歩を踏み出すべき。

混ぜるな危険！

>>464
９条に決まってんジャン！

>>462
基本原則。
自衛隊は法律に書いてなければ、例え最高司令官たる首相の指示があっても動かない。
解釈しても、それだけじゃなにも効力を生まないの。
効力を生むためには法律を、国会で審議して通す必要があるの。

>>470
アジア諸国に平和を訴えろって言うなら
集団的自衛権は逆効果じゃないかｗ？

>>472
9条をどうまともに読んだらそうなるの？

そんなに”今の”憲法が大事か？ｗ

>>473
えっと、君は集団的自衛権は国会を通らないって言いたいわけ？
なんで？

>>462
個別的自衛権も、集団的自衛権も書いてないな。
んで、今回の限定的な集団的自衛権の範囲はどっちに当たるんだ？

>>474
無防備マン信奉者なら帰って、どうぞ。
戦争を防ぐには戦争のできる国にならなきゃいけません。

プロ市民らがノー

>>478
ああ、騙されてるよｗ
あのね、君が言ってるのは個別的自衛権。
集団的自衛権は関係ないよ。
たくもう

嫌なら日本国籍捨てて日本から消えろゴキブリ左翼

>>461
そもそも個別と集団を分けて考えるのがオカシイだけだよ。
どっちも行使できて当たり前。

どっちも自衛権に含まれるもの。

>>5
よくぞココまで香ばしいメンバーを揃えられたなｗ

>>476
国会通るなら、問題なかろう？
>447 に対する回答としては。

国民が選んだ代表の決めることなんだから。

>>477
まず限定的な集団的自衛権の限定って誰が限定してるの？
安倍ちゃん政権でしょ？
憲法さえも解釈変える男だよｗ
そんな男が「限定解除しない」とどうして信じられるのかが不思議

>>474
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

防衛目的でも相手が国なら国際紛争だよ？
それに「陸海空軍その他の戦力」も「交戦権」も使わない戦争なんてありえないでしょ？

憲法なんて紙切れじゃん。そんなもんで平和が手に入るかよ

>>480
…だから>>470で懇切丁寧に言ったのに。
今日日一カ国では自衛戦争もできないから集団安全保障体制が必要なの。で、その為には情報の共有も必要なの。
だから集団的自衛権が必要なのよ。

さっさと憲法改正して交戦権奪還しろ。

三軍規定して内務省も再興しろよ。
SLBMもさっさと実戦配備もな。

>>480
その前に今回認められた集団的自衛権の範囲を原文で確認してこい。

ま、反対のための反対っぽいから言っても無駄かな

朝日新聞を取ると，放火され金を盗まれます　ＡＳＡ従業員を再逮捕　２度窃盗入り放火容疑
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1405677174/

【福岡】配達先の留守知り、窃盗・放火。元朝日新聞配達員を再逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1403791199/

【zakzak】集団的自衛権に反対する朝日新聞は、日本を侵略しようとする勢力を手助けしていると思われても仕方がない[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404800422/

ぶっちゃけ、こっちが何も動かずに

平和でいられると思ってるなんて

ひたすら神に祈ってるレベル、本当に宗教レベルだぜｗ

１日の名古屋イオン岡田克也民主党中日新聞朝刊２４面
―特報―　話題の発掘　ニュースの追跡

『菅官房長官発言「安全保障に国民が臆病」って、どういうこと？』
◇平和な戦後否定　◇怖がらせているのは政府　◇国民に失礼

【専修大教授・岡田憲治】
「政府の考え方に賛同しないのは怖がりのバカだからと言ってるに等しい」
「どれほどタカ派でも自民党の政治家がこんな言い方をしたことはない」
「十分な説明もなく、国民を怖がらせているのが政府」

【元内閣官房副長官補・柳沢協二】
「"臆病"なのは、自分が正しいか振り返ることのできる知的で慎重な態度」
「"自分が正しい"　と蛮勇を振るって戦争を起こすより、臆病でいる方が
　はるかにいい」

【作家・室井佑月】
「国民を、"臆病"　だと言うような政治家は、自分自身は戦争に赴かない世代」
とあきれる。

【精神科医・香山リカ】
「解釈改憲の閣議決定で下がった支持率を国民の理解不足にすり替えてる」
「"臆病"＝『おじけづく』　という国民に失礼な言葉」

憲法の尊重義務と言ってる連中に限って1条は無視する法則ｗ

>>485
何回も答えたな
閣議決定信用できないから閣議決定反対ってバカみたいだね。

言葉で飾ろうとも、集団的自衛権は、韓国防衛でしかない。
中国に内通している韓国のために中国と開戦することになる。

朝鮮半島有事でも集団安保の対応可能…岸田外相
岸田外相は１５日の参院予算委員会で、朝鮮半島有事で朝鮮国連軍が活動を再開した場合、
自衛隊が機雷掃海や朝鮮国連軍の艦船防護などを行うことが憲法上許されるとの見解を示した。

朝鮮国連軍は、国連の集団安全保障措置に基づく軍だが、集団的自衛権の行使などの武力行使を
認める「新３要件」を満たせば、自衛隊の活動が可能という考え方だ。
自民党の佐藤正久氏の質問に答えた。

集団安全保障を巡っては、日本が集団的自衛権の行使としてシーレーン（海上交通路）での
機雷掃海を始めた後、国連安全保障理事会の決議が出た場合に、
同じ活動を継続できるかどうかが議論されてきた。

佐藤氏が「朝鮮戦争は休戦状態だ。（米軍が）日本の米軍基地から国連のキャップをかぶって
朝鮮半島に赴く場合もあるかもしれない」と述べ、自衛隊の活動が可能かどうかを尋ねた。

岸田氏は「国連の（集団）安全保障措置は様々なケースが存在するが、憲法上、武力の行使が
許容されるのは、あくまでも今回の新３要件を満たす場合と限定される」と述べた。

新３要件は、国民の生命や幸福追求の権利などが根底から覆される明白な危険がある場合に
限って自衛の措置を認めている。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140715-OYT1T50199.html

>>486
自国が攻撃されたらそれはもう紛争なんてもんじゃないっしょｗ
13条の幸福追求権に基づいてディフェンスしないと。
君は何？
相手が攻めてきたら黙って攻められてろと？

>>488
その今日日一国では自衛できないという根拠は？
ちなみに確かめたいんだけど、日米安保って聞いたことある？

>>490
お花畑だなｗ
君は安倍ちゃんがそれを守ると本気で思ってる？
どんな売国奴が与党になるかわからないってわかってる？

>>1

この手のデモといい反原発のデモといい
あきた
へたくそでおもしろくもなんても無いということに気づけよなぁ
自己満足でしてるとしか思えない
真面目に反対するならもう少し工夫しなくちゃね
地元商店街の活性化計画の頓挫パターン丸出しですわな

実は集団的自衛権の閣議決定は大した効力はない。
だから安倍は海外で実戦経験を自衛隊にさせたり、金をばら撒きながら吹聴したりして既成事実化しようとしている。
内閣の解釈権は国会の法律成立による解釈の承認が前提。

参議院憲法審査会事務局の見解

内閣による憲法解釈の限界

内閣による憲法解釈の強さは、国会や最高裁判所の解釈には及ばず、「最終的な公権解釈ではあり得ない」とされる18。内閣法制局が行う憲法解釈については、
「国会はもとよりでありますけれども、裁判所に対して何らの拘束力を持つものでもないということも事実であろうかと思います」19との陳述も見られる。

例えば、提出する法律案が憲法に適合しているとの内閣の判断は、法律案が成立して、すなわち、国会の判断が伴って初めて公に通用するものとなる。

これは内閣の権能から来るものでもある。憲法解釈の中心となるのが法律の内容に関わるものであることから、内閣が執政権の主体であるとしても立法府ではない以上、その解釈は国会の解釈に従属するものとならざるを得ない。

以上を踏まえて内閣の憲法解釈に着目すると、それは第一義的には自己拘束的な性格のものとして把握するべきであろう。例えば、話題となっている憲法解釈の変更が仮になされたとしても、即時的・具体的な効果を発生するものではなく、
後に控える法案提出等の諸措置に必要な前置的なものと捉えるのが正確である。内閣の憲法解釈がそのような限界の下に置かれているにもかかわらず、
今般のような動きが世の脚光を浴びるのは、議院内閣制による国会多数勢力の後ろ盾を抜きにしては考えられない。それによって現実味を帯びた
憲法レベルの政策の方向性が国会による立法に先行して披瀝される点がその価値や権威の源となっており、それが野党などによる警戒度の高さとしても現れている。


16第 144 回国会 衆議院予算委員会議録第２号 16 頁（平 10.12.7）大森政輔内閣法制局長官の答弁 等
17佐藤達夫「閣議決定の方法と効力」『法学教室（別冊ジュリスト）』１号（昭 36.7）16 頁
18山内・前掲１ １頁
19第 151 回国会参議院憲法調査会会議録第９号３頁（平 13.6.6）阪田雅裕内閣法制局第一部長の説明

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140401135.pdf

魚拓
http://megalodon.jp/2014-0708-0805-05/www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2014pdf/20140401135.pdf

>>495
なぜバカみたいなのかわからないなあｗ
閣議決定で憲法に反されたんじゃたまったもんじゃないｗ
こっちは主権者だからね

現実として中国の核ミサイルが日本やアメリカに向いてるんだから、
これを打ち落とす訓練は要るだろ。
今までの解釈だと「専守防衛なんで、アメリカに飛んでいくミサイルはスルーです」
ってこれでいいわけがないだろう？

お前ら何時迄も騙され続けているのか？
集団的自衛権は韓国防衛だよ。
韓国のため中国と開戦だ。
まだ、ベトナムや台湾やフィリピンと制服組は協議してない。

韓国とは7月1日から早速準備だよ。

韓米日の制服組トップ　あす初会合＝軍事協力を協議

聯合ニュース 6月30日(月)19時12分配信
【ソウル聯合ニュース】米国・ハワイで行われている米海軍主催の
環太平洋合同演習（リムパック2014）に合わせ、同演習に参加している韓国と米国、
日本の制服組トップが来月1日（現地時間）に会談し、
北朝鮮の核問題などをめぐる軍事協力について協議する。
韓国合同参謀本部が30日明らかにした。
(中略)
韓米日３カ国による防衛相会談はシンガポールで開かれる
アジア安全保障会議に合わせ事実上、毎年開かれてきたが、
３カ国の制服組トップが会談するのは★今回が初めて★。
３カ国は会談後、北朝鮮の核・ミサイル問題に対する連携
強化などを含む共同報道文を発表する見通しだ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/06/30/0200000000AJP20140630003000882.HTML

>>501
ここにもお花畑ちゃんがｗ
飛んでるミサイルを撃ち落とす技術はまだ現代にはありませんｗ

民主主義の制度下において憲法が絶対的な価値を有するのは、ひとえにその憲法が
国民の投票によって採択されたものであるという事実が存在することを前提としている。
ところが現在の憲法は一度たりとも国民の認可を受けていないのみならず、この憲法を
議論し採決した議会は米軍の占領下において米軍の監視下において機能していた
議会に過ぎない。
このような代物を国民の生命財産よりも重要視するマスゴミは、憲法も民主主義も
理解していないとしか言いようがない。

ID:LFRF4/YC0

分単位での粘着基地外

これが９条君かｗ

９条信者ってもはや宗教だな

　

自衛隊の最高司令官は、安倍首相。


安倍首相の命令は、絶対服従だろ。




　

>>466
空母って防衛に使うんだwwww

ふーん

ID:aNAGOAaa0ストーカーだなｗ

「日本国憲法」の前文をよく読んでください。
この文章を読んでおかしいと思わない人がいたらその人は日本人ではありません。
この前文は英語を直訳した文章で、しかもきわめて抽象的なキリスト教的理念を
書き連ねたもので日本人の感性にはそぐわないものです。
たとえば「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」とあります。
綺麗な言葉で飾り立ててありますが結論を簡潔に言ってしまえば、自国の安全と生存を
周囲の国（中国、朝鮮、ロシアなど）に委ねる、と言ってるんですよ。
世界中にこんな馬鹿なことを宣言している憲法はありませんし、論理的にも国民の安全を
守るべき憲法の理念としてはきわめて不自然です。
またこんなことも書いてあります。
「政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。」
世界には、さまざまな宗教があり、社会主義や共産主義という経済体制の違う国家も未だに
多く存在しています。本当に「政治道徳の法則は、普遍的なもの」なのですか？
理想や願望としてそうありたいと思うのは勝手ですが、現実は断じて違います。
そのような現実を無視して、それを前提として「自国の主権を維持し、他国と対等関係に
立たうとする」などと宣言することが、どれほど滑稽なことか真剣に考えたことがありますか？
憲法は自国の国民の権利を守るために制定されるべきものであって、自国民に対して
他国の意思に隷属させるような義務を課した憲法は他には存在しません。
日本人は、この憲法が「本当に憲法の名に値するものか」もう一度よく考えて見るべきです。

>>497
紛争なんてもんじゃないﾜﾛﾀｗ
俺は憲法なんて字面通り読めば安全保障なんて成り立たないんだから
「解釈」で歪ませてしまっていいと思ってるよ

今は平和団体を名乗る集団が一番危険だわ
絶対リアルで関わりを持ちたくない。必ずめんどくさい事に巻き込まれそう

安倍の集団的自衛権は韓国のため。
韓国のため中国と開戦だ。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

>>497
日米安保があるから集団安全保障体制が要らないという根拠をよろしく。
米国が退いたら即国防危機に瀕するような方策は下策。
だからこその集団安全保障体制なんだが。というか集団安全保障体制が気に食わないみたいだが
そのデメリットを説明できるかな？

>>503

迎撃の確率が低いことはそうかもしれない、だけど

「やったけれどもできなかった」と、
「無理だからやりませんでした」　との違いは大きいよ。

さらに言うと、
「出来るかもしれないからやる」
「今できないから努力しない」　の違いも大きいよ

>>515
どう大きいのかさっぱりわからんから教えてくれｗ

わかんないｗ少しは考えてレスすりゃいいのにｗ
さすが９条君ｗ

な、バカだろ？ｗ

左翼　「　船乗ってるんだけど、危険地帯だから自衛隊が守って　」

日本政府　「　ほら行ってやれ、この状況なら自衛隊の存在意義も解るだろう　」

自衛隊　「　イージス艦で護衛します　」

左翼　「　ふー、危険地帯抜けたからもういいわ　」

左翼　「　自衛隊は憲法9条に反して(略)　」

自衛隊　「　そんな人も守るのが自衛隊です　」

日本政府　「　左翼って馬鹿だよなｗｗｗｗｗ　」

ノイジーマイノリティ対サイレントマジョリティです
圧倒的にこちらが多勢です
本当にありがとうございました

市民ら、ってなんだよ
市民じゃない人もいるのかよ？
てか市民ってどこの市民だよ？
市民以外の人は誰なんだよ？都民とか区民とか町民とか村民ってことか？

集団的自衛権認めたいなら解釈変更なんかじゃなく九条変えろっていう至極単純な話にごちゃごちゃ屁理屈ぬかしてんのが低脳ウヨ下痢信者

>>500
閣議決定の内容がどうあれそんなの信用できないって
すでに閣議決定反対じゃないから。
あんたの言ってるのは、この政権は法律守らないに違いないっていう疑心暗鬼だから。
兎に角安倍が信用できないってだけで無意味すぎる主張

憲法を理由に集団的自衛権に反対するんなら
ちゃんと憲法から個別的自衛権は認められるけれども集団的自衛権に限って認められないってのを
導き出す理屈を示さないと
自衛隊の存在すら認めない共産党や社民党みたいなお花畑と同レベルになっちゃうよ

>>515
今回の閣議決定だとそれは多分入ってないぞ。
途中でなくなったとおもう

うむ。集団的自衛権はやめるのは賛成だ。
日本独自で完全に守れるように軍備を進めなければならない。

>>516
世の中、こんな人間ばかりだったら、トンネル掘削用のシールドマシンも飛行機も抗がん剤も
生まれて来なかったなｗ

ヒットラー安倍ｗ

国民が最低限知るべき、中国(ウイグル)の実態　「東トルキスタンからの手紙」Tragedy of the Uygur
http://www.youtube.com/watch?v=gPaWAlXmCXY
【ネット】 韓国政府 「日本軍は韓国人を連行した！これがその写真！」と公開→日本では「それ米軍」指摘多数…韓国、嘘で日本批判か★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362907448/

スイス「集団的自衛権に反対？へえ〜日本も永世中立国になるのかい？」

>>508
ここにも騙されてる人がｗ
集団的自衛権って自衛権とは名ばかりで防衛のための戦争を
することじゃないからねｗ
そっちは個別的自衛権

>>522
その理由はね、憲法を解釈で変えようとした事実。
もう一つは民主党政権。
あそこまで売国的な政党がまた政権とったらどうするよ

>>525
30代職歴なしニートが「単なる就職はやだ、司法試験目指すわ」って言うのと同じくらい非現実的。
基礎学力も金も足らんように、歴史的経緯も金銭面でも（特に後者）それを許さないよ。
前年比10％の軍拡を10年連続でやる国が具体的脅威なのに、1国で対処しようとか無茶すぐる。

国民の自衛権を奪う憲法が人権侵害
憲法九条は人権侵害憲法です
(左翼的論理)

>>530
　

自衛隊の最高司令官は、安倍首相。
安倍首相の命令は、絶対服従だろ。


安倍政権を批判する人は、全員逮捕すべきでは？





　

民主党議員の献金問題
http://www.youtube.com/watch?v=g1IYU_KRJSE
東京都 三鷹市 神奈川県 横浜市 市民の党 酒井剛 斉藤まさし　
森大志 井上さくら 与那原寛子 政権交代をめざす市民の会 民主党 菅直人
鳩山由紀夫 黒岩宇洋 鷲尾英一郎 後藤祐一 献金 自民党 参議院 西田昌司
礒崎陽輔 スパイ防止法案 北朝鮮 拉致問題 よど号ハイジャック事件 田宮高麿
工作員 韓国 竹島 中国尖閣諸島 超人大陸 関西テレビ スーパーニュースアンカー 独立総合研究所 青山繁晴 警察 公安 自衛隊 ニュース

>>1
シナスパイの集会

様々な点で思考停止し
議論から逃げてます
の間違いでは

>>514
逆に日米安保があるのに集団的自衛権をどう使うの？
それよりちゃんと手続きを踏んで改憲するべきでしょ

憲法は自衛のための最低限の実力行使を禁じていない　（最高裁）　なんだから、

憲法は個別的自衛と集団的自衛の区別なんかしてないんだから、集団的自衛であっても「最低限」ならＯＫ
という解釈でいいと思うんだが。

いや、「憲法は集団的自衛権を除外してる」っていう方が、憲法を都合のいい様に解釈しようとしてないか？　

　

本土防衛のために、国家総動員で対処すべき。

安倍政権を批判する人は、全員逮捕すべきだろ。



　

先ず外国人に生活保護を出す憲法違反を潰す運動したらどうかな。
憲法主義者。

>>530
集団的か個別的かは防衛のためか否かと関係ないっしょ

てか埼玉やべぇよな
ピースボートのポスター多すぎね？
何赤軍シンパだらけなの？

>>538
集団的自衛権って自衛権とは名ばかりで自衛じゃないからｗ
集団的自衛権で守るのは日本人じゃないよ。
日本人じゃない人を守るための武力行使が最低限ってのは
きついんじゃないかｗ？

>>541
ところが大有りｗ
集団的自衛権で防衛されるのは日本人じゃないから

　

兵隊は、しょせん使い捨て。


日本男児なら、安倍首相のために死ぬまで戦うべき。




　

こういう反日運動の裏では必ず共産党が暗躍している。日本共産党について少しおさらいしておこう。
戦後、ＧＨＱにいた共産主義者ニューディーラーたちが日本共産党員を出獄させ残置諜者として
残し育てたことが諸悪の根源となった。

彼らは労組をはじめ、朝日、毎日、ＮＨＫ等の巨大マスコミ、また日教組を組織して教育現場へと
侵入していったが、彼らのもたらしたものは国家・民族意識・愛国心の去勢、道徳心の失墜、教育
の破壊、拝金主義の培養、家族制度の破壊等であった。共産党は他の左翼勢力また中国や北朝鮮
の工作員とも結託して日本を貶めることに狂奔してきた。

日本共産党は戦前の日本の長所をすべて「絶対悪」として否定し、マルクス主義を唯一絶対
のものとして信奉する政党である。
彼らの最終目的は日本と言う国の破壊そして共産化である。
（参考図書　モルデカイ・モーゼ著「日本人に謝りたい」）

<丶｀∀´>｀ハ´) ←さまざま

>>537
論旨のすり替え乙。
集団安全保障体制と集団防衛の前提としての集団的自衛権だって。
一国が暴走した時にそれを集団で止めるのが目的だよ。
戦争参加は権利であって義務ではないし、国連憲章でも権利の濫用は禁じられてる。
改憲しなくてもこの目的は達成できるし憲法の趣旨に反しないので改憲せずともよい。

>>50
俺が気にくわんのは、いわゆる「左派」が2項と自衛隊の矛盾を無視して「護憲」しか言わない事
少なくとも「右派」は2項と自衛隊の矛盾を認知して矛盾解消の為に「右派的改憲」しようとしている。
同様に、俺は本来なら左派は自衛隊を解体すると共に2項の「前項の為の」を「あらゆる」に改正する、「左派的改憲」を主張すべきだと思う。
自衛隊という武装組織がある時点で現行の9条は欠陥品でしかないのだから。
にもかかわらず、改憲＝戦争みたいなイメージを作ろうとする方針が気にくわん。
何でリベラルの改憲論者って出てこないのかね？

>>543
自衛権とは、正当防衛です。
正当防衛には、他者の防衛が含まれます。
刑法36条をよく読んで下さい。

（刑法36条）
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。

>>548
なんで集団的自衛権が集団安全保障と集団防衛の前提なのかｋｗｓｋ

>>544
正しくは「日本人が防衛されない集団的自衛権行使もある」でしょ

https://twitter.com/TOKYO_DEMOCRACY

　

兵隊は、しょせん使い捨て。


日本男児なら、安倍首相のために死ぬまで戦うべき。





　

集団的自衛権と自衛権の区別はちゃんとしような。
自衛権を日本は持ってるぞ。
防衛予算は日本はｱｼﾞｱでは中国に次ぐ2位。
戦争をしていない国の中では世界でも別格の防衛予算。
集団的自衛権行使は、悪いｼﾅﾘｵばかり頭に浮かぶわ。
戦後ﾚｼﾞｰﾑからの脱却したいのなら、まずはｱﾒﾘｶからの脱却しろよｱﾎ安倍。

>>543

あなたが言ってる「集団的自衛権」は制限なしの、フルサイズの「集団的自衛権」ね。
今話題にしてるのは日本国憲法第９条の下での集団的自衛権なんだから、
とうぜんそれは「条件付での最低限の実力行使」なんだよ。

この人達にとって個別的自衛権の認識はどうなんだか
個別的は良くて集団的は駄目というタイプでも無さそうで
どうせ自衛隊は違憲，自衛権は当然駄目，お前ら大人しく殺されろが持論なんだろうけど

>>552
ううん、日本人が防衛される場合は個別的自衛権。
日本人が防衛される集団的自衛権は「ない」と言える

>>556
だから集団的自衛権って段階で最低限には入らないって。
日本人以外の人を守るための武力行使が最低限ってのはきついよ

どの道、憲法改正は必要だわ
公務員の選定も屁理屈こねて地方は外国人起用するし
どう考えても自衛権の発動などが必要ってときなどの有事の際に、
違憲がどうやらの論議で動きが鈍る。
大体その辺の国際協定だってあるんだから、基本的に国際的に足並みそろえられるわけだし。
自衛権に関しちゃ、わざわざ憲法で縛ることもないわ

>>558
集団的か個別的かは
攻撃を受けたのが日本か日本と親密な他国かの違い
日本を守るためかどうかとは別

>>560
そういうこと。
たとえば、韓国が北朝鮮から攻撃を受けた場合に
日本も当事国つまり「韓国」として戦争をしにいくのが
集団的自衛権だよ。
日本を守るためではないね

>>558
「きつい」という主観的表現。
これが、集団的自衛権に反対する左派の論理的限界を表していますね。

日本の安全保障は、日米同盟に依存しています。
日本が苦難のとき、米国に協力してほしいのならば、
米国が苦難のとき、日本も協力しなければならない。
同盟というものは苦難のときにのみ、本当に形づくられるものなのだから。

集団的自衛権は、日米同盟の持続可能性を確保するための必要条件です。

>>551
個別的自衛権のみ行使しますという国が集団安全保障体制に組み込まれると本気で思ってるのか。
第一、集団安全保障は理想だけど国連なんて動きが遅いのは常識だろ。それまで1国で守れと？
というかなぜそこまで反対なのか不明。1国が暴走するのを黙って見てるのか。

>>558
＞日本人が防衛される集団的自衛権は「ない」と言える
アホか。他国に派兵することで間接的に日本人を救うんだよ。

>>561
韓国は、日本を心から憎悪し、かつ日本領を不法占拠している敵国です。
日本が敵国を防衛することは、絶対にあり得ません。

集団的自衛権の一義的な対象は、同盟国である米国です。
広義の対象としては、友好国＝米国の同盟国が挙げられます。（約160カ国）

「義を見てせざるは勇なきなり」との言葉があるが、友人（米国）や隣人（台湾、韓国、フィリピン等）が
悪者（中国、北朝鮮）に乱暴狼藉を受けている時には手助けに参ずるのが人の道というものではないか。
集団的自衛権の精神とはそういうものではないのか。
人（他国）はどうなろうと自分（日本）さえよければと言う安保ただ乗り論が戦後の日本人をだめにしてきた。

今回、安倍政権が集団的自衛権行使を容認したことで今後、欧米の日本への信頼感はたかまり、安定して
いくだろう。つぎは一日も早く憲法を改正し、再軍備を果たして一人前の国にして欲しい。

s市民じゃなくて日本共産党だろ

>>1

■脱原発、反原発、卒原発を進める

　広島アクションに
　悪チョンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■ヒロシマアクション■

■ヒロシマ１００万人アクション■

■広島アクション■


　　【ヒロシマ100万人アクション】在日・朝・鮮・人 趙博(パギ)氏による恫喝【脱原発・広島アクション2014.7.3】
　　https://www.youtube.com/watch?v=VyuyhTSOG0w


■ヒロシマ悪チョン■

■ヒロシマ１００万人悪チョン■

■広島悪チョン■



在日韓国人はゴキブリだねぇｗｗｗ

>>543
たとえば
目の前で部隊からはぐれた米兵数人がテロリストに取り囲まれていて
今にも殺されそうだというとき
たまたまテロリスト集団を質・量ともに圧倒的に上回る能力を有した自衛隊が近くを通っても
米兵が殺されるのを見過ごすのが正義なんだ？

>>562
お花畑だなｗ
アメリカが苦難に陥るような状況になったら
日本は何もできませんｗ
日本のプレゼンスはそんなに高くないし
日本はそんなに強くないｗ

>>563
いやあの、それが日米安保ですがｗ
マジで聞いたことないの？

閣議決定に「最低限」の一文が無いとでも？
一応平和国家なんだぜ。アノ国やアノ国とは違ってｗ

おれは改憲派で９条２項は改正すべきだと思ってるけど、
さすがに最低限の自衛のため、を超えるような武力行使には未来永劫、絶対反対だけどなあ

>>561
集団的自衛権が行使できれば
韓国と北朝鮮が戦争始めたら
日本が攻撃される前に北朝鮮の「日本に向いてるミサイル」も破壊しに行けるんだよ
それは日本の防衛でしょ？

>>549
＞何でリベラルの改憲論者って出てこないのかね？

んなもん決まってるだろ
「護憲」自体がアンチ自民のためのポジショントークにすぎないから

>>568
テロリスト？？？
テロリスト？？？
自衛隊にテロリストをどうしろって言ってんの君は。
その圧倒的に上回る能力っていったいどんな能力？
装備は？
どんなケース？
地形は？

あまりにもシナリオが茫洋としすぎていてそれじゃあ
わからんｗ

>>555
アホはおまえだ
アメリカからの脱却なんて一番最後の最終段階じゃなきゃ無理に決まってるだろボケ

>>564
その韓国が心の母国な人が政権とっちゃたらどうすんのｗ？

>571
日本にミサイルが撃ち込まれる準備に入った段階で
そのミサイル基地は叩き潰されてるよｗ
日本に向いているなら、集団的自衛権は無関係だね

>>573
そうやって議論から逃げることしかできないのがブサヨww

>>569
お花畑だなあ…とそのまま返す。
中国の東南アジア諸国への進出具合を知らないのかなこの人は。あと海軍力増強な。
現段階ではベトナムやフィリピンが各個撃破されるのをアメリカ頼みで指くわえて見てるしか無いだろ。
それで国益が守られるのかね。

もう一度聞くけど、日米安保が無くなったらどうするの？

587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy [1/2]
いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
黙るから。いろいろ便利だわｗ。
頑張ってきた会があった

594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
587
イメージを固定化したモン勝ちだな

598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy [2/2]
594
ホントそうｗ
「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
って刷り込めばもうこっちのモノよ。
これがどんどん広がればいいのだけど
＋でも２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
まぁ時間の問題だわな。

600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb [4/4]
598
昔の学生運動の沈静化法と同じだな。

603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR [1/2]
598
まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
いわせたもの勝ちだから。
ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。

>>576
全然逃げてないけどｗ
私がブサヨなら君はブウヨだなｗ
なんか虫みたいｗ

>>569
米国が苦難のとき、日本は協力しました。（インド洋給油、イラク復興支援）
日本が苦難のとき、米国は協力しました。（トモダチ作戦）

これが、同盟関係です。
ブレア英首相は、テロとの戦いにおける米英同盟についてこう述べています。

＞英国は米国と肩を並べて力を合わせるということ。これは英国が米国のために自国の利益を犠牲にすることではない。
＞米国との同盟は英国にとって不可欠な戦略的財産だからだ。米国はこの戦いに負けるわけにはいかない。
＞共通の脅威に直面する同盟国としての英国の役割は、米国が困っているときにともにいてあげることだ。
＞共産主義の敗北が示したように英国にとって米国との同盟は重要だ。

＞私は米国との同盟の重要性を信じていた。その同盟関係を維持し高めることが、英国の政策の中核目標だった。
＞同盟というものは苦難のときにのみ、本当に形づくられるものだということもわかっていた。

左翼の
地雷と機雷の扱いの
ダブルスタンダードからみて
安倍が正しい。

>>564
気持ちはわかるけど韓国なくなると中国と緩衝地帯なしで向き合うという修羅場になるから
実際は現状維持がベストなんだよなあ…

>>577
お花畑だなｗ
もし中国海軍がアメリカ海軍を撃破するようなすごい武器を
宇宙人からもらったとしたら、日本の海軍なんてあっという間に
ひねりつぶされるだけだよｗ
まあ、地球が終わる時だね。
ＳＦの読みすぎ。

>>580
米国が苦難ってその程度のことを言ってるの？
だったら集団的自衛権関係ないじゃんｗ
イラクやインド洋でまたやってあげればいい

>>575
日本が攻撃されてもいないんだから
集団的自衛権でないと何もできないんだよ残念ながら

日本は核を持って独自自主防衛。

核の名前は神風１号　２号・・・・とつけると効果的かもしれない。

>>584
できるよｗ
ちなみに集団的自衛権の話が出るずっと前、もう
十年以上前だな、自衛隊のパイロットと話してたんだけど、
日本は空母を持てないから、もし万一そういう事態に本当になったら、
片道飛行で行くシミュレーションはしてたそうだよ。

まさかここで嘘はつかんでしょうｗ

>>582
日本が、敵国である韓国を助けることはあり得ない。

しかし、同盟国である米国が、北朝鮮を武力で排除することを決断した場合は、
日本は米国に協力すべきです。

北朝鮮の独裁体制の脅威（核・ミサイル、拉致）に最も直面しているのは、韓国ではなく日本だ。
金独裁体制の武力転覆は、日本の安全保障上の大きな利益となる。

日米の安全を守るために、韓国・北朝鮮を戦場とすることは、選択肢の一つだと思います。

>>583
凄いなあ…第二次大戦後の中国の軍拡と東南アジア侵略の歴史を
SFと切って捨てるという。どれだけ軍拡してるか数字持ってこようか？

>>587
あんであり得ないって言えるの？
その韓国が「心の母国」な人が政権とっちゃったらどうなると思うｗ？

>>573
じゃあこうしよう
武力行使のためではなく、難民保護のために派遣された米軍兵士数人が
国籍不明のテロリスト数十人に包囲され命の危険に晒されている
米軍の救援部隊が到着するには約24時間かかる見通し
たまたま自衛隊が近くにいて30分もあれば駆けつけることが可能
自衛隊はこのテロリスト集団の10倍の戦力と最新鋭の兵器を擁し
テロリストを皆殺しにするのであればモノの数分
全員生け捕りにする場合でも20〜30分もあれば作戦遂行が可能な能力がある
これでも米兵を見殺しにするべき？

>>587
拉致問題は喫緊の課題だし、韓国民とは分かり合える気が微塵もしないが
韓国も北朝鮮も所詮は寄生虫のようなものだよ。

日本の人口がそのまま誤差、GDP世界第二位の一党独裁で侵略の前科多々ありの国家の脅威のほうが遥かに怖い。
北朝鮮の完全崩壊は安全保障上の大きな利益にはどういう統一国家ができるにしても成り得ないでしょう。

>>583
例えば、NATOは911テロの後、集団的自衛権を発動しています。

東欧諸国は、イラク戦争に部隊を派遣しています。
スロバキアの大統領は、目に涙を浮かべてこう述べた。
「イラク解放を手伝うのは、わが国の誇りです」

>>581
掃海艇を戦艦扱いして入港反対とかやってるよね

>>588
歴史をＳＦ？？
どゆこと？

>>586
それは物理的に可能かどうかでしょ
ほんとに差し迫った状況になったらそれができるような立法を国会がするだろうからそのための検討
実際安倍ちゃんがやったように政治家が決断すればできることなんだから

>>564
韓国は一応入ってるだろ。だが同盟関係がない以上、行使は義務ではない。

アベシも
>7月15日、国会答弁で「有事の際、在日米軍が韓国に出動するには
>日本の了解が要る」と語
ったそうだから(より正確には日本国内の米軍基地を使うにはということではと
思うが)、韓国に対しては集団的自衛権を行使しないこともありうる(シナと
一緒になって反対してるのだから当たり前だが)と指摘しているわけだ。

だが朴政権はその意味がわからんのか、内心では完全にシナに寝返っている
のか、無視しているようだ。面白くなってきたww。

今日は反原発デモはやらないの？

>>1
テロリスト新聞

現実を見据えぬ専門屋の能書き
聞き容れる余地が無いでもないが総じて判断の邪魔でしかない

>>595
最終的に現場の判断でやるというのはいろいろな意味で危険なんだよな。
関東軍的なエスカレートの危険性もあるし、本人達の身分も危ういし。
ちゃんと法整備してあげなきゃ。ポジティブリストをネガティブリストに！！

>>590
自衛隊はそこで何してたんだ？
それ次第だと思うけど

>>595
お花畑だなｗ
もし本当に核弾頭の発射準備に入って、
なんかのはずみで米軍がその阻止に失敗したら
自衛隊は行くよｗ
行かないための訓練をするほど自衛隊には金がない。
ちなみにこれ、10年くらい前の話ね

>>596
日本の友好国＝米国の同盟国で、約160カ国ある。
その160分の1に韓国が含まれるに過ぎない。
（しかし日本にとって韓国は敵国なので、救援する動機はきわめて弱い）

韓国そのものに集団的自衛権を発動する可能性としては、
国際平和協力活動で、韓国部隊と共同で行動する場合くらいですかね。
（例えば、自衛隊はイラクで、オランダ軍や豪州軍と共同で行動した）

>>602
その韓国が心の祖国で日本より大事な人が政権とっちゃったら
どうすると思うｗ？

そんなに違憲と騒ぐならまず在日ナマポ廃止させてから言えよ
ダブスタの糞どもが

>>601
なんで核の話になってんのかしらんけど
俺も自衛隊は行くっつってんじゃん

>>605
そう、だから集団的自衛権はいらないわけ。
だって、この話聞いたの10年前だもんｗ

>>602
朝鮮半島ってのは腫れモノなんだよな
へたに崩壊させるわけにもいかないし、地理的に無視するわけにもいかない
ほんとに困ったもんだよ

>>606
だから今認められてる個別的自衛権じゃ無理だっつうの
この事例で言えば必ずしも集団的自衛権でなくてもいいけど
専守防衛をやめるとかね
ともかくなんらかの立法がないと無理

>>603
横だが、もしそういうことがありえたとして、何故有権者がそういう愚かな選択をすることになるかというと、
民主制のもとにおいては、言論の自由が正しく機能していなかったからだ、ということになるだろう。

外国人にも基本的な言論の自由はあるが、（極端な例をあげると)スパイにはそんなものなどないのは
明白だ。

だから、>>1はシナスパイの集会なんだな、と。冗談交じりだがww。

集団的自衛権が必要となる蓋然性が高いケースの1つとして、ミサイル防衛があります。

日米は現在、SM-3ブロック�UAを共同開発しています。
このミサイルが自衛隊に配備されれば、
より高高度（米国領に到達する長射程）の敵弾道ミサイルを迎撃できるようになる。

もし自衛隊が、迎撃する能力がありながら、米国を守るために迎撃しなかったら？
日米同盟は、終わります。

>>608
無理じゃないって自衛隊が言ってるのに
なんで君が無理認定してるんだよｗ

>>611
だーから物理的には無理じゃないってことを言ってんでしょしらんけど
ともかくなんで専守防衛・個別的自衛権しか認めない日本が攻撃受けてもないのに他国を攻撃できるわけ？

>>612
核ミサイルが日本に向けて発射準備に入ったから。
本当は準備に入る前にアメリカに叩き潰されるんだけどねｗ

ソースは、毎度おなじみ反日（東京新聞）でした

>>607
登場人物をシンプルにとらえるべきだと思います。

米国：大義と戦略的利益を共有する唯一の同盟国
韓国：日本を憎悪し、竹島を不法占拠する敵国
北鮮：日本を憎悪し、WMDを保有し、日本人を拉致する敵国

米国が北朝鮮を武装解除させる場合、日本は米国に協力する。

そもそも国民の命を守ろうって話で、本土決戦に備えるだけで十分って議論はありえない
予防線を張っていくのが普通だよな
共産社民は置いといて、その他の野党もほんとに国民を守る気があるのか疑わしいね

>>616
予防線ｗ

お花畑だなｗ

>>613
あーあ話そらしちゃった

>>616
はっきり言えば、本土決戦はありえないですね。
脅威が自国に到達する前に、海外で脅威を打倒する必要があります。

ブッシュ前大統領は、こう演説しています。

Retreating behind our borders would only invite danger.
In the 21st century, security and prosperity at home depend on the expansion of liberty abroad.
If America does not lead the cause of freedom, that cause will not be led.
国境線まで後退すれば、本土に危険を招くだけだ。
21世紀の米国の安全と繁栄は、海外でどれだけ自由を拡大できるかにかかっている。
我々が自由という大義を先導しなければ、大義は衰退する。

>>617
反論はお花畑か、楽でいいな

>>618
そらしてないよｗ
事実だしｗ
もしそらしていると言うなら、具体的にどのあたりが
どういう風にそらしてるって君は言ってるの？

>>618
ほっとけもう、バカに構うだけ無駄だよ

集自権めぐりＮＨＫが印象操作？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140802/elc14080212000001-n1.htm

>>620
自分が言われて一番傷ついた言葉を吐き出してるだけ
全然何にも当たってないし

>>620
反論？何に対する？

お花畑の人は前提が間違ってるんだと思う。日本は平和なのに、
何で他国の紛争に巻き込まれるようなことするんだってね。

現実は、日本周辺は世界で最も紛争リスクが高いエリアと認識されてる。
領域拡大の野心むき出しの中国、予測不可能な北朝鮮、反日に固執する韓国。
好のむと好まざるは別にして、米軍のサポートなしで、
この地域のパワーバランスを保てない。

逆に米軍をあてにしないのであれば、日本は単独で防衛力を
整備しないといけなくなる（核オプションも含む）。

集団的自衛権行使の反対をするために集団的自衛権行使する市民団体さん達www

>>5
メンバーが凄いなｗｗｗｗ

ヴードゥー平和主義

>>619
予防的先制措置がNGだとしたら、搦手で手を出せないようにするのと
もし手を出してきたらグループ一丸となって対抗することが必要だよな。
そうでなければ害意のある大国には各個撃破されるだけ。

どうせ中韓人だらけの偽市民団体なのだろう。
憲法は集団的自衛権を否定していない。
これは純然たる事実である。

>>630
ないないｗ
ｹﾞｰﾑのやりすぎだｗ
スーパーロボット大戦じゃないんだからｗ

わざわざリスクを増やして防衛をスリリングにする国は、まあ無いなｗ

>>632
Divide and Conquerは中国のお家芸ですが。
直近だとプノンペンで行われたASEAN諸国と中国の会議でも統一規範を作ろうとしたASEAN側に対し
念仏のように二国間でやればいいことだと会議を台無しにしたりな。

>憲法９条に反し

第一、憲法９条というのは、とても不自然なものだ。それがなぜ今まで維持できたのか。
そこから考えを進めていかないと現実的な結論は決して得られない。

集団的自衛権で、日米同盟は違う次元に進化する。
安倍首相は、集団的自衛権で歴史に名が残る。

1951　日米安保締結（吉田茂）
1960　日米安保改定（岸信介）
2001　テロとの戦い（小泉純一郎）
2011　東日本大震災（菅直人）
2014　集団的自衛権（安倍晋三）

>>634
なんか君の言い方見てると60~70年代の臭いがぷんぷんするな。
その世代？

>>635
本当に憲法9条を変える必要があるなら変えたらいい。
ちゃんと変える方法も明示されてるんだから

>>637
その説明を妨害する教条主義者に御退場願うのが先かな

>>632
御隣に問答無用でベトナムに戦争吹っ掛けた中国共産党があるんだけどね。

>>638
その説明ってどの説明？

>>637
また話題そらしですか。このスレ何度目ですかね。

>>640
憲法改正の必要性

憲法9条は生存権を否定している。これ自体違憲だ。

>>639
まさか今の日本を問答無用で攻撃してくると本気で思ってる？

>>641
そらしてないと何度言ったらｗ
で、そらしていると思うなら、どこがどうそれているのかはっきりどうぞｗ

>>636
おもいっきりデカイ足枷ついてるから、日米同盟は微修正されるだけだよ

>>642
それが政府の仕事でしょう。
「考えが違う国民は国外追放したい」なんていう政府は危険な政府だよ。
恐怖政治だ、それじゃｗ

>>644
絶対に攻撃してこないなんてことはあり得ないだろ。
日米同盟無くなればすぐに来るだろうし。

基地を追い出しただけのフィリピンは、海をとられたのは知ってるよね？

>>644
実例を挙げてるのに頑なに認めないし備えることすら許さないというこの矛盾ｗ

>>647
まず絶対来ると思うのがわからんｗ
中国にとって日本は一番のお得意様だよ。
日本のクライアントがなくなったら一番困るのは中国。
自分から金の卵を産むガチョウを締め殺すバカがどこにいるｗ

それに日米同盟がなくなるっていうのはいったいどういうケースで？
まずそれが想定できない

>>646
は？　誰が政府の立場で話をしたの？　ばか？

>>648
遠く離れた南沙諸島の話をされてもねえｗ
どこが実例？

>>650
じゃあ憲法改正の必要性を説明するのは政府じゃなければ誰なんだ？

>>1
憲法9条をかざした日本は、終戦後にほぼ無防備状態だったが、
このときに竹島は韓国に奪われ、日本人漁師が殺害されたり拉致されてますよ。


1947年05月03日： 日本国憲法が施行される
　　　　　　　　　　　　（第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認）
1951年09月08日： 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
　　　　　　　　　　　　（韓国の領土に竹島は含まれず）

1952年01月18日： 韓国、李承晩大統領が海洋主権（李承晩ライン）宣言
1952年02月04日： 第一大邦丸事件（日本漁船が韓国に銃撃･拿捕され、日本漁師一名死亡）
1952年04月28日： サンフランシスコ講和条約発効 （日本の主権回復）
1952年08月01日： 竹島が、海上警備隊（当時の装備は掃海艇がメイン）の管轄下に

1953年02月27日： アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日： 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸
1954年06月02日： 日本、防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日： 日本、防衛庁設置法により「自衛隊」が発足

■ 「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害： 日本人死者5人　負傷者39人　拿捕船舶数328隻
　　日本人抑留者3,929人…日韓基本条約が締結される1965年まで最大13年間、人質として交渉に利用される。

【 参考動画 】
★ 韓国に拿捕・拘束されて酷く負傷した日本人漁師？らしき人物の姿が、韓国が公開した竹島の記録映像に映りこむ。 （2：52あたり）
ttp://www.tagstory.com/video/100158774
関連スレ　【竹島問題】韓国、“独島義勇守備隊”の復元記録映像を初公開 [2007/03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172710042/

>>651
は？　そんなこともわかずに強迫的なレス数を重ねているのか
ますますバカだなｗ

憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！
憲法違反の外国人生活保護を直ちに停止しろ！！

アホ以外誰も反対しないよ

在エラが反対してるだけだろw

東京新聞でいう「市民」ってちょっと違う場合が多いんだよな…

憲法に反して外国人に参政権やろうとしてる奴らが何か言ってるらしい

>>651
ノ尖閣と沖縄の領有権主張

阿呆だこいつ…仮にこれが無くても侵略する国家だってことわかってねぇ。
南沙諸島の話が実例にならないとか。逆にどう考えたら実例にならないんだよ。侵略ってのは攻める側主体の事例だろうが。

>>653
わかずに×
わからずに○

>>649
対日輸出は、対米よりも対euよりも少ないですが？

改正はいいけど、あまりにその文言から離れた解釈は、憲法を軽んじてると言われても仕方ないかも。

>>653
まずそんなことがわからないから、
とりあえず説明どうぞｗ

>>658
で、君は本当に中国が日本を侵略してくると思ってるｗ？
ないないｗ
日本は中国にとって金の卵を産むガチョウなんだから

>>660
だから中国は日本と言うクライアントがごっそりなくなってもいいと？
それ本気に言ってるの？
輸出だけでなく、ＯＤＡやそれに付随する企業の進出もでかい。
近いだけに人的な流動も盛ん。
これら全部中国が捨てて戦争すると、本気で言ってる？

>>662
必要性を先に理解した者が理解していない人に説明して差し上げるんだよ
本当にそんなことも理解できない知力でケーススタディに入っていたのかｗ

>>463
侵攻を禁じてるだけで、防衛までは禁じてないぞ？
そもそも、自ら防衛放棄する国がどこに有るんだよ。

>>662
海洋進出の動きがあれだけ活発なのにか？
一万歩譲って侵略してこないかもしれない。だが備えをしなくていけない理由にはならない。
過去の中国の侵略の事例も、現在の中国と他国との紛争も、現在の領有権問題もあるんだから。

>>663
その状況が永遠に続くといいねえ。

>>664
まったく理解できないｗ
とりあえず説明して差し上げてｗ

これだから弁護士一本でやってきた人は・・・・・

手続きの瑕疵と実体の瑕疵を混同させて市民を扇動するなぞあるまじきだろ！
といいたいところだが長年別業種経験してから法曹になった組は部会でも外様扱いなのよねー

退官組とはまだ話通じるけど人生弁護士一本組には話がつうじない

>>668
>まったく理解できない

それでは時間の無駄だなｗ

>>666
備えって侵略して来ないのにどんな備えが必要？
いくらくらいの予算で考えてる？

>>667
永遠ねえｗ
詩人だな君は

>658
島嶼防衛は、日本の安全保障の重要課題だが、
島嶼防衛のためには、対米同盟の強化が必要。歴史が証明しているね。
対米同盟が弱体化したとき、中国は攻勢を強めてきた。

1.スプラトリー諸島
　比国民の反米感情 ⇒ 在比米軍撤退 ⇒ 中国軍がミスチーフ礁占領

2.尖閣諸島
　反米鳩山政権誕生 ⇒ 日米関係悪化 ⇒ 中国船が海保巡視船に衝突

>>671
そういう君は、誰もやるっていってない他国の戦争への参加に反対を唱えるわけだ。
何に反対してるんだか、自分でも判ってないようだけど

>>670
じゃあもう無理だなｗ
君は自分が何を言ってるのかわかってない

>>671
無防備マンに戻るのか…だったら日米安保も究極要らんなお花畑が。
根本的に予算の問題じゃねーよ。集団安全保障体制と集団防衛とそれにまつわる情報の共有だっつうの。それに予算が必要か？

>>673
その戦争の話ってより、憲法解釈に手を突っ込んだことに
文句言ってるんだけどね、一貫してｗ
これが許されたら、心の祖国が韓国な人が政権を取ってしまった時に
恐ろしいことになると思うから

竹島みたいに、コソッと呼び名変えて奪われない様にやっと重い腰上げて、無名島にも名称付け始めたな…
無駄とは言わないけど、やること遅いよ！！

>>672
逆に露骨にわかりやすすぎて中国ありがとうっていうレベルだよな。
根本というか命綱は日米同盟なのよ。それ前提に更に他国とも連携するって話だ。

>>675
無防備マンって何？

>>177←前提となる現状認識から致命的に狂っている。こんな人間と議論になるわけがない。

>>680
どこがくるっているのか具体的に言わないと、理解はされないなｗ

>>676
昔から憲法解釈はしてるよ。

>>681
では訊くけど、もしも東西冷戦体制が始まらずアメリカが東アジアから撤退していたならば、現実問題、憲法９条は護持できましたか

>>676
一貫してるようには到底見えないな。

そもそも過去の憲法解釈にどんな手続きがあったと言うのかねえ？

現状、法律があがってこないと憲法違反かどうかまではわからんと思うのだがねえ。
少なくとも公明党フィルターがかかったあとのものについては、
「国際紛争を解決する手段としての発動」は完全に封じられているように読めたしね。

それに即した実体法がでてくるかどうかに焦点は移ったと思うのだが。

公明党フィルターがかかる前の試案がそのまま通ってたら
解釈の幅を超えてると手続きの瑕疵の主張も内容の瑕疵の主張も当然だろうけどね。

自称市民ｗｗｗ

>>683
実際にない仮定を言われてもわからない。
てかそれってくるってるとどう関係があるの？

>>684
過去の憲法解釈って？

>>678
＞根本というか命綱は日米同盟なのよ。それ前提に更に他国とも連携するって話だ。

おっしゃるとおりです。
他国との連携も重要だが、それは根本たる日米同盟を代替するものではない。
根本は日米同盟で、他国との連携はその補完です。

小泉首相が、いいことを言っています。
＞日本国内には日米関係よりも国際協調を進め、他国との関係を強化して日米関係を補完すべしとの意見もあるが、
＞自分はそのような立場はとらない。
＞日米関係が良好であるからこそ、中国、韓国、ASEAN等をはじめ各国との良い関係が維持されてきている。

>>687
その程度の想定力も無い人間が議論に参加すること自体、口幅ったいわけです

>>671
＞侵略して来ないのにどんな備えが必要？

東電「津波来てないのにどんな備えが必要？」→福島大惨事

>>687
過去にも憲法解釈したから、法律があるんだけど？

>>689
「東西冷戦がなかったら」って想定力の中でもかなり
ハードル高いと思うよｗ
ちなみに君は冷戦がなかったらどうだって想定してるの？
そのご自慢の想定力の一端を披露してみてよｗ

>>692
基本的に日本とアメリカの二体しか無い問題なのに、そんなに難しいですか

9条自体が矛盾してるわけだがｗ
誰が9条なんか日本の憲法に盛り込んだんだ
主権国家が「永遠に武力放棄します」などと当時誰もおかしいと思わなかったのかｗ

>>691
憲法解釈と法律って関係なくないか？
憲法解釈したから法律があるってまったく意味がわからない

>>693
なぜ東西冷戦が日本とアメリカと二体？？
東西冷戦って地球規模の出来事だよ。
これがないって、地球の歴史がまるまる変わるってことだけど、
君はもしかして東西冷戦が何か理解してないとか？
キューバ危機は知ってる？

>>695
そこからかよ。
出直せ。

>>694
まあ別に9条自体は、おかしくないと思います。なぜなら9条は、
自衛権（集団的自衛権を含む）、自衛隊、日米同盟を何ら否定していないのだから。

ただし9条は、軍隊の保持を明示的に禁じている。
よって、自衛隊を軍隊に格上げするために、9条改正が必要。

また9条は、自衛権行使に必要最小限という制約を課している。
その制約を取り除くために、9条改正が必要。

>>697
そこからって当たり前じゃんｗ
そもそも君は憲法が何か理解してるの？

>>696
は？JFKが積極的平和主義(卒論のテーマもその分野だった)を発揮したキューバ危機がどうかしましたか

>>700
>JFKが積極的平和主義(卒論のテーマもその分野だった)

何それ、おもしろそう。
要約をお願いします。

>>701
Wikipediaでも閲覧すれば？
キミにはピッタシだから

>>702
君は誰彼かまわず噛みつくんだなあｗ
で、キューバ危機については調べたの？

【２ちゃんねる】毎月２日恒例。名前欄に!idolで好きなアイドルの名前が出る

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/

>>703
いやいやｗ　私は穏健ですよ？
貴方のような性格の人間以外には

>>705
だったら気を付けた方がいいよｗ
>>702みたいな言い方を普段からしてるとしたら、
君はいろんな人に嫌われてる可能性が高い

ガタが来てる建造物と同じ
補修改修しなければならないものだと認めない理由は何か
都合が悪い理由は何か
もうきれいごとは腹一杯なんで本音でかかってこい
どうせ左翼など馬鹿ばかりだから話にならないとは思うが

>>706
キューバ危機に随分詳しいようなので解説は要らないでしょう
どのような経歴と哲学の持ち主がどうやって回避したかぐらい知ってるからこそ上から目線だったわけでしょうから

>>707
補修修繕が必要だと思うなら、まず持ち主に聞かなきゃだめでしょｗ
持ち主がＯＫすればいいだけの話

九条のせいで竹島も北方四島も盗られ
尖閣諸島も危うくなっている最悪な悪法
それを利益と捉えるこいつらは三国人の手先です


はい解散！

>>708
ほんじゃあ、東西冷戦については君はわかってるんだよね？
だったらなんで日本とアメリカ二体だけって言ったの？
東西冷戦って地球規模のできごとだよね？

>>702
キューバ危機ではなく、卒論の中身が面白そうだから、
卒論の要約お願いしますという意味でした。

>>712
いま気づいた。誤爆してましたよ。平に謝罪申し上げます。

いわゆるパシフィズム、第一次大戦後の欧州に蔓延した平和主義に基づき平和のみを希求すれば
反って大戦への早道になる。そこで断固として戦争をするという決意こそが平和をもたらすケースも
ある（ベルリン会議、ミュンヘン会談を想い返されたい）。ケネディはミュンヘン会談について論文を書いたんです。

詳しくは恐縮ですが、御自分でお調べください。

>>699
憲法に基本的人権の尊重って書いてあれば、法律がなくても守られると思ってるのか？

>>707
ていうか、9条教の左派にきれいごとはないよ。

・他人が襲われていても助けない。
・米軍や同盟国軍がテロリストと戦っているが、日本は助けない。
　（でも、前線の軍隊により守られている自由と安全は享受する）
・世界にテロリズムや恐怖支配が蔓延しても、日本には関係ない。

こうした9条教は、日本国憲法前文に違反している。

>>714
えっと、基本的人権の尊重って誰に言ってるかわかってる？

とりあえず気に入らないことには憲法違反とレッテル貼りしておけばいい
とりあえず気に入らない相手にはナチスだとレッテル貼りしておけばいい

そんな日本のクソ左翼の単純思考

>>694
近現代史については専門ではないので書籍のひろい読みの内容になっちゃうけど
日本国憲法制定時のアメリカの思惑と日本の思惑が入り乱れた結果あんな感じになったとかかんとか

当初アメリカは、日本に他国自国関係なく「国際紛争を解決する手段」の武力すらもつなとしたかったらしい
つまりなんの条件もなしに「武力」自体をもつことを禁じようとした

ところが日本側がそれはご無体な・・・それだと未来永劫にアメリカ様の武力に頼った属国になってしまうではありませんか〜
ということで「国際紛争を解決する手段」という条件をねじこむことにより
「自衛権の発動」のための武力は将来もてるように霞ヶ関文学の一文をいれたとか。

しかしアメリカとしては未来永劫武力を持つなというつもりはなく、憲法改正要件のハードルあげることで
占領政策がうまくいくまで期間限定で日本の抵抗力を削いでおきたかった（内乱予防）だけで、
国が定まって民主主義が根付いてきたら必然的に憲法改正するだろうから、期間限定の完全武力放棄なら問題ないだろうという思惑だったらしいけどね。

まぁ日本は護送船団方式の社会主義に近い社会に進み、民主主義体制では国民に自らが治者であるという意識をもつことがなく
「お国のことはお上にまかせますだぁ」のままだったため憲法改正されることはなく、アメリカ自身も驚いたらしいがねｗ

少なくともID:LFRF4/YC0は法学の知識はゼロだな。
解釈と関連法なきが如きの発言はお笑い草。いちいち突っ込むだけ無駄なレベルの無知。

ID:jmDSBCrB0理由もなしに言ってもなあｗ
わかっちゃくれないよｗ

>>713
卒論って、JFKの卒論ってことだったんですね。
あなたが卒論を書いたのだと思っていました。

ミュンヘンの教訓については、同感です。その教訓は、21世紀にも活かされています。
例えばイラク開戦前夜、ブッシュ大統領はこう演説しました。

＞われわれは行動する。なぜなら、何もしないリスクの方がはるかに大きいからである。
＞米国は、テロの脅威がわれわれの上空や都市を突然襲う前に、
＞今ここで脅威に立ち向かうことを選択する。

相変わらず年寄りがほとんどだな

「やってる奴が年寄りばかり」の政治運動は長続きしない
こいつらが死に絶えたら消えてなくなるから、それまでの辛抱だな

>>716
政府に言ってても、法律がなければ政府は動けないだろ

>>720
＞憲法解釈と法律って関係なくないか？
この発言で馬鹿丸出し。というかお前高等教育受けてないだろ。お前以外はわかるよｗ

>>722
共産党員は自分の子供を教育してるから、細々と続くよ

>>711
>>713に例示したような対外的なプレゼンス、抑止力と言い換えてもいい、そういったものの必要性を考えるにあたり
日本とアメリカが、ある意味グロテスクともいえる補完関係にありつづけた事実に思い至って欲しかったから。ですが、貴方は
最初から誰とも対話する気なんか無いでしょう、>>1に紹介されてる人間達と同じだｗ

他の色々な問題についてもそう。朝日新聞社や一部NHKに居るような教条主義者達とも同様の態度。

>>722
歴史というのは事実の積み重ねなので、それを不自然に無視したら先にはアノミーぐらいしか残らないよ

>>714
自分は自然法の支持者なので、
法律どころか、憲法に書いてなくても、全ての個人に基本的人権があると思っています。
そして個人の基本的人権を守るために、国家には当然、自衛権がある。

自衛権を容認した砂川判決も、上記のような論調です。
同判決の裁判長は、民法・商法畑の人で、自由主義的な世界観だと思います。

いやー
浦和市民はチョンから遠いと思うけどな
レッズなんか典型

>>729
浦和レッズの観客席にチェゲバラの旗が出てるけど、やめてほしいね。
赤にチェゲバラだと、完全にアカに見える。

他国と比較までして憲法を観察している人間が、おそらくは戦争とはなにかを理知的に詳しく考察しようともしないまま、
あるいは多様な意見を斟酌せぬままに、戦争をテーマにした政治運動に参加している。怠慢もいいところ。　>>1

>>728
でもそれでは、例えば警察は動けないだろ。

＞憲法九条に反するし、憲法改正の手続きもしていないし、憲法の尊重義務にも反する。さまざまな点から違憲だ

興奮しすぎ

尊重義務はあるだろうが、それで自由に解釈してはならないという話には繋がらないだろ気狂い共産党

>>190
文盲かよ

>>1 原発も反対！

原発事故後も「原発・電力業界広告」で稼ぐ著名人たち　ワースト一位はデーモン閣下
http://www.mynewsjapan.com/reports/2033

著名人ワーストは、デーモン閣下（相撲評論家、ミュージシャン）で、そのキャラ設定を逆手に取って、まさに悪魔に魂を売っていた。

◇調査方法
◇１位のデーモン閣下は小学校の授業で原発推進を提唱
◇２位の渡部恒雄は、世界のフクシマとして人を集めるべきと主張
◇大間原発J-POWERから広告費貰う堀尾正明、唐橋ユミ、北野大
◇雑誌別ワーストはWEDGE、週刊新潮がツートップ

えーっとだな、その前にそういう解釈だと

「自衛隊の存在が違憲」

そっちを化家k津すれば万事片付く。

そして尖閣も竹島もその他の領土もドンドン他国に侵略される国になる。

こういう人たちというのはやはりあちこち巡回しているの？
一斉に各所10万人規模で立ち上がるなら信じて上げても良いけど
それぐらいいるのだろうか？

さいたまー

テレビマスコミのプロパガンダが浸透してるのか
議論がすっかり単純化されちゃったな
集団的自衛権＝戦争賛美の悪みたいなｗ

仮に解釈変更について問題にしているのなら
96条を変えるべきだという議論が出てこないのは
やはりおかしい

文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。


文鮮明　「環太平洋摂理」
http://books.google.co.jp/books?id=NaQePBs5iU4C&pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

P273 　アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 　日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。

集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。
おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
プロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。
民族大移動だ。

自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。

これが安倍の描く日本の未来だ。