【歴史】「仲間がバタバタ死んでいった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」…シベリア抑留に耐えた平野さん、「戦争は絶対にいかん」★2

ソース（両丹日日新聞）　http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/20/008063.html
写真＝弘前からずっと行動を共にしてきた水筒、飯ごうを手に抑留体験を語る平野さん
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/0718hirano.jpg

　世界記憶遺産への登録を目指すシベリア抑留と引き揚げの資料。引き揚げは舞鶴だけのことではなく、日本全国にかかわりがある。
福知山市にも多くのシベリア抑留者が帰郷してきた。半田の獣医師、平野力さん（90）も、その一人。体験してきたことを問うと、「仲間が
バタバタと死んでいった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」と、静かに語り出した。

■「ダモイ、ダモイ」にだまされ　貨車はシベリアへ向かった■

　市内拝師の生まれ。現在の岐阜大で学んで獣医師になり、昭和19年10月1日に弘前の連隊へ入隊。10日ほどで大陸へ渡った。
関東軍に着任した頃には、南洋で玉砕、撤退が続き、人も物資もどんどん南方へと移していた。満州に残っている部隊は「鉄砲の
撃ち方も知らない者ばかりになっていました」。開拓団などから「根こそぎ動員」で現地召集された人たちで補充していたからで、
敗戦、武装解除を経てソ連軍の指揮下に入り、シベリアへ移送された日本兵の中には、こうした「つい先日まで開拓民」だった人も
多かったという。

　移送は貨車。家畜か荷物のように詰め込まれて満州を後にした。「ダモイ（帰る）、ダモイ。トーキョー・ダモイ」とソ連兵がしきりに
言う。「日本へ帰れる」と喜んだ者もいたが、平野さんは「そんなに甘くないはず」と身構えていた。懸念の通り、列車はどんどん北へ
向かい、シベリアの荒野へと連れて行かれた。

　「日本海だ、やっぱり帰れるんだ！」と喜んだ者もいたバイカル湖を過ぎ、シベリア鉄道は延々走る。まだ10月になったばかりと
いうのに、外は零下で車内は震えるほど寒い。途中で止まるたび、ソ連兵が「トケイ、トケイ」と時計を奪っていく。抵抗できるわけも
なく、されるがまま。これから自分たちがどうされるのか分からない恐怖。

　「戦争でヘトヘトになっていたところへ、抑留でしょ。敗戦で心の支柱が無くなり、これから先の不安ばかり。食べる物もなく、みんな
無力感でいっぱいでした」
　
■バラックの収容所　わずかな黒パン分けあい■

写真＝舞鶴引揚記念館所蔵のラーゲリ（収容所）模型。見張り台と銃が日本人抑留者たちの自由を奪った
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/0718mokei.jpg

　送り込まれたラーゲリ（収容所）は馬小屋と同じ粗末なバラックだった。寝床は2段になっていて、凍える夜にも毛布が一人に、ただ1枚。
周囲には電気を流した鉄線が張り巡らされ、見張り台からは絶えず自動小銃が見下ろしている。「逃げれば撃たれても文句を言えんと
いうことです」

　食べ物といえば、日本人にはなじみのない黒パンぐらい。それも「ソ連兵や上のもん（将校ら）が順にピンハネするから、わたしら
兵隊のとこには、わずかしか来ない」。幹部候補生の試験を受け、見習士官で終戦を迎えた平野さんだが、収容所では一般兵扱い。
わずかなパン、そして「野菜クズがほんの少し浮いた、顔が写るぐらい透明な」スープをみんなと分け合った。

（>>2以降に続く）

前スレッド（★1が立った日時　2014/07/20(日) 13:16:05.66）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405829765/

（>>1の続き）

■凍る大地と厳しいノルマ■

　労働は過酷だった。大地は凍って、ツルハシさえはじき返す。「まるで鉄板に穴を掘るようでした」。それでもノルマは厳しく、「ブストライ
（早く）、ブストライ！」「ラボート！（働け）」と監視兵にわめき散らされる。酷寒の中とあって、何度も凍傷になりかけ、仲間と指や鼻を
マッサージしあった。

写真＝収容所の内部を再現した展示。すり切れた衣服、すすけた顔の抑留者たちが黒パンを分け合う。不公平の無いよう
棒秤（ぼうばかり）を使って分けた
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/0718rageri.jpg

　水が無いので風呂に入れない。顔や歯も洗えない。シラミと南京虫ばかりわいて血を吸っていく。空腹と疲れで、倒れ込むように寝床に
ついても、かゆくてたまらず、眠りが浅くなる。みんなどんどん体が弱り、死んでいった。「年寄りやないんですで。若い、体力旺盛やった
もんが、そうやって次々死んでいくんです」

　寝ても起きても頭の中は食べ物のこと。とにかく空腹だった。半世紀以上を経た今も、当時のことは頭から離れない。「宴会やらで、
食べきれずにどうしても料理が残りますわなあ。それを見ると、あー、これがあったら、あいつは死なんですんだのに、とねえ」。自身の
苦難は気丈に語ってくれる平野さんも、仲間の死については、涙無しには語れなかった。
　
■帰りを待つ家族も必死−無数の岸壁の母たち■

　日本人が抑留されている間、帰国を待つ家族らも、じっとしていたわけではなかった。引揚船が入港するたび、舞鶴には「もしや
この船に」と岸壁の母、岸壁の妻が詰めかけた。

　平野さんの母は「わが子が寒い思いをしてるのに」と冬でも衣一枚で過ごした。父は病の体をおして、ＧＨＱや日本政府へ働きかける
全国運動に参加。こうした人びとの「肉親を返せ」との声が大きなうねりとなって、抑留者の帰国がかなう日が来た。

　収容所内で「帰国が始まるらしい」とのうわさを耳にしても、まだ信用しきれなかったが、日本人を大勢乗せた列車が東へ向かうのを
見るようになると「今度は本当だ」と希望がわき、やがて自分たちの番が来た。ウラジオストックから乗り込んだ引揚船の名は
「第一大拓丸」。いろんなことがありすぎ、最後まで安心できなかった抑留・引き揚げだったが、舞鶴が近づき、青い松が見えたとき
「ああ、やっと帰って来たと思えました」。

　夢にまで見たわが家へ帰宅。そこで母から知らされたのは、平野さんの名を呼びながら3カ月前に父が亡くなったとこと。「親父の
死に目には間に合わなんだけど、私は帰ってこられただけ幸せ。シベリアだけじゃない、同級生の多くが南方で、沖縄で、特攻や玉砕
してます。絶えてしもた家が近所にも、ようけあります。わしらのようなことは二度と若者に経験させたらいかん。戦争は絶対にいかん
のです」

（終わり）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140720/art14072014500003-n1.htm
無差別殺戮に転じた米国　大統領は原爆投下直後「威嚇」した

トルーマンは稀代の殺人鬼だ！戦犯だろこれ！

サヨって好戦的だよね？なんで？

だからといって無防備君だと、更なる戦火に巻き込まれるわ

戦争にならないように負けないようにしよう

たとえ徴兵制ができたとしても
お前は徴兵されない

>>4
そりゃ敵を作るところがそもそもの立脚点だからな。

つまりロシア人を信用するなって事でFA?

>>9
アメも露スケもシナも朝鮮も信用するなって事！！！！

戦争っつーか、シベリア抑留はソ連の犯罪行為なんですけどね。

北朝鮮の拉致と一緒。

　
朝鮮人による日本引き揚げ民間人強姦大虐殺

（終戦時、朝鮮半島にいた日本人３万５千人が殺された）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/236

終戦記念日のきょうは、現在の北朝鮮で日本の敗戦を迎えたある女性を紹介します。
女性は、この世の地獄を体験しました。その記憶を、自作の絵で残そうとしています。

「無抵抗の婦女子めがけて、野獣たちが群がって、こういう事実は表に出せませんよね。
だけど、風化させるわけにはいかない」

そして、厳しい冬。飢えと寒さが、追い討ちをかけました。
「私を慕ってくれた女の子も、家族全員が亡くなりました。婦女子が体験した戦争は、屈辱の嵐です」
昭和２０年１２月のひと月に、ハムフンでは１６００人の日本人が死んだといいます。

「婦女子への暴行はひどかった。まして、うちは赤ん坊背負っていますし。行くしかない、戻れない。
３８度線を越えるのに、皆生きる希望を持っていました。たどり着いたのは、不思議なことですよね・・・」

終戦から１年近く経ち、早野さんたちは、紙一重、幸運な帰還を果たします。
しかし、終戦時北朝鮮にいた日本人３５万人の１割、３万５千人が死亡したと言われています。
その亡骸は、置き去りにされたままです。

　

みじめな思いをしないためにも自衛は必要だよね

国民全体が抑留されたみたいになるんじゃね？

ロシアの味方って、シリア、北朝鮮そしてネトウヨｗ

　　　
日本の敗戦後、朝鮮半島では３万５千人の日本人残留者が殺された

★「通化事件」　-日本人３千人虐殺-

朝鮮人民義勇軍の兵士たちに棍棒で殴りつけられ、多くが撲殺された。
撲殺を免れた者の多くは手足を折られるなどした。
その後、中国共産党軍による拷問と尋問が行われ、凍結した渾江（鴨緑江の支流）の上に引き出されて虐殺が行われた。
川岸に一人ずつ並べられた日本人が銃殺されて行く姿は皇弟妃浩によっても目撃されている。


◆通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4


親戚は旧通運会社の社宅に
１００人近くの人と押し込まれた。八路軍は、身動きできず
酸欠で口をパクパクしている人達を、窓からライフルで撃ち、
足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。
一週間にわたる拷問と銃殺
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/25988466.html
　
　

あと１０年もしたらこういうこと話せる人もいなくなるし

怖くたって辛くたって男には戦わなきゃならんときがある
戦争もそうだ

そろそろロシアに未払い賃金の請求訴えするか。

＞、「ブストライ（早く）、ブストライ！」

これがビストロの語源。フランスにいたコサックが料理屋でこれを連呼してたから

悪しき時代の亡霊だな
誰も戦争を本気でやろうと思ってないって
しかし喧嘩売ってくる相手に威嚇してるだけのこと
こんなの生物の生存本能でしかない

で、無防備に侵略された後、絶望して人間爆弾になるんですね
わかります

　
◆朝鮮半島では、終戦後に３万５０００人の日本人が虐殺された。
（日本人朝鮮残留孤児が存在しないのは、終戦後朝鮮半島から逃げ遅れた日本人を全て虐殺したからです。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【 終戦後の朝鮮人の非道 】　

鞍山から新京（ソウル）守備のために北上したので新京の街は北も南もよく解らないが、たしか終戦の日から数えて四、五日たっていたと思われる頃の出来事だった。・・・・
そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりながら玄関に出て見て驚いた。
十二、三の少女から二十ぐらいの娘が十名程タンカに乗せられて運ばれていた。
それはまともに上から見ることの出来る姿ではなかった。

その全員が裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。
大腿部は血がいっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが聞きとれない。
次の女性はモンペだけをはぎとられて下の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から血と一緒にはみ出していた一週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無惨、残酷さに敗戦のみじめさを知った」　
【 されど、わが「満洲」 】（文芸春秋）　
　

うちの爺さんが戦後、シベリア抑留者の帰国受付やってたけど、
帰ってきた皆が「帰ってきたぞ同志！！！」とか言って完全に”アカ”に染まってたってｗ

その中にボケ共産党委員長の志位の伯父か親父？がいたそうな。

そりゃオメー、後先考えずにドンパチおっぱじめるから、ミジメなことになるんだよ
まぁ安倍に後先考える能力があるとも思えないがな

シベリア帰還兵から聞いた話
ロス助は人間では無い　人間だと思って付き合うと馬鹿を見る「人の物は我の物　我の物は我の物の思想だ」

ロシア兵は笑いながら凍った地面に穴を掘らせ日本兵各分の墓穴を掘らせた
ロスケ、チョン、チャンコロとは付き合うなと教訓された

中国さん北朝鮮さん、日本には平和憲法９条があるから攻めて来ないでねって言って通用すると思っている平和ボケが日本にはまだいるのか！
集団的自衛権で戦争が出来る国家になったとか言っている反日売国勢力がいることを認識しなければならない。
そんな直ぐに戦争になるわけないだろ。
万一、日本に中国などの国が攻めて来たとした場合、親や奥さんや子供を守る為に戦わないのか？
戦いを放棄して愛する家族が犠牲になっても日本には平和憲法があるから大丈夫だと本当に思うのか？
目を覚ませよ日本人の大和魂。

次は絶対勝とうとか言っても、勝てる保証なんて全く無いだろうに。

そりゃ負け戦の敗残兵が惨めなのは当たり前じゃ…。
もちろん戦争なぞしない方が良いに決まってるけど。

実際この人たちがひどい目に遭った責任は、
勝ち目のない戦争を始め無ければならなくなるまで
追い詰められた外交と内政、謀略能力のなさと、
追い詰められてから暴発して満足な計画も立てずに
甘すぎる見立てで戦争始めた指導層だったとは思う。

あげく碌に責任も取らずに逃げ仰せた上層部も多いし。
まぁこの国の伝統か。
最近なら東電の役員とか原子力安全委員会のやつらとか。

結局、割を食うのは下っ端だ。

有事となったとき、今の政治家は死地に赴く
自衛隊員等に真摯に対応してくれるのだろうか…。

まぁ、こういう方を利用して集団的自衛権とか反対してる輩は、
おかしいと思うけど。

侵略するための戦争は当然イカンけど防衛の戦争までケチつけるのはなんでなの？
左翼ってバカなの？

戦争はいかん、だから敵に全て与えて虐殺されよう

日本が戦ってなかったら今頃アジアとアフリカは全て白人の植民地
読み書き教えて貰えず文盲、一生奴隷で家畜以下の扱いだったわけだが

俺ん家、爺ちゃんシベリア抑留されて、父ちゃんは共産主義者w

悲惨な負け戦をアピールするって事は、勝ち戦なら良し！って言ってるようなもんなんだよｗ

何もせずに攻め入られたらそんな物じゃ済まないよ

全スレが1000を超えて書き込めないということなので


>>992
君はほんとに馬鹿だねw
自然の美しさをきいてきたからギリシャをあげただけ
フランスでFNが台頭してきたからと言って、あそこの首脳部は
日本のバカウヨみたいにバカではないし
フランス人は日本人みたいにバカではない

＞女子供が武装しているアメリカ(医療を受けられない人沢山）
そんな話は僕は全然してないんだが
君はものすごいバカで、日本人には悲しいかな、君みたいなのがたくさんいる

悲惨な歴史を２度と繰り返してはいけない
だから集団自衛権

>>31
日本も植民地化阻止しようとして、結局敗戦して植民地化の一歩手前までなりかけたんだけどな

だな
だから防衛予算を増やそう

>>35
だからさ、そのバカにも教えてくれよ。

日本より治安が良い国ってどこ？

このじいさん、日本共産党とソ連共産党のせいですよって証言すればよいのに。
日本共産党は抑留者の証言だけで補償してくれるってｗ。

>>31
正解

>>27
勝つ可能性が高くなるように準備しておこうよ。

忠犬クロの話をアンビリバボーで見た時は家族みんな大号泣だった。

まーた集団的自衛権の意味を理解していない売国キチウヨばかり

中国に侵略されたら鉱山送りになるけどそれはいいのか

>>44
こいつコミンテルン

買った負けたとやってるから、いつまでたっても戦争の火種がなくならんのだ
そこそこ小競り合いで終了して外交で解決すりゃいいの

なんでソ連の条約違反、強制労働を非難せずに「戦争はダメ」って
結論になっちゃうんだよな、日本の場合。

危険運転で死亡した被害者の遺族が、加害者を批判せずに「自動車は危険、ダメ」
って言うようなもんだ。
原爆に関しても同じだ。訴えるべきは核廃絶よりアメリカの非人道性で
あるべきはずなのに、核廃絶やら日本政府批判になる。
こんなの誤魔化しだ。

負け戦は絶対にしてはいけません
ならだれもが納得

戦争はいかんじゃなく、戦争は負けてはいかんの間違えでしょ。

シベリア抑留と戦争は直接関係ないでしょ。

日本人の敵は毛利八郎の息子昭和天皇。昭和天皇を処刑出来なかった日本兵は屑。偽物皇族を処刑しろ。韓国人・朝鮮人と田布施朝鮮部落民に復讐しろ。明治維新以降の田布施朝鮮部落民時代を終わらせろ。日本人なら暗殺された孝明天皇と睦仁親王の仇討ちをしろ。

無防備・無抵抗で仲間がバタバタ殺されたニダ

>>52
シネキチガイ

>>35
結局君は感情的になって日本人を馬鹿だと罵ることしかできない在日君ってことでＦＡか？ｗ

そうでないのならフランスは日本人よりバカではない←馬鹿とは何を基準にそう言ってるのかな？

　　　　　,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
　　　 .／　　 彡ヾ;:;:;:;:　　　　　`ﾐ､_
　　 /　　　　　;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:　　　　: : : ＼
　 /　　　　　　　　ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
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　ﾍ__.;:;:;:;:;:;:|　　　 __, rtﾆｯ.)　 ､ 'r`‐'`､i
　 {" `ヽ;:;彡　　　　　`ｰ　　_ 　　｀￣ .ヽ
　 `i　て ヽｿ　　　　　　　r'(　　　ヽ　　 .}　　　　　死ぬのは貧乏人だけでしょ
　　ヽ　れ{.　　　　　　　/　`.^ .nイ ヽ　 !
　　　ヽ､　.,:::::...　　　　(　　 ＿_,,　ｨ`}　j　　　　僕達命令する人は死なないもん
　　　　　ﾐ!:::::::...　　　　`ゞ¨＿ｴｨ'" / /
　　　　,rｰ|.　　:::ヽ　　　　　 ー‐'　　/
　　 ／三{.ヽ　 　　:::ﾐ､　　　　　　 ./
_,ｨ'"三三| 　'､　　　　 ヽ､＿　 _,ノ
/三三三ミ　　＼　　　　　　r　/|＼､＿
三三三三ﾐ　 　 ＼　　　　 ／　|三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ　　　　＞ー＜　　/三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ　／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
　　　　　　戦争大好き安倍ゲリゾウ

そりゃ戦争なんて、根っからの一部殺人鬼のキチ以外は嫌に決まってるだろ
ならあれかお前さんの土地を勝手に取られも守らず受け渡すのかよと
そこまでする聖人だったら話は別だが

戦利奴隷調達だからね。
戦勝国の権利。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ


勝ち戦こそが大正義


勝ちさえすりゃ多少の侵略性や残虐性なんざ不問にできる

いつから在日必死スレになっているんだろうね

>>46
やっぱりお前は売国基地害だなｗ

無抵抗でいると家族まで同じ目に遭うんですがそれは

>>48
みじめだったからだろ

抑留って直接的にはソビエトの所業なんだけど
まぁぶっちゃけ戦争に負けたせいなんだよね。

戦争って勝たないとダメなんだよ。
肝心な点はさ。

牟田口「シベリア抑留って戦後の話じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

小さい頃は漠然と、ソ連ってひどい国があったんだなと感じたけど
ガチコミュになったらこいつらまとめて日本帝国主義の手先と思えるようになった。

>>29
馬鹿なのはネトウヨだろ
自衛であっても戦争までいってしまったら政府がどれだけ無能なんだよって話になるわな

シベリア送りから脱走した映画があったな。
ウェイバック -脱出6500km- (2010)

>>61
ほら工作員が湧いている
汚いから触んじゃねーよ

>>49
絶対無理。米英中ソ相手に勝つなんて不可能。
無謀な戦いはせず、他国と協調、対話して戦争回避するのが正しい。

あの時に日本に核兵器あったらこうはならなかっただろうね。
抑止力は必要だよ。

まあウヨサヨ関係なく舞鶴の引揚記念館は一度いってみるといい。

>>67
ではいまだかつて戦争をしてない国ってどこ？

>>1
集団的自衛権を行使してアメリカに滅私奉公したとして
アメリカが感謝してくれる保証などどこにもない
そのうち米中で話をつけたうえで
アメリカから「なあ、尖閣譲ってやってもええんちゃうか？」とか言われて
日本がホイホイと放棄、という流れも十分ありえる

欧州はもちろんアメリカも対中投資をやめるつもりがなく結局は中国を優先させる
欧米日の商売人が中国にカネを落としつづけ
欧米日の政府がそれをやめさせない以上
やがて日本国は次々と中国に侵食され
戦ったとしても負け、ということになる

要するに大正・昭和世代が無能だったから負けたんだろ
歴史にIFは許されないけど
もし明治世代から平成世代に直接バトンタッチされていれば
いまごろ日本は世界を支配してた
生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやWin8を自在に使いこなすオレたち平成世代は
人類史上、突出した異次元の超人世代
もしオレたちが第二次世界大戦で戦っていれば
連合国軍が戦争準備を始める間もなく殲滅してただろう

アホなチョン猿の工作員くんw
生活保護を受けてるくせに毎度火病ってんなよw
惨めなだけだぞチョン猿く〜んwwwww

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ウチの爺さんもシベリア抑留されてたな。
なんとか生きて帰って95歳で大往生したが、あの当時のコトは全く話してくれなかったな。

ネトウヨしか言えない言語障害のチョン猿が今日も負けましたw

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バタバタ死ぬとか愛国心が足りない証拠。敗残兵のトラウマとかどうでも良い。
こんな見え見えのマスゴミの誘導に乗るヤツなんざまさかいないだろう。

黙っていたら、日本中がシベリアの時と同じことになりますよ

>>48
ソ連のめちゃくちゃを非難しても何もできなかったんだよ
あの国はいつもめちゃくちゃで、でも大国だから他国は手の施しようがなかった

原爆に関しては、日本は、というより昭和天皇とその手下の軍部は、
少なくとも長崎への投下を防ぐことができた
原爆投下は、欧州でも7割の人がnonとアンケート調査に答えていたが
僕は、あれはamerican boysを死なせないためにやったことだと理解している

シベリア抑留は戦争とは別もんだろ

シベリアでバタバタ死んだのはソ連のせいだろ。
というか、それは置いておいて民間旅客機が撃墜されたことはどう思ってんだろうな？

戦争が終わる直前に攻めてきて
捕虜を死ぬような強制労働

古い人ほど　ロシアは信用するなって言う

戦争がいかんのじゃなくて負けたのが悪いんだろ
次は組む相手を間違いないように

戦争はいけない・・・この言葉に反対する人は居ないだろう！
しかし、戦争を回避するには、相手に対しての抑制の為の力を自らが持つ事か、相手に何をされても非暴力を
貫くだけの覚悟かのいづれかを持たずに、願望を唱えるだけではお経と同じ独りよがりの念仏に過ぎず、過去
の悲惨な体験を語る事よりも、回避するための具体的な方法を語りかけて欲しいモノ。

小野田寛郎さんの本でも買って読む方が為になるよ。

それ相手国に言いましょうね
日本が占領されたら、ここがシベリア状態になるんですよ

それはソ連が非人道的だったのであって、戦争に反対する理由にならない
無血降伏しても収容所に送られるのは確かなんだから、少しでも守る努力をすべき

爺ちゃんのベコの先生やわ。まんだお元気しとっちゃったや。
シベリアでアカく染まっとってん。

ロスケを信用したのが間違いキチガイ
根本博中将のようにロスケを追っ払ってたら助かった

>>75
＞生まれた時からネットやPCが当たり前で
＞いまではスマホやWin8を自在に使いこなすオレたち平成世代は

平成世代はこういう根拠でいちいち上の世代に優越感を持ったりしない
こういう事をいつまでもほざいてるのは団塊Ｊｒのオッサン世代

>>85
同意ｗ
俺も声を大にして言いたい
あと戦略もね

ポーランドさんの境遇を知れば、この程度で不平なんで言えないぞｗ

負け戦の悲惨アピール⇔勝ち戦なら万々歳


戦というモノを本質が全く分かってないわｗ

だいたいさ、ソ連とは戦争してなかったのにこうなったのは日本が簡単に降伏してしまったから。
サヨクは日本が攻めこまれても憲法9条とか言って無抵抗を貫くと言ってる。
無抵抗だった市民を連れて行ってシベリアで強制労働の結果は9条の結果のいい例じゃないかよ。
無抵抗なら何もしないと思うのはお花畑脳。
言っとくけど世界に警察は無いんだよ。

ポーランドはソーダ割り感覚でバラされるから困る
英語圏のジョークでもポラック=馬鹿扱いだし何であんな不遇な扱いされてんだろうねｗ

九年間居た爺様の話だと、働きが良かったのか要領が良かったのか将校に気に入られて、将校の家で雑用係してたらしい。食事も将校の家族と同じだから帰って来たときには100kgまで太ってたって。収容所に毎日将校が車で迎えに来てくれて楽しかった様だ。

北朝鮮でも3万人の日本人が死んだんだよ

>>67
是非はともかく、自国より強大な敵と対戦することになるのは
愚かな事とされるが、フィンランドは、それを承知でソ連相手に孤独な
防衛戦争に挑んで実質防衛に成功した。（ソ連の目的は、フィンランド全域占領）

これは無能なのか？

>>70
松岡外交の失敗。
ドイツ、ソ連との同盟を目指していた。国土の連絡を考えればソ連との同盟を
優先すべきなのだが、なぜかドイツと先に同盟したことで独ソ開戦で破綻。

拉致や地下鉄サリンの事を聞いてみたいわな

95　ドイツ人はダライだ。この次は負けないように戦おう、と言うからな。

ヒストリーチャンネルで軍に同行した看護婦の話の中で、私は戦争が終わって思い返すと、自分がやっていたことは戦車や武器をはじめとする直す整備士や工兵と同じ事をしていたんだと思った
という言葉に考えさせられた
赤紙くれば女子供守るためにどこでもいくつもりだけど、戦争やりたい奴だけタイマン張って勝負つけろ、せめて女子供巻き込むなよと思うわ

>>85
次はきちんと負けよう、負ける勇気を持とうと言うこと。
戦争は勝つより負けるのが10倍は難しい。

浅田次郎の終わりなき夏だっけ？
あれ読むと千島返せやコラーって気分になるｗ
あとロシアてホントにえげつないのねみたいな。

戦争は絶対に負けてはいかん

根本博

1945年8月のソ連軍の満州侵攻は、8月15日の日本降伏後も止まらず、
同地域に滞在していた同胞4万人の命が危機に晒されていた。
ソ連軍への抗戦は罪に問われる可能性もあったが、生長の家を信仰していた根本は
『生命の実相』よりそのような形式にとらわれる必要はないと考え、
罪を問われた際は一切の責任を負って自分が腹を切れば済む事だと覚悟を決め、
根本は「理由の如何を問わず、陣地に侵入するソ軍は断乎之を撃滅すべし。
これに対する責任は一切司令官が負う」と、日本軍守備隊に対して命令を下した。
途中幾度と停戦交渉を試みるが攻撃を止まないソ連軍に対し、
何度も突撃攻撃を繰り返しソ連軍の攻撃を食い止めながらすさまじい白兵戦を繰り広げた。
更に八路軍（中国共産党軍の前身）からの攻撃にも必死に耐え、居留民4万人を乗せた列車と線路を守り抜いた[2]。
8月19日から始まったソ連軍との戦闘はおよそ三日三晩続いたものの、日本軍の必死の反撃にソ連軍が戦意を喪失した為、
日本軍は8月21日以降撤退を開始、最後の隊が27日に万里の長城へ帰着した。
出迎えた駐蒙軍参謀長は「落涙止まらず、慰謝の念をも述ぶるに能わず」と記している。

>>85
＞戦争がいかんのじゃなくて負けたのが悪いんだろ

軍事力を強化すれば良いというわけではない
というかそんなものは二の次だ

中国に養分を与えているのはグローバリゼーション、
すなわち先進国資本家の暴走であり
これらを先進各国政府が規制抑制することこそがもっとも肝要なのだ

もちろん国際法違反
30万人が殺された

戦争は絶対にいかん、のではなくて、戦争に負けては絶対にいかん、が正しい

>>104
朝鮮乙
ポーランド乙

戦争を起こさない努力を怠らない
万が一戦争になった場合絶対に負けないよう戦力を充実させておく

これでおｋ

「戦争に負けては絶対いかん」ということなのでは？

当時の政治屋はソ連とだけはドンパチ始まらないと
楽観視してた（というか片思いの願望を抱いていた）んだろ？
アホとしか言いようがない。

戦争は駄目とか訴えるこういう人は
悪の日本の侵略を阻んだ連合軍の戦争についてはどうお考えなんですかね

>>81
アメリカ兵を守るためって理由は破綻してると思う。
なぜなら、原爆投下前から日本より講和のシグナルは出してることは
アメリカも承知していたはずだからね。
外交交渉を模索していることは今日知られてる。

さらにルーズベルト死去に際しても日本の総理が哀悼の意を表明してる。
まちがいなくアメリカは日本が講和したがっていると知っていたはず。
それを無視したのは、ルーズベルト、トルーマンが無条件降伏、占領を目指したため。
原爆投下もそのためのだ。

この人に慰安婦のこと聞いてみて

>>117
聞いてみたいわｗｗ

軍事力を減らして無防備に近付けば近付くほど戦争が発生する確率は下がる。
これは間違い。

>>106
当時の同盟国イタリアは抜け出すの上手かったな。

>>115
連合国のほとんどが、植民地持ちでしたな
連中の植民地政策のほうが糾弾されるべきなんだよ

シベリア抑留は戦争犯罪だろ！惨めだったじゃねーよ糞ジジイ。
臥薪嘗胆で露助をぶっ殺して北方領土を奪還し、
当時殺された民間人の無念を晴らすのが日本人として当然の義務だろ。
せんそーいやだぁ〜じゃねーよそれでも日本男児か情けない

>>112
生ぬるいわｗ

勝ち確さえしたら、侵略したって良し、残虐行為したって良し

勝ちさえすりゃ一切不問だからなｗ

勝ちさえすりゃ大正義、それが戦の本質

防衛力・外交力は戦争の抑止力につながるわけです。戦争はいかんと思うならなおさら
自衛が必要なんです。防衛力を放棄せよというのはすなわち侵略されてもOKということです。

>>114
＞当時の政治屋はソ連とだけはドンパチ始まらないと楽観視してた

アメリカさまに滅私奉公すればイザってときに守ってくれる
っていうのもアホの楽観論かもしれない

>>115
どうも何も聞いてこいよｗ
少なくともお前みたいなひ弱なニートが自分で自衛隊に行ったりもしないのに
偉そうに戦争戦争と吠えるよりこの人の言ってることの方が説得力はあるぞ
それが世間ってもんだよ

(*｀Д´)ノ！！！徴兵いやだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
(´；ω；`)

創価・統一教会は日本人を覚醒剤中毒に強姦虐殺しても無罪放免。日本人は自虐史観を強制される。昭和天皇を処刑出来なかった日本兵からの子孫への贈り物。偽物皇族を処刑しろ。田布施朝鮮部落民時代を終わらせろ。

>>73
だからよ、今はもう昔のような戦争を是とするような時代じゃないだろ？ｗ
今時どこの大国同士が戦争をやっているよ？
戦争をやっているのは小国の小競り合いばかりじゃねえか
ネトウヨってのはどうも昭和初期から時計の針が動いてねぇみてぇだなｗｗｗ

日本の周囲は宣伝戦のプロだ。
悪い出来事はすべて日本のせいになる。
日本には世界一の宣伝会社「電通」がある。戦前は日本軍の謀略機関だった。

今は韓国のために謀略活動をしている。
役に立たん。

戦争を懸念している連中は
いったい、どこと日本が戦争すると思ってるんだろう？

>>114
ソ連ヤバイくらいは承知していた。アメリカ相手に仲介出来る国が
ソ連しかなかったんだよね。

この話からは戦争がいけないってより
負ける戦争はダメってことだよね

>>116
日本はさすがに自国の負けを悟って講和したがっていたが、
何よりも国体（天皇が統べる日本という国）を保持したがっていた
だから無条件降伏なんて嫌だったわけだ
そのおかげで長崎で無辜の民衆が何万人も無駄死にした

戦争はいかんから、中国様に降伏して奴隷になろうってか

ソ連は日本が弱ってるところに国際ルール無視して突っ込んできて人攫いしたろ
戦争が悪い、戦争をしないって言ってもまた弱ったら来るだろ

>>116
ソ連は日本を完全に裏切ったからな。
そもそもソ連を停戦の仲介役に選んだ日本が間違ってた。
信用できる相手ではなかったって事。

>>133
うむｗ

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶとはよく言ったものよ

>>131
両者とも戦争を始めたいと思っていなくても、偶発的事故で始まってしまう事はよく有る事。
尖閣周辺の海や空では中国がレーダー照射や異常接近などの当たり屋行為を繰り返しており、
いつ意図しない事故が起こってもおかしくない。

日本には力が無かった
だから戦争に負けた
そしてシベリアに抑留され次々と死んでいったとは考えられないかね
力があればシベリア抑留も東京大空襲も原爆投下も無かった

>>129
グローバル化が今後も進行していけば日本も十分「小国」になり得る

責任とらねーんだろ？どうせ、今の法を変えようとしてる人達って
戦闘機の利権が欲しいだけでしょ
だって具体的な想定が審議から全く聞こえてこないよ？戦争を回避する外交方針をやり尽くした上で、
それでも自国に危機が及ぶ場合って、話しを進めないと、論理的におかしいことでしょ？
俺なにか間違ってるかな？

お前らいつまで利権政治家にバカにされ続けるの？

>>1
ロシアは戦争以前の契約の問題
領土を分割させ火種を残し姑息なつり上げをはかる

ソ連のスターリンは日露戦争の報復と演説し日ソ中立条約を破棄したうえ
日本降伏後も対日侵攻を続け現在の北方領土問題に至るのだが

これの現代版がウクライナで行われている
プーチンは欧米との停戦協定を破り義勇兵を送り込み
意図的に紛争化させているのだが

信用できる取引できる相手かねロシアは

>>129
大国同士の衝突がないのは、貿易や経済成長、資源供給が
とりあえず円滑に行えるからだ。核の存在もあると思うが。

で、現在の貿易ルール、資源供給が破綻した場合どうなると思う？
可能性はあるぜ？現在の環境は普遍のモノじゃないという理解ならば、
その為の備え、手段、選択肢を有しておくのは必要と考えないか？

将来のことは誰にも分らないのに、人類社会はこれからも順調に発展する
というカードに全てを掛けるってのは、冒険主義的だと思うなぁ。
これってバカか？

この方の体験も悲惨だったのでしょうね。
しかし、現代が平和だからといって、
職場その他で裏切りとかいじめとかの挙句
なくなっていく方も絶えないわけで。
絶望とか惨めとか、経験する人はどんな時代でもするんだと思います。

やってはいけないのは負ける戦争

かといって、戦争もせずに征服されて、
チベット人やウイグル人みたいになるわけにもいかないだろうに。

戦争になる原因を、外交圧力や、経済制裁、武力で除去しないとな。

うちの嫁の9年前に死んだじいちゃんがシベリア抑留されてたんだが、
「世間で言ってるほど悪くなかった、むしろ快適だった」って言ってた
バイアスかかってないナマの証言は参考になるわ
>>1みたいなサヨクが世論誘導の道具に年寄りを利用してるのがよくわかるわ〜

>>142
勝ちさえすりゃ何だっていい

かっこつける(様式美に拘る)必要は全くない

戦争を知らないネトウヨがネットで仕入れた知識で理論武装して
ぬくぬくと安全なところから旧日本兵を叩いてるって聞いたんですがマジですか？

>>1

戦争は悲惨だからやってはいけない、っていうのは
自身の惨めな体験に基づくものばかりで、
あんたが戦地で行ったことについてのなにか反省はないのか？

といつも疑問に思うんだけど。

数少ないとはいえ、こんな地獄を生き延びて帰国した兵隊さん達には尊敬の念しかない

>>141
極論だなあ(笑)
例え衰えたとしてもG8の枠外には落ちんよ

集団的自衛権を日本が主張したから、中国はベトナムでの
油田の一方的な開発を止めた。侵略政策の見直しを余儀なくされたからだ。
左翼の言うことは、全て間違い。この人の言う「戦争をしてはいけない」
と言う事は、口先だけの左翼には実現出来ない。
平和を維持するための具体的な活動が、平和を維持している。
しかし、左翼は平和が何もしないでも自然に得られるものだと勘違いしている。
平和の尊さが分かっていない。(当たり前のものだと思っている。)
救いがたい愚かさと言える。

>>140
＞日本には力が無かった　だから戦争に負けた

グローバル化によって日本国は確実に国力をそがれていくし
中国は先進各国の商売人があくまでも投資していくので確実に国力は増える
結局、グローバル化を抑制すること以外に日本を守る方法は無い

>>137
模索していた講和交渉はソ連ルート以外にもあったんだよ。
失敗したけどね。日本の動きは察知していたはず。

米英中ソと戦争したら、第日本帝国が4つあっても負けるだろう。
軍事力でなく、戦争を避ける努力と対話が必要なんだろう。

ウヨちゃんは子供でも分かる、死にたくない、戦争は悪って理屈から始めない限り
ただの特攻隊長だよ
それでも戦わなきゃいけない場合がある、ってことを論理的に説明するようパンパース総理に言ってきてくれよ

.
戦争はいけない、たとえお国を侵略され、目の前で国民が相手国の軍隊に惨殺

されても無抵抗で「話せばわかる」を貫く。戦争はいけない。

　　　　　　　　　　　・・・・・平和主義の胡散臭い市民団体

戦争なんか、誰もしたくねえよ。それでもなぜか偶発的に起こってしまうのが戦争。
戦争はよくない！で思考停止して何の備えもしないのは、雨はきらい！だから傘は持たない！
と言っているようなもの。

つまり一方的に殺されろって言いたいんだろ

>>158
イスラエルや中国にそれを言って来いよ。

論理的←ブサヨって感情的になるから無理じゃない？

ロシアとは協定で戦争してない

家からも出れない、あるいは底辺にしか勤められないようなお前らネトウヨが
徴兵されたら兵隊の訓練にも耐えられるだの人を殺せるだのほざいてるんだからお笑いだなｗ

頭悪い、顔も悪い、取り柄もないくせに人だけは殺せる度胸があるとか犯罪者予備軍だわネトウヨって

じゃあ、ロシアが攻めて来たら戦わずに負けてシベリア送りになるのか？


中国が攻めて来たら一方的に殺されろと？ｗ

>>133
そのとおり。負け戦をしてはいけないってこと。
戦争やるならどこが引き際かをあらかじめ計算してやれってこと。
これを９条論者とかの馬鹿は絶対戦争は反対でするなという。
たとえ敵が攻めてきたとしても敵と話し合って戦争をやめさせろという。
ばか、その前に殺されてるぞ。と思う。

>>154
わかっていないやつが、まちがえる。だから、戦争になる。
むかしから、本質は変わっていないんだよな。

いま、平和平和と念仏を唱えている連中は、じつは、むかし、
アメリカの国力も知らずに、鬼畜米英を唱えていた連中と同じ。

無抵抗で死ぬ自由もあっていいと思うよ
他を巻き込む権利はないけど

>>148
十年位前、シベリア帰りって爺さんもちょっと居て話聞いた事
あるけど、酷い目にあったと聞いたぞ。

お宅の嫁さんの爺さんは、よほど幸運で好待遇の所に配置されてたか、
収容所側と以下略。

「無抵抗の婦女子めがけて、野獣たちが群がって、こういう事実は表に出せませんよね。 だけど、風化させるわけにはいかない」

　昭和４０年頃のＴＶワイドショーでは体験者が語っていた。　　竹林はるか遠く　はホントの話、

>>152
付け加え
だが、こういう自虐的な人間にはドン引きする
というか、そういうのしか扱わないのが反日自虐キレイゴト新聞だからな

>>159
頭の悪いクソガキ用の「園児ポエム=戦争は悪」しか分からない程度の気の毒な頭なら
すっ込んでた方がお前の為だぞｗ

>>160
偶発なんかじゃねえょ
誰かが目的があって意図的に始めるんだよ

>>160
戦争はそんな雨雷のようなもんじゃねえよ
人間が起こすんだからね、それはお前が雨雷のように、突然キレて他人を殴りつけると言ってるのと同義だよ
備えは確かに必要だが、それを起こさないためにいついかなる場合ってのを極限まで詰めない限り、戦争で商売したいやつの欺瞞の自白だよ

>>161
勝ち戦なら万々歳って事なｗ

負け戦の悲惨アピールとは一対になってんだよｗ

>>169
ウクライナスレに張り付いてるロシアの書き込み工作員だろ。


シナチョンだけじゃなく、最近はロシアの関連スレも工作員だらけだよ。

本当に瀬島が取引したのかな？

>>153
＞例え衰えたとしてもG8の枠外には落ちんよ

このままだとＧ８を構成してるような国家が自国資本のグローバルな暴走によって
後進国に養分を与え移民を入れつつ凋落していくわけでな

>>153
日本の人口は世界約200ヶ国・地域の中で第十位と意外に多い。勤勉さで世界に冠たる
日本国民ひとりひとりが相当怠けても世界平均並みの勤勉さ程度でさえ働けば世界順位
一ケタは堅い。

「無抵抗の婦女子めがけて、野獣たちが群がって、こういう事実は表に出せませんよね。 だけど、風化させるわけにはいかない」

　昭和４０年頃のＴＶワイドショーでは体験者が語っていた。　　竹林はるか遠く　はホントの話、 バカチョンの悪行語り。
　それに対抗してあのウソ像をつくり上げた。

第二次世界大戦時に、ヒトラーを止める力がヨーロッパにあったなら、
大日本帝国を止める力が中国とアジアにあったなら、戦争は起きなかったか、
もっと規模は小さかった。
そして、一旦起きてしまった戦争を終わらせたのは、連合国による武力だった。
「戦争反対」などと言う左翼思想は、戦争には何の影響も与えていない。
あってもなくても変わらない空論である。少し現実をみたらどうだろうか？
中国の軍拡に対し、何もせずに放置すれば平和が得られると思っているなら、
第二次世界大戦で亡くなった人たちに失礼である。歴史から何も学んでいない。

>>171
>>159じゃねえ、>>158だｗ

永世中立国スイスでは徴兵制はもちろん非常時のときのために一般家庭に機関銃置いてある。
戦争避けるためにはそれだけの覚悟が必要なんだよな。

ふーん
それって自称戦勝国どもが何か国際法違反してんじゃねの？

>>172
陰謀論？
偶発的という言い方が悪いなら、錯誤の連鎖で深みにはまるって
のはあるだろ。
第一次大戦はこのタイプ。指導者の誰も大戦争なんて望んで
なかったのにドミノ理論でどんどん大規模になって収集つかなく
なってしまった。

負けたからな
次こそは戦勝国クラブ入りしたいわ
今の世界秩序じゃ日本は永遠に負け組だが、
世界規模の戦争が起きればそれをリセットできる

>>162
それを相手に言って条件付けして可能な限り戦争を起こさないようにするのは
俺じゃなくて下痢政府の役目だろ？
お前は戦争したいのか結局？

俺も戦争は絶対にダメだと思う。
だから集団的自衛権賛成だ。

>>1 戦争反対！原発反対！

原発事故後も「原発・電力業界広告」で稼ぐ著名人たち　ワースト一位はデーモン閣下
http://www.mynewsjapan.com/reports/2033

著名人ワーストは、デーモン閣下（相撲評論家、ミュージシャン）で、そのキャラ設定を逆手に取って、まさに悪魔に魂を売っていた。

◇調査方法
◇１位のデーモン閣下は小学校の授業で原発推進を提唱
◇２位の渡部恒雄は、世界のフクシマとして人を集めるべきと主張
◇大間原発J-POWERから広告費貰う堀尾正明、唐橋ユミ、北野大
◇雑誌別ワーストはWEDGE、週刊新潮がツートップ

戦争をしないで降伏したら今と同じように暮らしていけるって思っているんだろうか…

戦争サイコー　なんて言う奴は見たことないわｗ

アホ爺ワロタwww
ロシアとは不可侵条約結んでただろが。
日本が戦争する気がなくても、相手が攻撃してくれば戦うしかないんだよ。
戦う力がなければ、北方領土のように侵略され、シベリア抑留のように奴隷にされるだけ。

>>186
どうやって？不可能なことは誰がやっても不可能なんだぞ？

シベリア抑留と戦争って関係あるようで全然無いよね

しいて言えば戦争に負けたから
もっと言えばその時、戦えなかったから

>>190
勝ち戦サイコーっ！

またやろうず？勝ち戦ｗｗｗ

戦争はこちらがやる気が全く無くても、向こうが来たら相手せざるを得ない物。
軍事力を減らして無防備になればなるほど戦争になる確率は小さくなる・・これは間違い。

>>192
不可能？お前はそれをやって結果不可能だと知ったのか？
努力をせずしかも自分が知った気になって知ったかぶるもんじゃないよｗ

負けた戦争するのがいかんので
戦争なんぞ人類史の観点から見れば日常風景だ

最上は戦わずして勝つ、次いで戦って勝つだ
負け犬根性のジジイは間違ったことを後世に伝えるな
はよ死ねや

そもそも、その立派な憲法があっても、
尖閣周辺で体当たりされるし、武装不審船は跋扈しているし、
竹島も占領されたまま。
竹島は、マスゴミ的にチョンの領土だから武力占領されているのが
正しいのか

>>196
方法を示唆すらできないんなら不可能だろ？やってみろやってみろっていうが具体的にどうやるんだ？と聞いているんだが。
知ったかしてるのは誰がどうみてもお前のほうだろ。「外交でー」とか「話し合いでー」とか夢を叫ぶのはいいが具体的にどうするのかいえよ。

もしかして方法はわからないがやれっていってんの？

>>178
＞日本の人口は世界約200ヶ国・地域の中で第十位と意外に多い

少子化ｗ

そもそもグローバル化とは何かといえば
先進国の資本が暴走することで先進国を凋落させ後進国を台頭させる流れ
最終的には国民国家そのものが形骸化し破滅する

>>160
>>175
お前らの妄想とかどうでもいいわ
俺が実際に嫁の爺さんから聞いた話だからな

>>196
どのような努力が必要ですか？

シベリア抑留者は、抑留時にソ連に洗脳されてる人が多いから注意しないとダメ。

共産党の志井書記長の父親は関東軍参謀だったが、見事に洗脳されて息子は

共産党書記長だからな。

戦争を防止するには軍事力を強化するのが一番手っ取り早い
敵対意識を持つ相手に「こいつを屈伏させるには骨が折れる、割に合わない」と思わせることさえできれば通常仕掛けてくることはない
それでも仕掛けてくるような相手は切羽詰まってるからそれこそ軍事力が無いと無茶苦茶にされてしまう
だから強力な軍事力を保持しつつそれを使わないのが一番現実的

>>194
フランコスペインみたいに枢軸不利と見るや様子見したのも広義の勝ちとは言えそうだなｗ

戦争は絶対にいけないとか言うブサヨのみなさんも、憲法９条を守るためには戦うって言ってました
(´･ω･｀)

>>148
おれも聞いたことあるよ
シベリアの現地の人は良くしてくれたって

戦争はいかん

馬鹿だろこいつ
そんなの誰だってそうだよ

相手が戦争行為に及びそうだから
それに合わせて対応してるだけだろうが

いつまでも平和があると思うなよ

>>201
俺の嫁の爺さんはそんなことないって言ってたぞ（棒

戦場を経験してないネトウヨいきがってるぅ？w
なんか最前線に行くんかって質問すると
スルーしちゃうんだって？w

間違えた
>>160じゃなくて>>169ね

>>197
国民としての義務を果たした人にそういうなよ。

記憶の解釈は後の時代の風潮に染まるもんだからな。
戦争体験者とはいえ、戦後を生きた人だから、戦後的なものに
なってしまう。

>>195
逆に、戦争が起きる可能性が高くなる。戦争は、起こす側が
「戦争がペイする(見合う)」と判断した時に起きる。
得られる利益が大きく、こちらの損失が少ない(相手の反撃が少ない)と、
戦争をするメリットが出てきてしまう。
だから、戦争を起こさないために、相手との関連性を強めて行くのと当時に
(相手との国際交流、経済交流、文化交流など)、相手が戦争を起こしても
「見合わない」軍事的バランスを維持する必要がある。
左翼は、ここを全く分かっていない。口で平和が維持できると思っている。

>>199
誰もお前に分れなんて言ってないよｗお前は官僚か何かか？ｗ
仕事をするべき専門家が仕事をすればいい、しなｋればならない
危機が絵にかいた餅ならこれほど国民に対する背信はないよね？
例え危機を回避できない場合が存在しようと、情報を可能な限り収集するのが政府の第一次的な義務だね

戦争が二度と起きないように中国を滅ぼさないとダメだよな。

・戦争をする事で大きな利益が得られる（動機）
・こちらには戦争を遂行する能力がある（能力）
・相手側にはそれを阻止するだけの軍事力が無い（阻止力）

この三条件がそろえば戦争は起き得る。

戦争はこちらがやる気が全く無くても、向こうが来たら相手せざるを得ない物。
軍事力を減らして無防備になればなるほど戦争になる確率は小さくなる・・これは間違い。

その通り。絶対に戦争はいけない。
行きたい奴だけが言ってくればいい。

日本語でこのスレに書き込んでも、祖国の徴兵義務を果たさない、
徴兵忌避者の外国人という現実は変わらないのに。

>>208

それがエスカレートしちゃうわけだけどね。

で、エスカレートした張本人（例えば安倍のじーさん）じゃなく、
関係ない人間（敵味方とも）が犠牲者になっちまって・・・

せめて、軍事力がなければ、エスカレートもしないわけなんだが

次の戦争は中国が仕掛けてくるからな。
戦争反対のプラカード持って中国の上陸兵に抗議しても、
機銃掃射で横殺されるだけ。
きっとゲラゲラ笑われながら撃たれる事だろう。
左翼平和主義者は、自らの信念を貫いて是非そうして欲しい。

戦闘中なので遺体は回収できないと思うが、カタキはとってやる。

巣鴨刑務所に収監された田布施朝鮮部落民でカムフラージュして韓国人・朝鮮人が日本人をゴイム・家畜として支配している。シベリア抑留のじいさんから贈り物。昭和天皇を処刑出来なかったじいさん達は黙れば。偽物皇族を処刑し韓国人・朝鮮人と田布施朝鮮部落民に復讐しろ。

>>210
まあチョンは徴兵制があるから嫌でも最前線に行かなきゃいけない罠w

それを逃れてる卑怯者が在日なんだけどw

>>219
軍事力のないチベット人は、シベリア抑留よりもひどい目にあってる。

>>214
お前結局何もいってない上に必死に話を逸らそうとしてんな。日本語も大分怪しいぞ。
その危機が絵に描いた餅だっていうのはお前の感想でしかないんだろ？

それはそうと、とっとと教えてくれよ。お前が考える、その「戦争を起こさせないようにする方法」とやらを。「具体的」にな。
俺はそれこそ集団的自衛権に他ならないと思ってるがな。

>>205
フランコの賢明さ、慎重さに比べムッソリーニはアホだよなぁ。
イタリアも傍観する事は可能だったのに。

>>3
しかし、こういう問題提起をして怒りが発生して、いわば振り上げたその拳はどうする？
アメリカに落とせなければ誰かの頭に落すしかない。
今の日本は拳を振り上げて誰にも落とせずにプルプル拳を震わしながら片手で生きてきたようなもんだと思うよ

>>217
まずはお前を半島の兵役に出荷してからだ
肉盾として存分に日本を守るがいい

>>213
軍事大国だった戦前は戦争に明け暮れ、
平和国家として戦争放棄してからは平和だからな。
強大な軍事力を持てば戦争がなくなると言うのは嘘だよなあ。

>>139
そうだね　偶発的な理由により一方的になぶられるわけだ

平和主義者の国が戦争に行って殺す相手が最大の犠牲者。
国に戦争のコマにされてる奴隷。

>>219
いやそもそも最初に軍事力をもってるほうが悪いでしょ。

>>227
なんでネトウヨはいいだしっぺのくせに自分でやらねぇんだ？
ホント絵に描いたようなクズだなw

笑っちゃうぜ？今の政府の答弁は
自国の安全が根底から覆されるのと同義の場合に自衛権を行使できるんだとよ、
それって日本の米軍が全部やられちゃった時くらいだろ？ｗ
これでオーストラリアと軍事同盟なんて不可能ですｗ

なぜ辱めをうけた！
自決しなかった卑怯者が！！

ジジイ、死んでいった者たちに詫びろ！！！

ロシアの火事場泥棒と捕虜虐待、北方領土侵略を許すな。日本政府はロシアに謝罪と賠償を強く請求しろ。

ヤクザが警察反対って言ってるのと同じ

>>232
いったいどこのどいつが戦争をしたがっているんだ？

>>215
＞戦争が二度と起きないように中国を滅ぼさないとダメだよな

それならば先進各国が資本家に対中投資をやめさせればすむ話だ
決して養分を与えず内側からの崩壊を誘い滅ぼす

養分を与えられたままの中国と戦争することばかり考えてるのは
ネトウヨが馬鹿だからなのか

>>227
お前の脳内の戦争と実際の戦争は違うからな。

ネトウヨは、ネトウヨ徴兵法には
もちろん全員一致で賛成なんだよね？

ロシアは一応謝罪してなかったっけ？ただ条約を破ったことは謝罪してないみたいだが

>>219
人類は古来より武力で自分の国を守ってきた
武力を持たずに今日まで存続できた国など無い
いつか誰かが武力によらずして平和を維持する手段を見つけるかも知れないがそれまでは日本も武力を持つべきだ
非武装等というどこも成功したことのない不確かな手段に国民の生命を賭けるわけにはいかない

中国と戦争になった瞬間に、職場や学校にいてる中国人がみんな拳銃や包丁、ナイフ持って

女子供見境無く襲ってくるんだぜｗ

それでも戦争はダメだといえるの？

>>1

×　戦争は絶対にいかん

○　戦争は絶対に負けちゃいかん

>>238
＞それならば先進各国が資本家に対中投資をやめさせればすむ話だ

で、どうやって？

まぁ、そうだろうねぇ
「今回は負けたけど、この次は絶対に勝つ」なんて思えないほど
国がウソ八百並べて、心が折れるまで戦い続けさせちゃったからねぇ
終戦を経験した人が、戦争なんか二度とゴメンだって思うのは当然だわなぁ・・・

>>228
平和国家←在日米軍と自衛隊がいましたけどね

帝国陸軍の参謀の糞っぷりは世界的に有名。
前線の連隊レベルでの士気の高さは連合国でも評価が高かったにもかかわらず、
参謀本部はもちろん関東軍・支那駐屯軍などの外地軍でも屑みたいな参謀が、
夢物語な作戦立案した上で失敗の責任を取らず情実栄転していたわけで。
前線に大量の死骸を生み出し、国土を焦土に変えて、戦後ものうのうと
旧軍人脈で仕事を得たうえ、英雄気取りで天寿を全うした元参謀本部の作戦課員の馬鹿ども。
シベリアで故国の家族を思いながらみじめに死んだ兵を靖国で参拝することは当然だが、
戦死した者でもあの連中だけは英霊とはとても言いたくない。

>>228
何も分かっていない。日本がまだ「軍事大国」だと思っているの？
随分と傲慢なんだね。後で、今の日本が置かれている状況を示す。
日本は、軍事大国などではない。

>>228
一面しか見てない。
地域覇権国だった大日本帝国とアメリカの衛星国になった日本
を比べてもな。衛星国になれば楽な面もあるが、現在の秩序に
変動が起こった場合、取れる選択肢は限られたものになるだろう。
大日本帝国の失敗は、多かった選択肢の中からダメなものばかり選んだ
結果だと思う。

>>4
そもそもサヨの発祥自体が
既得権者を皆殺しにすれば社会はよくなる！が原点だから

>>1
結論から言えば戦争に負けたのがそもそもの原因だよなあ…

天皇に文句言えよ、徴兵されても行かなきゃいいんだよ

じいさんによって教訓が違うからね
亡くなった俺の祖父さんは
南方で山砲部隊の小隊長をしてたらしいが、今でいうネトウヨみたいな事を常々言ってた 核兵器持つべきだ とか９条反対 とかを言う元軍人のじいさんの話も
貴重な教訓だとおもう

そもそも日本以外が武装していなければ　すべてが解決される

左派、９条の精神を壊すことなく平和を実現できる
右派、武装解除することなく平和が実現できる


なんだ！　簡単じゃん

>>232
おおチョンとゲロったなｗ愛い奴じゃｗ
赤紙きたらそら行くだろう
その前にお前等で半島で得意の共食いをやってもらう
思う存分ハラワタを貪りあうがいい

それみて寿司喰いながら笑ってやんよ

あ、なんだこれ集団的自衛権の記事じゃないのか。

抵抗する力もなく植民地化された国はどうなったか知らない訳じゃないだろ、韓国なんか日本に土下座して感謝するレベル。

帰国せず現在のロシアに残留した日本兵も多いんだからさ。
其の人達も子孫を残して可也の数が鬼籍に入ってるんだ。
日系ロシア人って結構多いらしいよ。

戦争にならないように、戦争に負けないように 集団的自衛権を行使できる体制をつくろうとしてるんですよ。

シベリアで奴隷にされた人達は本当に気の毒だと思いますが、サヨのプロパガンダの道具にされてちゃ
ダメなんじゃないですか？

>>238
>>215は中国と戦争をするとはどこにも書いていないようだが
どこからそのようなことを読み取って相手を馬鹿呼ばわりしたのか詳しく説明してくれ

>>219
お前は在日か？ｗ
子供に刃物持たしたら危ない
みたいな事言って
日本人を馬鹿にしすぎだろ

子供より始末が悪い
ウンコ垂れ流しの認知症のじじい並みの中国が
日本以上に軍備を拡大してるというのに
どんだけお花畑なんだよｗ

いや、

そいつは、

ジュネーブ条約を守らないソビエトロシアがクズだと、いうだけなのだがｗ

戦後日本は、これを「戦争はいかん」にすり替えてきたｗｗｗｗ

スターリニストの末裔どもが、

スターリニストの暴虐を理由に反戦を叫ぶこっけいさよｗｗｗｗｗｗ

>>248
これが本当の戦後から脱却しないといけない部分だな
俺はこの国の政治家が全く信用ならずコントロール・責任の所在なんてこれっぽちも
明確にする気がないから反対してるんだなあ

>>100
ソ連の“ソ”が何を意味するか知ってるなら、松岡の外交を“何故か”なんて間抜けた答えは出来んはずだ。
事実として失敗の謗りは免れんが、批判するならそれくらい知っておけ。
それが分かるなら何故アメリカが狂的にレッドパージをしたか、
何故ソ連と“仮にでも手を組む”選択肢が無かったか、分かるはずだ。
それと“新自由主義者の正体”もだ。調べりゃすぐに分かる。

>>252
まあね
勝てない戦争で負けたんならあきらめもつくが
勝てる戦争で負けたからな

まぁ、そうだろうねぇ
「今回は負けたけど、この次は絶対に・・・」なんて思えないほど
国がウソ八百並べて、心が折れるまで戦い続けさせちゃったからねぇ
終戦を経験した人が、戦争なんか二度とゴメンだって思うのは当然だわなぁ・・・
負け方が悪すぎたねぇ・・・

>>263
戦争に勝てばジュネーブ条約を破ってもいいことはアメリカとソ連が証明してくれた
要するに負けたのが悪い

>>255
いやほんとそれだよな。日本だけが非武装貫いても何の意味もない。外交上激弱になるだけ。国連からもいつまでも爪弾きにされる。
軍事力はエネルギー並に外交力と直結してんだよな。エネルギー産出国じゃない日本はアメリカの庇護がなきゃ外交すらさせてもらえない。
世界中が9条制定するか、日本が自衛力を高めるしかない。

>>266
どうやれば良かったの？

戦争を経験している人の言葉は、経験していない人より100倍重い
津波もそう

なんで未だにシベリア抑留の謝罪と賠償がされてないんだ？

世界中に抑留兵の像を立てまくって

この人類史上まれに見る奴隷的虐待労働の非人道性と残虐性を訴えてもいいはずだろ！

日本の首相には田布施朝鮮部落民か韓国人・朝鮮人からの帰化・成り済まし日本人しかなれない。やたらと目につく朝鮮式水飲みの国会議員。シベリア抑留じいさんからの贈り物。昭和天皇を処刑出来なかった無能な日本兵は黙れ。

>>260
集団的自衛権は要らない。
日本に仕掛けられた戦争以外で死ぬなんてまっぴらゴメンだわ

>>1　日米安保条約と自衛隊がなかったら、日本人が全員シベリアへ送られていたよ

>>245
それにはまず
グローバル化が先進国国民には何の利益ももたらさず
資本家のワガママのツケを払わされるだけのものでしかないことに
国民が気づかねばならない

いずれにせよグローバル化を野放しにしたままで
日本がいくら軍事に力を入れても血とカネの無駄だ

シベリア抑留されたのは同情するが、
それって本来責められるべきはソ連であり、ロシアでしょうが
日本が悪いって事なら、お前らも悪いってことになっちゃうわけだし

>>270
脳内で勝てるとかシミュレーションするのは簡単だからなあ
馬鹿の言うこと真に受けるなよ

ソ連のシベリア抑留なんて
北朝鮮の拉致と同レベルの犯罪行為なんだけどね

>>274
それでどうやって同盟関係を保つんだ？
そのかわり日本は何を対価として支払続けるんだ？

>>3
まあ今後、トルーマン以上の鬼畜はまず現れないだろう。ヒトラーや毛沢東なんか
足元にも及ばない無差別大虐殺者だ。

こいつは無抵抗のまま連行され自分と同じ目にあえと言いたいんだな

この方の思想信条はともかく。
国を挙げて抑留者を顕彰したりしたのかどうか。
たとえ赤化していたとしても最大の敬意をもってよく帰ってきたと
讃えるという儀礼をやっていたのかどうか。
公安の監視対象ではあったらしいけどそれとこれは別個の問題だろう。
特措法で一時金は出てるみたいだけどそれが決まったのが
2010年、遅すぎる。
年を取ってからのほうが生活上は良かったのかも知れないけど。
支給されなかった人の方が多過ぎる。

戦争はいかん、負けるのはもっといかん。

今日の英字ニュースでも出ているが、すでに中国の軍事費は、
日本を含めた全アジアを足したものに匹敵するほどになっている。
(下記記事中段に軍事予算のグラフ)
ちなみに、中国が支配しようとしている南シナ海の地図も
表示されている。英語が分からなくとも、見れば分かる。

http://www.fool.com/investing/general/2014/07/19/can-a-japan-led-alliance-contain-china.aspx

軍事費のグラフを見れば分かるが、中国の軍事費は、すでに日本の
「数倍」であり、他のアジア諸国に至っては、全く相手にならない。
これが、日本が集団的自衛権を機能させ始めた意味であり、
アメリカとの連携を強化した意味であり、
アジア各国や世界で評価された意味である。
もはや、アジアには一国で中国に対抗できる国はないのである。

中国は脅威ではない？中国は、これだけの軍事費を持ちながら、
なお毎年10%以上の伸びで、軍事費を増やし続けている。
(日本は3%にも満たない。)
これは、防衛目的を超えている。しかし、左翼はこの現実を見ない。

いかんといってる奴が始めるんだよね戦争って
反政府活動からテロリストとなるのがきっかけで

戦争したがってる奴は1度事故や病気で死にかけないと分からないんだろうな。

>>138
体験、経験を全否定するところが、ネトウヨの頭の悪さを表している。というより体言している。

>>270
一般論としては、アメリカかイギリスどちらかと同盟すりゃ済んだこと

これって
敗戦で帰れない日本兵を
拉致して
ソ連に売った話だよな

>>287-288
いつも思うんだが、お前らって脳内で作り上げた虚像に相手を押し込めないと何も言えないのか？

そんな奴みたことねーよお前らの話以外で。

>>219
持ってない国は滅ぼされているんだけどね

>>265
意味が分からない。
日独ソ同盟の成立は松岡外交が目指していたもんだ。
ドイツによるソ連攻撃の可能性を読みきれずにドイツとの同盟
を優先したのは、松岡の失敗だろう。

世の中の不幸が増えればリセットを望む意志が強まるからね
どうせ死ぬんだし戦争でも盛大にやりましょう

戦争が悪いんじゃなくて
負けたのが悪いんだよ

>>285
日本より激弱のアジア諸国と現時点で同盟してどうする？って議論はやまないとこだが
軍事外交政策に関してはしかるべき議論をすりゃいいよ
憲法を改正してね。一国民にとっては憲法ふっちぎる政府の方がよほど
直近の懸念材料だわ

>>266は架空戦記の読み過ぎ。あれは一種のラノベ。

>>280
払う必要があると思ってるのは異常。そもそもアメリカが他国と結んでる軍事同盟に日本は関係ない。

戦争に負けなければ、ソ連兵を武力で追い出せれば良かっただけと違う？
単に無力だと、このように惨めでやりたい放題されますよって例だよね、これ。

敵の侵略ほっといたら、自国民が一方的にバタバタ死んでく可能性があるんですがそれは。

シベリアで無くなった皆さん
オレが露助に倍返ししてやりますよ！

>>285
そのくせに今でも、対中国援助は
止めないという不思議

>>291
身の回りにネトウヨがいねーからそんな事言えんだよ。

>>1

「速く」は「ブストライ」ではなく「ブイストラ」です

戦争したくないなら核兵器を持つしかない
通常兵器しか持ってなかったら
馬鹿な国が勝てると思って攻めてくる

自分たちを守るために戦わなければならない場合もあるだろう

>>1
ロシアは戦争以前の契約の問題
領土を分割させ火種を残し姑息なつり上げをはかる

ソ連のスターリンは「日露戦争の報復」と演説し日ソ中立条約を破棄したうえ
日本降伏後も対日侵攻を続け現在の北方領土問題に至るのだが

これの現代版がウクライナで行われている
プーチンは欧米との停戦協定を破り義勇兵を送り込み
意図的に紛争化させているのだが

信用のおける取引できる相手かねロシアは

俺の親戚もシベリアで亡くなった

>>178
日本人って終身雇用制とか年功序列賃金のお陰で超絶ブラックで働き続けられたお陰でいいとこまでこれたけど生産性はそんなに無いだろ
日本人が平均並みの勤勉さになったら相当順位落ちそう
ていうかもう落ちつつあるか

左巻きのクズが口にする「戦争の悲惨さ」はその殆どが実は「戦争に『負けた』悲惨さ」なんだよね。
このシベリア抑留もそう。この卑劣な話のすり替えに乗ってしまうと戦わずして負ける。
つまり回避の道を自ら閉ざして悲惨な目に直行する事になる。

戦争は嫌だから民族浄化と虐殺を選ぶってか？　笑わせんなっちゅうねん。

>>297
ラノベは全面的に勝つってイメージだろ
同盟結んで敵を絞るか、局地的に勝って戦争終結に持ってくのが戦争
局地的に勝ってたのは史実だろ

>>291
本や新聞はおろか、（ネット以外の）活字をロクに読まない人種、ネトウヨをどのように扱えと？
ネトウヨの存在は虚像ではなく実体。あの連中はあらゆる意味において短絡的過ぎる。

>>310
> 左巻きのクズが口にする「戦争の悲惨さ」はその殆どが実は「戦争に『負けた』悲惨さ」なんだよね。

ホントコレ

>>295
読解力ないな。
負けないためには、戦争支那ければいい。

本当にオオマジで戦争したくないのか？
敗戦さえしなければそんな目に遭わずに済んだんだよな。
だったら、今日本がすべきことは武装解除でも軍縮でもないはずだ。

戦争は絶対にいかんって‥‥シベリア抑留はソ連の戦争犯罪ぢゃねえか　ﾐ'ω　`　#ﾐ

というかロシアがひどすぎなんだろ

負ければそうなるんだから、
攻められたら必ず勝つ体制が必要だな。

今から準備したって勝てるわけないしね

国政の場で筋だった議論を出来ないってことは、即ち政治家の私欲・欺瞞があるってことだからな？
これは絶対則
政治家だって本人がバカでもブレーンぐらい成り手がいるものだが
まともな成り手がいなかったんだからお察しだｗ

>>306
論点ずれてる。
馬鹿かと。

そりゃ絶対にいかんのはわかるが
んじゃ無抵抗で虐殺されて俺の頭でサッカーされたらええの？

>>312
まず戦略と戦術の違いを理解したほうがいい。それから歴史もキチンと勉強したほうがいい。
ベトナム戦争のような例外を除いて、戦術面での勝利では戦略面での劣勢を覆せない。

分相応の立ち位置、って考えだとこれもまた違うのかねぇ
日本が富国強兵時代を静観しているだけだったら、どうなっていたんだろう
けっきょく列強は日本に攻め込んできたのかな、やっぱ

原爆投下もロシア参戦もルーズベルトのせいなんだよな

>>296
対中包囲網は、参加する国の数が多いほど、状況が複雑になり、
中国は思うままに動けなくなり、戦略の見直しを余儀無くされる。
平和とは、こうやって相手の侵略意図を削いで、稼いだ時間に過ぎない。

ちなみに、中国が支配しようとしている南シナ海の地図も
表示されている。英語が分からなくとも、見れば分かる。

http://www.fool.com/investing/general/2014/07/19/can-a-japan-led-alliance-contain-china.aspx

この記事の最初に、南シナ海の地図が乗っている。この地図に書かれている、
ベトナムやフィリピン沿海に書かれた九本の不自然な緑色の線が、
「九段線(nine-dotted line)」で、今世界を恐怖に陥れている、
中国の南シナ海侵略計画。なぜか、日本ではあまり報道されないが、
海外では自分の知る限り、毎日報道されている。
これが実現したら日本はタンカーが通る航路を失う。アジアは、同じく
人や物の移動路を失う。「海を支配するものは、アジアを支配する」。
中国の野心は明白であり、危険極まりない。
日本のメディアと左翼だけ。国内しか見ず、こんなに「おめでたい」のは。

>>307
スターリンはもともと対独戦争のために、
日本と条約を結んでるのだから、当然の結果。

信じる日本が甘いだろう。

>>320
すると戦わずして敗けて搾取される、と　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>274
馬鹿のフリしてもダメダメ、文字が書ける時点でお前が馬鹿じゃないってことは明白。
もっと能力のある工作員と交代したまえ。

>>310
もっと正確に言えば負ける戦争をしてしまった悲惨さだな

こうゆう人たちってロシアが憎い！許せん！とは言わんのよね...
戦争はあかん！（日本が悪いんや）的なニュアンスばかりでw

>>319
はぁ？

>>255
当然、ウイグルやチベットの民衆は
平和に暮らしてんだよな


狂ってるわ

>>330
アメリカが相互協力で他国と結んだ軍事同盟に呼び出されて死ぬのは嫌
俺は日本の為だけに戦う。

>>327
自己レス修正

レスの「ちなみに、中国が支配しようとしている南シナ海の地図も
表示されている。英語が分からなくとも、見れば分かる。 」のくだりは、
自分の前のレスをコピペしたのが残ってしまったので、無視して下さい。

切り札用に核武装するべき。

何かさ老人共って、戦争したら必ず負けるって事を前提に反対してない？

どんだけ自虐的なんだよ？

勝てば、全てがいい方向に解決するとは考えられないのかよ。

>>332
当たり前ことだが。

>>324
日本に戦略がなかったのが問題と言ってるんだが？
歴史を勉強する限り、日本が軍事的に何がしたかったのかまったくわからない

>>320
ポーランドの例を見るに併合され徴兵され前線に送られますぜ。まあ憲法は一瞬にして滅　ﾐ　'　ω`ﾐ

日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは日本の防衛をしない、集団的自衛権を行使しない可能性がある。
例えば、中国が日本に対して攻撃して来た時に
アメリカは「政府としては日本を守りたい気持ちはあるのだけど、議会と米国民が反対して、議会が承認しないんだ。
だから、悪いけど米軍を動かせないんだ。
しかし、そのことは日米安保条約に書いてあって日本側も承知しているはずだよね？
だから、悪く思わないでね。」と言って来る可能性がある。
このように、アメリカは日米安保条約を『盾にして』、
日本の防衛、日本に対する集団的自衛権の行使について、いつでも自由に逃げが打てるスキップ出来る。

対して、NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。

>>1
なんで戦争から日本を守る人達を責める？

文句ならロシアに言え
今ならシナに言うべき事だろ

アホか

この爺さん戦争はイカンって言ってるだけで武装するなとは言ってないじゃん
戦争しないための努力にもいろいろあるしな

シナチョンロスケは信じるなシナチョンロスケは信じるな

同じ収容所に入れられてたルーマニア兵はサボってばっかりだったってどっかで見た
当時から日本人が一番働くようだった

>>1
富山の宇奈月温泉にある旅館で、自分たちが若かったせいか戦争の話を仲居のばあちゃんがしてくれて、戦争末期に沖縄から二隻の船に分乗して本土に向かったが、僚船はアメリカの潜水艦に撃沈され、その隙に命からがら逃げてきたということだった。

最後に、あんたたち若いもんにこれだけは言っておきたいと来たので、戦争は二度とやっちゃいかんという言葉を待ち構えていたら、「負けたらこんなに惨めな思いをする。絶対に勝たなきゃならん」と力強く言われ、大きく頷いて帰ってきた。

ケリー米国務長官は９日、米中戦略・経済対話で、「米国は
中国を封じ込めるつもりはない」と述べた。
（2014/07/09-11:33）　【北京時事】
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014070900330

そういう悲劇を防ぐ為にも、次の戦争ではシベリアを核で消滅させよう

>>338
ちなみに今の世の中自分から戦争ふっかけることは、その時点で絶対悪になります

ロシアの非道と敗戦の惨めさを持ちだした反戦運動という名の工作が通用するほどもう日本人はバカじゃないんですよ

前線にいかない特権階級が戦争したがるんでしょ
あとは勝てる算段をした国
どうせここに書き込んでるのも前線行き
戦争が始まれば殺されるか殺すか
戦地になれば奪ったり犯したり
戦争経験者=犯罪者だろ

それは戦争の惨禍というよりも、共産主義国の非人道行為なわけだがｗ

「もし日本経済がデフレを脱却し、2％インフレを実現した場合でも、段階的に消費税を増税するケースでは、
ピーク時の消費税率は32％にも達する可能性が高い」

消費増税を予定通り実施すべき3つの理由
http://diamond.jp/articles/-/40682

1959年の3月チベットの首都のラサで、中共は「民主改革」という名の新たな大虐殺を開始し、
チベットの民衆を幾つかの階層に分け、「富裕階級」は撲滅すべき階級で、「下層階級」でも
処刑に反対すれば同罪とした。
一般民衆の犠牲者は120万人に及ぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術に
よって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の
「民族浄化」に力を入れた。
「密告制度」と「人民裁判」が導入され、人の罪を密告しなければ自分が密告されるという
相互不信の状態を作り出し、家族に於いては子供は両親の、両親は子供の罪を糾弾せねばならなくなり、
民衆の新しいリーダーとされた乞食達は、「富裕階級」を次々と摘発した。
そうして連行された人々は特別人民集会に呼び出され、前もって中国側が作成した「罪状」に基づき、
「犯罪者」として告発された。集会に参加した人々は、その告発通りに非難し、殴り、唾を吐きかけ、
髪を引っ張り、数々の辱めを行なわなければならない。
その模様を中国人担当者が詳細にメモし、最も激しく非難した者は「進歩分子」と評価され、
非難が甘い者は批判される。同情を寄せたり、弁護した者は「犯罪者」と同じ運命を辿った。
その「犯罪者」達は公開処刑、或いは飢餓状態に置かれ、苦役の末に死亡、又は自殺に追い込まれた。
「犯罪者」とされた人々の多くは、チベット仏教を放棄しなかったという理由が「罪状」だった。
生き残った証言者によると、「親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを
笑いながら銃殺」した。
ある者は目に釘を打ち込まれて殺された。ある者は後頭部を打ち抜かれ、脳味噌が飛び散り、
飛び散った血と肉塊を見た中国人達は「花が咲いた様だ。」と言った。
ある者は首を残して生き埋めにされ、泥の圧力で顔から眼球が飛び出し、中国人はその眼球を
切り取って眺めた。

そりゃみじめなものでしたよ

>>340
ああそういう事か。納得した。気分を害したようであれば申し訳ない。

先の大戦では軍令部があまりにも無能だったんだよ。
陸軍も海軍も、どのようにして戦争を終わらせるかというビジョンが全く無かった。

戦争が悲惨なら、それを阻止する「努力」がいる。
残念ながら、戦争は口先では防げない。
左派は、アドルフヒトラーや大日本帝国を、当時の世界はどう止めるべきだったのか。
少し考えた方がいい。話し合いで止まる事は、なかったはずである。
そして、今、全アジアの軍事費を全て足したものに匹敵する「軍事国家」になった
中国に、アジアの国としてどう対処すべきか。少し「世界的な」観点で
考えるべきである。恥ずかしい。世界の報道は、そのレベルなのに、
日本だけだ。内側しか見ていないのは。

>>6

ここで結論が出ていた

戦争をしないための集団的自衛権行使容認だろー

トルコやイラクなど『親日』だった人々や国が中国や韓国のような『反日』に回るかもしれない。

イラクではイスラム教の指導者が
「自衛隊を守るのはイスラム教徒の義務」とまで言い切った。
これは今まで日本が中東やイスラムの人々や国と争ったことが無かったために、
日本や日本人を心の底から信用出来るからだろう。
これが欧米の軍隊だと、「かれらを守るのは、イスラム教徒の義務」と言われることは無いだろう。

アフガニスタンで他国が嫌がった一番困難なミッションは、
軍閥の武装解除だったが、日本は貧乏くじを引いた。
しかし、日本は軍閥の武装解除をみごとに成功させた。
外務省からの資金もあったが、
一番大きい成功の理由は、交渉に当たったのが、日本や日本人だったから。
なぜなら、日本や日本人は中東やイスラムの国や人たちと戦争したことが無かったので、
アフガニスタンの一般国民も日本や日本人を信用してくれて、日本が主導する軍閥の武装解除を後押ししてくれた。
この一般国民の声が武装解除に大きく貢献した。
これが争った過去を持つ西洋の国や人だと、
アフガニスタンの人々は彼らの言う事を疑い信用できなくので、武装解除には応じなかっただろう。

このように戦争をしないことによる、「平和主義」「平和大国」というブランドによる、
大きなソフトパワーを日本や日本人や日本企業は持っている。
日本や日本人や日本企業がアルカイダのテロの標的にならないのは、
日本や日本人や日本企業に対して、中東やイスラムの人たちが好意的な感情を持っていることが大きい。
戦争していくことによって、
戦後地道に積み上げていった「平和ブランド」のブランド力が大きく毀損失墜し信用が無くなっていき、
日本や日本人や日本企業は今まで払っていなかった大きなリスクやコストを払うことになるだろう。

どうせ戦争になっても日頃男女平等を叫んでる糞女共は女の子は弱いとか難癖つけて戦争に来ないんだろうな。

黒柳さんとお友達の野坂参三先生のお蔭

爺さんが、中国大陸へ出兵して
驚いたのは、日本軍の銃の精度が悪くて部品交換が絶望的だった事。
それに比べて国民党軍が最新式のチェコソロバキア製銃を持っていて
相手に撃たれて自分の左斜めを
飛んでいった時には
銃の溝の影響なのですぐ修正して、
次には頭を撃ち抜かれるので
慌てて這いつくばって逃げたとか話してたな。
日本軍はなんでも「欠」で兵力の
水増しがひどくて、勝てるわけ無いって言ってたな

>>356
そうそう
ハワイを取らずに何がしたかったのか？
東南アジア取って何がしたかったのか？
千島列島取って何がしたかったのか？
インド攻めて何がしたかったのか？
本当にまるでわからん

>>357
正しいけど今の政府にそんなものを国政の場で議論させる気はサラサラないよｗ
本当は危機を前に、どう政策するかが問われるべきなのに
結論ありきのものを議論させることを有権者は努力すべきじゃないか？

>>1
シベリア抑留は戦争に全く関係無い。

これは、ソ連邦が国際法を無視して行った、日本国民への虐待でしかない。
また、日ソ不可侵条約を無視したソ連邦の条約違反でもあります。

戦争が終われば兵隊だろうと解放しなくてはならない中、
民間人も含めて抑留したソ連邦こそが、鬼畜そのものです。

ソ連邦やロシアこそ反省し我が国へ謝罪すべきで、
我が国が反省する要素が無いのに、関連性が有るように印象操作をする左翼新聞こそ害悪です。
また、シベリア抑留を指示したのは、左翼か信奉するソ連邦のスターリンです。

裏切り者の火事場泥棒

>>4
内ゲバも好きだぞ

>>357
そもそもナチスや大日本帝国を煽ったのは連合国
戦争したくてたまらなかったんだろうね
当時の連合国側の死の商人たちは
よって悪いのは全て連合国
日本もドイツも悪くない

スレタイで牟田口の事かと思ったらシベリアだった

『日本の核武装』についての大きな課題

IAEA、国際原子力機関はそもそも、戦後ドイツと日本に核武装させない目的で作られた。特にアメリカは日本の核武装に神経を尖らせている。
またかつて小沢一郎さんが「日本も確保有してもいいんじゃないか？」とか言ったら、
当時のヒラリークリントン国務長官が日本にすぐにすっ飛んできて、「小沢氏に会わせろ」と執拗に要求し、
来日の真夜中に小沢さんと会談していた。
その様子を見て、「米国はやはり日本の核武装を絶対にさせるつもりはないのだなぁ」と思った。
なので、日本が核武装し出したら、中国のみならずアメリカともかなり関係が悪化するでしょう。（日米安保条約の破棄の可能性も充分にあるだろう）
国連の制裁も受けて国際社会から孤立するかもしれません。
国際社会の制裁を受けても日本国民がそれに耐えられるか、中国やアメリカや国際社会を向こうに回す外交力が日本にあるのかが
大きな課題。
核武装に関しては、一度国民的な議論をすべきで国民投票をしても良いでしょう。

>>293
今でこそ衰退しきってるから分かり難いのかもしれんが、当時は共産主義の台頭著しく、
ドイツを介さない日独ソ同盟なんぞ“心情的”に考えられなかったワケよ。
そも、日独防共協定はアンチコミンテルンを掲げて結ばれておる。
元々日ソ中立同盟を考案してた人ですら“思想的に”は受け入れてなかったくらいでな。

安倍を支持してる奴は自分が真っ先に戦場に送られるんだぞ
中東の砂漠で砲撃受けて手足吹っ飛ばされて死ぬことになるんだよ

負けたからでしょ
勝てばいいんだよ今度は

�@まず、国家、国境を無くします
�A世界中のニュータイプ（理系）同士で集まって
オールドタイプ（文系）を滅ぼします

この�@、�Aさえやってしまえば地球の文明は１０倍のスピードで進歩するんだがなあ
利権や貧困などの問題は文系が存在するから生じる、バカ共にはそれがわからんのだろうな

>>373
ブッシュとラムズフェルドが一体いくら儲けたかを2chでネタにしてた人たちが
今度は死んでいくんですね

>>373
>安倍を支持してる奴は自分が真っ先に戦場に送られるんだぞ

はい次の馬鹿

>>365
左翼とメディアが、議論を許さない。報道や視点が歪んでいるから。
日本政府は、集団的自衛権を、あからさまに中国包囲網とは言わない。
そう言ってしまうと、中国から日本が先に挑発したと言われてしまうから。
日本以外の国は、これが中国包囲網であることを、中国人ですら理解している。
日本は、筋違いの批判が展開され、その視点がマスコミから出てこない。
出てこないから、国内では国際情勢についての議論が起きない。

戦争行かなかったら行かなかったで戦後、偶々生き残っただけのキチガイDQNとかに非国民とか言って排他的扱いを受けるのも嫌だ

極北の流刑地で囚人番号を捺され、
地下数十メートルの坑道でつるはしを持ち、
１１年間も強制労働を強いられてきた人間の気持ちが君にわかるかーッ！！

>>356
開戦当初から考えていた。

それでもドイツなら、ドイツならきっと何とかしてくれる。。。ｂｙ参謀本部

ダメじゃん＞＜

>>363
ウチの爺さんは樺太・満州・朝鮮半島と渡り歩いたらしいんだけど、
まず、南方に送られなくて良かったと言ってた。
次いで、朝鮮から早めに帰国できたのも幸運だったと言ってた。
南方はすぐに理解できたけど、朝鮮云々は後になって理解できた。
後続の帰還民から色々と朝鮮での惨状を聞いたんだろうね。

辛かっただろうなあ。
向こうで亡くなった方も本当に無念だったと思う。
戦争はしないほうがいいに決まってる。
だけど、守らなければならないときには戦うしかない。
どこだって同じだよ。

は？
戦争いけよ負け犬の売国奴が

<丶｀∀´>　なんで日本人はロシアに謝罪と賠償を求めないニカ？

>>380
極寒の地上で働くよりずっと暖かくて居心地は良かったかもだぞｗ
当時のソ連には働くのに男女の区別なんか無かった訳だしな。

中国のミサイルが大きな脅威。
日米安保条約を『盾にして』、
アメリカは日本の防衛、日本に対する集団的自衛権の行使をいつでも自由に逃げを打てるスキップできる』ので、
日本単独で中国と全面戦争する場合も想定しなくてはいけないだろう。

中国軍ミサイルの「第一波飽和攻撃」で日本は壊滅　長距離巡航ミサイルを迎撃できない防衛体制の現状　
http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/585.html

先のリンク先で述べられている北京や上海などを破壊できる「報復的抑止力」をもちろん持っても良いが、大きな問題点がある。
日本が防衛力を上げようとした時、特に「報復的抑止力」を持とうとした時に、
中国政府や中国国民がそれを黙って見過ごすだろうか？
今の状況ではその可能性は無いでしょうから、中国も日本の防衛力の強化に合わせて、中国も国防力を上げていくだろう。
中国は経済大国でそのGDPは日本を追い抜き、日本は少子高齢化問題もあって財政が非常に厳しい状態なので、
日本と中国との軍事力の差は詰まりらない、あるいは却って開く可能性もあるでしょう。
これを『抑止力のジレンマ』というそうです。『抑止力のジレンマ』をどうクリアーするかが大問題でしょう。

またその際、中国国民や政府の不安や恐怖心がかなり高まり、
「日本が『報復的抑止力』を持つ前に、日本を叩いてしまえ」
「やられる前にやっつけろ」（このロジックで戦争や大量虐殺が非常に起こりやすい）と
先制して核も含めて日本に対して攻撃してくる可能性もあり、そのことも充分に想定しないといけないでしょう。
なので、そのようにならないための手当や手段をどうするかが非常に重要でしょう。

大陸での敗走は民間人の扱いが奴隷扱いなんだよな
アメリカはましな方でガキの頃に聞いた話は捕虜の辱めを受けず、の
教育も拍子抜けって話ばかりだったが

やっぱりソ連や半島の方が世界の標準だったんだな

>>386
永久凍土

>>380
完全に分かるとは言わんが、想像は出来る
まことに許せない話だ
だからこそ二度とそんな被害者を出さない為に、戦争はどんな手段を使ってでも勝たなければならないし、敵は皆殺しにしなければならない

>>381
モスクワ前面で攻勢限界点に達して首都攻略が頓挫した頃にそれだからなｗ
フランコスペインは兆項を読んで参戦拒否、片や日本は壊れかけたバスに駆け込み乗車ｗ
潮目が完全に変わったのを読めてないのが痛過ぎた

今は、中国が戦前の大日本帝国であり、日本は侵略される側の立場だ。
日米安保があるだけ、他の国よりまだいい。これで日米安保がなかったら
どうなる？中国の軍事費は、全アジアを足し合わせたものに匹敵する。
一国で対抗できる国はない。戦争や平和を、70年前と同じ立場で考えては
いけないし(日本はもう大日本帝国ではない)、また70年前の教訓、
つまり、
「当時の中国やアジアに、アメリカを中心とするアジア各国の集団的自衛体制が
あったら、日本は侵略を諦めたか、戦争の規模は小さかったのではないか？」

と言う事を学ぶ必要がある。平和論や口先は、侵略意図を持った相手には
通じない。

>>378
君は正しい、野党は力不足だし報道は日和見でオンチの白地だ、が、
今タガ無いからと言ってそれで政府のやり方が正当化されるだろうか
今まで“立憲的”な自戒をしてきた政府が自らコントロールから脱してしまったわけだ
メディアにとってはこちらの方が一義的には問題だ
議論を隠してるのは政府の方でもあるのだよ

うむ。だから戦争には勝たないとな。

>>383
敵ーのーかばーねーと共ーにー寝てー♪
泥ー水啜ーりー草ーをー噛みー♪
荒ーれた山河ーを　いーくー千里ー♪　ﾐ　'　ω`ﾐ

負け戦は絶対にいかん

うちの叔父はシベリア抑留の話ばかりしてたなぁ

あれはあれで戦争の後遺症なのかな。と幼心に理解してた。
今で言うPTSDってやつかな

>>372
ドイツとの同盟によってソ連を同盟に引き込もうという考えか。
なるほど。
ドイツのソ連侵攻が無いという前提でも英米側のソ連引き込みや
対日圧力が高まるという予想はできなかったのかな。
当時の日本は、アメリカからの石油が生命線だったから予想できそうな
もんなんだが。

>>393
政府は立法府なので、憲法に対しても必要なら改訂する義務および権利がある

「女房、娘がどんどんオカされていった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」…

沖縄占領時のお話。こういうのを防ぐために戦った

>>378
言葉が足りなかったが、国内憲法をクリアする前に、
クリアしたことを前提に軍事同盟の議論をすることは、論理的におかしいんだよ
今どちらの方がおかしいかは、分かったか？

>>382
うちの爺さんも朝鮮行き組で早くに本土へ帰ってきたって言ってたな
もう一人の爺さんは満洲方面で帰るのにちょっと時間がかかったみたい

戦争関係ないやん
抑留犯罪やん
ソ連ダメやん
逃げられんやん
御時勢だったので諦めろ

そしてそんな思いをしないように核武装は必要だな

戦争に負けた
抑留された
つらかった

この結果が戦争反対?
日露戦争で日本が勝ってロシア人を虐待した、戦争はよくないっていうならともかく
これでは戦争に負けたのがよくないといってるようにしか見えない

>>356
軍令部は無能だったし、陸軍も海軍もどのようにして戦争を終わらせるかというビジョンは全く無かった、が、
それは「民主国家」たる大日本帝国においては本来政府が決めることだったんだよね
それを一部では神のごとく言われる犬養某や鳩山何がしが軍縮を推進した政府に向かって「統帥権の侵犯」を言い立てて攻撃したので、
軍のシビリアンコントロールが効かなくなってしまった
暗殺された犬養はともかく鳩山みたいな政治外交音痴の血脈は禍根を残すから消滅させなければ、あ遅かったかw

>>1
そこに記されたと思しき　事　実　は背筋を伸ばし厳粛に受け止めなければならない。
その上での覚悟が求められている。

だけど、非武装中立だけはありえないんだよね（ ´,_ゝ｀）

まあ戦争経験者に話聞くと敵も味方もみんなキチガイになるって言うな

>>398
日独ソ三国が同盟を組めば米英は手を出せなくなると考えたみたいよ、松岡（右）は。
ヒトラにだまされた　ﾐ　'　ω`ﾐ

ここで戦争をゲームかなにかだと思って
負けたらいかん、勝たなきゃって言ってるやつってなんなん？
ちょっと血見たらキャーキャー言うし
一食抜いたら腹減ったと騒ぐくせに

>>393
正規の手続きを踏んだのでは、いつまで経っても、日本では物事は
前に進まないと見切ったのだと思う。実際、日本は軍事が冷静に議論できるほど
成熟していない。これまでの自民党政権と同じ。支持率が高いうちに、
「政権仕事」を済まそうとしている。
実際、対中包囲網が国際的に形成されつつあると見て、中国はベトナム沿海での
石油開発を切り上げたけど、日本には、これをもたらしたものを評価する
知的さは存在していない。

>>401
政府見解が成立した以上、軍事同盟の議論に波及してもおかしくない

>>389
崩落の危険は在るが穴の中の方が風が無い分マシだと思うがね。
数十メートルも掘れば凍っては無い筈。
以前マンモスの発掘の時はガチガチに凍ってなかった。

シベリア抑留は戦争というより、ソ連がやった戦争犯罪じゃん

この爺さんの言うとおり、戦争は悲惨で繰り返してはならんと思う

ただ、平和を守る方法は非武装でも9条でもないと思う

戦争を起こしてるのは米英
アジアを侵略してきたのも連合国
日本が戦争起こしたとかの洗脳は団塊以外に無理だから

>>398
松岡はチャーチルから 「ドイツとソ連はまもなく戦争を始める」 との手紙を受け取ったが
握りつぶしたらしい　ﾐ'ω　`　''ﾐ

数々の取材をして
敗戦の悲惨さを
わかってるのに
降参して蹂躙され
日本の意思を折る
捨てることが
平和につながる
なんてよく言えるもんだね
中共の説得工作みたいだね

>平野さん

で、
なにをチクッておまえは生き残ったんだｗｗ

>>410
君が言うほど軽いもんじゃないよ
たった数人の“内閣”が、法秩序を破ってしまうことは、支持率なんかではとても正当化できないことだよ
恣意的に気に入らいないルールを破ることの出来る決定者を、国の内外の人間はどうやって信じるの？
まあ性格には解釈変更だけどね、それにしたって筋ってもんはあるんだよ

>半田の獣医師、平野力さん（90）

日本人婦女子がさらわれるの傍観してた人でしょ

ネトウヨはこういう命をかけた英霊臣民まで左翼認定して侮辱するんだよな
どっちが売国奴なんだかｗ

>>4
権力に立ち向かう自称弱者だから何やっても許されると思ってる

人民解放軍の捕虜になったらシベリアの炭坑みたいな楽な仕事はさせてもらえないぞ
安倍を支持してる奴は覚悟しとけ

>>409
ゲームじゃない。
負けたら悲惨だから、やるなら死ぬ気で戦うと。

すぐ戦争戦争言い出すな。
どんだけ戦争が好きなんだよ。

>>415
朝鮮戦争と中越戦争はなかったことになってるのか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>417
柔軟性のない思想では、環境が変われば滅びるしかない

共産主義研究家兵本　達吉　正論　２月号　平成１６年度

近年になって、不破哲三は、『日本共産党に対する干渉と内通の記録』（１９９３年９月）という著作において
、終戦直後から、この朝鮮戦争の時期にいたるまでの期間に、宮本顕治を除く日本共産党の殆んどの大幹部、
野坂参三、志賀義雄、袴田里見らがソ連共産党の手先（スパイ）となり、活動資金を支給され、
ソ連共産党の指示に従って活動していた経緯を詳しく暴露している。
筆者は寡聞にして、これほど破廉恥な政治的文書を知らない。党派を問わずである。

>>419
国際社会では、手続きの問題を指摘するよりも、評価する声の方が
大きい。そもそも、手続きを踏んだのでは、日本では成立しない。

>>411
まあやっちゃったもんはね、これは末代までいびり倒すべき案件だが、
具体的議論もやるならやった方がいいですね

自国の平和を守る為には攻撃も防御も最大に高める必要が在るわな。
今の日本は防御は高いが攻撃が糞だ。

負けてシベリア抑留も辛かったろうが、戦争中に比べれば余程マシ。

仲間がバタバタ死んでいった。小泉改革の煽りを受けた10年前の町工場の光景ですか？

あんまりいいたかないが
戦争が悪いんじゃなく、勝てない相手と喧嘩したのが悪い。

世界最大の女子供老人含む非戦闘員の民間人虐殺やらかしたのは米国（被害者は日本）だけど
勝者は何やってもでかい顔できる

戦争のせいでもあるがソ連という国自体にも問題がある

親戚のおじさんの話しだと、1人死ぬと1食余るから誰が食べるかじゃんけんで決めたそうだ

韓国人と中国人は侵略者日本人と戦わないで、日本人の性奴隷やってた。
毎日、何人何十人の風呂にも入ってない不潔な日本兵をエッチで気持ち良くやってた。
侵略者日本人の慰安婦、性奴隷、肉便器として何年も飯食いエッチで気持ち良くしながら生活してた。
中国人や韓国人みたいに憎い侵略者をエッチで気持ち良くする、おぞましい生活を日本人の私はできない。
戦争は大嫌い。だけど日本を守る、家族を守る為には戦う。
我が子が侵略者中国人や韓国人なんかの肉便器にされるぐらいなら、この手で我が娘の人生を終わらせる。
肉便器じゃなく侵略者に奴隷としてこき使われるなら、たえる。家族に再び会える事を毎日願い、たえる。

>>424
死ぬ気で戦ったって勝ち負けに関係ないよ。
死ぬ気で戦ったら勝てるもんじゃない。
戦争はそんなに甘くない。
そういう甘ちゃんがお花畑で戦争は勝たなきゃとか言ってるのは
ばかばかしすぎて悲しくなってくる。
この人たちはなんのためにこんなひどい目にあったんだろうな

>>424
そんなに重要ならとっとと自衛隊に志願したら！

>>419
「恣意的に気に入らいないルールを破る」ことを人類史上最大の軍事同盟たるUnited Nations（中国名：聯合国）の多くの加盟国は支持してるようだがね

左翼の考え　ﾐ　'　ω`ﾐ

> また、社会主義協会の代表で社会党顧問であった向坂逸郎は 1977 年に 『 諸君！ 』
> （ 1977 年 7 月号 ） のインタビューで、「日本が社会主義国家になれば、帝国主義と戦
> い社会主義を守るために軍備を持つのは当然」 と語っている。向坂の主張は理論上は
> 自然なもので、党の看板政策を 「政権を取るまでの方便」 同然とみなした発言にもかか
> わらず向坂は社会党から何の処分も受けていない。
（ Wikipedia: "非武装中立" より ）

>>419
筋を通せってやつが憲法改定に反対してんだから世話ねーよw

>>419
私憤だね
殆ど緊急事態にも近い国際情勢の急変だ
危険だがキャプテンに任せなきゃしょうがないだろう

日本の政府や将官が黙認してシベリアに拉致されたんだろ。
戦後も北朝鮮の拉致に同じ態度だったよな。

>>429
んなことねーよ
法ってのは正当な手続きそのものだよ、国際関係すら国際法って秩序体型がある、軍事同盟ってなんだ？
条約っていう法のことだよ
そんな正当化は正当化ではない。

>>434
当時の日本は、「勝てるチャンスはある」と踏んだから、
戦争を始めた。最初から負けることが分かって始めた訳ではない。
と言う事は、「勝つのは難しい」と最初から相手に思わせることが、
戦争を止める具体的な方法であることが分かる。

平野さんと言えば、ラムちゃんの中の人、元気かな？

>「戦争は絶対にいかん」

戦争の問題じゃなくて、シベリア抑留という旧ソ連が終戦後にやらかした犯罪行為の問題だと思うが。

俺の知り合いでロシア兵の脳みそ食べたと言い張る人お爺さんがいるｗｗ本当だろうか…。

>>440
何のことが？
国際法を破ったロシアには他国が絶賛制裁中だが？

>>446
勝てるチャンスがないことはみんなわかってたんだよ。
騙された国民だけだ、ﾁｬﾝｽがあると思ってたのは。

'70 年代に旧社会党の安定政権が誕生していたら、いまごろとっくに
憲法は改正され、徴兵制が復活していたことでしょうね。
とっくに戦争始めてまた敗けて、今度は分割されてたかも知れないが　ﾐ'ω　`　ﾐ

言葉をはしょらないで欲しいよね。
「戦争に負けるのだけは絶対にいかん」ってね。

>>419
そもそも憲法には集団的自衛権に関しては何も書かれていない。
行使できるという解釈もできないという解釈も内閣の見解で同レベル。
どっちが偉いとか正しいとかいう議論自体が間違っている。

>>438
でもやらなきゃなない時もあるたろ。

何の為に戦うから、僕は守る為に戦うけど。

(-_-;)y-~
取り敢えず、戦争反対、反戦平和と言っていれば、いい人扱いされる時代は終わった。
現実を直視するしかないんだよ。

ソ連参戦からの教訓は防衛力がなくなると悲惨なことになるだな

戦争で負けるときは、みじめなもんだよ。

>>451
あの‥‥敗けると解ってたのならば、
国民を騙して戦争を始める必要が無かったのではないか？　矛盾してるようだが　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>455
やらなきゃいけない時を誰が決めるんだ？
戦争で死なない人間だよ。
死ぬのはそんな決定権がない君らだけだ

>>442
いやいや、反対するのはただの意見だろ
改憲すりゃいいじゃん、支持率が高いなら

シベリア抑留は総数の10％しか死んでない。
普通に戦争してたら半分とか全滅とか在り得た訳だ。
確かに死ぬ様な苦労はしたと思うが生きて帰った者
の方が多かったのも事実だよ。
救い出せなかったんだから今更恨み言云っても意味が無い。

とりあえずソ連は最悪

>>451
それは違う。日本は、「ここで相手を叩けば、相手は講和に応じる」と
思って戦っていた。ドイツも同じ。相手がある局面で屈し、妥協すると思っていた。
しかし、相手は妥協する意思もなければ、妥協する必要のない力を持っていた。
これは、当時の日本の誤算。
現代は、相手にそんな「誤算」を起こさせないようにしないといけない。

＞Hi everyone!

またこいつか

>>425
諸君私は戦争が（rya）

>>446
自衛隊に志願してPKO派兵されてこい

>>460
戦争指導者はだいぶ死んだようだが？　ﾐ　'　ω`ﾐ

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ


負け戦は悲惨→反戦平和こそが真理！←体験でしか学べなかった愚者

負け戦は悲惨→勝ち戦ならサイコーっ！←歴史に学んだ賢者

>>386
>>390
君たち…
そうじゃなくてさ…あの…

>>459
なんで必要がないんだ？
世の中には勝っても負けても戦争をした方が儲かる金持ちはいるんだよ。
船を沈める方が儲かる人はいる。
そういう人間はかっても負けても戦争になりさえすればいわけ

負けたからシベリア抑留されたんだろｗ
支那に侵略されたら日本人全員シベリア抑留状態になるわけだけど？
チベットやウイグルのことを全く知らないのかこの基地外は

戦争で勝ったとしても戦場で死んだ人間は負けた人間だからな。
大局的にしか見れないネトウヨは自分が戦争で死ぬ側の人間だと自覚しろよ

こんな言い方したくないが、現実には、うたごえ喫茶の隆盛も反戦フォークムーブメントも
ぜーんぶアメリカによる（アメリカ目線で申すところの）極東守備が在ってこそできたもの。
それがなければ性能のいい楽器もスタジオも音響機器も作れなかったというのが実情だった。

理念は尊重するが現実も見ないと。

自衛防衛の為の戦争とその事に一体何の関係が？？？？？？？？？

>>460
決定権なんて上のやつらにしかない。僕らは住んでるだけだ。
日本人は侵略はしない。戦争になるのは守る時だし、それから逃げたらヤバイたろ。

>>464
そんなわけないだろｗ

>>468
戦争指導者って誰のこと言ってんの？

>>460
(-_-;)y-~
こういう奴をやっせんぼうと言う。
大将を生かす戦争で、何が悪い。

>>469
どちらも愚者なんですが

ネット掲示板で勇ましい事言っても説得力0ww

やはり経験者の言葉には重みがある。

へえ、連合軍ってひでえことするなあ

>>471
軽い考え方だ。左翼プロパガンダそのもの。じゃあ、戦前の日本の大企業は、
負けても儲けたの？財閥は解体されてしまったが。

誰でもそう思ってますよ普通

>>454
交戦や戦力は保持しないとは書いてあるがなｗ
だから9条からギリギリ引き出せる自国防衛権に引き付けて解釈しようとしてるようだが、
自国防衛が必要な権利侵害と同等の他国侵害なんて、存在しないだろｗ

>>471
勝っても敗けても儲かる？　日本の資産家は敗戦時にだいぶ資産を失ったようだが？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>461
無理だよ
国会で２／３以上の賛成は取れないし、国民の半分以上の支持など得られない。
内閣支持率の低下は集団的自衛権の要因も大きい。

>>478
自分は戦争にもいかない、
高みの見物で国民がばたばた死ぬのを
金数えながら高笑いで見てる大将を生かして何の役に立つんだ？

>>477
そんな訳ない？アメリカが、楽をして日本と戦っていたと思っているの？
一度、太平洋の地図を見て、その大きさを理解して見なよ。

露助腹立つ
ウチの祖父ちゃんもシベリア抑留されてたお

>>450
その「制裁」がしょぼくて金切り声あげてるおかしな国があるのは知ってる
「戦後」秩序を乱そうとした、というのは国連の基本哲学に触れているだけで国際法とは関係ないし、
そもそも騒ぎ始めた奴が仕掛け人だったという茶番は前にもあったからヤンキー（の諜報）は信用できない

>>487
そんな大将がいたんか？　誰？　ﾐ　'　ω`ﾐ

戦争自体がいけないんじゃなく、勝てない戦争は絶対にしちゃいけない
これが真理

そら誰も戦争には行きたくないわ
お疲れ様です

戦争になったらベネッセの派遣SEみたいな奴が現れて国家機密を売るに決まってるだろ
日本はそういう国なんだよ

国家主義　VS　個人の幸福

俺達は新しい時代に生きてるんだしこの国を本当の意味で
護れる形を作って行かな為らん。
いつ何時でも即戦える力と装備は整えておくべきだと思う。
死に損ないの老害の恨み節は聞き飽きた。

>>486
それがまさに民意じゃん
政府は国民を説得できてないんだよ、国民がバカなのか？政府が“具体的なストーリー”を話せば、
国民はちゃんと危機をもつんでね？

それと俺は３分の２要件緩和ってのもまあ有りだとは思うけどね

>>482
そうだよ、ものすごくね。

>>485
わかってないなあｗ
ものすごく焼け太ってるんだよ。
詳しいことは言えないが
日本を戦争に導いた家の一つだが、
戦前から戦後まででどれだけ儲けたことか。

>>334
当てこすりにムキにならんでくれｗ

>>492
お前は自分が前線に送られる消耗品だと自覚してるのか？

戦争はいかん
それは全くその通り。絶対にいかん。やらんに越したことない
ただそれと自衛の為の軍備を持たなくていいかどうかは全く別の話
「泥棒はいかん！絶対にやっちゃいかん！だから泥棒に入るヤツは間違い！じゃあ家の鍵かけない！」
みたいな話
核武装とか自衛隊を軍隊化するかどうかってのはまた別の議論だと思うが自衛隊廃止とかは愚の骨頂だとは思う
戦争って相手がいて初めて成立するもんだからこちら側がどう思うかだけで決められる事じゃないってのがそもそもの前提なんだがその辺無視される事が多いよね

>>487
(-_-;)y-~
残念やな、薩摩隼人の血を継ぐ者やから、喜んで戦争に行く。
おまえのような奴を先ず殺す。

>>479
朝鮮・ポーランド乙

勝ちさえすりゃ何だって良し

かっこつける必要は全くない

捕虜の扱いをないがしろにしたソ連を訴えましょう。

そりゃあ誰だって死ぬのは嫌だし、人を殺すのも嫌だよ。
でもやらなきゃならないときもあるだろ。

家族が目の前で殺されても見てるだけで無抵抗でいるのか？
母国が他国に蹂躙されるということはそういう場面もあるということだよ。
だからそうならないように戦わなきゃならないんだよ。あと準備だろ。

>>490
国連憲章は加盟国の間の国際法だよバカヤロウｗ

移送は貸バス。家畜か荷物のように詰め込まれて支店を後にした。
「ダモイ（帰る）、ダモイ。イエ・ダモイ」とワタミ幹部がしきりに
言う。「家へ帰れる」と喜んだ者もいたが、平野さんは「そんなに甘くないはず」と身構えていた。
懸念の通り、貸バスはどんどん山奥へ向かい、多摩の研修場へと連れて行かれた。

送り込まれたラーゲリ（収容所）は豚小屋と同じ粗末なバラックだった。寝床は2段になっていて、
凍える夜にも毛布が一人に、ただ1枚。周囲には電気を流した鉄線が張り巡らされ、
見張り台からは絶えずワタミの写真が見下ろしている。「逃げれば連れ戻されても文句を言えんということです」

労働は過酷だった。職場は凍って、タイムカードさえはじき返す。「まるで鉄板に穴を掘るようでした」。
それでもノルマは厳しく、「ブストライ（早く）、ブストライ！」「ラボート！（働け）」とワタミ幹部にわめき散らされる。
酷寒の中とあって、何度も凍傷になりかけ、仲間と首や脇をマッサージしあった。

勤務終了が無いので家に帰れない。顔や歯も洗えない。教祖と信者ばかりわいて給与を吸っていく。
空腹と疲れで、倒れ込むように仮眠室についても、帰りたくてたまらず、眠りが浅くなる。
みんなどんどん体が弱り、死んでいった。「正社員やないんですで。若い、体力旺盛やった
もんが、そうやって次々死んでいくんです」

寝ても起きても頭の中は教祖のこと。とにかく洗脳だった。半世紀以上を経た今も、当時のことは頭から離れない。「感謝の会やらで、
食べ切れずにどうしても料理が残りますわなあ。それを見ると、あー、これがあったら、あいつは死なんですんだのに、とねえ」。自身の
苦難は気丈に語ってくれる平野さんも、仲間の死については、涙無しには語れなかった。
　

戦争をしないために、軍事バランスを崩してはいけない。
相手に、「戦争を起こしても、成功してしまうかも知れない」と思わせない。
「戦争が見あってしまう(ペイしてしまう)」と思わせない。
相手の反撃は弱いと思わせてはいけない。
それが、平和を維持する一つの要素。(交流などは、また別の話。)
口先だけで、平和が維持されているのでもなければ、平和は当たり前のものでもない。

>>488
地図見たけど、何が大きいって言ってんの？

>>491
本当に戦争を望んだ人たち。
日本を好きなように蹂躙して人を殺して
自分たちは勝っても負けても大儲け

俺の爺ちゃんもシベリア帰りだよ
やっぱり戦争はダメ！って言ってたけど・・まぁ酷い経験してきただろうから仕方がない

もちろん戦争にならないように努めるべきだけどね

とりあえず次戦争するときは、味方陣営は選ぶことと根回しは着実にするって事だな
間違っても朝鮮と同じ側についてはいけない

日本は戦国時代を経験してきたのにアホだったんだな。
勝ち馬に乗らなければ、悲惨な目に合うって歴史が証明してるじゃん。

日本の左翼はおもしろい連中だよね。
現在の日本よりもっとずーーーーっと軍国主義に近い旧ソ連、中国、北朝鮮、韓国を
非難せず （ むしろ賛美し ）、日本がそれらの国に僅かでも近づこうとすると大反対する。
スパイと見分けがつかないんだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>502
私は戦争には行かないよ。
行かなくてもいいことになってる。
戦争って言うのはそういうもんだ。
死ぬのは君ら、国のためだと騙された貧乏人だけだ

軍需省のいい加減な生産統制と戦後紙切れになった日本円でなにがどう儲かったんだか
戦後のドサクサで違法な商売で急成長した連中がいるのは事実

>>500
まず一般人の自分が戦争に駆り出される時点でもう負け濃厚だと思うけどね

もう他界したけど、叔父がシベリア帰りでした。ビンタを何発も食らったため、
左耳が全く聞こえず、話をすることが大変でしたが、当時のことを時々話して
くれました。ノルマが厳しく、辛かったそうです。ロシア人を「露助」と呼んで
ました。芯の強い感じの叔父で、古武士のようでした。

(-_-;)y-~
お前が死ぬなんて脅しながら、卑怯な振る舞いを勧めるなんて、カルトそのものや。

人を殺しに戦場にいったんだ。
負ければどうなるか位わかってて殺したり殺されたりに行ったんだろ。
どんな理由があろうが自分の意志で行ったのに、平和になってからグダグダいってんじゃねーよ。
何人殺したんだよ？
戦争だからって人殺しは人殺しだぞ。
人殺しが生きて帰れただけ有難いのに、戦後７０年たって被害者面かよ。
死んでこいよ。

>>509
まあ、みていないだろうが。
日本にとっては、アジアはとても近いが、アメリカが
日本やアジアに軍隊を送るには、途中に何もない広大な海を
超えてこなければいけない。大変な苦労がいる。
アメリカですら、楽々と戦っていたわけではない。

今の日本と中国の国力差と軍事力の差は1944年の日本とアメリカ以上に離れてるからな
ネトウヨの勇ましさが滑稽に見えるってかそれで生き証人叩くのはどうよ？

太平洋戦争だって国力差と軍事力の差以前の問題で負けてるのにな

おっさんたちは自虐史観で洗脳されてしまったが、戦争が悪いのではない。
負ける戦争をやってしまった馬鹿が悪いだけ。
戦争犯罪なら戦勝国の方が酷い。自らの犯罪行為は全て善意に変換してる。

三国人退治すれば良かったものを

>>519
みんな志願兵だったわけでもないだろ

>>509
だからその “儲けた” 人は誰で実際いくら儲けたの？　具体的な人名、金額を挙げずに
想像で物を言っていいのなら、何とでも言える　ﾐ　'　ω`ﾐ

でも、慰安婦の話は信じません。

まあ、この方はともかく、抑留は酷いというか、凄まじかったみたいね。

語るなと念押されて解放された方々は体験を墓場まで持って行ったケースが多いんだろう。

北方領土云々より、このリアル奴隷扱いのほうが問題多いぞ。

アウシュビッツはアノ扱いだが、シベリア抑留は闇に葬られてる。

チュウキレンの原動力はなにか、抑留者の闇は何故深いか。

>>497
民意が常に正しいとは限らないでしょ。
だからといって今の政府が正しいとも言えない。
平時の危機感なんつーものは情報でしか入らないからな。
決めるのは将来の子孫たちなんじゃねえの。

自分は憲法9条に自衛隊の存在を追加することだけでいいだけどな。
軍法は自衛隊暴走の歯止めにもなるんだぜ。

>>521
だから、アメリカとの連携を強めようとしているんだろう？
批判だけのための批判。つまらない。

>>515
君はあほだなｗ
負けるとわかってる戦争を起こした張本人が
負ける国の通貨で資産を残してると思うか？
お花畑ここに極まれりだなｗ

>>520
へ？海が広いってことを言いたかったのｗ？

>>517
今のロシア人は勿論違うだろうが、当時の露西亜兵は数も碌に数えられず、
人員の管理さえ儘ならぬようだったと私の祖父も申しておりました。

>>520
太平洋戦争の戦死者数
日本は米国の30倍

米国の圧勝

>>514
(-_-;)y-~
来なくていいよ、お前みたいな奴は、スパイ返却と言って北京に送れば済む。

戦争は絶対にいかん

特亜が仕掛けて来ない限りないっしょ。それを避ける為には武装せにゃならんのです。

へ〜
自衛戦争にも反対なんだ、この人
日本はなぶり殺しの略奪・蹂躙されても受け入れろと？

>>519
シベリア抑留はソ連による戦争犯罪。
それを正当化するのであれば日本の戦争犯罪も全て免罪だな　ﾐ　'　ω`ﾐ

だから80年代くらいまでは分け合う雰囲気あったんだろうな
あんたら戦争経験組が死んでからひどい国になったわ

負けたのが全て

勝っていたらこんな事言うバカはいなかった
日本に資源がないばかりにアメリカのシナリオ通り戦争させられた

自前の資源開発こそ日本が戦争しなくてもいい唯一の道

負けてはいかん。これ絶対
戦わずに負けない方法なんて無いけどな

>>524
徴兵されいった奴もいるだろうさ。
人を殺しに行く殺されに行くのがわかってて、いったのは本人だ。
村八分にされようが非国民と罵られようが行かなきゃいいだろ。
家族を人質に取られてもな。
そこまで強行してから国が悪いっていやぁいいだろ。

>>525
一族というか、分散している資産を合わせて数えたら
いくらになるかわからないくらい

>>533
永久に安全なところにいるからｗ
そうやって君らは私らのために死ぬわけだよ。
私の家族がより金持ちになるためだけにね。
かわいそうに

>>530
そうだが。アメリカが、一気に海を飛び越えて来たと思っているの？
日本は、そのメリットがあると踏んでいた。

>>532
それは、それだけの努力をアメリカが積み上げたからであって、
楽々と戦っていたわけではない。

>>516
もし中国と戦争になったら13億対1の兵力差を補う為、間違いなく優劣関係なしに最初から一般人も駆り出されるぞ。
集団的自衛権の話なら別だが

戦争で辛く悲しい思いする人は沢山居る

だがそれ以上にその恩恵を享受してる人数のが多いから、絶対になくしてはならない

抑留は国際法違反だけど批判しないのなｗ

>>530
誰がどの国の通貨でいくら残したのかを暴いてから言え馬鹿　ﾐ　'　ω`ﾐ

戦争を回避する選択技は有るんだよね
尖閣、沖縄、西日本を徐々に中国に渡せばよい
住民は日本側に引っ越すか、中国人に成るか好きにすれば良い
国家としての責任放棄だが、戦争は嫌だもの、仕方が無いよな

まあぶっちゃけ、人余りの中国ですら志願兵制とってる時点で
「集団的自衛権で徴兵制がー」とか言ってるブサヨどもはアホだなと
徴兵制とってるのなんて、朝鮮とかイスラエルとか、紛争真っ只中の国だけだっつの

>>2
>わしらのようなことは二度と若者に経験させたらいかん。戦争は絶対にいかんのです
そう、確かに戦争はイカン。外に出て行くような戦争は。

でもな、外から内へ攻められたときは否応なく戦争せなならん。
こっちがいくらいやと言っても、向こうから来たときは仕方ないのよ。
最近の中国や韓国を見ていると思うワ。

こういう違いを区別せず、ただ「戦争」と言うだけで反対するやつみると、どうかと思うね。

仲間がバイクで死んだのさ

>>1


人類の歴史は過酷だな。誤解を恐れずにいうなら、過酷な歴史にどう対するかだ。朝鮮人
はすべてを日本が悪いと喚いている。これは朝鮮人数千年の過酷は歴史が背景にある。

朝鮮人にとって日本以外に千年の恨みを晴らす相手がいない。朝鮮人に謝罪したのは日本
以外にはない。

今日のたかじんのそこまで言って委員会の中で、「原爆2発と東京大空襲で27万人も民間人
を札陸した米国こそ人類の敵」。当然だ。

歴史はこのような理不尽な積み重ねが人類の歴史ではないのか。アレキサンダー大王に滅ぼ
された国やモンゴルに抹殺された多くの民族は歴史に残らない。

ウリナラは幸いに生き残った稀有な例だ。ウリナラがやるべき教育は再び、惨めな歴史を
繰り返さないことを教えるべきだ。

韓国のように「日本からこんな酷い目に遭わされた」という否定的な歴史観では民族の誇りは
ない。しかもねつ造歴史だ。朝鮮人は不思議な民族だな。同胞女性が性奴隷にされた（虚偽）
が民族の誇りなのだ。

こういう話の〆に、共産主義ソ連とスターリン、あるいは奴らの命令に従ったロシアの
野獣どもは絶対に許せない、北方領土は武力に訴えてでも奪還すべきだという抑留者の
意見はあったとしても、そういうのは意地でも持ってこないのが日本のマスコミ

>>534
係争する「原因」があれば「戦争」はかならず起きると考えた方が現実的。戦後の日本人は全般にそんな趣味は無いが、
殆ど世界中がそれでまわって今日まで来た。戦争に代わる紛争原因の解消を期待した「高度に文明的な制度」が実用化
するまで、かならず戦争のリスクはつきまとってくる。

>>542
海が広いことと「たたけば相手が講和に応じること」は
何の関係もないぞｗ

戦争に備えつつ、戦争が起きない努力をするのが大切なんだけど、
何で極論しかできんのかね

>>540
赤紙無視すれば懲役ですね
拷問で死んじゃうけど

>>543
戦争は総当たり戦じゃないぞ

リベラル派が否定していた日本人拉致のような
現在進行形でない問題は割とどうでも良いってのが普通だよな。

>>541
(-_-;)y-~
お前は現代の戦争を知らないようやな。
何故貧乏人が戦争に行くと決めつけてるんや？
貧乏人はアホで兵器を扱えないし、法規制の厳しい自衛隊に耐えられないぞ。

ネトウヨがバタバタと倒れて逝く
素晴らしい光景じゃないか




　　　　　　天晴

>>554
広大な海を盾にして、相手を太平洋で食い止め続けていれば、
いずれ諦めるだろう。

先の大戦の英霊たちに誠に申し訳ないが、負け戦の戦死ってのはクソな

所詮は勝ち戦の戦死者達のサブ、おまけ


どんなに英霊たちを敬愛しても、どんなに英霊たちを賛美しても、負け戦の悲惨な戦死者でしか無い

>>528
それは違う
民意は常に正しくないと駄目なのよ、その民意に精一杯正しく判断させるために議会とマスコミがある
なぜなら民以外に誰が責任とれんの？　
民から決定をとり上げるのは偉い人に任せる代わりに僕たちは一切文句を言いませんって制度
それに納得する国民はさすがに少数だと思うよ

たしかに危機時には大統領権限の行使が可能、なんて国もありますよ？
でものほほんと国会議論が出来てるうちはそんな危機ではないよ

戦争がダメっていうよりも、戦争に負けたらダメとしか言えないよな。
この話だと。

>>559
ｱﾒﾘｶを見てるからさｗ
金持ちがより金持ちになるために貧乏人が死ぬ

悪い相手と戦争して負けたら悲惨の極地だ。

先の大戦では米国も結構非道なことをしたが、敗戦決定後は奴隷化や殺戮
もなく日本は運が良かった。
　この先もし中国に負けるようなことがあれば我々の命はないと思った方が
いい。また領土もそっくり取られて歴史から日本が消え去るだろう。
　それを阻止する唯一の手段が核原潜の保有だ。

戦争しなくても
敵国に占領されたら同じ目にあうよ

戦争は嫌だ。今からでも遅くはないから先進国は水爆で発展途上国の人間を始末しなければならない
スイッチを用意してくれてば俺は今すぐ押すぜ。

>>565
(-_-;)y-~
ここは日本や。

【政治】無条件降伏回避で昭和天皇親書、ソ連に仲介打診　終戦１カ月前の外交文書公開

　第２次大戦末期の１９４５年７月、日本政府が無条件降伏を回避するため、
昭和天皇の意思として米英両国との仲介を当時のソ連に要請していたことが、
２４日公開された外交文書で明らかになった。近衛文麿元首相に天皇の親書を
託し、特使として派遣する考えだったが、ソ連が回答の引き延ばしを図ったため、
結果的に仲介要請は失敗に終わった。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031224002637X287&genre=pol

26 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/24 07:53 ID:F7/MdmyX
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ

はだしのゲン　訂正しろよ！！
悪いのはソ連

名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/24 08:27 ID:8OfgH+yt
>42 いや、今回公開されたのが7月の文書なだけで、 昭和天皇は4月からソ連仲介での講和工作をしていた。
ついでにいうと外務省と海軍は雨と交渉。

>>5
ていうか、日本の敗戦で満州駐留の関東軍、満州軍が武装解除して
完全無防備になった結果がシベリア抑留なんだな
シベリア抑留を繰り返したくなければ武装解除には応じずに
安全に帰国できるまで撤退戦をやるべきだったということ

>>563
日本のマスコミは誘導するけどな
先の大戦もマスコミがたきつけたじゃないか

戦時中は鬼畜米英だの何だの、軍部以上に戦争キチガイだった当時のマスコミは
どうして叩かれないんだろうね
敗戦したとたんに手のひら返して、俺らは悪くないとか俺らに責任は無いとか言い出してさ
嘘つけ、お前らが一番煽ってただろうがよっていうさ

>>569
今、日本はそっちへの道を歩いてるんだよｗ
君らにはわからんだろうけどね。
格差を広げて貧乏人をより貧乏にし、中流も貧乏にして
金持ちをより金持ちにすることでね

>>555
左翼の人たちは、実は戦争が好きだから。
戦争が怖い。でも、怖いものが見たい。そう言う心理。
戦争を防ぐために、具体的に何をすべきか。そう言う発想は
出てこない。

あのね、

だから戦争には勝たなきゃならんのよ。

中国に占領されてみ、どうなるか想像できるだろ。もっとひどいぞ。

被害者面してるのが気に食わんのよ。
人を殺して｢戦争だからしゃーない。けど、自分が酷い目にあったのは仕方なくない！｣ってのがよ。
人一人殺して家族に悲しい思いさせたのは事実だし、法がどうとか関係なく背負う罪ってもんだろ。
このジジイに殺された兵士の家族がいたらどう思うかっての。
戦争はいかんのは常識だろ。しかし、過去に起こった戦争でこのジジイが殺した人に対してどう思ってるのか聞いてほしいな。
仕方ないなんて反吐が出そうな言葉が出そうだがな。

>>543
だから勝てない戦争はしちゃいけないって事だよ
勝てないのなら徹底的に外交努力を行うべき

うちのじいさん

戦争は行ったけど全く戦闘なんかなくて旨いものが食べれて、
国が遠足に行かせてくれたようなもんだった
終戦後がいろいろ大変だったけどな

またこのジイサン何言ってるんだ→所属千島防衛隊
歴史を調べてから尊敬の念を抱いたよ
北海道がソ連にならなかったのは必死で戦った人達のおかげだし
弱腰外交で北方領土取られた当時の政府をジイサンどう思ったか
かなりボケてるけどまだ存命、孝行するわ

>>561
海を盾にする方法を教えてくれｗ
そんなユニークな戦法初めて聞いたから詳しく知りたいｗ

>>28
勝ち目のない戦争を始めた遠因は外交でも内政でもなく
軍が勝手におっぱじめた満州事変だけどな

>>540
戦前は兵役拒否すると網走刑務所に入れられて、劣悪な環境で拷問だよ。

そりゃ硫黄島よりはマシだろうけど、満州よりは悪いし、刑務所に行くと
今後まともな仕事に就けなくなるし、まともな日本人的には兵役逃れは
なかなかキツイ。

田舎の農民とかは疾走したまま、母親が山の中にかくまってて、戦後
ポコっと出てきたとかあったみたいだけど、都会の会社員とか公務員は
無理だね。

>>574
これがカルト左翼の宣伝や。
よく見ておけ。
(-_-;)y-~
こいつらが真の敵やで。

戦争はいかんと防衛の為の法整備は別問題

>>191
シベリアで抑留された人をクソ爺よばわりするのはマジでやめろ。
生きて復員できなかった人も多数いるのだから。
それに、中立条約を一方的に破って攻撃してきたのはソ連側だ。
北方領土は返さないし。
負け戦はやってはいけない。体罰が絶対悪という主張と９条教信者は
通底する。似たもの同士よ。

不毛地帯か

昔からロシアは卑怯なことばかりしている。
日ソ不可侵条約は一方的に破り攻め込んでくる。
日本の領土は奪われる。
北方領土返還でまた日本は騙されるぞ。
共産国は信用できない。

戦争はいかん
だから軍隊(自衛隊)はいらない
結果、無防備国家になり、中国あるいはロシアに侵略され
日本国は滅びましたとさ
まさに中国・ロシアの思うつぼの思考回路だなこの爺さんは

で、何なの？
仲間を置いて、オメオメ帰ってきたんだ、自分だけ。

>>583
またまた〜ｗ
カルトとかサヨクとかちょっと難しくインテリに聞こえると思って
使っちゃってｗ
意味わからんで使ってるでしょｗ

>>100
ソ連と同盟の選択肢はなかった
リットンの和解案を受け入れておけば
どことも同盟する必要すらなかった

>>574
俺はそうは思わないな。まず、日本はこれまで経験したことのない
少子高齢化社会で、年間100兆円以上の社会保障費が必要になっている。
もう一つは、日本以外にも、世界の人々は生産性を高めて来ている。
その人たちに勝てるだけの仕事が出来なければ、今まで通りの豊かな生活は
送れない。日本は、世界の人たちと、否応無く競争している。
外人にも出来る仕事しかしていなければ、外人と同じ生活になる。

>>557
でも中国は人口13億で核保有してる工業国な上にかなり近い距離にいる
過去の歴史にもない未曾有の危機だろ
素人的考えでは自衛隊だけでは勝てる気がしない。

アジアを植民地支配していたのが欧州で
きっちり日本侵攻の準備をしていたのがアメリカで
太平洋戦争を招いたのが支那で
火事場泥棒と奴隷狩りをしたのがロシアで
異次元で大勝利したのが朝鮮でした

「戦争はいかん」じゃなくて、「ロシアがやったことがいかん」
ではないのかね？まともな日本人なら、そう考えるよ。

キチガイが家にはいってきても無抵抗でパタパタやられるってことですか？

>>563
いや米国と負ける戦争した民意は正しくないよ。
その民意は情報によって操作されたものだろ。
それでも大多数寄りの意見を尊重するが民主主義ではあるが。
後付けで先人の方には申し訳ないが、米国との戦争は避けるべきだった。

>>582
それはわかるが、結果として自分が酷い目に合いたくないから、人を殺しに行くって選択したんじゃん？
それを、今さらに自分は酷い目にあいました。って被害者面が気に食わん。
戦争の記憶をステータスみたいにすんなと！

>>592
少子高齢化で世界の国と競争してるから、何？
肝心のそこがないよｗ

勝ち戦なら何度だろうがやって良い


勝ちさえすりゃ全く問題無い

>>577
軍規と戦争法規に従って敵兵を殺したことについてあれこれ反省することは全くないな

こういう実際に体験した人が戦争はいかんというのは許容できる
水野晴郎も生前、シベ超の上映会で同じようなことを言ってた。
でも、実際に戦争に行ったこともないくせに戦争はいかんと主張するのがいる。

後者の方が始末に負えない。

戦争がいかんのじゃない、
戦争に負けるのがいかんのだ
はい論破

>>595
シベリア抑留された人に、マトモで冷静な判断を求めても無駄なんだな

>>537
分け合う雰囲気？　貧富の差は '70 年代にも '80 年代にも厳としてあったは。
'60 年代までは庶民の夢だった電気製品――テレビ、ステレオ、冷蔵庫、洗濯機、
掃除機、炊飯器、クーラー‥‥が廉くなったので貧乏人にも買えるようになり、
「うちは中流だ！」 と勘違いしただけのこと。

まあ‥‥
$1 = \360 の固定相場制から変動相場制移行 → 円高
だがちょうど生産機械の国産に成功した頃だったので貿易赤字には陥らなかった
（ むしろ貿易黒字になった ）
→ 工業製品の価格が相対的に低下
→ 最も多かった “下の上” 層の生活水準が向上し、いわゆる “中間層” を形成
→ 消費活発化
→ 好況
という事情はあったとおもうが‥‥昭和の人はけっこう月賦で物を買ってたなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

俺達は戦争を知らないから戦争賛成ですｗｗｗ

>>590
(-_-;)y-~
お前の錆び付いた昭和脳では、○旗新聞の配達バイクすら走らすことができん。
そんな奴らに、軍事を論じる資格はない。

シベリア抑留じいさんからの贈り物は自虐史観と謝罪と賠償。戦争犯罪者昭和天皇を処刑しないでガタガタ言うな。糞爺。

いつになっても勝てば官軍。
人類が人類である限り、これは不変。

シベリア抑留者の中には　共産主義に洗脳されて　ソ連のスパイになってしまったものも少なくない。
彼もその一人だろう。

>>593
その１３億自体が貧富の差が激しくて、必ずしも中国政府を容認してるわけではない
中国政府が隙をみせると反乱がおきても不思議ではない国家
だから数は問題ではないのだよ

>>580
済まんが、もう付き合いきれないな。今と違って、昔の世界は、
レーダーもそれほど発達していないし、一気に太平洋を超える飛行機もなかった。
大部隊を船で輸送しようにも、一気に日本やアジアに送り込む方法は、
当時のアメリカにもなかった。そのハンデをアメリカは負っていた。
それをアメリカがどう乗り越えたかは、自分で調べるといい。

戦争はダメ、平和が一番って言うのはわかる
わからないのは何故それが無防備宣言につながるのか、だ

>>424
今日1番笑ったわ
ほんとお前らは洗脳されやすいよな

>>607
いいからカルトとサヨクの意味調べておいでｗ
顔真っ赤になるからｗ
なんでも聞いた言葉をすぐ使えばいいってもんじゃないぞ

>>598
だから軍部は「アジアの解放」とかいう理想をかかげて、若者を騙したんじゃないの。

そういう正義っぽいことを言われると目的がボケる。

>>597
別に戦中に民意に決定権なんて無かったよｗ
まさに権力からも情報からも隔離されシビリアンコントロールがはたらいてないから、人がゴミのように死んだわけだ、
日本の兵站は滅茶苦茶です！って真実が真実として伝えられたら、そして民に権力があったら
陸軍大臣の首くらい飛んだんじゃないか？

生き残ったお前は戦友を売ったのか？

シベリア抑留こそ紛れもない捕虜虐待大量虐殺
これは史実、忘れてはいけない。

お茶の家元で同じような目にあった人がシベリア抑留のことで
本を出していた気がする。昔日経の私の履歴書で連載されたのを
まとめたやつ。
戦後30数年、抑留されていたところを再訪したときのこと。
「遅すぎてすまなかった」とひれ伏して泣き続けたそうな。

＞■「ダモイ、ダモイ」にだまされ　

ダモイダモイの噂流してたのは当の日本兵だったという記録があるんだが。

恨むなら、ジュネーブ条約に違反したソ連とシベリア抑留の密約に関わった（とされる）関東軍参謀Ｓ島中佐を恨め(´･ω･`)

経験からの発言は重いが、その結論が全裸で…もとい、丸腰で何も持って居ませんから
攻めないでね(はーと)だったら馬鹿としか言えない。

>>611
中国は今ですら軍閥連邦制だからな
一ヶ所で反乱が起きたら、それぞれの領域にそれぞれが攻め込む共食い国家
国内のミサイルですら、それぞれの本拠地を向いているし
中央のきんぺーが統制とれてないから、もうグッチャグチャ

繰り返すが、今は中国が「大日本帝国」なの。
日本には、他国を侵略する力はないの。
中国の軍拡と謀略を、どう他の国と連携して封じるか。
それが今のアジアの最大の課題なの。
いい加減目を覚ませ。いつまで日本が偉いと思っている。

>>610
あ、電球だ　o[[[з )ゞﾐ　'　ω`ﾐ ﾂﾝﾂﾝ

ダモイといえば宇野宗佑元総理が「ダモイ東京」という本をものしていた。

>>615
(-_-;)y-~
ほら、始まった。

中学生の時にシベリア抑留のことを漫画にしたのを
マガジンかサンデーで読んだ
残酷だがグロくなく集まって和歌を読みあってささえあった
お話だった

それはとにかくシベリア行きになる、ソ連だからでしょ。

捕虜ならまだしも、反革命的と言われ粛清対象になったら…
共産党中央委員会の代議員でさえ、200人いたのに粛清をのがれたの3人だぜ。

>>611
そんな事だったら尚更怖い。自分を制御できない国が核保有してるなんて。
統率が取れなくなったら個々が独自の判断で核を国内外に向けて乱射するに決まってる。

なぜソ連を批判しない？
戦争は国際問題解決の手段、放棄とか夢物語を言ってるのは日本だけ

生き残って反日活動してるお前が何言っても説得力なし

抑留者の中には　仲間の日本人を売って　ロシアのスパイをやってたものもいるんだよな。

黙って殺される仲間を見てきた筈だからな、
中韓に黙って殺されろとは絶対に言わないよ。

なるべくならば避けたい、そういう意見の筈だが見事な歪曲だ

>>628
始まったって何が？

負ける戦争はやっちゃいかん　←　これが大東亜戦争の教訓だよ

シベリア抑留で人が死んだのはロシア側のＰＯＷの扱いが酷かったのが
直接的な原因、ドイツ人もシベリア送りになったのは衛生状態の悪さから
チフスなどでバタバタ死んだらしいし

じいちゃんが抑留者だったな
小便がしてる途中で凍っちゃっていつもトンカチで叩いて落としたそうだ

あと一番イヤだったのがクソの処理
穴掘ってトイレ作ってもあっという間に満杯になっちゃうんで
誰がカキ出すかくじ引きで決めてたそうだ

ほとんど死んだ場所からの生き残った人のこういう記事って、
戦争は悪、日本兵の上官は極悪非道。
こればっか

戦争がいけないのではなく敗戦がいけないんだ
絶対に敗戦側についてイカン、朝鮮やドイツのような国になる

>>625
その通り。
大中華帝国が万一キチガイになって日本を攻めてきたら
自衛隊だけでは手に負えまい。そのための集団的自衛権。
日本を攻めたらバックについてるアメリカやＮＡＴＯの皆が反撃してきますよと。
９条教の人たちは、中国が万一侵攻してきても、目の前に銃を持った兵を相手に
話し合いで戦争を止めることができると思ってる。これこそ幻想のきわみ。

戦わずして侵略されるがままにされてたら、いずれお前らの子孫がウイグルやチベットみたいに
虐殺されまくるわけなるんだがなあ
つうかなんだよこのソース

外交努力は最重要だが、やくざに因縁をつけられたときと同じで相手がやる気なら
何をやってもダメだろう。中国が、九州までの領土拡張を受け入れるか
開戦か二つにひとつだ、となれば平和的解決は明け渡し以外にはないわけで。
　九州までが中国になればあとはジリ貧だから、そうなれば開戦する他なくなる。

そういう無茶を言わせないために切り札を持とう。

>>630
こんな人もいました。有名な話ですが　ﾐ　'　ω`ﾐ

杉本良吉と岡田嘉子
http://byeryoza.com/topic/log2004b/touhikou.htm

>>640
勝っても何の意味もないよ。
君は死んでるんだから。
君の家族もね

>>637

シベリア捕虜死亡率　１０％
日本軍管理下の捕虜死亡率　２７％　
ドイツの米兵捕虜死亡率　４％

日本軍の収容所に比べると、劣悪ってこともない。

>>635
(-_-;)y-~
お前の錆び付いた昭和脳のはい論破病。
さっさと寝ろ、やっせんぼう。

でもね、おじいちゃん
中国の侵略から国を守らないといけないのよ
彼らには言葉が通じないの

>>647
論破？
何をもって君は論破したと思ってんの？

>>617
だから偏った情報操作や隠蔽ではなく
正しい情報で国民に判断させないと、「後々」納得出来るものにはならない。
それならどんな結果になろうが民意のせいにしていいのよ。

>>646
じゃあ>>1のバタバタ死んだってのもたいしたことじゃないね

>>625
自己レス修正

中国の軍拡と謀略を、どう他の国と連携して封じるか。
それが今のアジアの最大の課題なの。
→
中国の軍拡と侵略を、どう他の国と連携して封じるか。
それが今のアジアの最大の課題なの。

まあ、謀略も間違いではないが。中国にとって、自分たちのアジア支配の
最大の障害は、アメリカによる介入であり、それを可能にする(プレゼンスを
アジアに展開できる)日米安保であり、アジア各国の連携。
だから、今の中国は、日米間の関係を裂こうと必死だし、アジア各国が
連携して中国に対抗することを、激しく非難している。
誰が見ても分かる話。だからこそ、この動きが機能している間は、
中国は動けない。中国が動けないと言うことは、アジアの平和が維持される。
今のアジアの平和は、それぐらい、薄氷を踏むぐらい危ういものだ。

>>1
気持ちは分からんでもないが、それは中国に言ってくれないか？
明らかに戦争しようとしているの中国なんだから。日本で言っても意味がないんだよ。

共産党ｗｗｗｗ

シベリア抑留はスルーｗｗｗ

自国の都合で他国は動かない
特に資源や軍事力を持っていない日本はなおさら
率先して戦争に参加はないだろうが巻き込まれるかもな
それでも海に阻まれてるから随分とマシな状況だよ日本は。周りの国がマジキチしかいないけど

>>615

だから狂惨カルトでもいいよな。

警察監視の立派なカルトだし。

>>651
まあ、ソ連の抑留は戦中じゃないけど、バタバタ死んだってほどでもないかも。

でも死亡率１割ってのはけっこうキツイ環境だよ。その倍くらいは死にそうになって
生還してる感じだろうし。

>>653
日本の安倍ちゃんの取り巻きたちは戦争はしたくないはずだと
どうしてそんなに信じられるのかわからんｗ

戦争しないでただ殺される方がいいかも聞いてみろよ

武力が弱いばかりに侵略にあった国､歴史上に沢山あるけど？
もちろん侵略された国の人達の扱いは大抵が酷いもんよ
兵士どころか一般人が被害にあいますよ

ロシア最低だな
戸締りしとこ

「男は外で働いて、女は家に居て家庭を守るとか、性別で役割を決めるな！」
とか言ってるフェミおばさんに、
「戦争に行くのは男？　それはおかしいよね。じゃあ、女も軍隊に入って戦地に行かなきゃね。」
って言ったらどうなるの？

>>648
元寇も含めて 中国が日本に戦争で勝ったことはない
恐るるに足りず
ソ連でさえ敗戦間際の日本をどさくさ紛れに樺太と千島列島を奪ったのみ

>>650
無かった大量破壊兵器のために死ぬのはゴメンですね
お前らの敵は中国とお前らを強制的に戦場に送り込む奴だよ

>>649
(-_-;)y-~
お薬飲みましたかー？
さっさと寝ろ。

ロシアなんて酷いもんだな
信用できんわ

フジテレビ「あなたももうすぐ死ぬけどどう思う？」

中国の20年後の軍備はどう考えても日本だけでは対応しきれんだろう。
アメリカもはっきり言って日本を助けられるかどうか分らんからもしかしたら日本を見捨てるかも知れん

俺の知ってるシベリア帰りのご老体十人ほどは
全員そんなセンチな話はしなかったけどな

逆に全員が言うには
「つぎの戦争の時には国を負ける方向に持っていかないよう
賢く強い国家と国民に育ってほしい、死んだ仲間もそれで報われる」と

戦争が絶対いけないとか全然聞かれなかったけどね
一人だけ「次は絶対に勝つほうに付いて欲しいな」と

士官も兵も居たけどそういう情け無い事は口にしなかったぜ
全員病気で死んだけど

スターリングラードで降伏した第6軍25万の将兵が
戦後ドイツに帰れたのは5000人足らずだったとかなんとか
あれってシベリア送りだったのかな？

>>656
君もカルトの意味がわかってないｗ

>>665
論破とか薬とか、君のレスは唐突にまったく関係ない言葉に
ジャンプするから怖いよｗ
それこそ変なお薬やってない？

>>658
もう一度書くけど、下の記事の中段に、アジアの軍事費のグラフがあって、
中国の軍事費は、日本を含めて全アジアの軍事費を足したほどになっていて、
しかも今なお日本の何倍もの速度で増やしているのだけど、
日本がどうやって自分から戦争をするの？
いい加減、「日本は強い国」と言う思い込みから外れようよ。

http://www.fool.com/investing/general/2014/07/19/can-a-japan-led-alliance-contain-china.aspx

>>659
戦争しなければ奴隷になることはあっても、普通は殺されることはない。

もっとも苛烈なモンゴル帝国軍ですら、戦う前に降伏しておけば殺さない。

そのかわりいったん戦争始めると、負ければ皆殺しにされる。

戦争はいかん。じゃなく敗戦はいかんの間違いだろ。

ブラジルがドイツにボロ負けしたけど、それを『ブラジルじゃなく、ワールドカップを開催したのがいかん。』って言ってるように聞こえるんだよな

>>639
マスコミがそういう人物を探して記事にしているか。

「シベリアに拘留したソ連が悪い」とか、
「あの戦争に勝っていれば、こんな目にあわなかった」とか
実は多数派かもしれんが、マスコミはこういう意見は黙殺する。

既に故人だが、実際にシベリアで拘留にあった
親戚のおじさん（複数）は、多くは語らないものの、
戦争そのものは武勇伝のように語ってたぞ。

ソ連は当然憎んでいた。裏切り者とか泥棒猫とかね。

>>663
今の中国は、経済力とソコソコの技術があるから手強い
商売と割り切ってると言ってる日本の経済界がクソ

>>662
女を戦場に送るなんてこの人でなし！
と堂々のダブスタかますぜ、ソースは俺が通ってた大学の、非常勤フェミサヨばばあ

>>671
(-_-;)y-~
お前が低脳スペック過ぎてあかんのや。

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

ロシアとか南極とかグリーンランドとかの極寒の地って虫がいなさそうだねﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊﾁｶﾞﾄﾌﾞ〜♪

政治家なんてしょっちゅう噓ばっかり付いてるし、安倍だって政権ついてから噓ばっかり。
それが自衛をただ口実にしてる胡散臭さ全開だから懸念されてるんだっての。

>>672
もっともっとたくさん使わせろ。

>>672
自分から戦争をしないで戦争に巻き込まれた形で戦争するという
方法もあるよねｗ
太平洋戦争なんてまさにそう

香月泰男のシベリアシリーズみたら分かる。
それにしても韓国は慰安婦を性奴隷だの言ってるが
漫画しかないんだろう？しかも現在の漫画家が作ってねぇ。
すべて捏造なんだって良く分かるよねぇ。

負けたのがイカンてやつは
絶対戦争に勝てる方法があることを証明してから言おうね
それが分からない限り、やるもんじゃない、犠牲がでかすぎる

戦争が長引いたのは長崎に落としたプルトニウム型原爆の完成が遅れたため。原爆投下に加担した戦争犯罪者昭和天皇を処刑しないで自虐史観と謝罪と賠償の贈り物をした爺は黙れ。福島原発と劣化ウランを爆発させ日本に米国債を買わせた米国。原発で日本は家畜化された。

糞サヨの平和主義者のフリが酷いねｗ
トクアが三度のメシより好きなくせにww

>>664
敵は中国とは限らないね。
中国がいつ味方になってもおかしくはない。
現時点で仮想敵国として想定するのは間違いではないけどね。
強制的に戦場に行かせない＝戦争をしないためにどうするか
を考えた方が建設的だと思うね。
一方的に誰かを悪者にしたてるのもフェアじゃない。
あらゆる想定をして準備しておかないと手遅れになる場合もある。

>>681
あんまり言いたくないけど、人を激しく批判する人には、
往々にして、自分の中にそう言う要素があるものだよ。

>>671

カルトってのは宗教だけにかぎらないんだぜ

狂惨カルトこそ世界最悪の殺人テロカルトなんだからな。

だから日本の狂惨カルトは全て破防法指定なんだわ。

原爆の被害者も戦争はいかんとか言うけどさ
悪いのはアメリカだよね？
シベリア抑留の責任はソ連であり継承国のロシアだよね？
百歩譲って戦争が悪いとしてさ、なんで日本政府が責められるの？

>>683
言いたいことの意味が、よく分からない。

(-_-;)y-~
武蔵や。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%88%91%E6%97%A5%E5%90%91

>>691
それは戦争始めたのが日本だからだろ。

武力がなかったからそんな目にあったんだよ

戦争は絶対にいかんって当たり前だろ、戦争にならない為に水際で抑えるのが軍隊なんだよ

>>685
未来が予定されているならともかく、我々が住む世の中に絶対なんてものは無いんだよね
それを前提としないと、現実的な話なんてできるはずないのでは？左翼の言うことはいつも非現実で空想的すぎる

>>689
俺が嘘つきだったとして、だからって何だって言うんだｗ ただの一個人だ。
それを政権与党のそれと比べて相対化できると思ってるのか。

>>675
>裏切り者とか泥棒猫

それはおじさんもわかってないね。
日本側も独ソ戦の形勢次第では対ソ戦に踏み切る気満々だった。

(-_-;)y-~
敵は中国。
北京政府を解体するまでやる。

英字ニュースを見て、Yahoo.comなんかが良いけど、そこでは
毎日のように中国の脅威が記事になっていて、掲示板もあって、
世界の人がそこに中国への懸念を書き込んでいる。
日本だけが異常。マスメディアのせい。

戦争は勝たなきゃいかん

あっれェ〜？朝日新聞様は日本人のシベリア抑留に関しては何も発言なさらないんですかァ〜？
戦争する時は国民を煽り､敗戦となると頬かむり！
日本と日本人をおとしめる為だけに存在する新聞､朝日新聞！

>>1
バカじゃなかろか。
これは、戦争じゃなくて、無抵抗で敵に捕まったらどうなるかという話だ。

例えば中国のような国が侵略してきて、戦うことができなければ、シベリア
抑留のような目に合うということ。

邪悪な侵略者
ソ連を恨めよ

>>646

これは、数字のマジックだろう。
日本軍の捕虜なんて、戦闘の結果なんだから、
戦闘で手足が吹っ飛んだやつも多いし、
捕虜として保護しても死ぬのは時間の問題だろう。

それに、日本軍でさえろくな食料も薬品も手に入らなかったんだから、
捕虜が栄養不足が治療不備で死ぬのもしかたないだろう。

一方、シベリア拘留は、シベリアで土木作業をさせるためだから、
五体満足で健康なやつを拘留したんだよ。
半身不随や死にそうなやつはその場で殺したか放置だよ。

拘留時点で健康なやつが１０％死ぬんだろう。そりゃ劣悪な環境だよ。

ドイツの件は、情報附属でよく分からない。

>>702
勝ってもお前は死ぬかもな
腸を引きずり出されて死ぬのはイヤだな
防衛戦争に勝ち負けなんて、無意味だよ、いかに守れるかだけ
え、なに、攻め込みたいの？下痢一味のネオコンがｗ

>>698
もうちょっと是々非々でみたらどうかなと思ったから。
政治家だからと言って、完全な嘘つきや悪人ばかりと言う事はないと思う。

(-_-;)y-~
北京政府解体した後の大陸のことなんか知らん。
大陸の奴が、勝手に決めろ。
日本は火の粉を振り払うだけや。

俺の親戚の人も抑留されてたんだけど帰ってくることになったから俺のおじいちゃんが駅に迎えに行ったんだって
でもあまりにも見た目が変わりすぎてて誰か分からなかったって言ってたw

よくコーヒー飲んで談笑してたけど手がグローブつけてるみたいにゴツい
辛かっただろうな

元民主党神奈川県相模原市議会議員　吉田悌を次回の統一地方選挙で神奈川県議会議員に当選させてはいけない。
キャバクラで従業員に暴行をして逮捕。
次の相模原市議会議員選挙に立候補するが落選（笑）
3.11の震災の時ピースボートに参加して仙台に拠点を置き東北に救援物資が入ってこないよう救援妨害活動をしていた。
現在会社経営と称しているが実際には市議会議員時代に購入した自家用車を売却し、議員時代にため込んだ金と親のすねかじりで生活。
とても議員になれる資質がない人物。
こいつ父親は韓国民団新聞の記者　朝鮮人

吉田悌は帰化朝鮮人

こいつは経歴詐称が滅茶苦茶やっている。
社団法人　海外農業開発協会を勤怠不良能力不足で解雇になっているが記載していない。
明治大学在学中　バブル期にも関わらず大学在学中に内定企業なし。
卒業してからアビバに入社したが三か月で解雇。これも記載なし。
相模原市議会議議員に当選する前、第一生命を嘱託で勤務するが解雇。これも記載していない。

あべちゃん：

｢集団的自衛権行使容認｣　閣議決定！とりもどｇく７４％

アメリカ、ヨーロッパ：

｢でかしたぞ。ポチ、　身代わりヨロ。ガイドライン年内中に見直すで｣

ｗｗあべちゃんいい仕事した！日本経済崩壊中だが、これはクットジョフ　”ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
チベットみたいに戦う機会も与えられず
民族ごと根絶させられることが望みかい?

>>707
結局そうなるんかーいw
途中まで頑張ってたのにな
サイナラw

俺の誤解でなければ、左翼は戦争がしたくてたまらない人間、

もしくは、自分とは無関係の戦争を起こして、平和を守れ！
と叫びたいだけの愉快犯だと思う

>>701
なぜ中国人が怖がってるのか日本人が理解して対応しちゃったら戦争が起こらないじゃん。
欧州米國は中国を滅ぼす為に日本人に犠牲になって欲しいんだよ

シベリア抑留のなにがひどいかって、日本側が同意してたってことだな

>>703
おっと
尾崎秀実でおなじみの
朝日新聞の悪口はそこまでだっ

特亜で言論拘束された人の記事は
書きたくないのかな。
ヘタレメディア大本営ｗ

>>714
え、何が、人違いか？
お前はこの世界が侵略戦争できるような世界に見えてるのか？ｗ
勝手にやれよ、でも誰も巻き込むなよｗ

戦争しなくても拉致とかテロとか普通にあるじゃん
戦争反対したってそれらは無くならないよ

>>699
え、何いってんだ。
日本は不可侵条約は破っていないぞ。

心のなかで殺意があっても、実際に殺人をしなきゃ殺人犯にはならんよ。

有色人種を皆殺しにしようとした白人の思想はまだ一部残っているだろ

戦うための集団的自衛権じゃなくて、戦わないための集団的自衛権だろ。
集団で地域の平和を維持する。今は、アメリカ中心だけど、いずれNATOのような、
アジア全体での体制になる。ないしは、そうなると中国に思わせる。
だから、中国は戦略の見直しを余儀無くされる。見直しを余儀無くされる間は、
中国は動けない。その間は、アジアは平和になる。
後は、その間に、中国共産党政権が崩壊するのを祈るしかないだろう。

>>708
今度は他の政治家か、さっきから相対化で誤魔化そうとするの好きだな。

安倍晋三が政権についてからも過去の大事な政策言動を転換することが何度もあることを鑑みて
安倍晋三が自衛以上の武力行使はしないと言っているそれも信用ができないと思っている。
他の政治家が嘘つきだろうが安倍の噓がなくなるわけじゃない。

>>706
前原が外務大臣だったときに、日本軍の捕虜の扱いがとても悪かったことを
オーストリアの元捕虜に謝罪している。ちなみに岡田が外務大臣だった時に
アメリカの元捕虜に謝罪している。ちなみに小泉首相は、イギリスとオランダの
捕虜の扱いがひどかったことについて謝罪している。

ちなみに東條英機は捕虜の扱いの総責任者だったわけだが、これでも有罪に
なって死刑の原因の一つになっている。ちなみに悪く扱う方針が最上位レベルで存在した。

東條英機は、東條は捕虜の取扱いについて、

「日露戦争のときは文明国として認めてもらうために優遇したが、
今日の日本にそんなことをする必要はない」

と述べた。（上村の俘虜情報局長官就任〔1941年12月29日〕時の発言）

特亜人を殺せるなら最前線を志願するわ

>>725
別に、安倍首相が嘘つきでも良いけど、日本には戦争を自分から起こす力は
ありませんよ、と言っているのだけど。

なんで自国に数字の悪いデータを数字マジックと決めつけられるのかｗ
中国共産党員か何かかｗ
同じ卑劣さが日本の政治家にもある、しかもいつかボロを出しそうな形で

現代の戦争　しかも日本レベルでこんなこと起こりえないだろ
脳みそついてんのか　この爺は

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ byネトウヨ

>>702
勝っても負けても大勢が死ぬ。
避けれる争いは避けた方がいい、このままのんべんだらりと過ごしたい。

まあ
>>568
これは軽い冗談だけどな

日本人が白人と喧嘩しなけりゃ、アジアが白人の奴隷のままだったのはよくわかるw

それに気付いていないのはシナチョン土民だけ。

戦争はダメだよ
だけど戦って勝てるようにしておかないともっと酷い目にあうよ

特亜は反日しとけばケロッと忘れてくれる単細胞だから
そりゃ楽チンだろうさ。

>>728
戦争なんて拳銃一個からでも始まるよ。

何度も言うけど、今の中国の軍事費は日本の数倍で、日本を含めた
全アジアの軍事費を合わせたものに匹敵するほど大きい上に、
日本の何倍もの速度で、さらにそれを増やし続けているんだよ？
差は、これからますます開くの。日本が軍国主義とか、お笑いだから。
いつまで過去の幻想を見ているのか。

「仲間がばたばた死んだ、戦争でヘトヘトになった・・」

これらは戦争は絶対にいかん！とする一種の感動体験なのであるが、
個人の感動をもってして、抑止力としての軍事力をも否定するのは
言語道断である。

>>722
結果的に不可侵条約を破るまでに至らなかっただけで
日本側も誠実に条約を遵守する気はさらさらなかったということだよ。
おかげでソ連は対独戦の一方で東部国境にも大軍を貼り付けておかなければ
ならなかった。
もしドイツとの戦争のために東部国境をがら空きにしたら
条約を破っていたのは日本だっただろう。

抑留されて苦しんだ人たちが終戦直後から
もっと声を上げてソ連を糾弾すべきだったね

>>685
絶対に勝てる方法がないから引き際を計算して開戦しないと。
日清日露はそれを計算できていた。
勝つかまけるか判らないけどやらざるを得ない、とアメリカに
はめられて追い込まれたのが太平洋戦争。
ハルノートで言われたとおり大陸から撤兵しておけば、と思うところはある。
相手はそんなこと出来るはずないと踏んだ上で最後通告したわけだが。

(-_-;)y-~
中国人が大量に死ぬだけやって。

>>726
捕虜の扱いは、欧米に比べたら悪かっただろうが、
自軍に比べて格段わるかったわけじゃない。

自軍に食料がないのに、捕虜だけたらふく食わせるわけにはいかないだろう。

それに、敗戦国の謝罪は嘘も方便だから、
この程度のことで事実関係を争っても意味ないだろう。
賠償なき謝罪はとっとと謝るに限る。

（その阿吽の呼吸を朝鮮人が理解できないために、
慰安婦問題はこじれた。教訓：朝鮮人は原始人として扱うべき）

>>738
国がでかいんだから、そりゃ防衛費も多くなるにきまってるだろ
逆に、日本は小国なのに軍事費が高すぎるんだよ
海という最強の防御壁があるんだから、軍事費に金かける必要性なんてほとんどない

この人
シベリアの何処のラーゲリに抑留されてたのか？

ＷＷＩＩ末期ドイツ兵はソ連軍に投降することを極端にいやがり
わざわざアメリカ軍占領地域まで行ってアメリカ軍に投降したらしい
ソ連軍の戦時捕虜の扱いがどのようなものか知っていたから

次世代戦争はクリミア・ウクライナ型。

この人の体験自体は重みがあるけど、
抑留なんて興味深い局面は発生しそうにないわ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞Hi everyone! ★

これはどう見ても戦争がダメなんじゃなくて、戦争に負けるのがダメって言ってるようにしか見えないなw

何故かソ連の非道よりも身内を攻める癖はいい加減やめようぜ、、、
じゃあ無抵抗主義でチベットのような地獄になったら、一体何を責めるってんだよ。
「ちゃんとした軍隊を持っていなかったからだ」って言うに決まってるだろうに、、

まあ、こういう人が抑留の大半だったんだろうけど、
例外的な扱いを受けた人もいた、という話をひとつ。

俺のじいさん（15年前に故人）の弟（10年前に故人）は
シベリア抑留経験者。ところがたまたま日本で自動車の整備士をしていて、
軍では戦車の整備工をやっていたため、シベリアでもソ連軍の戦車を
整備できるということで、腕を買われて待遇も悪くなかったそうな。
俺は自分のじいさんから聞いてて、本人から聞いてないけども。
生きてるうちに、いろいろ聞いておけば良かったと思うわ
一応、珍しいのかもしれんが、そういうケースもあった、という話

戦争じゃねぇ。　ソ連が捕虜を奴隷として扱っただけ。

人権問題で訴えても良いんだがね。

>>740

キミは「万引きしたい」と思った時点で、警察に自首するやつなのか？
この自虐思想は、いまどき、２ちゃんでは珍しい。このスレってサヨクの巣窟？

>日本が戦ってなかったら今頃アジアとアフリカは全て白人の植民地
>読み書き教えて貰えず文盲、一生奴隷で家畜以下の扱いだったわけだが

これは日露戦争までは正しい
お陰で第一次大戦後、日本は世界第二の軍事大国となり
広大な領土を有し常任理事国にもなった

しかしその貴重な地位を自ら捨ててしまったのだ
満州事変以降の日本は狂ってしまい、自ら滅亡の道を進んだ

柔和で解決を探るとか
アヘン戦争のそれに誘導したい魂胆が
ミエミエじゃね。

戦争ではなく自国の敗戦が嫌なんでしょ
本当に戦争が嫌な人は他国の戦争についても話をするよ

>>755
何を言ってるのかよくわからないけど、支那事変は支那が日本に戦闘をしかけてきたんだよ

シベリアにはイギリスは800人しか人出さないしアメリカは口だけだったし日本の負担が増えたんだよな

さっさと朝鮮半島をロシアにやればよかったのに

強い国になれば誰からも攻められないよな

>>28
まあ先の敗戦の時の場合だと阿南の様に敗戦の日に自決したり東条の様にGHQ始め戦勝国に
処刑と言う究極の手段で以て責任を取ったり取らされた上層部もかなり居たのが今回の
福一の場合と違ってせめてもの救いだったからな。

じゃあ戦争なんかせず自主的にシベリア行けばよかったな

つーかシベリア抑留も東京大空襲も原爆も明らかな戦争犯罪でむしろ戦争じゃねーし。

>>745
国がでかいから、毎年二桁の伸びで、全アジアの軍事費に匹敵するほど
軍事費を伸ばして、空母などの海軍力を整備する必要があるの？
どこの国が中国を攻めるの？逆に、中国はその空母を何に使うの？
悪いけど、中国が脅威と言うのは、すでに世界の共通認識だから。
日本が脅威なんて言っている国はない。

>>1
戦争がいかんというより
戦争後の敗戦国の扱いの問題がいかんのでは？

戦争そのものはあるべき
死を常に頭の片隅でもおいておかないと平和ボケが始まって
最終的には精神面肉体面両方から退化がはじまって絶滅する

死を忘れず
闘いを続けていくべき

>>761
結果的に民主党は壊滅状態じゃん

>>762
けど裁けないだろ？
アメリカのイラク侵略も裁かれてないだろ？
そういうのも含めて、戦争ってのは必ずそうなるんだからあかん、てことだろ。

>>752
自分一人だけ敵軍に取り入って仲間より厚遇を受けてたなんて嫌な奴だな

日露戦争までは政府主導だし、独立のために頑張ったという意味で意味がある。

ところが太平洋戦争はすでに植民地も大量に保有しているところにきて、
軍部の勢力争いのために戦争に巻き込まれていって、しかも軍部が暗殺政治で
国民を黙らせて統帥権独立を主張して勝手に戦争を進めていった最低な戦争。

あれを「巻き込まれた」とかいうやつがいるのが心配。

こういう体験談で国の安全保障とかを考えるのって馬鹿政党くらいだよな。

>>764
まず内なる政府と戦ったらどうや？搾取されてるで自分

>>769
大日本帝国に言うべきことだし。
言いたいなら、世界が努力してきた戦後の時間を返せって。
作為的に時間を摩り替えた言いがかりで、聞いてあげる必要からない。

>>764
そうそう
全ては戦勝国のやり過ぎが原因
ナチスだって、連合国がドイツに対しやり過ぎなければ、ああならなかったし

2つの大戦の後始末の顛末を見たせいで、その後の戦争ではどこの国も簡単に降伏しなくなった
降伏すれば、後で何されるか分からんからだ
その意味でも、大戦後の戦争の多くの原因は、戦勝国の連合国側にある

>>763
経済成長で物価や人件費が上がってるから、それに伴って負担が大きくなるのは当たり前のこと
それに、今まで中国の装備は大国としてはショボすぎた
本来なら、米同様、常任理事国であるのだから世界の警察としての役割を果たさなければならない立場なのに

やっと立場相応の軍備になってきたところかな

>>754
万引きとかそういう類の話ではない。

お互いに時間稼ぎに過ぎない条約とわかっていたのに
「約束を破ったソ連が悪いんだよ、え〜ん」と泣いた所で
自分のアホぶりをさらすだけだよという話。

「日ソ不可侵条約」

満州事変後、関東軍の強さに恐れおののいたソ連は慌てて日本に対して「日ソ不可侵条約」の締結を
申し入れてきた
が、日本側はこれを一蹴
騙し討ちに遭わせる事見え見えのソ連を信用しなかった

後々締結したのは「日ソ中立条約」期限は５年
終戦の年にはまだ１年残ってたが、ソ連側一方的に破棄…その前、ヤルタ密約成る

負けると惨めだな

> 「仲間がバタバタ死んでいった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」…シベリア抑留に耐えた平野さん、
> 「戦争は絶対にいかん」

そりゃそうだけど、日本の軍備を否定して、その結果、防衛戦争まで否定するのは本末転倒でしょ。
チベットやウイグルみたいな目に会いたいの？軍人だけじゃなく女子供まで、もっとずっと惨めな目にあうだろう。
ブサヨって中国・韓国の手先の売国奴か、それに踊らされる馬鹿しかいない。

>>768
軍部による暗殺が横行し、政治家は怯えて、軍部と政府と2つの政府がある状態。
あれは日本の恥であって、ウヨの言うような日本の理想状態では無い。

>>764

口先でわめいてないではやく入隊してしごかれて来いよ。
それか災害現場でも行って人助けして来いよ。
なんで、お前みたいな愛国者がこんなところで政治家気取りしてるんだよ？

よその国ならこういう目に合わないように安全保障に力入れたり核武装を目指すんだけどな。
なんか日本人で左寄りって男でない奴が多いんだよな。オカマなんだろw

非難されるべきは戦争そのものではなくて、国際法に反して抑留強制労働させたソ連だろ。
そこを批判しないで、日本のことばかり反省しても無意味。

>>1
こんな平和ボケした国で語ってないで
ロシアとかウクライナとかガザ地区行って「戦争はいけません」って喋ってこい
日本がいつ戦争状態になった？

軍部の独走をなぜ抑えられなかったか。
明治時代なら元老がいたが、元老がいなくなって、
行政と統帥の調整を行える実力者がいなくなってしまった。
西園寺なんて今でいえば宮澤喜一みたいなもんだったし。

>>781
同感だ

>>767
そういう人には見えなかったが、あんまり戦争当時のことは
話したがらなかったからな。
そういうずるいことしてたのかもしれん。今となっては分からん。

なんで戦争しかけて来そうな中国韓国相手に言わないの？ボケちゃった？

>>778
クーデター軍人はどんな犠牲を払ってでも粛清すべし
警察を重武装化して対応すりゃよかったんだ

すべてはアメリカの経済復興のため。　by　ルーズベルト

>>781
ロシアは、シベリア抑留についてエリツィン大統領が日本訪問時の１９９３年に
公式謝罪している。

それでも文句を言い続けるのは、日本の謝罪したあとも延々と恨みつらみを
言い続ける連中と同じだろ。

>>773
中国が今世界から脅威とみなされているのは、ロシアを抜いて世界二位に
なった急激な軍拡だけじゃない。

http://www.fool.com/investing/general/2014/07/19/can-a-japan-led-alliance-contain-china.aspx

上の記事に最初に出て来る南シナ海の地図に書かれている、緑色の九本の細かい線。
中国は、この内側を、自分たちの海だとする「九段線(nine-dotted line)」の戦略を
打ち出している。これは、英字ニュースでは、この一二ヶ月、ほぼ毎日報道されているけど、
日本ではなぜかあまり報道されていない。世界の人たちは、この地図を見て、
中国の脅威を感じている。そして、中国の軍拡の意味と、ベトナムやフィリピンに
していることの意味を理解している。
この戦略が仮に実現したら、日本を含めて、全アジアは海を失ってしまう。

>>1
ロシアは戦争以前の契約の問題
領土を分割させ火種を残し姑息なつり上げをはかる

ソ連のスターリンは「日露戦争の報復」と演説し日ソ中立条約を破棄したうえ
日本降伏後も対日侵攻を続け現在の北方領土問題に至るのだが

これの現代版がウクライナで行われている
プーチンは欧米との停戦協定を破り義勇兵を送り込み
意図的に東部を紛争化している

信用のおける取引できる相手かねロシアとやらは

奴隷はいくら死んでもいいんだよな

>>781
いや、何時だって戦争ってそういうもんでしょ。
スポーツじゃないんだし。

なんか日本人の思考って本質的じゃないというか現実的じゃないというか、
ずれてんだよな。

> 食べ物といえば、日本人にはなじみのない黒パンぐらい

食べ物の配給があったんだ。随分人道的だね。

> 「野菜クズがほんの少し浮いた、顔が写るぐらい透明な」スープ

ポトフみたいなもんかな？みそ汁みたいに色はついてないけど、充分なご馳走だわ。

これでも現代の、老人から搾取されてる若者よりはいい暮らしをしてたんだぜ。
現代の若者はマンションすら買えないし、外食するにも1回の予算は700円くらいしか使えない。
NHKもなぜか2005年くらいから？受信料とかいうのを徴収し始めたし
（おれのガキの頃はそんなの無かったはずだ。だって知らなかったもん）
ふざけた話だわ。

保守にとって英霊とは消耗品であり奴隷に過ぎない

奴隷はいくら死んでもいいわけだ

知能に問題があるね。シベリア抑留はいかなる戦争とも無関係だろうに。

>>783
開国から数十年で世界五大国の一角と占める先進国になりえたのは良くも悪くも富国強兵政策による部分が大きかった。

それまで戦争を手段として国益を得ていた国、後世から振り返ってあの敗戦だけ避けられなかったかなんて
それはギャンブルでも株でも一番勝ってる時にどうしたら止められるかみたいな話だろうよ。

>>793
日本ではウヨもサヨも平和ボケしてるんだよな。
アメリカが敗戦国日本に賠償金も要求しないし、太陽政策しまくり
だったせいで、戦争に負けるということを舐めてる。

それが戦争ってもんなのに。モンゴル軍に支配された歴史があったら
そんな寝言を言わないだろうな。強い国には即座に土下座する方針の
韓国のほうがまだ現実的っていうか。でないと皆殺しにされても
おかしくないのが戦争。

戦争に勝った国はこんなこと言わないわけよ

シベリア抑留者は国の恥だろ｡


自決せずに捕虜になるとか最悪だろ｡
シベリア抑留者の全財産を没収しろよ｡

>>796
ん？・・・なにか言ったかな？w

>>797
あの戦争は、民主主義（文民統制）に対する犯罪なんだよ。

だから日本人は、外国よりも、自分の国の軍隊が嫌い。

その力は国民にまず向けられたから。

>>794
アンタは、シベリア抑留者より過酷な生活送ってるって言うのかよ・・・。
まあ、日本は自殺者多いからあながち嘘でも無いんだろうけど。

>>797

開国から数十年で先進国？冗談きついぞ。どこからそんな妄想思いついた？
国民の大半が、紙と木でできた家に住んでる国が先進国なわけないだろ。

さあ、これが愛国聖戦士を自称し、戦前のジャップ体制を賞揚し、
何かあれば愛国のために死にたいなどと喚いている、知性も教養も了見も勇気もない
社会の恥部、生ける廃人、ただのごみ、ヒキニート精神病のネトウヨ野郎の堂々旗本八百騎だ。

云うに事欠いて先の愚劣な大戦に巻き込まれながら戦い、その後俘虜として
倭猿政府の外交不備によるやらんでいい凄惨な収容を生き延び、現代に提言する
真の愛国聖戦士に向けてネトウヨが何を言うか？　口を極めて罵倒するんだよ。

元々ネトウヨに定見も日本に対する愛も知識も欠片もない怠惰なクズだとは思っていたが
精神の腐敗がここまで進んでいるなら、そりゃまあネトウヨが誰からも相手にされなくなるのは当然だ。
おれは左だから先の軍一般に批判的だが、それでもこれはありえない。
ネトウヨが人間ではなくケダモノであることの一証言たるスレだな。じつにどうしようもない。

>>571
軍備なかったら国民全員がシベリア抑留とかそれ以上にひどい目に合う可能性が出るだけだわな

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやる安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>804
＞国民の大半が、紙と木でできた家に住んでる国が先進国なわけないだろ。

頭おかしい

>>804
それは単に日本の住宅文化だ。今だって一戸建ては基本木造だ、今もまだ先進国になれてないのか。
当時国際連盟の常任理事を任されてたことをもって先進国だと称して間違いないわ。

そんなに戦争したいなら
ネトウヨと中共で勝手にやってくれ
無関係な日本人を巻き込むな

>>802
日独伊も民主主義だっただろ。
ヒトラーなんて民主主義だからこそ生まれたんだ。

こんなことをされないように先制攻撃しないとヤバイな

今さらなが目が覚めました

お爺さんありがとう！

たかが戦争だろ？どんだけ大袈裟な

>>809

当時の日本を先進国と呼ぶのは、今の中国や北朝鮮を先進国と呼ぶのと同じじゃないのか？
北朝鮮だって軍備レベルで言うと、世界有数の軍事先進国だぞ。核持ってるし。

>>811
ドイツやイタリアはまだ民主主義だけど、戦中の日本は明らかに民主主義じゃないよ。

統帥権独立、またはクーデーター軍部政権。

東條英機は一度でも選挙で選ばれただろうか？いや選ばれていない。

戦争は絶対にいかん△

負ける戦争は絶対にいかん◎

これが真理

>>810
チョンのお前には関係無いから気にするな

>>810
中国人は共産党のために戦うのか。
なんのメリット、未来があるんだか。

>>812
先制攻撃なんて人間に例えれば言葉に窮したアスペが暴力振るうようなもんだろ

ここで勇ましい事いってる奴は自衛隊に当然応募したよな？

普通に考えて戦争に参加したら今より確実に不便で不幸になる
一般国民が望んでいるのは平穏な生活ではないのか

あーや天使だお

>>814
同じじゃない。軍力、経済力、憲法および政治体制、国際的地位、当時の日本は先進国と呼ぶに十分。
今の中国はもう先進国に入れてもいいかも知れないが、北朝鮮は「経済力、憲法および政治体制、国際的地位」に欠けてるだろ。

>>815
ヒットらーは、批判したものを暗殺したが、それが民主主義か！

戦争がいけないんじゃない
負けるのがいけないんだ
武装して自衛しなければ侵略された時もっと悲惨

戦争したくないからこそ備えなきゃならんのにな

戦争は誰でも好きな人はおらん。
だけど近くの国に攻められたら、抵抗するのが当たり前だろ、
抵抗せずに後で植民地化されたと騒ぐのは、愚の骨頂だろ。
今日本で戦争するって騒いでるのは、マスゴミと中国・韓国好きの左巻きだけ。

すぐ感情的、感傷的になって我を忘れやすいのが欠陥だな

一般国民が望んでるのは、世界の法と正義による平和と秩序でしょ。
日本一国がひたすら平和に努めても、世界が平和になるわけじゃない。
今の日本で、誰が戦争なんて好き好んでしますかね。

>>825
ああ、アヘンの。

>>1
こうならないように武力が必要なんだよ
武力が無いからそこにつけこんで理不尽を押し付けてくるんだよ

頭でわかっていても　やめないのが人間というもの。


かくすれば　かくなるものと知りながら、止むに止まれず　大和魂

不思議だよな、ムッソリーニは労働組合上がり、ヒトラーは労働者社会党党首
これらと同盟を結び、民主主義国家のイギリスや米国と戦った日本
太平洋戦争時、日本は社会主義国だったのかね？

>>824
少なくとも選挙で総理までいってるだろ。
ナチスの凶行はドイツ人自身が自ら選び取った自己の内面の投影そのものだよ。

>>824
でもまあ、一応、ヒトラーは選挙で選ばれたことがあるし。

自分の悪口をいう国民や政治家を殺していたのは東條英機も同じだしな。

その仲間を売って生き延びたんだな
左翼思想転向でソ連にしっぽ振ったスパイだから帰れたんだよな

>>836
戦争じゃなくても文化大革命ってな。
内政で手が出ませんわ。

>>833
戦中の日本は社会主義国だよ。
統制経済やりまくってたじゃん。

戦後にやった、ロスケの犯罪。
絶対忘れない。

負けたからじゃん。
負けないために、侵略されないための戦力が必要っていう話でしょう。

>>840
馬鹿に武器をやると、ウクライナの親露派みたいに、災いを呼び込む。

日本ってまさに軍事にたいしそういう感じだから武器持ってたら
どうでもいいことで被害妄想して攻撃してしまいそうだろ。

>>836
野坂は日本共産党には珍しいソ連直伝の共産主義者だったのからな。
もっとも今トップにいる奴も関東軍少将の孫で関東軍少佐の叔父はソ連のリアルスパイだけどな。

>>816
負ける戦争は絶対にいかん△

かかる軍費が勝利によって得られる利益を上回る戦争はいかん◎

これが真理

だから日中米どこも東アジアで戦争できません

こういうものだけは経験した人にしかわからん辛さだろうからな
しかし国境人種宗教何か理由を見つけては争うのが人間だから備えは必要だと思う

シベリア抑留ですぐ帰って来たやつはソ連に魂を売ったやつ
その後公安に勤めて、後から帰って来た最後までソ連に抵抗した人を
自分のスパイ行為の発覚を恐れて左翼扱いして90年代まで弾圧した
公安はまじ糞組織

>>836
氷の掌読むと分かるが、帰国できたのは
ロスケの思想教育受けて、仲間の中にスケープゴート作ってつるし上げた奴と
仕方なく共産主義に恭順示した振りした奴だからな

>>773
あんな独裁国家が警察とかｗ　ロシアのほうがまだマシだわ。

戦争がよくないなんて誰でもわかってる
それでも戦わなきゃならない時があるのがわかるだろうに

いざという時に戦わない国は滅ぶ

>>789
それはエリツィンが個人的にシベリア抑留を謝罪を表明しただけ
ロシア議会が対日謝罪を決議したわけでも、日露間の条約や声明でロシアの謝罪が明記されたわけでもない

つまりあれだ

戦争は計画的に！

ｂｙ武富士

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
戦争と、国際法違反は別のものだよｗ　＞じいちゃん


今の時代、シベリア抑留のようなことをしたら、

世界中で批判が高まってしまい、とてもできないってこと

が分かってない情弱老人ｗ

いかんですんだら戦争おきんわｗｗｗｗ

集団的自衛権の論争を聞いてると、往々にして
紛争の平和的解決の義務があるって認識がすっぽり抜け落ちてるのではないか。

行使のケースを考えるにしても、
どれだけの外交的努力を尽くしてダメだったかという前提が語られないことが普通で、
いきなり、できるか、できないか、なんて角を突き合わせてる。

その結果、２０世紀初頭のケロッグ＝ブリアン条約あたりの不戦の価値観が正しいのか、
それとも帝国主義の時代のでいいのか、という現代的に見れば周回遅れの骨董的議論だが、
しかしそれがまさに戦前日本の道を誤らせた論点だったという意味では、

すごく日本を「トリモロス」ような、復古的な論争状況になってる。

うちのじいちゃんもシベリア抑留から生きて帰ってきたわ

>>853
ほんとな
とてもじゃないが“体制”や“国の歴史”を語るような文脈の議論はしてないよ、今のやつら

戦争などしない方がいいにきまってる
だがもっと悲惨なのは戦争に負けることである

だからこそ（ry

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm

終戦直後の中国で行った日本共産党員の蛮行


　このさなかに、「延安からやって来た筋金入りの日本人共産党員」がいたことが、手記には
書かれている。彼らが組織した「日本解放工作委員会」は、あるいは「清算運動だ」あるいは
「集団訓練だ」と言って、居留民の財産没収、自由拘束、不服従者の人民裁判など弾圧を繰
り広げ、しかもスパイ網を確立して全日本人を不安と絶望のどん底にたたき込んだという。
彼ら日本人共産党員によって、居留民会長であった寺田氏を始め、通化在住の実業家、著
名人約１８０人が密告されて逮捕、罪状ねつ造の上処刑された。その処刑の様子は先に記
したとおりである。戦時中、日本を捨て共産主義の延安に走った彼らは、当時、売国奴として
日本人にののしられたが、日本が負けて彼らは逆に英雄気取りであった。「避難民が乞食同
然の生活苦に追いやられている時、彼ら工作員は立派な服を着て街を闊歩しており、罪なき
日本人を売って得意となっていたことをこの目で見て腹立たしい思いがする。」と書かれている
新着レス 2012/12/09(日) 16:10

>>852
結局それしかないんだよ。
実際戦争で死ぬのは君ら貧乏人なんだから
貧乏人が「お前らのために死ぬのはまっぴらだ」と言うことしかない

他国からの侵略と占領の恐怖を煽り、反戦運動や平和主義を愛国心なき売国奴と罵る

戦争をするための古典的な方法だが効くぜ…

歴史を見ると戦争より戦えなかった国の方がもっと惨めだけどな

ネトウヨはゲームみたいに死んでもすぐ復活すると思ってるゲーム脳だからね
本当の戦争の厳しさを真面目に考えたことがない

>>823

今の中国を先進国って呼ぶんなら、世界中の国が先進国だろ。
なんで、世界中に中国移民が今でもどんどん移住してるかわかるか？
世界一、生活レベルが低いからだよ。

戦前も、日本からは世界中に移民してた。
南米、フィリピン、東南アジア。日本が本当に先進国なら、発展途上国になんでわざわざ移民する。
移民してる時点で、実質的に日本が移民を受け入れた国よりも貧しかった事を意味しているんだよ。

>>833
国体は社会主義ではなかったが、経済は実態として社会主義だった
意外と皆気づいてないけど。
統制経済＝配給制だから、戦時経済体制というのは、社会主義。
日本の歴史では希な例。

>>851
いくら国際法なんてあったって
戦争に負けた国がその法律を運用する権利はないからね？
「そういう法律がある」ということと「その法律の恩恵にあずかれること」とは
同じではないことを日本人は誰でも知ってる

>>835
ウリナラファンタジーって朝鮮人全員の特技なのかな？ｗ

白人は有色人種を皆殺しにするつもりだったんだから戦争は防ぎようがない
他国に侵略されない力をつけるしかない

不戦のしばりがナチスの台頭を招いた
ほんと歴史に学ぶということができない連中だな(笑)

統制経済は物資が不足すりゃ当たり前だろ
イギリスだって社会主義になるわ

>>851
チベット、天安門。　おまえはいつの時代から来たんだ。

>>866
騙されてるよ。
本当に君は今でも白人は有色人種を皆殺しにしようとしてると
信じてる？
騙されてる

皆殺しにはしないけど、植民地にはしようとしてたわな

戦争はいかんっていうよりも、戦力が無いのを見てソ連が条約破って攻めてきたんだけどな。

つまり戦争を仕掛けられないように軍備は整えましょうって言いたいんだｗ

樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人の
妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当局に密
告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったらしい。終戦
から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、すでに妊娠して
いたため帰るのをあきらめたという。」

14才から40歳くらいまでの女性は、全員強姦された上、陰部を刺されて殺され、
その他、目玉をえぐる、内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、針金
で数珠つなぎにする、生きたまま皮をはぐ、手首足首を切り落としてばらばらに
する、口に砂をつめて窒息させるなど、「日本人には考えつかない猟奇的な方法」
で殺害されている。斧で顔をぐしゃぐしゃにされた人以外、一人一人の検死資料
も残っており、記録を見ると胸が押しつぶされる気がする。また誌面に限りがあ
るので書ききれないが、満州から引き上げてくる無防備な日本開拓団の人々に対
し、ロシア兵も八路軍（中国共産党軍）も朝鮮八路軍も暴虐の限りを尽くしている。

後からやって来た国民党の正規軍も格好は良かったが、賄賂や婦女暴行は日常茶
飯事だったという。筆者の親戚に何度か捕らえられたが脱走し、最後には親切な
中国人にかくまわれて奇跡的に一命を取り留めた人がおり、詳しい手記を残して
いる。
日本女性を連れ去って強姦する、それから中国残留孤児には「父親とはぐれ」と
言うのが良くあるが、これははぐれたのではない。父親は連行されて虐殺された
のである。この親戚は、中国共産党軍が、開拓団の団長や日本の官吏であった人
々を、川原に引き出して銃で撃った上、銃剣で蜂の巣のように突き刺したり、首
だけ出して生き埋めにしておいて、死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにす
る所をその目で見たと書いている（原文には犠牲者の名前も書いてある）。

>>853
日本の場合、９条の雛型、淵源、濫觴がそこにあるんだから
そこに立ち戻るのはそんなに不健全なことでもないし、第一しょうがないよね　＞ケロブリ

もうちょっと厳密に言うと、それに端を発するパシフィズムと日本の現況が似ていると
保守論陣から訴えられ出して30年余りだけど

戦争には絶対負けたら駄目だってことですね

戦争が悪いのではなく

負ける戦争をやるのが悪いんだよ

>>677
で、そんなフェミサヨBBAに「あなたたちの敬愛してやまない国であるノルウェーも今や究極の男女平等とも言うべき、
女性の徴兵制が導入されましたよ。高福祉や男女共同参画と同じく日本も勿論そうすべきですよね？」て言ってやったら
フェミサヨは何て答えるんだろうな・・・

要するに共産主義国は捕虜に対する人権をも守らないってことだよ
極東国際軍事裁判でソ連が裁かれなかったこと自体をとってもしても
極東国際軍事裁判が茶番劇に過ぎないってことだよ

>>875
でもね、絶対に負けない戦争なんてないんだよ。
ここにいるお花畑君たちは、戦争には負けないと思ってるみたいだけどねｗ

無抵抗だから、戦ってないから負けて無いからってやつ？

>>1
＞半田の獣医師、平野力（90）

常に先頭切って矢面にも立って生きた男は決して長生きはしない
歴史が証明している
あなたはそうやって逃げ回って人生生きてこられたのでしょう

>>876
君もここにいるお花畑くんだねｗ
正に満開ｗ
あのね、絶対負けない戦争なんてないの。
戦争に絶対負けない方法はただ一つ、戦争をしないことしかないんだよ

>>881
あーあ、国のためと思って苦しい抑留にも耐えて忍んで尽くして
待っていたのは若造からの罵倒。
これだから戦争はしちゃいかんよね。
こんなんじゃみんな人生何のために生まれたのかわかりゃしない

仲間を売って生き延びた奴じゃねぇの。


仲間の死を惨めだぁ？そんな事を言えねぇよ。

>>882
あなたのレスを全部見ました。
全面的に同意です。

戦争は絶対ダメだと思います。
たとえ勝っても数万人の犠牲があったら、とても喜べない。

殺人鬼、武装強盗、レイプ魔に対する適切な因果応報というところではないか
イワンどもの所業を大韓民族は高く評価している

>>885
そうなんだよね。
特に今の時代金持ちのために死んでやるのは馬鹿らしいの一言

戦争がいかんじゃなく、
負ける戦争はいかんだろ阿呆。敗者は何時でも惨めだ。

勝てるポジションに国家の叡知を集中すればいいんだよ。
不利な時は戦わず避けて、
勝てる必勝体制の時に戦う。
ベストは、孫子の、戦わずに勝つだな。

>>853
>紛争の平和的解決の義務があるって認識がすっぽり抜け落ちてるのではないか。

どうしてそういう国際社会の制度になったのかといえば、ケロッグ＝ブリアン協定、
パリ条約の破綻を踏まえた反省の上に立脚した新制度が国際連合なのだ、と戦勝国陣営が
高らかに謳ったからでしょう。しかし、国際連合は二国間その他の紛争調停の手段として
「戦争」と全く同じものを肯定してしまっている。

しかし、戦勝国陣営はアタマに汗をかいて戦争に代わる紛争解決制度を編み出すべきだったかもしれないだろう。
こちらは戦争に敗れたのだから、そんなことを指図する立場には無いｗ

負けたら悲惨とか言うけど
戦えなかった国の方がよっぽど悲惨だから
負けるより悲惨ですから

「戦争は絶対にいかん」のなら、防衛力の強化を加速するしかないな
バランスオブパワーが全てなんだから

>>888
あのね、絶対に負けない戦争なんかないの。
ただ一つ、戦争しないこと以外はね

>>890
負け　と　戦えない　だな。

まずその経験はロシアに言ってやれよ
いまだにウクライナでやっているぞ

>>6
戦わずして勝つ
これが至上にして最善

>>892
レス数だけ多くてクサイんだよ

みんなに言いたい

日本はアメリカやロシアじゃないんだよ。

分相応ってことを知ろうよ。

もう嫌だほんと。

日本左翼の脳内「日本右翼は、戦争を望んでいる」

そういう問題じゃないんだな。

うちの親父　今回のウクライナ墜落事故のあったあたりで1年。他で1年
トータルで2年　抑留されてた。密山にあった所属部隊は全滅。
たまたま新京に使いに出ていて助かった。

>>896
クサイって？

ネトサポネトウヨって本当にバカだな
戦争になったら真っ先に志願して先陣と殿勤めてくれよ

シベリア抑留が辛かったことと戦争するしないはつながらないだろ
逆に戦争をハナっからあきらめて戦わないことで好き勝手蹂躙されて
シベリア抑留並の悲惨な出来事が起きる可能性も等しくあろうに

>>897
だから最近は同盟関係を強化しないとねっていう方向に動いてるんでしょ

>>773
中国が世界の警察官になるのか
恐怖の警察官だな
アメリカが世界の警察官というのがいかに良かったか思い知ることになるだろうな

>>901
歩兵に使われてることも忘れるほど
感覚が麻痺したくないもんだ。

戦争は絶対しないが、野良犬にかまれないよう。えげつない軍備と
核をちらつかせとくのは必須。

>>900
論破できないから罵倒で誤魔化してるんだよ

そそ。戦争を望んでる、ってどうして思うのかね・・・

>>11
そのソ連による犯罪行為が極東軍事裁判で一切
裁かれず取り上げられもしていないんだよな

戦争はいかんから無条件降伏して国民全員でシベリア行こうってか？アホらし

現在チベットで起きている出来事は不戦敗の結果だ

敗戦時に満州等から引き揚げてきた民間人が悲惨だったろうな
軍人や軍属はましだったと思う

>>892
こっちは戦争しないのに
相手に戦争されて負けることは考えないのｗ

>>900
戦争に代わる高度に文明的紛争解決手段をアイデアや実践する力でもあるの？
それが無い限り戦争は不可避、というのが現状。

なのに戦争は良くない、ぐらいのことしか言わない。
それだけじゃ先の二つの大戦の、戦間期に跋扈した空想的平和主義者共となんら変わらない。

>>892
戦争しなくても悲惨に蹂躙されますよアホ。
抵抗しなかったチベットを見てみろ。

>>914
×手段を
○手段の

>>901
レッテル貼りに逃げても何も事態は好転しないよ

戦えなかった国の方が負けるより悲惨ですから
例え負けても日本は残った
あの時、戦ってなかったら清のように切り売りされて日本は無くなってたよ

空想的平和主義者をアホと罵っても無駄だろ
こういう連中は精神障害者みたいなものだからカウンセリングから始めてやらないと

戦争が良くないことぐらい、みんなわかってんだよ、あほう。

>>913
それはどんなケース？

>>914
なんで不可避なのかわからん。
君ら貧乏人が戦争には行かない、お前らのためになんか死なない、
と言えば戦争はできないよ。
兵隊がいないんだからｗ

>>915
お花畑だなあｗ
地図見たことある？
本当にチベットに起きたことが日本に起きると信じてるの？
だったら君に社会科の地理を教えた先生の腕を疑うな

戦争は勝たねばいかん
次に戦争やる時はアメリカに勝とう

>>915

抵抗してるからチベット問題ってあるんだぜ。
抵抗しないと蝦夷みたいに完全に同化される。

戦争をしないってのは集団的自衛権、賛成派と反対派も同じじゃないの？
中国に対する抑止力としてこの集団的自衛権がどうかって話で。
俺はこれを認めないと戦争になってしまうと思うから賛成してるけど。


賛成派が戦争したがってるような書き方にするのはどうなんだ。
戦えばいいとか言ってるのはここのごく一部の連中だけだろ。

>>921
おまえこそ脳内フラワームーブメントだ。それで地上から戦争がなくなりましたか

無抵抗で占領されたら
女子供は目の前で犯されるんだぜ
武器を取られる前に殺らなきゃな

>>573
二つ以上の勢力があって正負が逆転したと考えるのが普通妥当だろ
あと、始めるのと言うの、終わった後に残ったメイン　が同じ人だと言う保証は当然ない。
オーブンは出来上がった後に覗き込むものだ。
事実は知らんけど　ふつうに前提条件だろ。

>>918
君は人より国体の方が大事なんだね

戦争がやって来て蹂躙されないようにしないと
事前に情報を入手することも大事なので特定機密保護法の成立

昭和天皇が息子や側近を連れてシベリアへ助けに行くべきだったな。

>>921
兵隊がいない国に対しては外国は侵略できないわけ？その理由は何なの？

>>923
ここにもお花畑がｗ
本当に今君はチベットと同じことが日本に起きると信じてるの？
君は70年代によくいたﾀｲﾌﾟの騙されやすい人だな。
アイアンジャイアントっていうアニメ見てみ。
目が覚めるかも

>>925
どのあたりがフラワームーブメントなのかｋｗｓｋ

>>928
日本人の国が他にもあればよかったんだけど
日本1国だからね守らないと
ウィグルみたいに核実験場にされちゃうからね

戦争に勝てばこんな悲劇もなかっただろう

>>920
大体、戦争論で話ししてやる必要からないんだよ。
誰かに議題を渡されて、それを熱心に議論するの。
小学生新聞と学級会レベル。

自ら刀を抜くことは決してしないが、
絶対に勝てる局面で相手に刀を抜かせ、
しかる後に抜刀し、いざ抜いたら全身全霊
でもって徹底的に相手をたたきつぶす。
これが侍の精神です。

確かに「戦争は絶対いかん」

それを実現できるのは、核武装のみ。

>>932
アニメ見て目を覚ませってギャグなのか？

>>931
両方の国の兵隊がいなくなったら、
戦争したい両方の国の金持ちが殴り合いでもするｗ？
フランキーゴーズトゥーハリウッドのＰＶにそんなのあったなｗ
あれ、冷戦時代の話だよｗ

戦争を憎み否定するのは、個人の行為。
しかしそれは、個人の「心の内なる」信念の問題に過ぎない。

しかし、戦争それ自体は、人間個人の問題ではない。況してや、人間の「心の内なる」問題でさえない。
戦争は国家の政策の問題である。国家とは、摩訶不思議なもので、単なる個人の集合体ではない。
現代の国際社会の主体は、例外も幾つかあるが、主にそのような国家である。

個人は自分の属する社会集団や国家の構成要素かもしれないが、国際社会の直接の構成要素ではない。
したがって、個人の信念の算術的合計は、国家の信念とはなりえない。並行主義的ではないのである。

シナの諜報戦略

中国は沖縄に食指を伸ばしているようだが、チベットのようにならないとどうして言える?

>>938
大真面目ｗ
多分君にはそのくらいのレベルが合ってる。
わかりやすいよ

>>902
史料をあたれば、シベリヤ抑留の地獄のような状況がわかるだろ。
そこから生還した元兵が戦争行為に反対するのは当たり前だ。
現代の日本が直面する安全保障上の問題を前提としても、
実際、無能な指導部の無為な作戦で国のために命を懸けた前線の元兵士に、
平時で何もなしていない人間が「戦争」の使い分けを指摘するなんてことは、
心情的にできないね、おれは。

今の日本はスパイ天国だから、早く情報機関を作れよ

>>922
地図見ただけでも負けるの分かるじゃん
日本が単独で戦争して勝てる国なんて今も殆ど無いよ

>>933
国体を守るために国民を死なせまくった大日本帝国が理想なんだね
あれこそ取り戻すべき美しく強い日本だよね

>>932
どうやらおまえには>>940のような観念が無い。だからたとえばウッドストックのような場に大勢の人間が集えば平和が訪れるかもしれないと錯覚する。

>>943
レス37か。頑張るなぁ。

>>1
次の対戦ではお前らキチガイ朝鮮人を皆殺しにしないとならないな
生かしておいても地球のためにならないしｗ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎=プーライ(剥奪)=無糖果実=シャチ=擬古牛(s):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一(剥奪),海亀さん(ﾘﾀｲｱ),Twilight Sparkle,theMiddleAges,ゆでたてのたまご:上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>4
狂信的なバカが嵌るのが共産主義だし

>>6
そのとおり

>>926
独身ならシゴイても良いですか？
と言いそうwww

>>947
奴隷のように暮らし、ウィグルやチベットのように生きるなら戦って死にたいわ･･･
死ぬより奴隷の方がいいの？
そういう価値観もわからんでもないが　死ぬより辛いよ？

>>939
マトモじゃねえなお前
相手にするだけ無駄だわ

これ、おかしいだろ。
戦争はいかんじゃなく
戦争は負けたらいかんが正しい。

たった一度負けただけじゃん。次は勝たなきゃ。
そのために集団自衛権は必要だよ。

ちなみに原発もたった一箇所吹っ飛んだくらいでと思うよ。
一回は仕方ない。次吹っ飛んだら電力会社社員全員打ち首くらいの
気合を入れて再稼動してほしい。

>>888
アラモの戦い、イギリス植民者とタスマニアン・アボリジニーの争いのブラック・ウォーなど、
避けられない戦争ってものもあるんだよ。
そもそも日本の真珠湾攻撃の以前から日本とアメリカは戦争をしていたことを知らない人なのか？
日本が宣戦布告をする以前から日本はアメリカの自称義勇軍フライング・タイガースと戦争をしていた。

軍隊を作って戦争できるようにすれば
日本が抱える諸問題は全て解決する
外交がうまくいく

これこそ右のお花畑

>>944
>そこから生還した元兵が戦争行為に反対するのは当たり前だ。

その通り
平和ボケしてる現代人が戦争を甘く見るのもまた当たり前だね

>>940
戦争は著しい国力の減退を招く
戦争の否定は個人に限るものではないよ

負けたら中国入りだけど
勝ったら中国は共産党に任せるわ。
外にさえちょっかいださなきゃ、あとどうでもいい。

日本人はドイツ人捕虜に比べれば扱いはマシだったようだ。
日本人の抑留死亡者は6万人と言われているが
ドイツ人捕虜の死亡者は50万人に及ぶんだよな。

親父の言によればドイツ人捕虜内でのいじめが凄まじかったそうな。

集団的自衛権を認め日米同盟を強固にすれば
それは対中国戦争への十分な抑止力になると思うよ。

>>942
地理。
簡単な地理の問題

>>949
アイアンジャイアント好きだからねｗ

>>948
ああ、その君の概念間違ってるからｗ
帝国主義の時代でさえ間違ってたけど、今はもっと違う

ポイズン。

>>921
近代に限ってもナチスドイツ、中国のチベット、尖閣、南シナ海、枚挙にいとまがない

誰も防衛しないなら相手国の一方的戦勝じゃんｗ

お花畑だなあｗ
東シナ海と南シナ海を侵略する中国の軍拡と戦略知らないの
地図見たことある？

>>958
ループになるね。欧州にその世潮が瀰漫した時期がポストWW1期。

バカばっか。
この人が言いたいのは、戦争の被害に遭うのは一番弱い立場の人間だってことだ。
そんな簡単な文脈すら読みとれないで外交とか語るなよ。

>>952
価値観を押し付けないで下さい
勇ましい事を言って自分に酔うのはいいけど一人で勝手にやってね

チベットでは、戦争回避しようとしてバタバタ死んだけど？

シベリア抑留兵って、ソ連の戦利品として日本政府が差し出した開拓奴隷なんだよな。

おかげで本土をソ連に割譲しないで済んだ。

>>956
誰もそんなことはいっていない
自分が作り出した幻影を現実と混同するな

>>959
中国にリスクが無いんだなｗｗｗ
これが民主、共産、社民ですｗｗ

口先だけの憲法解釈で日中戦争回避できると思えば安いもんだろ。

戦争はイカンな
だから戦争に備えよう
パラベラムってな

>>964
君は本気で日本にチベットに起きたようなことが起きると信じてる？
だとしたら君に社会の地理を教えた先生は無能だなｗ
地図の見方すら理解させてない

>>967
先祖返りもいいところだよね
まるで旧日本軍の亡霊だわ

>>967
価値観を押し付けるなと言うなら、お前らも日本が軍隊を組織して国を守ることに反対するなよｗ

>>967
押し付けてないよ、そういう価値観もわからんでもないと言ってる
死ぬより奴隷の方が良いって人がいるからこそ
亡国の子孫たちが残ってるわけだし

でも残念だけど戦争は1人じゃできないんだよ、そのことくらいは理解できてると思ってたｗ

>>966
そんなことは当然だし、「戦争は絶対にいかん」てのもわかる
そのために武装放棄して思考停止するか、紛争や戦争が起こりうる現実を受け入れてそれに備えるかで意見が割れてるんだよ

>>23



死ぬ思いをさせられたのに、ソビエトの主張に同調すると。
うそをつくな。
特養にいって、じいちゃんの話を聞いてこい。
馬鹿野郎が。

>>970
いつも平和主義がお花畑とレッテルを貼られているから
国粋主義にもレッテルを貼ってみました

>>974
かしこいなら手段は変えるだろうってｗ

俺のひい祖父さんもシベリアで死んだよ
終戦間際に徴兵されて現地について直ぐ捕虜にされたってさ

かわいそすぎる

>>959
中国共産党員を現地法人の役員に招致してる日本企業は多いけど、巧くやってるもんな。

中国はもし可能であれば沖縄を併合するだろう
アメリカの核心的利益にちょっかい出せるのがいつになるかはわからんがね

か醜い(かしこい)。



賢い(さかしい)。

794ってチョソ？ｗ
日本人の今の若者が苦しめられてるのは老人の年金より、
戦後からずっとチョソナマポが大増殖してるからですが？ｗ
害国人には本来支給する義務はないんですが？ｗ
しかも犬HK受信料昔から親が踏み倒してたんだｗ
親と別居して請求きて初めて知ったとかバカすぎｗ

>>962
>簡単な地理の問題

これがもう間違ってるな
地理的条件は時代によって変わるし人類の技術によっても変わる
具体的に言えば今の時代、防衛しなかったら沖縄は中国に飲み込まれる

>>977
だから戦争を嫌がる人間に強制するわけだ

大量移民
治外法権
断種処理
民族浄化

この流れは中共だと基本でしょ
純潔チベット人なんてもうほとんどいないんじゃない？

>>984
中国の支配下になったら沖縄の米軍基地はどうなるんだろうw

>>987
地理的条件が変わるか？

>>987
変わりませんｗ
地理的条件は何万年の地殻変動でしか変わらないよｗ
何を言ってるんだ君はｗ

>>982
シベリア開拓に貢献したし、日本の国土をソ連に奪われることを防いだんだから日本国民として本望だろ

>>955
戦争ってもいろいろある。
論点ずれてるよ。