【仕事】派遣社員に正社員化を打診すると、事務職をやりたがる人ばかり　事務の有効求人倍率０．１９倍、ＩＴ化で消滅寸前

それでも「一般事務」がやりたいの？ 有効求人倍率0.19倍、IT化で消滅寸前…
http://yukan-news.ameba.jp/20140729-9205/

014年6月の有効求人倍率は1.10倍で、前月に比べて0.01ポイント上昇。
19か月連続の改善で1992年6月（1.10倍）に並ぶ22年ぶりの高水準となった。
職業別（常用・フルタイム）では、「保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、
「輸送・機械運転の職業」が1.51倍、介護・飲食など「サービスの職業」が1.50 倍と、上位となっている。
一方で「事務的職業」は0.25倍と低く、中でも「一般事務の職業」は0.19倍。害虫駆除や洗車作業員などが
該当する「その他の運搬・包装・清掃等の職業」（0.13倍）に次いで最低レベルの倍率となっている。
これほどまで仕事の少ない「一般事務」だが、求職者には依然として人気が非常に高いようだ。
事務志望者ばかりで「派遣の正社員化」も進まず？ 7月27日に「はてな匿名ダイアリー」に投稿されたエントリーは、
派遣社員に正社員化を打診すると、事務職をやりたがる人ばかりだと嘆いている。

「たまに優秀な派遣の人を正規雇用しようという話になるのだけれど、事務職以外やりたくないって人ばかりで困る」
これまでと同じ単純事務を、正社員としてやりたい人と希望する人が多いが、会社としては許されない。
スキルを認めて社員にしようとしているのであって、高いスキルの要らない事務職なら代わりはいくらでもいる。
さらに一般事務の仕事は、スタッフを増やすどころか「むしろシステム投資して積極的に削減していきたい」と
考えている部門が多い。結局、派遣社員の正社員化は「大抵は話がまとまらない」という。
実際、一般事務はIT化によって「消えゆく職種」の代表格と見られている。CNNの2012年の記事でも、「郵便職員」や「電話セールス・訪問セールス」などと並び、上位だ。
会社の幹部や専門職が、自分で簡単に事務仕事を片付けられるようになった。
そのため、事務アシスタントの仕事の需要が「大幅に減少している」――というのは、ホワイトカラーであれば記事を読まずとも実感していることだろう。

「PC講座でステップアップ」は無駄なのか そのような状況下でも、どうしても一般事務を望む人たちは後をたたない。
朝日新聞の7月27日付けの記事にも、事務職で働く50代女性の派遣社員が、
正社員になるために職業訓練でパソコンのスキルを磨いている、というケースが紹介されていた。

結局この女性が希望する仕事は見つからず、記事は「つなぎのつもりだった倉庫への派遣は、もう1年以上になった」と同情的だ。
しかし仕事がないのは、女性だから、中年だからという以前に、「消えゆく職種」を志望しているからではないのか。

前出の匿名ダイアリーは、「中年の人が事務職希望でステップアップのためにPCの講座に通ってます」という行為の無意味さを強調している。

「どうしてそんなの無駄だって誰も教えてあげないのか、不思議になるくらいの話が多くてもやもや。
自分の中で、中途採用で事務職希望する人＝馬鹿くらいの感じになりつつある」 大学で
「女子のためのライフプラン講座」を行っている作家の白河桃子さんは、7月23日付けのヨミウリオンラインで、
「女子学生にはなるべく一般事務職はすすめないようにしています」と明かしている。

「ひたすら一般事務」では就職も転職も難しい その理由は、事務職の募集が減っているので
「わざわざ競争率が高いところで戦わなくても」と思うからだ。給料は低めで上がらないし、
仕事が減っているので「いったん離職すると転職が難しい」という理由もあげている。

「世の中はますます変わり、子育てしながら働く環境が整備され、誰もが働くのが当たり前になっていくことでしょう。
その時、『しまった！　もっとお給料がいい仕事に就いておけばよかった』と後悔しないように、長い目で考えてくださいね」
一般事務は「仕事がラク」で「定時に帰りやすい」などの理由で、
ひたすら一般事務だけをねらって就職・転職活動をしようとしている人もいる。
しかし、こんな状況も冷静に踏まえて希望する職種の幅を拡げておくべきではないだろうか。

あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

スナイパーカスタム

出世できない馬鹿は事務職しか希望しないよ

椅子に座ってやる仕事はさぼっててもばれないらしいな

要は楽な仕事したいんだよみんな

事務職は腰をやられるから気をつけろ

>>2
カスタム化できたら生き残れるんだがなぁ

文系学部いらんってゆーのがわからんのか

消えゆく職種って言うけど、正社員が派遣に丸投げしてるからやらずに済んでるだけだろ

最後の一行ワロた

＞ワタミ社長「社員は家族」
うちの部長（社長の息子）みたいな事を言ってるな。
同じ会社に勤める兄弟からも、人使いが荒いと嫌われている訳だが。

税理士
会計士
弁護士

すら余ってるｗｗｗｗｗ


これらを上回る事務処理の能力があるのか？

最後の一文の


＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」





なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


全て台無しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後は金目でしょ

女の社会進出を禁止にしたら
多少なりとも男が楽な仕事に就けるかも知れんぞ

＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

勝手に家族にすんな、怖すぎ。

事務職　＝　公務員　ってことでＯＫ？

公務員　に、自衛隊・海上保安庁・消防庁　での最低２年間　就役義務　を課せば、
かたづく問題なんじゃないかなぁ？　医者にも応召義務があるはずだから、同様。
当然、体力的に義務に耐えられない人は、３年間の有期雇用ということで。

これまで高いスキルの要らない事務しかやってないのに
どうして優秀とわかったんだ？

保安って警備とか？

オレは服や雑貨や工芸品を作りたいな。草履作りたい。
事務職ってかなり神経使うから帰る頃にはくたくただし、誰かのミスの連帯責任でサービス残業とかもう懲り懲り。

事務職しかやらないと正社員断っておいて、正社員と扱いが違うとゴネるのはなしだろな。

＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

はい解散

役所の窓口業務はマジで派遣だけでいい

昔みたいに、きつい、汚い、けど給料高いって風にすればいいのだ。

>>18
勤務態度が良いから育ててみてもいいかな、とかか？

昔、派遣社員で洗濯機の組み立て工場で一年近く働いたけど、男も女も時給は全く同じだけど、ボンドやシンナー使う作業や重たい部品の運搬は女はしないし、打診されたら烈火のごとく怒るから、矛盾してると思ったな。

結局派遣やバイトは正社員になる『覚悟』が足りないという事。
『薄給でも良いからラクで無責任な立場でのうのうと行きたい』
という潜在的な意識があるんだよ。甘ったれるなよ

座っているだけで会社は儲かるのだ

社員を家族というのは
家族＝利害関係にない信頼関係を前提として
俺はお前に思い切り甘えるぞ宣言

一般事務はサーバのお守り、復旧がデフォ。
詳しいことは管理会社のＳＥが指示するが、ＳＥからの電話の指示だけで全部理解できるような知識は必要。

事務職の給料をサクッと減らせば、事務職希望者が減るんじゃね？

何も生み出さない事務（文系）みたいのは契約で十分

人事課や秘書課に入ると、急に偉そうになる事務職の不思議。

事務職ってそんなに楽なん？自分は今まで一度もやった事ないけど、息が詰まりそうだし鬱になりそうで
絶対向いてないと思うわ。座りっぱなし建物の中ばっかりで健康に悪そうだし。

そりゃ事務職なんて絶滅寸前の職種だわな

こういうことを伏せて、求人が増えた！景気が回復！なんて煽ってるのが政府とマスコミ

>>29
俺は甘えるがおまえは俺に甘えるな、ってことだよね

大卒なら営業やれ
高卒なら現場やれ
事務職は短大卒限定にしろ
事務職が楽だと思ってる馬鹿は死ね

意外かもしれないが、肉体労働の多くは人間でないと出来ない難しい作業が多い
一方、かつては貴族、富裕な商人の主要な業務だった事務職はコンピュータが得意とする簡単な作業
計算するという作業は人間にとっては難しいが、コンピュータ・機械にとっては最も簡単な作業だ
同じく丸暗記の類も得意
苦手なのは文脈を読んだり、翻訳時に微妙なニュアンスを加えたりする作業
翻訳はある程度自動化できるが人間が入る余地はまだある

肉体労働の多くは産業革命で自動化された
だが、まだまだ人間の判断に頼る物がたくさん残っている
判断という多変数で複雑な処理は、現代のコンピュータが最も苦手とするところだ
これは人間にとってもある程度熟練が必要とされる作業となる

今現在事務さぼって2chしてるけどこれは許せんな。

>>27

正社員を雇う覚悟のない人間が
派遣に頼るなよｗ

お金を生み出さない間接部門は何処も縮小傾向だからな
産休の埋め合わせで期間限定であるようなもの
簿記２級、ＭＯＳ合格者以上じゃないと面接までいかないだろｗ

>>36
正解恐慌時代も似たような議論があった
雇用のミスマッチ論
だが、結局解消されなかった
それが解消されたのは第二次世界大戦後の需要過剰状態
人件費が高騰しはじめて失業率が最低水準まで下がった時、はじめてミスマッチが解消された

>>38
働け無職

＞＞保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、

派遣の事務社員をしてる人間に、土方や警備員、炭鉱夫の社員奴隷を斡旋ってｗｗｗ
職業安定所っていらなくね〜か？税金の無駄づかい

あべちんは今の政策続けるなら、せめて何の資格もない３Ｋ土方や介護労働でも４００万貰える構造にしないと。

事務かわりにやるシステムはよ
職場の婆さんいらん

もう、ぶっちゃけ、総合職疲れた。
事務職になりたい。

>>45
職安の職員も大半が期限付き雇用の派遣やパートだけどね。
所長とか課長くらいじゃないの？公務員は。

繁忙期でも無いのに残業があるのを異常だとおもわんのかね

クーラーの効いた部屋ですわり仕事したいよねｗ

いまどきクーラーつけれない事務所だったりしてｗ

ゲリノミクスのメッキ剥げまくり

零細や小さい企業だと社長が経理とか雑務やってるからな

>>44
２ちゃんしてるハゲに言われたくないわ

>>54
小さい会社ほど各人の作業領域が曖昧よね

パソコン万能の時代に事務職はちょっとな。。
どうしてもな。。

>あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

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バブルの頃は10日くらい海外旅行に行きたいけど休暇がとれないって理由で
正社員事務の女がポンポン辞めてたっけ

事務職なんてモデルくらいの容姿が無いと無理だろ

>>8
文系、理系に分けられるレベルのまともな学歴がある人材ならまだマシな方
こいつらはネタ抜きのマジもんの高卒だからな…
事務以前に、自分の名前を漢字で間違わずに書けるかどうかすら怪しい

要するに現場職は辛いって事だろ？
それに比べて明らかに事務職が楽そうに見えるから「正社員になるならそっちだろ」って思ってるってだけで
ホントこれわかるわ
使える人って要するに他の使えない人間の尻拭いをせにゃいかん状況に常に追い込まれてるし
人知れず走り回って全部フォローしてヤバそうな所全部チェックして問題も全部潰して自分の休憩削って見回りして
それでやっと何の問題も無く現場が終わってるっていう
その人が休みの日とか細かいトラブルが頻発して最終的にヤバい重大事故起こったりして
それでいて仕事できない連中は「昨日順調だったのに今日はなんでこんな事になるんだろうねぇ〜？」とか本気で不思議がってたり
そういうがんばってる人をフォローしたりなるべく待遇良くなるよう努力はしてるが向こうから見りゃ「あの社員連中こっちの事何もみてねえ！」
くらいに思われてそうな気もしなくはない

要約

正社員が減った

おいらみたいな自営業は現場作業も営業も事務もぜーんぶやるんだがな
まあ事務仕事の合間に2chも覗けるんだけどえ

内勤正社員は派遣クンなんか到底及びもつかない
仕事をしているワケ。差があって当然でしょ。

派遣クンの単純作業なんか誰だって出来るけど、
内勤正社員はそういう次元じゃないから。

派遣クンはエクセル出来る？ワード出来る？

事務なんて派遣でOKw
事務の仕事がへったわけじゃなく、事務の正社員がへっただけw

自営業でちゃんと生活できてる人が、いちばん仕事できる人間だと思うわ。
そのバイタリティ、尊敬するよ。

見積もりを電卓で出してた時代、一辺が20cmもある高価なフロッピーの時代は
チェックのために7〜8人に1人は事務系の社員が必要だったんだよ。
今は表計算ソフトで一人で何百人でも管理できてしまう。

>>65
エクセル・ワード如きでえばってる様じゃ、その正社員もお荷物なんだろうな。
そういう人こそどんどん非正規に降格させて、実務能力のある派遣を正社員に格上げしたらいい。

>>65
エクセル、ワード、アクセス、パワーポイントは必須のスキルだよw
勿論、VBAもね

>>59
そんな時代だったのかよw
親父営業マンだったが売れすぎて工場のキャパが追いつかず仕事がなかったとか言ってたな...

ブラック忌業「奴隷になってください」

まともな人「嫌です」

Ｂ忌業献金と天下り受けてる屑「奴隷待遇拒否とは贅沢ニダ！」

>>68
技術の進歩が雇用を奪う形になってるんだよな、皮肉なことだ。
なら、機械では賄えない職にこそ就くべきだな。食いっパグれたくなければ。

>あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

読みたくねーよｗｗｗ

>>65
＞エクセル出来る？ワード出来る？

これ5〜6年前のコピペ？

>>65
わろた

>>15

（‘人’）

禁止せんでも、女に電験３種は難しいよｗｗｗ

マニュアルで普通自動車免許すら取れん男は覚悟した方が良いな！

ＡＴ限定なら女でも持ってるしなｗ

安月給なのに不細工なおっさんにセクハラされて可哀相な20代ｗ

事務なんて一番イラネーからな。公務員の存在で分かるだろｗ

>>73
あと海外へのアウトソーシングな

それを「男の給料が下がったり職に就けないのは女が社会進出したせい！」
と吼える無能な男が増えたことに驚きを隠せないw

しかしこれ、結構大変なポイントを突いてる記事だな
｢女性は事務しかやりたがらない｣という点は、しばしば見過ごされてると思う

馬鹿な政府が｢女性の社会進出を推進しましょう｣ってやってるけど
その女性の大半は事務職しか志望してないことになる

スーツを着た格好いい女性が、ガラスで囲まれたビルの広いエントランスをつかつかと歩き、
同僚と笑顔を挨拶を交わしてから、自分の席で朝のコーヒーを飲む、、、
そんなキャリアウーマン（笑）みたいなのが女性の理想なんじゃないのか？

みんながみんなそういうイメージで事務職ばかり志望したら
誰が現場で働くんだという問題になるわな
政府は管理職の３割を女性にするとか言ってるが、現場で働く気がない女性を管理職にすることがそもそもおかしい

いい条件を提示して正社員化を打診すればいいだけ
完全に雇う側の甘え

最後の一行で全部胡散臭くなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パワーポイントなんか普通の事務処理ではいらないからｗ

SEまたはPGおすすめ
新卒３〜４年正社員で働いて寿退社したあとパートでやれる
首都圏限定かもだけど

>>15

>>73>>80

事務以外の正社員ってどんなのがるん？
ノルマのある営業とか？？

よく解らんのだが、その事務職を望む派遣社員は
普段は何の仕事をしているんだ？

なぜ彼・彼女の普段の仕事のままでの正社員化ではいけないのだ？

> 職業別（常用・フルタイム）では、「保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、
> 「輸送・機械運転の職業」が1.51倍、介護・飲食など「サービスの職業」が1.50 倍と、上位となっている。
> 一方で「事務的職業」は0.25倍と低く、

事務職が減って
人がやりたくない肉体労働の仕事は減らないから人手不足というわけか

> 結局この女性が希望する仕事は見つからず、記事は「つなぎのつもりだった倉庫への派遣は、もう1年以上になった」と同情的だ。

要するに派遣=キツイ肉体労働ってことか

ＯＬってのが昔の憧れでしたねえ

それは女限定だろ？？

男なら、事務職より身体動かす仕事の方が多いと思うけどなｗｗ

中途半端な事務職が、
中途半端なPCスキルをつけて、
会社の情報システムのポリシーをぶっ壊す。
内部統制、全社予算計画、人員計画も見越して、きちんと組織で動けよ。
自分が有能だと思い上がって、ただのスタンドプレーだ。
VBAなんか職場で使ったら張ったおすわ。部屋の趣味でやっとれ

どんなによい文章でも、最後に

＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

と付け加えるだけで台無しになる一例

>>90

（‘人’）

最近はね、電車で営業なのに酒を一滴も呑まん♂が居るんよ。

女は酒が強いから、車の免許を取れんと後が無いのにドヤ顔、そうなるなよｗ

経営者→安く長時間働かせたい
労働者→楽な仕事がいい

てことか

いまだにエクセルが使えるという事が、ブラインドタッチ可能レベルな会社って・・・
エクセルが使えるってのはプログラムの基礎が出来ていてマクロ使いこなせるってレベルだろ・・・

つまり人々のやりたいデスクワークが減少し、
人の嫌がる肉体労働は減らないから
人の嫌がる仕事ばかりが人手不足になっている…ということらしい

肉体労働の労働環境を良くしないと
どうにもならないだろうな

IT系は下手すると派遣の方が待遇いいしな
300時間とか働かされても残業代マックスで出るから

下手に下請の社員とかになっちゃうと・・・

やはり仕事は営業に限るな　事務も一通りで来て営業職をやる。
一つのことしかできないタイプはあかんわな
職種も経理、情報システム、営業職、総務とやってきているからゼネラリストのほうが重宝されるな
今でこそ営業やっているが経理やっていた時の知識やサ−バ−所の知識も役に立つことが多いな
何事も経験ですな

しかしデスクワークのスキルアップが無駄だとしたら
一体全体なんのスキルアップをすればいいのか？

記事であがっているような保安・建設・輸送・サービスでは
それほどスキルが必要なものがあるだろうか？

営業は今も昔も辞めさせたい使えない社員を送りこむ墓場

>>65
一太郎と花子も使えるぐらいではないとな・・ｗ

女も38度の屋外で働けば良いだろ
何が男女平等だ

炎天下で交通整理してる若い女の子は偉いと思う

>>85
俺はすすめない。
っていうか、３年生でパートに入ったSEやPGなんぞ送ってくんな。

しかし、もう、PMやんの疲れた。給料下がってもいいから、言われ仕事の
PGでもやりたい。っていうか、事務やりたい。内部で使うだけのVBA作る
仕事でもやりたい。

>>100
ノルマだけ背をわせて、バイバイできればおｋ
親族にさばければおｋ

>>102
週末に海行った時に暑そうな制服着て炎天下の中で警備やってた女の子がいたわ

結局、あわせて読みたいワタミのように肉体労働で
経営者に仕える人間が好まれている…ということらしい…
なんとも希望のない話だ

事務職というのは、男女問わず正社員など希望できる職種じゃないよ
ITの進化で、以前より少人数しか必要としないし
幹部候補と専門知識（語学IT会計等）のある者以外正社員はいらないんだよ

女性もしっかりと稼ぐことを考えたら、中途半端なITスキルより
大型二種免許、牽引免許、などのほうが役に立つよ

>>100
うちは使える社員を営業に回してる。使えないのは事務とか出荷業務。

女なら教師か看護師。
高校から進路決めとけ。

>>102
炎天下で仕事してるおじさんは偉くないのか

そんなに事務がやりたいなら、自分で起業すれば嫌になるほどできますぜ旦那

>>85
やれない
IT企業の正社員で10年以上働いてて派遣に切り替えたら
残業とか休日出勤上等の仕事しかない
残業ないとか時短の仕事は申し込んでも申し込んでも通らないし
派遣会社から電話かかってくる仕事は明らかにデスマーチ案件ばっか

デジタル社会(高度情報社会）はまだ途上にある、今後も自動化とともに進むだろうけど、すごく窮屈な世の中になっていく予感がある
必要な無駄が削られていく

うちの会社は営業や工場など、現場で成果を残せないと事務に進めない。
いきなり人事とか企画に行くことはない。

男女平等の結果、駄目男になってるんだから諦めろ

>>114
必要とされる能力適正が違うのに、
そういう分け方すると業務効率が悪いよ。
現場で成績良い奴を優先して管理職に進めるの悪習慣。

部屋遊び世代になって肉体的に劣化したからな
アニメ･ゲームオタよりもスポーツ女子の方が活用しやすいｗ

結局、IT化で日本の雇用は減る一方…ということらしいな

ITで商売ができているアメリカ合衆国では
IT化で雇用が減ってもIT産業で雇用が増えているじゃないか

なぜ日本ではITで雇用が減るだけなんだぜ？

>>47
社労士に頼めば？
会社の規模によるだろうけど月二万で
給与計算、雇用保険、社会保険手続代行程度ならそれくらいでやる。

>>65
w
今時工場の工員でもExcel関数使ったツールつくったりマクロくめるけど
そんな程度のでも零細企業に事務処理ツールを提供すると
それなりの謝礼金とともに喜ばれるから
「へ？」と思うことがある。
市販のでは対応しにくい処理のものではあったけど。

派遣のヌルい仕事を覚えてしまうとなかなか正規のキツい仕事には耐えられんよな
派遣は基本時間の切り売りだけど正規は常に結果を求められるからね
正規は例え真面目に一生懸命やっても結果が伴わなければボロクソですよ
派遣も調子のいいことばっか考えてないで正規になりたいんならそれなりに覚悟しないとね

経営者も馬鹿なことをしているというか

ITでデスクワークのコストを削った所で
それは日本の雇用が減って、アメリカ合衆国などの雇用を増やしているだけのことで
トータルで見ると、日本の国益を外に出しているので
日本の経営者の儲けを削っていることになるのだが
そのことに気付かないらしい

建築の事務だけは絶対やめた方がいい
賃金安いのに責任重い、あいつら頭おかしいで

ワタミの社員みたいに
毎日、昼過ぎから翌朝６時頃まで仕事したくねえよな。
深夜１時頃に閉店にすればいいが朝５時まで営業のお店で何か働きたくねえわ。

日本の景気がIT化と共に悪くなったことを忘れているんじゃないか

人件費コストを削っているだけじゃ、結局どうにもならないことに気付いていない
新しい稼ぎを見つけないとな

>>1
何だ、ワタミか
読んで損したわ。

>>109
あと、地方公務員。
今の地方公務員行政職は女がかなり有利。

そもそもITで事務職が無くなるって意味がわからない
機械が自動的にやってくれるわけでもないわけで、どうしても一定数必要になる
営業と同じで削るにしても限度がある分野

って思ったらキャリコネの記事だった
あいつら馬鹿だろ

>>116
管理職に向いてない人の方が多いからね

あとITっておそらくシステム組むことなんだろうが
そのシステム組んでもらう、維持するのにどんだけコスト掛かると思ってるんだ
バカ社長が乗せられてシステム組んで結局人が処理したほうが安上がりだったなんてこともあるわけで

って思ったらキャリコネなんだよね記事が。
くどくど考えるネタじゃない。

叔父が某上場企業子会社の総務にいるが、事務の派遣の女性(24歳、大卒)に直接雇用の話を持ちかけたら断られたそうだ。
中国で働くんだと。
二年ほど前の話だがね。

正社員で事務職希望とか舐めてんのかね？
パートのおばちゃんでもできる仕事を何で高い給料貰ってる正社員に任す必要あるんだよ
どうせ事務になればずっとエアコンのきいた部屋でのんびり仕事できると思ってんだろ？
そんな奴正社員としていらねーから

パソコンが一般的になって、作業が楽になったからなあ。

総務部の男社員なんて勝ち組の中の勝ち組
おとなしく仕事していれば取締役総務部長の椅子が約束されているんだぞ
公務員も真っ青

>>116
成績はあまり重視しないけど
現場理解してない奴が企画とか人事やってもな。
人間関係含め、致命的なトラブル起きそうで怖いよ。

格差とか言う以前に、
年収３００万を６０歳まで維持するの
もはや不可能じゃない？

事務職に必要なスキルは高い処理能力と
「絶対に口を割らない下種に参加しない」高い自律力。

よって、大多数の糞女糞男には無理。

>>121
あと、IT化とか言って事務処理のシステム作るのは良いんだが、それって全職員に薄く処理を分散してるってことなんだよな
社員一人当たりの業務負荷は増える一方。
それに、重要な業務の職種も事務職も全く同じ負荷のかかり方だから、リソースの配分という点では全く非効率なシステム化。
マネージャーには事務処理のフォローする事務職がついてるけど、それ以外の一般社員はプレゼン資料のパワポ清書とかも
自分でやってるからねｗ　考えたり分析したりする時間より、パソコンで資料の清書の単純作業してる時間の方が遥かに長いよｗ
日本の労働生産性が低いって、そういう悪平等に原因があるんじゃないかと思ってるんだがｗ

昔「嫌なら辞めてもいいんだぞ！代わりはいくらでもいるんだ！！」
↓
今「お願い、誰か来て、このままだと会社がつぶれる、誰か助けて〜〜〜！！」

日本の教育行政も間違ってるんだけどな
無試験で入れるレベルの大学文系学部を増やし続けて
学力も専門知識もない無い連中が大量に生まれ、スーツやネクタイしめて
デスクワークをしたがる

ただでさえ、事務職の仕事が減ってるのに
派遣や非正規でもあぶれるのは、目にみえてるだろうが
社会のニーズと教育制度や学生の意識のミスマッチが起きてるからね

>>137
紙を減らさないとIT化した意味ないわなぁ。
まぁ、自動で紙作るってのもあるにゃあるが。

新卒から事務にいってしまって、他の仕事しようにも経験がないからできんわな。

事務と営業半々くらいの仕事が息が詰まらなくて良いと思うけど

>>139
高校卒業後にさっさと就職させるべき人間を4年間も無駄に浪費させてるだけだもんなあ
しかも私学助成金という税金まで使って。

今の日本で一流大学法学部経済学部とかいっても事務処理能力だけしか取り柄がない
ぼっちオタク系が就職してやっていける場はもはや民間企業にはなく、事務職公務員
にしかその道はないと割り切らないといけない

CNN.co.jp : 消えゆく職種と伸びる職種　未来の仕事とは？
http://www.cnn.co.jp/business/35021956-3.html

おそらくは、これが>>1で言われているやつだろうが
これによると、今後伸びる職に
「データ分析・管理」「研究開発職および管理職」
「コンピューター・プログラマーとネットワーク管理者」などがあるらしい

やはりIT化で奪われる雇用の代わりに
増える雇用はある

どうしてこういう雇用は日本では増大しないのか？

昭和と同じ。あの頃となんも変わらん。
バイト君に入社誘ってもほぼ100％オフィス職希望だった80年代。

>>142
営業ってのは適性があるからなぁ。ダメなのは全然だめだからして。

しかし、俺は、営業はやったことないが多分やれば結構できそうだと
思い始めた。妙に客の受けがいい。PMも意外なほどによくできる。
プロジェクトメンバもスムーズに作業している。

だが、どっちも、大っ嫌いなんだよ。
適性と嗜好が合わないってのは、しんどいわ。

>>1とか言うニュースはあちこちで見かけるが
世の中は普通に回ってるように見えるから不思議

でも、こういう奴らに限って事務じゃ使い物にならなかったりするんだよな

何のためのIT化なんだろう

>>145
伸びる職業ではないから
基本使い捨て

他に適職が無くて無難な事務しか選択肢がないっていうケースも多いだろうな

IT雇用は拡大してるけど、業界におかしなブラック慣習が
染み付いたせいで誰がやっても長続きしないし
全体の質も上がらない、そうなるともう人が来ない

>>145
IT系はすでに食い物にされて人が集まらなくなった。

経営者が労働基準法さえ守れば、
国が労働基準法を企業に守らせれば、
こんな焼畑状態にならずに済んだのにな。
自分達で産業を潰してる。

事務職は社内の人間関係が面倒だから営業に
移った。
結果さえ出せば会社にいる必要ないし物欲出たらその分ガンバるだけの簡単なお仕事。
社内の女性に少し気を使うけどそうすると
事務方から紹介も出て自分の収入にもなる。
オススメ。

事務以外の仕事ってなに？(´･ω･`)

どうも結局の所、労働者には肉体労働ばかりさせて
経営側のみがデスクワークを独占したいから
こうなっているように思えるな

CNNの記事によれば欧米の経営者はIT化でも
事務職以外のデスクワークを増大させているわけで
なぜ日本ではそうしたことが起きないのかの理由は
それ以外、説明がつかないように思える

結局の所、経営者も労働者もデスクワークをやりたいと考えていて
そうなったら経営者の意向の方が通りやすいというだけだろう

労働者のみに肉体労働を押し付け、
経営者自らが肉体労働をする気はない…

そけが許されるのか…

>>151
CNNによれば世界的に伸びる仕事らしいじゃないか
日本で伸びないのはなぜなのか？

事務職なんて　総支給18万円/月　ボーナスなし

このくらいで十分だよ

いや、そんなもんやろ

いまだにvlookupを崇拝するアホ中年女子は大勢いる

>>157訂正orz

そけが許されるのか…
↓
それが許されるのか…

聞いた話では中国でも下層階級ほど
肉体労働をして、上流階級ほどしないらしい

やはり日本は中国と価値観を共有する国…

欧米人だとキリスト教にもとづいた「肉体労働は貴い」という意識があるのだがね…

>>145
そこに書いてある 3分野は、全て高度な専門知識が必要な
管理職要員であり、必要とされるのはごく少数だよ

>>157
伸びる仕事というのはそれだけ搾取しやすいということさ。
強欲な経営者や元請けの大企業が市場を荒らすんだよ。
ITなんてまさにその実例さ

エクセル（関数、図）、パワーポイント使いプレゼンテーション資料や
英語を使い海外投資家向けのＩＲ資料まで作るのも今では派遣事務職の仕事だからね。
要求されるスキルは昔の一般事務より上がってるのよね。

俺もビッグデータ関連でスキル付けようと思って、ちょっと調べて一時間で断念した。

今は失業保険貰ってる。次は求職者訓練で繋ごうと思ってる。働いて精神的苦痛うけるよりええよ。

事務なんて正社員である必要性が薄い。
管理職さえいれば窓口業務なんて派遣で十分。

正社員じゃないと重要な情報漏れるぞっていうけど
そんなもん正社員でも漏れるわｗ

>>147
君は営業が向いてないってことだよ。

過剰適応しててうまくいっても向いてないって事になる

>>164
そんなもん特殊な仕事じゃねーだろ
最低限できて当たり前の仕事

派遣ってバカだね相変わらず

階級社会…というしかない
たしかにワタミが代表ではないか

職業選択の自由があるのが自由主義だろうが
それを制限する経営者が許されるのか？

少なくとも、それを放置する日本政府は
自由主義ではないと言えるだろう

やはり自民党は「不自由党」に改名するべき…

>>162
しかし人手不足というのは
需要と供給の兼ね合いのはずだ

最近の若者はITにやる気がないと聞いているし
国も八ッカー養成に動くなど
人材は増えていない

それで需要が増大しているなら人手不足になるはずだが
どうしてそうならないのか？

>>165
＞ちょっと調べて一時間で断念した。
はえええよｗ

>>157
じゃー

経営者が借金背負うのを

社員も借金背負おう。

それならいいよ。

だったら公務員なんて大幅に減らすべきなんじゃないの？

何の天下りか知らんけど民間職業訓練でパソコン関係が半分以上だからな
中型免許とか建設機械免許取らせろよ

このニュース記事で分った新たな衝撃

・「一般事務」の（ホワイト？）デスクワークは、高いスキルが要らない単純事務である。
・今のところ、「一般事務」、俗にいう単純事務に相当数の正社員がいる、
・（仕事が楽だから）誰もがこの花形ポジションを目指しており、非正規のモチベになっている。
・単純事務は（実は）会社としては許されないから、「派遣の正社員化」は進まない。

⇒ 会社はホワイトカラー（エリート）ではなくブルーカラー（スキル）が欲しい。
⇒ 需要と供給、スキルを持つ派遣に金を出せず、一般事務は正社員と破格の待遇が現状だ。
⇒ 底辺は上を目指すな、そこに留まって頑張って欲しい ｍ９(　^д^)､

だって他の仕事は家でメシ食えないし家族ももてないもの

奴隷商人業界で働く馬鹿がいる

>>168

>>169
「”できる”プログラマー・SE」人材は常に人手不足だよ。
こればっかりは、「50代のおばちゃん」がコンピュータ操作を覚えてどうなるもんでもない。

やりたい仕事が出来ないなら海外に行くわ

>>169
日本は昔から階級社会

高度経済成長期〜バブルにかけての間その階級が忘れ去られていた時期が一瞬あっただけ
つーかこの世に生きる全ての生物は階級なくして成立しない

よく製造業が海外に移転してるとかいうけど最近は事務職ですら中国に移転してるからね。

>>173
そもそもスキル取得のための講習商売があるし。語学と基本PCスキルとか。

工業系とか手に職系は会社からだといきやすいけど、個人でいくには目的がハッキリしてないと行きづらいしね。
でも、就職前にそれらを取得するとなるとカネもかかるし難しい。取得すれば100%ってやつでも（予算とスケジュール的に）取得しづらくなってきてるし

>>179
門閥・財閥支配が旧財閥・学閥に変わっただけだよね

つまりデスクワークは一部、富裕層のみができる仕事で
貧困層は過酷な肉体労働をするしかない…という状況らしい

階級社会だ…

それにしてもデスクワークがそこまで珍重な仕事になるとか
どんだけ今の日本は貧しいのだ…

以前、ドイツの社会保障を調べたが
失業者のための仕事もデスクワークだったぞ

なんで日本はこんなに仕事が少ないんだろう…

>>177
50代のおばちゃんができるプログラマーになるのは無理なのか？

>>179
「平民が治める国」がアメリカ合衆国だろう？

デスクワークがほかの国と比べて少ないんじゃなくて

需要が多いの。

そこを理解しろ

>>145
ITサービスマネージャとか資格持ってたら仕事選べるよ
合格率10%くらいだけど

>>183
アメリカは金持ったもん勝ちの階級社会
底辺は年金や医療サービスすら受けられない

日本の方がわずかにマシ


>>177
クライアント目線で言わせてもらえば

できるSE＝無茶を聞き入れてくれて結果を出すSE
それ以外は全て無能扱いでOK

＞「ひたすら一般事務」では就職も転職も難しい その理由は、事務職の募集が減っているので

　これは単に辞める奴がいなくなっただけだからな。
　

最後の行で
「あっそういうことね」と気がついてしまったｗ

>>183
＞50代のおばちゃんができるプログラマーになるのは無理なのか？
常識的に考えて、まず無理だろうね。

>>183
ドイツは失業手当貰うためには紹介された仕事断ったらダメだから
日本みたいに選り好み出来ない

事務のほうが給料高いからだろ。現場を高くすりゃ現場に殺到するって。

>>12
資格があるのと事務能力は別物だろ
営業能力あれば行書でもウン千万稼げるし無ければ事務員以下の待遇になる
弁護士なんか会費だけで年間100万近く飛ぶからな

>>186
SEが実現させるのではない
実現させるのはPGだよw

皺寄せ喰らうのも、単価さげられるのもPGw

語学とかＰＣスキルが必要になるタイプの人ってホワイトカラーだけじゃん、
それをどういかして仕事をするか？ってところだから必要なら1級、あまり使わないなら4級でも
バラつきがあるよ、
おれはＰＣの資格何も持っていけど、パソコンスクールに通うおばちゃんとは比べものにならない

>>173
あとね、ド底辺とかは、中型免許、建設機械免許とか免許センター一発で受けにいくらしいｗ
『免許取りに来たんだけど、あこれこれ、乗りたかったんだｗ動かし方教えて』

まぁ、教えてくれるらしいｗ、最底辺なんだから仕方が無いｗｗ
んで重機の免許持っているとそれなりに稼げたりするし、色々知らないほうが実は有理とかｗｗ
神の見えざる手とか、自助自立努力不足とか、セーフティーネットとかハードモードがアホらしくなってきた

現業で上司がひどいと悲惨なのが知れ渡ってるって部分もありそうだな。あと、事務だとこっそり復讐しやすいってのもあるかも。古い方法だとモニタに口紅塗りたくったり

肉体労働なんてしたくねえに決まってるやん。
2013年「休廃業・解散企業動向」調査　年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

そもそも肉体労働ってのはトラックドライバーにしろ殆どが
歩合制＝非正規で仕事ができるようになって１人前扱いなのに
中央の施政方針が非正規を敵視⇔厚生年金加入事業者を優遇するようなことしてりゃ やりたがる訳がねえ。

　人口構成
年少人口：0歳〜14歳
生産年齢人口：15〜64歳　←消費税増税とは選挙権のない１５〜１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上

年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★　
70代　27.1％　★　
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG

どう考えても失策政の繰り返し。
消費税３％→５％の時にやるべきこと（議員年金廃止など）を
やってればこんな事態にならなかったと思うけど
やること１０年おせーんだよ。とっとと厚生年金廃止しろや。

繰り返し言うが消費税は子どもも支払ってるんだぞ。
２０年後に万が一その恩恵を受けるようになる奴がいたら己の顔をぶん殴れ。

この記事、最後の行をオチに使いたいだけだろw

>>190
うちの地域のハロワは
子育て主婦に良求人紹介で
本当にやる気のある独身者には
遠い・ブラック並の回転率・車必須な会社を
紹介してくれるぞ

何か、事務職を特権階級のようにみなしてる書き込みがあるが
そんなことないよ、社内の人間関係に気を使い続けなきゃいけないし
向き不向きもある

それから、正社員と言えども今後はホワイトカラー・エグゼンプション
即ち、残業代ゼロ法案が広範囲に適用されるだろうから、締め付けが厳しくなるよ
そのあたりを考えて、職種を選ばないと

楽して金が欲しいバカ女多過ぎる

つーかこれから求められるのは事務も出来る現場の人間じゃね？
事務だけっつーのは不要だろ。

>>1
PC講座なんか受けてる時点でゴホンゴホン

>>173
手段と目的を履き違えてるというかさ。
読み書き算盤+パソコンが前提で、あくまで前提だから出来るからといって
仕事が見つかる訳じゃないのよね。
営業とか建築系の技術とか、機械操作とか、そういうのをやればいいのに。
土建が人手不足って言ってるんだからなおさら。

単なるパソコン操作ごときに学校へ行かないと学べないような人は、
事務の現場でもいらないと思うよ。
いろんな年齢層を見て思うけど、必要に迫られて、独学で使うようになった人
と、そうでない人の格差はとても激しくて、何がこの差を生み出すのか理解
できないほどだ。
20代後半あたりからは、学校で読み書き算盤でやってるけど、それ以上の年齢層では
そう思う。数学が好きかどうかで差があるのかも知れん。
要するに、「論理的思考」が出来るかどうか。
数学が苦手だったのにIT系の専門へ行った人なんか、いったいどんな仕事を
しているのか、とっても不思議だ。

自宅警備員は事務職に入りますか？(´･∀･`)

>>199
残業しない事務職に、WCEなんか関係ないだろ？ｗ

読んでないけどどうせ女性様でしょ？

派遣やってる事務員さんて、今や小さい子供がいるお母さんが多いけど
そういう人に介護飲食はともかく、保安とか建築や採掘やらせるのかとw
美輪明宏の歌かとw

ジムの正社員の俺様 勝ち組ｗｗｗ

>>207

派遣事務職は総支給一律15万円/月でいいよ
正社員は18万円ね

>>165
普通に使えるってレベルのスキルじゃ、新卒か実務経験って条件が要求されるから意味ないよ
個人で難関資格や高度技能を身につけてくる変なヤツを評価する仕組みはない
（アラサー以上の無職には）

そこに関しては企業を責めるのも厳しい
無職や非正規の95％、場合によっちゃ99％は企業側の言い分が正しいから

母集団がクソデカいから1％でも人数に変換すると多いんだけどね
100人の1％は1人、じゃあ100万人の1％は？1000万人の1％は？ってこと

或る一部上場企業の社長の口癖

派遣は所詮派遣社員としての教育しか受けらていない。正社員の本当の厳しさ、競争意識、責任感、問題解決意識、マネジメント、そういう内面を知らないくせに「私は正社員よりも仕事が出来るのになんで給料が安い！」なんてバカな主張をしてる。

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

おい、>>208
すまんが、明日から青葉区に出向してくれんか？
あと、予算の都合で明日からボールな。

また雇用者側の自己責任って事で
逃げ切る気マンマンだな

派遣って世間にも疎まわれて
ネットではお前らに叩かれてで
ちゃんと働いているのに何でそこまで叩けるのかが
わからない、もっとネット内だけでも
擁護してやれよ

事務できるってだけじゃなくって、会社の基本法務を抑えて
いるとか、そういう事務をやるうえで会社の問題や教務を
フォローできないと、単なる事務処理じゃ機械に食われるわな。

事務職についても実際事務できないの多いから
もちろんスキル的に

サービスのほうがスキルいらないよ。

そうだよな、派遣があるから正社員も正社員でいられるのに。

>>1
そうなんだよ。地方公務員なんてどんどん減らせるんだ。

残業代のちゃんと出る激務な会社行くと稼げるらしいよ。

そう非正規雇用は正規雇用を維持する為の
出汁な訳で

この手のスレで自分は正規雇用で普通に生活していると
思われる馬鹿が非正規雇用を詰ったり
馬鹿にしているのを見ると、本当今のお前の立場は
お前のおかげではないともう少し認識しろとは思う

>>1
最後の一行は、釣り目的でそのまま転載？

>>9
派遣程度に任せられるって事

……なんで派遣てやたら自己評価高いの？

職種の問題ではなくて、単に大変な仕事で労働時間も長いのに給料安いからでないの？
大変な分だけ事務職なんかより遥かに給料高くするか時間短くして多人数雇えば良い。
それも出来ないなら、現場で使える省力化システムを自力で開発するしかないね。

>>218
もう半分くらい嘱託だよ

>>34
覚える事は多いが、覚えてしまえば応用は必要ない事ばかりなのでラク
考える必要もない
「手順知ってるかどうか」だけで評価される

事務を削って浮いた金を現場の人間に回すって発想になればみんな現場仕事するよ。
浮いた金は利益にして現場は安いまんまだから人手不足なんだろ。

総支給額月17万の一般事務(正社員)に男が応募してくるからなあ。
支店の一般事務で電話番と小口現金管理、書類作成だから残業殆ど無しの仕事だから30人位応募してきた。
そのうちの約二割が男。
なんだかなあ。

給料少なくても仕事は楽で
クーラー効いてて夏も快適

専門26業種でずっと飼い殺しできるから最初は派遣にしたんでしょ？
それを正社員化するんだから本来は「専門」を生かした部署に置かなきゃ変じゃね？

>>34
＞座りっぱなし
そうでもないよ
現場があるところなら普通に行ったり来たりするし
女子ならお茶出しとか会議資料大量コピーとか

市役所マイウー！
年収800万越え多数！

事務員が1番だな！
営業職の平民は、一生懸命我々事務員のために働けぼけ！

営業男子社員「事務職に男は要らん。外回りで荒んだ心と穴の開いた胃を癒すためにも、見目良い女子を採れ」

営業バカは、死ぬ気で働けよ（笑）

営業以外ならおけ
営業じゃ会社に利益与えられんかと。
それでもだめなんだぜ！いくら求人が増えたってセールスマン専門じゃ･･･だぜ！

ITガーといっても、パソを動かすのは人間しゃろう。

インフォメーション
テクノロジー

実は、完全にバズワードｗ

営業バカは、奴隷で社内でもブラック職（笑）

人がしたがらないから仕事になるんだよ

事務でも顧客と直接電話とメールする方は面倒
特に板ばさみにされてると請け負わせた方が遅くてこっちが仕事円滑に進められず客に怒られる理不尽味わうし
組織内で指示受けるだけの事務なら楽なんじゃね？

営業職は、Fラン大学出身多数（笑）
バカなんだから、汗水流して働けぼけ！

外食行く男も力仕事から逃げたクチだよな

失われた２０年というのは、本来、みんながやりたがる事務職のリストラをしなくちゃいけないことだったのに
それを放置して　なぜか他の業種（肉体労働）がリストラされて
おそるべき需給関係悪化⇒超人口減少社会に陥らせた歴史だろう。

公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下　(250票/21.1%)
２００〜３００万　(227票/19.1%)
３００〜４００万　(345票/29.1%)
４００〜６００万　(270票/22.7%)
６００〜８００万　(55票/4.6%)
８００万以上　(40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=1746334&no=1


そのことを太平洋戦争並の失政失策の歴史として教科書なんかに記述すべきだと思うよ。
マジで。

>>65
excelやwordの何をもってできるなのか分からないのですが、マクロ組むくらいはできます
あと経験開発言語ははc,c++,c#,Java,ruby,ＰＨＰ,processingあたりです
cakeＰＨＰやseaserあたりのフレームワークも利用経験あります
DBはmysql,oracle,sqlite,postgreあたりなら大丈夫かと思います
最近はApacheいじってサイト構築したり、仮想環境方面にも取り組んでます

でも最初に提示された給料はアルバイト時給900円ちょいでした

バカ大学出身なんだから、営業職奴隷です。
だって、バカ大学だから、汗水流して働くしかないでしょ！
頭下げるぐらいしか脳ないし、バカ大学出身は！

大型トラックの事故大杉棚
現場仕事はブラックばっかりだし、やっぱりデスクワークとなる。

５年くらい前に司法試験通ったけど、農家でバイトしてる俺様がお通りですｗ

「2030年までに技術革新によって全ての仕事の50%が消滅する」

ですからね。
仕事をするというライフスタイル自体が過去のものになるんじゃないでしょうか

公務員は、勝ち組！
バカ大学出身は、バカだから、公務員なれない！
だから、バカだから営業職！
わかるかな？

バカ大学出身は、事務員になれない！
だってバカだから営業して、汗水流して頭下げるぐらいしか脳ないし（笑）

バカ大学出身は、ブラック営業職がお似合いですよね。
バカは、汗水流して働けぼけ！

営業職が仕事探してくれないと事務職だって食えない。

事務職の取り分減らしてでも営業職の手当てを厚くしない会社は潰れても仕方ないんじゃないの？

女の社会進出で女が選ぶ職場も圧倒的に事務職ばかり
だから事務職ばかり倍率が跳ね上がる
冷房効いた屋内で座ってできるラクな仕事したいという発想は男女とも同じだな
だけど事務職なら女の方が圧倒的有利
結局男は弾かれ3K労働に飛ばされるかワープア・ニート化する
そして男の職場を奪った女も一生働きづけるわけでもない
女の社会進出は不要
力仕事とか肉体労働できるならわかるけど結局できる仕事なんてかなり限られるのに男女対等を求めるとかおかしい
ブサヨとかチョンが女の社会進出を推奨して日本の国力をそぎ落とそうとしてるんだ
少子化もどんどん深刻化してるし

>>245
すごいと思うけど、事務職なら元ＳＥで税理士試験科目合格で現職の俺のが勝てる自身あるわ。

事務は楽だから皆やりたがるんだよ。

営業が好きだったのに、忙しくて困っているという事務部門の手伝いを引き受けたら、
コネ入社1日分を3時間で終わらせるという大失敗。
重要人物の顔に泥を塗ったということだろうか、居場所を失った。
今もイスに座る職種だけど、もっぱら輪っかを回している。世の中はこんなもん。

250>バカ大学出身発見（笑）

>>54
経理は社長の嫁さんが多い希ガス

バカ大学出身営業職は、汗水流して働けぼけ！頭下げて金稼ぎ出せよ！
頭わるから平気だろ（笑）

事務職に希望者が殺到するならば、給料減らしても問題ないね。
外回りの人間の給料高くすべし。

給料計算とかも一般事務？

営業＝バカ大学出身というシステムな日本社会。
ちなみに、東大卒以外は、バカ大学だから（笑）

>>246

ものすごく短期間の間に現場の人間がPC扱って事務仕事も簡単にできるようになってるんだよな
グル―プ全体のシステムを維持できぐらいのPC能力を身につければ事務職でも安泰だろう
今後はもっと簡単に入力とかできるようになっていけば、人間はいらないよ
何十年後に今の事務仕事が残っているとは到底思えない
今後デスクワークの出来る現場の人間が溢れる時代に、デスクワークしかできない人間は生き残れないよ

バカは、汗水流して営業職で働けぼけ！

>>255
キミあまりに仕事が出来なくて高卒とかに怒鳴られてんだろ？どこかでバイトからやり直したら？

>>224
管理職がだぶついてんだよなあ

営業職は、頭下げて汗水流して働けぼけ！
事務員マイウー！

>>242
どれも中途半端で糞コード書きそうだな

一般事務をやるなら施設警備でもやれよ馬鹿女

263>バカ大学出身営業職発見（笑）

結局、状況を見誤っている事務職希望の人たちが仕事に就けず苦労するだけ
自業自得

>>246
以前のNHKの特集だとコンピューターの進歩でホワイトカラーも駆逐されると言っていた。

事務職は既にいる社員で椅子がいっぱいだから、中途では絶望的だろ
会社の裏事情にも精通してない奴がなられても困るってのもある

まあ大手は減るだろうな。中小企業はまだ需要あるだろうけど
それにしても人的コストを食いすぎてるから、代替手段が現実的になれば減るだろうな

バカは、汗水流して働けぼけ！

そもそも現業や営業で派遣をほとんど使ってないがな
受付とかコールセンターとか事務関係
あと技術、設計とかそんなのばかりだから
聞く方が無駄

>>252
毎年1科目ずつ合格すれば合格する税理士はたいしたこたーない。

一般事務に高スキルが必要と勘違いしている奴が多くてワロタ

>>269
まあそういうことだよね。
「営業でも力仕事でもガンガンやったる！」
という熱意を早くに持った人だけが生き残る世の中というのも良いと思う。

事務は給料泥棒だろ

事務以外しないからね！
私様が頭下げて汗水流して営業なんてしないわよ（笑）
歳は、三十路。何か文句ある？

正社員でも女は事務系志向だし
実際事務系ばっかで

まだ営業やってる女はマシだけど
ルートセールス中心だしな

アホバカ女をリストラするには営業に回せばいいのに
なぜか取引先からのクレームを恐れてしない
適性のある女だけ回してるみたいな

事務は最低でもＶＢが組めないと・・・

VB組めるプログラマで年収３００万円だよ

市役所職員40代事務員、年収800万だけど文句ある？

30過ぎの奴が簿記2取って「未経験ですが経理やりたいです」とか言っちゃうからな
まず世間を勉強してこいって

バカは、汗水流して営業職で働けぼけ！

ルート系で発注側に立てるとか
経営指導とか立場が上の営業なら女の方が
きめ細やかさで有利だろ
でも、女はそういうの嫌がってしないし
会社も取引先からのクレームというかトラブルを避けるために
回さないという

派遣は給与が安いけど仕事は楽
責任感なくて良いし。

正社員としては絶対入れない企業にも、派遣なら入れるのはなぜか？

それを考えれば、派遣に対する会社側の意識も想像できるだろ

同時期に卒業した人や同時期に会社解雇された人達が　
みーんな失業してたり非正規のままなら理解できるが
ちゃんとしてる人は正社員で採用されたり　再就職できたりしてる。
ようは人より劣ってるのに身の丈に合わない待遇を求めても無理。
障害が有ったり物理的に無理な人を除けば　甘えだし怠けだ。　
求人倍率が１を超えてるのにブラックだの非正規だのと文句だけ言う人は一生駄目。
しかも選挙は行ってなかったりしそう。

薬剤師、歯科医、弁護士より高給な市役所事務員（笑）

>>285
人材紹介、保険の営業は女の飛び込みばっかくるわ

男で一般事務道を行きたいなら公務員になるしかないんじゃねーかね

市役所事務員は、最強だな！

>>289
それは普通の女じゃできない仕事
男でも避けるわｗ

高卒市役所事務員、尚且つ組合加入者は、最強だな！

でも、VBを組めないのに、正社員になりたいだなんてな
VB組めない事務は偏差値４０ぐらい

組めてやっと正社員の名乗りができる

組めないやつに、年収４００万円も５００万円も出す会社があるかよ！

あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」

とにかく、公務員事務員は、最強！

事務だったら最低でもITパスぐらいは取りたいよね
ITパスは事務の運転免許証みたいなもの

警察官、自衛官、消防士、教師より高給な高卒市役所事務員は、最強！

>>294
それがお前のプライド支えてるんだなｗかわいそうな奴

中途解約金を下げるよう圧力かけてくれ。

>>296は洗脳完了

ＢＹ　マスゴミ

高卒市役所事務員は、最強！
努力なく勝ち組！

>>287
ずっと派遣の人は能力が無い人だと思うけど、解雇されたとか再就職が難しいとかは能力以外の廻り合わせもあるから、そういう社会状況は理解しておいた方がいいよ

>>298
お前って橋下あたりに簡単に騙されて信者になりそうな奴だな

>>299
実際は俺もちゃんと組めない（やったことがない）けど
もし事務に就職するんだったら、組むことができると思う

実際に、現場でVBで食ってるエンジニアでさえも年収３、４００万円ぐらいだもの

それさえできない、腐れマンコが、
正社員になりたいなんて、利いた風な口をきくなと

事務がいいですね、それも一般事務。
電話は、あくまでも他の社員への取り次ぎだけ。
クレームの対応なんかはやりません。
コピー取りにお客様が来たらお茶出し。
郵便局や銀行へのお使い位ならＯＫ。
あと、パソコンで書類の清書。
17時になったら、さっさと帰ります。
お給料は手取りで25万前後で、ボーナスは年５ヶ月分。
これなら、働いてあげてもよろしいですよ。

派遣→正社員って基本的に総合職じゃねーの
使い勝手悪い奴は取りたくないでしょ

>>294
なんでVB指定で拘るか知らんけど
それこそ派遣でいいとか考えてるとこも多いだろ
VBA作成編集不可にしてるとこも多いし
これからは個人でそういうの作成して
業務進めるより何もかも業務パッケージング化してるような
もん使わせて業務に集中させる方向に時代は
なってくと思うけどなあ

>>168
底辺乙
いい気味だあｗ

306>私も！

事務なんかやりたいのかよ

たまにデスクワークにかかりっきりになることもあるが、
デスクワークは時間経つのが遅くてしゃあない。

1日、2日くらいならいいよ
それをずっとなんて俺は嫌だね

>>308
別にVBじゃなくてもいいんだよ
でも、例えば１００人応募している中で、１０人しか採用しないって
なったときに、何をアピールするかだね

そういう意味で、ITパスも持ってない、VBも組めない人が
正社員になりたいってのは、社会を馬鹿にしていると思うぞ

地方紙役所職員なんてマジでバイトレベルなのに生涯補償だろ
いい加減にしろと言いたい
税金ふんだくる前に人員を大幅に減らせ下請けに出すんじゃなく
人員を減らして業務量を増やせ
そのくらいやらんと大赤字出るのは当たり前

>>308
VBに拘らず、アクセスでもそうだけど
属人的になるのを嫌うのが昨今だからね。
制度の変更があった場合とかでも
そいつがいなければ動かないシステムは意味がない。

っていうか、転勤もそれを理由にさせられなくなるしね。

>>306
手取り12万のパートの仕事だな
ボーナスは夏冬で1万円ずつ位ﾓﾗｴﾀﾗ良い方

>>1
糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【幽斎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw


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今や、英語資料をＩＲ、プレゼン用に作ってスーツ着て外資にプレゼンするのが
事務職だからね。時給だよ〜。正社員よりレベルが高い仕事をしていても派遣事務枠という。
これは安倍総理大臣に是正を求めたいものですね。

>>275
毎年1科目づつ5年でなれる人は0.5％しかいよ。
税理士試験2科目同時合格＞司法試験なんすよ。

306>バカは、汗水流して営業職で働けですね！

エクセルのVAB程度でドヤ顔されてもなぁ・・・ｗ
トヨタ社長はそんなの出来ないけどな。
正社員と派遣は『経験値』が違うんだよ。
そこが決定的な差

電話の応対ができる　←　月給１３万円

パソコンができる　←月給１５万円

VBができる　←月給１７万円　【正社員の壁】

英語の文章が読める　　←月給２２万円　

ＶＢなんか屑カスでも誰でもわかる初級入門言語。

英語で契約書書いて特許とって見ろっての。
これが今の派遣事務職のレベル。ちょい昔は正社員でも上の領域だったのにね。

あ、念のため、私派遣社員じゃないので。

もう現代版のラッダイト運動を始めるしかないなw

PC講座なんかでステップアップできるかw
どうせやるならRaspberry PIをやれ。

>>313
言いたいことは解らんでもないが
本当におかしいのはお役所か。それとも民間か？

バイトだから酷使しても良い、使い捨てにしても良い
そう言う意識の民間の方がおかしいのではないか。

すわりっぱなしだと腰の骨がつぶれそうだな

>>312
事務職の正社員応募なら
別にIT系スキルじゃなくても
なんか業務系の資格だの職歴とか学歴とか
あって企業が良しとするものあったら採用されるのは当然だろ

IT系スキルなんて無理に個人でやらなくても
出来る奴がやればいいしVBA出来なくても
もう最近のofficeの機能だけでも
相当出来るだろ

>>322
そうだよ
大企業の事務なんて、年収５００万円、６００万円払ってんだもんね
最低でも英語の翻訳ぐらいはできて当然

ＩＴなんか今や底辺派遣職だよ。
騙されてネットワークスペシャリストだの資格取った人、今どんな生活してるか
哀れだろう。

事務職ってそんなに減ってるの？
ＩＴ化の弊害だな・・・

ぶっちゃけ文系が出来る事って
事務の他には営業か接客くらいしかないですやん。

つまり文系で社交性のない奴はその時点で・・・
ぎゃー

どうでも良い哀れな永遠の議論を続けとけお前ら同士で
では、さいならと。

>>327
だから、応募者が多すぎるんだって
その仕事をやるのに、別にVBAが必要じゃなくても、英語が必要じゃなくても、
応募する人が多いから、足切りをしなくちゃいけないだろ

その基準を何にするかって話だよ

世間ではVBAができる知能の人でも年収３００万円なの
なぜ、それもできないお前らにそれ以上の給料を出すの？

ちょっと前なら頑張って働けば普段のお世話してくれるお嫁さんとかあてがって貰えてたの？

まあ、バカ大学出身は、汗水流して営業職で働けぼけということです。

5人に1人か。
介護とか飲食だと3倍とかそんな感じなんだろうが
しんどさが全然違うから大変ですな。

事務やりたいって男は９９％コミュ症の馬鹿

名ばかり社内SEというPC雑用係も一般事務の範疇に入るんだろうけど
PCに弱い人たちがいるおかげで一般事務と思われずに済んでうれしいです＾＾

>>313
だったら君が地方自治体職員になればよくね？

>>335
女の人が専業主婦になりたいって願望するようなもの

>>336
君はコミュ力が高くて凄いね＾＾

紙を覚え、機械を操作し、トラックを運転出来て、フォークリフトに乗れ、電話応対に接客やら。
これが全従業員だからな。
事務仕事だけなんかやってたら、バカになるわ。

>>241
そのとおりだと思います

本当の理由は総合職の方が潰しやすいからだろw
産休とって、他に迷惑かけて同じ待遇で職場復帰なんて有り得んよ。
開いた穴はすぐに補充される訳も無く、結局は残された人員の負担だけ増える上に手当ても増えないのが現実。
逆に男の優秀な奴は他に逃げられない様に正社員にして囲った方が良いけどね。

仕事中に2ちゃんねるで書き込めるほど
暇な仕事だからね

事務仕事だけなんて絶対につまらないぞ

>>332
300万てのはその給与で人が来てしまうんだからしょうがない
つうかなんでそんなに事務職で
IT系の技術で給与をもらいたいとか思うんだよ
その話はTOEIC何点あるのに年収いくらないとおかしいとか何の特技に置き換えても言える
結局個人の不満レベルの話で企業としては
採用したいと思える人さえくればいいんだよ

ハローワークの人も言ってたわ
事務職は競争率が高いから・・・ってｗ

>>346
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅITに行って心労で疲れて辞めるより
ﾏﾀｰﾘ事務系で年収300万なら募集殺到するぞ。
元請けより少なからず上の立場にいられるしね。

バカ大学出身は、汗水流して頭下げて営業して金稼げぼけですよね！
事務員マイウー！

事務職がそんなに減ってるとは知らなかったな。
かつては事務職がいわゆるオフィスの仕事の中心ってイメージだったじゃない？

>>346
ITエンジニアだって事務ができるもん
相場はそういうもので決まるんだよ

だってITエンジニアやってた女性が事務やりたいって言ったら
そこでミスマッチが発生するじゃない？
全部の職業において基準がなければ

>>242
その時給提示は正しい気がするｗ
むしろ雇われない確立の方がたかくね？ｗ

>>349
うーん、事務職よりは営業職の方が花形である場合が多いんじゃないのけ？

経理事務士を目指せば良いじゃん？

経理事務士…簿記2級＋実務経験5年

実務経験が重要なんだよね。

経理事務士に俺成れそうだったんだけどな〜

>>65
じゃあ具体的にどんなことをしてるの？　って違いを聞いても具体的に答えられない人が多いんじゃないの？
ば、バカ野郎、俺たちには責任があるんだよ、お前たちとは違うんだよ　とかさ。意味の解らんことでごまかしてさ。

責任つっても先に切られるのは非正規だったりするしなあ。全然責任なんて取ってねえだろう。

>>354
実務経験を得るためにはまず雇われなきゃいけない訳であり
それが狭き門と言う事になると、うーむ・・・。

実務経験って奴が本当に曲者。

一般事務がやりたいんじゃなくてブラック残業をしたくないんだろ

>>351
事務職は記事にもあるように定時に帰りやすいっつうメリットあって
VBA出来ますっつってもそれ以上にITスキルや
英語力やなんかの資格持ってる奴も来て
おかしくない
これが出来るからこの年収じゃないとおかしいじゃなくて
集まった人間の中から上澄みとっていくんだよ
VBA出来なくて採用されて年収300万以上もらってる奴いたら
素直にそれ以上のスキルや取って代わるメリットのあった奴だって思うしかないだろ

�@ＩＴの普及
�A国民の教育水準の向上
�B役所のサービス向上

零細企業でも、事務仕事は他人に頼まずみんな自分でできるようになった
↓
事務職である士業はすでに壊滅

個人的には工場の方が体動かせて好きだったけど
事務職というかホワイトカラーの方が仕事が楽で稼げるからなあ

>>356
俺の場合は新卒から事務兼PC雑用係やってるけど
採用されるきっかけがｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟで
システム管理者を経験したのがきっかけだったな。

新卒で経験しろってのが正解なんだと思う。

うちの会社は実務経験3年以上のプログラマ募集って書いてあるのになぜかPCも出来ない奴が面接に来る…

�@子持ちの主婦「PCは持ってないからよくわからないので、電話番だけでもいいですか？やる気だけは誰にも負けない！」⇒不採用
�A子持ちの主婦「PCはワードでチラシなら作れます。保育所が無いから子供連れてきていいですか？」⇒不採用
�B大卒のアホ男「ブログは自作できます」⇒自作ブログがアメブロのことでphpすら知識がゼロのため不採用
�C45才のオッサン「PCはブラインドタッチは出来ませんが文字は打てます。家が遠いので毎日定時で帰りたい」⇒不採用

>>245
研修所で罷免されたか、2回試験落ちたんか？

>>358
そうだよ
運とか採用時期とかね

でも、俺は、
私はこのぐらいできるんだから、これぐらいの年収が当たり前だ
と言う人は、素直に、相対的な自分の市場価値を考えて見ろといいたい

>>362
なんで書類で落ちてないんだよw

>>363
５年くらい前ならもう新司法制度で、弁護士つっても競争激しくてあまり美味しくなくなって来てた頃だからな〜

>>350
減ってるのもあるが、希望者が多いからだと思う
実際、雑務が基本だからそうなるんだろうが

ブラックな営業職や販売職、接客は、やらないわ！
ブラックなアホ大学出身者の仕事だし（笑）

事務のが給料いいんだからしょうがないだろ
だったら現場の給料のが高くしろや

>>207
フラッシュダンスの主人公の女とか、バリバリに溶接とか肉体労働やってるゼ
ダブルワークでストリップ劇場でも働いているねｗ
本当の意味でスキル人材ってこうなんだろうが、今まであまりにも底辺を嘗めすぎたんだｗ



フラッシュダンス - ホワット・ア・フィーリン Flashdance... What a Feeling
http://www.youtube.com/watch?v=Ht1YznzzlsI

>>369
結局それでしょうな。
現場はきついのに待遇も悪いじゃあ
誰もやりたがらんよ。

単に一般事務職だけではな
普通に言って事務職って汎用性が高い職種なんだけどね

事務なんて会社の寄生虫だろ

給湯室で陰口たたいて課内でパワーゲームにあけくれて
冷房は寒い寒い言って止めて
営業で帰ってきた企業戦士はその暑い部屋で死んだ目になってるのに
お茶ひとつ出さずに「汗にじんでる、きたないｗ」とかまた陰口

こういう状況がホワイトカラーの包み隠さない現実なんだよｗ

>>30
サーバーの再起動の手順書あっても見ないで作業しておかしくするのが一般事務の派遣なんだよね。

>>373
汚い企業戦士、乙

>>373
良くも悪くも今の社会って椅子取りゲーム社会だからね。
努力だの競争だの言ってるが、それはただ良い椅子を取るための
努力や競争に終始してる訳だ。

ちなみに一般事務的な仕事の場合、
余計なスキルいらねって雇う側が思っている場合もあって
これもできます！経験もあります！的なのは
逆に使いづらい＆人材として役に立たないから却下の場合もあるｗ

事務員は、汗水流さないし、頭下げないし、給料いいし、寒くないし、暑くないし、
最高だわ（笑）営業したり、販売職したりする人ってバカね？

タイピングで息が切れるのが事務職だ

事務職だけじゃなくそのうちあらゆる職がITによって奪われていくから安心しろ

>>380
技術が高くなれば労働が奪われるというのは、資本主義社会が誕生してからの宿命だからなー。
そう言う意味では技術なんてあまり発達しない方が良いとも言えるのだがｗ
資本家にとっては儲かる訳だから、しない訳がないという。

>>1
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事務職就きたいってのは、給料より自由な時間が欲しいとか言ってる奴でしょ
そういう奴はまず職にすら就けない事が多いが

>>1
ワタミの社員は家族が気になって全部この記事飛んじゃってるわｗ
最近の情弱は絆とか家族とかいう言葉出せば騙されるから簡単だよな

そういえば会社の事務のオバサンは何故か超激務の技術職と同じ時間まで残業してたりするなぁ
昼間は仕事サボってお喋りしてるのに意味不明なんだよな・・

事務みたいにずっと同じ部屋でじっとしてるなんて息が詰まるわ
今、ルート配送やってるけど一人仕事だし運転も楽しいし自分に合ってると思う
辛いのは渋滞で遅配して怒られる事くらいかね

>>376
ほんとそれ

俺は工場の設備技術系の職場だが、程よくローテーション出来てて良かったけどな。


事務作業＝書類作成　資料作成　計画書作成　設計製図　告知文書等
現場作業＝試運転、テスト運転、試作検証運転　動作確認、製品に対してのテスト、故障再現等

震災後の1年は事務作業が多くて、イヤになって、コーヒーをいつも飲んでたし、知恵や考えが詰まると
すぐに喫煙してたな（←仕事が進まないから頭のリフレッシュ）

理系・文系・上司に部下に現場にいかにわかりやすく説明をする為に、漫画絵やイラスト、マニュアルを作りもしてたし、
型にはまった仕事でないので好きだったけどな。

現場にも12時間詰めたりもしたし、事務職とか現場職とかの区別してなかったよ、製造工場は良い製品を作って価値があるんだぜ
他人任せでなく自分の目で見なきゃ。

>>381
ピークに達するまでは仕事が奪われる速度はどんどんKSKしていくからな
奴隷階級は職がなくなって終了

ブルーワーカーでもいいけど
腰痛めないように、パワードスーツを配備してください！！

◎ジェネラルグラント

営業は優劣がハッキリ出てしまうからな。そんな所行きたくないだろ。

誰でもできる仕事だからこそ、選ばれるのが難しいんだよなー

最後の一行、飲食で殺されるくらいなら
事務に行こうとするのは当然だろ！死ぬんだぞ！

>>381
ほんとこれ。
だからといって事務じゃなくて肉体労働も怪しい
最近だとホームドアつけて車掌全員クビだったりするし
車の自動運転でタクシー運転手すらそのうち消えそうだし

結局上昇志向持って金融とか入らんと一生食っていくのは難しい

営業だ、コミュ力だと
日の丸船団に守られてるとも知らず、
事務職バカにしまくった結果が、日本のガラパゴス化。

「楽して働きたい？そんな甘えたこと言うな！」
いまだにこの調子なのに草生える。

このまま技術が発達していけば仕事自体がなくなってしまうんじゃないだろうか？
そうなったらどうする？どうやって生計をたてていけばいいんだ？

>>388
今は厳格にやることを分けてるから成果は出ないし
評価もされないから出す気もない
マニュアル人間ばかりの最悪のパターン

IT化と称して訳の分からんシステムやソフトを何本も入れたせいで、
手間が増えて複雑化の一途なのに、
システム入れたから人件費を減らすとか意味不明だわ。

だれもブルーカラーやりたがらない
だから移民政策推進ですね
安倍ちゃんＧＪ！！

事務職に高給払ってるのは日本の公務員くらいだろ
アメリカの事務職公務員なんてマックのアルバイトと同じ水準だと聞くぞ

だって時給換算したら派遣やバイトの方が給料いいもん
ブラック企業正社員＝奴隷でしょ？

>>389

技術機械でさぁ3億円で購入　償却期間10年（3億円を毎年3000万円の分割払いで10年掛けて経費で払う、合法的な粉飾なんだけど）
３億もするがあまり役に立たず、人が一人付ききりでその人には毎月20万円年間240万円払って作業さてると考えると

使えないマシンに3億円　使える人間に240万円・・・・そんなマシン捨てて担当者を年収1000万円で30年雇えって思うよ俺は！

これマジな、馬鹿な企業のやる事だぜ、３億の責任取らされるから、使えない（使いこなせない）機械をだらだら置いてある。

ジムは量産だから

派遣事務員マイウー！いずれ社員！（笑）

まーた都合のいいことばっかり言ってやがる

>>404
誰ウマｗｗｗｗｗ

ひょっとして机でボ〜っとしてられるとおもってんの？
んなことしてられるのは小企業のブラックなとこだけなんだが

>>403
合法的な粉飾？

椅子に座る仕事は、同じ椅子に座る仕事のITドカタに取られたんだろうが、
ITドカタは誰もなりたくないし、そもそも正社員としての需要もないしな。

>>11

経営者が「社員は家族」って言うのは、子は親の言うことを無条件に従うものだって心理だよ。

>>401
マックと同じ給料でも公務員事務職やりたいね
正直給料安くていいんで楽したい

>>1
> 白河桃子

これって数多の毒女を孤独死に追いやることになる大犯罪人じゃ？

みんな楽したいだけだろ

>>401
頭の中はコウムイン、コウムインでいっぱいいっぱい
公務員と関係ないスレでもコウムインガー

>>400
＞ だれもブルーカラーやりたがらない
違うな、働く意味も理解出来ない自称インテリが増えすぎただけｗ
さらにブルーカラーの下に、さらに派遣奴隷という階級を作ったｗ
ならば、おまえやってみろ状態、どっちにしても椅子の数は減らすｗ

>>396
今の日本っていつの間にかコミュ力重視社会になっちゃったからね。
頑張って勉強すれば金持ちになれるよ　と言うが、いくら勉強したってコミュ力が無ければその時点で難しいだろう。
そして勉強は誰でもやればある程度までは出来るようになるが、コミュ力ってのは鍛えようとして鍛えられるものじゃあないからねえ。
中々厄介なものよ。

>>398

半導体の加工機メーカー「ディスコ」なんて事務職も営業職も新人の段階で　「ヤスリ」持たされて
工場内で金属の「研削」や「仕上げ」させられて、会社の本業を教える教育してたな。

事務職＝現場は言われたルーチンワークやってるだけでいいなぁ
現場職＝事務所で座ってるだけで給与もらえていいなぁー
これガキの考え方だぜ

自分の会社が「何を」売ってるのでなくお客は「何を」買うのかを教える意味で教育してた。
研削だけを売るのでなくて、「望む研削を売る」って言ってたな。

シリコン基板研削世界シェアー80%のメーカーだから出来る余裕なんだろうけどな

>>321
まともな常識があってコミュニケーションがとれる　→月給25万円

アルバイト・パート・部下のマネージメントが出来る　→月給30万円

>>403
その価格からしてＮＣ機かな。ＮＣ機で超精密歯車を作ってもスムーズに
かみ合うとは限らない。結局顕微鏡を使って職人が整形しなきゃならない。
そうしたスキルが日本の工業を支えてきたのだが、それが軽視される世の中に
なってこれからどうなるかと思うね。

俺もNCやってたけどさ
勘違いしている人が多すぎ
あれは最後の仕上げが人間の感なのだ
結局汎用機が使えないと意味ない

>>419
工場とかでさ
仕事はできるんだけど周囲に厳しすぎる人とか、挨拶できない人、素行が悪い人って多いでしょ
仕事のできない普通の人より絶対に出世できないから

>>422
出世ってのは、結局決めるのは上司なので
もちろん仕事ができるってのも重要だろうけど
それ以上に上司に取り入って上手く気に入られる奴が強いからねえ。
いわゆる処世術に強い奴の方が断然優位。

>>409　

上場企業とか、無理にでも黒字化させないといけない時の手段、確か連続3年赤字は上場停止になるだろ
シャー○やパナ○ックやら2年連続でで3年目には黒字化とかね・・・決算方法をいくらでもごまかせる


http://www.cg1.org/knowledge/other/100529.html

>>422
おかしな日本の風潮さ
社内でいくら愛想振りまくのが上手くても製品がクズなら潰れるだけ
評価する人物を取り違えてる

>>417
日本は昔からコミュニケーション重視の社会。秀吉みたいにコミュニケーション力で天下を取った猿が居るくらいだからな。しかし、今はコミュニケーションではなく嘘がつける人間が儲かる時代なんだわな。

>>390
ブルーワーカー、懐かしす。
事務(ジム)で鍛えず、自宅で筋トレか…。

今の若者は親世代がホワイトカラー全盛期だからな。
親や親戚が白襟だと自分はブルーカラーに就く気にならないんだろ

>>424
そんなルールないだろ。

>>423
その話が一番に出てくるのだったら貴方もちょっと注意が必要かも
ちょっとちがうんだなあ

>>425
おかしくないですね
品質や安全、継続性を考慮すると極めて重要なファクターです

>>393
だよな。その狭い枠に入る為に努力するんだから。

>>424
少なくとも東証1,2部にはそんなのないぞ

>>425
だからその人のモチベーションを管理する人間が重要なんでしょ
その人自身が自分でモチベーション管理できるなら他人を管理しなくても良い段階の役職までは上がれるだろう
しかし効率的にみると結局は「1人の仕事量」になってしまう

「他人のモチベーション管理が出来る」
人数が多くなればなるほど生産性、質も仕事量としては1人分とは比べ物にならない量になる
これがマネージメント

俺はブルーカラーでもやりたいんだけど、
ああいう仕事は新卒でたたき上げで物作りやってきた
人間しか雇わないんだよな。

ブルーワークの現場じゃ今おまえらがしているようなまっとうな議論は殆ど意味がないからな
動物の世界だ
まず話が通じない
そういうのが嫌で条件反射的に事務仕事と応えているんだろ
それにブルーワークはミスすると人間の命に関わるような場面すらあるからな
結局、厳しい仕事はしたくないって話なんだよ

>>429
>>432

ネタじゃないよな？

http://jasdaq.tse.or.jp/jasdaq/2091

>>429
>>432

いや確かあるんだよ、連続3年やらで会社原資不足で運転出来ない恐れがあると上場廃止のルールが・・・
赤字でも金を借りて来られるならその限りでないけど

>>1
郵便職員が消えゆく職種だって？
馬鹿言っちゃいけないｗ郵便法がある限り絶対無くならない
むしろ現役職員がサボればサボるほど数は増える
親方日の丸、絶対安全、太陽の沈ます企業、大日本郵政万歳万歳万々歳！

ちなみに、債務超過と赤字は全然違うぞ。
あと、最近はJASDAQでも上場って言うのか？俺のイメージだと店頭公開なんだけど。

スレ違い失礼。

>>436
それはJQで、更に営業損益かつCFが連続5期じゃん
JQは日本の上場企業の1/4くらいだし、上場一般に言うには無理がある

でもまぁ、DTAの取り崩し、減損、リストラ費用やらで大幅赤字→V字回復という手段は、確かにある

赤字なんていくらでも誤魔化せるよぅ？
だいたいエコポイント制度とかばら撒きやってるのに帳簿のバランスが取れないとか、
よこぬき、汚職、横領意外にありえないからｗ
578年創業で世界最古の企業とかごまんとある日本に限って言えば、会社が潰れる方が変だｗ
その間なんかい徳政令が出されたか数えた事があるかい？ｗｗ

>>437
２年連続債務超過じゃね

子供の頃、食いっぱぐれたら工事へ行けばいいやと思ってた
なんと派遣社員にその場を奪われていた&ボタンひとつで新人でもベテランと大して変わらないものが出来るだと？
現場も厳しいぜ

>>434
435の言うとおり話が通じない。完璧に出来て当たり前。下手打つと死ぬ。
中卒から親方に入門しないと仕事はできない。
建設現場片付けというバイトをやったことがあるが、要領がわからずじいちゃん
ばあちゃんの方が遥かに仕事ができた。
　現場、職人、芸人は難しい。

>>264
リストラ出来ないのがね

>>34
うちの事務職は楽だよ
ただし暇が苦痛な人には向かない
実働2時間もないんじゃないかな
休憩スペースでスマホをイジッテルのよく見る
暇が我慢できて安くても(35歳月給23万くらい、年収400万切るくらい)
定時5時に帰れるし既婚の女には安くても辞められない美味しいんだと思う

田舎の市役所でもこれだもんな

鹿児島県にある霧島市役所の採用

遠山清彦@kiyohiko_toyama

http://hiwihhi.com/kiyohiko_toyama/status/188233920104509440

今年度の霧島市役所の採用13名。

東大2名、北海道大学、広島大学、熊本大学からも各1名、鹿児島大学2名など、すごい陣容だ。
-------------------------------------------------------------------------------

ジャングルジムもなくなってるからな
スポーツジムならまだしばらくは戦える

>>429
>>432
>>440
>>442

俺の前にいた会社が2年連続大赤字で、3年目を直前に親会社と銀行から1000億円調達する
条件にリストラ・早期退職を提案してきてた。
その時に、そう言う旨の説明をハッキリ覚えてる

「連続○年の赤字では上場廃止になり、本社共々関係社員4000人が路頭に迷う」
融資を受ける条件に○○○人の削減に参加協力して欲しいと・・・・

だから組合も言ってたんだよ、連続○年の赤字では株式市場から排除さてて資金枯渇になり
もう一年本社が持たないだろうって・・・・

まだ虫の息で残ってるけどな会社は・・・

金融事務やってる。
営業よりは全然大変じゃないんだろうけど残業あるし知識も体力も割と必要だし
常に時間に追われ、ミスは許されず、繁忙期はピリピリしたムード。
このスレ読んで、前の派遣先の方が楽だったとか言って派遣さんが辞めるわけが分かった。
事務は事務でもこういう事務をやりたいわけね。
一回覚えればあとは流れでボケッとしててもやれることをやりたいんだ。

>>1
社員は家族 = 自営業や家事手伝いみたいに人件費0円でいつまでも働いてもらいたい

事務員は、無敵だからな（笑）
営業職、販売職、接客は、汗水流して働けぼけですよね！

経理の求人を見てもフルタイムより1日4時間くらいの
パートでの求人が多い。
フルタイムで毎日必要な仕事じゃないってことね。
事務自体も短時間のパートが増えてるから独身者の職は
さらに少なくなるね。

快適さはやばい。あまりに快適さに慣れると快適な場所から出たくなくなる位に快適さはやばい。

甘えた奴らばかりだな。
営業こそ企業の基本。このクソ暑い時に外回りやってみやがれってんだ。

>>447
県庁勤めの知人（バブル世代・短大卒）が
「昔は短大卒でも楽々入れたけど、今は京大卒の新人が入ってくる」と言ってた

どっちにしろ事務なんて女と経営者一族のものじゃん。

>>34
本気で仕事してりゃ息なんて詰まらない。むしろ時間足りなくて死ぬ。1日24時間じゃ足りない。
でも暇なヤツもいる。仕事が出来るのではなく、回される仕事がないヤツ。任せられないから。
前者で会社は成り立ち、後者しか目立たない損な役回りでもある。

経理だけどエクセルで表を作ると、そろばんで計算する会長の
奥さんに嫌がられるので、わざわざ鉛筆で手書きでエクセルの表を鉛筆で
清書して提出している。
パソコンはあるが会計事務所にデータを送るためにだけに存在し
全てが終ったあとに伝票やら帳簿をみながら打ち込む。完全なる二度手間。
そんな会社だから女子事務員はたくさんいる。
ただし年間休日85日、給与は１２万で昇給なし。どうですか？

>>448
パワードジムが量産の暁にはジオンなぞあっという間に叩いてみせるわ
だが、陸戦ガンダム（ジム頭）。テメーは絶対に違うｗ

>>449
だから、会社は残るってｗ
潰れる会社？あれはド派手なパフォーマンスだｗ

事務員に正社員化を打診して事務しかやりたがらない？
嘆いてる奴が頭おかしいんじゃ？

>>447
テラ地元www
こちとらFラン既卒で非地元の県庁入ったというのにすごい地元愛に溢れた奴がいたものだ

事務職じゃなきや負け組
みたいな馬鹿みたいな価値観にとらわれて就職できないアホは生活保護もらう前に死ね

本当は現場の奴が、汗水たらして何か作業をしたり、頭を下げて物を売ったりしてるからこそ
その他の社員や経営者に至るまでが食ってくことが出来る訳だ。
現場の奴がそれをしないと、ほかの社員や経営者にだって金なんて一銭も回ってこないのですよ。

それなのに何故だか解らんが、後ろでふんぞり返ってる奴ほど威張ってる。不思議なもんだ。

最近は医療秘書ってのもあるよな
資格が必要ないうちに就いておくといいかもな

>>450

多分、楽な事務をしたいんだと思う
ある程度定型業務だと、エクセルにマクロなり、VB組み込んで、必要なデータ入力で
抽出した値を求めて、確認して　はい終わりなんだけど。

入力データーが異常に多いと、スキャナーでOCR読み込んでテキスト数値化するんだけど
最初の頃、それに文句をクレームを言って来てた先輩社員がいたな。

A4用紙の数字を何時間も手入力してて時間の無駄だろ？って・・・その後みんなマネしだして
今まで1日掛けてA4複数枚をエクセルの手入力が仕事か？って状態だった

まぁご入力とか、ご認識があるから確認に時間は取られるが、確かに数値一個一個は見なくなったから
最終数値がおかしいのには中々気が付かない。

IT土方のほうがまだましなんじゃね

>>438
日本じゃ戸別配達が法律で義務付けられてるし、配達正社員の中途採用もやってるけど、諸外国では戸別配達をしない国、配達週２日休みもある

事務所は若い女しか居られない。
30から世代交代の追い出しが始まり、35過ぎて独身で残ろうすれば工場内作業へ配置転換や遠隔地への転籍
大手製造業の場合

今どき技術職でも一通りの事務業務はやるから専任の事務職なんてそうは要らないよな
逆に技術あっても事務がまるで駄目だと使えない

>>447
それだけみんな今の時代は公務員が一番の勝ち組　と思ってるって事だ。
その時点で、日本の資本主義って半ば崩壊してるかも知れない。
みんな民間企業を信用してないって事だもん。

簡単、誰でも出来る仕事って今じゃ非正規がやることになって結構経つ
からな。一度出来た仕組みを変えるのは難しいよな。
大抵非正規に一度でもなったら、正社員になるのは相当な苦労が必要。リストラによる
中高年の非正規も珍しくないから、階層化が進むだろうな。そうすりゃ
不満をそこで発散させられると踏んでる。役人に飛んでくる非難を抑えられて良いってこと

こういう人ってたいてい商業高校出身のイメージ

JINAという文字列の冗談的解釈からだが
JAPON

PON　PINGPON　PONジュース　はなぜポンというのか
そして麻雀はそもそも　なぜスズメがポンというのか　またポン菓子というものがあるがなずふくらしこ菓子なのか
カルマ焼きと似ている。

私は思うのだが　　
１２３
１２３
１２３
コレが全部縦に揃っちまった時のmassの決め方　これが　PON　石　パン　ではないのか
どうもこの並べ方は　隙間だらけに膨らませると言う意味があるような感じなのだ

そして思うのだが
１２３
　１２３
　　１２３
これが　黙れ　チー　なのではないか
コレはどうも緻密に粉を稠密で詰めると言う感じがして　それだと平和だと。
スウアンコ　は　儲かるぜ　で役。

餡子というのはどうも、これはそもそも羹から繰るんじゃないか　羊の肉の代わり。あるいは約束。もしくは符丁。
暗黙の依頼書。
ぼか　茶菓子というのは相当胡散臭いもので、アレだけの意匠が細かく豊富でしかも金持ちが依頼した。
あれは　暗号依頼書で　表に出せないかたちでの　お手紙だったものなんだろう。

PINGPONGは　空気だけのタマを　これを打ち付けて止めるようにするゲーム。

JAPONとは　最初のAが　PON　がセカイ観だ　という話になってないだろうな。
つまり　隙間だけをもって世界とするセカイ観だと。

>>460

うん会社はまだ存続してる　いいんじゃ無い？残ったら残ったで
自分の判断で選んだ結果だし、昇級無し、給与削減　臨時休業・・・下手に残るより
今は違う会社で頑張ってるよ。

そりゃあと10年して経営安定してまた一流会社の仲間入りしてたら、少しは後悔するが
仕方ない、残ったみんなが努力した結果だ。

俺はリストラに協力しただけ・・・

>>472
正規、非正規ってのが単なる身分制度になってるからね。
言い方は悪いが、江戸時代のエタ、ヒニンみたいな扱いになってるのだ。

このスレ読んでたら一般事務と総合事務の違いって何なのか分からなくなってきた...

事務員は、最強だな！
アホは、頭下げて接客、販売、営業してろよ（笑）

学生時代サボって社会人になってもサボりたいなんて我がまま通るわけないだろ
裏じゃデスクワークに付こうって受験競争キリキリ舞いにやってるっていうのに
学生時代サボったんだから社会に出れば当然肉体労働ですよ

流通・サービス業は定休日をもうけたほうがいいな。
土日休めないし平日休めないしな。
人数足らないから休日出勤とか理由がマヌケすぎるし。

営業に関してはあれは能力の世界だし、別にええんじゃねえか。

そりゃだめだよ。今まで苦労して、出来るだけつまらない定型作業を減らす努力をしてきたのが優秀な企業。優秀な企業ほど事務職は不要。

事務に関わらず、技術職も図面書きなどバカでも出来る職種は無くなった。無能な人はいらないのが優秀な企業。求人があるのはほぼブラックだと思ったもらって良い。

>>471
'' 今の時代は '' って気に入らないなぁ、
昔からでしょう？今、一番美味しい部分を食べている段階世代が就職したのって、
半世紀も前の事だぜｗ
'' 今の時代は '' そういう事も明け透けに見えてしまうってだけｗ

男は現場で汗流して働かんかい
７０８０になってからの健康とか知ったことかい

小企業でひとり事務員やってる自分は総合事務なんだろか。
ただ、経理労務総務はもとより、くだらん勧誘電話のシャットアウト、
毎日の便所掃除に月に一度はおっかない思いして外から三階の窓拭き。
いろんな意味で事務だけでは給料もらえない時代ではあると思う。

皆ホワイトカラー好きだなぁ。
前職ブラック営業で辞めた後派遣で飛行機工場行ったけど工場のがやり甲斐あって楽しかったけどなぁ。労務管理しっかりしててホワイトだったし。
ちゃんとした所ならブルーカラーも俺は全然アリだわ

>>481
いや、むしろ大きな組織であればあるほど
高度にマニュアル化されてるから、誰でも代わりが勤まるようになってるものだ。
そうじゃないと大きな組織は回って行かない。

じゃあ何故そう言う所の方が良い人材が集まりやすいか。それは待遇が良いからって理由以外の何物でもない。

>>1脱税常習犯である派遣会社

【社会】 派遣会社「アイエーカンパニー」の役員、消費税1億2700万円を脱税して逮捕…岡山地検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383912422/

人材派遣会社２社を告発＝消費税１億円余脱税容疑−東京国税局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122000792

ダミー会社から人材を派遣してもらったように装い消費税計約１億２０００万円を脱税したとして、
神奈川、千葉両県の人材派遣会社２社が東京国税局から消費税法違反（脱税）容疑で、横浜地検に告発されたことが２０日、分かった。

告発されたのは、神奈川県藤沢市の「旭工業」と高橋清美社長（６４）、千葉県旭市の「旭工業」と吉平朝信社長（６３）、
両社の顧問だった中山久招元税理士（６２）。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122000792

>>476

アメリカでの労働派遣の禁止が今の日本の非正規問題なんだよな
だからアメリカは踏み切れなかったし、個人の尊重が法的に重視されてるだろあっちは

派遣社員に正社員と同等か同等以上の賃金支払いの補償があるし、派遣期間の制限もある
派遣会社に中抜き制限と公開制度もある。

要はいつでもクビを切れるんだから、高い賃金で雇う事、長く使いたいのなら正社員にした方が
安ので正社員化する様な方向だし。

確か、派遣社員や契約社員のの賃金も、家賃や交通費、奨学金ローンの等の控除した残りが課税対象なんだよ
だから、アメリカで年収250万円や300万でも毎月住宅ローンを10万払っても年間120万円の住宅控除で生活出来るんだよな。
250万円なら残り130万円に課税良く出来てる国民の為の制度だよ。

>>485
製造業は離職率が低いしな。
しかし、敷居は意外と高いよ。経験ないと採用しないとこ多いし。

>>485
やっぱりそう言う職業が、見下されたりすることが多いからだと思うのですよ。
この２ｃｈだけ見ててもホントひでえからね。
そう言う変な目がなくなれば、どういうんだろうな
もっと純粋に「やりたい事」って基準で選ぶ人は増えるんじゃないかと思うんだけどね。

今は団塊世代がやってたような純粋な事務職はないな。全部派遣か給料がめちゃやすい
女性社員に変わってる。
企画、デザイン、営業か総務か開発くらいしかデスクワークはないよ。

大学でればホワイトカラーの職に就ける時代は終わってるが
肉体労働は定年まで続けられる気がしないからな
事務職の人気が高いのわかるよ

他人なら嫌でキツい仕事をさせてもいい、
それをしばい他人が悪い
・・・って考えのヤツばかりだな。

販売、接客、営業とかやる会社は、ブラック企業って朝日新聞や毎日新聞、赤旗新聞に
書いてあるから、事務員正社員以外は、駄目なんだよね。

>>488
ヨーロッパの国々などでは
いわゆる正規よりも派遣などの方が
一時間当たりの値段が高いのが割と普通らしいね。
その方が確実にバランスが取れている。

日本の場合はただ人件費を切るためにしか使われてないから・・・

事務関係の技術はトップクラス以外は他業種で生かした方が効率いいぞ
プログラミングの技術みたいに

全部読んだけど、ラスト1行で要約されてた

中小の事務職だけど、頭のいいと言うか気の回る一般事務員さん一人欲しい
誰でも出来るっちゃ出来るんだろうけど、マジ最低なのと仕事をしてみると
普通の人の有り難みがわかる

事務の給料を下げて力仕事系の給料を上げればバランスがよくなると思う

他人は、販売、接客、営業して私様に頭下げてればいいの！
私様は、事務員で働くから！

http://blog-imgs-35.fc2.com/a/g/e/agentleaks/201201220044159d6.png

ワタミの新卒の平均勤続年数

もうアホかと・・・・

>>497
飲食店での接客やりませんか？へ いかにうまく持っていけるかだなww

他人は、営業して私様の為に金稼げよぼけ！
私様は、事務員するからさ！

>>485
短期ならいいかも
でも工場は大抵僻地にあるからなあ…

>>10
確かにくすっと来るなｗ

事務というかデスクワークはずっと席にいるから人間関係壊れると地獄だわ

>>495

そう派遣社員、契約社員の非正規社員は「不安定」だからって理由ですね
まぁ使えないのは可哀想だけど即クビだけど、普通に使える人なら賃金は高く補償されてる

EUの方は、100%派遣職場って無いんだよな、現場に1/3とか1/4の社員がいないと駄目とかあるんだよ。

金融の一般事務だけど融資の申し込みはパソコンでやって

>>495
散々言われてるけど、日本でもそれなりの額払ってるからな。
正社員だと固定費になるし解雇もできないから仕方ないんだよｗ

ついか、派遣会社の取り分が多い上に福利厚生は貧弱なのが最悪だよなｗ

他人は、頭下げて、汗水流して営業、販売、接客しろよぼけ！
私様は、クーラーのきいた部屋で事務してまーす！何か？

>>489
長くやってる人なんかは給料も良いからなぁ。
一緒に仕事してたおっちゃんなんか年収800万だとさ。まあ、色々技術持ってるからなんだろうけど。
>>490
ブラック中小の底辺営業とかより大手製造業の正社員現業職とかのが
ずっと社会的ステータス高いのにね、おかしい話だわ

>>1
＞職業別（常用・フルタイム）では、「保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、
＞「輸送・機械運転の職業」が1.51倍、介護・飲食など「サービスの職業」が1.50 倍と


●命の危険があり深夜労働の「ガードマン」

●ちょっと誘導間違えて事故になると、誘導した人の全面責任になる「交通誘導員」

●命の危険があり過酷な土建・採掘の「ドカタ」

●機械に巻き込まれて酷い死に方をする事故が年中起こってる「機械の運転員」

●ジジババのゲリ便を処理し、風呂も入れて細菌感染し放題な上サービス残業だらけの「介護」

●ブラックの頂点、「飲食」



　　これらの人材が足らないそうですｗ

このご時勢営業職がいちばん安定してるよ
人手不足だから経験者は引く手あまた
営業に適正ある若い人間自体減ってるしな
キャリアのスタートさえうまくいけば一生安泰

だいたい、IT土方に正社員にしてやるから飲食店勤務ねって言ってOKするかよ。
前提がおかしいんだよこの記事。

40歳過ぎたら肉体労働や立ち仕事は体力的にしんどい

>>297

昔、宇野首相？や金丸首相の頃って労働派遣禁止でさぁ
銀行の窓口や理系の分析の派遣は時給2500円〜3500円や4000円で募集してたよ。

労働派遣と技術系派遣が混同されて賃金が低下して980円〜ってパートだよな。

>>495
その代わり簡単に解雇できるからね
だからこそ雇用の流動化が起こり需給のミスマッチが減るともいえるんだが
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは
あきらかに無駄な人材なのに動けないからだよね

これってハロワ基準？？？
繁忙期に仕方なくハロワから事務の女雇うと９９％できないやつ
絶対無理だわ
この辺人材派遣会社のほうが１００倍まし

大手の正社員に結局のところなりたいって事じゃないのかね。
大手なら現業でも待遇は良いからな。

>>513
営業は能力の差がモロに出るからな。
向いてればまさに天職なんだがね。

派遣と同じ要求水準、気楽さでそのまま正社員になれると思ってる
おめでたい奴なんて本当にいるの？

営業（笑）三流大学出身者のお仕事ですよね？
頭下げて、汗水流して、だっさ〜（笑）

総務は事務だけじゃなく車の運転も力仕事も内外の折衝もあるからやっぱ男性だよね。（人事労務は別として）
サボろうと思えばいくらでもサボれるけど、
まじめにやるとほんと大変。
女性的な気をつかって男性的に仕事をこなすって感じ。
普通は立場的に社内では微妙だけど、今は代表クラスがバックについてるんで楽ですわー

んで総務は入れ替わりがないから求人少ないのもお約束。
経験者ならいいんだけど。

事務職は健常者じゃなくて障害者にやらせて、障害者雇用の必要人数を満たしたいんでしょ？
健常者は介護みたいな肉体労働やってくれと

あの手この手で来るなｗ
本当に正社員化を打診したのか？

>>498
そんなの土方だって同じだｗ日常ちゃ飯事だ
お前ら二人でこの土嚢をこっちからこっちに移動させてくれと、現場監督から言われたら
その作業を黙々とやるワケだが、その二人が、がたいの良いおれと、よぼよぼのジジイｗ
しかし、日当は同じ金額だｗ
一山いくらの人足労働者だが、そこにはしっかりと現場のセオリーがあるｗ

同一労働･同一賃金にして下さい。

派遣事務を切ったら、派遣切りで訴えるのよ！
正社員雇用するしかないでしょ（笑）

俺は14年間契約社員で働いて今度転籍させられるけどそこは人が足りなくて正社員として働ける
物流業はホントに人が足りないみたいだな

１日机に座ってボード叩いてカレンダー通りに休めて高い給料ください
このご時世そんな条件を求めてくるスポンサーふざけた根性の奴を採用する会社なんてあるわけないだろ

>>31
今でも正社員事務職は手取り15万あれば高いほうじゃん
それでも求人出したら希望者殺到

正社員で一日8時間　年間250日程度働こうと思ったら
事務職が一番働きやすい

>>527
別にいいけど同一の責任追ってね
債権背負ったらお前も責任でやれる？？

ちなみに、

　単なる「事務職」なんてそりゃもともと求人少ない。

すべてのものが高度化し、国際競争が激しくなってる時代、

　技術や知識、能力が必要なデスクワークの職種はいっぱいあるはずなのだが


日本ではなぜか、ドカタや肉体労働しか必要ないらしいｗ

経理事務なんて、算盤や電卓の時代には本当に適性がないと無理な仕事だったが
パソコンや経理ソフトの今は誰でもできるからなあ。
自分もいま経理業務やってるけど、電卓だけで計算しようとすると
三回やって三回とも答ちがう有り様だから
30年前だったら間違いなくこんな仕事につけなかったな

>>522
でも、そういう奴らが金を稼いできてくれるから、お前は大きな顔が出来てるんだぜ。
ある意味彼らに養われてるようなものだ。感謝こそすれ見下すのは筋違いだべ。

>>519

正社員になりたいか？　そりゃなりたいだろ　年2回　寸志で20万ぽっきりと
ボーナスで、100万や120万円

夏に10万貰うのと50万貰う
冬に10万貰うのと50万貰う　大きな違いだよ。

正社員が銀行で500万円ローンを組み時はそう難しくないが
非正規が銀行で500万円ってかなり惨めな事言われて、保証人を数人立てさせられるぜ

一般事務なんて誰でもできるってかつてはバカにされたんだがな
かくいう俺は悪筆でその事務すらできず技術職につかざるをえなかったが

楽な仕事したいクズばかりだな

その癖、肉体労働する移民は反対かｗ

>>533
今時は技術職でも「ソフトが無いから出来ません、ください」みたいな連中だらけなんだよな;ぁ。。
そんなの文献で理論式調べてexcelでちょろっとやれるだろ・・・ってのが出来ない大卒だらけだから困る。。

汗水流して、頭下げる営業、接客、販売職はブラックの代名詞ですよ！
だから、人手不足。賢い人はやらないわよ！あれだけマスコミで騒がれてて
こういう職種を選ぶ人は、バカよね。

おれはバカ大出だから仕方ないが３Ｋバイトをやって2年になる。
この時勢だから一流大出も結構入ってくる。最高は京都大学出の40歳。
時給740円で月収15万と聞けば底辺だと思うだろうが、実はここに入るのも
結構な競争がある。
　つまりフルタイムのバイトというのがありそうでなかなかないのだ。
あるのは週に20時間以下の仕事。これなら普通の人なら採用される。
　多分今年は契約更新3回目となるから契約満了でやめることになると思う。

ジムとボールばかりの連邦に負けたジオン

一日中いすに座ってPCとにらめっこしてカタカタやってて
何が面白いのか
まさか一日中２ｃｈ見るわけでも無かろうに

>>522
>>534

俺もそう思う、営業が苦労して売ってきた、契約取って来るのは尊敬する
不動産営業はマンション一室売ると100万のボーナス、不動産は販売価格の10%が取り分とか
営業は実力主義でインセブティー採用した方がいいよ。

学生時代お墓売りのバイトもまぐれで一件売れて翌月110万円の振り込みがあって手が震えたよ、
ただ、まともな会社でないから早々に縁を切ったが、○○会総本山みたいな面々の役員の会社

車の営業だって30万値引かれるより値引き無しで売れば、30万か半分は営業手当で貰えると
社員は俄然やる気が出る。

事務員は、勝ち組ね！
ブラック営業、販売、接客、製造、介護職を選ぶ人はテレビや新聞見てないのかしら？

>>530
ほんとそれなんだけど、なんで給料20万以下の事務に女が殺到してるか不思議でしょうがない
歳行ったら無言の圧力だってかかるしいい男捕まえる以外に生き延びる道もないのに

バックオフォスの統合化が叫ばれてからかなり経つが
BBAの向上意識は変わってないのが原因だな
パソコン教室なんてローレベル無駄、簿記知識はもちろんDBスペシャで
業務経験ぐらいあって、じゃあないなら作りますわぁぐらい
だったら事務でほしいかもね

ん？技術職になれば？

>>529
物流だけは確実にブラック

これはやめとけと自信をもっていえる
命と健康を削って小銭を貰う様なもんだ

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定
旅行するなら10月〜
高額品を買うなら10月〜
10月移行に全て先送りしよう

よく考えよう、節約は防衛であり最大の攻撃なのだ

最低賃金で雇用すればいいだけだろ
あと肉体労働者の貴重な体力を高価で買い取ってやるべき

営業、販売、接客、製造、介護職は、ブラックだってテレビや新聞、ネットで有名よ！
それでも選ぶ人はバカ？

派遣ってやたらお前らは貧困に喘いで仕方なく派遣社員してる・・・ってイメージばっか押し付けてるけど



実際は大した努力もせず、したくもなく、楽したいだけの奴らが大半なんだよなｗ

いろんな底辺労働をやったが、高学歴ドボン上がりっているよなぁ、
本業弁護士なんていうのもいたぜ、ねんでやねんｗ
普通でないのが苦労するんだなｗ
普通の人間はそれが普通だと思っているから不満が無いｗ
そもそも低学歴はそういう事は考えないｗ

土木技師、建築技師、電気技師、etc・・・
好きなのになれば？

>>545
女は力仕事が出来ないから仕方ない
女は出来るやつは広報、営業、秘書
それ以外は事務か工場の軽作業

営業か技術職（医療介護を含む専門職）でなきゃ、
残るは肉体労働、飲食業と公務員くらいだろ？

　

最後の一行で全てが台無しになる好例

バブル期の証券会社や銀行金融関係は新卒入社で25万円とか多くてさぁ

女子事務員が月に2回はハワイだグアムだって旅行に行ってたなぁ
ボーナス出ると、ヨーロッパ・・・

年に何回海外に行くんだよってくらい事務のねーちゃんを羨んだ
こちとら週末、年末盆正月は工場で新設工事や納品設置で休めなかったけど・・・

そう言えばもう1回のボーナス100万円超える企業って少なくなったよな。
ボーナス毎にバイクを買い換えたりスキーウェアーを毎年買い代える人少ないモンな。

こうして高学歴ブルーカラーが増える。
アメリカが30年前に通った道だよ。
大学出てウェイトレスやらなきゃいけなかった。
いまのアメリカはブルーカラーをヒスパニックと黒人にやらせてるから
白人はそれなりにいい仕事に就ける。

>>557
残念ながらブラック企業ほど
そういうもっともらしい事を言って自分のやってる事を正当化してる
って言う事なんだよな。

>>18
事務の仕事ナメてるだろｗ

事務職なんて一番やりたくない仕事だわ
机にへばりつきなんて真っ平だ
友人なんか、営業希望だったのに総務に配属になって頭抱えていた
その後配置転換され、営業やるようになって活き活きした

経理：金策
総務：人の世話
ただの事務：雑用

業種にもよるが技術知識全くない営業は地雷踏んでサヨウナラ
てかマジ地雷踏むまでに追いつめられてサヨウナラだが
事務も同じ。よほど大手なら兎も角昭和じゃないし１から誰も教えんし
パソコン講座って段階じゃあるまいしある程度知らないとつらい罠

ハケンさんへ

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/09/05(木) 18:55:02.09 ID:XVPDeKnH0

俺の事、仕事しねー馬鹿だとか見下してんだろ？
わかるんだぜそーゆーの・・・目ェ見りゃわかる
回り中ぜーんぶ見下して自分を高いところに置いて、っと・・・
自分のダメさごまかせて安心できてんだろ？
どーせここは俺の場所じゃねーとか中学生みたいなこと考えてるんだろ？
そーゆー成長しないヤツだから世の中つまんなくしか感じねーの
その点俺はコネだろーと仕事見っけて
ダチも女もいてテキトーに働いてテキトーに稼いで
お前みたいな下っ端こき使って人生楽しんでるワケよ
ありえないんだよね、お前以下なんか

>>1の場合だが
一般事務以外のスキルの高さを買って正社員化を打診とあるから、能力はあるのに一般事務選んでるって事だよな

単に会社が望んでる職種の割が悪いってことじゃないか？

欧米は激しい競争でエリートしか生き残ってないから移民で低賃金労働力を賄ってる。
日本もグローバル化でエリートしか残らなくなればホワイトカラーは日本人、移民は
現場みたいな感じになるんじゃないの？
３０代の氷河期世代負け組はそのままのたれ死にかもしれんけど。

事務作業っていってもよくわからんわ
だいたいひたすらデータ入力とかそんなんか？

昔、バイトで事務作業やったときはそれと雑用ばかりで
正直辛かったな

>>563
金策は経理じゃなくて財務

会社がブルーカラーで唯一事務で入って来る女にロクな奴居ない

>>568
データ入力はある意味専門職
一般事務のような雑用好きには向かない

>>567
アホだな
今の相撲みたいに移民に取って代わられるよエリート層でもな
欧米は安月給でも働く移民を経営者は好んで使い
本国の人間はハブられて移民に対して不満がたまっているケースが多い

移民を受け入れるならそういう覚悟も必要ということだ
だから経団連は必死に移民呼べと言っている

銀行からカネ引っ張ってくるだけの仕事がそんなに大したもんとは思えないがな

>>567
この話題で欧米って一括りで話すなよ
欧と米で違うし、欧でも東西南北全然違うわ

>>222
まぁ職種にもよるだろうね
IT系は派遣がほとんど回しているよ

５０代が使い物にならないから

＞今の相撲みたいに移民に取って代わられるよエリート層でもな

政治家みればそうでもないでしょ。世襲はかわらないよ。
鳩山さんとかね。麻生さんもそうでしょ。

>>1
＞正社員になるために職業訓練でパソコンのスキルを磨いている、というケース

これね
50代の中年がこれから習うパソコンスキルで何をしたいんだよ…という

>>569
経理は金勘定だよな

専門職にそれなりの待遇しないからだろ？

>>576
世襲出来る職業や人間なんぞ圧倒的少数だろう
それに政治でも移民が増えれば今度は移民が必ず参政権要求してくるよ
そして移民が根付いた国ではそれをもう拒否できなくなる
そして日本という国はグローバル（笑）な国家になるねｗ
大臣に外人増えまっせ
台湾みたいに中国系のトップとかになるかもね

事務、営業＝技術職が片手間にやる仕事
それだけのために人を雇うなんてもったいない

というか、これって>>1に答え出てるじゃん

>一般事務は「仕事がラク」で「定時に帰りやすい」などの理由で

これが多くの働く女にとって一番重要な条件じゃん

>>560
多分　責任逃れに奔走してるのが気に入らないんだと思う
俺はそう感じる

ブラックや３K職場で賃金もそれ相当な対価で払ってる会社もあるぜ。
そのくせ「人間的」に優しくてさぁ　体調が悪いと・・迷惑だな

怪我でもされると迷惑だ、帰って休め、今日の分と明日の分はタイムカード記載しておくから
帰りに病院行って明日は休めって・・・2日後出勤したら、休んだ2日が出勤扱いにされてて
いないと困るからなって2日くらい誤魔化しといてやるよって・・・

キツイ危ない仕事だったけど、先輩も上司も人間的だったぜ。
本音と建て前を分けて話す人達だった、怒号が飛ぶんだが、あとでちゃんと説明や、誤解を説きに
来てくれたな。

＞それに政治でも移民が増えれば今度は移民が必ず参政権要求してくるよ

そのころ今のネラーは生きていない。しらんわなそんな未来の事w
気候変動も激しくなって資源も世界的に枯渇してるだろうから生産活動どころでは
ないかもだけどな。

>>558
それに疑問を感じるんだよね、・・・ってか不思議に思わん？
逆に全ての企業が新卒入社で25万円で上限を揃えている。頭打ちが25万、
自由競争社会だったら、東大卒なら希望の業界にどこでも就職できそうな気がするじゃない？
しかし、ある程度いろいろな方面に多様に散っていく、例え配送引越し業（知らん適当ｗ）にいっても、
そこまでは行かずともそれなりの報酬は貰えてるってワケでしょう？
そこから、なんで会社は潰れないの？実はねって話になるワケで

日本単独で今後も国家としてあり続けたいというのなら
キューバみたいに貧しくとも国家に忠誠を誓いながら引きこもって
財は優秀な人間が海外で稼いでくるという方式しかないだろう

まぁでも今の日本じゃ絶対無理だろうけどね

大体ITの業務だって既存の物を改修するルーチンワークばっかだしな

適性が無い人が「営業やります」なんてムリしてもろくな事にならない。
技術とか現場も適性ない奴が飛び込むと危険だし邪魔。
結局、事務は他の職種より適性ある人が浅く広く居るだけでは？

消費は持ち直しつつある
被害は軽微なり、各地で景気増進を確認、被害は軽微なり

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_rf1.pdf

>>5
つかさ、昭和の時代は事務職といえば女の仕事だったのに
昨今は男でもこぞって事務職ばかりを希望する
なんで女が事務職かって言ったら、基本的に体力がないからな訳で
それを男までもが取り合うってなんか時代が変わった気がするよね
あと介護にしても、看護士にしても、一昔前は女の仕事だったんだよなぁ
スーパーのレジ打ち、飲食店っていうか小料理屋もおばちゃんが多かったしね

事務員はみんな何になったの？

「普通の事務員」って一番なるのが難しい職業だわね
地方だと必然的に地方公務員って事になるけど、市役所に東大ゴロゴロとかとんでもない事になってる

だったら正社員としてそれなりの待遇しろよ
甘えてんのは企業のほうだろ

営業も事務もないと会社がまわらないのだが
おばさんになってパソコン教室レベルで改善されると思ってる人を
世の中雇う余裕がないてところか
無論ブラック連呼で働くことを否定すると在日特権じゃない限り
ほぼ生きていけなくなるがｗ

>>584
あんたが60歳超えてる年齢なら
「そんなん知らん　未来のことなど勝手にしろ」で行けるかも試練が
それ以下の世代なら必ずやってくるよこの問題
そもそも年金も破綻してる状態で「未来のことなど知らん」とか
軽々に言ってるとあとで泣きを見るぞ
てかそういうアホが大半だろうからまぁお先真っ暗でしょうがね

中小だと専用対応センターに外線で飛ばして
経理系は社長がPCに入力して印刷して

ブラック営業職、販売職、接客、製造、介護は、ブラックだとマスコミ、新聞が言ってましたよね！
アホが見る豚のけつですからね。
事務員は、最強ですよね！

事務職は公務員そのものだろ

基本的に事務なんて管理職が兼務するもので
ヒラのやるような仕事でもないだろ
タダでさえ人件費削減の時勢なのに

金にはならんし大変でもいいなら医療事務があるよ
大体それも派遣やバイトだけど

楽だ(と思われてる)からだよ。接客やノルマとかないからな。決算日前は大変だろうけどさ。

事務職志望で「わたし電話苦手なんですう」って女、何ができるんだろうな？

アホやろハケンｗ
立ち仕事してナンボのくせに
分をわきまえろｗ

>>555
でも、昔は女も炭鉱で穴を掘っていたよ？

Q.なんで海女さんは女でないとダメなの？
A.皮下脂肪が厚く流線型の女に潜りが向いているから

もっともらしいような、そうでないようなｗ

>>597
「普通の事務員」は確かに最高
でも、それなりに名前の知れた企業は都会でも地方でも学歴は「最低でもMARCH」だからな

MARCHって何だかんだで行くのはそれなりに大変だからね
出身が悪いとかなり難しい

>>1
＞派遣社員に正社員化を打診すると

はぁ？　どの業界？　いまどき派遣社員は 「派遣会社の正社員」 だぞ？

よその会社の正社員に向かって　「うちの正社員にしてあげますよ」　とか言ってるわけ？
そんな企業まともに相手するわけない、そりゃ 「事務員ならｗ」 と言って軽くあしらうよ…

正社員すら満足に雇えない企業なんて派遣会社以下だから。

>>598
へぇ、お前の会社は、事務職が用地買収の交渉すんの？
行政の事務職と民間の事務職は全然意味が違うから

ブラックネガティブキャンペーン最強ですね！

事務の方が楽なうえに給料いいなんてザラだからな。介護だなんだといったきつーい仕事こそ
高給で迎えられるべき。この部分を逆にしないといけない。具体的には公務員の仕事なんて楽
なんだから目いっぱい給料さげて他に回すべき。

俺は事務やらされそうになって転職したわ
あんなもんやる気ない大卒がやってりゃいい

優秀なのは大卒は海外や営業いくしな

男で経理の仕事はマジで見つけるの難しいぞ。

30半ばで決算書作成込みの実務経験8年近く資格それなりにあっても、全然見つからない。
男でもいいって求人には、給料月20万未満の求人ですら、相当集中してる感じ。

楽なしごとでテキトウニ稼ぎたい女が多いからな
女も胃を痛めながら営業やる時代なんだよ あまえんな

>>601
あと、余計な自腹を使わなくていいからな。
事務服も貸与されるし昼食も最低限の出費で済むし。
営業さんなど毎月個人持ち出しが万単位であるらしいし
立ち仕事の人は小さい怪我や腰痛・慢性疲労の出費がきついと言ってた

そもそも一般企業の「事務」とやらがどんな仕事をしてるのかわからん
経理とか？それなら専門分野になるだろうし
社員管理は管理職の仕事だし

>>611
何でそんなに女の方が良いと考えてるの？雇う方は。

>>598
役所でも単純事務はパートや派遣だよ。

一般事務って今あるのか？
何やるの？

　
女性が輝くためには

女性にもどんどん害虫駆除や洗車作業員をやってもらわないと困る


　

>>607
宅建持ってる総務って中堅ぐらいの会社なら多くあるんじゃね？
交渉自体はほかのやつでも

事務の仕事って間違いを許さないから
何重にもチェックして
役所もまたチェックして
戻ってきたのをまたチェックして
効率悪い事この上ない

>>585

グアムは当時、3万くらいで行けた記憶が・・・
16MBのメモリーが20万とか64MBで120万超えてたぞ、HDD容量が20MBや40MBだった


だって面接に行くと交通費1万円、就職懇談会出席し履歴書出して面接前に採用通知が来てたんだぜ
俺は、某外資のコンピュータメーカーに行ったけど、証券会社の事務の女は入社後に、英語話せます
3万円手当、家賃補助6万円　通勤交通費全額負担など手当が当時の会社は優遇してたぜ。

今や家賃補助や住宅手当1万円出す企業無いだろ？
2年まで俺も家賃補助で10万のマンショに住んで実質2万円払ってんだが、転職して今の会社は手当一切無しだぜ
手取りで変わらないが、家賃分負担になってマイナスだよ。

>>615
嫁候補

>>605
メーカーの調達部門とか総務関係がそんな感じかな

世襲の中小企業の経理やるには、社長の浪費や不正には目をつぶって
銀行から良い条件で融資を引っ張ってこれるのが求められる経理だから。
厳格な経理とか監査とか履歴書書くと落ちるよｗ
決算書の作成？如何に社長に都合のいい決算書作れるかの能力だからｗ

>>615
男は部長クラスで1人いればいい。後は女でいいって考えを持ってるんじゃない？
基本的に重要な部長クラス以外は、使い捨てる様な会社が多い。
各部署で1人キーマンが全てを把握していれば、後は使い捨ててコスト削減出来るって考え。

後は社長の奥さんが専務とか重要ポストについて事務系を統率する様な会社は、
男の事務員は苛めて追い出される事も多い。


俺はもう今は諦めて営業でブラック以外にうまく転職したけどね。

正社員にしたいと評価したスキルなるものは何なの？
具体性が無さ過ぎだろ。

>>615
粉飾決算とか”これでやっとけ”で処理できるから。利口で使命感のある男なんぞ使えない。

俺は鬱こじらせて、今や立場は派遣社員以下になっちまったよ
正社員と派遣社員のどちらが偉いとかそういう話じゃなくて
仕事の割り当ての優先順位のとこでな。

事務職を減らす？むしろ逆だろが

コピーやFAXや電話番を単価の高いエンジニアにやらせんな

雑用は全部単価の安い事務職に回してコストダウンしろっつーの

事務って総務にいる人たちの事？

>>1
＞「たまに優秀な派遣の人を正規雇用しようという話になるのだけれど」

残念、その人はすでに 「派遣会社の正社員」 です。
”派遣を正社員にしよう” なんて、派遣社員が最も軽蔑する行為ですよ。
派遣社員は思います 「この企業まともじゃないな…」

あんたは派遣社員以下のクズで、あんたが勤めてる企業も派遣会社以下ってこと。

>>629
雑用はサビ残で帰る前にやっとけがブラックの日常です。

仕事が出来る順は明らかに
パート＞派遣＞準・契約社員＞正社員
だな

今は法令順守とかＩＳＯとかに振り回されて事務屋も大変だよ。

>>629
今はファミレスの厨房担当ですらメニュー聞きに来る時代だ
そんな雑用兼務させるに決まってるだろ
基本的に社員（人件費）は減らしたい時代なのには変わりは無い

>>77
女は第1級陸上無線技術士は結構いる。同じくらいのレベルだと思うけど、
なぜか電験はものすごく少ない。

>>633
それどんな会社だよw
スーパーとかかな？

>>621
ちとピントがぼやけているが、証券会社は気前のよい話をするね、
元証券会社はいるよね、ってか、ということは裏を返せば長く勤められる人が少ないんでない？

あと、おれの知っている銀行マンは、忙しそうでしょっちゅう海外にいっているふうでも無いな、

因みに俺も、クアドラにアホほどメモリーを乗せてたｗ

>>625
まあ管理部門とかそんな感じだな。総務経理とかキーマン居れば、後はパートで十分。
仕えない社員が総務とか言うけど、そこでも使いもんにならんよ。総務は全業務に
ある程度精通してないと組織運営に支障をきたすから。

>>570
ブルーカラーの事務だと25歳未満の若くて見目良い女しか雇わないな
セクハラ要員なんだろう

>>629
コストダウンした結果がそれなんだよw

最後の一行で吹いた
何お勧めしてんだよ

>>120

正規は例え真面目に一生懸命やっても結果が伴わなければボロクソですよ
↑
おまえも充分あまっちょろい世界で生きているよ
独立していたら結果がともなわなければボロクソの前に金もらえんわ
ボロクソ言われても給料もらえるんだから全然恵まれているだろ

こういことドヤ顔で言っている馬鹿みるたびに
文句言われるの嫌なら給料返上しろよと思うわ

>>615

1にも書いてあるが、単に”事務”ができますじゃ雇う必要がないってこと。
パソコン等の普及でそれこそ”誰でも”できる仕事になっているし、だったらいつでも首がきれる
パートや派遣で十分

確かにISOの書類ほど無駄なものないな
技術にまで回すなよな感じ

>>615
教える側が女だからだよ坊や
男だと教え難いし今の男は短気だし暴力的だしぶっちゃけ使えない
それに外周りから帰ってくる営業の男からの嫌味妬みの集中攻撃を受けやすくなるよ
事務が女でも営業の男に言われたよ、ずっと椅子に座ってて眠くならない？とか
俺はそんなつまらない仕事耐えられねーとか色々
田舎の事務職は茶出しやトイレ掃除もしなきゃいけないから大変なんだよ

>>636
両方の資格、持ってりゃ尊敬モノだけど、
一陸技は過去問多めで範囲が狭い。電験は三種でも計算多いし出題範囲が広すぎる
難易度は圧倒的に電験三種のが高いよ

>>629
日本は、職業と業務が曖昧な国だからね。欧米企業だと、６２９の指摘どおり
１枚２０００円のコピーになってしまうが、コピー取りを雇うほうが高いと言うんだよ、
でも、その分専門職の成果が競合に負けて莫大な利益を失っていることには気付かない。

今の時代はPC講座なんてより
フォークリフトや２種免を取りに行ったほうが賢い選択といえるな

>>635
ファミレスの厨房なんかウェイターと時給かわんねぇだろがw
エンジニアの単価は事務の4倍だぞ？分かってるか？

自分は元SE
事務職で
サーバでAD管理して、アクセス権管理して
簡単なDB知識、SQLはできるし、マニュアルドキュメント作成もする。
パソコンのOSの知識もほぼもっていて、
ネットワークの知識ももちRadiusの管理もするし、メールサーバも管理する。
簿記もやり、契約書やメーカー折衝もする。
後たまに、電話で英語話す。
それで手取り２０万以下。
これが女性の事務職の最低ランクだ。

>>649
最近本当に実感してきた
現業系の資格は強い

みんな幸せだといいね

このスレで営業やったことある奴ホントにいるのかよｗ
言っておくが、営業は何でも屋。それこそ本当の総合職だからな
総務経理もある程度、製造・建設業なら現場の仕事もやんなきゃなんねーぞ

>>650
時給の問題じゃなくて誰でも出来る仕事なら
片手間にそれを既存の社員にやらせるのが今の現状ということ
そうやって人を減らして人件費を抑える
むしろ単価の高い社員ならそれこそ徹底的に使い倒されるだろ

>>646
眠くならないか？ は素朴な疑問ってことはないの？嫌みなの？

基本仕事出来るのは男＜女だろ、脳の作りが違う、早く気付くべき。対人関係は別として

みんなやりたがるから求人倍率が下がるだけで、
求人のボリュームとしてはしっかりあるんじゃね？
ま、ブサイコは諦めた方がいいだろうけど。

中小零細だと事務ができて当たり前。
それに加えて営業もやらないといけない。

>>629
それ、IPS山中教授が言ってたよｗ
なんで、研究者がモルモットの飼育と世話をせにゃならん
その時間が惜しいってｗ

でもその後、今度はSTAP細胞のマウスは何を使ったんだ、どこから持ってきたんだってｗ
わからんけどカオスな方向に向かっているね

>>654
現場に口出しして仕事した気になってるだけだよね
邪魔なんだよ

>>654
金とコネさえあれば起業出来る
それが営業職

>>650
サビ残が当たり前の国だからそういう正論は通じないんだよw
いくら事務員の時給が安かろうが、
専門職のサビ残の時給（＝0円）にはかなわないんだからww

>>650
事務の4倍サビ残しろってのが今のブラック企業の考えなんですよ。単価をちらつかせてもっと働けって圧力をかける。

単価高くても給料は上がらないんだけどね。

>>658
いやいやそんなことは無い
中小企業の事務なんて管理職が全部やってるようなもんだし
今は雑用担当に人を増やす余裕なんか無い時代よ

>>655
割合は適当だけど
専門職10人に雑用もさせるより
専門職8人と雑用専門2人に仕事任せた方が人件費は安くなるが？

>>665
違うだろ。
管理職は新聞読んでて、パートのおばちゃんがやっすい給与で
掃除もお茶出しも全部やらされて、管理職のしりぬぐいしてんだぞ。

>>663
ハードウェアの設計開発でサビ残は聞いたことないが
ソフトは知らん

楽して、長く勤められる職種は、事務員ですよね！
だれが喜んで介護の仕事する？馬鹿じゃない！

>>666
専門職10人いないとアップアップな会社で
その専門職２人削れる余裕あるの？

絶対に必要なのは物を作る人と物を売る人
最初からどちらにもなりたくないって時点で失業しても文句は言えない

>>649
フォークリフトは何気に使えそう

体力と専門知識がない人間はどうしても事務職か販売ぐらいしか選択肢がない
気力もないから営業も無理

>>666
その言でいえば
専門職を２人減らして８人だけにするほうが人件費は浮く
（無論雑用はその８人の専門職が兼任）

事務職やりたい人がいらない事務仕事作ってる気がする・・・

>>654
そういう営業は減ったよ。なんでもかんでも設計に電話すりゃいいと思ってやがる。

キチンとお膳立てしてくれたりクレーム処理してくれる昔ながらの営業のお願いは無理な話でもなんとかしてやろうと思うけどね。

これ、>>1読んでたら公務員(笑)に当嵌まるじゃんｗｗｗ

まあ、いろいろと能書きタレテますが、事務員は、最強ですね！

>>670
雑用仕事込みなら10人かかる仕事を
雑用仕事しなくて専門作業に専念できる8人でなら同じ分量出来るって主張だ。
まあ数字は適当だけどな。
効率化ってのはこういうもんだ。

>>640
そうでもないよ。
自分のいる会社も建設の一角の現業系だけど
前に若い女の子を事務で雇ったら
外注先の職人さんたちが寅一ルックでドヤドヤとやってきて
大声でくっちゃべるのにビビってすぐやめてしまったそうだ。
自分はたまたま父親が土木系だったんでそういうのにいちいちびっくりしないから
長続きしたようなもんです。

>>667
いつの時代だよｗ
たとえ天下りであってそいつに１０００万/年であれば
５０００万の利益がないとつらいつかいらない
結局役に立たなければいらんのだよ　不平言う前に下積みからがんばれ

>>667
今の中小はそんな余裕は無い
清掃屋雇うのも勿体無いから管理職自らブラシを取り
トイレ掃除や窓ふきをやる時代

>>672
マジでフォークリフトの求人はかなり多い

運公かジジババの下の世話かよw

寝てた方がましだな

営業、販売、接客、製造、介護、現業は、負け組ですね！
事務員系は、勝ち組！

>>667
最近は役所でも絶滅危惧種だろうな、こんな奴はw
田舎の村役場に行けば発見できるかも。

ババアの謎のポリシーのせいで全く効率的じゃない。
改善の提案を求める割には悉く却下するしな。僅かな
費用を惜しんで。
無意味に忙しくてピリピリしていて苦痛に満ちている。

>>607
ワロスｗｗｗ
だから公務員(笑)なんだよｗｗｗ

優しいから教えてあげるね。
それを『事務方』といふんだよ。

営業とか、笑える（笑）

>>680
銀行から天下りってだけでなんもしねーよ。
融資おりればそれでいいもんな。
下積みで報われるほど世の中甘くない。
既に世襲格差だ。

>>682
ただし一日中冷暖房も無い倉庫に居て
荷揚げ荷下ろしのルーティン作業だけどな
まぁ明確なノルマはないとは言えヘマしたら
事故につながるから神経も使うし
なかなか経験の少ない人には難しい

>>651
酷すぎ…
現場で手当て貰っている奴らなんか
30万は余裕で貰っているぞ

>>682
フォーク使える人減ってるからな
トラックに駆り出されて
トラックに行く前にフォーク　2.5トン　４トン　１２トンとグレードアップすればいい

>>685
そんなことない。
本当の大手はごっそり使えないバブルを抱えてる。
この前は、関係ない企業の請求書送ってきた。笑った。
誰でも知ってる会社だ。営業が最も適当すぎて笑える。

>>641
ウチもそうだなぁｗ
何故かジムのBBAは外線に出てはいけないという不文律があるｗ
電話多くて仕事できなくなるからってｗ
昼間お喋りばかりしててイミフな残業してるじゃん、ってみんな思ってたりｗ

>>624
確かにｗ
うちの社長は浪費どころか経営悪化すると真っ先に自分の取り分減らすんで
浪費を誤魔化す必要はないんだが
社長や番頭が、安買いのコツを知らずに
最新のノーパソやスマホをバカ高く買ってきてしまうのには目をつぶらなきゃならん。
ただ、20万越えの買い物には一言いってほしい。
資産計上しなきゃいけないんですよ。税務署入ったらつつかれちゃうんですよ。

>>666
それを考えるだけの能力が今の役員連中にないって話だ。書面上の数字しかみないから実際の負担(サビ残)の負担なんて全く考えないから。

今の職場で業務改善のミーティングに出た時にこうしてくれれば現場の負担が減る。この案じゃ管理は楽でも現場の負担は増えるだけ。って言ったらなんでこの1回10分の作業ができんのだ！と返答された。
おいおいその1回10分の作業を何回繰り返すと思ってるんだ？と思ってたら案の定運用されずにそのシステムはオブジェと化してるよ。

こんな無能経営者ばかりなんだよ、実際はさぁ、、

>>694
羊水腐ったババアはさっさと殺処分しろ

>>689
職種によって違うか
まぁ銀行も見合う対価がないと無理な話だろ？

世襲社会なんてものはごく一部のセレブのお話
まぁ貧困による教育格差はあると思うが
逃げてたらニートだわなｗ

>>691
ネタだろ
仮に本当にこの条件で働いている奴がいたら
その時点で折衝力なんてない

事務なんて派遣に置き換えてもできる仕事
IT化などによる技術革新で事務職ごときに高給払って正社員で雇用する理由なんか何処にもない
仕事に対する付加価値をつけられない人間は貧しくなってきてるってだけ
これはフラット化していく世界では避けられないことなので仕方ないこと
貧乏が嫌なら高付加価値のある仕事に就くよう努力すればいいだけ
企業が悪い国が悪いとか嘆く暇があるなら自分の能力を高める勉強をするように

>>696
基本的に社員を一人増やすってことは
会社の負債を増やすことだから
どうしても事務専門のセクション作るんならそりゃパート部隊で十分すぎる
そんな雑用担当に社員入れる必要性はゼロ

事務もやれん奴はなにするの？
工場の現業？
今後日本の工場なんてどんどん減ってくだろ？
技術系や研究開発？
そんな頭あるのこいつらに？

派遣社員なんて足軽以下としか思ってません

変わりはいくらでもいる

どうせ30歳以下、良くて33歳以下の話だろ。
こういうのは40歳前後の子育てでもっとも金のかかる世代の話じゃないと
意味がないんだよ。

>>702
農業と林業だ〜！

今の時代で人がこない部署＝ブラックの臭いがプンプンする
同じ会社内で当然待遇や給与面を知ってるわけだから
それでも断るって事なんだろ

経理で派遣業務してたのにいきなり営業職で契約とってこいと言われたら
断るのもあたりまえ　
結果でなきゃ派遣よりきついんだから

>>702
つーか事務はもう要らないって話じゃないのか？

>>698
そんなわけないだろ。採用時点でこいつが会社にどの程度メリットあるか、親の職業や前歴を割り出すだろ。

>>699
あんた何歳なんだ？現在の単価わかってんのか？
スクウェアエニックスディスってんのか？
ちなみにそっちだとバイトな。

>>702
工場の現業すらやれん奴が事務だろ
んでその事務なんか誰でも出来るから管理職が兼任しとるわけだ

事務専門の社員なんか考えられんよ今の時代

一般事務とか公益法人みたいな所で、なんちゃら受付とか楽な仕事やってる奴が、
生活保護とか怠け者ってバカにしてるの聞くと、
お前も似たようなメンタル性なのになっていいたくなるｗ

胸をはっていばれる仕事ではない。ましてや本来誰かを見下せる仕事ではない
金も貰える上に、名誉も守られ、生き地獄じゃない分、ラッキーなくらいなのにまじアホで滑稽だわ

なんなんだよこの記事。サービス業や工場勤務の労働条件がブラック
だから、事務職に行きたがる人が多いんだろう。ブラックで働くより
身分が低くて派遣社員だとしても事務職がマシと考えているだけで
あって、派遣社員がやりたくて派遣しているわけじゃないだろう。
早い話がサービス業や工場勤務の「正社員」と「非正規」の労働条件
をきちんと守らない限り誰もやりたがらない。

>>709
だよな？
じゃあこいつらは何になるの？
いったい事務やりたがってる女をほかのどの職種につけようとしてるの？

派遣事務員は、平均月収30万くらいあるんだな（笑）
介護、販売、製造、接客は、事務員の何倍も苦労して20万くらい（笑）
馬鹿じゃない（笑）

>>651
それ正社員で？大企業だったの？
そのスペックあれば、安定求めなくていいならフリーランスとか派遣でかなり稼げそう。
普通のOLより多少PC詳しい程度、マクロすら使わず、ちょこっと集計したり資料直したりで手取り30貰ってるもん…フリーだけどね

介護、接客とか何が楽しいの？言い掛かりつけられたり、あり得ないんですけど（笑）

>>715
なんだこのキチガイババア
きえろよきめえ

>>712
結論は「無い」と>>1に書かれてるだろ
だから社員に決まらないと
でもね、そのうち移民政策が本格化して結構人余りの状況になれば
>>703みたいに余裕ぶっこいてる奴もその「代わりはいくらでも居る」部品のひとつ
となるだろうね

>ワタミ社長「社員は家族」
「娘」を殺しといて、その葬式にも出ない奴が何いってんだ。

>>714
それ、太平洋ベルトの賃金高い箇所だけの話だわ。
日本がいかに貧乏国家かわかってないな。
それでもいい方だよ。事務職求人なんて月9万とか普通だからマシ。

>>712
プログラミング出来るようになってアプリ作れるようになればいい
ガンホーのようにゲームアプリで大成功すれば経済的に裕福になり
雇われでも技術者が足りない人手不足の業界なので高賃金で求人を腐るほど出してる
もしくは医学部に入って医者になればいい
努力するのが嫌ならワタミやユニクロの社員として働けばいい

ウチの会社で派遣から正社員に切り替えてまともに事務をこなしてくれたのは、
日商簿記１級とIT系の資格を同時に持ってて英語もペラペラだったハイスペックイケメンただ一人。
他の奴らは全くダメだった。

結局そのレベルじゃないと意味がないことが分かった。。

716>バカは、頭下げて、臭い汗かいて、クレーム付けられて、
こき使われて、私達の為に、お金稼ぎなさいね。

若者の中には介護職で頑張り過ぎて、自分の人生破綻しちゃう人もいるしな
ああなったら悲惨以外のなにものでもない。今の若者は介護業界には行くなよ
よほどのお人好しか奴隷にしか務まらん世界だ

>>721
あんたは日商簿記１級とIT系の資格持ってて英語ペラペラなの？
こき使う奴隷が欲しいだけでしょ

>>715
そりゃたのしくないだろうなぁ。お前みたいな図々しい客が来てイライラ
してんじゃね？ま、お前みたいな客はカフェでツバ入れられて
高級店でもゴキブリつきの食器使われて個人情報見られて裏で
バカ二度と来るなって言われてるんだろうなぁ。介護施設では
ぶん殴られるかもしれないな。お前みたいな腐った客を相手して
安月給じゃそりゃ仕返しとかするんじゃねえの。

>>666
単純に考えるとそうだがリスクヘッジをどうするかだな

上段のケース：専門職１人辞める→残り９人で専門・雑用の分担
下段のケース：事務職１人辞める→残り９人で雑用分担
　　　　　　　　　 専門職１人辞める→残り７人で専門分担

事務職以外の仕事ってあんのか？
皿洗いとか？

うちの母親、簡単に事務のままでの正社員への昇格話とってくるよ・・・あちこちで、しかも断りやがる
おかげで非正規のままの俺は祖母からの評価が最低で泣きたくなってくる

一般行政職のIT化を推し進めると公務員人件費が現在の６分の１になるらしいね

>>717
いや大学で教えてるって言ってるじゃん
事務以外目指せって
そいつらどうすんのよ？

>>723
介護は４５歳以上が行くべき

電卓すら貴重だった時代はソロバンが必須で、ちょっとした試算するのもそれなりのスキルの数人で数日かかってた
今じゃバイトがエクセルに入力すれば数秒で終わる

>>65

エクセルとワード？
３日あれば会社で使うぐらいの事できるようになるよｗｗ

>>720
めちゃくちゃでﾜﾗﾀ

努力するのは嫌だけどワタミやユニクロで働きたくない〜〜
事務職で楽したいけど職もない〜〜〜〜

だから　「　シ　ン　グ　ル　女　性　に　ナ　マ　ポ　」ください

>>730
あほな女がつけんのは賄い。外食。
外食産業が人手不足ですから！本当に大学で教えてんの？

>>720
別に裕福になりたいとか人に自慢したいとか思わない人たちの
まともな暮らしを作るのが豊かな国家なんじゃないのかな。
たとえば事務職で月給18万だけど、定時で帰れるとか
接客業や工場勤務だけど月給20万で健康を害さず働けるとか
そういうまともな暮らしを望んでいる人が多いんじゃないの。
なんでいちいち人より上に立つとか稼ぐとかいう話に飛躍するのかね。

派遣でOA事務が一番楽だったな
パソコン業務が主だから雑用はメイン業務の数％以下ときっちり決まっていたし
電話は取次だけ来客応対はなし
休憩は好きな時間に取れるし残業はないし飲み会に参加しなくていいし参加する場合は金額低くしてくれるしね
やる気のある人はさっさと試験受けて契約社員から正社員になったり転職してた

そりゃノルマチックな営業職やバカな客と対面する販売職より
事務職の方がいいに決まっている

>>736
外食とかどっちも底辺やん

>>737
＞事務職で月給１８万で定時退社
＞接客業や工場勤務だけど月給20万で健康を害さず働けるとか

今の時代ならナメとんのかボケといわれるだろうな
そんな社員雇うなら普通に時給900円くらいのバイトで十分よ

>>731
もうほっとけ。45歳以上の現役世代も家庭抱えてる身だから、自分の両親だけ
大事にしてりゃいい。キリギリスが得する社会にしてはならない

ITで事務職の需要が減ってるんじゃなくて、
派遣業が総取りしてるからだよな


ほんと糞だよ。自民党は

介護、営業、販売、接客、製造、現業は、マスコミがブラックと断定
してますよね。わざわざ選ばないですよね。

>>737
その通りだよなあ
エリートやきつい仕事以外は無い、いやなら死ねってのもひでえよ
まあ努力しなかった奴の自業自得ともいえなくもないけどさ

>>741
だよなｗそしてブラックだと叫びだす
時代錯誤のお爺ちゃんの年金をナマポにあげればいいんじゃね？

末端の仕事が消滅してる

>>737
それの究極系が完全配給制度の共産国家
みんな平等みんな定時退社
がんばった分は皆さんで分配しましょうってこと

ただ歴史上でそれに成功した国は　　　…ないんだなこれが

年齢がいくと履歴書が面倒で就職をあきらめる
職歴が思い出せないし滅多に内定をもらえるはずもなく
諦めるのが利口ってもんだ
何十年も働いたが潤っているのは役人ばかり
就職＝役人の奴隷と思い始めた

>>740
親何やってる人？コネの匂いがプンプンする

>>651
そこまでのスキルあるなら転職したら？

>>741
ベネッセみたいになるんだろうなあ
事務職は個人情報扱うセクターが多いし

俺は仕事できる自慢するやつ見にきた

頭下げて、クレーム付けられて、事務員以下の待遇で、販売や接客するとか、
Mか、病気でしょ（笑）

>>694
以前は、小企業の事務職員のメイン業務って実は電話番だったんだよ。
営業や技術で外にでずっぱりのスタッフ宛の電話を受けて内容を記録し
「業連(業務連絡確認)です」と一時間二時間おきに公衆電話からかけてくるスタッフたちに
できるだけ手短かに正しく伝えること。
これは意外とスキルいるよね。
今はみな携帯スマホだからこの業務は事実上消え失せた。
だからデスクにつききりの事務職も要らなくなったてことだな。

>>750
なんか変なこと言ったか？
親は自営業だよ

>>751
そのスキルだと都会でも２０万前後だ
パソコンの大先生レベル
このスキルとCかJAVA使えたら４０万超えるけど

マイナビニュース

失業率6月は3.7％に悪化、有効求人倍率は22年ぶり高水準

>>755
なつかしい
ポケベルの時代まではまだそういうセクションが存在してたな
外回りの管理

>>751
だからこれが今の事務職の最低限レベルなんだよ。
>>756
大学で教えてる自営業か。決めつけすごいな。こんな奴に教えられたくない。
固定観念すげぇ。

>>757
>パソコンのOSの知識もほぼもっていて、
アセンブラやCの上級レベルじゃね？

>>757
中小辺りの社内ＳＥ向きかもね。
正直この程度この出来なくてももっと貰ってるやつ結構いるし。

>>694
まじでそう、ある程度のレベルでも女はやばいのに
ウチみたいな底辺だと本当に何考えてるのか分からん
>>695
いい社長だね

>>757
たぶん昨日一昨日帰ってないIT系のPGもSEの人もC、JAVAで専卒の人も
情弱ばっかじゃねー　そりゃオレオレに騙されるわ　と思ってます

事務職で一まとめにされてもな、楽な仕事ばっかじゃない
楽な仕事で終われるのは誰かがその分頑張ってるからなんだけどな・・・

>>758
求職者が減って無業者が激増したんだろう
１５歳〜３９歳の学生除く無業者が４００万人超えてるとか
壮絶な数字が出てるし
通りでどこ行ってもナウなヤング見かけない
みんな家に居るんだ

20年後は間違いなく人材不足になる

外人入れるのは営業・現場の数が圧倒的に少ないからだ

それと正社員不足が今はもう始まってるよ
派遣はそろそろ潰れるから安心しなよ
ただその派遣の代わりが外人になるんだけどね

事務やってるけど何かと精神的に辛い
何も考えない力仕事のほうがいいわほんと・・

日商簿記１級

>>760
そのスキルが必要とされる事務職って？
システム部とかの事務か？

大の男までが「事務職」じゃなきゃイヤってキモ過ぎ…

>>762
もらってんのはバブル期以降な。

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

>>767
今の経団連に代表される支配層の経営者たちは
むしろ正社員を極限まで減らして
一部の管理者（社員）→全部非正規
の体制を作りたがっているね
んでその非正規の人間を補給、管理する奴隷商人がパソナに代表される
大手派遣会社
移民を増やし、とにかく人口を増やせばその体制が出来上がるからな
ついでに残業代も無しにするというおまけまで

>>760
？？？
大学で教えてるってのは1の記事の話だぞ？
日本語通じないのかよ、さすが外食
怖いわー

>>732
映画「武士の家計簿」知ってる人にはお分かりだと思うけど
算盤の技術でそれなりに引き立てられた時代が
けして短くない間あったんだよね。
これは算盤が、相当な適性がないと実務に役立たなかった証左でもある。

営業とか販売、接客、介護、製造、現業、マスコミがブラックと断定してますよね。
何でブラックな仕事にわざわざつくの？
意味わかんないんですが（笑）

>>776
今はエクセルがあるから楽に見えるけど
結局計算力とか器用なやつでないと無理
時代が代わっても中身は変わらない

>>129
IT化が進めば進むほどPCオンチの上司のせいで
かえって事務員の仕事が増えたりするよね

50代以上ならまだしも30代で
アプリのインストール（詳細マニュアル付き）すら
手取り足取り教えてもらわないとできないうちの店長

>>778
エクセルが操作出来るんじゃなくて、エクセルを業務を理解しながら
使うことが出来るかだからな。

■2013ブラック業界(業種･職種別)偏差値ランキング■

74 FX･商品先物取引業界 浄水器販売業界

73 リフォーム住宅補強業界　消毒害虫駆除訪問販売業界

72 コピー機販売保守業界 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 消費者金融業界(非銀行系) 不動産賃貸建築請負業界(非ｾﾞﾈｺﾝ)

71 居酒屋系外食業界 介護業界

70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 家電小売業界 引越業界 警備保障業界 ﾀｸｼｰ業界

69 旅行業界 生保営業職 着物販売業界 人材派遣業界

68 宝飾業界 ｱﾊﾟﾚﾙ販売業界 ｺﾝﾋﾞﾆ業界　家電小売業界 引越業界

67 ﾃﾞｨｰﾗｰ系自動車販売業界 IT･OA機器事務販系業界　薬品(置薬)訪問販売業界

65 旅行代理店業界

64 飲料ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ業界

63 印刷業界 SE(下流・下請・独立)

62 MR(中堅以下) 塾予備校業界

61 住宅販売会社 交通ﾊﾞｽ業界

60 ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 信金(信組)業界　JA農協(単協)

なんか何人か必死に煽ってるやつがいるな・・

まあ2ちゃんを見てると日本は本当に貧乏になったと思うわ

IT系も設計屋はともかく、製造は中韓が圧倒的に増えてるね
プログラムが書けるだけの奴は淘汰されるか、安月給を覚悟すべき
そのうち設計をインプットにして、自動でコードが出てくるようになれば、その安月給すら貰えなくなるかもな

>>648
事務なんて誰でもできるだろと、外回りの営業マンが帰社してから
サビ残でやらせて、事務を雇う経費が要らなくなったっていうアホな経営者だね。
優秀な営業マンには、営業に専念させて事務を付けたほうが効率がいいのにね。

また社員にさせたくない派遣会社への提灯記事につられてあーだこーだ言うよう誘導されてんの？
こういう分断煽る提灯記事で一番得するのが経営ピンハネ層ってそらしてんのに
ゴキブリホイホイ並に食いつくよなお前ら

性格、コミュ力的に営業無理な人っているからな
接客はわりと頑張れば出来るが

やっと議員になったんですぅひゃーあぁぁあー

そういや、未来工業の創設者が亡くなられましたね。
この日本で貴重な存在の社長さんでした。

>>784
誰がどう見ても優秀な営業マンは会社も圧倒的に贔屓するだろ
退社でもされたら大損害だし

>>789
それが今の役員は優秀なんだからあれもやれこれもやれと言って
優秀な社畜様を潰す

大手に派遣されてる事務が一番楽

正直言って事務職しかイヤって連中はどうでも良い

派遣がやるルーチン事務も頭使ってる奴とそうでない奴で出来の違いは歴然
楽はできんね

現場が人足りねえんだよ
働いてくれよお前ら

>>791
基本的に派遣なんてなバイトなんだから
定時で帰れるし責任もないしいざとなればバッくれ出来るんだから
どの業種でも楽といえば楽よ
ただあくまで非正規だから安定は無い　保険も年金も無い

>>783
そりゃ安い給料より、高い中韓にいくだろ。

もう既にそういうソフトがある。
というかITができるからって高給取りって考えが古いしなぁ。

>>784
本当にその通りで得意先の信用なくしてまで事務職をなくす経営陣はあほだと思う。

>>789
なんか業種によるみたいよ
営業の立場が低い会社もあるようだよ

>>737
それは無理だ
グローバル化で仕事も労働のコストの安い国に雇用が奪われてるからな
単純労働ほど途上国に雇用を奪われて人件費の競争になってるからな
そんな状況で非正規雇用で人件費競争してるのが現状なんだぞ
これは防げないし貧乏が嫌なら自分自身が変化して個人の能力を高めていくしかない

http://blackcorpaward.blogspot.jp/
第3回 ブラック企業大賞 ノミネート企業 発表！ウェブ投票もスタートしました。

株式会社 大庄(居酒屋チェーン「日本海庄や」)
JＲ西日本
株式会社 ヤマダ電機
株式会社 A-1 Pictures
タマホーム株式会社
東京都議会
株式会社リコー
株式会社 秋田書店
学校法人智香寺学園 正智深谷高等学校
株式会社 イスト

>>797
悪い意味で理系色が強いメーカーとかかな・・
「俺らの商品は性能がいいから売れてるんだ」と開発側がでかい顔をしてるけど
営業力が弱いのでいまいち実績が伸びないとか・・

>>800
シャープか
あそこはホンハイ乗っ取り騒動の時潰しておくべきだった
営業力が弱いんじゃないくて
的はずれな製品作っておきながら売れないのは営業のせいだと言ってる
頭の弱いシャープの開発部だろう

>>757
ないない。都会じゃオペレーターですら20万超えるっての。

■男女の平均寿命の格差は解消可能か

日本女性が長寿世界一になったのは、遺伝的に有利な背景があったためではなく、女性の長寿をもたらす社会制度が存在したためである。
医療保険の整備に加え、配偶者控除などの課税制度あるいは年金制度など、専業主婦が安心して長生きできる制度が存在したことが大きい。

日本の女性が置かれている特長的状況の一つに、専業主婦の存在がある。
日本は先進国の中では最も女性の社会進出が遅れた国に分類される。

他の国では女性のほとんどが職につき、内半数はフルタイムの仕事に従事している。日本では約半数が専業主婦である。
日本の専業主婦が存在し続けた大きな理由は、租税負担の面で『優遇』されてきたためである。
最も女性の社会進出が進んだスウェーデンでは、寿命の性差は僅か3.2歳に過ぎない。
女性の社会進出が進むと職場で晒される精神的ストレスによって平均寿命の性差は短縮すると考えられている。
日本でも女性の社会進出が他の先進国並に進むと、女性へのストレスは高まるが、競争を好まないあるいは適さない男性が家庭に入るといった選択も生じ、男性へのストレスは減少する方向に進むだろう。結果として中年男性の自殺も減少すると思われる。

日本の男女の平均寿命は、年々性差の格差拡大が進んでいる。
しかし、近年、日本では様々の社会制度を欧米に近づける行政の動きが続いており
女性の社会参加を促進する施策も目に付くようになった。働く女性が増加すれば、平均寿命の性差の突出した状況は解消される方向に向かうだろう。

>>767
外人が日本人並に奴隷待遇でも不平を言わずせっせと働くとでも勘違いしているんだろうな。
奴さんら同じ職場で羽振りのいい役員を見かけたらためらわず飛びかかって強盗するぜ。
現に恩を仇で返して強盗殺人までやらかす中国人の行状が連日報道されていた時期があったからな。
最近は移民受け入れのため報道管制をしいているのか知らんが聞かんが。

>>729
全国数十万人の公務員をクビにするつもりですか？

いまはただ単にパソコンに入力して電話応対だけしてればいい
事務なんてないだろ　あったとしてもそれはパートの仕事だ
いまは事務+αが求められる　事務+経理とか事務+営業とか
事務+販売とかな

>1のケースって、現場の作業員として優秀だったので正社員化を打診したら
事務職しかやりたくないって言われたって事か？
そんな奴いないと思うけど・・・

いいね　ブラック企業ノミネート
マジ基地がいる企業って広告じゃん　JRとか本家？

ノルマがない事務だとうつ病になりやすいだろう
ある程度ノルマあったほうが張り合いが出るのは事実

>>804
>奴さんら同じ職場で羽振りのいい役員を見かけたらためらわず飛びかかって強盗するぜ。

↑
そんな奴居るかｗｗ何処のバーバリアンだよｗ
まぁ市井が移民の外人が増えれば生活にトラブルや危険のリスクは増えるだろうが
いきなり襲い掛かるようなモンスターなんぞおらんｗ

>>804
犯罪を起こす・・とまではいかなくても
労働争議やデモやストや裁判沙汰は平気でおこしまくると思う
権利意識の高さをなめてもらっちゃ困るわｗ

てかブラック企業の経営者って日本の労働者に一番甘えている存在なんだよな
大体自分たちのビジネスモデルが海外で通用するかっての

いやいやパソコン使う事務仕事めちゃくちゃ多いだろうがｗ
会計王がどれだけ売れてるか知らないのか？ｗ
紙で発行される領収書を仕分けして打ち込むだけでも大変だよ
つーか事務やりたいってやつは簿記2級もってるのか？

うちの会計士の先生はパソコン使えないから
メールから書類づくりから何からなにまで
全部私が作る。

まぁ、お弁当買いに行ったり、コーヒー入れたり
掃除もあるけどね

あ、あとネットの管理もやってるわ

ナマポ
ナマポ
ナマポ

>>810
お前中国人知らないからそんな寝言言えるの
中国人に限らず東南アジアはどこも同じ

>>807
例えば派遣やバイトだったら結構しんどい仕事でも
「その契約時間さえ過ぎれば」で我慢できるわけだが
正社員となればその業務が「毎日」続くわけだからね
そういうのも関係してるんだろう
たまたま手先が器用で軽作業に向いてたり
力があって倉庫作業に向いてたとしても
本人がその仕事を「本心からやり続けたい」と思ってるかどうかは別だから

>>783
今でもある程度モジュールが出来てるところは後は組み立てだけだからな。
どう組み立てるかの設計図を作れる方にならんと厳しいな。

>>1
今の中高年は事務作業をやって管理職に成った人がいるから、
派遣もその道に続きたいと思っているだけだろ。

「クモの糸」のように、自分に続いて登ろうとする派遣たちを見て、
糸が切れるからとその人たちを蹴落とそうとしているうちに、会社
自体が落ちていくんだろうな

>>643
いきなりなにいってんだこのバカはw
お前の不幸な生い立ちになんか興味ないわ
とっとと死ねカス！

>>643
いきなりなにいってんだこのバカはw
お前の不幸な生い立ちになんか興味ないわ
とっとと死ねカス！

実は自分も公務員楽そー、て思ってた口だけど
某市区町村の地方行政１種に知己ができてからかなり認識変わったよ。
専門職ではないから必ず一度は生活保護の担当になるそうで
毎月窓口にくるナマポ受給者には実にいろんな人がいて
事務的にすむはずの対応が、満足に会話が成り立つヒトは以下略だそうだ。

基本的にお金を楽に稼ぎたいなんてな思わないことだな

冷暖房利いた部屋でいすに座って定時までボーっとして
そそくさと帰りたいなら
自分が社長にでもなることだな
ただ社長は能力が無いと勤まらんし潰れたら負債全て被る責任も負うけどね
まぁそんな甘い考えしてる奴は勤まらん

倍率って、何と比較した倍率？

大手企業じゃないけど、靴のチェーン店の社員給与計算をやってる会計会社の事務が楽そう楽だな

俺が見たのは社長が元銀行員で定年退職して起業してて
チェーン店の社員とバイトの給与計算をエクセルで算出して送り返すだけ
年間契約が3000万円とか言ってたよ、300人かそこいらの数の計算だけで

社長と事務のねぇーちゃん　月の初めから25日まではヒマでヒマで仕方ない。
25日〜30日までに計算を終えないといけないらしいが楽勝　実質実働5日の事務員

>>575
顧客情報丸々派遣に投げてたとこもあったね。

経営者
「正社員っていう肩書きで満足だろ？
だから仕事に見合うほど給与や待遇はアップしないよ」

派遣
「じゃあ正社員ヤダ」

っていう現実だと思ってるんだけど違うんですか？

自営業が最高ですな

俺は何でもやっちゃう

俺は、今は水素の生成器で代理店となって自分個人で営業
・・・月　５０万　３０歳独身

兄貴は　便利屋　　養蜂もスズメバチ退治も、農業も、結婚式のサクラも
、老人との会話、バンドで楽器を弾くなどとなんでもする
　　しないのはせくーすの相手と犯罪行為、配偶者への尾行や盗聴など
はっきり収入は知らないが俺よりかなり高い　４０歳　二人の子持ち

おれもいずれ　便利屋を目指すことにする　
　器用に生まれてきた、先祖のＤＮＡに感謝してる！

>>824
その事務の姉ちゃんとやらは社長の愛人か親族か何らかのコネなんだろ
普通に考えたらそんな人材真っ先に切ってバイトに挿げ替えるはず

>>805
本当に不要ならクビにすべきでしょ。

>>824
脱税専門か

ヌルポ

俺がtueeeくなり過ぎたのか、お前らが弱すぎるのか、

最高の気分　What A Feeling

ってか誰か絡んでよｗつまらなさ杉！

>>829
公務員は政治に保護されてる身分だからな
地方公務員ですら市議会、市長といった
地方政治に影響力あるわけで

>>1
子育てしながら働く人は高給なんかより
子育てに使う体力を残せて定時に上がれる仕事を求めてんだよ。
無理に働くママ（）絡めようとしてとんちんかんなことになってるな。

m(-_-;)y-~
時給１０円にもならんような、
パソコンを使った簡単な倭王貧(ワープ)してますがな、今、偽朴さんは。
会社作って、会社に人集めて、デスクワークさせるなんて、
如何に非効率で生産性が低いか、よくわかる。

一般事務って何をさすんだろうか。
総務とかで見積もり作ったりしてるのも一般事務の範囲？

>>807
一般事務の派遣でデータ入力等雑務ベースでやってるだけでおkだったのが、
正社員になったら営業もやってもらいます→嫌です
ってことでは？

>>833
それが今の時代は無理なんだな
定時に帰りたいなら非正規になれという
こういう議論は資本主義がいいのか共産主義がいいのかに良く似ている
ただ人間には欲がある以上個人的には格差の無い共産主義が成り立たないのは
歴史を見ても明らかなんだな
格差なんてのはそれこそ原始時代からある生き物の宿命みたいなもんだ

こりゃしょうがない
ネクタイ締めてスーツ着て書類仕事するのが、一人前の立派な男の理想像みたいな
文化とイメージが連綿と作り上げられてきたんだもの
逆に作業服着てラインや工事現場に立つのは、ダサいとか負け組みとかね
ホワイトカラー＞ブルーカラー、のイメージが深層心理レベルで定着してるんだから当然

定時で帰れるときは無駄に残業するより帰った方がよい
しかしながら、緊急時や繁忙期等の定時って何？？？の時に
平気で帰るのが派遣女
一生無理だわ

>>824
そんな優良顧客はめったにないよ
昔に獲得して、ずっと付き合いあるならともかく
今から新規ではなかなか取れない
めったにないから税理士・会計士・社労士等、難しい資格取っても食えない人多数

IT化で事務職がなくなったんじゃなく
派遣化で事務職の正社員がいらなくなったのが正解
IT化で事務職が減ってるなら人が減ってオフィスビルがガラガラになるだろうがw
実際には未だにバカスカ建てまくり
要するに事務所で働く人間の数は増えてるが正社員の数が減ってっるってこと

>>839
普段ダラダラ残業してて、必要なときに「残業枠３６越えちゃうんでできないっすｗ」って連中大杉るよなｗ
マネージャーがアホで放置しすぎなんだよねｗ　本来残業は命令でするものなのに手抜きし過ぎｗ

会社組織維持の為に、事務職は最低限必要だけど、
それはもう可能な限り削減方向でしょ。単なるコストだもの。
事務代行みたいな会社に入れば事務そのものが売上だから、いいかもしんないよ。

>>841
どっちも違う。
IT化で、正社員がやってた仕事が派遣に任せられるような
仕事内容と仕事量になったというのが正しい。

>>837
そう。
だから非正規でいいという子持ちは非常に多い。
子育ての責任でいっぱいだから、正社員としての責任まではもてません。もちろんその程度なりの待遇で結構です。という母親が多い。
なのに>>1が無理矢理皆正社員になりたがっているとかおかしな事書いてるから。

>>839
派遣は時間給契約だから
別に帰られても文句は言えないだろう
社員が帰るのはダメなんだろうけど

>>845
基本的にこのニュースは
「もう事務の正規社員募集はねーから社員になりたいなら
それ以外の業種でお願いします」という業界ニュースみたいなもんだろ

企業

　「派遣派遣ってうるさいから、キミ、正社員にならない？

　　　ウチ正社員募集してるんだよ。

　　キミ、ＩＴで派遣で来てるんだっけ？データベースやらＷＥＢサイトやらいろいろ
　やってくれてるんだよね。技術も持ってるようだけど。

　　　で、ウチの関係会社に飲食店あるんだけど、そこで調理とかの正社員として働かない？

　　　　正社員だよ？　どうぉ？」

>>846
意味不明な理屈だなｗ
派遣って指揮命令権は派遣先だぞｗ
時間外勤務を拒否できるかどうかは正社員と変わらない。

>>604
その海女さんも、数十年前にウェットスーツが普及してからは、
観光海女以外は男の仕事になったよ（男は海士という）

第一次産業ですら技術革新でこういうことはある。

行政IT化で、地方公務員大幅削減出来るな
その分、介護に回せよ

>>846
別段緊急時に必要で残業してもらっても出すわけだが
平気で帰る根性の権利主張ばかりする派遣女多し
だから信用できなくなる
男はそうではないがな

>>852
派遣なのに、残業強いる会社のほうがおかしいだろう

お前脳みそ腐ってんの？　なんのために会社の奴隷＝正社員がいるの？
いつでも残業させるために雇用されてるのが正社員。
派遣社員はポイ捨てされる前提のかわりに会社に忠誠する義理もなし。

>>853
派遣の求人見てみ。
普通に残業ありって書いてあるからw

女なんて７割こんな程度だよｗ

>>853
まぁいいや　バイトレベルで生きていくならがんばれ
普通の若いやつは真似したら底辺落ちるだけだぞ
寝るわｗ

>>853
まあ派遣は置いておくにしても、正社員なら残業当然という感覚のほうがヤバイねｗ
本来残業は管理職がちゃんと部下の業務を把握した上で命令してさせるものっすよ
実態はそうじゃないけど、それはマネージャー連中が無知でさぼってるだけですｗ
そんなんじゃ世の中渡っていけないぞｗ

>>854
ただ社員に比べて義務は少ないよ
「用事があるんで」「本業があるんで」で通るから
フルタイム長期で会社とも馴染み深い派遣なら
まぁ話は聞いてくれるだろうけど

事務仕事だと思ってやっていたが、実は別な仕事してたぐらいの仕事作ればいい

(-_-;)y-~
大昔、ＡＴＭ開けれたのは、国公立大卒の銀行員だったけど、
もうそんな人いらなくて、コンビニにＡＴＭ置いてあるもんな。
昭和脳に、仕事はなくなるわな。

そのITに人が居ないんですがｗ

>>849
指揮命令権は派遣先にあっても
別に派遣先に正規で雇われているわけでもないからね
絶対服従しないといけない立場でもないし

これある。
うち大手IT開発なんだけど、
せっかくスキルや人格もあるのに、
管理者やりたがらないでただの作業員望む人ばかり。

わからんでもないが、
この手の人は多いような気がする。
色んな理由があるにしても、
まず責任と義務の生じる立ち位置嫌う感じ？

何時の間にか派遣が能力低く見られてるんだなｗ



昔は、高スキルエキスパートを派遣するのが派遣会社だったのにｗ


安倍ちゃんＧＪだね

経済右肩上がりの時ならともかく
右肩下がりの現状じゃ責任だけ負わされて
無理難題吹っ掛けられてさらに上と下の板ばさみ
中間管理職のメリットが無さ過ぎる

人材派遣＝人足出しですから

１日 テプラをポチポチしてたい

そんな仕事ないかな？

>>850
ウェットスーツ以前に潜水服ってものがあってだな、
100年以上前にこれで真珠を採っていたｗ
ただしこれは重いので重労働だなｗ

今はウェットスーツ、ドライスーツがあるな、
実を言うと、水中では中性浮力によってバランスをとるために、
余り筋肉を使わない、（使う奴は素人ｗ）力を使う作業はエアーを充填して浮力を使う、
海士は知らんが、一応レジャーダイブのプロライセンス保有者としての感想だが、
いろいろと女の方が燃費が良かったりするのではないかとｗ
仮に女で職業ダイバーが出来ないことなど少ないと俺は感じている、マジでｗ

>>848
で、結局。先に片付けて欲しい仕事は、調理のほうかなのか？それともITのほうなのか？

>>863
上に行くほど理屈の通らない理不尽なことが多くなるからナ
急に予算を1/3カットしろとか言われて実行しなきゃ無能扱いとかｗ
部下に残業するなと言いつつ仕事は片付けろと二律背反押しつけるとかｗ
理性よりも責任逃れと言い訳の巧さが要求されるｗ　
マネジメントは無知厚顔で権力欲ばかり強い連中のほうが適任なんだよｗ　
そういうのに興味無ければ、理屈を間違えたら上手くいかないような分かりやすい世界の方が遥かに楽しいｗ

>>869
理不尽でわり食うのは抵抗権すらない下っ端じゃね。
発言力もって自分が理不尽言うほうが全然楽だぞｗ
良いか悪いかは別にして。

>>870
だから、そういうのを良しとしない連中には染まりたくない世界なんだよｗ

いくら権限があっても現場を知らない大雑把な連中が社員を好きかって出来ることもない。
そんな連中いくらでも誤魔化せるｗ普段は余力残して適当に仕事してて、本当にイザと言う
ときに普段の3倍速ぐらいでやってみせてアピールすれば良いんだよｗ


だから効率上がらないんだとおもうけどねｗ

>>1
有効求人倍率が低い＝仕事の少ないとか書いているが有効求人倍率の
意味が分かってないバカ記事だな。

とは言っても飲食や介護ってのはブラック過ぎるケースが多いからなあ。
記事の最後の一言が労働者をどこへ連れてゆきたいのかと薄ら怖くなるがｗ

>>828
聞いた話じゃ、社長が定年になる時に女が銀行員と社内結婚で、暗黙のルールがあって
結婚や社内結婚すると退職をしないといけないらしい、その時に拾ってもらったそうだ。
銀行でいたから実力はあるんだろうね

>>830
脱税と言うか節税かもな　コンサルタントって言ってたからなぁ　元銀行員だから色々裏技が
あるんだろうけどな。
例えば公的金融融資を受ける申請して通るだろ「3億円」それは融資を受ける目的以外に使っては
いけないが、使わなければならないって金額でもない。
つまり転用しても構わない　期日をずらす事で3億円が自由に使える事になるとか・・・

>>840
多分、銀行時代に何らかのコネがあったんだと思うよ。
給与計算だけしてたからね、変わった仕事だなって思ってた。


ちなみに、そこの事務所のPCのプリンターが壊れてドットインパクトプリンターの
IBMに繋がるプリンターを急遽即日で持って行った事があり、大変感謝されてから
たびたびお茶を飲みに行く事になった。

当時IBMなんてベンツみたいな高級なパソコンだったぜ

まあ、楽に逃げれる立場でないにも関わらず、
楽に逃げたがる時点でそりゃどこにも採用されんだろ思ったりｗ

社会福祉士と保育士とヘルパー2級持ってるけど、
一般事務のほうが月4万くらい給料がよくてゲンナリする。
だから事務が人気あるんだな、と思う。
社会福祉士19.5万
保育士17.5万
ヘルパー2級18万
一般事務22.5万(関西圏)

育児落ちついたから何しよか考えてるけど、事務一番責任ないくせに給料高すぎるから候補に入れてる。

金稼ぎたいなら営業でもやればいいだろｗｗｗ

そもそもエクセルやワードの資格持ってる＝普通に使えてないバカ

だもんなｗ

プログラムなら書けるけど、ワードなんて気色悪くて使えない。
生理的に受けつけない。

>>879
ワードのVBAをやれ

凄まじい能力を有しても立場が非正規であるなら最小限の事しかさせられないのは
誰でも知る所、天才ハッカーの名を欲しいままにしてスマホから
電力網、通信網　果ては交通網まで車に乗りながらリアルタイムで全部操作して
しまうような天才ゲートブレイカー　凄まじい知識の集積対応力判断力
欲しい是がひとも欲しい！しかしそれは個人の趣味の範囲内　言わば遊びだ
特に才能を発揮する義理も無いしそんなの他から数千は毎日打診がくる筈！
それに非正規なら楽したい奴に決まってる　そう決め付けてる
だからこその最小限　否、むしろ其処まで来ると成果なんて無くてもいい！
それ程だ！　そのクラスだけを集めて敢えて普通の事をさせるんだよ
この意味分かるかな？

凄まじい才能を有してる程求める成果は格段に小さくなる
これが大事な事だ
才能とは発揮なんて無い　待機させとく物
凄い奴をあちこちから呼び寄せてどうでもいい事させて楽をさせる
此れが非正規の対応だよ
正規は無論凄い奴であるという大前提があるからな
これはちゃんと成果だせよ　高い金は家族だから払うんじゃ無いからな
非正規に発揮させると翌日には居なくなるからしょうがなしに
払ってるだけだよ　何？非正規が羨ましい？？？
良く言った　その通りだな　では明日から非正規で本当にお願いする！！
事情は一切関係無し　非正規を頼るような奴はいらない！社の大恥晒しだ！

男と同じように働けないはずるい！
ってさんざん喚き散らした結果がこれだよ
結局、女だから楽できる立場は守ったまま
権利は男以上に求めてるだけ
女のわがままなんかいちいち聞いてるからこんな社会になったんだよ

今ってどんな職種がいいの？

>>863
マネージャーなんて教頭先生みたいなもんだろ。
現場で担任してた方が面白いに決まってる。

凄まじい実力者は成果は無くて構わないだろう
これは出来る奴がやるという考えの所から
実力者だけをピンポイントでキャッチ出来る最後のチャンスだからな
今だから才能の価値に気づいて無いだけで段々価値に気づいて来る筈
そうなるともう遅い　だから早期に動く事が大事だよ
全てが実力者だらけになった時　ライバルは能無しに瓦解し自社に
勝てる所は先ず無い　本当に勝てる訳が無いのだ

>>841
オフィスビルで働いてる人＝事務職じゃないぞ。

前に務めてた会社のボンボン2代目専務思い出した

田舎の中小企業なのに、自分は執務室（）とやらに篭って出てこない
マネジメントが云々かんぬん
いや、お前が現場で顧客の前に出ないと駄目だろと

結局、営業支店2個潰して俺もお役ご免になったが、いまでも頑張ってんのかね

女の無能は棚に置いて我侭聞いて
男以下の成果の所　口だけの馬鹿と努力好きな無能
無能は優遇して
才能がある実力者が成果を出す！
そんな所から実力者だけに声をかけて馬鹿馬鹿しいと思わない？
うち有能だけでやるんだけど報酬倍出すからうちに来ない？
見合わないだろ？ってさらっと取れるチャンスは今だけだろうな

法務とか財務も事務職になるのか？
それとも、>>1の記事で想定してる事務職ってのは一般事務のこと？

うちも有能な派遣事務職はどんどんやめて、無能な女ばかり残りたがる

891
有能に負荷を掛けるなと、、、
能無し残して高給維持ってまだそんなヒンズーな修行してるのか、、、、
ご苦労さん！　有能は全部取られてるね
能無しコレクションして楽しいか？
有能にちょっかい掛ける輩は必ず居るからそれを察知して事情を問わず
やめさせろとあれ程、、、、有能にしても有能が集まる所を好むんだよ
その上楽なら居つくに決まってるだろ！馬鹿か！本気で集めろ

って言うよりむしろ「正社員の奴が事務職やりたがってる」んだろ？

楽したい才能ある非正規なんて無茶苦茶欲しいだろ
本当に最小限の事だけさせて楽させとけばいいんだよ
この手の奴はどんなに出鱈目にやってても成果で必ず
出来るようになる　ズバ抜けてるから１ヶ月で大体分かる
その能力を発揮させずに確保するんだよ　
才能で全部固めるチャンスは今だけだぞ　
能無しと同じ事させといてもいい　此れでいいの？って感じでくれたら
もう大丈夫　無能の代わりは幾らでも居るけど才能ある奴はそうは居ない
それで全部構成するってのは本当に大変なんだよ

>>890
> それとも、>>1の記事で想定してる事務職ってのは一般事務のこと？

だろうね。一般事務・庶務的なことを言ってるんだと思う。

正社員事務員みてうらやましいと思ったんだろう
そんな特権階級の存在を許すからこんなことになる

http://www.bange-h.fks.ed.jp/

>>330
甲子園のメンツから商業高校が消えてる現実
商業高校自体が経理科とか会計科などが不振で
淘汰されてる始末。

子供には例え部活が良いからといっても
商業高校だけは進ませないよ。
まだ農業・工業高校の方がはるかにマシ。

正社員って無茶苦茶出来る人だけにやらせた方がいいよ
非正規並みなら普通に非正規でいいから
酷いのになると非正規以下とか居るんだんぜ
いや嘘だと思うだろ？マジで居るんだよこれがな！
凄まじい非正規もたまに居るけどこれは別格だよ
これは適当に何かやってて貰えばそれで十分　成果なんてどうでもいい
楽させとかないと翌日には本当に居なくなるからな
実際非正規でもこれだけで本気で固めたいからね　

>>482
バブルまでは公務員人気なかったんですが

>>892
アンカーすらまともに付けられないおまえにそこまで言われる筋合いはねぇわ

派遣の分際で何を言うかｗ
だから派遣をやる羽目になったんだろ

>>868
リゾートダイブとかで潜りに行くと、ガイドが先頭になり一列に連なって泳いでいくのだが、
ブリーフィングで予め順番を決めておくのだが、俺はいっつも最後にさせられる、
あと、そのツアーに付いていけない奴がいたら、何故かそいつと行動するハメになるｗ
耳抜きできなくてパニックるやつもいるんだが、そういうやつをリードする方法があるのねｗ
まぁ、だいたいツアーに追いつくんだけどｗ
『ウミガメいたよねー？』『見た見たー♪』『ちくしょー、おれ見ていねーよｗ』
最後なので、どうせ俺なんかツアーからはぐれてしまっても、誰も見ていない助けてはくれないｗ
死して屍拾うもの無しｗ

正規で能無しってシャレにならないよ
非正規が能無しとは全然話が違うからね
それだと非正規に中核を任せる事になるじゃん
それ恥だわｗｗｗｗ
有り得ないってｗｗｗｗｗ
しかもそんな非正規なんてあちこちからお呼びが掛かる奴だろｗｗｗ
抜けたら大笑いじゃんｗｗｗｗ　

ID:3qpPYH3i0

なにがあった？
薄給かつ有能でのほほんと仕事楽しんでる非正規の俺様が
話を聞こうじゃないか

ただし適宜改行は入れてくれ

えー？
基本的に先頭から命の値段が高い奴から順番に並んでるんじゃないの？
非正規って使い捨てでしょう？
抜けて困る事ってあるのかい？

>>904

念のためアンカーも入れといたぞ

「私、非正規がしたいんです！」って言ってんだからほっときなよ。

こいつの代わりなんていくらでもいる。

成果の高い順に並んでるんでしょ
そんな遊びで高給なんて払える訳無いって事でしょ？
当たり前だよ
もうそうなってるし
特別言う程の事でも無い

高いスキル発揮して貰わないとこれから
正規としては到底やっていけない
非正規と同じなら自分が必要無くなるって事だろ
当たり前だろ
正規の代わりが無いとでも？

世界販売NO1売上とか、世界を相手に製造する企業はそりゃ　労働者も海外な並に下げるだろうよ

海外に出て行けよ

仕事したくても土方、トラ運、介護、外食しかなければニート増えるわ。

>>908
のようなタイプでは到底正規ではやっていけないよ
時代が変わったんだよ
１を見ても分かるだろ？
その変化をちゃんと認識しろって事

代わりなんて幾らでも居るんだよー
って言ってた人って大体もうヤメテルヨネｗｗ

>>909-910
おまいさんは経営者、もしくはマネジメント側なんだな

自称、俺、仕事やってますの社員から「非正規の『自由人』のアイツが納得できない！」
って突き上げくらってるんだな

「自由人」クンは我関せずで自由すぎて持て余してるんだな

女は一般事務で正社員の嫁候補だったが。
これからは、現場で非正規のセフレ候補だからなｗｗｗ

男女平等だろ？ｗｗｗ

ざまあｗｗｗ

>>909-910
もっと言うとおまいさんは
心情的にも、客観的な判断でも結論出てて、

・全員非正規
・わけまえは公平に分配
・公平とは何か・・・試行錯誤

なんだな　ID:3qpPYH3i0

正規が能無しでしたじゃ済まない時代になったのは
良い事だと思うよ　この意見には大賛成だよ
正規から見ても調子こいてるだけの無能の正規は害にしかならないからね
>>908
のようなタイプはメッキリ居なくなったね
正規から見ても邪魔だし非正規から見てもまだ殿様気分なの？
って印象ですがなｗｗ　恥ずかしいとは思わないのかね

すまんなんか大きな勘違いしてたようだ・・

なんか知らんが、好きにがんばってくれ・・・・これでも明日仕事なんで(´・ω・｀)おやすみ

重要な事が出来無くて
非正規以下の実力の正規が必死になってファビョッてるねｗｗ

構造改革が進んで
収入の高い正規が非正規並みとか非正規以下ではやっていけないって事だろ
高給は優秀で成果の出てる人が受けるべき
序に非正規も優秀で固めてしまいましょうって事
凄い事は正規にやらせて優秀な非正規には決まった事だけやって貰って事だろ
命の重い順！とか逆らったらＷＷとか908のような無能が高給受けれなくなったんだろうな
時代の変化を感じずには居られないよ　正規の代わりも幾らでも居るからね
非正規や正規から見てもこの手の輩が居なくなるのは大歓迎だよＷＷ

事務処理能力って
結局、高校のときの偏差値に直結してるような気がする

派遣社員に正社員化を打診なんて会社は見たことが無い。
あるとしたら昔ながらの保険会社とかその手の前世紀の遺物的な会社なんだろうな。

>>741
健康を害さず働けることがそんなに舐めた話なのか。
もうダメだなこの国は。

>>922
ルーチンワークと偏差値はあまり関係ない気がする

非正規でも出来る事ならわざわざ正規雇用する必要無しってよＷＷ
命の重い順とか中核が出来ずに非正規任せで代えは
幾らでも居るんだよＷＷって人がやっていけなくなる時代なんだね
幾ら実力あっても中核は非正規に任せる訳無いじゃん
実力ある非正規を一応集めて
決まった事をやって貰う　そりゃそうだなＷＷ
そうで無いと正規で雇ってる意味無いもんな
ただ一応無茶苦茶有能な非正規は取って置いて普通の事やって貰いましょうって
事だろうな　それがいいと思うなら非正規になって！って事だろ？

一番意味不明なのは派遣社員として何年も同じ職場に勤めてる奴だな。
ピンハネ屋へ貢いでるだけ。

でも出来る奴からしたら
正規でも非正規でもやりやすいってのはいい流れだよね

>>925
偏差値低い奴はルーチンワークでもミス連発

公務員の仕事でも給与計算みたいなことは、中国とかに外注で
、三分の二はゆうに経費削減らしいな。

暗号化して個人情報を渡さなくていいからな。

偏差値低い奴でも馬鹿で能無しの筈なのに
人並み以上に出来る奴って居るんだよね
そいつらなんて非正規でも居るよ
馬鹿でも出来る奴なんて普通に出来る奴より絶対欲しいわ
ドキュメントが出来ても現実は出来ない奴も多いし
言葉には含蓄があるが成果は０とか余裕で居るからね

>>923
いや割にあるよ
契約社員を間に挟んだりするところもあるけど
あとは残業が多い業種とかね

事務職なんか、可愛い女の子しか採用されないぞ

はっきりと、見た目だけ

>>921
昔からそういうことやってきた末路が、今のソニーなんだがな

ジジイの昔話だけど、兄貴が経営する会社でパソコン買ってマルチプランって表計算ソフト入ってたんだわ。エクセルの前身

俺は学生だったんだけど、それで給料計算するシート作るバイトして10万ぐらいもらった。他にもいろいろシート作ったな。年末調整とか

給料日の朝シート開けば金種計算まで終わってるからあとは給料袋に現金詰めるだけで済むようにしたんだけど、女性事務員が3日分の私の仕事がなくなったって喜んでた

あれから30年あまり経ったけど、まだ事務員の仕事ってあるんだ

自分が社長で事務を募集して次の３人が来たとする。

事務経験豊富な元大手４０代
IT知識抜群の無職
おっぱいが大きくて気立てのよい娘

誰を採用するか、考えるまでもない