【歴史】天皇に旅券は必要?=1971年、初外遊準備で議論 24日公開の外交文書に記録 [7/24]
1 :
かじりむし ★@転載は禁止:
天皇に旅券は必要?=初外遊準備で議論−外交文書
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014072400228 時事通信 2014/07/24-10:16
天皇陛下にパスポートを発給すべきかどうか。1971年の昭和天皇の欧州
歴訪に際し、政府内で交わされたこんな議論が、24日公開された外交文書に
記録されていた。昭和天皇にとって即位後は初の外国訪問だけに、当局が神経
をとがらせていた様子がうかがえる。
「パスポート問題」が記録されていたのは、外務省担当課が作成した71年
5月10日付の文書。天皇外遊に関し「旅券を携行されるかどうかの問題があ
る」と提起し、「事前に御訪問国及び法務省の了解を得て、旅券を携行されず
にお出かけ願うのが適当」と意見具申している。
理由としては「国民感情からみて、両陛下が外務大臣の発給する旅券を携行
され、出入国、査証の手続きを経られることは、極めてふさわしくない」と主
張。55年以降に来日した主要な外国賓客の一覧表も添付し、「君主の場合は
旅券を携行されていない」と指摘した。
また、外務省が訪問先の中でとりわけ注意を払っていたオランダ。現地の日
本大使館は国内一部メディアの反日的な論調に着目し、本国に送った71年6
月18日付公電は、昭和天皇が動物園を、香淳皇后が美術館を別々に見学され
る日程案を取り上げ、「別行動をお取りになることが新聞等で皮肉な取り扱い
ぶりをされる懸念なしとしない。(例えば天皇陛下はレンブラントより猿がお
好きといった調子)」と注意を促している。
昭和天皇が初外遊で旅券を携行したかどうかについて、外務省や宮内庁の担
当部局は直ちには確認できないとしている。現在、天皇、皇后両陛下の外国訪
問には旅券は不要だという。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140724at05_p.jpg バッキンガム宮殿での晩さん会に臨まれる昭和天皇と香淳皇后。手前右はエリ
ザベス英女王=1971年10月、ロンドン
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:04:18.40 ID:qvaNob100
旅券法違反事案だな
> (例えば天皇陛下はレンブラントより猿がお好きといった調子)
おいww
外交官パスか在日許可(帰国の日が決められている)と同じで行き先を制限した書類だろ?
滞在先のおもいつきや留学先で旅行に海外の他国には行けないわけだ
天皇に基本的な人権はないし、いらないでしょ。
オランダ訪問は、そりやぁインドネシアの件があるから大変だわな。
なんでイギリスの王族の真似して同じ格好してんの?外務大臣発給の旅券よりこれの方が国辱じゃね?
国際的な慣行で、元首夫妻はパスポートが要らないんだよね。
8 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:09:42.03 ID:/IsFgyUA0
法律上、人間じゃないのにパスポートはおかしいだろw
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:10:50.85 ID:Pok90+EP0
これって、天皇が事実上の日本の元首って認めたようなものだよな。
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:12:41.67 ID:/IsFgyUA0
渡すと亡命しちゃうからだろw
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:13:08.11 ID:05IChVZh0
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:13:22.41 ID:MuhHsZ6Z0
名前は書けるが、苗字の欄が書けないからな
なんでオランダって日本がきらいなの
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:15:41.25 ID:IoYSzlWm0
アメリカの大統領は日本へ来るときパスポート要るの?
要らないようなことを聞いたことがある。
インドネシアの利権を巡って直接戦火を交えたから
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:16:18.53 ID:oGo1JEvR0
でも運転免許証は持ってるのよね。
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:17:01.00 ID:/fEPgo6r0
所詮はイギリス王室をパクっただけの王様モドキだしなー
いま読むと厨二全開で笑えるな
>>13 インドネシアはオランダの植民地だったんだけど、
旧日本軍がやってきて、オランダ人を追い出した
からだよ。
で、日本が負けてから、オランダ人がインドネシ
アを再び植民地にしようとしたんだけれども、イ
ンドネシア人に抵抗されて、結局、独立を認める
ことになったんだわ。
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:18:04.52 ID:Phr1hbuZi
>>7 それはそうなんだが、問題は日本では建前上、天皇は元首ではないことになってるからな。
まあ自民の連中は天皇を元首扱いしてるけどw
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:18:36.17 ID:pR1G9IsI0
よ〜し、パスポートを発行しましょう
オモテの国旗ランにコンパス≠ニ定規≠ニG<}ークを付けたモノを作りましょうw
フリーパス券ですなw
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:18:41.27 ID:vv3EWSSbO
法律は適用されないが慣行として携行すべきとか言い出す奴がでてきそう
>>20 逆恨みやん…
インドネシア人が嫌がってるんだからさ…
っていうかどの国も意外と戦争のこと引きずってるんだな
国本土に被害が与えられたわけでもないのに
日本のおおらかさを見習えよ
>>8 ついこの間、人間宣言されたの知らないのかよ
オランダは日本のおかげで、広大な植民地とそこにいる奴隷をまるっと失いましたもんねえ。
>>12 ほんまやな
しかし、そうすると、皇族が留学とかの時はどうしてるんだ?
宮号が苗字の代わりか
公務の場合は当事国からの招待という扱いなので旅券も入国審査も必要ない
プライベートの場合は訪問国側がどう判断するかによって異なる
と思うが...
ところで 日本国の旅券は日本国籍を有する者にしか発行できないはず、と言うことは天皇は...
>>24 ちなみに「ABCD包囲網」ってのがあったけど、Aはアメリカ、
Bはイギリス(Britain)、Cは中国(China)、そしてDは
オランダ(Dutch)なんだわ。
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:26:32.17 ID:fXXeilqb0
>>6 明治初期から欧米風にしないと差別されたから。まあ便法だよ。
遣隋使・遣唐使の頃だって相手に合わせないと、差別されて国家の損になるんだから
しかたがない。
1860年に幕府の使節が米国に訪問したとき、米国大統領がズボンをはいて出てきたとき
人前に出るのに、モモヒキで出てくるような野蛮な国と評して笑ったのは
我が、新見豊前守だったかな?
彼のその日本人的感覚は偉かったけど、次の使節は欧米風にしないと相手にしてくれないことを
すぐに悟った。
>>27 悠仁内親王→秋篠宮悠仁
みたいに皇族は通名がある
天皇は留学しないしいいんじゃない?
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:27:06.73 ID:xQMLjXjp0
国家元首の身分証明を、政府の一機関がすることはあり得ないだろうねえ。
べつに旅券を持っててもいいと思うが。運転免許は必要だが旅券は必要ないとか
ダブルスタンダードじゃないの。
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:36:49.88 ID:qUGvBSKH0
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:38:43.61 ID:m2fftisK0
旅券ってのは国家元首が他国の元首に対して「うちの国民なのでよろしく」って文書だろ。
だから日本の旅券には国家元首・天皇家の紋が描かれている。
だから天皇陛下に旅券はいらない。
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 20:43:18.99 ID:y9bicsC10
>>31 >悠仁内親王
悠仁殿下が性転換なされたとは初耳だな
日本のばあい、首相夫妻はパスポートが要るのかな?
>>27 三笠宮の女王殿下は
銀行口座が作れなかったと言ってた
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:06:01.44 ID:Z4CVwt3z0
八紘一宇
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:06:19.44 ID:3yXn9ITr0
>>8 人間じゃないということはないが、国民なのかどうかが問題だ。
皇族は戸籍に載ってないからな。
42 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:06:56.65 ID:HXOAb9wB0
>>39 彬子女王殿下だね。
結局、口座開設できたのだろうか?
苗字もなく住民票もなく、戸籍は皇統譜があるからよしとして、
結構不自由されているな。。。
他の国はどうしてるんだろ。
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:10:45.87 ID:2zEhseKR0
国内では特別な存在だが海外ではただの人
先方が特別に取り扱う以外、買い物、交通機関の利用などは一般扱いになるのではないか
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:11:17.69 ID:qZqHHz6Q0
>>38 公務で行くときは外交パスポートじゃないの?
緑色のやつ
天皇陛下は世界のどこに行くのでも顔パスでいいと俺は思う
>>47 アイツは今でも小和田雅子でしょ
その婿は小和田徳仁
>>現地の日本大使館は国内一部メディアの反日的な論調に着目し
どーせ朝日新聞が流したんだろ
>>51 君は自国の女性を蹂躙した相手を歓迎するのかな?
俺だったら許さんね。
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:30:40.17 ID:YRsY/wnh0
本籍:東京都千代田区1番1号
氏名:平成天皇
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:32:33.47 ID:qAIsSNmF0
在日のパスポートって何が発行の根拠になっているの?
日本国民でもないのに。
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:33:39.17 ID:v3tqgn5p0
ってかその他の皇族だってパスポートなんて携帯せんだろ?
海外派遣や海外訓練の自衛官だって持たされないのに。
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:33:42.72 ID:hrUQxjmw0
>>13 日本のせいで最大の富を生み出すインドネシアを失った
陛下は顔パスでいいと思う。
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:45:13.67 ID:OtNOGCzC0
天皇陛下ってクレジットカードの審査通るの?
生物学者が動物園行って批判されるんなら、批判した奴らがバカってだけだわ。
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 21:58:06.86 ID:HeM6uyLk0
>>58 本物のVIPがクレジットカードで番号管理されることはありえない
天皇陛下は序列で言えば世界でただ一人のエンペラー
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:03:19.14 ID:7rxODgMG0
国家元首にパスポートとか意味無いだろ。
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:14:03.97 ID:sqKU40JU0
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:16:24.17 ID:ktQeVUO00
国交正常化している国で、入国拒否する国があるなら必要であろう
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:17:01.67 ID:ai17dIMy0
>>59 生物学者と動物園ってなんか関係あんのwww
>>1 これのどこが速報性のあるニュースですか?>かじりむし ★
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 22:56:27.07 ID:qvaNob100
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/24(木) 23:17:06.82 ID:ULsJpBKk0
陛下に下々のパスポートだと?
馬鹿も休み休みに言い給え。
誰が日本の首相を任命しているか分かっているのかね?
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 05:49:41.13 ID:Bb0n/ZLj0
それは形式上
まぁ、今上陛下は公安委員会から運転免許ちゃんと発給してもらってるようだけどね
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 06:27:58.39 ID:K2xhNND2O
ヒトモドキに旅券は不要
名字が無くても大丈夫
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 07:16:13.94 ID:f/OcjcPw0
国家元首はパスポートでなく、訪問先の招待状を持って入国するのが世界の外交慣例。
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 07:21:47.72 ID:axu++clw0
なんだが、天皇は元首ではない。
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 07:58:28.33 ID:+/2T2I9y0
海外からは天皇が日本の元首と見なされてるから
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 08:09:31.22 ID:SeBtsu6i0
運転免許証を持っているということは
住民登録があって本籍地もあるということだよね
つまり、書類を揃えて申請すれば旅券を受けることができる。
ということは旅券なんてもう持っているでしょ?天皇陛下
>天皇陛下はレンブラントより猿がお好きといった
これは実際そうだったんじゃないか生物ヲタクやし
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 08:20:16.13 ID:Addk69gg0
>>13 インドネシアの件と、
高度成長時に日本製工業製品が世界を席巻して、オランダやイギリスの労働者の仕事を奪ったかたちになったから
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:13:54.42 ID:NC6J4xnN0
>>2 陛下は国民じゃないしいいんじゃね?
戸籍法とか関係ないし
運転免許はお持ちのようだけどw
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:19:59.85 ID:sbcMWkqoO
扱い的には人間ですらないしな
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:24:17.93 ID:HdgW2MG40
数年に一度運転免許更新とインテグラを運転する陛下のニュースがあるってことは
運転免許は持ってるのは間違いないんだよね。
パスポートも申請すれば作れるだろう。
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:31:48.60 ID:Y2SKc8p00
陛下に失礼な行為したら日本国に対する侮辱
やったらお見舞いする覚悟でやれ>政府
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:35:16.70 ID:1ihseQEB0
国家元首は旅券を持たないってのは国際慣習だよ
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:41:13.24 ID:VqiJ56qM0
天皇陛下や皇族方に苗字か?www 無知無学極まりないなwww
どういう教育されたらこうなるんだ?ww ミンジョク学校卒かwwwwwww
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 09:53:52.36 ID:IcQoxexu0
ウィキの源氏の欄書いたの朝鮮人だろ
三笠宮と秋篠宮を源氏とか書きやがって
>>83 今回出てきた資料によれば、当時日本を訪問した各国の国家元首について
パスポート携行の有無を調査したところ、国王・皇帝は持ってきていないが、
大統領・首相は持ってきていることの方が多かった、というような内容が記載されてる。
当時の日本政府の最終判断も、国家元首だから、ではなく国王・皇帝なので不要、ということだったようだ。
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:32:24.45 ID:QGpKQP8E0
パチ屋の会員証は作れなさそう
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:36:06.78 ID:17TROPfR0
>>31 おいおい、ゆーじんちゃんはちんちん切ったのかよ(´・ω・`)
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:39:28.40 ID:wj5gtVwO0
おそれ多くも御帝に対し奉り 膝まづけとか抜かした国家思い出した
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:39:43.95 ID:KX3Nuh1Y0
必要ないんじゃなかったか?
天皇は日本人だけど日本国民ではない、という解釈されてたような気がする
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:42:17.40 ID:EfGCKk7N0
天皇陛下が生活保護を受けようと思ったら、何処の役所に行くのでしょう?
>>91 生活保護ってよりは戦後没収された財産の返還要求になるんじゃないか?
天皇陛下が海外で旅券が必要かどうかってのはシミュレーとしてみて、
不備があったら必要に応じて法律で整備すればいいだけじゃねえのか?
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:50:22.02 ID:TJgO4Mjv0
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 10:56:42.52 ID:YaJNIf1I0
結局卵投げつけられただろ
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:01:53.92 ID:f/OJ6VvC0
エリザベス女王は1971年でも婆ちゃんだな。影武者じゃないだろうな?w
「招待」と「召喚」の場合は旅券なしでの入国が可能
国家が招待した人物は入国審査を行わないのが国際的慣例、旅券も不要。
国家が召喚した人物は、旅券を所持しない場合でも入国させる。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 11:18:30.16 ID:50FlGEax0
天皇は
宗教の自由
職業選択の自由
転居(移動)の自由が無いから
要らないだろ
>>39 自分で金銭管理出来なかったら、困るわなあ。
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:35:24.14 ID:q3UMgW2a0
>>66 ひょっとして平成天皇って書くことの意味わかってないとかないよな?
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 12:52:05.18 ID:IRwynlrf0
>>53 10年くらい前に飲み屋で会って、免許証を見せてくれたオッサンの本籍地もそれだったな。
俺にも、本籍地をそれに変えるように、しきりにすすめてた。
しかし俺は、択捉島を本籍地にしているので免許証を見せて断ったら、オッサンは急におとなしくなった。
そろそろ竹島を本籍地にしようかと考えている。
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/25(金) 13:27:36.91 ID:oYqXqyP/i
>>53 不敬罪で投獄が妥当。
今上陛下になんという暴言。
>>85 要出典つけて消そうとするとIPごとBANされるんだよなぁ
<< 噂の真相1993年4月号 | TOP | 中日新聞1993年3月13日 >>
麻原の預言
1994年に書かれたオームの雑誌「Vajrayana Sacca」で日本を破壊し、
世界を征服するために働いている力として紹介された12人の日本人の人と2人の外国人
1.暗黒帝王:小沢一郎[上級DPJ指導者]
2.第六天魔:池田大作[創価学会のカリスマ的指導者]
3.傀儡皇帝:徳仁親王[皇太子]
4.亡国后妃:小和田雅子[皇太子妃]
5.地獄大使:小和田恒[雅子妃殿下の父]
6.三日天下:羽田孜[元首相]
7.没落大名:細川護煕[元首相]
8.米国問屋:中曾根康弘[悪名高く強力な元首相]
9.死の丁稚:明石康史[PKO活動の将官元国連次官]
10.難民殺し:緒方貞子[避難民の元国連高等弁務官]
11.極悪用心:笹川良一[戦争犯罪人でノーベル平和賞候補者]
12.人間爆弾: 大前研一[政治的であり、強力な実業家]
1.獣類(家畜の父)の神父:文鮮明[統一教会の創業者]
2.電波芸者:デーヴ・スペクター[白人でアメリカ人のTV有名人]