【社会】神奈川フィルの楽団員2人解雇、取り消し命じる - 県労働委員会 [14/07/25]
神奈川フィルの楽団員2人解雇、取り消し命じる
【読売新聞】 2014/07/25 10:32
神奈川県労働委員会は24日、神奈川フィルハーモニー管弦楽団のコントラバス奏者だった男性2人の解雇が
不当労働行為に当たるとして、同楽団に解雇の取り消しや解雇日以降の賃金を支払うことなどを命じた。
命令書によると、コントラバス奏者の布施木(ふせき)憲次さん(59)と杉本正さん(56)は約30年間、同楽団で
活動を続けてきたが、
〈1〉演奏技術が著しく低い
〈2〉演奏中や練習における態度が極めて悪い――
などの理由で2012年4月に解雇された。
県労委は「楽団は解雇によって、2人が所属する労働組合や分会の弱体化を企図したものと推認できる」と
指摘。「2人の演奏技術の低下や態度の不良を解雇理由とすることにも合理性がない」とする判断を示した。
2人は昨年8月、同楽団に地位確認と解雇後の給与や慰謝料計600万円の支払いを求める訴訟を横浜地裁に
起こしている。命令を受け、布施木さんは「合理的な解雇理由がないと認められてうれしい」と語り、
杉本さんは「違法状態を長引かせることは楽団のイメージダウンになる。一刻も早く解消してもらいたい」と
改善を求めた。
一方、同楽団は「解雇は楽団の秩序とコンプライアンスを守るために行った経営判断だ。不合理な命令に驚きを
禁じ得ない。直ちに不服申し立ての手続きに入る」とコメントした。
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ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140725-OYT1T50006.html
バイトで忙しいから
要するにヘタクソなのか?
この手の話が出る度に思うんだけど会社にいらないと思われてるのに居座りたいの?
こんなオケでも労働組合なんてあるのか
公益財団法人なのにヘンなの
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:55:38.92 ID:H2LK9WpoO
下手くそなのに態度悪いとか酷いな
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:57:21.09 ID:+l5LsLEW0
技能が劣るから解雇、これができないのもおかしい
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:57:49.66 ID:ffDcmoNC0
下手なのと態度が悪いのは認めるんだなw
そりゃド下手じゃ転職先も無いだろうから必死になるわな
というか自治体が楽団抱える必要あるのか?
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:58:51.12 ID:buEkRgPa0
おまえら、知らないだろうから教えてやるけど、
拘束時間で給料が決まるから、シンバルの人は数回鳴らすだけで
他の楽器と同じ給料がもらえる
ただし、コンサートで一番きついのがシンバルである
シンバルの人は常に戦っている
睡魔との闘いに勝てたものだけが、真のシンバリストなんだ
13 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:58:54.57 ID:Nhr8ZaHH0
客の耳が良ければ恥ずかしくて出てこれんようになるだろ
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:59:02.64 ID:syW9bzxL0
明らかに弾けてないのにコンクールで本選に行けてしまう
今の審査制度からして問題じゃないの?
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:01:43.02 ID:z1NNs4xnO
他の団員に聞いてみたいよな
本当に下手で態度悪いのか
楽団側の不当な解雇なのか
組合活動に入れ込みすぎて練習をしている暇が無いんだろうな
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:03:29.00 ID:Ku/CCZVh0
ザイニチの指揮者やめてたか^^^^
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:04:29.90 ID:h7APkExI0
うーん、わかんなんいなこれ。
本当にへたくそで態度が悪いのならば30年も同じ楽団にいられないだろ。
やっぱり県労委の指摘通りで、いわゆる組合つぶしの一環だったんじゃないかな。
常任指揮者は何と言っているのかが気になる。本当に下手で態度が悪いのならば
指揮者が最初にそれを言い出すはずだ。
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:05:35.89 ID:TpXEcWUE0
税金
音楽のまち()
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:07:36.76 ID:RScdBUor0
下手でも態度も悪くないのに解雇しているから組合活動を嫌悪したものと推認できるんだろ。
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:09:50.16 ID:glqjg/Yw0
余裕のない団体だからこそ争いが起こる
解雇中の給料もよこせってなにもやってないのに満額とろうとしてるの?
ただでさえ無能レッテル貼られてるのに
>〈1〉演奏技術が著しく低い
>〈2〉演奏中や練習における態度が極めて悪い――
事実はどうかは知らないが、日本ではこういう理由の解雇はほとんど
認められない。
<2>のほうは懲戒処分の実績が積み重なっていれば可能性はあるが。
こういうことも、企業が正社員を雇わず契約社員で期間契約する理由の
ひとつ。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:13:20.83 ID:ISrBUU0P0
「能力がなかった」っていうのは
経営者が社員を無法に解雇するときの決まり文句じゃん。
それを真に受けてどうすんのよ。
年とって指が回らなくなって、
音もよわくなったのに、
ベテランだから態度だけでかい。
そんな団員辞めさせちまえよ。
客はボランティアで聞いてるわけじゃない。
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:15:02.93 ID:ISrBUU0P0
>>27 コントラバスだから
指が回らないとか関係ない。
これは経営側の一方的な決めつけによるリストラ
よく相対的な価値判断基準であるコミュニケーション能力が低い、態度が悪い、演奏技術が低いというどうとでも判断できることを根拠にしたリストラ
理由は組合潰しだとしても、そんなことは表沙汰の理由にはできないからね
理由は組合潰しだとしても、経営側はそんな理由でリストラをするわけない
気に入らなければ、どうとでもとれるコミュニケーション能力、態度、演奏技術などの理由をこじつけてリストラするんだよ
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:18:37.72 ID:ISrBUU0P0
>>29の言う通り。
県の労働委員会ってのは、裁判所のような第三者機関で、
むしろ経営者寄りの判断を出すことのほうが多い。
そこが「演奏技術低下はない」と認定してる。
能力云々と言ってるのは経営側だけだろ。
社員はものと同じで気に入らなければ、解雇規制とおなじでポイ捨てにできるんです
どこかの会長がリストラされた人間は死ねばいいと堂々と発言していたよ
社員なんてコマだしものとしかおもっとらんから
楽器弾いてて安定して公務員の給料もらえるんだからそりゃあ誰だってしがみつく
まあこれは正規社員だからたまたま解雇規制でまもられたわけだけど
非正規ならば気にくわないという理由だけで簡単に首を切れる
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:22:10.67 ID:0vmLbhz10
朝鮮人学校への補助は積極に行うけど
こういうのには金をけちる神奈川
36 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:23:16.57 ID:/5WirPZr0
公務員なの?
もっともこんな判決は無意味で
戻ったら閑職に回して、事実上の退職干渉が続くだけ
一度切られた人間は死んでくださいってこと
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:25:26.66 ID:iAjoxDkJ0
「能力が著しく低い」のに30年間在籍って。
解雇の理由付けが雑すぎるわw
レクター博士の映画だっけ
ヘタッピ食っちゃうやつ
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:29:37.01 ID:Y4NiBAI90
>>2人の演奏技術の低下や態度の不良を解雇理由とすることにも合理性がない
事実ならあるだろう
>>28 やってたけど指をいっぱいに開くから
動かす距離は結構広いw
この年齢だと転職も厳しいな
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:44:01.57 ID:Mm71cfAN0
この楽団、スタッフの数も役員の数も多すぎる
クラシックってこんなに多くの人間を養えるほど景気がいいのか?
なんか裏の数字はドロドロな気がする
数字がドロドロなら、それを守る人間もドロドロだろう
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:44:56.39 ID:1CHTDjDu0
オーケストラの人って、野球選手の契約のような雇用関係
だと思ってた。
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:48:48.91 ID:9ZA0g/vj0
技術の低い演奏を30年も客から金取ってやってたの?
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:49:40.70 ID:HAt8TjhE0
神奈川ブラック管弦楽団
レクターに食べられちゃうぞ
> 神奈川フィルハーモニー管弦楽団で、演奏者のコントラバス奏者の二人(杉本正氏と布施木憲次氏)が、
> 河添誠氏の日本共産党傘下・首都圏青年ユニオン系の組合を作り、神奈フィル常任指揮者の
> 金聖響氏などの指摘で演奏態度などを理由に解雇され、ゴタゴタしているようだ。
おまえらどっちにつく?w
> 「リハーサル中、やる気のない態度を見せたが本番はやる気のない態度はとっていない、
> 絶対的な尺度で演奏が上手い下手という者が楽団を運営していること自体がおかしい」
w
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 13:06:38.22 ID:yLGLONL80
>>12 シンバルって、タイミングをミスったら演奏自体が止まる可能性ありそう。
すげえふてぶてしいんだろうな。
そんで年齢だけで給与がクソ高い。
こんなのを税金でまかなう。
経営者も含めて全員リストラだ
江戸時代ならお家騒動は、まるごと取り潰しだ
税金でオーケストラを雇う時代はおわった
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 13:32:31.76 ID:fHoVMnbZ0
下手でやる気もないやつは去れ。
労働委員会の命令って不服申立てできない非民主的なもんじゃなかったっけ
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 13:40:16.18 ID:qADtKdDO0
何も知らんくせに決めつける
そんなことだから民主党に騙され自民党に騙されるんだよ・・
言っちゃあ悪いが、神奈川フィルで演奏技術が著しく低いって相当だぞww
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 14:03:54.52 ID:IO/06TPs0
アメリカだと技術が低下すると何回かの肩たたきを経て、
より格下のオケに強制移籍させられると言う話を聞いたことがある。
日本だと、レベルの差はあっても基本は横並びなのでそれがないらしい。
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 14:09:22.22 ID:hDjhpb+f0
この歳だと楽団に所属しながら技術を上げてないといけないのに
態度が悪いってことはまぁお察し
つかオーケストラて打ち込み音楽だろ
全部プログラミングできるからオケは必要ねーわ
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 16:03:35.01 ID:GmV817iv0
コピーバンド乙www
色欲にまみれたクズは去ね
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 16:29:11.73 ID:dIc9H0st0
金聖響関係ないのか
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 16:33:14.85 ID:Aqbm19pEO
野球や公営賭博の選手みたいに雇用契約を結ばず、自営業にすりゃいいのにね
下手くそはクビでいいわ
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 16:57:48.77 ID:pi8H4m7s0
都響みたいに団員を1年契約にしちゃえば良かったのに。
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 17:22:02.81 ID:WynLQi9a0
演奏技術が著しく低い人間を30年間も雇い続けた経営側の責任はどうなってんの?
2人で年間1千万円として、30年で3億円の損害を楽団に与えた訳だから
それ相応の損害賠償をしないといけないね。
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 18:22:49.13 ID:cwBOF/Yr0
杉本正さん
アウターリミッツのベースの人だな(´-`).。oO(
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 19:29:49.36 ID:dAalggoJ0
レクター博士に食われる?
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 23:22:55.00 ID:6el4NX8Y0
>>53 音楽大学で才能のない奴を毎年量産してるからね
この辺も含めて改革しないと
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 23:48:44.69 ID:kiM9LTdu0
労働委員会にそんな権限はないはずでは
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 23:56:57.46 ID:WjRiPBFm0
検索すると嘘かほんとかわからん話がいろいろ出てくるな
とりあえずこの2名が指揮者に嫌われてたのはわかった
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/26(土) 00:15:19.78 ID:zxHwemvZ0
センチュリーもかなりレベルが落ちたよ。
毎年一回は聞きに行くけど、今年は本当に酷かった。
あれ、本当にもっと練習して技術を上げないと、お客来なくなると思う。
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/26(土) 00:21:39.83 ID:DQG7OIcd0
うわーブラックなんだね
ブラックなのに外見だけ楽団か
よくわからんけど税金から補助とか出てないよね?
娯楽に対する税金の補助は後回しだよ(赤字が解消され国民の借金がなくなった後の話だよ)
仲良しグループに入ってないと除け者にされる
派閥に属さないと切られる
疑問、意見を呈するとハブられる
楽団は怖いんやで
今年のタモリ倶楽部でやってたコントラバス奏者の嘆き回を思い出した
趣味の延長みたいな仕事だよな