【歴史】バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念

バチカンが、トルコで、イエス・キリストが十字架に磔にされたことを否定する、
1500年前の聖書のページが見つかったことに激しい懸念を表しました。

この書物は2000年に発見され、アンカラの民俗学博物館に保管されているということです。

研究者の一部は、この聖書を調査し、「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
イエスは神の預言者だった」と述べています。この書物の最後には、「イエスは生存しており、
彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。

全文を読む↓
バチカン、トルコでの1500年前の聖書発見に懸念
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46821

このバカチンがぁ

ちんぽ

いろんな「説」があっていいじゃん。
そういうのを許容できないから、キリスト教徒は戦争ばっかするんだぞ。

宗教ってマジでキチガイだな

神道がある日本で良かった

キリスト教ってなんで人を殺すん？

実は俺が神であることが判明

磔にされたことはローマの記録にあるから確かなんだろうけどこれは弟子が身代わりになった説か
でも１５００年前だとだいたい磔から五百年後の記録でしょ？
あてにならんわ

そんなこと日本人ならみんな知ってたよ
だって青森にキリストの墓があるじゃん

>>7
異端異教徒は人でなくモノ以下だからｗ

もっと柔軟に考えないとね。
こだわりが強いと仲良くできないよー

キリストが手にタワシを持って「わたし神の子、これ亀の子。」って言うCMやったら
非難殺到するかな？

>>7
カルト宗教が迫害されてきた裏返し

相変わらずイエスさんは人気者やな

>>6
国家神道なる偽物が国滅ぼしたけどね

まあ、あの正式な共通福音書でさえ、矛盾点があるのだからな
キリストの親父さんでさえ、私生児説とヨセフ説があるのだしww

>>13
なんなら、皇太子にやってもらえば？

>>15
2000年以上も人類困らせ続けないで欲しいわ

イエスは預言者で処刑されなかった。
生き延びたイエスの子孫がムハンマド。

近所に自称キリストが住んでたことがあるよ

旧戸来村の「キリストの墓」は
祭事の際には神主が祝詞をあげて
しかも自治体公式行事だぞ
ツッコミがおいつかない奇祭として有名

もうそもそも「神」自体を否定しろ。
技術、知識が無かった頃の時代の人間は「無知の物」に対しては
自ら神を生み出し、すがるしかなかった。
人間の恐怖心の産物なのだ。

イエスは生存しており代わりに弟子が張り付けになった？

戸来村の伝説でも処刑されたのは弟でイエスは日本に来たとか言ってたような…

>イエスの弟子の一人が磔にされた

これがユダ

キリストのせいでどれだけの人間が死んだんだか
最大の殺戮者だろ

正直言って、今更異端や外典が１つ２つ増えたぐらいで
バチカンがいちいちコメントなんてしねーよ

>>1のソース元からして
「IRAN Japanese Radio」だし、
イランの反キリスト教プロバガンダ以外の何物でもない

死後５００年も経ってから書かれたものに何の意味が有るんだ？
今、武田信玄はガチホモだったって記録するようなもんだ
そんなこと言われても誰も信じないだろ？

まさか…イエスは日本に！？

ブックオフで文庫本サイズの聖書を１００円で買ってたまに読んでる。
結構暇つぶしにもなって面白いよ、聖書って。
今は旧約聖書の文庫本サイズがないかとあちこち探してる。読みたい・・・

今までの教義は弟子パウロの作り話だからね

イエスにがっかり

>>28
信玄は信玄餅が嫌いだったんだよ。
あとね、森永ネクターを常温で飲むのが好きだったんだ。

え、そこも嘘だったの？

ダビンチ・コード

「イエスは売春婦マグダラのマリアと結婚して子供を設けた」

>>28
信玄は高坂弾正とアッ!!の関係だろうｗ

>>18
皇太子さまがCMに出てくださるならカレーのCMでしょ。
「あなた作る人、僕なるひと。」

えーっとつまり？
復活した神の子は…
イエスじゃなくてイエスの弟子だったって事か！

>>1
＞この書物の最後には、「イエスは生存しており、
＞彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。

イエス、カス過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖書作成時、選定の段階で採用されなかった文書のが多いし。
作成当時都合の良い聖書を作っただけ

青森県とトルコが国交樹立！！

>>33
実は信玄は幼女だったんだけどなめられるからあんなおっさんの絵にしたんだよ。謙信はおっさんだけどロリコン。一時期これじゃいけないって頭丸めたけどやっぱりロリコン。

1500年前の陰謀説のおまいらだなw

>>27
イランなんか関係なくね
底までこころあたりがあるって、どこまでイランにイランことしてんだ、おまえらキリストは

>>9
ローマの記述の正確さを舐めちゃいけない

異端じゃ！

世界最大の小説なのが聖書なのは公然の秘密だもんな。

ああ、そんで逃れるために青森に行ったのか。

ただのペテン師だったか

韓国で生まれて韓国で磔にされたんだよ！

2chで絵を見たもん！

当時のユダヤは退廃してたから自称キリストであふれかえってたんだよ

天皇家の出自も誤魔化してるしな。

空から降ってきたとかアホかと。

お前らバカにしてるだろ。

でも疑うなら、
「処女の母から生まれました。」とか「死後復活しました。」ってほうを疑うのが筋だろ。
弟子が代わりにハリツケになりましたって方がはるかに合理的だっつうの！！

まあ、聖書自体が壮大なファンタジーだもんな。
あくまで教えで有って…ん？誰か来たな。

これ発見されたの1981年だろ。
バチカンが調査と言いだしたのも2012年だ
何で今頃騒いでんだ？

イスラム教の臭いがしまっせえ

>この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。
これは・・・

聖書みたいなファンタジーを真に受けちゃって　どうするの

宗教の本質は他人と共通の行動規範を持つ事で安心できるところであり
それに従っている限りにおいては自分の頭を悩ませないですむところ

日本には部族間の衝突が殆ど無く、農村の社会的規制が機能していたので
西欧的な宗教の必要性が無かったと言う特殊な事例

日本における宗教は異民族と自己を峻別するためのものではなくて
大自然に対する畏怖の念に根ざしたアニミズム的なものだから
社会正義と切り離されて存在している事の意味は大きい

その切り離されている正義＝道徳が崩壊してくると
人々は日常的不安に陥り、社会的な秩序が維持できなくなったり
心を病む人が増えたりする

カルトに頼らずに秩序を維持するためには道徳的教育が必須なんだ
反動右翼的な意味ではなくて、個人主義を暴走させない程度のものとしてね

青森で死んだのは本当だったのか

>>44
俺はキリスト教信者ではないただの初心者歴史宗教オタですがなにか？
正直言って>>1程度の内容、異端や外典の世界では数百年前から既出だし、
こんな低レベルのソース１つでこれだけ騒げるのがうらやましいぐらいだわ

>>16
マジレスすると国を滅ぼしたのは国家神道じゃなくて日蓮宗な。

張り付けにされると、呼吸困難でゆっーくりと苦しみながら死んで行く
以外とエグい処刑方法

今は、聖書って一種類だけだけど、昔は、いろんな話があったのかね？

それって、マンダ教の教典でしょう？わかります。(笑)

マンダ教
Wikipediaより

マンダ教あるいはマンダヤ教は、グノーシス主義のひとつとされる宗教である。

マンダ教徒の使うマンダ語（英語版）はセム系言語で、「マンダ（manda）」とはその言語で「知識、認識」を意味する。日常的にはアラビア語を用いているが、宗教文書は全てマンダ語で書かれている。
最大の教典は『ギンザー（財宝）』と呼ばれるが『ヨハネの書』、典礼集『コラスター』というのも存在する。文書に描かれる象徴画は独特の印象を抱かせるものである。
イラクの南部に信者が現存し、またアメリカ合衆国やオーストラリアにもコミュニティが存在する。
（中略）
アブラハム、モーセ、イエス、ムハンマドを偽の預言者とみなし、洗礼者ヨハネを指導者と仰ぐ。

どうせ麻原みたいなやつだったのが伝説化されて
尾ひれがついて今のキリストになったんだろ

２０年周期で世代が交代するとしたら、キリスト誕生から、たった１００人だよ。
人の歴史とは、何とうつろいやすい。

弟がどうのこうのって青森のイスキリ伝説と合致するな

>>64
あったよ。仏教もそうだけど、語った本人が書き記したものでなく、周囲の人間が
書いたものだからね。
土着の民話も織り込まれていくし、多種多様なんだよ。

別に聖書は事実を記した本ではあるまい
事実と違ってもいいだろ？

そのトルコの本が嘘を書いている可能性もあるしな

グノーシス主義
言うまでもなく異端です

預言者だとダメなん？

弟じゃなくて弟子か

>>64
そういう色々なやつは偽典とか外典って言われてる

>>70
でもねえ。
キリストの行なった唯一の奇跡が「復活」なんだよ。
これが「真相は磔になったのが弟子でした」となるとキリストは神の子である
証拠の奇跡を行なわなかったことになる。
つまり神の子ではなく単なる凡夫だったと。
キリスト教の究極的な根幹は死者の復活を信じるかどうかという部分なので、
これが嘘になるとキリスト教根幹が崩れる。

冗長性が無いのは駄目だな
やはり、八百万が良い

デカルトの神の証明で神は存在すると思うけど、実際この神の証明は宗教的な神の否定だと思う。

究極の神は究極の状態方程式のことだよ。

ヤクザの組長みたいやなジーザスｗかわりに懲役行ってこいやみたいな

キリストは存命し、そして日本へ・・・・
ぱ、ぱらいそさいくだ！

で、マンダ教の聖典は見た事ないけど、

>｢イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
イエスは神の預言者だった」

これは典型的なマンダ教の伝承でしょう。

>>5
宗教と文明は表裏一体なんだよ。

当初は単なる呪術だった宗教が、文明の意義を説明する役割に転換したのがゾロアスター教。
ここでは二元論が採用されたけど、ようするに動物的な自己保身感情しか頭にない低脳な馬鹿を
どう躾ければ文明社会に貢献させることが出来るか？という方便が宗教。

ただ、キリスト教くらいまで時代が下ると国家として社会機構が大きく成り過ぎて、
天国などと概念が登場。当初の理念から外れて「いかに奴隷を我慢させるか？」など、
権力者を顧客とするコンサルティング商売へ変容してしまったのよ。

宗教本来の目的であった「文明とは何か？」「人類は何を目指しているのか？」を説明する取組みは、
ゾロアスター教→マニ教の系譜にしか残らなかった。
なので、宗教とはそもそも何なのか？という話を知りたいのであれば、彼らの教義を読むとよく分かる。
ゾロアスターを学べば、キリスト教やイスラム教がどういった経緯であのような劣化を遂げたのかもよく理解できると思う。

>>72
大元の三位一体論が崩れちゃうからね
十字架を背負い張り付けになったのはイエスの変装をさせられたシモンって人で
イエスはその傍らで笑ってたって話はグノーシス主義的な本には記述があるけど
全部異端ですわ

キリストを信じない奴はみんな地獄生きなんだよなｗ
おっそろしい宗教だぜ

家康とか影武者の話いっぱいあるしどうでもいい。

これはいわゆるバルナバ福音書というやつで
ユダがキリストの代わりに磔にされたってことになってる
ついでにキリストがイスラムのムハンマド登場を予告してる（とイスラム教徒は思っている）

現存してるのは中世の訳書だけで、偽書説が濃厚だが、そこは必ずしも確定はしてない
1500年も前のモノが出てきたならその説は覆るが…
某専門家は「この写本は俺が昔見たヤツだ、バルナバとは関係ない」と言ってる

>>13
「わたしは神の子、たわしは亀の子」
のほうがいいと思う。

>>13
チョンの発想だな
カエレ

>>61
みくるしいいいわけだな
CIAかね

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

弟子にそっくりなのが居て、本物をローマの役人に教えるために
ユダが接吻するんだよな
で、一番神だと信じてたのがユダなんだよな

キリストは青森で死んだとか聞いたけど、、、

残念！

わたしはペルシャ語なんか専攻してないし。

「このバカチンが」が１レスしかないとか…
これが時代の流れか…

やっぱり青森まで来てたのか！(棒)

>>1
1500年前ってキリストの500年後の書物じゃん。単なる創作品、聖書の同人誌みたいなもんだろw

貴重な研究資料が出てきてよかったな
と呑気に思ってしまう

埋葬機関の出番だな
教義に不都合な存在は闇から闇へ葬るべし

そもそも処女が妊娠するわけねーだろ

>>95
マリア様の薄い本か…

>>28
山梨にある温泉のほとんどが「信玄公の隠し湯」と名乗ってるしな
信玄公温泉隠し過ぎ

おー昔に禁書にされた本の一部か
昔色んな派閥が集まって会議開いて聖書の統一とかどんなのを異端にするか話し合ったんだよな
こういう教えの所は異端とされて弾圧された

>>4
宗教というのは価値観のことだ
多様性を本質的に認めない
だから宗教と政治を分離させようとしてきたんで

>>88
みんみんみらくるっみっくるんるん

＞「イエスは生存しており、彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。

本当だとすると復活にスジが通るな

手のひらに釘打ったのも嘘だって話だし、
もっと正確に話を作りなおして欲しい。

>>88
アホは引っ込んでろ

あと、トマス福音書も入れたら異端聖書博物館が出来ますよ。(笑)

イスキリが身代わりになってどうたらこうたら

>>1
神の預言者か。やっぱ神って宇宙人なのか・・・

>>98
昔、聖書を読んで不思議に思ったことがある。
系譜が載ってるのに、マリアが処女で懐胎したのなら、父ちゃんの系譜書く意味ないじゃん！って。

>さらに彼は神の子ではなかった。
>イエスは神の預言者だった」と述べています。
そう、じゃ誰の預言者だったのかという事だ
間違いなくエイリアンだろう、地球外生命体だ

>>104
弟子が磔で死亡
その後本物のイエスが現れ
民衆「奇跡だ！イエス様が復活された！」

こんな感じ？

>>105
バチカンは掌ではないぞ
調べてから書けよブラ公

十字架を身に付けるってのが理解できないな。磔台だよね。
日本で言えば首を晒す台とかに該当する気がするんだが。

>>59
日本は「世間教」なるものを想定すると説明がつく

たとえば「世間にでたらそういうことは通じん」というレトリックは
「神の前ではそういうことは通じない」とただちに置換できる

日本での会話中に登場する世間や社会などという語を神に置き換えると
日本には「世間教」なるものが確固として存在していると理解できる

このバカチンが

まあ事実だろなｗ

>>100
微妙にズレてるけど、一呼吸おいて爆笑

>>101
>>81で解説したけど、この時代に下ると宗教は統治システム、
教義は統治ツールになってしまい、本来の役割から離れてしまったからな。
民衆が馬鹿だから仕方がなかったといえば、そうなのだろうけど。

とはいえ、文明を理解するか否かが
「ホモ・サピエンスとヒューマン・ビーイングの分かれ目」
であることは今日も変わっておらず、文明を理解するための手段が宗教であることも同じ。

組織として消滅したはずのゾロアスターやマニの教義が未だに存在しているのは、
宗教本来の役割自体は今日でも失われていないということだと思うね。
遺伝子工学なんてまさにゾロアスター・マニ教が目指していたものだし。

>>104
そうすると墓の中が空っぽだった説明がつかない。
中国人が美味しく頂いてしまったのか？

>>110
処女でも種を仕込めば妊娠するだろ
>>114
日本にも磔はありましたが、何かご不満でもあるんですかw

ファティマ第三の予言とは・・・

>>110
あの系譜がまた長ったらしいんだよなぁ
あれだけで飽きちゃう

グノーシス派の勝利ｗ

>>1
＞さらに彼は神の子ではなかった。
ムハンマド「俺様大勝利ｗｗｗｗ」

本物の宗教指導者は王の系譜からしか出てこない

戸来村歓喜

キリスト教は、後で三位一体とか会議で決めたことなんだから、諸説あって当然だろ。

>>110
ウリは、コキュされた間抜けの家系としか思ってなかったニダ！

キリスト教の教え
パンやワインの代わりに人肉や血を飲みましょう
死刑にされた犯罪者を拝みましょう
復活したゾンビを拝みましょう
異教徒は火あぶりにして殺しましょう

どう見ても悪魔崇拝です
本当にありがとうございました

>>127
みな、パライソさ、いくだ！

>>123
まあ、一番早く書かれたとされるマルコ福音書には、系譜も復活も書かれていない。
それじゃまずいだろ、ってことで他の著者は尾びれと背びれを付けたのかもしれない。
初期はキリスト教というよりユダヤ教キリスト派って感じだったろうから、ユダヤ教的な
正統性を持たせるために創作したと。

「俺は本当の神様を一度でも疑ったことはないが
人びとが崇める神は大嫌いだった」
（マリリン・マンソン「ディスポーザブル・ティーンズ」の一節）

何度読んでもいい歌詞だわ＾＾

もっとわからないのは、磔で苦しそうなイエスの像をつくって、わざわざ教会におくところだよ
人の断末魔なんて子どもに見せるものではない
一歩間違えば、残虐趣味だ

元気に説教しているとことか
穏やかに瞑想しているとことか

そんな像じゃダメだったのか

キリストは貼り付けにされず、青森に逃げてきて、そこで死んだ。
そんなの常識でしょ。

ユダヤがローマ式の磔刑でユダ族のイエスを処刑するのがおかしいとは思ってた

聖書をフィクションに分類したコストコこそが神

>>114
この恨み忘れてなるものか
みたいな象徴なんじゃないの

ユダヤ教系のカルト宗教だったのがキリスト教。

>>132
たぶんその復活話が付け加わったのはユダヤ戦争のあとだと思う
嘆きの壁が出来上がったくらいのとき
たしかキリストが死んでから数十年後

文芸的にはイスラエルの再建とキリストの復活を重ねたレトリックなんだろう

>>1
1500年前にはキリストは生きてたんだな。
俺の計算だと500歳以上になるんだけど
今はどうなんだ？

>>134
キリスト教の原罪の教義があるからな。
キリスト自体は偶像崇拝を否定している。
実際にエルサレムの神殿で暴れているｗ

>>27
そもそもキリスト教がプロパガンダ

>>136
ユダヤはイエスを当時エルサレムを占領してたローマに売ったからじゃね

>>136さん
詳しく三行で説明をお願いします。よろしくお願いします。
聞きたいです。

キリストも苦しんで犠牲になったんだから、お前らも苦しめよ
が、効かなくなると？

キリスト教の根幹に関わることなので、華麗にスルーしますｗｗｗ

>>142
カソリック教会の趣味は、仏教美術とはずいぶん違うものだなと思ったさ

ここだけの話にしておいて欲しいのだが。

実は俺はイエスなんだよ。

豆な。

>>136
その頃のエルサレムはローマの領地だったので、ローマ式に処刑するのはおかしくは無い。
裁判行ったのもローマだったし。ローマの提督もユダヤ人のいざこざに巻き込まれたくなかった
ので穏便にしたかったが、ユダヤ人達が死刑にしろといったので仕方なく死刑にした。

>>1
わぁー、スゲー捏造。わかりやす過ぎだろうw

三位一体説よりよっぽどリアリティがあるわ。
まさに密教の世界だ。

バチカンからただちに異端審問部隊が派遣されることになります

イスラムと位を合わせる解釈か
バチカンがそのつもりでも他が着いてきますかね

>>147
わからない問題は、スープカレーを食べてから考えられましょう。

おとぎ話を真剣に語る奴って何の病気なの？

焚書しそこなった文書の存在にバチカン焦り心頭

Always look on the bright side of life♪

サン・ピエトロ大聖堂は死ぬまでに一回は行きたいな、クリスチャンじゃないけどキリスト教建築は素晴らしいと思う

カトリック（バチカン）は信憑性崩れても困らない
プロテスタントは聖書第一主義だから多いに困る
アメリカのカルトは聖書曲解なので全滅

>>1
知ってた
後年もっと偉大な預言者が現れた

すでに世に出回っていることだから書いても問題ないと思うが、
ダヴィンチコードでイエスを神と定めたのは神ではなく人だとバラされているし、
その前はイエスはあくまで人であったし、神ではなく預言者だとしてもびっくりしない。

古いファンタジー小説をノンフィクションだと信じてる信者達

>>159
免罪符に感謝したまえ

>>162
イエスは神じゃないよ
神の子だよ
神の子＝預言者ってのはキリスト教徒で無ければ違和感なく受け入れられるよね

宗教はポルノ
ポルノにマジになっちゃってどうすんの？

>>164
いや、十分の一税だな。こっちの方が儲かってた

見つかった聖書が正しいものかどうかは証明しようがないからなあ
バチカンのお墨付きでも入っていたのならともかくｗ

キリスト教は基本的に「気に入らない奴は殺せ」がモットーだからな
原始キリスト教に最も近いのがイスラム教

なんか変な共産主義者が湧いてるな

アカ教なんて絶対に流行らないのに(笑)

青森のキリストの墓伝説が裏付けされるような資料だな。
イエスに代わって十字架に架かったのはイッサカルとされる。

新約聖書が確立される過程で徹底的に排除されたのは
「信仰によって人は神の精神性の領域に近づける」と主張する派閥
キリスト教の禁断の書は悪魔崇拝の本じゃないんだよ

人は絶対に神になれないという前提が揺らぐのはマズい

>>138
そうなのかね？文化の違いかな。ロンギヌスの槍も探してるみたいだし。
日本なら気味悪がって妖刀あつかいだよね。

>>170
めんどくさいから流行させてやろうか
どうせ公安はそういう相手がいないと存続できんのだろ

死海文書と現代の聖書のちょうど中間の時期か？
研究が捗りそうだな

こういう異説の類は歴史的に抹殺されてきた

教会の偉い人は教義とか古文書とかで騒ぐけどさ。
そこらのオッサン・オバチャンにとっちゃ、んな事はどうでもいんじゃねーの？

彼らがクリスチャンである所以は「親がそうだったから」「そう育ったから」で、
別に難しい事を考えた末に選んだわけじゃあるまい。

教会で偉くなるには難しい事も考えにゃならんから、
どしても教義とかが重要みたく考える人が大きな権限を持っちゃうけどさ。

大多数の信徒にとって大事なのは、
馴染みの教会の椅子の座り心地とか、
牧師や神父の説教の声の良し悪しなんでない？

こういう異論に対し普通の信徒が考えるのは、
「テメエ法皇様にタテつくのか」みたいなメンツの問題でさ。

教会がテキトーにあしらえば、「なんか難しい事言ってるけど学者に任とけ」
で済んじゃうと思うんだが。

十字架でなくT字型の磔台だし引いてたのは柱だし後付けがヒロイックすぎるんだよなｗ

2000年経つだけで糞みたいなラノベが聖典扱いされてる可能性もあるのか

何を今さら
日本に逃げ延びて青森で死んだのは周知の事実だろ

>>173
教会に十字架に磔になったキリスト像を置いてあるところもあるしなｗ

宗教戦争はやめろ。学者の研究にまかせろ。

>>75
＞キリストの起こした唯一の奇跡が「復活」

おかしーなー
病人を治したりわずかなパンと魚を何千人もに分けたり死者を生き返させたりするのは「奇跡」じゃないんですか？

>>182
ことわる、俺はキリストとの和解をこばむんで

処女と訳すのは誤訳か後の時代の意図的な誤訳で、本来は乙女、つまり
未婚の女（許嫁はいるがまだ結婚していない）を意味したものだった。

十字架に磔って土人のやることじゃね？
キリスト信者は未開人かよｗｗｗ

>>176
仏教みたいに経典が増えすぎて何がなにやら分からなくなりすぎるのも困るけどな。

>>183
たぶんそのへんは「キリスト」というカテゴリ的に通常の出来事なんだよ

>>186
待て、磔にしたのは信者じゃないぞｗ

俺はキリスト教は、過電流ノイズだけで人間を操作してた邪教と判断する

>>179
キミは聖典扱いしているラノベないの？

イエスってイスラエルの鳩山由紀夫だよなｗ

そりゃあユダヤ人から吊し上げられるっつーの。

>>75
復活が一番の奇跡だけど、
他にも死者を生き返らせたり水をワインにしたり

前世がキリストだから言わせてもらうが、細かいことは気にすんな

>>7
キリスト教でなく、人が人を殺す

>>192
あぁ、ユダヤから見たらそうだよなぁ

それで嫁も子供もいた

十字架もロンギヌスのやりも
被害者の痕跡

ゴネてごねてゴネまくって言いがかりだけで２０００年間も食ってる真性の集団
だからシンボルの十字架は手放せないしロンギヌスの槍も欲しがる
弱者のタカりそのもの

弱者被害者であることを主張しつつ集団のなかで強権を築きあるいは共同体をむしばみ破壊する
弱者のゴネ得が根底にある集団
この際、宗教とかなんかは忘れていい
ゴネるための方便なんだから

その最たるモンが殉教者
ゴネるには一番手っ取り早い事件だから
キリスト教という弱者集団（ホントに弱いわけではない）にはおあつらえ向きの役どころ
だから聖人として祀られる

弱者であることを第一義とした集団なんだから
そのやり方は徹底的に執拗

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61PNxfMIfqL.jpg

>>136
当時のユダヤはローマの属州皇帝領、
逮捕権裁判権は持っていたけど
刑の執行権はローマに移譲していた

刑の執行なんかしたら穢れちゃうしな
これはユダヤとローマにとって都合が良かった

こんバカチンがっ！

>>177
日本だって、葬式とかで坊さんのお経聞いてもなんとも思ってないのと一緒だｗ
そもそも日本人は仏教のこと何も分かっていない。

青森にキリストの墓があると私が言うと、欧米の連中は失笑する
だが、実はキリスト教そのものを私が失笑しているということに彼らは気づかない

腹が縊れるほどにきつく縄を巻き、腹部大動脈を圧迫して
腸を壊死させる、むちゃくちゃ苦しいなんてもんじゃない

昔の刑罰はみんなミセシメ

ロンギヌスの槍は、その苦痛を見かねて止めを刺してあげた槍とされている

>>2の反応の早さに嫉妬

>>202
坊さんのBLでしょ？
浄土真宗は妻帯平気なんだっけか？

>>16

滅びてないだろ。

>>7
昔の宗教で人を殺めてない宗教なんてねーよ。
新興宗教ぐらいじゃね？
悪魔付とかで子供殺したりお布施集まんなくて支部長首つったりとかあるけどね。
金目当てだから死人が出にくいし法も整備されてるから。

>>202
>>206
日本の仏教は、立正安国論という防衛で政治介入して使われてきただけ

キリスト教なんてここで完全に論破されとるやん

https://www.youtube.com/watch?v=MuKqUhxPLfA#t=695

千五百年前の書物となれば、つまり紀元５００年くらいに書かれた書物だろ
この時代には、すでにキリスト教はローマでも公認され
キリスト教自体もかなり広まっている時代だ
三位一体論もローマが公認した一派が定めた事であり、もともとキリスト自身が主張していたことではなかっただろうし
異端とされた派が各地に散っていっただろう。
その一派がトルコで残した聖書だってことだな

ﾈｺと和解せよ

>>203
> だが、実はキリスト教そのものを私が失笑しているということに彼らは気づかない

何で失笑するの？　「宗教を信じてない俺かっこいい！」とでも思ってるのか？ｗ

聖書読んだけど、湖の上を歩くとか、手をかざして病気の人を治したとか、ちょっとな、、、
人ってのは何かしら宗教を必要とするのは分かる。

>>138
ローマにキリスト教を広めた弟子たちも、その辺の解釈は大変な苦労をしたでしょうな
キリストが十字架に架けられたってのは否定できない事実であり。
ローマがもっとも重罪人に処する刑罰だ
それを神の子とするのに、キリストが人類の全ての罪を背負ってあえてもっとも重たい刑罰を受けた
そういう解釈を加えたり。
本来、ローマが負うべきはずの、キリストの処刑の責任を、キリストの出身民族であるユダヤ人に負わせて
ローマの正当化を図ったりしてな

1500年前の聖書「イエスは単なる大工屋の息子、磔刑にされたのは身代わりの弟子」キリスト教厨悶絶
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405828485/

コーランの中に書かれているナザレのイエスは磔刑にかけられてないからな

単なる大工の子が神の教えを広めるのになんか問題があるのか？

あれ？
キリストは韓国人とかってのもあったのに、バチカンはそれはスルー？

懸念ってｗ
新約聖書のイエス・キリストとナザレのイエスが全く同じかどうかなんてたいした問題じゃないだろ？
2000年も続けてる割に脆い信仰心だなｗ

内容が違う聖書が出てきちゃったってこと？
つうか内容違うならそれはもう聖書ではないだろ

>>213
おまえがキリスト教徒になった原因を考えると、思わず失笑してしまう

お前らもいつか童貞なのに嫁が妊娠するぞ

とんでもねえあたしゃイエスだお

いろんな説を異端として一つの説を正当なものとしてきたのがローマカトリックの歴史
世界史を勉強してきた人なら常識

>>200
ユダヤは無視できないが
そりゃローマはなんか布教してる男の一人や二人
どうでもよかっただろう

都合の良いように聖書を解釈している集団が多数いるのに今更だな。

警戒を厳格にしないと
その不都合な
1500年前の聖書のページ
が原理主義者たちにより

>>223
それが合法だって最高裁が決めたから問題ないだろw

>>209
日本仏教はほとんどが大乗仏教だ。
紀元一世紀ごろ書かれた経典から始まっている。
もちろん釈迦本人とは関係ないわな
普通に考えれば。。。
釈迦は時間を超越した存在だから、そういうのは関係ないって考えればよいのよ

>>214
オウムの麻原も空中を飛んでいるとかやっているだろ
宗教ではそういうのはつき物よ
そもそもそうした奇跡の話は、キリスト教がローマで広がっている時期にあった
他の宗教にも書かれていることだ
何もキリスト教の独創ってわけでもないようだし

嘘がバレてバチカンがあせってるのかww

キリスト教徒にとってのイスラム教は、異端なのか、異教なのか

もう全部ペトロでいいじゃん

だから宗教って嫌い

神が人間の到達し得ない絶対の存在でないとしたら
民衆を思考停止させる為政者のツールとして有効に機能しない

http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/9/b95168c5.jpg

>>136
サドカイ派の政治判断

死後五百年経って書かれた物にどれだけの真実があるのかな？
情報が口伝だったり一部の階級独占だった時代だろ？
真面目に扱う方が馬鹿だわ

>>1
鯨統一郎の小説の磔にされたのはユダ説の補強になるな

キリストも人間
生命として存在
していたなら

全ての生命は
原始宇宙氷河の
中で形成された
細胞が進化した
結果だろ

>>150 >>200

ユダヤ人がイエスを処刑したからイエスをメシア（キリスト・救世主）と信じるキリスト教徒達と対立してるけど。
処刑方法はローマ式の磔刑。
ユダヤ人は【石打ちの刑】が主流でしょ。
ヨハネの黙示録2：9 黙示録3：9に自称ユダヤ人の事が書いてあるし。
イエスを処刑したのは実は【自称ユダヤ人】なのかな～って思ったのさ。

>>2
すでに書かれてたのでそっとじ

バチカンなんて、モラリストのフリした生臭坊主の巣窟だろ
邪教の総本山
おんなじ神様を信仰して、俺んとこの教えが正しいと言い張って二千年以上も争ってる
ユダヤ、キリスト、イスラムの3バカが世界の混沌の原因
完全に邪教だよね

>>232
主神が同じだからな。
何だろう？異端？

>>223
だから賢者は結婚しないんだろ？

>>226
清々しい馬鹿だな
答えが出てるのにスレを読むことさえしない

宗教信じる
前に自分という存在
を信じろ

俄に信憑性を帯びる青森で死亡説

>>192
自分はキリスト教徒じゃないけれど
いくらなんでもそれはイエス様がかわいそうだろ！

ポッポが磔にでもなったら認めんでもないぞw

>>39
ユダの福音書にはユダが裏切ったんじゃなくてユダに密告させたと記されてる
今回のと合わせるとユダに密告させて自分の身代わりに弟子を処刑させて自分の復活劇を演出したってことになる

まじカスw

>>6
つーか宗教に無節操な日本で良かったわ
イエスとかムハンマドなんて麻原みたいな胡散臭いオヤジだったんだろ？
そんな奴らを崇める人生なんてアホらしいわ

青森の戸来村のキリスト祭、人気があるなww
みんなこの手の月刊ムー御推奨ネタが好きなんだなww

バチカンだって都合の悪いところは歴史修正主義じゃん(´・ω・｀)

何故か文頭にいきなりくるとバカチンにみえるな

>>62
国を滅ぼしたのはエセキリスト教と言われる共産党じゃね在日
共産党が歴史的に一番人を殺していると言われてるのに

磔けられたのがイエス、貼り付けたのが小保方

罵痴漢

宗教なんて真実は一つもないから

>>136
当時はローマの属領で、
イエスは政治犯扱いで、ローマ側に処刑されているの。
ユダヤ側が、「あいつ、危険すよ！」と告げ口はしてるけど。

　　
神道だって政治に利用されてる

宗教は例外なくすべてが悪

　

test

てか、進化論ガン無視で人ができたり、宇宙を1週間で作ったり、処女から生まれたり、海が割れたり、死んでも復活したり
って物語を正しいって言う方が可笑しい

>>247
宗教というのは生死観を含んでいる。
「自分という存在を信じる」自分は死後どうなってしまうのか？
昔から人類はそういうものに悩んでいたんだろうね。

>>253
いや宗教が真実追求するとか無理だから仕方が無いｗ

>>238
紀元四世紀にローマ教会によってマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書の四典以外
徹底的な焚書が行われ。
その中にバルナバスの福音書があり。
一応、ヴァチカンにも残されたものもあった
つまりバルナバスの福音書自体は、その存在は昔から知られていたのよ
今回、発見された福音書も、キリストの時代当時の文体で書かれた
原本に近いものだし、まあ、書自体が本物であるかどうかはわからんが
事実、千五百年前に書かれたものなら、原本により近いものに間違いないな

>>259
なるほど

信じる者は救われる
じゃなくて
信じ（てい）る者（間）は救われ（た気になってい）る

>>241
石打は私刑（リンチ）な

>>251
秀吉と家康に感謝しなさい。
禁教令出さなかったら、日本人の何割かはキリスト教徒になっていただろう。

あ～あマジだったら小保方以上の詐欺だぞ。

キリストが生存していたなら必ず何らかの生存の証したる物が残る。
完全にそう言った物を残さず生涯をおえる事の方が神の奇跡より困難な事ｗ
目撃者、著述家、歴史家など居る訳だからね
特にキリストの様に問題起こした人物が雲隠れ出来た可能性は極端に低い。

キリストが何故存在していた何らかの物証となりうる物を何一つ残さなかったのか？
それはキリストを人間視する輩が誤謬を広める事を予見したからであり、それこそ後に興るキリスト教会その物からでさえもキリスト人間説を信じる者達が出る事を危惧したからだろう。

それ程に人々は、神が人間で在った事を信じようとしないで誤謬に導かれるからである。

究極のトンデモ学説

イエス・キリスト非実在説を説いた学者は実は意外と多い。
19世紀の産業革命以降から、こんなの（異端福音書）定期的にブームになったりします。まあ、真偽のイエス・ノーは知らないわ。

>>230
そういうのは関係あるんだよ、この国では
嘘でもまぐれでもああいう祈祷があって偶然が重なってこの国は存続してんだから

>>262
見方しだい。人々が理解できる伝言ゲームでは内容が変わってしまう。
謎のある言い回し、理解できない形ならそのまま伝わる可能性が高い
そしてその比喩表現を読み解くものの為にその不思議なストーリーは存在する
それら一つ一が本来どのような意味か考えたことがおありだろうか？
死者が復活するとはそのままの意味であろうか？

エルサレムにある神は嘘
預言者は時の権力者で預言はただの妄言ってことにして
あんなイカサマだらけで争いばかりの信仰潰しちまえよ

なので、キリストはこの世に在った時の物的証拠は何一つ残して居ない。
たまに出てくるキリストの○○
は全て偽物
キリストが残したのは言葉のみ。
それがキリストが神であり人間で在った証拠だろう

秦氏が日本に持ち込んだキリスト教は既に根付いてるんだろ？
稲荷がそれだって説もあるし
実は日本はキリスト教国なのかもしれないぞ

ブルース・リー　「考えるな、感じろ」

キリスト教　　　「考えるな、信じろ」

義経チンギスハーンで鍛えた日本人に隙は無かった

日本の神話と同じだろから、違う事実ぶっつけるのどうかと思うｗ
下手すりゃーキリスト教やり直しだもんな

>>269
それはないよ
明治維新以降ある程度の布教活動が自由になり
これだけ学校病院占領まで経ても、相変わらずじゃん
日本風土とは水と油なんだよ
北枕とか箸でおかずを取り合わないとか
土着的習俗としてなら広まるんだけど

>>272
釈迦の非実在説も存在したよ。
老子も実際は多数の学者たちによって書かれたものであり
老子本人は存在しなかっただろうと考えられているし
そういうのは昔からあるし、ありえる事だ。

そりゃ布教して回った内容が根本から違っている証拠が出たら
それで飯喰ってた奴らが反発するのは当たり前。
キリストの教えそのものが善意で作られた尊い物だったとしても
それで飯喰ってる奴らは必ずしも善人じゃないって事だろ。

>>1
ウリスト教のキチガイはファビョってるのかな？ｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・幽斎=プーライ(剥奪)=無糖果実=シャチ=擬古牛(s):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一(剥奪),海亀さん(ﾘﾀｲｱ),Twilight Sparkle,theMiddleAges,ゆでたてのたまご:上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>269
朝鮮人も滅ぼしてもらえばよかったのにな

ちなみにイエス・キリスト非実在説で検索すると…笑ってしまった。

結論としては、イエスは本物のメシアだったと書いてます。つまり、バチカンの宣伝文そのままです。
これが結論。(笑)

ナザレのイエスは数々の奇跡を起こしたというけど、
要は胡散臭いトリックスターなわけだろ

どうでもいいよもう

自分を信じた人しか救わない
心の狭い神様なんていらないと
キリスト教を信じてた奴に言ったら
嫌われた・・・・

矢立肇非実在説

アリウス派？

怪しい話でも強く信じることで生きる力が沸くという。
例えば株なんか上がるか下がるか誰もわからんが、信じて持ち続けると
幸運があるかもしれないよな。

まあ日本人には分からん話。
科学的に否定されれば当然否定するのがうちら。しないのがこいつら。

>>281
江戸時代の檀家制度で、
日本人総仏教にしている分、
そうそうは、広まらなかったろう。
その後は、天皇中心の教育を全国民に施してるから、
当時は入る隙間があまりなかったという所だろう。

現代は、その隙間ができた分、
カルトが……。

>>6
その代わりに滅多に無いけど神罰は半端ないからなぁ

基督教の祈り「私に試練を与えないでください」　基本信者を試しふるいに掛ける神様
神道「各神様にお願い事をする」「自然や神を称えるお祈り」信者を助ける神様

神がいるならコンサート開いてくれ。
ディナーショーでもいいが。
目の前でサインくれたら信じる。

>>281
戦国時代にはキリスト教徒は年１万人ペースで増えていったんだよ。
それに弾圧されても信仰心を捨てなかった隠れキリシタンもいる。キリスト教の感化率は侮れない。
江戸時代に檀家制度が普及したので、明治以降はキリスト教が入り込む余地は無くなった。

キリストの死後、彼を見捨てて逃げたはずの弟子たちが
わが身も省みず
迫害や弾圧にあいながらも、師の教えの布教に人生を費やした
って話は確かに出来すぎているな
実際、十二使徒で天寿を全うしたのは聖ヨハネだけだったし
布教がどれほど困難を伴ったかよくわかる
ある意味、こっちの方が不思議だよね

>>271
キリスト教の時代。
つまり紀元一世紀にユダヤ教の小さな一派の宗祖に過ぎなかった人物の痕跡を
彼の死後、二千年も経て調べるのは大変なことだってのは当然だろうに

>>287
同じくｗ

>>287
神様を何でも救ってくれる心の広い存在
と勘違いしているのがそもそもの間違い

古今東西問わず神ってものにはあらぶる側面というのが必ずあるわけで。

キリスト教の、共同体の寄り合い所的性格は
福祉の薄くなりがちな諸国にとってはいいと思うけど

なんていうか…ずいぶん停滞したよね、文明が
中世の暗黒時代

その後アッテス、キュベレーと融合して今に至るわけ

>>291
いやー例えば南米とかで伸びたのは強制もあるけど
学校や病院などの社会福祉をやったためでしょう

日本は教育と医療は明治以降、国がドンドン整備したから
キリスト勢力の入る隙がどこにもなかったし
今後も無いだろね

>>294
檀家制度みたいな制度を行ったのは日本だけだったと思う？
宗教対立に辟易して似たような制度を行った国は他にもあったが
それは悉く破綻した。
日本のように定着した国は、他にはない
やはり神道や仏教は、もともと他宗教にも融和的な宗教だった事と
対立を忌避する日本人の民族性があるのだろう。
もしキリスト教が広がっていれば、檀家制度自体も定着しなかったかも知れない

>>297
旧約聖書時代に気に入らない連中だといって街を消滅させた存在だからなｗ

小林秀雄も言うとったが
キリスト教は根本的に日本人じゃ理解できんよな。
科学的根拠なきゃ嘘だろ。処女懐妊とかありえんだろ。それで終わる話。

>>295
自分が捕まるの嫌さにイエスが逮捕されるときに「こんなやつ知らない！」と三回も言ったも者が
イエスの処刑後、死に物狂いで（実際処刑されるまで）命をかけて布教をするってことが
”イエスの復活”って象徴的に表現されたんじゃないかなぁって思う

「私を信じない民」を自然現象を使って滅亡させたよな。
別名:最強のテロリスト

つまり、
イエスはコリアンだったんだよ、

>>291
一神教が広まる最大のチャンスだった戦後の混乱機には喪家が広まっちゃったしね。

イエスって処女生誕だっけ。　なぜか兄と弟がいるんだよなｗ

>>210
エジプトのホルス　紀元前3000年
処女懐妊、12月25日生まれ
厩で誕生、誕生を知らせる東方の星
救世主の誕生として3人の王がかけつけて祝った
12歳で天才児として教育者になる30歳で洗礼を受け、聖職活動を始めた
12人の弟子と布教の旅、病を治す、水の上を歩く
太陽神、真実、光、神の子、よき羊飼い、神の羊などと呼ばれた
十字架による磔で死亡、3日後に復活

ギリシアのアティス　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、磔で死亡、3日後に復活

ペルシアのミスラ　紀元前1200年
処女懐妊、12月25日生まれ、12人の弟子、奇跡を起こす、死後3日で復活、礼拝日は日曜

インドのクリシュナ　紀元前900年
処女懐妊、誕生を知らせる東方の星、弟子たちと数々の奇跡を起こす、死後復活

ギリシアのダイナイシス　紀元前500年
処女懐妊、12月25日生まれ、水をワインに変える、王の中の王、アルファでありオメガ、死後復活

つまり麻原＝イエスっていうことか

>>301
> やはり神道や仏教は、もともと他宗教にも融和的な宗教だった事と
> 対立を忌避する日本人の民族性があるのだろう。

日本の仏教だって宗派対立して内戦起こしてたよ。

>>303
> キリスト教は根本的に日本人じゃ理解できんよな。
> 科学的根拠なきゃ嘘だろ。処女懐妊とかありえんだろ。それで終わる話。

仏教だって神道だって科学的根拠ゼロｗ

バチカンは真っ黒だって事を白竜で勉強した

>>309
> ペルシアのミスラ　紀元前1200年
> 処女懐妊、12月25日生まれ、12人の弟子、奇跡を起こす、死後3日で復活、礼拝日は日曜

暦の神っぽいね。死んで復活するのは日食のことだろう。

http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/21494_120356431455246_152909362_n.jpg

>>311
っていうか仏教なんて殺し合いばっかりなんだけどなｗｗｗ

そもそも腐敗の極みに達したユダヤ人とユダヤ教会を見限り、異教徒達の間に全く新しい教会を興す事が目的だったので、キリストは『奇跡』を預言成就として行ったのである。
めしいの目を開き、唖の口を開き、ツンボの耳を開く事により、今まで『聞く耳』も持たず、『見る目』も持たなかった異教徒達に神の真理とその教えが伝え広められ、異教徒達が見、聞き、真理を語る為にキリストは奇跡と云う形でそれらを表したのである。
神の教えは今やユダヤ人から取り上げられ、異教徒達に与えられる！
と云う事。

>>311
仏教も神道もその通り根拠ゼロだが、うちらは血液型占いみたいな扱いで
テキトウに受け流してる。でも連中マジじゃん。教科書ですら変えかねない。

これ最初すげとか思ったんだけど、
＞この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。
これで萎えた。
偽書ですな多分。
　

>>303
>キリスト教は根本的に日本人じゃ理解できんよな。

同意。今のインド北部やイランあたりから数千年前に「われこそは神の言葉を言う者なり」と
叫ぶ人（教祖様）が山ほど現れて民衆を導いたという伝統全体を見ると良く解ってくる
キリストもそうした預言者の一人だが実際に（死後に）ローマ帝国に打ち勝ったことで
高い権威を持ったと言えるんでしょう
日本にはそうした伝統がそもそも無いから理解不能で当たり前だと言える

もし日本で布教したければ南米のように高い技術力で社会福祉をやって
実利的にキリスト社会が優れていると証明するしかないが
その機会は江戸幕府と明治政府のお蔭で潰れてしまった

人間も神が造ったもんだしな

そりゃ当時は新興宗教だもの
イエスを神格化しなきゃ誰も話を聞かないだろ
麻原が宙に浮くって言って現代人が真に受けるんだからそんなもん

>>293
>神がいるならコンサート開いてくれ。
ディナーショーでもいいが。

それに近いのが、メソジスト教会のゴスペル・コンサート。

>>13
キリストをCMに起用できたらの話しだな。

>>301
日本で檀家制度が確立したのは、１７世紀以降、仏教が宗教的に「死んだ」から。
個人レベルでは、鈴木正三、白隠禅師、良寛などの名僧を生んでいるが、
宗教集団としては、１７世紀初頭に死亡した。
だから、檀家レベルでは、宗教集団としての情熱を失って、ただの死者儀礼集団と化したので、
幕府が、「御用宗教」として使うことができるようになった。

逆に言えば、幕府は仏教の死亡を見届けてから、仏教を体制に取り込んだ。
まだ生きてた宗門が、キリスト教カトリックと法華宗の一部で、これらは迫害して排除した。

尤も、幕府をひっくり返す宗教的原動力は、
仏教の外側にいた復古神道と、国粋主義の名を借りた朱子学儒教だった。
結局こういうことになるのは、どこも同じ。

>>28
死後50年～80年後くらいに書かれたとされるマタイ伝では、
ヘロデ王によってベツレヘムで2歳以下の男子が虐殺されたと記され、
イエスはその難をエジプトに逃れて助かったとされている。

しかし、ヘロデ王は紀元前4年に死亡しているのが確定している。
イエスの生まれた年はそうなると紀元前7～4年って事になる。悲しいかな、最初から躓いている。

あ、ちなみに信玄がガチホモではなく、バイセク。
女の子とも男の子ともとバイ楽しんだ人。

>>320
人間は、神々の労働力として創られた

ｂｙシュメール神話

>>316
イエスは、ユダヤ教の宗教改革者でしかないだろう。

俺らには狂信にみえるだけなんだが、そうすることによって
連中になにかしら俺らに理解できない価値が生まれてるんだろうか？

良く分からん。

>>287
自分を信じ無い者を、なんで救わなきゃいけないの？ｗｗｗ

キリストって親父いないんだよ　それで母親はマリアと分かってる　親父出てくるとまずいのか　男女差別だろう

>>23
心理学では、それを恐怖心とは言わない。
超自我(理性的自我)という。

バカチン

神は俺だよ。
俺が死んだらお前らもこの宇宙も消えるからな。
この宇宙の生き死には俺次第。

>>317
> 教科書ですら変えかねない。

キリスト教原理主義が国家の主権を握った国があるか？

＞バチカンが、トルコで、イエス・キリストが十字架に磔にされたことを否定する、
＞1500年前の聖書のページが見つかったことに激しい懸念を表しました。

1500年前にカルケドン公会議で三位一体説（俺には理解不能）で手打ちしたじゃねえか
異端の本が出て来たぐらいで今さら何ビビってんだよw

神の子じゃないってのはユダヤ教・イスラム教じゃ常識じゃ？

>>334
バチカンしらんの？

>>287
お金を払わない人しか食べられない
心の狭いラーメン屋なんていらないと
ラーメンの好きな奴に言ったら
嫌われた・・・・

え？なに？わざわざ平来村の信憑性上げる企画かなんか？

>>45
ローマ美術が
キリストやマリアをあたかも西欧白人のように描写するのを止めたら認めてやるよｗ

本能に従って食欲を満たす
人間はそれでは満たされない
明日の飢餓を恐れるから

ヒトは不安の獣
恐れと攻撃性のホルモンの比率で人間は
ライオンの40倍恐れやすい獣

不安だから蓄える
不安だから集う
不安だから備える
そうして文明が生まれる

人間の動機の根源は不安

神の正体

ナザレの飯屋

少なくとも
イエス・キリストも聖母マリアも白人ではない
有色人種だよね？

日本はアマテラスさんとか自然神とか複数OKでホント良かったわー

>>337
バチカン以外にあるのか？

キリストは大食らいの大工と半村良が言っていた

>>319
韓国では、神秘主義系の教会が土着のシャーマニズムに結び付くことでキリスト教が広まった。
統一教会もそういう流れから出てきている。
日本でも、浄土教や弥勒下生の延長でキリスト教を受容する可能性はあった。

これは正しいかも知れんね
そもそも最初から神の子とかいったら本人がそこにいるわけだし、それはちょっと違うだろって話になる
本人が死んでから回の人達が神格化するってのは宗教の常套手段だよ
例えはよくないがオウムだって朝原が仏陀の子なんていっても今は殆どの信者は信じないだろうけど後100年したら普通に信じてる可能性が高い

むしろまともな聖書の初期バージョンじゃないのけｗ

死海文書だと、そもそもキリスト教の存在さえあやしいんだしｗ

そもそも聖書ってノンフィクションなんかい

トルコは地球から抹殺されるん？

仏教だって色々なのがある
キリスト教Ａ、Ｂ、Ｃでも作って仲良くやれ
なんで神様のために犠牲者が出なきゃいけないのか良く考えろ

>>287
神様の心の狭さを不満に思う前に、自分の心の狭さを不満に思おうねｗ

>>337
それを言うならアメリカの一部の州だろ。
キリスト教原理主義はカトリックとは相容れない。

我々の信仰が試されています。とか信者に言っておきゃ良いんだから、楽だよな。

>>343
それは事実有色人種。
アラム人だったと思う

絵画や像はマリアも白人だけどあれは虚像
バチカンも認めてるはずだけど
アラム人て白人やアジア系も混ざってる

>>1500年前の聖書発見
キリスト死後５００年経ってから作られた文書に何か意味あるかね。

>>303
処女懐胎は、社会を統制するための社会学的な「言論技術」なんだよ。
こう考えると、なるほどと思えるはず。

処女懐胎とは何か？それは「血縁上の父を消すこと」なんだ。
つまり、イエスが処女懐胎だとすると、ヨセフは血縁上の父ではなくなるばかりか、
実の父は俺だ、と誰も名乗れなくなる。

この操作により、
「わが一族は、イエスの父親につながる一族である（からイエスより系譜上偉いのだ）」
と言い出す奴らを、教義として先回りで予防することができる。

イエスは処女から生まれ、誰とも結婚せず、子供も作らずに死んだ（ことになってる）
だから、「イエスの系譜上位」もなければ「イエスの末裔」も誰もいない。
これが、新約聖書のイエスの系譜の意味する、社会学的操作。

宗教から抜け出すのが人類の次の一歩なんだろうな

いや、つか偽書だな。

>>352
まずは知ったかぶりからやめたらwww
キリストA、B、Cがあるから揉めてるんだよwww

殺された偉人は実は生きてた、なんて説はあっちこっちにあるじゃん
年代的に明智光秀は生き延びて天海僧正になったって現代に書かれた珍説を元に更に千何百年も後の人が騒ぐようなもんだし

日本でもクリスマスどころかハロウィンまでイベントとして定着しつつある。
結婚式も洋式がほとんど。
信者が増えてるとは思わんが、カルチャー的な面での侵食は進んでるわね。

>>343
アラブ系だって日本人から見たら白人にしか見えないだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Bashar_al-Assad_(cropped).jpg

>>28
なんだよノンケかよ！！

>>361
そんなにもめてないだろｗ
少なくとも戦闘はしてないぞｗｗ

キリストはユダヤ十支族と日本に来たんだよ
伊勢はイエス、祇園ぎおんはシオン

ローマ帝国への抵抗運動という側面があるんだよ

ローマに敵対して死んだ辺境の無名の預言者（イエス）が実は
神の国の到来を預言していて数々の奇跡でそれを実証した（と
弟子の書いた伝記に記されている）というのはローマから見れば
ローマ崩壊を預言する異端思想・宗教だから弾圧せざるを得ない
その弾圧がさらに信者の結束を強めて各地で反ローマ運動を展開していった
それを200年も続けたら下層階級はキリスト教徒だらけになり
もうこれ以上弾圧できまへんとローマ上層部が匙を投げてしまった
以上の経緯で本当にキリストの預言が成就したのだから大変な権威があるわけだ
こうした事情に何も関係ない日本人がたくさん入信するのは無理がある

>>343
コーカソイドだよ。ネグロイド（黒人）やモンゴロイド（黄色人種）ではない。
アラブ人は有色人種かそうじゃないかと言われればどっちなんだろうね？

自称キリストの弟子たちは人類を恨んでいた
そして破滅に繋がる宗教を教え広めた

>>269
日本人のもっと多くが奴隷として海外に売り払われていたろうな
キリスト教は奴隷売買と武器売買をもたらす邪教だったんだろ、あの当時

>>363
うむ、キリスト教信者でなくても
聖人とかの逸話も興味深い物もあるからね
ヴァレンタインもそうだし、近代ではベルナデッタとか
リジューのテレーズとか？ドミニコ・サビオとか

キリスト教は韓国発祥で
イエスは韓国人なんだから韓国に決めてもらうのが筋

>>358
私生児を指す罵倒語だったのをギリシャ人が勘違いしたのかも

>>363
そろそろﾕﾀﾞﾔのハヌカかイスラムの断食明け祭りが流行ってもおかしくない気がする

>>366
揉めまくったよ
30年戦争や80年戦争とか有名かと

>>352
キリスト教も様々な種類がある。

まず、大雑把にカトリック、プロテスタント、東方。
東方では暦に関しても昔のものを使用しているので、ロシアではクリスマスがズレて1月に行われる。
ちなみに、さらにイスラムでは暦が未だに太陰暦なので33年周期で暦が一巡する。
今ちょうどラマダンの季節だが、来年は7月16日くらいで終わる。冬にラマダンって事もある。

脱線したが、さらにその大雑把な分類から細かに分類する。
中には密教立川流のような異端に近い派もあったはず。なんか上からみると性を象徴する教会を米で建築したり。

そもそも今ある聖書だって嘘や矛盾だらけだろ
キリスト教信者以外にはどうでもいい話

>>371
宗教に関係なく、当時は戦乱のあるところには必ず奴隷貿易があった

まあ、正確に言うと社会学というか神話学なんだけどね。
>>309の例をみればよくわかる。
中東・地中海沿岸には、キリスト教が採用したネタの数々は、数千年前から先行して転がっていた。

初期のキリスト教は、『従前の議論を踏まえて、よさそうなものを採用しただけ』なんだよ。

キリスト教には実はこういうところがある。ほとんど独創性はなくて、
既存の宗教ネタの、良いとこどり（当時）のパッチワークになってる。
だから、ローマ帝国の下層民に劇的に広まったのだろうと思う。

特に保守層のアメリカのプロテスタントて
キリストやマリアは白人だと未だ思い込んでるのかな？

>>325
イエスがメシアであるために、
いろいろ整えないといけない事もあるからね。

例えば、メシアの家系と生まれた場所は、
預言されてるので、それにあわせてベツレヘムで
生まれなければならなかっりしているので、
一回、ナザレから旅に出る必要もあり、
物語を整えている。

>>358
イエスはマグダラのマリアと結婚してたって説もあるんじゃない？

そうでなくてもイエスの兄弟姉妹（ヨセフとマリアの子）はいたようだけど

前方後円墳の写真をひっくり返してみろ
ユダヤの三種の神きのマナのツボたから
つまり、仁徳天皇はキリスト

>>366
めちゃくちゃ揉めてるぞ。つか、宗教なんてどこも枝分かれしてきた。
日本の、道徳、仏教の基盤は景教。景教とはキリスト教のことだぞwww
聖徳太子の話も聖書柄みだしねwww

イスラム教じゃキリストは予言者の中の一人だな

宗教が戦争を起こすという有りがちなデタラメ信じてるアホが後を立たないが、
宗教が戦争を起こすんじゃ無くて、領土問題や経済恐慌が戦争を起こすんだからね。
宗教は戦争が起こったとき、自分の立場を正当化するために使われるだけ。

宗教の違いがあったって、領土問題や経済恐慌がなければ戦争は起こらない。
宗教の違いが無くたって、領土問題や経済恐慌があれば戦争は起こる。

前者の良い例が分離前のインドとパキスタン。
後者の例は、例えば日本の戦国時代や、二度の世界大戦ね。

　

青森にやっぱ渡ったんすかねｗ

>>368
キリスト教が発展したのはパウロのおかげだと思う。
パウロがいなかったら、ここまででかくならなかったろう。

ゴスペル（黒人霊歌）は、アメリカのキリスト教文化の大事な要素です。
このブームからジャズやブルーノート、チャリティー・コンサートが始まった。

キリスト教原理主義なんか中世のカビやん。

>>371
下手したら日本が植民地にされてたかも知れない。

>>370
ええっと、百億の昼と千億の夜ですか？

もう一回ニケーアに集まるべきだな。

>>376
現代の話しだよ。

>>380
個人崇拝が先にあって教義が後から付いてきた宗教にありがちなパターンだよね。
バハーイー教なんかのノリに近い。

>>384
あすかあきおセンセー、こんなところでなにしてはるんですか？

>>385
釈迦は紀元前7世紀-紀元前5世紀頃誕生したのだが？？

>>389
逆さ磔にされたペトロは？

これほどぐちゃぐちゃなスレも珍しいよな。

>>387
30年戦争はドイツ国内
80年戦争はオランダ国内
国同士の戦争じゃないし領土問題関係ないよ
各国国内におけるカトリックvsプロテスタントの宗教派閥間での戦争

死海文書の解説本に
入籍してなかったから処女（扱い）説という下世話なのがあったな

そんな今さら間違いでしたって言われても
どんだけ祈ったと思ってんの？
すべての祈りは無駄だったってこと？

>>368
これって庶民が体制を倒す成り立ち民主主義と経緯がおんなじだな。
日本は上におんぶに抱っこなわけだから広まらなかったんだろう

まずイエスキリストは実在しないし聖書は創作
キリスト教はパウロの教えが元になったもの
イエスの言葉よりパウロの教えが上にある

たまに転生しながら、今もどこかで生きてるよ

磔刑の十字架にはこうしるされた
　←【I･N･R･I】←
イスラエルの王、ナザレのイエス

>>380
でもそれユダヤ教だって多分そうだぞ。
宗教が文化である以上パッチワークなのがデフォだろ。

>>387
領土問題や経済恐慌を解決しようとする社会運動そのものが新興宗教に転化することはある。
イスラム教とか一向一揆とか太平天国とか。

>>387
何をバカなことを。
旧ユーゴスラビアの内戦は多くは、三つの宗教間の争いだぞ。
十字軍だってそうだろう。
フランス内部での十字軍に似た紛争もあった。
スーダンの内戦も人種紛争の面もあるが、宗教の違いも大きい。
ありふれてるぞ。

>>397
それが何か？

単純に死亡確認がおざなりで蘇生しただけじゃ？

まず見つかった1500年前の聖書の信頼性は？
その時代だと、羊皮紙が多いんだけど長期保存は無理なはず。

>>119
儒教も同様に呪術→統治システムの過程を経た宗教なんだが
学問としての一側面だけがやたら強調されて
「儒教と儒学は違う」「儒学は宗教ではない」ということにされちゃって存在していて
宗教本来の役割はどこへやらだな。
このごろの共産党はまた統治ツールとして期待してるみたいだが。

今年ハリウッドはキリスト教映画のプチブームらしい小作大作ヒットしてるみたい

2000年前に発見された1500年前の聖書？

俺の頭が悪くて
いまいちよく理解できませんが（´・ω・`）

>>「イエスは十字架に磔刑にされず、さらに彼は神の子ではなかった。
>>イエスは神の預言者だった」

これ自体がイスラム教の主張で、この発見された聖書が書かれた頃にイスラム教
が発生するから、そういう史料としては貴重だろうね。現代の日本人が室町時代
の事を書いてるようなモノで、一次資料ではありません。

>>359
それに替わる新しい「神話」がバージョンアップするだけだ。

現代科学も神話の一種だぞ。ちゃんと根本からすべての科学分野について
理解してる奴なんかいない。他者である「権威者」が保証してくれるから
科学を信じてるだけ。構造としては宗教と何ら変わらん。

「なんの迷信もドグマもない新しい人類社会が来る」なんて妄想から
早く卒業しろよ。そんな妄想抱くのは単なる危ない奴だから。

宗教が戦争のきっかけにはなるだろうが、
継続していくには国家の欲望が必要。

かの十字軍ですらそうだからね。

>>415
よくわかる、お前の頭の悪いのが。

>>411
死亡確認したんだから、そりゃ仕方がないわな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5201036.jpg

>>1
ソースがえぐいですなぁｗ

海外からすれば、創価なんて日本仏教の代表と思われてるからなwwwwww

>>415
西暦2000年に発見された1500年前の古文書なｗ

宗教は戦争おこすよ
だってそういう設定で作られてんだからな
イスラムとキリストなんて特にそうだよ
対立する設定で作られてるよ
豚肉食えないんだよ？
お酒も飲めないし
キリスト教はどっちも大好きだよね
一緒に住んだら揉めて当たり前だよ

>>418
チャンコロ狂産党が恐れてるのはそれなんだよね

>>412
聖書に信頼性は元からない
宗教改革の談合で作られたものだからｗ

>>398
ペトロはギリシャ語が話せなかったらしい。
もともと漁師なので頭も良くないし。

Ohイエス！カム！イエス！シーハー！Ohイエス！(出典:キリストの薄い本)

昔の話はよそう。
前だけ向いて行こうぜ。

>>325
ナザレのイエス自体もマリアが処女懐胎なら新訳の最初にユダヤの系譜が長々と載っているのもまったく意味が無いんだよな
父がヨセフでないならユダヤの王としての資格もないし
父がヨセフだろうがどっかの男だろうが神の子ではない
矛盾だらけの物語

>>395
そうそう。そんな感じ。最終的には、ミトラ教との一騎打ちになって、キリスト教が勝利した。
勝因は、「ミトラ教の祭礼を、そのまま勝手にパクった（クリスマス）こと」と、
「ローマ帝国中央の政治に食い込んだこと」の２つ。

ミトラ教も395の言うとおりの、キリスト教とは双子のような宗教で、
末期ローマ帝国では、こういう宗教が受ける素地があったんだろう。

>>383
異父兄弟は問題がない。逆に言えば、全ての兄弟姉妹を異父にする神話装置とも言える＞処女懐胎
そして、マグダラのマリアの扱いは、バチカンは昔から頭痛の種。
「彼女に嫡子がいた」という、西欧に後々まで潜伏する噂こそが、バチカンにとっては最悪の話で、
だからこそ、ダ・ヴィンチ・コード関連には、あれほど激しく反応した。
ただの娯楽への倫理反応じゃないんだよ。

>>424
そう。
多文化共生とか、あり得ない。

>>414
またイエスが白人の奴か？ｗ

メルギブソンが監督した「パッション」だった？

一応当時あの地域に居たアラム人（有色人種）系のイエスとマリアはそういう設定だったけど
（アラム語を話す）

>>416
本当にこれ。正解w

2000年前ではなく2000年か
死海文書の一部か（´・ω・`）

イエスは神の子ではなく亀の子だった　ﾐ'ω　`　ﾐ

ああ、それで日本の青森に来たのねｗ

>>380
だって旧約がギリシャ神話やエジプトの神話が元になっていて、それからキリストの都合のいい解釈が新約、それ以前からの枝分かれがイスラム教なんだから
世界は全部つながってるってことだよな

>>409
肌の色や話す言葉よりも信じる宗教によって人を区分する地域ではそうなるよね。
肌の色を重視するのが新大陸、話す言葉を重視するのが東アジアと最近の西欧、
宗教を重視するのが中近東や東欧。

神の子はマラドーナだろ

バチカンは困るかもしれないが聖書は事実の書でなく信仰の書だから
まあいいじゃん
それにイエスは扇動者ではあるがパウロはじめとする使徒が宗教的な
形を整えたものがキリスト教だからな

>>400
違う。それぞれの宗派が領土を主張したから戦争になったのであって、
宗教の違い自体が戦争になったのでは無い。
例えば、アメリカにいるイスラム教徒が自分達の領土を主張したら、間違いなく大戦争になる。
いま、アメリカで戦争やってるか？
　

カトリックの専門家に『も』調査させるならいいだろう。
に『しか』させるな、というなら、サヨク・朝鮮人の河野談話検証するなと同じ理由以外に考えられんな。

そういや｢パッション」のとき
監督したメル・ギブソンはユダヤ団体に叩かれ捲くったよね
そのあと嫁とのことで干されてしまったし

青森と竹内文書大勝利だな
胸熱

・

宗教ってのは支配層が庶民を洗脳して動かす道具そのものだから今更別に・・・

・

>>431
異母兄は良いが、異父兄はまずくないか？
だんな。

>>412
ユダヤ人「豚用に宗教作る必要が出てきたわ」
キリスト「じゃ俺はジャニーズでも作るわ」
アラー「じゃ自分は吉本やるわ」

こんなんだよ？

そんなもんだろww

死んだはずの××は実は身代わりでまだ生きていたって、日本のマンガの得意技すぎて陳腐だ

>>434
むろんそうなんだが歴史的な書って大体そんなもんだからな。

>>442
プロテスタントとカトリックの対立戦争
オランダ・ドイツ共に領土は王か領主のものだからな

>>387

十字軍。はい論破。

>>442
完璧に認識違い。
お前は、宗教が戦争の理由にはならないという、ある種の勢力の言うことを信じてるだけのバカ。

>>379
秀吉の認識はそうじゃないだろ
秀吉のバテレン禁止令がなかったら日本も西洋の植民地だった可能性が高い
キリスト教宣教師はその為の先兵だよね？
またキリシタン大名が武器を買う為に盛んにポルトガル人商人と日本人の奴隷売買をおこなっていた
秀吉はその状況にぶち切れてバテレン禁止令を出した
天草の乱はそういう日本人奴隷の金で西洋の武器を買っていた小名天草四郎が起こした反乱

>>440
それ神の手ｗ

>>413
おいおい。
儒教と道教をごっちゃにしてないか？
孔子は神の子でも預言者でも呪い師でもなんでもない単なる凡夫だぞ。

>>409

>>442

（典型だろそれｗ）
　

>>441
エジプトのお宝探しは聖書がヒントでザックザック出てるんだけどwww
つか、まず読めよw

>>7
カルトだから

内容の真偽はさておき、この文書が本当に1500年前のものであれば確かに>>416の通りだな。

結局イスラム教が正しかったってことでおｋ？

エジプトやギリシャの古代宗教との関連を指摘するレスは面白いね
話はちょっと変わるが原始仏典でも当時の北インドで流行していた
であろう多数の新興宗教とブッダとの激しい論戦が載っていて面白い
実は紀元前1000年頃にはすでに沢山の新興宗教が存在していて
信者獲得のために奔走していたのは、地中海から北インドでは普通だったわけだ
その文化伝統の中から特にすごい新興宗教が現れたのがキリスト教だと言ってよいのではないか

>>1
これビザンチンで見つかった資料なら信憑性が高くなる。
だがこんなもので、世界宗教のトップが”うっそぴょーん”なんて言えるはずもなく、
あいつらは間違っていると強弁するほか無いでしょうね。

チョクト
はい論破。

他人の信仰心までは否定しないから
宗教は宗教でまぁいいんだけど

ただ他人に危害をくわえたり
被害あたえたり迷惑をかけるなよ

信者だけの楽しみでしてろよ（´・ω・`）

>>452
あのな。バカなのか？
お前それ>>442を否定してないだろが。

通名がイエス？

>>459
エジプト自体の資料は、整っているから、
参考にして、記述すれば問題ない。

>>1
おおっとこれは！！！！！！！！！！！！１

ダヴィンチコードも真っ青！！！！！！！！！！！！

>>416
時間関係の問題がある。
マホメットが生きてたのは七世紀。
それより若干早い。

>>430
そう。意味は無い。でも、実践的には、載せる必要が一応あった。
それは、どうしても系譜がないと落ち着かない人がいるからで、
ある人々にとっては、あのダラダラ系譜は補強証拠になる。

ちなみに、系譜を載せておきながら、問題となる現実の人間の系譜の直前で切断する、という手法は、
ギリシャ神話のパクリだ。
その制度趣旨は「ある一族に天孫降臨をさせない」ということ。
普通は、日本神話のようにそのまま繋がり、一族（つまり皇室）の神聖性の根拠になる。
こっちが普通なんだよ。西欧の人は顔をしかめるけどさ。

仏陀と立川で暮らしてんだろ？

キリスト教でもわかれたよね
人間か神かで
でもどっちにしろ忙しいことには変わりないと思うわ

500年も経過すれば
このスレの無知と一緒でファンタジー展開を想像するんだよ
黙示録までで完成されてるから付け加える必要ない

キリスト教のロザリオもかっこいいけど
日本の元三大師降魔札もかっこいい

>>455
今ではアメリカのポチだし、官僚が支配する国ですよ。

一般大衆が求めたのがキリスト(宗教)
一部の学者が求めたのがキリスト教(宗教学)
つまり、圧倒的支持者たる大衆は｢細けぇことはry｣を地で行った訳ね

>>457
儒教とは、位牌を立てて線香を上げて、先祖祭祀を子々孫々へと受け継いでいく宗教のこと。
孔子は尭舜や関羽のような聖人の一人でしかない。

大工の嫁さんが不倫して出来た子が
十字架にかけられようが生きのびてようが
どうでもいい話だ（´・ω・`）

神に誓い、結婚したのですが、子供も生まれずに離婚しました、

でもすぐに再婚する事が出来て、神にまた誓いました、

が、前妻が嫌がらせをしてきます、

神には許されて、また祝福を受けましたが、

前妻は許さない、呪ってやると言ってます、

前妻は悪魔でしょうか？　神の名を出し、罰を与えてもよろしいですか？

元記事読んだら

> この書物ではさらに、イスラムの預言者ムハンマドの出現が予言されています。

って書いてあんじゃん。こりゃ1500年前っつーことすら怪しいｗ

>>462
要するにイスラム信者の書だよ

この書物の最後には、「イエスは生存しており、
彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。

そりゃそうだ、イエスは青森で死んだんだから。
バチカンは青森詣ででもしろw

グノーシスとか乱立している中で
いろんな都合で残ったのが
今のキリスト教の教え。

キリスト教なんて過大評価されすぎ

>>467
宗教の趣旨が戦争になった事実あげて否定してるわけだが？
君の仮定の妄想なんかどうでもいい
事実があるのに無意味な仮定だして何したいの？

>>418
逆。
宗教が絡むと損得抜きになるから妥協しなくてズルズル延びる。
パレスチナ問題がいい例。

>>450
死んだはずが生きてたパターンは
海外ドラマでもよくある

これのニュースって、2012年のことなんだけど。
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/10217/20120228/news.htm

ユダヤ
キリスト
イスラム

この３つをあぼーんさせることが
人類の未来

>>479
関羽がいつ聖人になったんだｗ
祟りが怖いから祀られただけじゃないのか

>>416
予言者の一人ムハンマドの教えがイスラム教、予言者の一人キリストの教えがキリスト教(信者は神にしちゃったが)。
両方とも元がユダヤ教さらにその元がゾロアスター教の混合
それで説明がつく。

>>480
銃弾と勲章をいっぺんに貰えそうな名言だな。

>>482
さらによく読んだら檀君の誕生から歴史が始まっていました　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>481
アダムさんですか？w

>>471
５世紀だぞ

宗教の違い自体は戦争にはならないというのが一番分かり易いのが、インドとパキスタン。

パキスタンの分離独立を言う前は、ヒンドゥー教徒とイスラム教徒は隣村どうしで仲良く行き来していた。
ところが、パキスタンの分離独立問題が出てきた途端、昨日まで仲良くやっていた
連中が突然殺し合いを始めた。

戦争と宗教は、直接の関係は無い。

　

>>416
惜しい。
△イスラム教の主張だった

◯イスラム教が採用した主張だった

こういうことだよ。キリストの神性をどうするか？というのは、初期キリスト教の大きな論争点だった。
当然人の子だろ？と考えたくなるが、それは近代日本的過ぎる。
イエスを神懸かりにしたほうが、宗教教義としてうまくいく、という場面も多かった。
結局MAXにすることになるが、ということは、もっと神性を減縮する見解はたくさんあった。
そして、その論拠も、いろんな教義として、東地中海にはいくらでも転がっていたわけだ。
イスラム教は、「最後の預言宗教」として、先行するキリスト教との関係を明らかにしなければならなかった。
ムハンマドまたは初期のイスラム神学者が、もっともミニマムな「キリストはただの人説」を採用することになった。

トルコで死刑にされたのかと思ったわ

現在から1500年後に、人類が聖おにいさん読んで、イエスとブッダは友達だったことが判明したって発表するようなものではなかろうか

きむたくもさんまもただの日本人だから
テレビ見てるやつはただのあほってことだよ
ユダヤ人はテレビなんて観ない

>>501
バチカンがまずまともに取り扱うか疑問だ

宗教なんて迷信なのだし気にしなくていいよ

>>1
女子中や女子高の礼拝堂とかにも、十字架にかけられたキリストの像があるんでしょ。

半裸で瀕死状態の３０代半ばのヒゲ面男の像を女子中高生達が毎朝拝んでいると思うと、だいぶ変態的な邪教感が漂ってくる。

>>471
こういう考えはマホメット以前から有ったに違いなく、それをまとめたのが
マホメットと考えるべきだろう。

>>2
このバチカンが！
を期待して開いたらこの様さ

ドルイドにとってはどうでもいいこと

さすが世界最大の悪の組織
ネタは尽きないねえ

>>487
事実誤認をしているのはお前。
言った通り。
それぞれの宗派が領土を主張したから戦争になった。
宗派の違いの議論自体が戦争になったのではない。それが歴史的事実。
　

ルシファーはアブラハム三宗教を根絶し世界に真の光をもたらす
ルシファーは光をもたらす者、ゆえに唯一神に刃向った
地へ落とされたルシファーは人類に知恵を授けた
キリスト教は知恵を悪と捉えて信者を衆愚政治へ導く
真の光はルシファーによって齎される

>>501
この前、初めて読んだよ。受けたねwwwwww

>>4
ユダヤ人なんて人種じゃなくてユダヤ教徒の事だからな
色々と宗教にはヤバイことがあるんだよ

>>493
イエスをキリストだと主張してるのがキリスト教だろ
ユダヤ教にもイスラム教にもキリストの存在は言及れてるが
イエスをキリストとは認めていないだけ

イエスは青森に逃れてきたんだよ。常識。
義経は逆にモンゴルに逃れた。

昔はテレビなかったから
結構無茶したんだろうね

伊東はマンショ
千々石はミゲルー
原はそうマルチノ
中浦は何たってジュリアンさ

現人神、生き仏、預言者、列聖人、尊師、エルカンターレ。
庶民に教えを広めようと思ったら、
あの偉い人がこう仰った、という手法が手っ取り早い。

べつに懸念せんでもええやないですか。

>>479
それ中国で道教影響受けた仏教な。

>>442

アメリカのイスラム教徒なんて少数派も少数派。戦争にすらならない。
元々キリスト教国のところに移住してるんだから、声高に領土を主張するほど馬鹿じゃないし。ただし9-11以降はヘイトクライムの対象にもなってるし、キリスト教徒からすれば薄気味悪さも感じてるだろう。

>>505
死んだ祖母ちゃんは聖母マリアを「童貞様」て呼んでた。
ミッション系の幼稚園では「嘘をつくと真っ暗な中にドウテイサマがいる部屋に入れられる」
って教わったから、ものすごく怖いイメージあったわー

>>9
それは後世の捏造。そもそもイエス（ヨシュアのギリシャ語読み）というのは、
日本で言えば和夫、一郎、太郎とかそれくらいにありふれた名前。

反乱を指揮して処刑されたユダヤ人ヨシュアというのは、紀元4年頃に確かにローマの記録にある。
でも、新約聖書にあるような、バラバとイエスのどちらを釈放するかとか、イエスの逮捕と裁判と処刑とか、
ローマの官憲が関わった記述に関する歴史的な資料は一切無い。

>>515
どういうわけかバチカンはキリスト青森へ逃亡説を否定しないっつーか触れようとしない
ガチなのかもな

>>519
自分たちに都合悪い説があったら潰さないと
懸念で済んでいるのはまだマシ

>>498
宗教の教義に政治思想が含まれていて、それが他の宗教や思想を奉ずる側と衝突することはある。
例えばイラン・イラク戦争は、世俗主義の守護者を自認するバース党イラクが、
イスラム革命の思想が広まることを恐れて引き起こした。

>>128とか>>211とか>>335とか
教団にとっては、外の異教者よりも内の異端者の方が
よっぽど憎いってことだろうね。

しかも三位一体というセントラル・ドグマの否定ときたもんだw

>>30
エホバあたりに、興味があるふりをしてみせたら只でもらえるぞ
そのあとのウザさを楽しめる奴ならおすすめだ。

>>493
キリストはメシアのギリシャ語訳で、救世主(もとはユダヤの王)を意味する。
キリスト教は、ナザレのイエスがキリストであるという宗教な。

一般民衆にとっては神学論争はあまり関係ないし教育も受けていないから
正直よく解らない。イエスが磔刑になったあとの伝道者にとって重要だったのは
すでに神の国が到来していることと、それをイエスが復活によって実証したこと、
つまりローマ帝国による苛酷な支配はすでに神の子の到来によって不正を露呈しており
ローマの支配者は神の審判によって断罪されるべき罪人であるという点だったのだろう
その罪人が支配者のごとくふるまう不正な社会は崩壊を免れず、信者には神の国が用意されている
ことになるわけだ。このような論理を構築した弟子たちこそある意味キリスト教と完成させたのだと言える

宗教の違い自体が戦争の原因なら、パキスタン独立問題が起こるはるか前から
インドで戦争が起こってなきゃおかしいし、アメリカで今戦争が起こってなきゃおかしい。

そうはなって無い。それが現実だ。

　

聖書では、ハゲをバカにした人間は熊に殺される

アメリカはなんで清教徒とインディアンの映画作らないの？
サマセット主人公にしてアメリカの象徴は銃かとうもろこしか決めろよ

バールってのはカルタゴの神だったらしいな。
つまりフェニキア。

それで青森の戸来村にきた・・・と

>>433
すでに公開してるのと待機中の作品はこんな感じ

小規模なインデペンデント系宗教映画『God's Not Dead（神様は死んでない）』（日本公開未定）
無神論教授から“神の存在証明”の挑戦受けた学生描いた米低予算映画が脅威の売上　全米興収第５位を達成 http://www.christiantoday.co.jp/articles/13089/20140402/gods-not-dead.htm

大作系＞スピルバーグ監督でモーセを描く「GODｓ and Kings」。ラッセルクロウ主演「ノア約束の舟」。リドリースコット監督の「出エジプト」

ブラッドピット主演でイエス処刑を決定した総督を描く「ポンティウス・ピラト」映画パッションの前日談「Mary」。そして「ザ・バイブル」 http://s.ameblo.jp/trueway00/entry-11772170140.html

>>532
禿げ頭登れｗ

>>42
ちがう、信玄はいわゆる「稚児」今風に言えばショタだ。

>>510
で領主関係ないんだが？
だれが領土主張し誰と戦ったの？？？

>>528
エホバは他人に迷惑かけなから
あんな感じで信者だけが苦労してるなら
宗教も問題ないんだけどね（´・ω・`）

青森県で死んだんだろ。
青森にキリストの墓あるらしいし。

>>477
戦争に負けたからな
正しい戦争と思っている訳でもないけど
でも少なくとも日本が他のアジアの国のような植民地にならなくてすんだのは、信長、秀吉、家康という天才があの時代に現れて日本の戦乱を終わらせて安定させたからだよね

666の獣＝反キリスト＝ルシファー＝光をもたらす者＝救世主

>>4
娘マリア、って表現を百年掛けて
処女マリア、って解釈にすり替えて行き

処女受胎
↓
精霊降臨により妊娠
↓
神、精霊の同一性
↓
イエスは神の子
↓
イエス、精霊と同一性保持
↓
イエス、精霊、神の三位一体
↓
イエスは神
↓
キリスト教は神に選ばれた宗教、キリスト教徒は選ばれた民族
↓
キリスト教は正義、何をしてもいい、勝てば正義、戦争しても神の名の元なら天国行けるし♪
↓
やりたい放題

映画とかなら、ローマ法王直属のバチカン審問官教導部隊が
この文書を奪取させるレベルだろ。

ウリスト狂以外ならOKだろ

>>526
あのね。逆。
その程度のイザコザは宗教なんの関係も無いところでもいくらでも起こる。
むしろ、宗教が戦争になると言う言い分を否定する材料。
人間がいる限りイザコザは絶えないって分かりきったことを誤認しているだけなのが
良く分かる。
　

グノーシス主義の教えのひとつに、キリスト仮現論というのがあって
どうせ、そのひとつでしょう

啓明結社パヴァリアイルミナティはルシファーの軍勢
イエスはルシファーの顕現

>>506
キリスト教に対する考えはいろいろあっただろうけど、マホメットとは関係無いだろう。

>>499
そうだね
唯一絶対神を崇拝するユダヤ教はイエスの扱いに困っただろうな
なんでヤハウェはこいつを｢えこひいきしたんだ｣って
でも神が贔屓にしたのは名もなき男の娘マリアでした
そしてイエスの神性を高める為には奇跡が必要となった
そう、生きてる時から死んだ後にも
唯一絶対神は何を考えてるのか人間には全く分からない荒ぶる神で｢恐れ｣そのもの
何に怒っているのかすら分からないから取り敢えず様々な｢生け贄｣を捧げてみた

だがイエスは様々な神の行いを｢これは愛だ！｣と説いて回った
行く先々で人々は安堵した
だが、生まれ故郷に入ると
｢な～んだ、偉そうなこと言いやがってｗ
誰かと思えばお前ぇ大工のヨセフのセガレじゃねーかｗ
あっちこっちほっつき歩いておっ母さんを泣かすんじゃねーよｗｗｗ｣
一転、嘲笑の対象であった

どうでもいいわ
どっちにしろつくられたものだしｗｗｗｗｗｗ

神性を否定してもキリストに生きていてほしかったんだろうな

>>517
僕たち天正遣欧少年使節

>>313
>>210のツァイトガイスト見れば分かるけど、3日で復活するのは「冬至に太陽の高度が一番低くなる3日間＝太陽神の死」を意味しているので、
神話の神様がどいつもこいつもクリスマス前後に死んで復活するのは天体の動きを擬人化しただけなんだとよ
弟子の数が12人てのも1月から12月までの暦を意味している
南半球の南米の神様の場合は冬至が6月下旬になるので、やっぱりその3日間に死んで復活するって話がある

>>4
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教って同じ神なんだけど、預言者の違いで別れてる

ルシファーを崇拝する啓明結社パヴァリアイルミナティと一緒に
世界に真の光をもたらすためヤハウェを殺そう

>>528
おいおい、宗派が違えば中身の解釈も変わるんだぞ。そもそもエホバはキリスト教として認定されていない
オウムから仏典を貰うようなもんだぞwww

人生色々ありすぎて心身病みまくってた時に
エホバだと思わなくてドア開けたらさすがのエホバも引くぐらい病んでたらしく
す、す、す、すいません！お休み中の所を！つて叫びながら帰って行ったなw
あん時ジーザス並に枯れはててたわ

1500年前ってキリスト死んだ5百年も後じゃん。
そんな聖書が何で問題になるの。

聖堂騎士団に暗殺されたりしないの！？

>>536
「ジーザス・クライスト・スーパースター」は名作だったなあ。
“神の存在証明”といえば、山田正紀の「神狩り」を思い出す。

キリスト教「イエスがメシア！俺たちは選ばれし民だ！」
ユダヤ教・イスラム教「ザッケンナコラー！スッゾコラー！！」

ユダヤとイスラムが一つに。

>>530
あと、神は唯一の存在。じゃあイエスはなんだったの？神？人間？神の子？
これが神学論争で一番問題になった。
どう考えても矛盾するので、挙句の果てに三位一体というよく分からないものに落ち着いた。
正直誰もわかってない。でも神は人を超越する存在なので人間が分からなくてもいい。

>>559
え？病んでいたりするのを導いてくれるために来るんじゃないの？

宗教戦争というのは、「これでもマシになった」ということなんだけどね。

中東でも中国でもそうだが、古代世界の部族制の場合、部族同士は当然のように「殲滅戦」をやってた。
部族同士の戦いで負けたら、奴隷になるか殺されるか二択。

旧約聖書というのは、
「中東の片隅の弱小部族が、そんなこんなで、どうやってサバイバルしてきたか」
ということの記録と教訓集。でもこれだけではただの教訓書なので、
冒頭にメソポタミア神話を足して宗教書の体裁を整えたもの。
一神教というのは、ネタ自体は多分エジプトだが、
機能的には「弱小部族が、特に一致団結するためのトーテム」の面が強い。

キリスト教もイスラム教も、旧約の世界観を引き継いだわけで、
「どうやって信徒集団がサバイバルするか」という話になってしまう。
世界観は古代のままだから、異教徒は「俺らを全滅させに来る敵」になってしまう。

いまどきキリストとかアホラシwwwwwwww

>>547
お前がバカ。
戦争の理由はいろいろある、それは正しい。
宗教がその理由になることもある。

戦争とまではいかなくても、今アラブ内部でのいざこざや爆弾騒ぎの多くは宗派の対立。
911だって、反米主義の要素もあるが、宗教的対立の要素もある。
アラーアクバルとか唱えながら自爆してるしな。

>>1
青森県で死亡しているわ。

>>559
さすがのエホバの証人も、最近は会衆内の精神病者は精神科につれていくらしいから、
会衆外なら尚更ノータッチだろうな

>>558
オウムの仏典はパーリー仏典だろ。

バカチンがトルコ風呂でどうしたって？

>>539
そう。宗教関係無い方向へ変質していったからねｗ

つまり、単なる領土問題、勢力争いに過ぎ無いことがバレたわなｗ
　

善悪逆転からの二元論を超越しろ
グノーシス主義は間違って無いが、未完成だ

>>559
無責任なw

>>531
それはヒンドゥー教の側に政治的な思想が乏しいからだよ。
朱子学とイスラム法のどちらを国法として採用するか、で戦争になる可能性は十分にある。

十字軍に暗殺されそう

>>544
そしてキリストは信者にこう言うんだ
｢あなたが私を選んだのではない
私があなたを選んだのだ｣
これでもう信者さん達もイチコロよ

>>531

インドの件。戦争にならなかったのはムガール帝国、次いでイギリスの支配があったから宗教対立が表面化しなかった。
ヒンドゥー教徒のガンジーが全インド統一運動を始めたので、イスラムは国を追われる形でパキスタンを建国。
その後はお決まりの"宗教"戦争です。

・一神教の起源はユダヤではなくエジプト
・キリストの誕生日＝冬至は他の神のパクリ
・処女懐妊は他の古い民話にも見られる

キリスト教は、いろんな影響受けてるんだよな～

バチカンを旅行中のテキサス親父ことトニー・マラーノさん
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=670347366384146&set=pcb.670347786384104&type=1&theater

>>565
普通のキリスト教ならそうかもしれんけど
わざわざ戸別訪問なんかするのは、食い物にできる子ヒツジを探してるわけで
本気で病んでるヒツジなんか面倒なだけで食えないっしょ

>>565
どうみてもカモネギなのになw
あのしつこいエホバがすっ飛んで帰ったから自分ヤベーのかってマジ心配になったw
ソッカーだったらまた対応違うんかなw

>>573
は？
領土もってる領主は戦争参加してないのにどうやって領地取り合うの？
勢力争いでしょ宗教宗派同士の
何いってんだお前は・・・

>>568
いいや経済的な問題だろうな。イスラムがもっと富栄えれば、自然消滅するレベルのね。

>>531
　

政治家の代わりに秘書が首つるみたいな

>>60
イエース

>>416
キリストの神秘性を正当化するために教会にあったキリストを人の子表記した書物を全て破棄してるのに
どうやって一次資料を探せばいいの？
資料ないから事実でないってんなら
資料処分してしまえば無かったことになるって禁書坑儒と同じだな

キリスト教、イスラム教、ユダヤ教
すべての元はメソポタミア文明

このメソポタミア文明は
都市国家どうしの抗争が激しくて
統一した国家の文明ではないのよ

でも政治体制は神殿を中心に神権政治
人類は約6000年前からなにもかわらない（´・ω・`）

>>584
あのな、領土絡みの勢力争いだろが。

三十年戦争は新教派（プロテスタント）とカトリックとの間で展開された
宗教戦争と捉えられることが多いが、それはこの戦争の単なる一側面に
過ぎない。当初は宗教闘争に名を借りた民族対立の様相を呈していたが、
戦争の第2段階から徐々に国家間の権力闘争の側面が露わになり、
ヨーロッパにおける覇権を確立しようとするハプスブルク家と、
それを阻止しようとする勢力間の国際戦争として展開することになった。

イエスの神格化は後付けだとは思っていた。
読んでみたい。

>>556
同じじゃないだろ、同じだと全宗派キリストを神と認めてる事になる
消されるぞ。お前

>>510
議論が戦争になるんじゃなくて、違う宗教の集団が戦うんだよ。
それも宗教戦争だ。
なんだ、議論が戦争とか。

あと、宗教による戦いは、宗教的施設だけを対象にするわけじゃ無いからw
当然それを信じてた集団、地域が攻撃の対象になる。当たり前。

立川で本人に聞いてみりゃいんじゃね

>>551
旧約聖書にはたくさんの「預言者」が登場するけど
「この者は預言者ではなかった」と全否定されてるひとが結構いる
民族の聖典なのだからそうした人（自称預言者）は本当に頻繁に出現して
いたのだと思われる
ユダヤの聖職者からすれば、イエスもそうした自称預言者の一人で
しかない扱いだったのだろうと想像される

しかし他の自称預言者と異なるのは、山上の垂訓で神の愛を説いた点なんだろうね
神の愛というのは一見博愛主義にも見えるが実は神のご意思をあるがままに
受入れなさいという意味であり神の計画の前では人間の願望など無力だという
壮大なテーマを含んでいる。やはり宗教的に天才だったと言えるのではないか

イエスの死体が忽然と消えたことは
当時のイエスの反対者たちも否定しておらず
反対者は墓守を買収し「眠っている間に弟子たちが盗み出し『彼は復活した』
と騙っている」と言わせた。

上記のことは聖書に書かれている。

では、その後弟子たちが、イエスの復活を皆に知らせるために自らの命を
危険にさらしたのはどうしてか。自分たちがでっち上げた嘘のために殉教
する人がいるだろうか？

少なくとも、イエスの墓が（復活を予告したイエスの言葉を危惧した）
反対者による厳重な警戒にも関わらず、もぬけの殻になっていたのは史実である。

歴史を反省しない宗教には未来は無い

>>590
じゃあなんで戦ったんだよ。
理由は？
何気無く戦ったのか？

お前が誰かに言われて信じてる、宗教は戦争の理由にはならないというドグマを妄信してるだけの話だ。

>>592
解釈の違いだけで同じだったりする（´・ω・`）

日本人から見れば、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教
皆親戚みたいものだが
近親憎悪なのか、十字軍、ホロコースト、パレスチナ、9.11......................

>>566
レザー・アスランの「変わるイスラーム」によると、
メディナで成立したムハンマドの教団は、周囲からは新しい部族とみなされていたらしい。
それが、世界中のイスラム教徒は(一つの部族のように)助け合うべし、という思想につながる。

>>556
｢群盲、象を撫でる｣状態だな
これが日本人だと｢八百万｣になって丸く治まる

結局は磔になるような人間だったんだろう　まあクズだよ
麻原も二千年たてばなんか言われるようになってるよｗ

>>592
キリストを神として認めてるんじゃなくて同じ神を別の解釈で見ているっていうのがイスラム教の解釈じゃなかったか？
ユダヤとキリスト教徒はまず認めないだろうけど

>>579
だから、宗教の違いは戦争の理由にはならないんだよ。
領土問題や経済問題が戦争の原因。
　

>>590
領土は国王・領主のもの
それが参加してないのにどうしたら領土争いになるんだよｗｗｗ
宗教派閥の勢力争いによるドイツ国内の宗教戦争
史実捏造しなくていいよ

イエスが青森で死んだのは定説

キリスト教にも宗派があってローマ・カトリックとギリシャ正教は別々の道を歩んだからな…

ましてやトルコのイスタンブールはビザンチン帝国の首都。バチカンと解釈の違う歴史書があっても不思議ではない。

トルコの山中にはノアの方舟があるという噂だし、正教の方が正しかったとしても信者には関係ないのでバチカンの権威が失墜する事は無い。

そもそも神とは何者か？
異星人を神としたなら聖書又は神話は
【異星人と人間の物語】

>>595
> しかし他の自称預言者と異なるのは、山上の垂訓で神の愛を説いた点なんだろうね

山上の垂訓いいよね。詩的で尚且つ普遍的だ。
あの時代にあんなこと言えるなんて天才だよ。

>>592
一緒だぞ。呼び方が違うだけ。
ユダヤ教旧約
キリスト教旧約新訳
イスラム教旧約コーラン

>>596
聖書の記述は、キリスト教サイドだから
割り引けよ。

ローマの記録とか、ユダヤ側の記録なら、
信じられるけど。

アブラハム三宗教で一番マシなのは
イランの国教であるイスラームのシーア派
だけど世襲なので潰されるよ

この世界を宗教よりも大きな括りで俯瞰すると
現在の波乱は世襲主義（旧世界秩序）と能力主義（真世界秩序）の争いによって起こってる

>>1
古典的な表現の『娘マリア』がいつの間にか

娘だから女の子でいいよね
↓
年頃の女の子だからまだ純血守ってるよね
↓
だったら処女だね
↓
処女で妊娠！ヤベ！スゲー！
↓
教祖さまスゲー！！

オマエラの場合
『男タロウ』
↓
男ってんだからどうせむさいんだろ
↓
むさい男がモテるはずないw
↓
童貞野郎、恥ずかしいwww
↓
『童貞タロウ』でいいか
↓
2014年頃に活動していた『童貞タロウ』は……
って表記されるようになるんだな、カワイソスwww

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の教えの
聖書の元ネタが全て同じシュメール文書から

シュメール人が作った物語が
現在の聖書につながる（´・ω・`）

>>592
「ヤハウェ」はユダヤ人のみの神だ、と預言者たちが伝えている→ユダヤ教
「ヤハウェ」を伝える為に、その一人子イエスがやってきた→キリスト教
「ヤハウェ」を伝える預言者(イエスも含む)の最後としてムハンマドが来た→イスラーム
神(ヤハウェ)の部分は変わらない

>>608
正教は教義の面ではカトリックと大差無い。
5～6世紀ならまだ教会の東西対立は深刻なものではなかったし。

>>593
あのな、バカなのか？
宗教それ自体は議論のレベルの問題だろ。
リングで決着つけるのか？
民族の違いからくるイザコザは全世界あらゆるところである。
宗教はことさら関係無いだろが。
繰り返すが、お前らは、人間がいる限りイザコザは絶えないという事実を
勝手に宗教に結びつけて考えているだけだ。

>>598
ドグマはお前ｗ

もう２０１４年なんだから、そろそろイエスを成仏させてやれよ

>>619
イエス「いや復活できないのは困るよ」

なにがバイブルだ

神の子かどうかどう区別すんだよ
存在者はみんな神の子だよ敢えて言えば
神の子ってのはそのくらい偉大な人間だよっていう意味の比喩だろ

>>595
イエズスも説教しながら己れの考えに驚愕し目から鱗が落ちる思いだったんじゃないかと
それこそ神が降りてきた状態ｗ
でもこの時に眼前の民衆を前にして腹が決まった(磔の覚悟)とも思われるんだわ
でもまだゲッセマネで脂汗流して自問自答してるんだけどね

キリストなら生き延びて日本に渡って来たろ。
青森県にお墓が在るし。

まぁ旧約噛んでる宗教は、人殺しばっかだよなぁ
こいつ等がいないだけで、どんだけ戦争がなくなることか
あ、旧約を9条に差し替えたら、世界が平和になるんじゃ？
語幹似てるしｗｗ

>>599,604,611
イスラム教はキリストを預言者としてしか認めていない
キリストを神だから一緒だね、なんて言ったら起こられるわ、下手した消されるわ

古代のラノベを崇拝しているだけだな
トロイア遺跡が見つかったからイーリアスやオデュッセイアが史実とはならない
新撰組が実在したからるろうに剣心が史実とはならない

>>606
読め猿ｗ

何崩壊してんのこの猿ｗｗｗ

　

元々非常に胡散臭い宗教だからな
随分後から好き勝手に物語を創作しただけだろ

だいたい復活なんて言ってる時点で身代わりを立てて雲隠れしてた
カスと考えるだろjk
20世紀少年のトモダチと一緒だな

>>622
上の方に住んでる子はみんな「かみの子」ってやつ？

タイムマシンができるまで待てんのか

>>619
ユダヤのメシアが、まだ来ない件。

汚ねぇ神だな

>>592

キリストは神の子。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教も唯一絶対神ヤハウェを崇めている。

>>602
「たまごが先か、ニワトリが先か」を考えるとき
「考えない」というか「まあ考えてもしゃ～ないから、そこはおいといて」が日本的
「そもそも形態や存在を問うこと自体が～」が仏教的
「絶対不変の神が創ったんだから気にすんな」がアブラハムの神
くらいの違いだよね
困ったことにどれも魅力的ｗ

>>610
シュメール神話の神々の1人
エンリル神が聖書のヤハウェ神となる（´・ω・`）

>>618
宗教は政治の延長
統治手法の一つだよ

>>628
誰と誰が戦争したの？
いつになったら答えられるの？
まるでチョンみたいだな

>>622
ファンダメンタリストを舐めちゃいかんぞ。
あくまでも比喩ではなく真実なのだ。

>>626
キリストを神だって認めているのはどの宗派だよｗ

復活の奇跡のトリックも暴かれたか

そろそろ、婚前交渉で生まれただけの子を、処女受胎だとか神の子だとか
祭り上げた宗教から卒業しようぜ

>>615
全てではない
ユダヤ教はエジプト、シュメール
その後シュメールから派生したゾロアスターが
合流して救世主論が入る
キリスト教は＋ミトラ信仰
ミトラはイラン・インドのアーリア人の信仰
三位一体すらエジプトの真似だよ

>>623
公教会の口癖がもろに出てるぞ。このカトリック野郎がww

そーいえば、神の子とか言われてた
格闘家いなかったっけ？速攻消えたけど

エフェソス会議も否定しないとね！
三位一体なんてデタラメでーす

イエスはユダヤ教でも最も急進的なエッセネ派という宗派の出身だったらしい
マグダラのマリアとは事実上の夫婦関係にあったのにローマカトリックは女弟子ということにした

>>595
あれはやけに抽象的なので、東方起源説があるｗ
つうか、すでに紀元１世紀だからなあ。
地中海世界は、ギリシャ哲学最盛期もヘレニズム文化も経験済みで、
ローマは安定の帝政期に入りつつある時代。
そして、東方では仏教が生まれて数世紀たち、教義も十分に熟していた。
当時、世界の中心は依然として中東地域で、さまざまな教義が入り乱れていたから、
元ネタが別のところにあっても、不思議ではない。
俺は、ヘレニズムの精神文化か、仏教系教義が元ネタではないかと睨んでいる。

そもそも、イエスは磔にかかるとき、「なんで俺がこんな目に…（意訳）」と言ったわけで、
鳥居強右衛門よりよほど普通の人だよｗ

いまさら設定変えられんわな

メッシは神の子ではなかった

>>632
タイムマシンが出来てるなら、今すでに来てるんじゃね。来てないことが一生涯タイムマシンは無理って事だ。

>>30
今はネットで読めるしｐｄｆも配布されているよ
タブレット買わないか？

>>623
正統派のユダヤ教からすれば受け入れがたい言説だから
たしかに相当覚悟があったんだろうね
無名の教祖がのちに地中海を制覇するにはやはりそれだけの
中身があったと言える。
もっとも日本に鉄砲と一緒に伝来したころには、1500年もたって
大分中身が分かりにくくなってしまったので、全く理解されなかったようだ
宣教師の日記などでも理解させるのは諦めて主に贈り物（西洋の貴重品）で
懐柔する作戦などが書かれている

>>638
チョンはお前ｗ

>>590

自分らの商売に都合が悪い歴史的書籍が見つかったからって懸念もクソも無いだろ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　キリストはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

弟子が貼り付けになった筋で映画かドラマ作ってほしい

なんかもう未開人だよな。
西洋人、キリスト教徒ってさww

日本やモンゴル帝国みたく
宗教に寛容なのが本当の紳士ww

信者困惑ｗ

>>657
靴下着用が義務？

>>653
誰が誰と戦争したんだよ？
そこに全く書いてないよ

キリストキリストって良いながら人殺しても罪にならないんだ

って言う人出てきてもおかしく無いと思う　アホのキリスト教徒ってwww

>>618
(1) 宗教共同体が民族や人種に似た位置付けになっている場合
例えばユーゴスラビア紛争がこれで、カトリック教徒vs正教徒vsムスリムで対立している。

(2) 宗教の大義が他の勢力と対立する場合
太平天国の乱、イラン・イラク戦争、イスラム過激派の活動などが該当する。

この2つは区別して考える必要がある。

>>1
>1500年前の聖書
この時代なら、ネストリウス派、451年異端→ペルシア→中国
単性論派、6c以降独自に、ココプト協会、シリア教会、アルメニア教会など・・
現代人が知らないいろいろ教義が、並立してあってもおかしくないな。

スサノオ＝ルシファーの末裔が日本人
だから奴らは執拗に日本人を封じ込めようとする
そろそろ覚醒して唯一神を倒そう

>>636
ものの本によると、砂漠の民が一神教で、森の民は多神教
って話もあるよね。

見渡す限り変化のない風景の中で太陽に照りつけられてれば、
そりゃ世の中を単純化したくなるわなとw

キリストも犬作みたいなもんだったんだろ

>>647
たしかに原始仏教との類似性は感じるなぁ
地理的にも近いから影響があったのは十分推測されるね

>>657
ちゃうちゃう。宗教に寛容じゃなく、無知なだけ。だから、高いお金を払って戒名をつける。
その金は風俗やカツラに使われるw

聖書の教えは
行き当たりばったりと、継ぎ接ぎだらけなので
理論整然とした解釈が困難。

磔刑時のキリストの言動の解釈とか、後世の人間は苦労している（）

>>660

>>590
　

>>665
> ものの本によると、砂漠の民が一神教で、森の民は多神教

一神教を発明したのはユダヤ人以外にいない。

>>661
韓国のウリスト教がすでに近い

悔い改めなくても救われる！
好きなことやりたい放題！

だから犯罪も平気でやる

>>671
真宗や日蓮正宗は事実上の一神教

>>670
誰が誰と戦争したんだ？
答えることできないの？
書いてないもん指して何？

>>661
もう十字軍でさんざんやった

ユダヤ人がキリスト教と同じルーツで、こうやって歴史ねじ曲げてるのはわかるが
ユダヤが一番の悪党で

理由は　みやけ　まゆみ　のソープのはなしいまだにやってることな

キリスト教も結果としてユダヤと同罪

理由は、日本の歴史をいっさい知らされていなかったこと

まあ、香川の東の連中は猛省しろと

>>665
いや、ユダヤも元々は多神教。
イスラエル王国がバビロニアに滅ぼされ、
バビロン捕囚を受けた後から、
救済＆過去の栄光を求めて、
一神教に集約していく。

キリストが貼り付けにされたとき、スマホがあれば、
動画が残っているんだろうけどなあ。

マタグラのなんとかだろ
知ってるぞ

日本にも唯一神のイエスいなかったか？

>>669
キリストの教えも仏教の教えも同じだぞwww
ただ、神がいるのか、自己啓発かの違いだろう。冠婚葬祭に優しいのはキリスト教の方だぞ。

>>655
あんたは神の子を放出しただろw

大丈夫だよ。
ハングルで書かれたキリストは朝鮮人ってのも見つかってるしな

>>665
>見渡す限り変化のない風景の中で太陽に照りつけられてれば

中東で預言的宗教がいくつも誕生したのはやはり風土の影響かもね
あちこちの町にわれこそは預言者と名乗る人がいたようであり
もはや偶然とは思えない

日本の場合だと、沖縄の神ダーリ（神懸りの沖縄方言）のように
神霊と意思疎通できる人はいても、神の言葉を全面的に受け取って
民衆に布教しようという人はいない

聖書はエロいところしか読んでません

中国で言うと新の王莽と同時期の人物

>>643
わり(^^;
やっぱイエズスの方が言い慣れてるんで
つらつら考えるに人は死ぬ時に｢ああ、人生とはやっぱりこう言うことだったのか｣って納得して逝くのが最良だと思ってる
｢神だ？仏だ？宗教だあ？
けっ、ふざけんなや！
居るなら救えや、顔みせてみろや、ああっ？｣って強がっても最後には回心するって言うか帰依するって言うか甘酒シンジョウって言うか…
これも生きてる間にしか出来ないからね
心の平安をかたちのないものに求めるのも悪くないなって思

例えば米国には聖書だけを信じて生きる人間が３割ほど居るらしく
全て聖書に当てはめて考えるようだ
彼らは地球の年齢を７０００年と考えているらしい
７０００万年ではなく７０００年
聖書の内容からするとそういう計算になるようだ
冗談ではなく本気で米国の３割の人間はそう信じているらしい

>>665
砂漠や草原の民は生かされてるｺﾄに感謝だから
効率とか所有って考え方がない

単純化ではなく多数の神が必要ない（´・ω・`）

>>652
別に信仰にケチをつけるつもりは全くないが、信徒の発想は興味深い。
これだけ宗教社会学的につきはなしたスレでも、「単線の思考」なんだなあ。

従前のユダヤに対してどういうことを説いたか、というのは、ごく狭い話なんだ。
視野を広げれば、「このネタどこから持ってきた？インド？バクトリア？」という話になる。
博愛主義自体は、ポリス的閉鎖性をアレキサンダーが破壊＆展開したあと、
ヘレニズム世界では、一時大流行したわけだし、
更に東方の大乗仏教も、相互に影響を受けながら、慈悲の概念をとっくに完成させてる。
あっちから持ってきたんじゃないかね。

信仰の内容には踏み込まないので、俺の言説を信じる必要は全くありません。
あくまでネタとして。

>>1
だからキリストじゃなく「イエス」だ。
記事の内容は正しくイエスになってるのに勝手に変えるなよ。

キリストの墓なら青森県にあるからな

キリストの墓は日本にあるしな。

イエスが神の子ならギリシャ神話のペルセウスを真似たような?
マリアの処女懐胎も神を冒涜しないように交わりなしの神の創造の産物とすればペルセウスの母もイエスの母も人間でそれも似てる

>>560
キリスト教の聖書ってキリストの生きている時代に書かれた訳じゃなくて、それよりずっとあとにキリストの弟子からの伝聞として書かれた
だったかな
うろ覚えだけど
あと、キリストが生きていた時代も普通に言われているよりもずっとあと
って話も
これもうろ覚えですまんけど
なので、ある時代まで聖書はいくつも存在していて、どれもが伝聞で本当が何かなんて分からないってこと

>>671
あ、たしかに。
だけどヤハウェを信じる人々は中近東の砂漠地帯に広がって
いるわけで、そういう精神風土ってのはある気がするな。

キリスト教は世界中で人殺しをしてきたが、実は単に白人が野蛮なだけ

元は宇宙人が捨てたエロ本だけどね
今更本当のことは言えないよね

>>114
絞首刑だったら輪になったロープをペンダントにしたりしてたのかね
>>181
絞首刑だったら(ry

読んでないけどこのスレ歴史オタクの巣窟だろｗ
後で読ませてもらうぜｗ

>>665
それだとシュメールとかエジプトが多神教なのがちょっと説明しづらいね
沙漠の方が受け入れやすい、だろうか
成立・確立したら広がるけど、やはり聖人だのなんだので多神教化するね

>>671
イクナートンに謝れ!!ｗ

>>665
ギリシャはあんな痩せこけた国土なのに多神教だったんだよなあ
古代ギリシャ人は勤勉な民族だったというから日本に通じるものはあるけど

>>678
処刑当時はバラバ>>キリストだったし、取ってる奴が少なくて後でレア扱いになりそうな気がする

>>671
最初の一神教は
古代エジプト、アメンホテップ４世によるアテン信仰だよ

ユダヤ失われた10支族の正当血統は日本人だけか

>>671
エジプト、エジプト。

別にハリツケだろうが逆さハリツケだろうが宙吊りだろうがヨロシ
くだらない

キリスト教は1000年前に人を殺し、現在も人を殺し続け、
1000年後でも人を殺していることだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 俺 -

>>677
ユダヤ教にヤハウェ以外の神様いるのか？なんて名前なんだ？

>>674

>>590
　

キリスト教の人って処女懐胎とか本気で信じてるのかな

神は信じない。
神を信じる人を信じる。

>>698
ユダヤは、そのエロ本をそのまま読ませろ
キリストは、そのエロ本を牧師の読み上げで聴かせる

の違いでしか内

確かキリストが処刑された後、直後に雷雨になったりユダが狂死したり皇帝が次々に非業の死を遂げ帝国が衰退したので、
その祟りをしずめる為にコンスタンティヌスがキリストを神として祀ったんじゃなかったけ？

>>709
ユダヤ教じゃなくてユダヤ民族の話じゃね？

>>702
他のポリスとは隔絶した各ポリスごとに神様がいたのだから
多神教への流れになると思う
古代エジプトも各ノモスごとに神がいた
それを強大な王が一本化しようとするかどうかが分かれ目だと思う

>>702
ギリシャは紀元前1500年頃の森林伐採の影響がたいぶあるみたいだよ
もっとも有名な都市国家の頃には既に相当原野化してたんだろね

>>709
バール神
『旧約聖書』の列王記の１６章以下での「予言者エリア」の伝承において
イスラエルにさえ「バール神信仰」が盛んになっていたことが記されてる

>>696
エジプトのアメンホテプ4世が一神教を「発明」したのは有名
自然発生的ではなく、アメンホテプ4世宗教改革としてやったんだから

キリストは日本に来ている
そして幽界におけるスサノオが現界におけるキリストである
スサノオは荒ぶる神ではなく、現れる神であり、キリストを指す。

>>712
でも神はいるよタンパク質の固まりの
生命活動の説明がつくまでは（´・ω・`）

名前が同じだから同じ人に関する記述と信じて良いのだろうか
同じ名前の別人かもしれない

イエスは神じゃなくてイエスマンだったのか！

懸念とか可能性を疑いたくないのか

>>702,>>716
ううむ、たしかに…。
やっぱ専制君主の存在の方が大きいのかな。
ギリシャ神話の神さまたちって、ポリスごとの祖霊神みたいなものだよね。
ローマもそうだったけど、帝国になったらそれじゃマズいってんで
キリスト教化したし。

古代イスラエルはまだ多神教だった
南ユダが新バビロニアに潰されて捕囚となってから一神教へ変容していく
対して北イスラエルの末裔は多神教のまま東へ・・・

>>662
いやそれはどうかと思うね。
何かの政治問題が起こったとき、宗教が担ぎだされる。しかしそれは
宗教が原因で対立が起こったと言うことの根拠にはならない。

イスラムの過激派だって、イスラム教国が富栄えていればイザコザ起こしてない
と思うぞ。

　

>>457
孔子は神の子であり預言者なんだよ、現在はともかく漢代の儒教ではな

孔子が
「俺はなんか星周り悪くて王になるはずだったのになれなかったから、
俺の死後4～500年で天下を取る劉氏のために正しい統治の教本書くわ」
って書いたのがいわゆる五経で、
ついでに緯書っていう預言書で「劉氏はいっぺん滅ぶけど劉秀（光武帝）が再興する」って言ってた、
ことになってるんだ、あくまで漢代の儒教ではな

だから儒教の勉強する＝劉氏だけを統治者と崇めるってことで、
のちのち劉備が何故か人望を得て皇帝にまで登り詰めるのも
儒教を学んだ知識人の中に孔子と劉氏への信仰が根強く残ってたからなわけなの。

>>689
もっとざっくり言うと身の回りの自然環境に神秘の感じようがないんだよね。
変わって日本では自然環境の変化が激し過ぎて唯一絶対神を崇めても地震
を沈めることも明日の天気もわからんから一神教は合わない。

>>716-717
なるほどなあ
さしずめゼウスは各氏族の伝承を皇統にまとめたアマテラスみたいなもんか

イエスの弟子の一人てだれのことなのけ

人は必ず最初に作ったものを劣化させていく。

イスラム教＞キリスト教＞ユダヤ教

>>711
信じちゃいないだろうがそういう決まり、みたいなもんなんだろうかね
その昔はアソコのビラビラで純潔だ魔女だって人殺してたくらいだから

>>728
えらい人が書いた本ならこの世の真理が書かれてるはず
これまでの歴史もこれからの歴史も
みたいなやつだよな緯書って

>>704　>>719
なぜ君たちはアトン信仰を書きながら、王の名は「アメン」の方を書くんだ！ｗ

>>725
神を一本化した方が支配は楽だものね
日本は仏教も来ちゃってたから一本化が難しかったのだろうか
神官のトップを一本化するという手法をとったのは興味深いね

麻原彰晃は実在した神ですか？

>>633
ユダヤ教の一派が残した死海文書には、２０１８年にモーセの兄とイスラエルの民
計２人のメシアが現れると書いてある

>>701 >>704 >>706
エジプトは昔は緑豊かな土地だったのだが。

>>22
弟の墓もあってイスキリって名前なんだっけ

イエスの弟の名前がイスキリて！！！

>>729
地震に噴火に台風にとまあ忙しいからな
神格化して怒りをしずめてくだされになるんだな

向こうはほんの少しの地震でこの世の終わり騒ぎだし

この宗教論争は、イギリスの王室だけを利する侵略行為だ
日本ではやめてもらいたい
この国は天皇が居る

>>690
ヘレニズムの博愛主義や大乗仏教の慈悲の精神との関連も考えられるが
キリストの神の愛には、神の国と神の計画という、論理的構造があり、
非常に壮大なものとなっているのが、宗教的には天才と言えるのではないか
つまり野の花が思い煩うことがあろうかとの言葉には人間もまた
神に愛される存在であると同時に野の花のように神のご意思のままに風にそよぐ
とても弱い存在であるとの非常に大きなテーマも見えてくる
こうした仕掛けの大きさが世界的宗教として席巻した理由の一つかなと思う

これ結構どえらい事だと思うぞｗ

古代インカ帝国の唯一絶対の神、太陽神ラー
農耕には欠かせない神さま
好物は新鮮なハツ(心臓)
その神も残虐な自称クリスチャン、スペイン人に絶滅させられてしまった
ここいら辺りの影響力ってどうだったんだろ？

>>719
アホメンデブって言ってほしそうだからレスしておこう

これが真書か偽書か知らないけど
キリスト教会や権力者たちにとっての真実のための書物作りは常のこと。
戦後も同様に行われたこと。
従軍慰安婦、南京大虐殺のようなもの。

なあ、サメの話ししよーぜ？

キリストはインドに渡って密教の主義をしていた。
こういう資料もあるけどバチカンは思いっきり否定してる。

>>744
噂だけど、当時の産物が地下に保管されている
電気関係の発明も、それらのコピーでしか無いって噂だ

例えば、ユダヤ教徒とキリスト教徒とは、宗教上では激しく対立している。
しかし、別段戦争にはならない。
　

>>725
ギリシャの場合、
「恐れ多くも神々を、『橋田壽賀子の俎上』に載せる（＝ドロドロのホームドラマ仕立てにする）」ことにより、
バランスをとりながら、文化的統一を果たす構造になってる。
どの神様も微妙に残念キャラなので、どのポリスも神様レベルででかい顔はできないｗ

この統一手法は、日本の神社信仰と似てるけど、日本の場合そこまで神話が影響しないよね。

>>747
いいけどスレチとかいわれないかな。

>>472
なるほど。やはり天皇家は特別だったか。

>>30
講談社学術文庫のは新約だったっけ？

紙記録すら怪しい2000年前の話なんだから
そもそも聖書はゆがんでいるとは思うが
山上の説教だけでも宗教として十分。

キリストはヨセフさんのフライングか、マリアさんの私生児
キリストの奥さんはもと娼婦のマリアさんだと思う。

預言者であってもあんまり問題ない。

>>735
まあでも、アマテラスを中心に据えて主宰神っぽくもしてるよね。
そのうち大日如来と習合して、けっこう偉そうw

一応言っておくが、預言者≠予言者だからな。

ゴルゴタ　　又は　　ゴルゴダ　　　　どっちが正解なの？

>>750
ユダヤとキリストが、インカやアステカなどの文明の利器の丸ごとコピー犯罪者でしか無いから

エホバも十字架は否定してるな

>>727
それは例えばシンガポールで民主化運動が起こらないのと同じことで、
宗教でも政治思想でも、政治的経済的に安定した国では、過激思想は流行らない。
戦後の日本でも大学紛争程度のことは起きたけどね。

>>730
日本神話・北欧神話・ヒンドゥー教とかも一本化の過程で
「この神とこの神は夫婦」「兄弟」「親子」とかに整理していったから
神話を読んでると神様のキャラがぶれたりする（まあ二面性とかで言いつくろうけど）
ゼウスは雷だから、稲妻としては収穫の時期を知らせるけど、雷撃だとＰＣがぶっ飛ぶｗ

>>738
それは古代文明が成立する直前くらいの話じゃないか？
５０００年くらいまえに乾燥化が進んだ地域は、人々が集住して、統制が必要となって文明が発展した
乾燥化しなかった地域は適度な距離感で生活してたから統制が不要だった

ローマが国教化する際に、望ましくない記述は削るか曲げて、取捨選択が
行なわれているはず。　領地を軍事侵略占領することで拡大していた
ローマ帝国にとっては、占領地の反乱が一番の懸念事項だから、
無抵抗の精神だの、慈愛の精神だとか、原罪だとかいう、
自己規制、自己否定、宗教による精神的洗脳の手段として搾取体制の
維持に最大限に利用した。
　世界各地に張り巡らした教会は各地の支配と情報収集、諜報工作
の拠点であった。地元民と結託することが無いよう、定期的に修道士を
入れ替え、信者の懺悔を通じて現地の秘密情報を集めていたのだろう。

>>472
あれローマも神々の子孫がそのまま貴族とかじゃなかったっけ

>>735
ユダヤの一神教化は、
民族苦難から、ユダヤ人だけを救ってくれる神を
一人選んというイメージだね。

旧約聖書の編纂は、
バビロニアが滅んで、ペルシア時代になってから本格化してる。

>>759
そう。つまり宗教の違いは戦争の原因にはならない。

政治的対立の口実として使われたことを、事実誤認しているだけ。

　

>>710
日本語わからないの？
チョンなのねｗ
誰が誰と戦争したんだ？
答えることできないの？
カトリックとプロテスタントが戦争したんだよ

>>647　イエスは磔にかかるとき、「なんで俺がこんな目に…

それは弟のエスキリだ。本物は青森に逃げたのだ。

>>768
身代わりならぼやいても当然だな

大学で宗教史も勉強してないお前らが、浅薄な知識（にも満たない何か）で語ったつもりになるスレ。

聖書なんて、元々バビロンに住んでたくせに、
勝手にイスラエルを侵略し、移民を装いエジプトへも侵攻した、
極悪非道な鬼畜どもの悪行を正当化するための独善的な書物。

そんなもの、どーでもいい。
　

>>767
朝鮮猿の相手はパス。

もう１回ニカイア公会議を開催しないといけなくなるのか

いつになっても悪魔との戦いに勝利できない神の存在など
本気で信じてるほうがどうかしている。

弟が身代わりになって、キリストが日本に逃げ延びたという
伝説の根拠が出てきたわけかぁ　なんか胸熱

>>53
処女受胎ってのは死海文書に書いてあった当時のユダヤの
婚姻の風習に由来するものらしい。

婚姻前に夫婦になるものを同棲させて様子を見させる風習が
あったんだそうな。その期間中に受胎してしまった女性は
処女受胎って呼ばれたんだそうな。

ようはやっちゃいけない期間中にやることやっちゃった末に
出来た子供ってことらしい。

>>774
悪者がいないと困るから滅ぼすわけにもいかないんだよ・・・

>>763
まぁたしかに支配の道具の側面もあったと思うけど
キリスト教を認めるということは、キリストの意思に反した支配は
できないとのことで神の国を建設したのと同じだからね
結局ローマの没落を決定づけたというか
そもそも衰退しているからキリストの軍門に下ったのだとも言える

>>772
論破されて逃走
ワロタｗｗｗ

>>751
スレ違いですまんが、その「バランスの調整」を誰がやったのかが興味あるな。
ドロドロのホームドラマも、その素材となる史実があったんだろうか。

聖書の一神教のヤハウェ神は
激怒して大洪水で人類を滅ぼそうとして
裏ではノアを助けていた

一神教の神は矛盾した行動をとる
教えがそうなってる

信者も平和を説きながら戦争をする
はた迷惑な連中だ（´・ω・`）

キリスト教にもユダヤ教にもイスラム教にもモーセは出てくる。
つまり元は一つの噂話だろ。

>>774
悪魔と戦うのは天使で、
神様から見れば、天使も悪魔も同ランクなんじゃなかったかな？

>>744
アステカとインカとマヤごっちゃにしてないか？
インカは古代ってほど古くないし
太陽神をラーと言ってたのはエジプト
インカの太陽神はインティで最高位の神ではあるけど唯一神ではないよ

>>779
朝鮮猿モロ出し乙。
　

1500年前ならすでに二ケーア公会議も終わり、教義が確定されている頃だろ。
当時たくさんあった異端の一派なんじゃないの？

これで聖地が青森になるなｗ

青森みたいにお笑い話で済ませたらいいのに

>>250
クズすぎワロタｗ

>>644
神の子といえばフィギュアの羽生くん

>>783
堕ちた天使が悪魔じゃなかったっけ？

>>1
4～５世紀にかけて、各地で独自に活動していたキリスト教各派の教義が何度かの公会議を経て統合され、
そこから漏れたものは異端として排除されてるんだよな。

今回見つかったのは、コンスタンチノープルを中心として活動していたネストリウス派の１グループのものじゃない
かと思う。

戸来村にいってナニャドヤラだっけ？を踊ることが巡礼になるのかなｗ

>>765
アケメネス朝ペルシアといえばゾロアスター教や専制君主てのがキーワードだね
儀式に火を用いる、善と悪の対立、絶対的な権力

>>768-769
あれは詩編22の冒頭
全体を言う余裕がなかっただけ

>>7
蘇我氏と物部氏も神道と仏教の宗教がバックにおっての争いやで

>>783
神に見放されたものや天国から追放された天子が悪魔
ルシフェル＝サタンが多いのかな？

知ってた。で、青森に来たんでしょ？

バチカン公式発表

　　　　パラレルワールドで

そういや子供のころ
ユダヤ人はユダの子孫でキリストを裏切ったものの子孫だから迫害される
って思ってた(たぶんそんな与太をどっかで聞いて)

やっぱ聖書は初版本じゃなきゃね

イエスが磔刑で死んでなくても文鮮明が死んだから良い

>>83
だもんで仏教が欧米で救いになり流行ったんだよ。

>>1
マキラの予言で今の人が最後の教皇と預言されてるから
この発見でバチカンは終わるのかもね

　

>>800
初版はあっても読める人がいない気がする

　
日本は戦争に負けてもキリスト教の信者が人口の１％を超えない奇跡の国
　
日本人を奴隷として輸出していたキリスト教には気を付けろ！
　

ID:LnyyZ7t90
ID:LnyyZ7t90
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ID:LnyyZ7t90
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信じれば救われるって偉そうに言うけど、
あれだけの組織なのに
信じれば救ってやると一言も言わない

>>803
しかも今回の訪韓でね

先祖の供養にこだわる日本では、先祖の供養が不可能なキリスト教が
根付かなかったのは当然と言えば当然鴨

いつ見ても｢バチカン｣が｢バカチン｣にしか見えない
ちゃんと意識していても｢バチカン｣が｢バカチン｣にしか見えない
病気だろうか･･･

>>780
他でもない、それこそが、古代ギリシャ文明の核心部分だよ＞バランスの調整

「神々をみんな残念キャラにする」ことにより、反射的に「人間をみんな残念キャラに」する。
特定の神聖な一族を作らない。特定の神聖不可侵な帝国首都を作らない。
これが、ポリスという「変態都市国家」の本質だったりする。
ここに、村人は「みんな相田みつをとして平等」になる。にんげんだもの。これが民主制の始まり。

>>30
Kindleに無料本があるよ。
Kindleアプリでスマホでも読める。

例えば、こうも説明出来る。
世界人口のうち、75%はなんらかの宗教を明確にもって生きている。
ならば、いま現時点で、全世界のあちこちで戦争が起こっていなけりゃおかしい。
しかし、実際は戦争やってる連中のほうが少数派だ。

つまり、宗教と戦争とは関係無い。

　

なにが博愛主義だよ。うそつけ。

>>766
たぶん、古代のテクノロジーにもそういう罠が張ってあったんだろうな
悪用厳禁のために

>>705
イスラエル１２支族
ユダヤとは１２支族のユダ族の末裔とか中心とする者だな
後にユダヤ人と言われるようになるんだ。
イスラエルはアブラハムの孫ヤコブがイスラエルに改名したんだ。ヤコブの１２人息子が後のイスラエル１２支族になる。
レビは支族に含まれない。
代わりに１１番目の息子ヨセフの息子二人を独立させて。
１２支族。
だからユダヤ１２支族って言い方はしないよ。

イスラム、キリスト、ユダヤ共々、以下のぼやっとした一文があるから戦争になる。

主が唯一の神であること

イスラムから見れば神はアッラーでキリストは予言しただけの人間。
ユダヤ教から見れば神はヤハウェでキリストは神の子なだけ。
キリスト教から見ればモゴモゴ…

同じ神をもつ宗教同士で争ってるから気づきにくいけど

なんだかんだ言っても信者数や支配地域から考えたら
ヤハウェ神は地球に君臨するトップ宗教よ（´・ω・`）

これって例の法則発動？

キリストの代わりに磔にされたのは弟のイスキリ
キリストは青森に来て１０８歳の天寿を全うした
青森にはキリストとイスキリの墓がある

↑　どこかおかしい点がありますね

ユダヤ人：イエスは救世主ではないし神でもない、ムハンマドは預言者ではない
キリスト教徒：イエスは救世主であり神。ムハンマドは預言者ではない
イスラム教徒：イエスは救世主だが神ではない。ムハンマドは最後にして最高の預言者

>>702
愚民の集まりだ
デモクラシーと言う最悪の衆愚政治でアジア人に戦争で勝ったことがないし
馬鹿の集まりだとソクラテス、プラトン、アリストテレスが言っている

そもそもギリシャは世界四大文明じゃないし
世界の中心はペルシャだよん

>>814
イエス「後の時代のバチカンとかローマのやったことに責任取れんわ」

知ってた

だって、キリストは韓国人だったんだろう

日本人は恐怖心
欧米人は罪悪感に弱い
メンタルが臆病者か罪人かによる違い

>>809
でも結婚は神社から一時奪い取ったんだよなあ。
今では結婚式はホテルか結婚式場になっちゃったが。

国家神道とかあると
親和性や包容力の高い神道ですらカルト化するんだもんな
宗教こわいわ

日本の場合も小さな神様は沢山生まれているのだが
それが国全体を統括するほど大きくならなかったのが独特といえば独特

もっとも世界的に見れば世界も未来も統括する神という考え方のほうが
むしろ人口割合で言えば少数派

>>640
お前が言ってるのはどのキリスト教だよ？

大衆メシ屋イエス

キリストの若い頃の話は伝わってないと思うが、500年前の仏教の教えに
触れてる可能性はある。

だいたい処女の妻って何日有効なんだろね。江戸時代の宮家では3日目にお床入り
だったかな。神様ヤルのは早いね。

ローマ式で死刑なのはユダヤの法では死刑が無いから・・ジーザスクライスト
スーパースターのセリフではそうなってる。

ヘロデ王が死んだあと、息子もヘロデと名乗ってるから年代的にはキリストの
時代でキリストの死に関係してても矛盾してない。

>>817
もし神が居るとしたら、そいつは神のみがわりを２つ用意する

だっていうだろ２４時間三交代制

あいつも暇じゃねえしな

>>4　同意

久しぶりに2chらしいスレ見つけた。
★30くらい行こうよ。

連休ヒマなの俺だけかと思ってた。

>>817
ユダヤ教では、イエスはただの人だろう。

>>800
一冊の紙の記録になったのは大分後の話で、複数のグループが何世代も口伝で伝えてきた話を
集約、編集したのが聖書だからなぁ。当然、自分の派閥に都合の良い話を恣意的に選んだり、
全体の整合性をとる為に矛盾する部分をカットしまくってる。

>>809
> 先祖の供養にこだわる日本では、先祖の供養が不可能なキリスト教が

先祖の供養に拘るのはシナ人。シナ経由で仏教が日本に入ってきた影響。

本当はどうだったかを大川隆法に聞いてこい

タイムマシンって実用化されてるのに公開されないのはこのせいらしい

>>677
十戒の１と２
１，主が唯一の神であること
２，偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
を破ったんでしょ
十戒は神との約束。
１２支族が仲間割れをして南北に国が分かれて北イスラエル王国（１０支族）は神との約束を破り神の怒りを買った。
だからか北イスラエル王国の王様は南ユダ王国（２支族）の王様より短命だったでしょ。

あるいは第一次世界大戦。
宗教は全くとは言わないが、まあ関係無い。しかし全世界規模の戦争になった。

宗教が戦争の原因であるというのは、単なる事実誤認。

そりゃなんかのキッカケぐらいにはなったかもしれない。しかし、なんかのキッカケなら
他にいくらでも無限にキッカケはあるのだから、ことさら宗教を論うのは、
全く筋違い。

　

>>826
お祭り行事担当が神社
結婚式担当がキリスト教・神社
葬式・不幸ごと担当が仏教
みたいに、分担ができてるなあ

北王国滅亡後のユダヤ10部族が日本人の祖先だ
その中でもルベン族の長が天皇となり民を率いることになる。

>>822
ギリシャ人はあれで幸せだったんだよｗ
ペルシャの王様に、分割統治で煽られていたことを、知らなかったわけじゃない。
ポリス政体と民主制は、属国身分のほうが実はうまくいく。独立国でやる方が難しい。
この話、前期のローマ同盟都市にもいえたし、近代の民主主義でも…

耳の痛い話だよな…

YHW＝神＝宇宙の摂理そのもの。
アインシュタインの言う神もこの神。
この概念を当時レベルの人間にやんわりと
虚実とりまぜ今のスタートレックの乗りで伝えようとした書なのが旧約聖書。
「神」を擬人化擬物化してはいけないということで偶像崇拝厳禁。
ここでエジプト文明由来のアニミズムから脱却のエクソダス。
黙示録の終末思想的部分は
神の言葉に耳を傾け＝宇宙の摂理を解明し
人類滅亡を防ぎなさいということ。
おばか映画と侮るなかれ
映画「アルマゲドン」の冒頭メッセージがズバリこれであり
「人類の存在意義とは文明を発展させ、その人類を滅亡させないこと。
存在し続けること自体が存在意義なのよ」
を主張している。

であるからユダヤ頭脳による
宇宙理論解明、そのための科学推進への思い入れ取り組みは尋常ではないわけ。
そしてまた資本主義というこの競争社会も科学文明発達に欠かせない原動力。

でこれは最近あの石原さんも指摘していたのだが
アジア人のたいていはというと人類文明の未来は見えていない。
と言うか見ないようにしている。
「煩悩を捨てろ」
「火星に行く金で貧困をなくせ」
「地球から見れば人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだ」ハトヤマ
「多すぎる火は何も生みはせん・・・」パヤオ
人類存続への努力を「正義」とするならば
「地球環境を守りさえすれば人類に不幸はない」主義の正義は地球表層止まりの正義。

イエスは預言者というかユダヤ教の単なる評論家。
「「神」を擬人化擬物化してはいけない」教義では
為政者による独裁支配がうまくいかないから
イエスの死後にイエスは現人神であったとし偶像崇拝を復活させ
為政者がそれを利用したわけだ。
ガリレオ・コペルニクス時代に科学発展を阻害したのがそのころのキリスト教。
そしてユダヤ教を全否定したのが
ヒトラーが改変した積極的キリスト教。

イエス

ユダヤ人の説明

>>820
弟の墓参りができるように空っぽの墓を用意してあげたんだろう

イスラエル(偽ユダヤ)がパレスチナ人(遺伝子的には本当のアブラハムの子孫)を異常に憎むのは
イエス・キリストがユダヤ教徒との対立で処刑されたからで
イエス・キリストが処刑されていなかったとなれば大義が無くなる

まあ現代の先進国に生まれ育って、ガチで何か宗教を持てる、信仰を持てるってのは、
軽い病気なんじゃないかなあ？

宗教に深入りしてる人って、人格障害や発達障害が凄く多い気がする。

最古の聖書

>>814
博愛主義もそうなんだけど加害者にも被害者にも自由があり人権がある平等主義で神の前で懺悔すれば全て許されるじゃ
自分たち行いに理由があって正当化すりゃ殺しあいはとまらないよ

>>838
俺が神だっていうだけだろ、あいつは

どうしてもバカチンに見えてしまう

>>845
君はそれを別に確認した訳ではなく、それを信じたいだけだろ？
そういう意味で君もまた信者なのだよ

自力で確認してきてから言え

日本人は多神教だから、どんな宗教の神様でも「人間より偉い人」で祭るからね。ｗ
（除く、怪しげな新興宗教やその教祖）

キリスト教の宗教の弾圧ハンパないからな。
テレビでノルウェーのスターヴ教会のインタビュー見たが、元々北欧神話信じてたバイキングの聖地をぶっ壊して、そこに建てたほうが効果的だったからとか、けろっと話してたり、改宗しない奴は拷問と話して、何人も頭だけ出して埋めてた絵には引いたわー。

>>836
> 一冊の紙の記録になったのは大分後の話で、複数のグループが何世代も口伝で伝えてきた話を
> 集約、編集したのが聖書だからなぁ。

マルコ福音書が書かれたのはキリスト死後、３０～４０年と推定される。

>>821
大川隆法：エロ、アカンターレ、ブッタもイエスもマホメットも
ぜーんぶ生まれ変わってワタスになったのー

>>855
いい意味で、テキトーだよなｗ

>>849
人類が生きていくうえで宗教心や霊魂を信じることが有利に生存に働いた
時代が非常に長かったんでしょうね
だから遺伝子レベルで信仰心には何か有利なものがある

しかし科学が発達し栄養が足り長命になった現代ではそうした形質が
あるから特段有利なわけではなく、だんだん神様の居場所も減ってきた

ハリウッドで謎解き映画化決定まだか

これが事実だったらイエスは神の御使いではなくただの人になってしまうな
そうなるとキリスト教は非常に困る

>>1
こういうのも歴史修正主義とかレッテル貼りして排除すんのか？
真実を確かめるために毅然と行動すべきだろ。
南京虐殺は捏造、慰安婦も捏造だ。
ついでにキリストも捏造のようだなｗｗ

これは異端審問官が黙っていないわ

>>831
磔はローマ側が刑を執行してるから。
当時、ユダヤ側の独立闘争での武力衝突が数多くあって、
ローマ側としては、反ローマの旗手となる人物のひとりとして処刑してる。

ヘロデ王での傀儡当地に失敗したローマは、
王国廃止をして、総督が統治する形で、ピラトウスが赴任してる。

もはや真実かどうかなんかどうでもいいだろ

>>832
薬師如来様には日光菩薩、月光菩薩がいてまして、
24時間体制で診察を受け付けております。

現在社会だとユダヤ教徒(ユダヤ人)とイスラム教徒(アラブ人)は数百年に渡って対立してきたと思われがちだが
とんでもないでっち上げ
ユダヤ人はアブラハムの次男イサクの子ヤコブ(つまりアブラハムの孫)が先祖だと言われ
アラブ人はアブラハムの長男イシュマエルが先祖だと言われていて十字軍遠征の時代頃には
共にエルサレムで共存していた

歴史的にはキリスト教徒こそがユダヤ人を「キリスト殺しの大罪人」だと迫害し虐殺を続け
挙句の果てにはエルサレムに乗り込んでユダヤ人を皆殺しにしようとした
そうそれこそが彼の十字軍遠征なのだ

そもそもキリスト教徒はアブラハムの血を引かない白人でエルサレムは彼らにとって「約束の地」でもなんでもない

知ってた
実際のキリストはローマの手を逃れて青森で生涯を終えたということだ

「彼は神の子ではなかった。イエスは神の預言者だった」って
もろイスラム教の教義のままじゃねえか。

誰が関与してるかお察しだわな

>>857
そういえばその前の”Q資料”って学説もあるね。
おれが大学で神学勉強してたときは、聖書学でも一般的な立場として、
福音書にあるようなイエスは歴史的には存在して無い、もしくは複数のモデルがいたんだろうって感じだった。

奇跡の内容や説教の内容も、福音書が成立するかなり前の周辺文明・文化にそっくりな伝承があったのがわかってるし。
正確な数字は覚えてないけど、普通に文学として見て、福音書のオリジナルな内容は2割に満たないんじゃなかったかな。

例えば、アメリカは南北で戦争をやった。
南部と北部で特別な宗教的違いは無いが、
大戦争をやらかした。
南部が領土問題を起こし、分離独立を主張したからね。

宗教と戦争は関係無い。

　

>>476
トルコだしね、発見されたのが。

この無礼ものめ！とイエス切り捨て御免

>>860
いじわるな見方をすれば、知能が発達したことによる「副作用」という
解釈もできるよね。考える力が増せば知的好奇心も増すわけで、
興味はかならず「世界の成り立ち」に向かうと。

そういう意味では科学と宗教は同根と言えるんじゃなかろうか。

知ってる。身代わりが磔になって本物は日本へ行ったんだろ。

1500年前の本物のである事が確認されたって、大してものじゃないな
当時ともうすでにローマでキリスト教が国教化され、新約聖書も成立し
辺境に至るまで広まっていてなお久しい
そんな時代にポッと出てきた
はるか後発の文書、それもそれまでの文書とまるで食い違うものに
正当性なんぞあるワケがない
ただの当時のキリスト教アンチが作った偽典でFAだろ

現在のユダヤ人の多数派すなわちアシュケナジムの正体は
ウクライナ周辺に住んでいたハザール人だと言われているが血統的にはコーカソイド
ハザール人がユダヤ教徒になったのは複雑な理由があるが　ここでは説明を省く

キリスト教徒がユダヤ人を迫害するにあたって最大の矛盾がひとつあった
キリスト教の教祖であるイエス・キリスト自体がユダヤ人なのだ

そこでハザール人こそを真のユダヤ人としてでっちあげ　本物のユダヤ人(パレスチナ人)を皆殺しにする
そうする事でイエス・キリストは自分達と同じ白人であったと捏造できる

>>875
仏教なんざ宇宙の仕組みを解き明かそうとした当時の科学だもん。

人類の歴史って、2014年なの？

関係無いはさすがに無理ありすぎて釣り師
アメリカ建国の経緯はスルー　釣り師

>>231
どうして違う文書が出たから直ちに今の文書がうそだと考えるのか
別に今の聖書が正しいといいたいわけじゃないがこの文書が正しいとも誰も言ってないだろ

>>832 暇だらけだと思うけどな。
いわばシミュレーションゲームみたいなモノで、設定済んだらあとは展開を
腕組みしながら見てるだけ。展開が気に入らないと大地震や大噴火、
果ては、小惑星激突させて生命全滅をして何回もリセットするわがまま幼稚園生
それが神・・いささか池沼であるな。

キリスト映画は日本の忠臣蔵みたいにオールスターなので楽しみだが
ホントに全裸だったのはスコセッシの「最後の誘惑」だけだったな。

パンツ穿かすな画家や監督どもw

キリストとは、神社の境内でイカ焼きとかリンゴアメとか売ってる露天商に「誰の許可とって商売しとんねん！」と
釘バットで屋台ぶっ壊して回った危ない
人。

今、宗教で原理主義過激派って聞くとイスラム教が思い浮かぶけど、

歴史的には、ローマバチカンを中心としたキリスト教の方が、

はるかに非道なことやり続けてきたからな

>>872
南北戦争の原因は政治思想の違いなんだが。
そして宗教の教義が政治思想を含むことはよくある。

バチカンが認定しなきゃ聖書じゃないでしょ
ただの文書

説明を忘れたがアブラハムの子孫である真のユダヤ人は
十字軍遠征当事に自分達の敵であるキリスト教徒と戦う為に
イスラム側に加担した（ちゃんと歴史資料が残っている）

そしてその代償としてイスラム教に改宗する事になった
それこそが現在のパレスチナ人

>>875
死者の祭祀はいつごろ始まったかということで
古代人の遺跡を調べてみると数万年前かららしい
ということは死んでも霊魂は生きているとの観念が発生し
それは知性が高くなったので夢や幻覚に死者が登場することなどと
関係しているんでしょうね
アニミズムというのも原始的と思われがちだが、雲や雨の中にも
精霊や祖霊がいるというのだから実は非常に高度な知性の現れなんですね

>>860
ヒトがヒトであるかぎり、宗教的な需要ってのはなくならないんだろうねえ。
俺も無神論だけど、まあ葬式とか弔いとかの宗教的な要素は必要だと思う。
あと、ある程度の道徳・倫理教育の方便として、幼児・児童にも、神的な概念は要るかもしれない。

ただ、日常的に宗教が中心の生活とか、そういう生活を自分の家族・子供に強いるとか、
病的だよね。

>>872
関係なくはないんじゃないか?
要するに宗教って自分を保つ、生活を豊かにする為の思想でしょ？
文明から国家体制から民間人の思想まで全てセットになって歩んで来てんだから。それが全ての要因ってわけじゃないかも知れんが

>>871
マルコの福音書はオリジナルと考えられる。
マタイとルカがそれをパクって、Q資料等々を付け加えた。
マルコ伝は本当にシンプルだ。

>>872
なんだ、このバカは。
そりゃ関係ないのもあるだろう。

>>890

だよなあ

みてるか念仏宗？てめーらのことだぞ

>>879
え？

>>878
民族としてのユダヤ人という概念が出来たのはごく最近のことで、
それまではユダヤ教徒という括りだった。

キリストが処刑されていなかったとなると
イスラエルに大義が無くなる　彼ら偽ユダヤ(ハザール)が存在する最大の理由が
『キリスト殺しの大罪人』である真ユダヤ(パレスチナ人)を皆殺しにする事

十字軍もイスラエルもすべてが勘違いの茶番になる
大罪人はキリスト教側だった

文明のある人類の歴史は6000年くらいある
人類は1回は大洪水で滅亡寸前までおいやられた

キャリーの母親
シシー・スペイセクがキャリー役の方のね

>>892
あーそうだったっけか。Qとマルコ、だったっけ。
あと、マルコだとたしか、遡るとキリストは十字架で死んだけど、復活の記述は無いんだよね。
後世の加筆ってやつ。

>>897
ねーよ
ユダヤ教徒一同vsイスラム教徒一同でパレスチナの土地を取り合ってるだけ

>>879
そうそう。
「世界を叙述する物語」という点では、六道輪廻も相対性理論も
全くの等価だよね。

>>889
ネアンデルタール人も死体に花を添えてたって言うし、
ホモサピエンスの宿業なんだろね。

俺と赤松家の公安でも知ってるような関係性をシランようなキリスト教では、なにを調査しても無駄だろ

いろいろ作った奴の思惑もあるだろうからな
ホントのことはわからないな

>>857
どの福音書を聖書として採用するか、あるいは外典とするかって部分を含めると、現在に近い形に落ち着いたのは
４世紀のことだよ。

>>5
中国共産党みたいな言い草すんなよ。

普通に考えて影分身や変わり身の術ぐらい簡単だろ

>>907
奇跡とは忍術だったのか

>>895
仏教の経典て読んだら分かるけど、宇宙というかこの世界の仕組みを解き明かそうとした書物なわけよ。

密教の曼陀羅なんかもそう。

大日如来ってのは宇宙の根元的なエネルギーの擬人化で、
その様々な見え方が他の諸々の存在になるってのを現してる。

>>886 >>891 >>892

>>813 >>841

何言ってんのこの猿ｗ

　

>>859
このくらいの方が平和で良いよねｗ

>>875
現生人類が生まれたのが数万年前。それから人間の知能は発達していない。

>>910
内容はどうであれ、あんたの主張は論理的におかしいんだよ。

ユダヤ人

はりつけにされたのは
ユダ

キリストがだまして、ユダの舌をぬき、
キリストに仕立て上げて、はりつけの替え玉にした。

キリストはその後、ユダとして生きた。

それを後で知った、サタンが、数世紀に一度、疫病をキリスト世界に
流行らせ血祭りにあげている。黒死病　インフルエンザ　エイズ。

もうそろそろいいだろ
ぶっちゃけちゃえよ！

>>860
そういう考えは浅はかですねぇ。
良くあるがね。

>>901
横だが

大義が失われるという大問題だからこそ
バチカンが「激しい懸念」
強い懸念程度ならよく見るが

>>104
最期の言葉、エリエリレマサパクダニだっけ？
なんて弱気なと思ったけど、身代わりさんだったとしたら納得できるね。

>>902
ただその科学との違いは、宗教のほうは一種の霊感に打たれるというか
一気に世界の全体像まで悟ってしまう（とされている）点にあるような気がする

もっとも相対論も最初は霊感で考えたようなので実は程度の差かもしれない

>>909
ほとんど後世に書かれたものだし、
インド⇒中国で変質してるぞ、それ。

仏教の根本は、
辛い現世を如何にして生きるかってことなんだけどな。

>>902
現代物理学がどんどん仏教哲学とリンクしていってて、
物理学者の多くが神を信じてるってのも面白い話でね。

イスラムの教えがこんな感じだよな
ムハンマドとキリストは神の預言者って言うヤツ

>>917
教え通りなら最初から戦争してないだろ
いつ神が報復戦争しろと教えた（´・ω・`）

>>849
自分で説明できない部分まで含めて科学を“信仰”するのは、宗教と何ら変わらないよ。

>>895
現在の我々の科学的常識がドラえもんからみたらプークスクスなのと同じで
我々からすれば非科学的に見えたとしても
当時における知的エリート達がみんなで必死に議論して組み上げた
当時における科学的結論なんだよ

>>913
こいつｗｗｗ
何このもっすご分かり易い崩壊ｗｗｗｗｗ
　

>>912
たぶん人類の誕生とともに科学と宗教が同時に生まれた気がする。
石器を作って狩をして、洞窟に絵を描いて豊猟を願った人々とか、
そんな感じ。

ファンタジーの価値観対立で戦争するとかほんと馬鹿らしい

>>924
そう。科学だって「真実は価値あるものである」という信仰を持つわけだからね。
　

>>923
はるか昔中学で聖書をかじったから、断定するつもりはないが、
ユダヤ教（旧約聖書）は、異教徒＝悪と定義付け、
悪を討伐するために殺すことはむしろ天国への道と
考えてるのだなと感じたが。

>>926
三段論法から学んで来いよｗ

やっぱりキリストは青森に来て死んだのかも

>>920
仏教の原点は反ヒンズー教だよ
ヒンズーがやってたカーストに憤慨した
ゴータマ王子が
死後の世界などドーデもいいと言い出したんだから

>>918
あれって諸説あるけど、旧約聖書の詩篇の言葉を引用して何か格好いいこと言おうとしたら、
体力が尽きて言葉が続かなかっただけって話もあるｗ

新約聖書を見るに、古い教えをコピペして新しい意味を持たせるってのがイエスの手法だから、
十分にありうる話だと思うな。

>>896
でもヤコブの子孫がイスラム教側に加担して十字軍と戦ったのは歴史的事実なんだよ

>>920
中国じゃないな。
仏教の根本背景にはヒンドゥー教の世界観がある。
輪廻転生なんてまんまヒンドゥーの思想だし、
密教の天部はヒンドゥーの神様だしな。

その密教じたいは中国よりもチベットに伝えられたものが
インド密教を最も正確に伝えていると言われている。

最大の妄想は宗教
宗教で戦争をし、人を殺す

>>832
なんで２４時間運営だと思うんだ？

太陽だって夜は寝てるじゃねーか

それなら数日後に現れるわな

>>927
> たぶん人類の誕生とともに科学と宗教が同時に生まれた気がする。

思考できる脳みそを手に入れた、というのが正しい表現だろう。
中沢新一のカイエ・ソバージュ読むと面白いよ。

>>928
ＢＬ腐女子のカップリング論争が脳裏に浮かんだ

>>929
うーん、と言うか、例えばものは原子でできてる、原子は陽子と中性子からできてる
ってことに対しても、多くの人は教科書に載ってるから、偉い人が確認したから。
これは聖書に書いてある、聖人が言ったから、とまったく同じ論法だよね。

>>929
日本人の場合、「真実には価値がある」じゃないと思う＞自然科学の位置づけ

「自然科学による記述は、この世に実在する真実である」

これだよ。当たり前だろ？と思ったあなたはコテコテ日本人ｗ
これこそがひとつの宗教になってる。
欧米人の多くは、自然科学はひとつの論理的説明だと理解している。
日本人は、自然科学で記述される世界は、そのとおりに実在すると信じている。
これは一種のアニミズム信仰なんだよね。

ニビル星からやってきた宇宙人アヌンナキが
粘土をこねて我々人類は作られた

これが真実かも知れない（´・ω・`）

>>927
文明も科学も宗教も必然的に生まれてきたんだわ。
人がよりよく生きる為にはどうすればいいかがテーマになっとると思うが
人間は馬鹿だから自分で自分の首を締めちまう。

>>924
そういうありがちな宗教肯定、混同してるひとはよくいるけど、やっぱり科学と宗教は違うでしょ。

絶対的に真かどうか、というのは保留されても、とりあえずこれを真であると仮定して、というのが科学的なロジックなわけで。
歴史的にも定説が覆されてきた、科学の立場から言えば、自己修正されてきたわけだけど、
宗教や信仰心にはそれが出来ないか極限定的に、枝葉の立場や嗜好の選択しか出来ないでしょ。
それが解釈の違いや教派の違いにはなるけど、結局の所何らかの神の存在に関しては思考停止して受け入れるしかないわけで。
実験と数理・論理の結果である定説を受け入れるのと、経験できない神的な何かの存在を受容するのは全然違う。

キリストは本当に実在したのかが未だに不明やし

>>938
＞太陽だって夜は寝てるじゃねーか

。。。。。。。。。。。

エホバの小児麻痺だの物見の塔だのいうカルト団体は
ユダヤ人＝ハザール人説を蛇蝎のごとく嫌うよなｗ

あいつらは日ユ同祖論が大好きで　遺伝子解析結果がどうのこうの言ってるが
ユダヤ人がアブラハムと縁とゆかりも無いハザール人だったとなれば

日本人が同祖なのはハザール人であって　アブラハムとはまったく無関係でしたって事になるｗ

>>930
悪魔より大量殺人してる神っていうね・・・

>「イエスは生存しており、
>彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。

その後日本に渡り、現在の青森県で生涯を閉じたということは、
日本人であれば常識だよな。

>>946
アンタ完全に正しいんだけれど、突っかかってくるアホ出てくるよ。がんばれ。

>>931
黙れ低脳ｗｗ

バチカンはどうすんだろうなまた隠蔽でもするんだろうか
それか小出しに少しずつ独白してゆくか
全部発言しても商売上がったりになるからな、ただでさえキリスト教徒は減っているというし

過去のように事実を歪めることがないようにな

>>582
なるほど
心労で体も動けなくなってたし、したらお布施の金も稼げないし納得だ

>>570
エホバ、ハマってる奴らみんな病院行けばいいのに…
うちに来たのも平日昼間にどうみても就学児連れ回してたしな…
エホバの親のせいで病んでる二世がネットで警鐘鳴らしたりしてるね

>>929
科学に信仰は無い。現象を説明するだけ。

プロテスタント以外の人間は普通に
「なんで預言者であるキリストが神の子、どころか神そのものみたいな扱いになってるの？」
と疑問に思ってるわけだが。
むしろGODよりキリストの方が崇められてるのがおかしい。

>>947
キリストが実在したかしてないかは検証のしようがないが
死後の世界の話は全てファンタジーだと言うのは誰でもわかること
だって死んだ人と会話できる人はいないんだからｗ

>>946
あんたもコテコテ日本人(´・ω・｀)

その２行目の「真」は、説明上の真であって、この世の実在の「真」ではないと理解してる？
途中から話が「いかにも理系日本人」になってるよ。

自然科学とて、不完全な説明にすぎないんだ。説明それ自体は実在ではない。

>>13
昔発泡飲料か何かのCMで
♪主は来ませり～主は来ませり～
♪しゅわ～シュワ～っと来ませり
てのがあった

あと、お菓子かアイスか何かのCMで
二層になってるので尼僧が出てた

ニッポン平和な国

>>946
ちゃんとわかってる人もいるのは分かる。
ただ、やみくもに宗教は非科学的だと言う人に対して
もっとその部分を考えて欲しいんだ。

ブッダの場合は、最初はバラモン教などの背景にある
輪廻転生と業の考え方にを乗り越えるために、
因果の発生とその因果の消滅について考えた、
その結果としてカーストの否定にも繋がったんではないかな

しかしインドではあまり受入れられず現在では
スリランカやビルマ・タイで興隆してるのだから残念なことだね

そもそも当時の磔は十字架じゃなくて真っ直ぐの棒らしいが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

キリスト教徒こそがユダヤ人を迫害したのは歴史的事実
日本版wikipediaは基本的に英語版wikipediaの翻訳だが
キリスト教徒自体が認めている

>>957
だから敢えて括弧付けて書いたんだよ。
無検証に科学を受け入れるのは、論理的には宗教と変わらないんだよね。

天から地に降り来るもの
それが神様（´・ω・`）

>>954
バチカンもやばいらしいね。
前の法王はﾍﾟﾄﾞが原因で退いたとか言われてるし、
日本のカトリックなんか資金難でほんとにヤバイらしい。

>>966
検証が存在するのが科学
検証が存在しないのが宗教だからな

>>963
とりあえず
仏陀が言った言葉とされてる物には
死後の世界の事について聞いてきた弟子に対して
仏陀は「そんな事を考える暇があったら
今を良く生きる事を考えなさい」と答えてる

ユダヤ教的にはキリスト教もイスラム教もユダヤ教の一派に過ぎない。
もっとも今のユダヤ人だってほとんどが偽だが。

イエス・キリストは白人ではなくパレスチナ人と同じ民族だった
アフォなキリスト教徒は教祖様がユダヤ教徒に処刑されたと勘違いして逆恨みして
教祖様と同じ民族を差別迫害虐殺を繰り返してきた

悪魔の大罪人はパレスチナ人ではなくキリスト教徒の側だったｗ

イスラエルもバチカンも崩壊ｗ

>>961
そりゃあモスクの近所に教会と関帝廟と神社があって
仲良く交流してる街があるわ、
ブッタとキリストがバカンスに来る自治体があるわ・・・

>>942
それは単にあんたがバカなだけｗｗｗ
この世の凡ゆることを全て経験したあとで無いと真実は分からないと言うのなら、
真実はこの世に全く存在しないことになる。

>>943
そんな説は知らんｗ

むしろ、欧米人のほうが科学を盲信するやつが多い。

科学は真実をちゃんと語っている。
だから現実に応用できるのだ。

問題は、世の中真実だけじゃ片付かないこと。
　

>>13
ﾜﾛﾀ、だがいまどき亀の子たわしにCMをする価値があるとも思えない。

>>968
日本のキリスト教会は、あの悪名高い戒名ビジネスｗｗｗのような真似は、
流石にやらないからねえ。結婚式ビジネスといってもしれてるし。

まあ、坊主丸儲けみたいなのも汚らわしいが、
一定の知名度のある宗教組織の資金難は、社会的に問題ではあるんだな。
下心を持ったパトロンに操縦される危険が高まるから。つうかすでにそうだしｗ

ソクラテスは弟子の亡命を拒否し、死刑を甘んじて受けたが
キリストが身代わりを立てたのが事実なら…
まあ奇跡なんて嘘だし、神の子というのも信じられるわけがない
この聖書はリアリティがあるな

>>859
雨が降るタイミングも量も、コントロール出来ないからね
出来ないから、諦めちゃう
「そういうもんだ」と受け入れて、「そのうちやむさ～」と受け止める
うむ。科学が発展する余地が見えないｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:FirstCrusade.jpg
1250年にフランスで制作された聖書の一場面
第1回十字軍の時代にユダヤ人独特の帽子によってユダヤ人と判断された人々が虐殺されたことを描写しているといわれる

>>940
検索したら1冊目の「人類最古の哲学」だな。
面白そうだから読んでみる。ありがとう。

>>919､>>921
たしかに、方法論はぜんぜん違うよね。
そういう意味では、俺は>>921のような「解釈」はちょっと眉唾だと思っている。

逆に言うと、神なり超自然の存在なりの霊感を受けずに人類が
独力で真理にたどり着けたとしたら、それこそ神への冒涜じゃないのかと。

>>974
じゃぁちょっと「電子」について説明してごらんよｗ

>>976
あの人らが偉いのは貧民救済をわりとマジでしてるかららしい。
そりゃあ財政難にもなるわー
ってのは中の人の言葉。

>>957

>>929

（お前頭悪いだろｗ）
　

>>970
とても良い言葉だね
あの世や霊魂について他宗教との論争では語るブッダだが
最終的にはそのようなことに思い煩うひまがあったら
もっと修行して悟りに到達せよと弟子に言っている
日本で仏教が人気ある理由もこうした実践的な面にある
でも今の葬式仏教とはだいぶ違うけどね

>>28
聖書自体がそんなものではなかったかと

永遠に脱構築し続けよ

>>980　糸井のほぼ毎日新聞で、その概要は読めるよ。
中沢がやった講演形式のやつね。

>>417
次のステージは気が早いかもしれんがいつかは、とは思っているよ

>>960
うーん。多分議論はかみ合わないと思うけど。
もちろん自然科学が完全なんて言って無いよ。自然科学はそれを自覚する事で、自己修正してきたでしょ、ってこと。
経験と論理・数理という、共有する事が出来る手段で、それぞれが整合して再現性を持って証明される。
宗教にはそれが出来ないでしょ。どっちが優れてるとかいう問題じゃなく。

>>962
ナントカ教やナントカ伝承が当時の自然科学だった、というのは、まあわからなくは無いけど、
「自然観」だった、という程度でしょうね。そのスケールの大きさとか、精密さとかには、科学的な誤りがあっても、
人文学として大きな価値はあると思うよ。でもやはり、自然科学とは異質だよ。
実験・実証という経験が、数理・論理的に共有されていたわけじゃないから。
そういう要素の萌芽が、当時の宗教の知的側面にあったというのはわかるけど。
数秘術とか錬金術とかね。

>>946
よしっ俺が。
発想の部分なんじゃないかね？
今の科学の進歩がゆっくりなのは人間が限界突破しない為に宗教的なもんでブレーキがかかっており、
倫理観によるものが元になって科学的なものにブレーキがかかるなら宗教的なもんと科学的なもんはつばぜり合いを続けながら思考のバトルをしていてだが宗教的価値観から出ないものであり、
出ちゃったら人間が人間じゃあなくなるんじゃないかね？
科学者で無神論者なんているが
深層心理でおもくそ神を意識した思考であり本人は気づいていない。

まぁアップアップなのでこの辺で遁走するわ(笑)

>>983
循環参照乙ｗ

>>981
お前頭悪いだろ？
ｗ

何錯乱してんのこいつｗｗｗｗｗ
　

>>968
聖職者の性犯罪の件は該当者を解任してトカゲの尻尾きりだよね
日本のカトリックも左傾の団体なんかが関わってきちゃったから
いい加減態度で示さないと信仰者とかいなくなるんじゃなるかもしれないよね
それか、取り込まれてでも存続するか

>>884
一応、
「大銭を賽銭にするのはつらいでしょうから小銭にしますよ、手数料下さい」
「ハトを買って逃がせば功徳になりますよ」って
神に祈る場である神殿で、神の名を借りて商売してた連中を蹴り倒したんだよ

>>991
お前頭悪いだろ？
ｗ

>>929にレスをつけるんなら、>>929をまず読めっつってるんだよ低脳ｗ
　

>>994
＞「ハトを買って逃がせば功徳になりますよ」って
日本にもそんな商売あったなぁ・・由来がありそうだね・・

キリスト教と長年対立してた領内で、キリスト教の根源を否定する文書が出ちゃったら穏やかではいられないだろうな。
天皇家の成り立ちを説明する神話と全く異なった内容を伝える文書が半島で見つかっちゃうようなもの。

>>995
完全にキチガイｗｗｗｗ

全てはシュメールから始まった（´・ω・`）

>>980
中身は同じ人間だから行き着くものは同じで
違うのは立てた仮説の検証方法。
その検証方法がより正確に客観的になってるのが現代科学って
だけだと思ってる。

宇宙は人間が作ったものではないから、宇宙に流れる法則性は
まんま神と言ってもいいと思う。

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