【政治】「新しい時代の車だ」「１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく」安倍川首相、水素自動車を運転［7/19］★２

安倍首相は福岡県北九州市を訪れ、二酸化炭素などの排ガスを出さない水素自動車を自ら運転し、性能を確かめた。

安倍首相は運転後、水素自動車について「乗り心地がよく環境に優しい、新しい時代の車だ」と述べた上で、
「各省庁にも１台ずつ導入する」「１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく」との考えを示した。

安倍首相はまた、全国にまだ１か所しかない自動車に水素燃料を供給する商業用の「水素ステーション」を
１００か所以上に増やす考えを示し、今後の水素自動車の普及へ強い意欲を強調した。

NNNニュース
http://www.news24.jp/nnn/news89084232.html

★１の日時：2014/07/19(土) 06:52:33.52
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405720353/

■創価による反社会活動「ガスライティング、集団ストーカー、集団イジメ」
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・被害者の行動に合わせ「物音や騒音を立てる、車やバイク等で通りすぎる、視覚的嫌がらせを行う」
・特定の場所で車が進路を妨害する様に曲がる。幅寄せやフェイントを行う。非常にゆっくり通り過ぎる。何度もすれ違う。
・不注意を装い車やバイク、自転車等で接触事故を起こす。家屋や車へ投石、タイヤの空気を抜く、不法侵入、ゴミの投棄。
・勤務先や外出先で被害者の私生活や会話を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭にのせる、戸を叩く。
・信者が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操を始める。癖を真似る。
・自宅、知人に嫌がらせ電話。近隣住人に「悪口を言っていた、犯罪を犯した」等と嘘を流布し人間関係を破壊する。
・職場の非信者を冤罪やイジメで追い出し空いた席に信者を座らせる。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。無線機の違法改造によるテレビ、ラジオ、電話の妨害。
・問い詰めると気のせい、統合失調症、デマ、幻聴と言い出す。他宗教や敵対政党が行っていると思わせる工作を行う。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様なガスライティング行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
https://www.youtube.com/watch?v=XNk1zzTJmCs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778

ｽﾚﾀｲふざけすぎだろ

今更・・・・・・

わざとでしょ
もう信用ゼロだよ

左ではなく右に曲がりやすい車であればOK。

ほんとにこれ次代の主流になるんですかねぇ

>>1
スレタイなおせよ。
完全なコピペしかできないなら継続スレを人間がたてる必要ねえんだよ。

アベノミクス　第４の矢　殺人中古自動車流通で経済再生

【警戒】高線量の中古車、流通　輸出止められ全国へ
http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/52247663.html

★2なのに、安倍川訂正もなし

増税しても湯水のように使われたらたな

新自由主義者の首をナイフで切り取って保健所にもっていったら
格によって１億から１００万まで報奨金をだせよ。
害獣だろ。

シリーズハイブリッド出せや
複雑な変速機など要らんぞ

馬鹿なのか

安倍乃山とかにすればいいのに。

>>7
なるかどうかはわからんけど、新しい技術を確立していくのは重要だろ。

なんでこんなのに
日本国民の貴重な
税金を使うんだ？

>>5
水素ステーション次第

現行GS＝約43,000店
水ｽﾃ＝100件

じゃ話にならんよ
まぁ系列制度も崩れてきてるんで、独立系GSが参入出来れば
ブレイクスルーするかもしれんが初期投資が大きすぎて難しいだろうな

年収200万円未満の労働者がごろごろいるのに…

ガソリンなしで走れるようになれば、良いことだからな。
アメリカや中東の石油利権から、逃れられる第一歩となる。
エネルギー資源の乏しさは、日本の最大の泣き所だから。

もう人力車で良いだろう

>>1
ガラパゴス規格にならないように戦略練るほうが先だろ

なんだかんだ言って
金持ち優遇なんだよな。
２００万補助したって、
元が８００万円から１０００万円じゃ、
金持ちしか買えないでしょｗ。
金持ちに２００万円補助する必要なんかないんじゃね？

道路にリニアに車に税金使いすぎだろ！！
水素ステーションも２億だろ？

http://toyokeizai.net/articles/-/43049

税金、かえしてくれー。

介護事業と同じだな、また増税だよ

ttp://www.22satei.com/next.html

EV：自宅充電のため航続距離は1日分で十分、1000kmあたり1200～1500円（ガソリンの1/10）
　※航続距離1000kmのガソリンエクステンダー付もあり

FCV：スタンド通いのため航続距離が必要、1000kmあたり11000～15000円（ガソリンと同等）

↑
FCVには何のメリットもない
これはガソリンスタンド業界への利益誘導でしかない

　
　
　　　　　　　　　　　反日記者幽斎 ★＠は消えろゴミクズ
　
　

>>18
LPガスステーションだって大して数がないのにそれなりにLPガス車が
走ってるから、大丈夫だよ。
現状は100店舗っていうだけで最終的に500店舗以上にして行くって
いう話だしね。

あっべは新しい車に乗りたい金持ちばかりにてこ入れしてないで
庶民が高くとも我慢して乗ってる地下鉄やバスの運賃を下げさせろよ。

>>16
メタハイ何とかするために金使った方が余程いい気がする
砂が詰まるから10年以上延期、とかもうね

ああ、ヒンデンブルク号の悲劇再び。

お餅、安倍川で頼むわｗ

>>7
水素を点火剤にだけ使って
水で走る自動車なら
既存のエンジンに少し部品を付けるだけで
動くと聞いたけど

>>20
でも水素作るのに電気は必要だね。

化石燃料の依存を絶つには
原発や再生可能エネが必要になる。

>>30
シェールガスだって採掘出来るまでは同じように言われてたよ。
技術確立って言うのは1年2年の短いスパンで考えてもしようがないだろ。

水素自動車が大都市部で走れば、水素が燃焼したあと発生する水滴で道路面
に落ち気持ちだけでも暑さが和らぐのは間違いない。

>>35
10数年は無いわ

>>18
無理だな、例え日本で公金入れて建てまくったとしても
他国は追随できない、完全に死ぬ技術

貧乏人向けの政策もお願いします

増税しまくって補助とか意味がわからん
最新技術の新型車を買える奴なんて金持ちだけだろ

>>34
工場から出てる水素も使う。
ついでに夜中発電している電気からも水素を生成する。

>>36
湿気で不快指数が高くなるのも間違いないなｗ。

>>23
それは世界的にどこも同じ。最初は高い、そして補助。
初めは、民間のNPO法人とかなどが使い始めたら御の字だろう。

株を先に仕込んでそうな発言オンパレードだな

>>1
その資金繰りのために国債でも発行するか？

購入に補助するより、インフラに補助するのが優先じゃないのかなぁ。

こんなに高い車かうやつに補助なんていらんだろと思うよな。
だいたいこれ、クリーンなの？？

電気分解は高いから
燃料の製造に　CO2　が排出されると聞いたんだが。

EV普及させろよボケ

>>46
購入＋インフラを補助するんだよ。

４ね幽斎

水素って大爆発するんちゃう？

珍しく安倍がまともだな

安倍川もち食いたくなったじゃないか

安倍ちゃん！あなたの大好きな｢原子力自動車｣をなぜ推進しないのか？

水素転換の技術が成熟してくれば
今後上がる事が確実視されるガソリンよりは価格が下がるから、
その頃には必然的にGSも普及してるよ

普及する目途も経たないのに、補助金出すとか無責任なことを…

庶民から税金とってちゃ、補助金ついても買えないよ。

>>28
水素脆化の防止が完全に出来てない現時点では大量貯蔵にはちょっと無理がある
あと500店舗っていうが各県当たり10箇所ていどなんだが…

>>1
なんで次スレまで安倍川なんだよ馬鹿

マツダがアップを始めました
これからは水素ロータリーの時代だぜ

他から巻き上げて、特定の業界への補助金ばかりやめろや。

>>58
LPガスステーションなんてそれより少ないよ？

>>38
日本で実用化できたら、それはそれでいいんじゃね？
他国と競合しないならエネルギー政策上も有利だし。
ガラパゴスは悪い事ばかりじゃない。
直接の競合相手がいない（軽自動車も同じ）という利点もある。
間接的には他のエネルギーの自動車が競合するから高値暴走もできない。

小売の補助より水素補充をしやすい環境作りにその金を使うのが本来。
成蹊の頭で勝手に発言すんな。きちんと台本を書かせてそれを読め。

臨界爆発よりは水素爆発の方が安全ですよね

水素ステーションと無料充電施設と電動アシスト自転車の補助拡充が先
山間部とか過疎地でガス欠とか洒落にならん

金持ち優遇政策か。

500万から1000万のものに、
数百万の補助を付けて300万前後で販売する。
そうすると貧乏人は買わず、
金持ちだけが買い、
ただでさえ余裕のある金持ちがさらに得する方程式。
いいねー。
ま、本当の金持ちはこんな出始めたもの買わないから、
数が多い年収千万クラスに100万ボーナスあげる感じか。

電気と水素のハイブリッドとかできないのかな。

水素ステーションの整備

http://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/kansai/pdf_all/kansai1406_01.pdf

以前にも水素車持ち上げてたことあっただろ
近くの出光に水素ステーションあったが普及せずに撤去したわ

ま、電池自動車が本命な気はするがなー
充電用の電気は複数エネルギーでリスク分散できるし。

>>41
電気みたいに送電喪失がないから
自動車だけじゃなく、家庭用にも普及して欲しい。

だいたい、水素ステーションにも２億近く補助してなかったか？
リニアも高すぎなんだよ。税金下げろ！

国はバラマキが政治と思ってる。

あべかわもち

>>62
一般自家用車とタクシーなんかの業務用車両じゃ分母が違いすぎるよｗ
てか水素補給自体は数分で可能だろうけど、設置面積には限りがある
補充するために延々と並ぶ車が近隣道路を埋め尽くすことななるけどね

>>71
スーパーコンピューターから分散コンピューターになったように、
かわるべきだよな。こんな特定業界だけ支援して他から搾取するなら。
分散して他の業界も自由に発電とかに参戦できるようにするべきだわ。

>２００万円を国が補助

素晴らしい！

これで販売価格700万って言ってた
トヨタFCVが、500万で買えるってことだよな
現実的な選択肢に入ってくるじゃん

贅沢品700万円の車が買える人間は補助金なんかいらないだろ

失敗に終わる

一台に付き２００万円も血税投入とかマジキチｗ

アメリカでヒュンダイが先にリースを開始しちゃったんで
日本のメーカーとしては焦ってるんだろうな。

https://www.hyundaiusa.com/tucsonfuelcell/

ホンダもトヨタも開発では先行してたんだが、いかんせん
日本国内の対応が電気とドッチつかずだった。

>>17
トヨタと自民が癒着しているから

EVは原発がないと意味ないからな
しかし大爆発とかしないのかね？

これが普及すれば、夏の暑さが和らぐぞ
散水車が走り回ってるのと同じだからな

水素は原子力がないと低コストの製造ができないと聞いているが、
そこをなんとかクリアして、日本は可能な限り石油に頼らない
エネルギーシステムの構築に全力をあげるべき。

水素自動車は普及しない

家庭用向け太陽光パネルの発電効率が２％アップすれば、
爆発的に売れると思う。

自宅で水素燃料ができて、充填もできる。
ＧＳに行かなくてもＯＫ。

>>87
HVは普及しない　って言ってた口でそれ言っちゃう？ｗ

将来を見据えた輸出産業の育成として国内市場の拡大を促すことで産業が拡大し経済成長と雇用の創出に繋がる政策としては安上がりじゃないかな

>>78
その資金繰りのために、これから再増税が無い訳が無い。

個人的には水素自動車の開発が進み、安全に水素を安定定着できる燃料タンク
が安価に開発されれば、自宅用のエネルギータンクができると思うんだよね。

水素爆発するんじゃないの？あぶねーだろ！

どこかで水素大量生産とか、原発で電気大量生産とかもある程度はいいのかもしれないが、
分散した設備や資源をITなどの技術でまとめ上げて、ひとつの集合体として、既存のものよりも
パフォーマンスを上げるようなものが時代にあっていると思うが。

個人などの分散された発電所から、ワイヤレスチャージでEVなどにチャージされて
いく未来のほうが自然だ。自動運転車などとも相性がいい。
構造が単純になった分、ソフトウェアとかスマート技術で差別化するべき。

EV充電ステーションはどうなったんだよ。

安倍ってホントにバカだね

>>87
ガソリン価格が今の倍、リッター400円程度になればあり得る
でもそこまで高騰すると車に乗れるのは極一部だろうな

EVは夜間の安い電力を蓄えてそれを昼間はスマートグリッドにつないで電源としても
使おうという発想だった
前提が崩れてる

自宅用にわざわざ水素で貯蔵するより、ワイヤレスでEVバッテリーに
貯蔵しておくほうが便利だと思うが。ソーラーがあればそこまで長期間の供給はいらないだろ。
しかもワイヤレスでそれができるんじゃないか。

石油がここまで高騰した状態が続くと水素方面の開拓に道ができそうですね
安全保障の観点からも水素を使う技術やライフラインの構築は必須と言える

おうおう俺のおしっこ
からとりだしてみろや
あくしろ

自動車会社に投入された税金はＣＭ料として、
朝日新聞や毎日新聞に回って、日本国民を殺害するために使われます。

自動車会社の人間って日本国民を殺したくて殺したくて殺したくてたまらない人間なんでしょうね。

深夜電力の有効活用としての水素生産＆水素自動車という話は
一応筋が通っているが、それって原発稼働を前提にしてるよね？

近所の修理工場のおやじが威張って

「自動車の使ってる圧力なんかどうってこと無く低いよ」

が一転する。

いまでも低学歴ばっかりの自動車業界はＥＣＵも理解できてない。
電気駄目、機械駄目じゃ　もう塗装工と変わらなくなる。

お前らまだ気付いてないのか？
自民党(阿部政権)は権力側に優位な政党なのに
年収２００万以下の奴も自民党を支持してる現実ｗｗｗｗ

>>62 LPガスステーションは「1900か所」あります。

それを改良して「水素ステーション」にすることができます。

30年先、50年先の将来像を予見する能力が
全く無い底辺には、水素自動車と言っても
まるで現実感の欠片も無いんじゃないかな

>>96
政府の支援が中途半端過ぎて全然足りないという意味ではその通りだ。

核心的な産業を育てるには全てをベットするか、
最初から尻尾を巻くかどっちかしかないのに。

発電機にも応用できるし良いんじゃないの。

どっかの車屋が190万円で出せばおつりもらえるよねー

水素ってマツダが開発進めてなかった？

エコならドイツみたいに自転車政策だろ
経済アニマルで完全に狂ってるわこの国

日本は買取り価格が安いから中途半端に高い車を買うと割に合わない。

郊外に水素ステーション作らせないと街中での爆発事故は、消防じゃ対応無理だから。
悲惨な結果なるぞ。

>>111
各メーカ作ってるよ

>>107
５０年先も人類は、チューブを使って水素を補充すると思うか？
ワイヤレスのほうがカッコいいじゃないか。

>>1
みんなえらく燃料電池車の補助に否定的だな
おいらは、将来のことを考えたら大英断だと思うけどな
少なくとも、民主党の太陽電池パネルと比べたら
はるかにマシだよ。

貧乏人は　今のガソリンの値上がりで　ますます困窮化してるんですけど
国民の声　届いていますか？
ブラジルの人じゃないんだから　聞こうと思えば聞こえるよね
アベノリクツかなんかしらないけど　原油の輸入価格　上げてる責任あるよね

>>7
ならない理由が無いだろ

安倍川首相ってどこの国の誰だよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

道楽に使うカネあっても、増税に次ぐ増税

問題はどうやって安易に安価に水素をとりだすかでしょその問題をクリアしない限り先は無い

国が補助していく（もちろん財源はおまえらへの増税）

成功するにしても、失敗するにしても、大失敗するにしても
世界が参考にするだろうね
燃料電池車の一般販売という大きな意味、トヨタは何百億かけて開発した技術を他社に技術提供すると言ってるし、日本国と日本の車業界とエネルギー業界を巻き込んだ一大事業だわ
日本が世界をリードしてた家電業界はボロボロだが、車業界はまだまだ日本がＴＯＰだわ

.
.
忌野清志郎 - 善良な市民
http://www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk
.
.

>118
それならよけいに、
未来のために水素自動車の下地を作るべきだ。
今のままだと何十年先も貧乏人は、
海外の資源国の機嫌を伺い、ガソリンに一喜一憂する。
使用エネルギーを変えれば、
変えたときはたしかにつらい。10年20年は金持ちだけだ。
しかし、普及し、仕組みができれば日本人全体の可能性だ。

生産ラインが整えば価格も下がる。
貧乏人は子供のために、金持ちは生活のために、
どんどん勧めるべきだよ。

最後に一言、
コレ以上を税金をバラまくな！

補助金もらえたり、税金優遇のHVでさえ　買わずに、
バッテリガー、車両価格コストガーとか言ってたんだろ？

まあ底辺が底辺の理由は、自分自身の内に有ることに気付けよ

早く安倍を告発しろ。
私的流用がヒドすぎる。

>>107
30年先、50年先の将来像？

他人を底辺がる前に、現時点でいろいろ借金ばかりを子孫に残して
子孫のための30年先、50年先の将来像を霞ませてるのどうにかしろよ。

>>129
お前が死ねよ

批判するだけの無能しかいないのな

>>122
このままガソリンが高騰していけばかわらんぐらいになるんじゃないか？

まーた庶民の税金が利権へと流れてく・・・死ねよ安倍

いいぞ、安倍首相、どんどん推進してください。
水素自動車が普及したら排ガス、温暖化、高い原油、ぼったくり原油などすべてが解決する。
それと水素自動車を推進していくと非常にいいことがある。
それは、・・・・おまいら、分からないだろう。
3年後の新聞記事を見ろ。答えが出ている。おまいらは3年後にやっと気が付く。

ＨＶの次はこっちに買い換えろってか。
粗大ゴミだらけになるな。

よく考えたら水素スタンドがねえからこの車は外国に売れないんじゃね。

危険なのは臭いがないことぐらいでカセットボンベより安全だよｗ

ネトウヨは日本人が苦しむことばかり賛成するよな。
もしかして日本人のフリをして日本人が苦しむ姿を見て喜んでるあれなの？

遮水壁みたいに大金ぶっこんで失敗しましたとかそんなパターンだよ。
日本人が利益を享受するまえに絶滅してしまうわ。

>>130
借金残してるのはお前であって社会ではない

>>118
世界的に高騰してるなかでそれを言ってもあんまり意味がないけどね
為替に関係なくどっちみち高くなってるんだから
（押し上げてるから問題だ！と言うなら今の為替が異常であることを示すべき）
それより水素やら原子力やらある程度、国際情勢に左右されにくいタイプの
エネルギーへの比率を高めておくことの方が重要何だがな

トヨタのが700万で補助200万、実売500万なら普及が見えるな。

ただ水素ステーションがな。
岩谷にそこまでの体力ねーべ。

すべて経団連のいいなり

>>135
3年後には技術革新で新聞がなくなってる！

くらいに飛ばしてくれないと。

製鉄や石油コンビナートで水素発生してるって簡単に言うけど、
発生する副生水素って硫化水素、メタン、一酸化炭素など色んな
化学物質を含んだ混合ガスのことだよ。

その副生ガスだって有用な化学物質を取り出した上で、構内及び
電力会社と合弁の共同火力の発電燃料として使われてる。

水素が捨てられてるって言うのはガセな。
フレアスタックを捨ててると言うなら、まぁそれでいいけど。

安部ってもしかして病気じゃねーの？

>環境に優しい

現状ではガソリンより環境負荷が大きいらしい
まだＥＶ用のバッテリー開発を後押しした方がマシかと。

また税金ムダに使いやがって

>>1
スレ主、1スレ目で気づいてた露。
直せよ。

電気自動車ではいけないの？
自宅で充電おｋなうえに、屋根にソーラー発電ついたお宅は尚助かる。
インフラも充電設備設置くらいコンビニで可能かもしんないし・・・？
片や水素ステージョンは設置に10億くらいかかるらしいね。
でも電気自動車が主流になるとｼﾅﾁｮﾝでも作れちゃうからな、そこが問題。

>>133
水素を取り出すには電気が必要
電気を作るには石油石炭ガスなどのエネルギーか原発が必要
なら直接電気自動車のほうがい良いんじゃないの

水素より水で動く自動車作れよ

>>151
太陽光で水素作って貯めとけばええですやん？

>>151
エネルギー密度から考えたら燃料系の方が有利なんだよ

200万？どっから出すんだそんな金
それに普及目指すなら補助金込みでガソリン車より安くしたらどうだ？

金持ち優遇貧乏シネシネ政策ですね

この水素って結局化石燃料から作ってるんでしょ
なんかエコって感じしないんだよね

一方欧米ではクリーンディーゼルHV車でリッター100kmを実現していた。

補助金（つまり、あなたのお金）で水素車なんていう製作過程で多量の
二酸化炭素公害を出す車を売るなんて間違ってる。

軽自動車を100万出して乗ってる世帯から
税金徴収して、200万値引くんですか。

あほらしいですなあ。

ほとんどの自動車は電気自動車で足りるくらいしか走ってない事実

水素の保存がうまいことできるようになったからでは？

常温の液体であるギ酸から水素を取り出せる方法を開発したらしいぞ
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html

>>26
メリットはガソリンの代わりだろ

スイスイ自動車

>>151
知ってる上で言っているが。
電気自動車は国内でもう販売してるよ？日産のリーフ。
でも現段階だと航続距離と充電時間が致命的かな。(100Vだと満タンに16時間､200Vで8時間）

ばらまきやめろよ

>>26
俺のアウトランダー、55kmくらいはEV走行行けるから、通勤や近距離走行は
ガソリン使わないんだよね。

んで毎日家で充電できるし、いざ遠出となれば700km近く走れる。

EVはそこら中に無料の充電あったり、深夜電気料金で安く充電できるからいいが、
水素燃料ってどうせ高いんだよね。
需要が増えたらかなり税金乗せそうだし。

これはあべちゃんGJだね

増税して貧乏人からじゃんじゃん金吸い上げて、こういうところに金つかっていこうず

200万て・・・
「各省庁にも１台ずつ導入する」って有効に使うのか？

78 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 11:49:48.96 ID:atPnB2Zs0
>２００万円を国が補助

素晴らしい！

これで販売価格700万って言ってた
トヨタFCVが、500万で買えるってことだよな
現実的な選択肢に入ってくるじゃん

89 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 11:53:34.05 ID:atPnB2Zs0
>>87
HVは普及しない　って言ってた口でそれ言っちゃう？ｗ

107 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 11:58:29.37 ID:atPnB2Zs0
30年先、50年先の将来像を予見する能力が
全く無い底辺には、水素自動車と言っても
まるで現実感の欠片も無いんじゃないかな

115 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 12:00:42.46 ID:atPnB2Zs0
>>111
各メーカ作ってるよ

128 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 12:06:07.12 ID:atPnB2Zs0
補助金もらえたり、税金優遇のHVでさえ　買わずに、
バッテリガー、車両価格コストガーとか言ってたんだろ？

まあ底辺が底辺の理由は、自分自身の内に有ることに気付けよ

普及してきたら水素に税金をかけるから
ガソリン車を乗り続けても同じ。

純水ができるんだろ
車に乗ってボタン押したらモーニングコーヒーやお茶の出来上がり
面白い可能性があるな

急激に普及させようとしたって無理だよ。7000万台のガソリン車どうするんだよ。少しづつ行くしかないだろ。だから補助金など不要だ。

700気圧なんて事故ったら

衝突したら大爆発炎上するんじゃないの？

.
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価　20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる

トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

５年後、ガソリンの値段は２００円以上は確実でしょう。
トヨタ等には、家庭用向けソーラパネルの発電効率を上げる自信があると思う。
家庭のソーラーは、売電するより水素燃料を作り充填する時代になる。

燃料自動車は爆発的に売れる。

底辺は買えないキリッツ
金持ち向けなら高級車として売ればいいんだよ

>>117
オレは物になるかもしれない新しい技術に補助出すの賛成だよ。
但し、極々初期のみ。
近所にリーフ乗ってる奴いるけど、抜かそうとするとムキになって加速する
おっさん。エコなんて間違いなく考えていない。
電気自動車は主流になれないの見えたし、補助金0にすべき。

この車を購入した奴だけ税金戻るっておかしいよな
車の購入をみんなで少しずつ金出してやってるんだぜ

>１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく

また税金からかw

>>175
トヨタがなくなったらヴィッツは誰が生産すんの？

アベノミクス　第４の矢　殺人中古自動車流通放置で経済再生

【警戒】高線量の中古車、流通　輸出止められ全国へ
http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/52247663.html

ボンベを買ってガチャッと装填する方式にすれば水素スタンドいらんよな。

>>176
まぁ今後新興国の燃料需要は増えこそすれ減りはしなかろうしな
将来を考えればガソリン車だけでやってくのは無理があるんだろう

>>170
普及するころにはガソリン車は金持ちの乗り物になっていそう

そこでマグネシウムですよ！

>>176
いや、来年にも・・・

>>176
イラク情勢は比較的早く収束するとみて、世界の投資家は楽観視してるらしいが

日本中に衝撃を与えた福島第一の水素爆発。
あれがその辺の路上で見られるわけですね。

>>151
電気のままだと送電にも貯蓄にもロスが大きいのです。
エネルギーの無駄な消失ということです。

水素は無理
電気を他のとこで使ってるだけ

これ何処にも書かれてないんだけど、水素満タン1回いくらなんだ？
これからもっと安い車種出てくるかもしれないけど
満タン1回数万円とか言われたら現実的じゃないな

水素燃料って自動車事故起こしたときに周囲を巻き込んで大爆発ってならないの？
飛行機は一度事故起こすと凄いことになるじゃん

>>173
1気圧？

水素を精製して保存するのにコスト掛かるにしても、
日本国内にエネルギーを保存する方法としては、
水素って有用なのかもね。

>>192
ttp://www.22satei.com/next.html

EV：自宅充電のため航続距離は1日分で十分、1000kmあたり1200～1500円（ガソリンの1/10）
　※航続距離1000kmのガソリンエクステンダー付もあり

FCV：スタンド通いのため航続距離が必要、1000kmあたり11000～15000円（ガソリンと同等）

↑
FCVには何のメリットもない
これはガソリンスタンド業界への利益誘導でしかない

おまいら勝手に乗れや
俺は追突されたら確実に死ねる車なんか乗りたくねえ
700気圧だぞ

まず家庭用に普及させる気はないのか

１番エコは長期間使用する事、長く使う人には減税にすべき
今は逆の事をやってる

>>152
すでにある

キナコ餅食いたくなるからやめろ

>>199
エコの意味が違う
お前の言ってることは論理のすり替え

水素税、炭素税を導入します(´・ω・`)

>>190
水素は液化するために、水素自体のエネルギーの
3割以上の外部エネルギーが必用って言われてる。

液化しない輸送方法考えられてるけど、今のままじゃ
送電ロスの方がエネルギーロス少ないんじゃない？

家庭用電気分解装置をセットで売れよ(´･ω･｀)

俺は素人だから良く分からんが
水素の危うさ指摘するカキコが多いけど、
水素を安全に保存する方法ていまだに確立されて無いの？

>>197
一瞬大爆発する水素と
爆発炎上するガソリンは実際安全はどっちなんだろうか?

>>1
安倍、お前はアホなんやからしゃべんな
水素自動車に200万補助してたら、他の車から搾取せなアカンようになるんや
目先の数字の株価なんぞ上げても核廃棄物と同じで後で害になって糞役にたたんのじゃ、ボケが

>>194
atmがいいか？
こいつはしんかい6000より高圧を浴びるのだよ

丑って最近わざとスレタイ間違えてね？

>>152
水でもリッター120円くらいじゃね？

安部って、脱法ハーブやってるの？

排気管から出る水による打ち水効果によって、ちょっとは涼しくなる？

タンクが割れないように、防弾チョッキみたいな特殊繊維でぐるぐる巻きにするのが
コスト高の原因なんだっけか。
でもトラックに追突されれば、それでも割れるわな。

ちょっとくグったら水素ステーション建設費5～10億ｗ
話にならん

水素なんかより核パルスエンジンはやくしろよ

>>202
作る環境破壊、使用中の環境破壊、廃棄処分の環境破壊
この３つをトータルで考えると長く使用するのが一番エコ・・こんなの当たり前。

何度も買い替えさせるのは企業は儲かるがエコでもなんでもない。
買い換えさせてエコなんて言うなよボカカス　って話

電気自動車がいいと思うなら日産のリーフがもう買えるから買ってやれよｗ
全然売れてないけどな、ちなみに補助金は53万だよ。

>>150
EVのダメさは20年も前から雑誌にも載ってるだろ。
なんという情弱。

>>1
ちょっと待て、安倍ちゃん。
財源…は？

「１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく｣

これ限られた企業に税金をあげるのと同じだから
バックで政治献金になるだけだろう
限られた企業だけ儲かってそこの社員がｳﾊｳﾊなだけ

>>206
>水素の危うさ指摘するカキコが多い

これHVが出てきた頃のバッテリー厨と同じ類に人種
昭和で時代と頭脳が止まっちゃってる残念な人達

まあどっちみち次の時代には用の無い人間

公務員だけ消費税30%でいいだろ
どうせ税金泥棒だし

あれ、おかしい、いつもならネトウヨが来て安倍が水素自動車普及させると言ったなら
喜ぶはずなのに。
サヨクガーとも言わない。分かりやすいなぁ結局安倍利用してるだけの利権主義
石油も原発もどちらかといえば水素は天敵になるからねぇ

エコという点では無コンバートでいける鉱油系が結局一番優れてることになるんじゃねーか？

>>206
マグネシウムによる水素吸蔵合金とか失敗ばかりしてきて結果が馬鹿でも出来る爆弾タンクです。

>>199
自由主義社会においては、コストはその物が消費されるエネルギーの総量とみてまず間違いない
　※　独裁主義とか共産主義国家においては、製造に無関係の人間がコストに加算されるから、この数式は成り立たない。
　　　　また補助金もこの計算式を歪める

(車の価格 + 車のランニングコスト)　÷　使用期間　= で算出できるね

走行距離が多い環境において、車の初期価格をランニングコストの差分が超えたら、長く使う人間のほうがエコではなくなる。

液体水素を積んだローリーが走りまくるのはちょっと怖いな

>>192
製造コストはガソリンと同等かそれ以下になるらしい。ガソリンが高いのはリッターあたり80～90円のボッタクリ課税されてるから。

>>211
ミネラルウォーター限定車かよw

>>228
今でも、ガソリンを積んだ、タンクローリーと同じ車がそこいら中を走っているよw

安倍川首相

安倍川首相

安倍川首相

安倍川首相

安倍川首相

動く爆弾じゃないの？大丈夫？
テロリストがチクッと一台破壊したらぼぼぼぼぼーんとボンバーマンみたいに誘爆引き起こして街壊滅、みたいにならないの？

シェールガスは天然ガスの一種で高純度のメタノールが作れる
つまり水素が大量に取れる
このシェールガスの採掘技術はアメリカの技術がトップ
炭素繊維技術を持つ日本はシェールガスのプラント技術のトップ
水素燃料電池車の技術は日本がトップ
後は分かるな？

ところで燃料代1000円で何キロ走れるの？

>>228
首都高速5号線がガソリン撒かれて燃えたしね。

ネトウヨの癖に国産車否定かよ
どうもカキコしてる奴らの思惑が怪しいんだよな

>>193
LPGガス積んでるタクシーの爆発事故って聞いた事あるか？
飛行機の航空燃料は軽油や灯油と同じような引火性しかないよ。

原子力エンジンでいいだろ。
福一の炉心を小分けして遮蔽容器に封入すれば、無限エネルギーの完成だ。
作業は民主党員にやってもらおう。

>>1
浮き輪の次は、安倍川かよ。
日本語もまともに書けない丑はやめろ

日産リーフ(電気自動車)も280～330万ぐらいで50万ほどの補助金でてるしなー。
700万だっていうし100～200万ぐらい補助金出てもおかしくはないかな。

>>230
いろいろおかしい。水素の特徴は体積当たりのエネルギー量が極端に低い事。
既存のローリーではガソリンの十分の1以下のエネルギーしか運べない。

それなら現行車を改造するキットとかも奨励して欲しい。

>>1
お前一日に何本反安倍のスレ立ててるの？よっぽど暇なんだな。

>>229
普及したら課税されるよ。

>>237
支那ではLPGを積んだバスやタクシーが普通に爆発している。

水素スタンドがないと普及しようがないからな

>>237
プロパンタンクは150気圧

都市ガスは昭和３０年代までは、石炭由来のガスだった。
現在のＬＰＧ由来のガスと違って、水素も多く含まれていた。

当時、家庭のガス爆発はすさまじかったらしい。
窓サッシも金属でなく、家屋の密閉率は今よりとても低かったが、
あとかたもなくなると爺ちゃんから聞いたが。

ふーむ、安倍の政策には懐疑的だがこれはいいんじゃないか
もう、石油に頼らなくなると世界のパワーバランスが変わるな

>>150
現実はまだカタログ数値を維持し続けるバッテリーの性能が追いついていないんだよ。

>>234
だから、ほぼガソリンと同等らしいから、67km
（同等なんで考えるまでもなく意味なし>>196）

鳩山はホラで終わるんだけど安倍というキチガイは実現しようとするから
恐ろしい

>>248
それは当時の安全性に問題があった。
メタンガスよりプロパンガスのほうがカロリー大で危険。

リーフみたいに
補助金分さらに値上げしてだすんじゃねーの

安倍川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００万補助するのはいいが財源はなんなの？

>>236
何の前触れも無く唐突に「ネトウヨの癖に～」とか語りだすお前の思惑が一番怪しいけどな。

>>249
日本メーカーが力を入れられる環境つくりは重要だよね
批判しているのはこの程度の金額も払えない所謂努力していない層だから
文句を言える立場には無いな

ガソリンでも水蒸気出るのに水素だからどうこうアホなこと言うのはやめとけよ

>>22
ガラパゴス規格なんてバカが使う言葉だよ

補助しなくても物好きな金持ちが買うって

補助しなきゃ売れないもんが、世界で売れるわけがない
ガラパゴスに血税突っ込んで海外工場から逆輸入って形にメリットが見えない
マツダが水素ロータリーの開発をやってるときから200万補助の話が出ていれば少しは興味も持ったが、トヨタがやるから金を出すじゃ具体的なビジョンのないばらまきでしかない

>>257
俺は別にこのスレッド、この板の事だけ言ってる訳じゃない

燃料電池自動車に試乗する安倍晋三首相＝北九州市八幡東区で２０１４年７月１８日
http://mainichi.jp/graph/2014/07/19/20140719k0000m010083000c/image/001.jpg

>>256
財源がなんだろーとﾋﾞﾀ一文無駄・不正に使われたくない
無駄・不正は全部自動車税・ガソリン税・消費税から出ているとみなす

>>256
台数がそう捌けないとみて200万ってあげてるんでしょ。

リーフは70万、アウトランダーは35万今も補助金出るし。

>>263
じゃあスレ違い板違いだから他所でやってね。
エスパーじゃないんだから、唐突に己の思想を語りだされても困る。

シェールガスによりLPGも余るようになったので各種燃料電池車が必ず普及するよ
これでアメリカの復活も間違いないし、中国にもシェールガスが大量に眠っているので米中が世界を制するのは間違いない

>>178
君の意見は正論だが、
ここの書き込みを見る限りにおいては、
何を考えているのか、否定的な意見ばかりなんだよな
技術的にどうのこうならまだ理解は出来るのだが、
金持ち優遇とか頓珍漢なことを言って反対しているのだからな
こういった技術は最初はべらぼうな金額がかかるということすら
理解できないのだからなぁ

実用性のあるEVは三菱のPHEVのみ

でもお高いんでしょう？

近所に水素ステーションできたら爆発事故で財産すべて焼き付くされるわな。

走るヒンデンブルク号

>>269
べらぼうな金額がかかるにしてもそれを購入することに補助を出すことは別だろ
国家プロジェクトとして販売するわけでもなし

>>270
ンダ「ステマ、ですか？」

＞１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく

こんなん高所得者しか得しないじゃん！
水素自動車とか７００～８００万でしょ？
補助あっても貧乏人には手が届かないよ！

>>218
だってコンパクトカーとしてはまだまだ高いもの
150万くらいで買えるなら考えるよ

巧妙な安倍川餅のステマだな。俺には解る。

>>271
近くに電気スタンドがあって通勤距離が50km以内なら元がとれる。
燃料代ゼロ生活。

結構な勢いでアタックされると水素漏れ→爆発？

そんな損傷になる事故なら乗員即死？

これよりは電気自動車＋バッテリー付け替えスタンドのほうが・・・

だから億単位の金が必要な水素スタンドの整備が民間には無理すぎるって
だから一般普及は無理だよ

何に関してもこういった新しい技術に投資していか
ないと文明の進化が一向にこれ以上進まないし止まるよ。
再可能エネルギーもそう。
今だにエネルギー効率30%の巨大なヤカン沸かして蒸気で発電してるような化石時代なんだから。
やる前からコストが～とか言ってたら何も始まらん。
文明が発展してより豊かになれば結局自分に何がしかの形で返ってくることを肝に銘じよう。
新時代の邪魔をしないように。

>>275
ホンダのは法人向けだしな。
実用は今の所は急速充電も使えるアウトランダーだけだ。

水素を作り出すのに原子力が必要ですね

>>273
ヒンデンブルグ号はテルミット反応で水素爆発じゃない

>>282
スパコンの京を作った富士通がCPUやら半導体開発止めるんだってな
文明が発展して新時代は到来したのかね

最後は金目でしょ

>>282
だがEVとのコスト差があり過ぎる

ttp://www.22satei.com/next.html

EV：自宅充電のため航続距離は1日分で十分、1000kmあたり1200～1500円（ガソリンの1/10）
　※航続距離1000kmのガソリンエクステンダー付もあり

FCV：スタンド通いのため航続距離が必要、1000kmあたり11000～15000円（ガソリンと同等）

>>20
石炭で走る車を作ろう（提案

>>282
投資をしないという選択と
間違ったものに投資をするという選択は
世界の落伍者という結果しか招かないからな

>>288
アウトランダーはブレークすると思うよ。レンジエクステンダーは日本に向いた技術。

>>289
> 石炭で走る車を作ろう（提案

それがディーゼルエンジンだよ。ｗ

>290
あんたは何の権威のつもりで言ってるんだ？
あんなごときが知り得る知識で物の賛否を決めつける立場か？
ましてまだ始まったばかりのものをただの一般人が勝手に想像してああだこうだと。
言っちゃ悪いがあんたみたいな人間が時代のお荷物なんだよ。

エコポイント同様血税の無駄遣い
自動車業界へのキックバックじゃん

>>293
権威も糞も>>290は歴史が証明する政治経済の一般原則だろうにw

>>282
火発なら実用装置では人類史上最強のエネルギー効率だよ。

ガソリンハイブリッドより間違い無く将来性はある、の？

要するに水素燃料電池つーのは効率のいい蓄電池なんだよな。

>295
歴史がこの件に関しての何を証明したの？
そこを具体的に。
目先の経済ばかりに気を取られて科学の進化を止めるのかい？そんな人間ばかりだったら1万年経とうが文明はこのままだな。

>>256
消費税３０％とかスマホ税パソコン税とかじゃんじゃん国民から搾り取る
んじゃね？首相が特定の企業の支援ばっかやってるようじゃ日本経済は
よくなる筈ない。アベノミクスは終わりにしようぜ。

>>297
無い。今のFCEVは技術的敗北の象徴。

>>278
食いたくなってきたｗ

ああ、あべかわって餅のことか
何で安倍川なのか考えたわ

>>302
水素燃料電池ってのは自動車だけのもんではないがね。

>>277
値段ｶﾞｰって言うとそもそもエコカーと言われる車はいいとこなしだよｗ

どう言う事
安倍川餅で動く自動車って事かぁ！？

>>34
残飯などの炭化水素や炭素などから水素は作れるから問題ない。
まさか水素を作るって水の電気分解とか思ってるのか？

FCVのデザインが最高に糞なんだけれど
200万補助しても買う奴いねーだろｗ

>>139
だって日本人のフリをした統一教会のチョンだから。
どう見たって日本人じゃないでしょ？

因みに原発推進も統一教会の意向。

>>300
普通に言葉の意味を読んだら分かると思うが。

前に進んで間違った投資をすることも危ういが
立ち止まって未来に向けて何の投資もしなければ落伍者になるだけ。

これだけ明確な一般原則を否定しようもないw

>>291
アウトランダーのシステムは軽く作ることが不可能なので、あれ以上小さな車に搭載するのは不可能らしい。
トヨタみたいにアクアみたいな小さなクルマに乗せるのは、当分無理

水素ステーション、設置費用５～６億円に対しても補助金
２億円どころか、全額補助って話も出てるらしいな。

>>305
何が言いたいかわからないが
水素で妥協した時点で百年前からある技術。

補助するのはいいけど、自分たちの懐から出せよ
議員歳費も公務員給与も減らさずに、支出増やすな

ＨＶの時代があと15年は続くだろう。
その次は電池 or 水素かね。
もしかしてHVのようにの電池 and 水素　のハイブリッドとか？

>>313
何が悲しゅうて、ガソリンスタンド店が自前で水素ステーション作るんだよ ?

ガソリンみたいな害悪燃料使ってるのはただちに締め出すべき

>>314
はあ？水素燃やすわけじゃないんだけど？

＞乗り心地がよく環境に優しい
あのー？
乗り心地って水素になにか関係あるんすか

>>320
昔、ソーラー発電がちょっとしたブームになった時、
ジジイが風呂で『太陽光の風呂は良い湯じゃ～』とか
言っていた宣伝があったのを思い出した。

>>320
ガソリンエンジンと違って振動や騒音がほとんど無い。

その補助金200万はもれなく血税から賄われます

水素自動車を買える層は富裕層　富裕層の自己満足（趣味）のために庶民から金が毟り取られます

富の再分配など機能するべくもなく

実質的に庶民～貧困層から強制的な所得移転（搾取）が行われるだろう

そうか、水素だと、
「ドドドド」ってのがないのか。そらええな。

アウトランダーはもう少し電気だけで走れたら爆売れすると思うが
重量考えるともう無理か。

解った事が一つある
トヨタがやりたがって国が強力に後押し始めた

絶対暫定税率は撤廃しないしガソリンは高騰する一方

血税使い放題っすなぁ

死ねよ

水素は高いから採算が合わない
環境重視のアピールには使えるけど

>>322
で、静か過ぎると歩行者が危険だとか言って、音鳴らす装置付けようとか言い出すんですねｗ

水素燃料電池の価値わかってない奴多すぎ。

>311
無駄な投資かどうか、
石油産業が始まって160年あまり、いい加減こんな煙たいものを使ってるこの時代
これに変わる物が水しか出さないまさに今の人類にとっては時代の転換期とも言うべきものを
無駄と？
温暖化も何もかもほぼこの石油だ、それが水素に代わる、
素晴らしい技術に投資を惜しむ理由はないと思うな。

2017年には水＋アルミで走る車が出てくるのに
水素とかオワコンになるでしょ

>>329
少なくとも曲がり角近くでは音を出すようにして欲しいわ。ハイブリッドも。

>>330
何がメリットかねw

>>330
水素燃料電池車の危険性をわかってない奴多すぎ

って書いたら、なんで？　って突っ込まれるだろｗ

書くんだったら、ちゃんと「価値」を説明しろよ。クズが

ガソリンに代わる次世代エネルギー何て数十年前にとっくに開発されてるのに
一部の人間の富の為に闇に葬られている
皆が幸福になると困る人間がいるんだよな
今更、水素とかアホとしかいいようがない

>>312
次期RVRに載せるって言ってるからもう少し小型化は可能なはず
もともとアウトランダーもPHEVはボンネット内結構余裕あるしね、ギアボックスも不要になるし
サイズ的な問題は電池の置き場所じゃないかな

法人税払わずに自民に献金した甲斐があったねトヨタｗ

あほか　こんなもんに200万も税金使うなら消費税3%にもどせ!

>>334 >>335
電気と水素でサイクルが作れること。で水素は貯蔵可。高効率の蓄電池と同じ。

>>306
軽自動車が税金安いしリッター30走るからね
ハイブリッドとか要らないね
新型フィットなんか悲惨すぎてねぇ

こんなもん買うのは金持ちだけ
庶民から増税してまで集めた税金が金持ちに流れ、節税に使われる

補助金出すなら、お米を買った庶民に
1000円くらい補助した方がマシ

この安倍ちゃんの発言でまた俺の岩谷産業株が爆騰するわ！

>>342
普及して量産されることで、水素燃料電池そのものの価格が下がるんだけどね。それによって
一気に用途が広がる。

二百二万位で売り出せないのか？

水素よりこの技術を実用化しようぜ！

２０１２年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。

そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。

http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar

フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf

http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。

この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。

水素自動車が研究されて10年以上、水素の取り扱いや危険なんかとっくにパスしてます。
ガソリンの危険性と大差なく、むしろ事故時のガソリンの引火の方が危険であるとされてる
のを調べたら出てくるよ。
一回水素注入で800キロぐらい走るみたいだから世の中一変するんじゃなかろうか。

本当に素晴らしいモノなら黙っていても消費者が飛びつく
昔のテレビ、洗濯機、冷蔵庫、今なら携帯やパソコンのようにな
２００万円も補助金出すなんてバカすぎる・・いい加減増税してバラマキやめろや

>>340
自動車会社はさらにエネルギー効率が高く従来インフラを使えるガソリン、メタノール、メタンを使えるシステムを目指してきた。
ところが水素分離の技術をモノに出来ず後退に後退を重ねた結果がアレだ。
100年前から存在し変換効率もせいぜい40、ただの電池だよ。

>>344
このエンジンに使う触媒は希少金属が使われていて、量産効果よりも量産による不足で価格上昇することが懸念されてるけどねw

>>347
だいぶ管理は良くなっているけど、まだ水素タンクの寿命が短いらしい。
10年後に水素タンクの交換って言われたら、交換費用で泣く

レンジエクステンダーのEV車買う人は気をつけた方がいいよー。
発電量少ないから、急な坂道登りながら発電すると、消費量の方が勝ってどんどん
電池無くなるから。

政府が補助金出してたことで爆発的にヒットした商品なんて無い、消費者が
欲しくて欲しくて購入して普及した商品こそ未来の商品。

安倍川餅くって窒息しやがれ

水素からヘリウムを作ってエネルギーを取り出す車作れよ

>>342
庶民にお米配っても、日本の将来に寄与しねえよwww
10年後、30年後の日本の未来を考えたら、庶民がお米買うたびに1000円取って、未来の研究費に回したほうがマシ。

>>349
どう考えても水の方が豊富で扱いやすいと思うが？

>>350
白金、パラジウムだっけ
なぜかロシアマフィアが売ってる

事故ったら大爆発しそうで怖い

３流政治家は補助金行政が大好き・・

バカだから補助金で未来を変えられると思ってんだぜｗｗ
バカは何もするな増税もするな、バカほど何もするな

>>355
庶民は消費性向が高いから、庶民の可処分所得が増えると経済が回る

電気自動車、満充電で15分だったら普及するんだがな、今は時間がかかりすぎる

>>356
馬鹿がうつるからレスしないでくれる？

ギリギリ間に合ったよ　ε-(´∀｀*)ﾎｯ

http://www.youtube.com/watch?v=wPXwVuSOgMs

水素の安価な取り出し法が確立されればエネルギー革命が起きるんだけどね
難しいみたいですな

>>340
電気分解で水素生成は原理的には可能だけど、現実的ではないよ
核融合が実現出来たらわからないけどw

>>360
新しいものが出なければ、経済が回るだけでやがてジリ貧になるよw

外部からエネルギーが追加されずに回っているコマと同じ。
やがて失速して止まる。

どっちが便利かと問われれば圧倒的に水素だな
充電とか糞面倒臭い
充電容量が増えて航続伸びても意味無いよ

原発で電気作って、水素を作る。
その水素で、自動車動かす。

キタコレ。

これは安倍ちゃんGJだね
未来への先行投資だと思えば安いものだ
財源の穴埋めは例の携帯電話税でよいだろう

>>361
タクシーでない限り、普段は自宅で寝てる間に充電するはず
残量気にしてスタンド通いするより楽なはず

>>362
余剰のエネルギーと水があればどこででも水素は作れるのだが。

>>348
エコの実態はただのビジネスだからな。
嫌ならエコやめろって国民がいうのが一番はやいけどさ。
無理なんじゃね、今の世の中だと。

>>366
＞新しいものが出なければ、経済が回るだけでやがてジリ貧になるよw

日本経済を助ける新しい産業はすべて民間が考え商売にしてきたものばかり
政府は規制緩和するか、税金をなるべく取らない政策をやればいいの。
補助金で何とかなると思うヤツはバカの極み

車に燃料を積まない方がいいんだけど、それじゃ電車か(´・ω・｀)

水素がガソリンと体して値段変わらないんだろ？
メリットないね

>>366
経済が回れば企業収益や税収が増え、研究開発費が増える

庶民を貧乏にしたまま庶民増税して利益誘導することこそ、エネルギーのないコマ

たしかに水素自動車に使われている要の部分にはプラチナが不可欠で一台1000万とか
非常に高価なのはこのせいである。
しかしその心配はすでに過去のもの、白金を遥かに超える性能を持つ金属を日本が開発したようだ。
しかももう実用段階
これが実装されたら300万とか普通に手の届く価格になるだろう。
http://nge.jp/2014/06/25/post-1332

>>372
だれでも、電気代は安い方がいいし、燃料費だって安い方がいい
つまり、黙っていたってエコになる。
補助金出して特殊の商品を売るなんざ政治家として３流すぎる

>>373
日本のコンピュータ産業やエレクトロニクスはすべて税金を投入して国が育成したことを知らない馬鹿がなんか言っているなw

>>368
原発の余剰電力で揚水発電所動かす代わりに、水素を作って貯蔵できるようになればね。はるかに
使い勝手がいい。

>>378
電気代も燃料代も黙ってても安くならないだろ
どんどん上がって消費者がしぶくなってるから
エコって付加価値で色んなもん売り出してんだよｗ

>>376
お前が貧乏なのは、ひとえにお前自身の問題だろw

>>379
外資に負けてるのは政府がゴチャゴチャやったからか？ｗｗｗ

>>379
> >>373
> 日本のコンピュータ産業やエレクトロニクスはすべて税金を投入して国が育成したことを知らない馬鹿がなんか言っているなw

そうやって甘やかされて育った、その産業が現在ほぼ全滅になっとるなｗｗ

産業政策をやってもそれはほとんど意味がないって常識じゃん
税金を安くするとか規制緩和しかないのに

安倍は本当にバカだなぁ～～ｗｗｗ

>>1
こんなものより、家庭用太陽光発電に
200万の補助出した方が良いと思うのだが？

>>382
せっかく作ったPS4は外人ばかり買って日本人は買ってない
そもそもその威力を発揮するいいテレビ持ってないから（俺は持ってる）
もうそんな国

>>383-384
何、現在の所だけを見ているんだよw

今までいくら稼いで日本に富をもたらしたかしらない馬鹿かw
バブルまで日本に十分利益をもたらしただろ。

今は新しい飯の種がないから、それを探している時期

>>383
超円高だったからだな。その間開発投資がだいぶ遅れた。

>>331
相手が言ってもいない事を
宇宙の彼方の電波から読み取るのは止めてくれないかな。

君の文章の読解力が
本来の文章の意味とは正反対の解釈をしているとだけ言っておこう。

いったい誰が水素燃料に投資することが無駄と言ってるのでしょうね。
そんな事言ってないでしょう。

文章の趣旨と大意を把握できないで
部分にだけ囚われるからそういうおかしな読み方しかできないんです。

>>388
もうそのパターンが通用しなくなった時期
たぶん10年以上前から

>377
また日本が世界を救うものを開発したか。やっぱ日本凄すぎ

>>388
で、君のいう日本のコンピュター産業ってどんな感じなの？ｗｗ
日本経済を支えてるの？ｗｗ

メインプレーヤーは外資でしょ？ｗｗ　

流れ的にはＥＶだよね、ＥＶでカーレースをやり始めたし(´・ω・｀)

>>386
その太陽光発電と組み合わせたいのが燃料電池。太陽光で発電してその電気で水素作って
貯蔵。夜間は燃料電池を使う。

ただで配れや

金ばらまいてると考えるか、新技術普及の投資と考えるかはその人次第だよね。

水素源はほぼ化石燃料という事実

水電解で電気で水素作るくらいならその電気をそのまま使った方がはるかに効率的という事実

残るは製鉄所とかから出る副生水素だが、とても水素インフラを普及させるメリットが無い量しか生成できない事実

>>388
>>393
日本のコンピュータ産業は全く実力がなかったから官民癒着でやってただけ。

日本のメーカーのものは官公庁で使ってもらうのがせいぜいで、さらにコスト高を招いただけだったなｗ

>>394
その時代時代の主流を後追いしてたのでは
新しい時代の勝者にはなれません。

５年後、ガソリンの値段は２００円以上は確実でしょう。
トヨタ等には、家庭用向けソーラパネルの発電効率が上がる自信があるのでは。
家庭のソーラーは、売電するより水素燃料をため込んで充填する時代になる。
電気分解の触媒も安価なセラミックで。（自動車の脱プラチナ化は無理だが）

燃料自動車は爆発的に売れる。

そもそも、自動車産業って非常に高い利益を得てるのに
何で補助金出すの？ｗ　意味不明

グーグルや欧州企業がやってる完全自動運転の車が主流になったら
完全に下請けになるよｗｗ
規制緩和するくらいしか助ける方法はないよ。、補助金って安倍はバカですか？ｗ

>>388
あと飯の種って言うなら、欧州の方向性に合わせるべきだ
つまりディーゼルとEV
それに逆らって勝てるとでも？ランニングコスト10倍で？

>>398
効率的かもしれんが、蓄電ができんのでね。余剰の電力を水素に替えて蓄積し、必要な時に
燃料電池で発電。

>>394
EVはアホでも作れるからやってるだけじゃね
水素だと限られたメーカーしか出来ないんだろう

>>402
自動運転は日本メーカーも実験してるだろ
何か違うの？

んでその200万円はその車に乗らない人が払うんですね
なめんなよ

盲目的にFCVが最良でサイコー！なんて言うつもりも無いが
逆にFCVがダメダメで話にならないと断言する気にもなれないし

燃料タンクが危険って話も、昔ならともかく
バカみたいにカネかかって品質を約束したカーボンファイバーでグルグル撒きにしたタンクが大前提だったりと
全然違う話だったりと

とはいえ、
とびっきりアホの子で何も分かって無いアベが
アホの子みたいに笑ってる図は、業界にとっては
マイナスかもね？

>>28

ＬＰＧスタンドは目立たないだけで相当数あるよ。

ガソリンスタンドのように目立つ看板とかないところが多いからわからないだけ。

>>403
ディーゼルなんてガラガラ音煩くて不快。
EV車乗ると煩い車に戻れなくなるわ。

お前ら心配するな！
来年はデロリアンがゴミでタイムスリップできるようになる年だ！

水素で走るのできたんかい！
ロータリー？？

>>402
自動運転の車はどんな燃料で走ってもいいのだけれども？

安倍竹中自民お得意の経団連大企業へのばら撒き。
お前らはまた来年も増税ラッシュなｗついでに娘もパソナシャブ漬け会館に
自民党にご奉仕する性奴隷として差し出せよ。愛国心があるならな。
それができないやつは反日売国左翼のチョンで放射脳だからな？日本から出て行けよ。

安倍晋三はアホじゃないと思ってる人がまだ居るのか
あれはアホやで

200万以上補助が出るなら、買う
500万くらい補助が出たら、1千万の車買う、水素だし
お前ら水素のお通り状態だな、ガソリン、HVはどけ
燃料電池だ、状態

>>404
なら蓄電池で良いじゃん

燃料電池って発電効率が４０％くらいで熱利用が３０％

つまり熱を利用して初めてメリットが出るものであって、熱の利用が考えられない自動車に積むメリットが無い

燃料電池は、故障が多いからそこがね・・・

>>414
君という人間が、
何が正しいかではなく
誰が言ったかだけで判断する手合いだということはよく分かった。

安倍川はゴミ捨て場だろｗ

>>414
池沼だろ知ってる

>>411
熱効率が悪いロータリーは、
燃料が何であろうがレシプロに効率で勝てない。

メリットはただ小さいくて振動が少ないというだけ。

水素作り出すにはどうするるんだっけ？

>>416
その蓄電池の効率が上がらんから、燃料電池という話になっている。

>>416
そんな高性能長寿命のがないから
役に立たん再エネ使って水素作るって話になってるんだよ

>>412
自動運転の開発は補助金なしでも企業がガンガン進めてるでしょ？
それは将来性が高いと企業が見込んでいるから。
補助金などなくても、本当に将来性のある事業には企業は投資する。

安倍は産業政策で日本を変えられると思ってる脳タリンのアホ

＞１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく
自分の財布から出すかのように言うなヴォケ

水素ステーションとかじゃなくて、コンビニで水素くださいってレベルにならんの？

200万の補助？
買わない人間に２００万の税を返せ

>>416
体積あたりのエネルギーの貯蓄量が違うだろ

>>428
金持ちがほとんど負担してるので
俺たちカスが負担してるのはせいぜい50円ぐらいです

＞１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく

管直人が太陽光にガンガン補助金出して、その財源を一般の電気利用者が支払う構造だけど
安倍のこの補助金も一般の自動車利用者から取り上げるんだろうな・・

菅直人も安倍も同じくらいバカだなｗｗ

>>416
それを突き詰めた結果
中国で、カローラクラスなのに２トンを遥かに超えるモンスターＥＶを作って売り出したりしたのだが
性能に値段など、そういうステップに経緯を経てＦＣＶにって流れに変わったりと

残念ながら、現時点ではかなり周回遅れな話なよねぇ
蓄電池のブレークスルーがあればま話は違ってくるのだけど

>>398
水素など炭化水素や炭素から取れる
残飯や穀物などでも十分なんだよ

>>431
＞管直人が太陽光にガンガン補助金出して
あの制度は政権交代直前に国会通ってたんだけどな

>>425
トヨタその他、補助金なくても燃料電池に取り組んでる企業は多いわけでね？産業政策は
それを加速するためのもの。

>>422
原潜みたく海水を酸素と水素に電気分解するんでは？

>>425
燃料電池も開発に国は金出してないよ？

>>418
いやーでも安倍の言うことは全て嘘だと思っておけばほぼあってるよ。
来年もアベノミクスは買いですは全世界に向けた逆インサイダー情報だった。

>>423‐424
いやいや蓄電池もどんどん改良されてるんだけどな

少なくともFCよりは効率的だし、EVの方がFCVよりも先に開発されてるしな

とりあえずナマポはホンダカブ以外所有を認めるな

水素エンジンってマツダが開発してたような気が・・と思ってググったら、
水素ロータリーという変態エンジンだったｗ
さすがマツダ。

水素ロータリーエンジンとは
http://www.mazda.com/jp/stories/rotary/hre/about/

交通事故で水素爆発

>>425
それは詭弁だ

将来性の高い技術の全てが
産業振興政策のサポートを必要としないという定理は成り立たない。

技術そのものの将来性の検討ではなく
論点を摩り替えているだけ。

>>435

莫大な利益と資産がある自動車会社に補助金なんて出す必要がない。
意味が分からん

>>431
安倍政権は、民主党の作った自然エネルギーでの高値買取り制度の見直しを進めているよ。
自然エネルギー高値買取を続けると、日本にとって良くないことが起きつつあるからね。

※　中国の資本家が、中国の太陽電池パネルを使って日本でメガソーラーを作っているケースが増えている。
　　　この方式だと、日本に全くのメリットがなく、日本人のお金だけが中国に吸い取られていく。

新しい時代の車といわれたのは20年も前の話。
そしてすぐ、ハイブリッドと効率が変わらないのに、
値段が下がる見込みがなく、全くメリットなしの評価になって、
最先端の開発をしていたバラードは、自動車のＦＣＶに見切りをつけ、自動車部門を売却した。

トップランナーがもうだめだといったんだよね。

>>439
ＥVは現状バッテリーの限界で航続距離が短いのと充電時間が一番の欠点だが。

>>434

あの当時の野党（自民など）がだらしないおから、賛成したよな
賛成した野党もバカ野郎なんだよ

一応

突っ込まれるとアラにボロや無責任って話になるのだろうけど
クルマ屋としては、水素供給に水素ステーションがあるが前提での試験？車両なので

＃だからこそ、そこで意味に意義あるモノにするのは政治家の仕事だったりするわけだが
方向性は違うが、ポッポと並び称する位なアホの子なアベだと・・・

>>439
蓄電池でEV用充電スタンドってのは無理だと思う。むしろ燃料電池を使うようになるんじゃ
ないかな。

水素ステーションに行くために往復４０分掛かるとかだと
間抜けすぎるよな

昔の水素エンジンと言われてたのとは違うんだ、よくわかんねぇや(´・ω・｀)

タクシーのLPG車なんかは、簡単に置き換えられるでしょ。
スタンドも一カ所で良いんだし。

>>451
ステーションまで往復３０分かかるLPG車に乗ってた俺。燃料代はガソリン車の６割だったから
それでもよかったけどね

>>439
なんも変わってないよ

>>444
よく読め。補助金は企業でなく買い手に出るんだ。

>>51
爆発じゃなくて爆縮だな
水素と酸素が反応すると体積が小さくなって水になる
同じ重さの酸素と水素は体積がデカいけど、化学反応起こして水にしてしまえば体積は減る
それと熱して膨張するのは水でも空気でも同じ
ヒンデンブルク号の事故は飛行船の塗料に使われていたアルミがテルミット反応起こしただけなので、水素はそこまで危険な物じゃない
でも馬鹿が使えばどんな物でも事故を起こす原因になるから理解できない馬鹿は使わない方が良いな

>>453
それ無理。タクシー業界厳しいから。
経済的に優位に立てないとLPGからの置き換えはおきない。

こんなモンに一台２００万も補助するなら電気自動車に半額の１００万補助しろやｗ
あっという間に電気自動車普及が進むぞｗ　ちなみに今のＥＶの場合は最大５３万円だ

十数年前の武蔵工業大学で既に水素ガス利用内燃エンジンは完璧な物が完成してたもんな。
当時から幾ら高性能のエンジンが完成しても水素の製造・貯蔵・輸送・販売スタンド・車載タンクが難問山積で普及は無理と言われてた。
燃料電池方式に成っても水素を扱う難問は引き継ぐから残念ながら夢で終わる話なのは変わらないよ。

>>1

どうなんだろうねぇ。

水素かぁ。これほど扱いにくくて爆発しやすいものを日本中に配置できるのか……
ちゃんとコストに合うのか……

技術的なところが、ちょっとわからん。
まあ、いろいろ試してみるのは良い事なんだろうか。新技術開発は。
ただ、ちゃんと見極めはやってほしい。
首相が言ったから、とか、一度はじめてしまったから、で、実用化もできない事業に
ずるずるとお金をつぎ込み続けるようなオチになることに用心しないとな。

まあ、がんばれ。

>>439
リチウムイオンの次が、まだ実用化の目処が立ってない。
容量を最低でも倍にしないと、ガソリン車の跡取りにはなれないだろう。

>>340
補助金引いて100万かwwwそれなら飛び付くわwwwww

>>450

急速充電器の本命は、スタンドの充電池から充電する方式ですよ。
劣化して性能が落ちたＥＶ用電池でもこの用途なら使えるんですよ。

>>447
そこでアウトランダーみたいな、ガソリンもEV走行もできるPHEVですよ。

日常生活は50km以内の航続距離で事足りるでしょ。遠出する時は700kmは走れるし、
途中のPAで充電すればもっと走る。
遠距離なんてたまにだけだし。給油も3ヶ月に一回15リットル入れるだけで
済むし。

>>460
水素燃料電池車による技術的ブレイクスルーってまさにその水素タンクの技術なんだわ。

どうせ水素を燃料にするなら核融合をだな

じこでばくはつしないの・３．

>>443
だからさ～自動車会社は十分な人材はいるし、利益も資産も十分にある
そんな優良企業に補助金出す理由がどこにあるのさ？
規制緩和して事業がやりやすくする程度で十分

そもそも財源は？？　庶民から巻き上げた消費税？庶民から取る自動車税？？

カーボンぐるぐる巻いたタンクで安全性に目処たったんだっけ？

水素も石油から作るんだから石油依存は変わらない
でもエネルギー効率は上がるからやらないよりやる方が良い

>>452

タクシーがガソリンを使わない理由はご存じない？
燃料が安いからなんですよ。
なによりも事業用はコスト第一
車だって都内のタクシーは60万キロ乗るのです。
水素がＬＰＧよりも安いなら普及するでしょう、
それは、実際には全く荒唐無稽な話ですけどね。

>>468
ガソリン車爆発する？

・原発＋水素自動車
・原発＋電気自動車

どっちでもいいよ。

>>456
>よく読め。補助金は企業でなく買い手に出るんだ。

買いやすくして企業を助ける手段だから同じ
ガリガリ君を勝った人には１００円上げるって言ったらガリガリ君がバカ売れする。

賢い企業はFCVもEVも両方開発してるんだよな
でも今のところEV優勢だな
FCVはシステムも複雑で高価だし、インフラの整備も必要
しかも効率的じゃない

トヨタが焦り過ぎ

>>465
あぁそうだな、アウトランダーは電気だけでの航続距離が
もう少しあれば爆売れすると思うよって上にも書いｔｒｙ
でもそもそも純粋EVじゃないしな。

>>459
ある意味ヘンコで奇妙だが、非効率やむしろ高コストでも喜んで買うアーリーアダプターでさえ、
触手を伸ばさない代物は

それこそ車体ゼロ円や、乗れば乗るほど補助金貰えるくらいでないと
難しいんじゃないかな

無碍にＥＶを否定しないけど、現状じゃ
カネ払ってまで使うような代物じゃないし

水素でも基本レシプロだから、ガソリンとのハイブリッドが可能
LPGとのハイブリッドも出来るんじゃない

エンジンや部品メーカーも含めた自動車業界が今後も安定して飯食っていくためには、電気自動車ではなく水素自動車の方が良い。効率やコスト考えたら電気自動車の方が圧倒的に良いのに水素自動車が持ち上げられるのは単に既得権保護の問題。
テスラの例を見てもわかる通り、電気自動車は自動車メーカー以外でも作れる。

>>83
これホンダの車な

>>469
補助金は企業でなく買い手に出るんだがな？

>>439
初期のリーフと現在市販されているリーフで、比べると、
改善している部分なんて、微々たるもんじゃんw

電池のみのコストで200万以下で、満充電で、500キロ以上走れるようになってから
初めて改良されているって言ってくれよw

あー昔、ＮＨＫでやってたスマートグリッド構想の奴かー(´・ω・｀)

まあ原発でさえ安全だとしてしまう日本だから街中に水素ステーションができるくらい
問題ないだろう。地震のときに2-3箇所で大爆発が起きるくらいは想定内

>>460

水素エンジンなんか1970年代からありました。
ご存じ武蔵工大ですが、ロータリーを選んだ理由は、
マツダが補助したからで、トヨタが補助すればレシプロになったでしょう。

あるいはエンジンが小さかったので、研究用のデバイスを追加するのに、
エンジンルームが広くて都合がよかったのかもしれませんが、
効率はレシプロのほうが上です。

300万位？

>>442
○○事故で水素爆発

>>479
ガソリン＋電気、LPG＋電気、
どんな形式でも、ハイブリッドは重くなる。

自動車用としては、かなり不利。

安倍川いい加減にしろよ。

当たり前の話だが、
ちゃんと製造されている事が大前提だけど

>>470
ガソリンタンクよりは、相当に堅牢な代物に

>>480
効率やコストだけでなく使い勝手という問題がありましてね。

>>482
そもそも財源は？？　庶民から巻き上げた消費税？庶民から取る自動車税？？

>>477
おおなるほど。

つーかEV車はテスラみたいに500kmくらい走れるのあるけど、
価格高いし、充電時間もなぁ…

せめてメーカーの中で使い倒してから
税金おねだりしろよなｗ
バカ殿は掴み金ばらまくしか能がないんだから
簡単なんだろうけど

その水素は税金掛けてコミコミリッター200円だったりしてw

>>476
大容量バッテリーの充放電制御の方が、燃料電池の制御より難しいと思うけどな。

安倍も焦っているんだろうな、支持率は下がるし
他国の株がバク上げして史上最高値になっているのに日本株はボロい状態。
焦るとバカな事に金を突っ込むｗｗ

メーカー丸儲け

>>471

エネルギー効率は上がりませんよ？

ＥＶより悪い、これは将来にわたって確定しています。
「ガソリンのハイブリッドと同等」
「ディーゼルのハイブリッドより悪い」が将来の立ち位置です。

>>494
テスラが長距離走れるのは、リーフの2倍以上の電池を積んでいるだけw
電気自動車は、現行と同じバッテリーサイズ(もちろん同じ価格で) に、今の3倍以上蓄電できないことには、話にならない。

エコのひとことで目くらましさせられるのが現状だからね
何が一番効率的で正しい選択なのかは
時間が経たなければ分からない

メガソーラーだって本来砂漠や岩盤むき出しのような土地ならばいいが
日本の平地でわざわざ全ての草木を無くしてまで行うのがエコかといえば疑問だ

水素は水になりＣＯ2を発生させないと言うが
水素を作るのにどれほどのエネルギーを消費しているかまで考慮が必要

>>460が現時点での結論かな

>>493
買うのは一般国民なんだが？庶民と言うよりはちょいと金が無いとまだ無理だろうがね。

水素エンジンは開発に成功していたがゴルゴ１３の狙撃で計画がストップしてたんだよな。

温泉のように水素が出てきてランニングコストが激安になるなら有望だろうが
そんなメリットが無い話に誰が乗るんだよｗ

>>1

また、税金で補助か
プリウス見るだけでムカっぱらたつのに
しかも、水素なんて水素ステーション建設にいくらかかると思ってんの
補助しても無駄だろ

>>471
天然ガス採掘場からも、大量に水素がでているらしい。
水素含有量の多いのが、ロシアの天然ガス。

今はそのまま捨てている。

>>492
そう、本来は高性能バッテリーの開発や高速充電設備の設置に金は投入すべき。
それで電気自動車の課題は大きく改善される。

しかしそうなるとデジタル家電同様、EVベンチャーが安価なEVをどんどん発売するので自動車業界は総崩れになる。

>>500
残念ながら長距離だとFCVのが良いんだなこれが
まあEVは街乗りFCVは長距離乗る人で別れる

オイルショックの時の水素エンジンは、液体水素だったんだよね。
デモ走行だけだからね。

>>496
税金が無いとして

現状、水素の原価だと１ｍ３(立米）が４０円から８０円なそうな
これを水素ステーションに格納し売価にすると・・・

いくらなんでしょね？
北九州市あたりに聞くしかないのかな？

>>503
そもそも財源は？？　庶民から巻き上げた消費税？庶民から取る自動車税？？

買いやすくして企業を助ける手段だから同じ
ガリガリ君を勝った人には１００円上げるって言ったらガリガリ君がバカ売れする。

安倍川首相ってだれだよ

安倍川餅うまいよね

>>502
そうではなく燃料電池が注目されるのは、余剰のエネルギーを水素として蓄積できるから。

そんな箱いっぱいにもらっても・・・と食いきれないお土産の一つ。

萩の月系統ならあっという間に無くなるんだが。

いっぽうトニーアボット首相は地球温暖化に懐疑的で
炭素税および鉱物資源利用税を廃止した
あべは庶民から税金を搾り取り、水素自動車などという得たいの知れない
高級品に補助金ｗ

EVってエアコンとステレオ入れたら、走行距離半分ぐらいになっちゃう？

安倍川餅首相
絵に書いた餅で終わる水素自動車
こんなの普及しません

>511
それ大気圧ででしょ？

1キロの水素が大気圧でどれぐらいかわかってますかｗ

FCVにするメリットはインフラ業者も儲かるからとしか考えられん

>安倍川首相

何時の間にか総理が変わったのか？
安倍ちゃんも叩かれていたからなあ、増税と外征可能で。
自民党内からの反発があったんだな、選挙が勝てないから。

水素車って事故ったら大爆発するんじゃ…

>>「１台につき少なくとも２００万円を国が補助していく」

誰の金だと思ってんだよ

ちなみに餡は首相の下痢糞

カナダも地球温暖化なんて関係ねーよ経済こそ重要だって立場にたって
京都議定書から脱退した。

一方マヌケな日本はガソリンに温暖化税を４月からかけて庶民を苦しめている。
アホは一味ちがうぜｗｗ

>>508
それって相当に原理的な限界がありそうだね。でなきゃ燃料電池開発って話にはなってない。

このバカはFランしか出てないから２００万円と２００円の区別が付いてないのかな？

原発ってのは、24時間全開運転が基本。
つまり、夜間電力は、どうしても余る。

あまった電気で水素をつくれば、
エネルギーを有効活用出来る。

スレタイまたやっとんのか
ええ加減にこのボケの記者資格剥奪せえよ

>>520
そもそも話として
35MPaや70MPaなんてタンクの都合な話を言ったところで意味無いし
リッター換算しやすいように１ｍ３(立米）とわざわざ書いてるのに

なんか面倒くさい人に絡まれちゃったなぁ

太陽光発電やEV車も現状結構な金額で補助金漬けなんだけどね。

>>524
お前そこまでたくさん税金払ってんの？

こんなん作って世界に売れるの？

>>529
昼の電力消費を減らせよｗ

日本型資本主義だから仕方がない、いいんじゃないの(´・ω・｀)

>>465
結局、今の最適解はレンジエクステンダーだと思うね
トヨタはせっかくハイブリッド作ってあとコンセントを付けるだけだったのになんでPHV出し渋ってたんだろう

>>537
トヨタはとっくの昔から、PHV売っているだろw
売れていないだけの話でw

>>535
特に夏場のピークは昼なんだが。

>>1

これ実用化するんだったら、水素をカセットボンベ式にしたらいいと思うぞ。
ガソリンスタンドにボンベの在庫を置いて、水素自動車の空になったボンベと交換するようにしたらいい。
車には、ボンベは２～５個装着できるようにして。

大容量バッテリーの開発に比べたら、
高圧ガスボンベの開発の方が簡単でしょ。
あとはどちらもインフラ整備が課題

安倍川餅が決めると、最終的に庶民に広く負担がのしかかる。
あっちに補助金、海外へバラマキ、・・いろいろ使ったから消費税が１０％・・１５％・・２０％となるんだぜｗ

馬鹿だろこの下痢(笑)

価格も税込み200万にしてくれｗ

>>539
だからそこを減らせっつーのｗ
オフィスでも工場でもその時間帯を休止して
早朝と夕方に振り分けろよ
テレビとか全局休止でいいよ
どうせくだらないことしか流してないんだからｗ

トヨタ様の為なら何でもやります

>>542
この技術が完成したら、おつりがくるなんてもんじゃないがね？

>>537
深夜電力が余リまくってて安かった原発時代なら兎も角

ＥＶモード以外を前提にしているなら
内燃原動機だけの方が、よっぽど効率よかったりと

なんかダメダメ言う事にだけ注力しているような
アホの子なダメダメ総理大臣にダメダメ言うのは賛同するけど

>>545
本末転倒って言葉知ってる？

>>534

売るつもりはない。
これはわかっている。

この車はいわば「学芸会」の発表用。
「水素循環型社会」未来だった1990年代に、
「技術立国」を標榜するためにＩＰＳ細胞などとともに国家プロジェクトとして、巨額の予算を使った。

多額の税金を使いながら、当時1990年代末ごろには市販車が出ると思われていたが、
やっぱり駄目だということが分かってしまった。
多額の金を使いながらこのざまはなんだ！
成果を出せ！
ということで今回の車ですよ。

売って儲かるならどこのメーカーもやるでしょｗ
トップランナーのバラードがさじを投げたんですよｗ

>>534
まだ実用実験に近い。カリフォルニア州南部でヒュンダイが月間$500の
リースを開始した。ホンダやトヨタもリースで実験中だけど、実際に
借りられるのは、かなり限られた人になってる。
ヒュンダイはそこら宣伝活動がウマイ感じで北米全体で注目されてる。

>>547
イミフ

ガソリンは税金の塊だし、しかも今は二重三重課税とふざけた仕組みで
放置しててそうやって獲った税金をいまだに誰も走らないような道路造りに
回してるんだろうから、その税金＝道路特定財源で国が水素ステーション作るか
作ろうとする民間に補助金出せ。

インフラが整備されればそのうち勝手に普及していくわ。

>>542
静岡県民への風評被害やめーや

安倍川餅が不味くなるやろｗ

デファクトスタンダードってやつの創出だろ
こういうのこそアメリカに先を越されてはならない

なお財源については考えていない模様

>>553
ガソリンの税金を消費税だけにしたら、ガソリンが４０％くらい安くなるだろ？
そしたらガソリン車で十分じゃんｗｗ

５年間も納税しなくって　還付金だけ受けていた税金泥棒の会社に
　　Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍も気前のいいことだ

税金泥棒のトヨタの社長は５００万円/１台なんて恥も外聞も無い要求をしてるぞ

>新しい時代の車

…って、今は自家用車を持つこと自体が時代遅れじゃないの？

水素を電気分解で造って供給した結果wwwwwwwwwwwwww

より化石燃料が必要になったンゴ・・

>>552
水素の安全な蓄積と運搬の技術、小型で効率の良い燃料電池の大量生産によるコストダウン。生活に
革命が起きるよ。

水素を作るには原発の生み出す
深夜余剰電が一番

静岡名物の餅菓子がどうしたって？

水素ステーション100カ所って都道府県に約2カ所しかないじゃん
これは誰が考えても売れん
ゲーム機でもハードが良くてもソフトが少ないと売れない

これはこれでクルマ屋の身勝手って話なのだろうけど

>>550
ハイドロジェンが容易に調達可能で、って謎の大前提って話があるのよね
水素タンクの密度のおかげで航続距離が伸びたとはいえ、本質的には変わってない話だし

増税で死にそうなのに特定の車を変える奴には
金を出すのか
その陰で何十万、何千万人が苦しんでいるのに

>>564
つまり家庭で充電出来る電気自動車の方が有望って事ですな・・

いやでもこの水素燃料電池車に使う水素って、メタンガスの転化だろ？
どうやってもLPガス代より安くなりようが無いよね。
メタンの産出国ならウハウハだが。
将来的にメタンハイドレートと結びつける長期的展望をもっているなら
希望があるけど。

>>538
プリウスのPHVはアウトランダーみたいにチャージボタンで発電できるんだっけ？

金持ちは多く税金を納めているのだKら
それなりに還元しても誰も文句は言えんでしょ。

あべちょんが金出すわけではないもんねえ
国民の血税だもんねえ

安倍川　「水素なら海にたくさんある！」

圧縮空気自動車の方が実用的だわな
圧縮空気作る機械なんて安いし、タンクも簡単、
タタ自動車が５０万くらいで売りだしていたろ？　本体も格安だし

>>565
余剰電力と水さえあれば、水素などどこででも作れるし、コストダウンもそれほど難しくないと思うぞ。

車を買わない人に課税
車を買う人には補助金

このバランスが必要
でないとガソリン代が下げられない

首相の名前も知らない三国人がスレ立てすんな

>>1
糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【幽斎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw

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安倍川さんって誰？

>>564
実のところスタンドの事はそれほど心配していない。
今だって都市ガス化されてない所はプロパンガスを各家庭に
デリバリーしてるでしょ。ガソリン車みたいに航続距離が
短いとそこかしこにスタンドが必要だけど。

>>576
お前のお仲間も知らないようだぞ

639 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 15:39:07.28 ID:a0Hxxb0H0
サヨクの皆様も安部首相と会食なされるといいのではw

ロスアンジェルス近郊でのメルセデスの実験
http://www.mbusa.com/mercedes/benz/green/electric_car

ホンダとトヨタ
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
http://www.toyota.com/fuelcell/

>>563
　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″
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ちゃんとFCVと水素自動車の呼び名をわけろや。
今まではハイブリッドってのはガソリンを燃料にした
駆動ハイブリッドが暗黙の了解だったが
発電と駆動の手段を分けるなら呼称を正確にしろ。
水素自動車ってのは水素を燃料に発電も駆動もするものだと思っていたのだが？

あと、ゲリゾー、
良いものだというならお前の公用車にそれ使ってみろ。
俺なら絶対嫌だ。

>>569
アコードなら、勝手にゥワンゥワン言いながら
自動で最適にレンジエクセンターしてくれるヨ！！

それどころか、モーター以上の出力や動力性能が求められた時には
内燃に直結で、圧倒的パフォーマンスを提供してくれるヨ！！

金がないなら節約するっていう当たり前のことがわからないんだろうな、このアホは

海外にばら撒いてみたり、自分の金でやれや

成長のための投資ってこともあるだろうけど、それなら見通しをきっちり説明してからやれや！
説明なしでバラまいて、増税増税って喧嘩売ってるとしか思えんわ

「買ったつもり」になるから、200万現金でくれ

>>574
> 余剰電力と水さえあれば

そこが結構厄介なところで

＃だから、クルマ屋が無責任と書いてる

アコードはリースじゃなくて一般販売するようになってからだね。

>>587
これから原発はどんどん再稼働していくから。
電気は余るようになるよ（特に夜間）。

地下の駐車場で、水素爆発が頻発しなければ良いが。
トンネル事故で、水素爆発が多発しなければ良いが。

おいおい水爆になるんじゃないか

>>459
オレはEVの補助金は０にして貰いたいね。
今まで多額をつぎ込んできたのに本格普及しないってことは社会が
求めていないし経済合理性がないってこと。この先もな。
水素自動車がどうなるかは分からない、というか俺は物にならないと思ってるけど、
化石燃料がある内は絶対にEVが主流として置き換わることはない。

国のお金でなく安倍の自腹でやれ

何千億円もかけた国家プロジェクトが失敗に終わりました、などと報道されるのが、
役人は嫌ですからね。

「メガフロート」、あれどうなりましたか？
「テクノスーパーライナー」、あれどうなりましたか？
「原子力船むつ」、あれどうなりましたか？

あと10年もすると、これに「ＦＣＶ」と「もんじゅ」が仲間入りしますよ。

>>587
水素が燃料として使える、売れるとわかれば、車屋以外のエネルギー産業が参入して来るよ。
蓄積には燃料電池車の水素タンクの技術でいいし。

２００万円のFCV車はタダだと・・・

安倍がアホな発言をすると、官僚が気に入られる為にヘンテコな方策や法案を書いて
本当に実現させ‥壮大な無駄バラマキが発生する。

ウンコ垂れ流しよりタチが悪い・・お願いだから死んで

>>589
「余る」んじゃなくて「余らせている」だろ

水で走る車だったっけ？
水素＋水＝電気

昔、騒いでいた記憶が…ようやく実用化？

>>599
ただ走らせるだけならそれほど難しくない

問題はコスト

あ、違う。水素と酸素を合わせると水が出来て、その時電気を発生するんだったな？

>>594
でもさ、ガソリンが枯渇することを考慮しなきゃならんから、
代替エネルギーで動くように今からインフラ作りをしておくのはいいんじゃねーの。

>>594
FCVは国のプロジェクトではないぞ
自動車メーカーのプロジェクトや

冷間時は既存燃料で動いて
十分暖まってきたら水を自分で電気分解して水素で走るようになればいいのにな。
エネルギーが足りないのかね。

>>600
触媒のお値段、未だに馬鹿高のまんまなのか？
昔ガソリンの次はこれ！って大々的に宣伝していたが、
ハイブリッドは過渡期なーんて感じでやって居たが、
ハイブリッドやクリーンディーゼルや小型ガソリンエンジンをターボ化とか、
色々迷走しているな、自動車産業もｗ

マツダロータリー復活ですね（´・ω・`）

>>603

重点技術として開発を補助した。
開発費の非課税とか、助成金とかを出した。

お金をあげたのといっしょ。

水素自動車
道を走る自動車全部を自動運転にしないと
全国各地で

ポポポポーーン！
　

贅沢品である車購入に血税で200万円の補助なんて
絶対許されるべきでは無い。

>>602
代替エネルギーは必須だわな。
産油国じゃ無いし、中東情勢で油が買えなくなったりするしｗ

酸素・水素なんて腐るほどあるし、
蓄電技術もリチウムイオンで結構逝けそうな気はする。

>>605
触媒で使用するプラチナの量は豊田のFCVで以前の30分の1にはなった
ただまだ数十g使うから原価として25万円くらいは触媒だけでかかってる

そこが700万まで下げてきたFCVの此処から先の一番のコストダウンポイントやね

>>607
そんな助成金ないよ
各メーカーが手を組んで開発していった

安倍の言ってる補助は販売補助
エコカー購入補助金と同じやつ
もうちょっと理解して書いてくれ

>>610
EVも本来は原子力発電が稼働してなんぼのものだしね。

水素を作るエネルギーはどこから持ってくるつもりなんだろ。
自然エネルギーの効率じゃ採算取れないと思うけど

>>607
聞いたことないぞ、そんな話？

>>611
今の話じゃない、
水素循環型社会をぶち上げた政治家いたでしょ？
過去に遣っちまったのｗ

>>613
一番は原発の余剰電力だが、自然エネルギーでも、水素にして蓄積が出来れば、取り回しが
よくなるから、十分採算に乗ると思う。

>611
>377に書いてあるけどプラチナに代わる更に高性能な触媒は既にあるみたいだよ

>>6
よう、ネトウヨｗ

>>594
むつを失敗させたのはマスコミだろ
船舶用の小型原子炉が出来てたらと思うと残念

http://i.imgur.com/cCjhKvs.jpg
水素入れすぎた

>>619

放射能漏れさえ起こさなければ乗り切れたと思いますよｗ

水素ロータリーエンジンの
RX-8をノルウェーに売ったのが
400万円ぐらいでなかったけ

大量に生産できれば
ガゾリン車と価格はそう変わらないでしょ

200万補助がでれば
お金を貰える車種が出てくる（´・ω・`）

>>617
ｽｹﾞｴな。やっぱあと少しで水素自動車の時代か。
常温核融合車が出来るまで、暫くは水素自動車時代続きそうだなｗ

メタンハイドレートで話題がぶち上がり、商業ベースに乗った
エネルギー革命でも起こるかのように大騒ぎした。
ガソリンスタンドに比べ5倍の建設費といわれる水素ステーションが
取って代わるかどうか。メタハイで歓喜した奴は、水素でも歓喜する。

火曜日、水素関連銘柄に仕掛けが入るかどうか。

>>42
あ、そうか。そして大量の水蒸気が上空で積乱雲と化し・・・ｗ

アホノミクス　第４の矢　殺人中古自動車流通放置で経済再生

【警戒】高線量の中古車、流通　輸出止められ全国へ
http://blogs.yahoo.co.jp/jidaiokure2000/52247663.html

>>616
なぜこの話は北九州なのか？
を考えると

原発に余剰電力ではない
別のアプローチなわけで

プラチナにかわる触媒の開発に成功してんの？

>>624
コストも重要だが、そろそろ代替エネルギー考えないといかんのよ。

>>617
期待したいねー

今年の末にトヨタが発売のFCVが700万だから200万補助で500万
その触媒が実用化したら300-500万代で燃料電池自動車が発売されそうやね

>>613
原発使わない前提だと天然ガスから水蒸気改質反応で作る方式になると思う

代替エネルギー電気でいいだろ。

>>631
原発動かせたらね

水素から電気作るのも電気いるだろ？
ガスから直接電気作ってもいいだろ。

みんな電気がありゃ簡単に水素つくれると思ってるが
効率よく大量の水を電気分解すんのは大変なんだぞ
詳しくはぐぐれ

>>631
電気の問題は使う分しか作れないこと。余剰が全て無駄になる。その分を水素にして蓄積できれば
まさにエネルギー革命だ。

>>616
そう
うまく蓄積して、うまく輸送できれば、自然豊かな国から水素を輸入できる。
風しかとりえのないパタゴニアとかから、風車を使って水素を作って輸入するとか。

まだ問題山積みだけどね。

水素は発電所で余剰電力でもためておいて、
足りない時に戻す程度の使い道しかない。
それなら、ガスを備蓄しておいても同じだと思うが。

>>621
むつは放射能漏れ起こしてないだろ
そのデマでマスコミはむつを潰した

結果から言うと
むつなんか無くても何も困らなかった

てかむしろ
あんなバッチイもの維持できない

>>635
水素も無限に備蓄できるわけではないぞ？
せいぜい数か月分で十分だろう。
石油以上に備蓄する必要はあるのか？
発電所で完結させとけばいい話。

>>633
いや、水素は化石燃料から精製する方が主流だから

>>1
おい、丑
まともに仕事しろ

>>641
その辺も追々変わっていくんだろうな。

緩やかに脱化石燃料社会目指せば。

５０年後にガソリン車は好事家だけかねぇ
電動基本になると車のデザイン幅が凄く広がりそう

>>634
もともと使うのは余剰電力の予定だし、産業として成り立つとわかれば技術開発も進むだろうから
その辺はあまり心配ないと思う。

２００万円を国が補助

こんなことする必要はないよ。

>>639
海に浮かんでれば津波で破壊されることも無かったかもしれない運転

>>636
川崎重工が頑張っとるよ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html

水で走る自動車で検索すると出てくるからそれを実用化しようぜ！

それか、ロズウェル事件で墜落したUFOから動力源のテクノロジーを
得ているので、それを開放すべきだ！

>>639
むつで船舶用の小型原子炉が出来てたら、ミサイル原潜を作れた可能性がある

水素備蓄だけどっかで大規模にまとめてしとけばいいと思うが。
わざわざ、変換し続けるメリットあるか？
汚染水でもタンク大変なのに、どこに貯めとくんだよｗ
ワイヤレスにできないしな。使うときは電気にするのが効率的だろ。

ガソリンが値上がりしてんだからもちろん水素電池はありだろ
エコの最先端だしな

万に一つでも、燃料電池自動車で水素爆発事故が起これば、もう誰も買わない

製造コストが２００万円以下になると、
車とお金がもらえるようになるのか？

二百万の補助出るなら、ぜひ買いたい。

>>640
数か月どころか、一週間分備蓄できるようになったら、それだけでエネルギー革命だよ。
それによって無駄な発電というものがなくなる。自然エネルギーも一気に実用化へ前進
する。

一気にブレイクしそうなんだが、
なぜ価格が高いのか不思議だ。

金田のバイク（電動）に乗るのは年寄りになってからの楽しみだ
世界的に有名なデザインなのに大手バイクメーカーが抑えないのが面白い

>>652
まあ、論より証拠で200万補助金出して普及に努めていけば良いかな。
数が増えればインフラも追いつくだろう。

しっかし上手く逝って貰いたいな。
将来的には自家発電とかにも応用可能だな。

>>655
２００マンの補助があったとして

車両の単価に支払いで、７００万くらいになります

>>654
その頃には補助金30万くらいかな。

充電型電気自動車はあかんかったという結論になりそうだね
せっかちになった人類に合わないというか
回生ブレーキ用の小型バッテリーが載って、それが万が一のリザーブ代わりになりそうｗ　＞ FCV

水素の技術が進めば
核融合の未来だな
人類の未来は明るい

問題は酸素どうするかだけどね（´・ω・`）

石油や天然ガスが値上がりすれば原発の電力で作った水素でも採算が合うのか

>>660
トヨタ他自動車メーカーに一定期間免税して車両価格は補助＋200万円大バーゲン、
自動車税関連も一定期間は0円とかの大バーゲン、

国の将来決めるエネルギー転換はそれくらいやって、
一気に普及させないと。国策でｗ

>>662
その結論は早すぎ
自宅で充電できて、電気代も安いからな。

>>665
東京住まいはアウトランダーも5年間自動車税無料なんよ。

>>662
EVもシティサイクル代わりってイメージなら十分実用になるかと。

>>663
＞問題は酸素どうするかだけどね（´・ω・`）

植物を沢山育てようｗ

軽自動車の優遇やめて次世代カーの補助にまわそうぜ

２００万円を国が補助より水素ステーションに力を入れるべき。
そうすることで需要が一気に増える。
増えれば製造コストは一気に下がる。

>>660
トヨタが今年度内に700万程度の価格でFCVを発売すると発表してる
200万の補助で500万台だよ

http://kaw.stb.s-msn.com/i/1B/D76940EBA55ABEA9E1D49164366BA_h498_w598_m2_q90_ctsDubKAg.jpg

尖閣問題で中国がレアアース輸出制限した後、日本企業がレアアース不要製品開発出来たようにガソリンで動く自動車も何か危機的状況起きないと次世代自動車に移行しないんだろうね。あっ！それで今ガソリン高くしててっんだ、あーなるほど(棒)(´・ω・｀)

>>669
自転車推進するなら結果的に街路樹をすべて剥がすしかないんじゃないの？

このアベって奴、頭大丈夫なの？

スレタイの訂正もしないってことは
凡そ　幽斎 ★＠　は在日チョンで間違いないだろ死ねゴミクズ

>>648
石炭から水素を作るのか・・・水素はいろいろなものから出きるね。

ただ、この船の動力が重油だったら、脱石油社会ではないんだよな

>>675
これがどういう技術だか、わかってないようだな。

>>672
でもこのデザインはないよな
社運が掛かってるならもっと頭がいいデザインすればいいのに

結局ヨタに補助金回したいだけ
いい加減贈収賄罪適用しろ

>>667
東京で、都内しか移動しない奴がアウトランダー買ってもw

>>656
備蓄はしといたらいいかもしれんが、
使うときは電気に戻してから使った方が効率的だと思うんだがな。
自動運転とかになってくると、ワイヤレスチャージのほうが便利でしょ。

ついに総理大臣が餅になったのか
口は悪いが良い奴だったのに

HV以上にブレイクするよ。
ヲタ以外の各社は覚悟しておかないと・・・・

>>680
日産とホンダも燃料電池自動車2014年度内に発売するぞ

>>675
FCVの意義わからん人らはこんな感じの反応だろうな
プリウスがどれだけ世界的歴史的成功したのかもしらんのだろうし

水素自動車とか全くわかんないけど、阿部が支持してるんなら国民にとって悪いものであることは間違いなさそうだ

BMWも水素ガスエンジンの研究やってたよね？どうなったんだろ？

>>686
EV失敗といわれているが、プリウスより普及速度早いらしいぞ？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140103/bsa1401030501001-n1.htm

アベカワって餅か？

成る程だからガソリン高くなっても知らんふりなんだ
どこまで上がるんだろ　未来の事より明日のガソリンの値段が気になる
死活問題だ

>>687
安倍って、正直厄病神だよな

あーあ、終わったよ

>>688
BMWはトヨタと燃料電池車の共同開発しててBMWも2014年度中に市販車だす予定みたいよ

ちな燃料電池自動車はトヨタBMW連合とルノー日産フォードダイムラー連合がそれぞれしのぎを削ってる

>>674
エコ減税で、各家やマンションに森作ったら、
その総量で家屋税や所得税、地方税減税でｗ

「油の消費の90%が燃料として」だそうな、日本は。
石油化学製品も有るから、ゼロには成らんが、
輸入金額の9割近くはカットできるんじゃないか？ｗ

グローバル規模で売れているのは、低排気量ターボ車とディーゼル車
ハイブリッド車が売れているのは日本だけ
燃料電池車もガラパゴス化が濃厚

【　政党を選ぶ条件　】求められているのは本物の保守本流　

・TPPに反対している。
・憲法改正に反対している。
・移民や外国人労働者増などに反対している。
・党員､ｻﾎﾟｰﾀｰ資格に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。

日産死亡
リーフ死亡

>>1
お前らキチガイ朝鮮人に技術を盗まれないようにしなくちゃなぁ

★ キチガイ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・幽斎＝プーライ（剥奪）＝無糖果実＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一（剥奪）、海亀さん（リタイア）、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>695
ガラパゴっても良いんじゃね？
今後100年は水素と電気でやっていくよってな、国家の長期ビジョンあれば。
シーレーンとか抑えられても、鼻くそほじっていられるしｗ

>>699
だな
ハイブリッドはガソリンの値段あまり気にならんし
というかもっと上がれと心の底で思ってるw

車載ソフトウェアでもガラパゴス化しそうだよな。

本田のほうが先鞭つけたのに大して補助出さなかったのに
豊田が手を付けた途端、大風呂敷広げるアベってどうよ？

完全に政商と首魁の関係だろ。

>>694
そうか
これにプラスしてバイオ燃料や藻なんだよな本当は

そんな事よりまずナマポの不正受給やパチ屋をどうにかしろよ！！

>>702
ホンダっていつ市販したんだよw

モラルの低いバカ運転手ばっかで悲惨な交通事故が絶えないのだから
もう自動車は廃止して馬車にしろや

金持ちに税金使ってどうするんだよ。

リチウムイオン電池　充放電効率９５％
燃料電池　発電効率４０％

どう考えても非効率

更にいうと電気から一度水素にする効率が７５％と言われている
つまり電気→水素→電気の形だと末端の発電効率は３０％くらい

補助の二百万円
福祉に使え
ばかあべ

>>708
水素つくるのになんで電気前提やねん
天然ガスや石炭から蒸気改質反応でつくるほうがコストも安く一般的で主流だろ

ガスタンクまでぶっ壊すくらいの事故したら爆発するのかしら

>>704
そうだね

庶民が買う軽自動車は増税

金持ちが買う７００万の高級自動車には２００万の補助金

安倍はバカなの？

水素自動車買えそうもない貧困者にとっては
なんのメリットもないわ

ガソリン下げてくれたほうがずっとありがたい

水素作るのってエネルギー効率的にはどうなんだ？
しかも普及したら必ず税金ってなるから
実際はガソリンより高く効率も悪くってなる予感

200万円を大企業に渡すよりも
末端労働者か研究者にあげた方がマシじゃん。

>>711
炭化水素を改質反応で使用ならそのまま燃やした方が遥かに効率的なんだよ
なんでわざわざ水素にするんだ？
電気が作れるからか？
電気は別に水素じゃなくても作れるのに

中古の軽自動車を買います

税金なんで

勝手に使うの？

安倍さん

>>718
石炭や天然ガスをそのまま燃やす自動車ねぇ
効率的ねぇ・・・　
ふーんwww

>>719
愛国者おつ! 　そこは中古のヒュンダイだろｗ

ごたごた抜かしてねーでガスの暫定税率と重複税をやめれよ

>>721
はぁ？
俺が言いたいのは炭化水素はそのまま燃やして熱に利用するのが一番ってことだよ
いまの都市ガスとかプロパンガスの利用が一番効率的
わざわざ水素にして電気作ることはねぇってこと

せめてトヨタの営業所全部に水素ステーション常設してくれ。
そしたら買ってもいい。

まあ無理だね

>>725
お前の家のテレビは、熱で映るのか ?

水素ステーションの建設費って結構お高いでしょ

ＥＶスタンドの比ではないと思うよ

>>724
燃やして熱利用?
大量の天然ガス油田が開発されてこの埋蔵量を都市ガスやプロパンガス利用だけするのか?
液化ガス発電も無駄だからやめるのか?
アホやな

んでお前、これが自動車の問題って理解してんのか?
電気の蓄電効率の悪さや使用によるバッテリーの劣化、バッテリーの低温での性能低下、充電時間問題
走行距離の問題、様々な問題があるから燃料電池自動車が開発されてるんだろ

そのくらい理解しとけ

♪全国、各地で、ぽぽぽぽーーん♪

>>724
お前の家のテレビは、熱で映るのか ?

>>725
すまん、ズレた。

>>727
なんで知ってんの？

補助してる間に車の値段が200万切ったら買わなくもない

>>719
更にダメ押しの政策一発で一気に普及するよ。
ガソリン車(軽自動車含む）に年間200万の自動車税掛ければ良いだけだｗ

補助金の財源はそこからｗ

>>724
今時燃料を燃やすとか時代遅れのバカだなｗ

>>276
貧乏人が超先端技術の結晶を手に入れるなんておこがましいと思わんかね?

タクシーはＬＰガスじゃんねｗ

丈夫で長持ち低燃費

そっちやったほうがいいよねｗ

非燃焼の動力源で排気ガス0目的がうんたらかんたら…

原発再稼働しても深夜の余剰電力は水素製造に使われそうだな。
深夜電力料金はあまり下がらなくなりそうですな

こんなコストかかる技術より電気自動車の方がはるかに現実的だわ。

>>737
米国では、シェールガスでガスがタダみたいな値段になって、ホンダのLPガス車が売れているんだよな。
LPガスの車は、技術的には完成しているので、別に補助金出さなくても、メーカーが勝手に出せる。

天然ガスから水素作ってそっから電気取り出すとか

メチャクチャ効率悪そう

実際悪いんだろ

ＬＰＧガス燃やして走ったのほうが経済的で環境負荷低いよｗ

>>729
燃料電池にも劣化や故障が当然あるよ

これ購入者に直接補助するって意味なのか？

安倍は信用してなくて安倍政策の正反対の>696と同意見の者だけど、これに関しては
拍手を送りたい。
安倍って普段はもしかして反面教師演じてるだけだったりしてね。
ガソリン上げて新エネルギー転換に時代を誘ったり、自衛権やらわざとやって嫌われて反対さ
れるのをあえて狙ってたりして。
でもこれ以外のやってることは紛れもない売国だから支持はしないけど。

確かなのは水素エネルギーは地球環境には間違いなく良いことだ。

>>742
水素から電気に変換する効率は95%。電気からモーターの回転エネルギーに変換する効率は、88-98%
0.95 x 0.98 = 0.93
一方、水素を直接燃やすエンジンによる回転エネルギーの効率は、20-30%

問題にならないなw

その200万の補助を軽自動車から小型車にまでだしてくれ　
そうするとタダで車が(・∀・)ｶｴﾙ!!から
てかバカ高い高級水素自動車に補助金出しても誰も買わないからｗ

これは水素を爆発燃焼させてエンジンを動かす水素自動車じゃないよな。
水素を使って発電して、その電気でモーター動かす燃料電池車。
水素は現状鉄工所なんかで不純物を弾く為に、大量に精製されてるから
それを回収すれば使いまわせる上、作ろうと思ったらメタンから
安く大量に作れる。その際一酸化炭素が生じる。
ただ、メタンから作られる以上、メタンより安くはならない。
じゃあ今も可動しているLPガス車でいーじゃねーかという話になるが
LPガス車は燃焼時二酸化炭素をばらまく。
水素に転化した形を経ることで、燃料電池車からは
水しかでない

補助金じゃぶじゃぶでも普及は無理じゃね。HVも含めた内燃機関の時代は
当分続く。

>>746
アフォやなｗ

水素を精製するコストとか貯蔵するコスト冷却するコスト車そのものコスト

全部足して考えないとｗ

ＬＰガスは実績が違うよ

>>746
＞水素から電気に変換する効率は95%

マジなら教えてくれ

>>681
意味が分からない。
普段使いは都内の街乗りメインだろ。
冬は4WDで雪山へも遊びにいけるし、でかくて広々で
街乗りは燃費いい。

>>750
それも、全部ひっくるめて、トヨタやホンダが現行方式を選んだんだろw

直接燃やす方がいいなら、マツダの方式が採用されているわwww

500万円くらいなら結構売れるかもしれませんな。
自分が買うとしたら、一度フルモデルチェンジした二代目を狙うが。

直接燃やすほうがいいに決まってんだろ

馬鹿じゃねｗ

数年まえだけどBMWは水素燃焼エンジンの開発もしてたんだよね、理由は内燃機関の燃焼によるフィーリングを求めるいうの。
でもトヨタと組んで燃料電池車開発ってことはいろいろ理由があって水素燃焼は諦めたんだろうな。

車両における各種センサー搭載補助のほうが絵が描きやすいと思うんだけどね。
センサー技術を発展させて事故防止技術を確立したり
車載カメラは義務化でもいい。
あとは無線インフラ、無線電源技術とかそういったのに補助したがいいと思うけど。
まあ、天下のトヨタがやれるという公算を持ってるようだから
成り立つのかも知れないけど。
トヨタ自体は儲かってるのにそこ更に補助ってなんかな。
成長分野ということだろうけど。
元気がない半導体分野のインフラ参入補助みたいな方がいいと思うけど

ハイブリッド超優遇といいほんとトヨタには甘いよね日本政府って

こうゆう露骨な優遇にはクルマ持ってない人には極めてアンフェア

ソースがあるのなかないのかわからん机上の空論だな

>>758
一番日本に貢献してる会社だからな

電力会社が必死こいてオール電化とか言ってガス会社の食いぶち減らすからこうなるんだよ
でガス会社は都市ガスから逆に電気を作れる燃料電池の普及に勤しんだ
既にあるガス給湯器の効率は９０％近くだ
一方燃料電池は机上の計算でも電気＋熱で70～８０％くらい
どう考えてもガス給湯器の方が効率的なんだがな

手軽に買えるとしたらアウトランダーPHEVもええやん。
近くにEVスタンドあれば近所だけなら燃料代ゼロ行けるで。
エンジン停止でエアコン一日以上持つとかアウトドア派にはとても惹かれる。
アウトドア派じゃないけど。

非接触給電レーンが整備されればEVは走りながらの充電できるようになる
電車と同じで走行距離は無限、充電のための停止時間はゼロ
こんなインフラ整備を高速道路や主要国道、市街地交差点にしても水素スタンド整備より金はかからない

>>761
結局ガス会社もガスを燃やしてねーじゃねーか、このアホウｗ

>>763
電車でいいじゃん

こんなのよりもEVスポット増やせよ
トヨタがEVに消極的だからかヤル気無しの政府
政府が特定の企業だけを露骨に優遇すんな

サムスン優遇の韓国と大差ないわ

ガスの燃焼による熱変換効率と電気によるモーターの動力変換効率を同一視してる人きてんね(´・ω・｀)

>>764
うん？
何が言いたいのかわからないけど、ガス会社はガス燃やしてタービンまわして発電事業も行ってるよ？
炭化水素をわざわざ改質して水素にして燃料電池による発電（＋熱供給）も行ってるけど

水素とＥＶとルーフに太陽光乗せたらゼロエミッションできそう

>>766
モーター駆動についてはハイブリッドで実績あるんだし、バッテリー技術のブレークスルーが起これば
トヨタはすぐにでもEVカーは作れるだろ。

>>768
ほれ釈明してみろドアホｗ

>>724
>俺が言いたいのは炭化水素はそのまま燃やして熱に利用するのが一番ってことだよ

ID被ってるのがいるわ。

>>771
いや、その主張は変えるつもりないけど・・・
つまりわざわざ非効率なことをやってるってことなんだよ

>>748
大量に精製されてませんがな。

ほとんどは純粋な水素に精製される前に、
発電燃料しとして燃やされてますよ。

副生水素から水素を取り出すコスト考えたら、
副生ガスのまま発電燃料にした方がええんちゃう？

>>773
その主張がおかしいってまだわからないのかよ、どうしようもない低脳だなｗ
エネファームもガスを燃やしてたんじゃ効率で電気に勝ち目無いから始めたんだろうが。

>>770
夢のバッテリーが生まれればFCVにとっては向かい風になるだろうねぇ
さあどうなるか

>>766
普通充電のEVスポットが増えてもねえ。
プリウスPHVは急速対応していないから、
充電スポットに力入れても自社にはメリット無いんでしょう。

>>23
絶対にガソリン車より燃費が良いのを作れない。絶対に元を取れない値段で販売する

この二つがある限り結局ガソリン車のみになる

>>775
いや、エネファームを始めたのは効率の問題じゃないよ
電力会社がオール電化始めてガスを使わない家庭が増えてきたからだよ

>>776
改良のレベルによるけど、HVやFCVも恩恵を受けると思うよ
充電5分で1000キロ走れるEVが出来るくらいバッテリーが改良されればEVの一択になるだろうね

副生水素から簡単に燃料電池に使える水準の水素に精製できると思ってる人居るみたいやな

>>13
シリーズハイブリッドは、システムが嵩張るからなぁ・・・
現状の技術では、シリーズパラレルハイブリッドが効率的。

臨界温度の関係で常温ではいくら圧縮しても液化しない水素を、移動体の自動車・船舶・航空機で使うのは無理だよね。
２００気圧とかの高圧ガスにすると、ゼロ気圧のガソリンとは比べ物に成らない程危険だろうとは素人程思うし。
水素吸蔵合金は高価過ぎて貧乏人も乗り回す自動車に使える訳が無いし、何時も夢の与太話で終っちゃうんだよねｗ

>>779
どうしようもないバカｗ
なぜオール電化が普及し始めたのか少しは足りない頭使って考えろ。ガス兼用よりも電気のみの方が
トータルで安くなるからだろ。
つまりガスは効率の面で電気に負けてただけだ。その対抗策がエネファーム等の燃料電池
コジェネーレーションシステムだろうが。

>>763
金もかかりそうだし、不自由そうだ。

>>783
そこのところは研究開発どんどん進んでるし、ハイドライドで保管運搬って技術もでている

>>784
いや、オール電化で調理用の熱を電気に置き換えるのは経済的かもしれないが、効率的（エネルギーとして）ではないよ
同時に家庭用の電気をガスで水素に改質して発電するのも効率的でないよ

日本は電力会社とガス会社が別れてるからいけないんだよ

欧米ではエネルギー供給会社として電気も給湯やガス（調理用や給湯用）も供給する会社が多い

トータルコストでガソリン車に太刀打ちできのは

ＬＰガス車だけな

これはもう何十年も前から実証されてる

そっち普及させろよ

第三の矢は水素自動車とか言いそう

>>38
ドイツでも水素ステーション計画があるぞ。
http://www.fcnewsworld.com/index.php?QBlog-20131011-1

一台につき七百万補助すればさすがに売れると思うよ、トヨタからいくら献金もらってんのか知らんけど

何十年前の情報なんてどうでもいんだよｋｓ

また安易に税金を使う

今の車が乗れなくなったら（コストや法整備や色々で）もう自家用車ｶﾜﾈ。

ハイオクガソリンターボエンジン最高！

ただ自分が使う金をクレクレ言っている奴に渡すより、
国産技術ひとつ開発するほうに投資したいわなー。

阿部ちゃんわし鶏もも食いたい
増税以来胸しか食うてないんじゃあ

水素が石油にとって変わる未来が見えないわ。
次世代原発に予算つけた方が遥かに良い。

>>47
>>41にすでに書かれているが、
それ以外にも、色々あるから心配ご無用。

ここに色々と製造方法が書いてある。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/09/index.html

また原子炉の熱を直接使った水素製造方法も東芝のサイトに紹介されている。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/suisoseizou.htm

>>795
同じだろ
メーカーへの便宜でしかないんだし

補助金なんていらねえよ

ガソリンがなくなったら他の一番安いエネルギーに変わるだけなんだから

無理にガラパゴス進化するより世界の大勢に従え

日本だけ高いエネルギーを使っても国際競争に勝てない

また企業へのナマポか

>>798
水素の強みは、精製方法が多岐にわたっている点だな。
天然ガスから分離、石炭から分離。製鉄会社からの余剰水素。自然エネルギーでの電気分解

これが他の資源とは大きく違う点。

シュワルツェネッガー知事もブッシュ大統領も速効手を引いた水素経済に今頃着手か…

テスラがEVの可能性示してるのに水素に投資とか笑えてくる。
最終的には電気自動車が主流になるのにw

>>802
ステーションの数がお笑いレベルなの知ろうな

>>805
全く新しいものに対してなにを言っているの ?

>>748
メタンから水素を取り出す時のエネルギーと副産物は？

>>802
お尋ねしますが、製鉄会社からの余剰水素って何から発生するか理解されてますか？
その書き方だと理解されてないように思われますが。

これって燃料電池じゃないほうの水素爆発させて走るほうか？
こんなのもやってたんか。
こっちのほうが今までの技術蓄積を使えそうで実用化早そうだがな

水素で走るなら水で走る日も近いな。

今から水素ステーションをガソリンスタンド並みに普及させるとか何年かかるんだよw
てかね他国が主のエネルギーとして水素に手を出す未来が見えない。
新興国はこれからも原発作っていくので、主のエネルギーはこれからも電気だから。
水素みたいなスケールしないものに税金使うとか頭悪い。

クルマも買えない貧乏人が、クルマを買う富裕層に献金させられるシステム
というのはおかしい。

>>34
原発も石油なしでは動かせない。ウラン燃料棒が『石油のカンヅメ』と
言われる由縁。

>>76
なぜ過程を無視して、いきなり一般家庭に普及する話に持っていくのだろうか・・・

世界市場を考えると石油と連動しないこと
日独の自動車メーカーは脱原発リスクを回避したい

水素と電気自動車はどっちかを選ぶ必要って将来的にあるのかな？
どっちもリードしとけばどっちに転んでもいいわけで

新しい現代の車だ

>>778
元を取るためのものじゃないでしょ。
車買うのに元を取るためとか考える人居るのかね。

車の維持費を安倍さんがもってくれるなら買わなくもない

自動車税廃止でいいんでない？

未来の無い水素自動車一台に200万円税金投入とか狂気の沙汰だわ。
トヨタもなに考えてんだよ。

>>811
てか水素ステーションなんて作らなくても
車に水を電気分解して水素を取り出す装置をつければ
水道から水を補給でＯＫじゃね？

消費税20％待ったなし

ju旭○では大変な事態になった‥

>>820
ちょっとなに言ってるかわからない。

金持ちだけど
太陽光発電とガス発電で
300万も補助金もらったぞ
またもらえるのか

>>824
車に原子炉乗せれば解決
ってことだろ

>>822
なんで同じこと書いてんの？
工作員？

>>824
水を電気分解で酸素と水素に分解してそれを燃料に使うんだよ。

>>828
えっ！

>>828
電気分解する電力でモーター廻して走った方がいいだろｗ

>>828
で、その電気は>>826が言うように車に原子炉載せて発電させるのか？

あれ？この車ってモーター回す「電気が欲しい」んだよな？なんか妙なこと言ってるけど

>>828
そう言うことじゃなくて
今回の水素自動車とは全くべつの話じゃん。

①まず、国家、国境を無くします
②世界中のニュータイプ（理系）同士で集まって
オールドタイプ（文系）を滅ぼします

この①、②さえやってしまえば地球の文明は１０倍
のスピードで進歩するんだがなあ
バカ共にはそれがわからんのだろうな

>>831
水素燃料の内燃機関で発電させればいいんじゃないか？

>>834
鳩山元総理乙

これで電気を発生させてモーターで動くんだろ
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/technology_file/images/technology_file_FCHV_img05.jpg
水素と酸素の化学反応を利用して電気をつくる発電装置です。水素を燃料電池のマイナス極に供給、
また空気をプラス極に供給することにより、電気を発生させます。
燃料電池は、高分子電解質膜に触媒を塗ったMEA（Membrane Electrode Assembly：膜/電極複合体）をセパレーターではさんだ、
「セル」と呼ばれるもので構成されています。ひとつのセルの電圧は1V以下と小さいため、
数百ものセルを直列で接続し、電圧を高めています。セルを重ねてひとつにまとめたものを「燃料電池スタック」、
または「FCスタック」と呼び、一般的に「燃料電池」と言う場合は、この燃料電池スタックのことを指します。

>>828
これだから文系は馬鹿にされるんやで

>>809
これはホンダの燃料電池車

一家に一台原子炉おけば水素燃料くらい作れる未来もあるかもね

政権に
民主がついても自民がついても
金持ちに得な政策しか出さない
貧乏人はひたすら搾取されるだけ
終わっている

安倍川首相って誰だよ(笑

冗談はさておき、元々は中曽根元首相がバックアップして軌道にのせた水素燃料なのに
ちょっと、汚いな安部
老い先短い老人の最後の手柄横取りとか、やりすぎ

全国に100か所程度なら燃料補給するのに100kmぐらい走らないといけない地域もありそうだな。
行きに100km分の燃料消費して帰りにも100km分の燃料消費ワロタｗ

>>806
車体価格の一部を政府に負担させるならインフラぐらいは売る側が自腹切れっつーの

こんな事ばっかしてるから乞食扱いされるんだよ

>>843
電気自動車と同じで都市圏しか当分は使えないだろ

トヨタには幻滅したわ。
他のメーカーはキレて良い。

電気自動車も水素自動車も同じモーターで動くものということに気づくといいと思う。

>>833
エンジンは共通でつかえるんじゃね？

>>310
統一がどうのと幼稚な陰謀論はどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

>>846
幻滅すんのおせー

水素自動車ってタクシーとかのLPガス車と取り扱いが同じと考えていいの？

思ったんだけど　最終的に車って犬に引かせればエコなんじゃね　馬か牛でもいいけど

>>1
お餅になるんでつねｗ

>>852
おまえ頭いいな！これからは馬車の時代だ！

水素ステーションを国が運営しろ
石油会社つぶせよ
流通邪魔されて話にならん

>>852
歩ける範囲で生活したらもっとエコ

自分の人気取りのためなら売国でも何でもやる安倍ちょんよ、世界各国に豪遊して日本の税金を各国にばらまき放題のようだな、国賊めが

外資ハゲタカの手の平で踊るアメポチ忠犬ハチ公の安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略を出しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落するわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっているよど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへのお・も・い・や・りだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

自転車じゃ不味いのか？
運動、健康、エコなんでもありだぞ

>>855
2chには珍しい公務員絶対信用派か

>>858
自転車で20km走るとペットボトル飲料150円分くらい飲むから
エコなのかは分からないな。健康に良いかも分からん
都市部だと排ガスや黄砂、PMやらを吸い込むリスクが何倍も高いし

税金依存屑
それでも愚民は支持

>>848
>エンジンは共通でつかえるんじゃね？
ごめんお前馬鹿だろ。

RX8の時になんで手を貸さなかったんや

ゴルゴ１３では石油元売の闇の力で
開発者が車ごと大爆発してたっけ。

>>860
排ガスやらメタボやら減らすために水素車やら自転車やら増やそうって話だろこれ
まぁ自転車に関係なく都市部で排ガス吸って減らしてる人には感謝です

>>702
これ当然すべての燃料電池車対象ね？

まさに売国自民党

>>828
赤くなれ(´・ω・｀)

>>811
発電ムダを無くせるのが水素の最大の利点。余剰電力を水素生産に回して貯蔵しておけばいい。

>>849
効いてる効いてる♪

■■■これらは全部統一協会の意向■■■

■安倍晋三を総理に
　【統一教会】　祝！　安倍総裁誕生★2
　http://www.log★soku.com/r/poverty/1348637553/
　http://soba.txt-nifty.com/zatudan/0Collage/2013_3gatu9gatu_abe.jpg
　※因みに菅直人元総理のことはdisりまくり
■原発推進
　統一協会「反原発の左翼イデオロギーを排し核抑止力を」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344520363/
　http://saiga★ijyouhou.com/blog-entry-1202.html
　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/137696947258213211225_http___blog-imgs-58_fc2_com_j_y_o_jyouhouwosagasu_abesyysyoutouitukoika08117.jpg
■山本太郎の辞職要求
　山本議員の逸脱／「天皇の政治利用」に処分必要 2013年11月5日
　http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh131105.html
　※皇室で犯罪を犯した「自民の」豊田真由子、両陛下を名指しで批判した「安倍ちょんのお友達の」八木秀次はスルー
■美味しんぼ（雁屋哲）叩き
　漫画と原発、風評被害が生じかねない
　http://vpoint.jp/opnion/editorial/17100.html
　※美味しんぼの原作者である雁屋哲は統一教会の批判及び統一教会と安倍などの関係を繰り返し批判
　http://kariyatetsu.com/blog/1624.php ←ああ、納得ｗ
■筑紫哲也叩き
　[愛国保守] 統一協会の霊感商法を潰した筑紫哲也を恨む金美齢たち
　http://www.youtube.com/watch?v=WidYQ5D7pCw
■憲法改悪
　http://www.ifvoc.org/opinion/opinion_kenpou01.html
　統一協会機関紙、世界日報が自民党新憲法草案を絶賛ｗｗｗｗｗ
　http://www.log★soku.com/r/news/1335780500/
■特定秘密保護法制定
　統一教会「秘密保護法案／国家安保に不可欠な法整備だ」
　http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh131030.html
■児童ポルノ規制強化
　統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
　http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

>>830
電力は貯蔵ができんのよ。

車より人間育てるのに補助しろ、下痢便野郎。

じゃあ軽自動車から税金ぶんとるなよw
格差拡大もいいとこだ

もう本当に自民党はなくなったw

>>871
水素の貯蔵が容易いと言うのなら言いだしっぺのメーカーがステーションバカスカ建てれば良い

全家庭にレールを通して座るだけで自動運転させたほうがいい
車自体が不要になり輸送も自動でできる

人間は行きたい先へ言うだけで行ければ問題なし

アマゾンの在庫管理システムを人間用に作り替えるだけだ

馬車なんて道路がウンコまみれだぞ
犬の穴に袋やパンツでもはかせるつもりか

こんなものに200万円も補助出すくらいなら、電気自動車の充電設備に金出した方が良いんじゃないのかな?

なーにが新しい時代だか
燃料電池自動車は全然エコじゃない
エネルギー変換効率が悪すぎるから

安倍の意思決定からは

液体水素を製造して運搬・貯蔵するだけでどんだけエネルギーかかると思ってるんだか

知性が感じられない。

燃料の水素いくらなのかな？

>>874
水素燃料電池車が売れる前提が無ければ無理なんで、そのための補助金なんよ。

水素ってどこで手に入るの？自ら精製するの？水から？

少子化対策に使え子供1人産めば
２００万円出せば良い

さすが安倍ぴょん。
これはGJ。

太陽光補助金で儲けようとしたハゲ涙目ｗｗｗ。

>>884
水に電気流して
その電気はどこで発電するかと言うとですね・・・

水素爆発大丈夫かよ

>>807
副産物は確か一酸化炭素ｗ

これって事故の時に引火して水素爆発に巻き込まれたりしたら助かるの？

>>877
電気自動車は効率が悪すぎ。
車は素直にガソリンで動かしとけや。

そんなのいいから
ガソリンの税金下げろ
一時的でもいいからよ

米国は毎年1000万トン近く工業用水素生成して使ってるけど
それはメタンが自国内で調達できるからだからなぁ。
将来、バイオ系のメタンやメタンハイドレートを上手く改質して
利用できるようになればいいな。

実際には海外のメタン産出国にプラント建てて、液化水素化
させて輸送コストを圧縮してーとかやるのかな。

>>827
王者トヨタに焦り！？　燃料電池車の早期発表はＥＶへの“牽制球”
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140713/biz14071307000005-n1.htm

>>891
ガソリンエンジンで車を動かすと、効率がとても悪い。
高速走行して30％台がやっとで、都市部での運転になると、
10%まで落ちる。

電気自動車の場合、電気は発電所で作れるので効率が良い（40%を超える）。
また、回生ブレーキも使える。

　　　　　／r彡彡彡彡へ＼
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　　　　l /,r´^｀・、　 ,r''^ヽ、ヽl
　　　　l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ
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予算のために増税が必要ですなｗｗｗ

>>891
思考停止した老人って、新しいものを極端に嫌うよねw

普通に未来のトレンドは電気自動車だからw
求められているのは石油に変わる代替燃料ではなく
充電池のイノベーション。

安倍川もち　今一ですね

>>892
そんなのをやりたいから、
ガソリン税は絶対下げないのです

>>899
それにおそらく理論的な限界があるから、水素を作ってそれを貯蔵し、必要な時に燃料電池で
電気に変えるわけ。

>>899
蓄電技術のブレイクスルーが望み薄だから、わざわざ水素に
改質なんてめんどくさい事やってるんだよ。

充電池に限界が来てるとか言ってる奴アホなのか？
テスラを見てみろよw

>>903
電池のブレイクスルー間近だからその間はＨＶが繋ぎ
ってのがプリウス市販し始めた頃の謳い文句だよ

自動アシストブレーキと、渋滞自動縮小走行を搭載しろよ

電気自動車なんて夏の夜に雨降ってたら航続距離がカタログ値の半分以下

全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い
全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い
全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い
全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い
全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い全部アベが悪い

SHINE!!

水素自動車は1990年代の東京モーターショーで見て以来
ずっと恋焦がれていた未来の自動車だった
トヨタが糞ハイブリッドなんてだしやがったおかげでずいぶん後退していたが
ようやくか・・・

まあ現実問題、既存GSが水素貯蔵施設を新設できるほどの予算がないのは目に見えているので
この先も潰れるGS続出なんだろうな

エコカー購入に補助出すのはいいけど、それなら最低10年は乗り続けろと決めろ。
シンプルなガソリン車に比べて製造時の環境負荷が高い車をわずか数年で新型が出る度に買い替えとか、馬鹿げている。

てかリーフだって24kwhで200kmは走るんだから
遠出しない限り電気自動車はかなり使える代物になってるんだよ。
だからEVに金投入して充電池のブレイクスルーに賭けた方が余程良い投資になる。

自国で水素も作れるし補助金たんまりやったほうがいい

>>905
車に使うレベルだけならな。水素への変換はもっと応用が広い。

　

二次電池が発達したほうが色んな方面で活用できるんだからこっちの開発を援助しろよ

　

水素力発電所を作るならまだわかるんだけどな。
水素自動車なんて絶対流行らない。

水素自動車要らんから
200万くれよ

岩谷だけでなく加地テックにも押し目くれ

>>910
構造的に一番シンプルなのは電気自動車
その次に水素
ハイブリッドなんかはガソリンの比にならないほど複雑過ぎる

>>915
水素発電所はもう作ってるだろ

二次電池だ？あんな消耗品に？
水素施設を増やす理由は、将来的に核融合へのエネルギー転換の布石があるからだ
トヨタ自動車の工作員は書き込まないでいただきたいね、ぜんぜんエコカーじゃないもの
騙して売りやがって

>>919
だからそっちに金使った方が良い。

　　　　........,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ　　　　
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノＨなﾄﾞﾗｲﾌﾞ・・・
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |　　　　　　
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

随分昔にみた人と火を思い出した進歩してるんだなぁ

>>905
今の手札の中から10年後、20年後に向けて
精一杯のカードを切ったって事でしょ。最善じゃなく、
理想にはほど遠くとも。

事の成否は勿論わからんが、そのチャレンジ自体を
あまり叩くべきではないと思うよ。

３０年前からあったが、アメリカ様やロックフェラーに邪魔されて
実現できずに居た技術！
日本が軍事的に独立し、アメリカも邪魔できなくなった！

民間が身銭使ってやるのはチャレンジだけど、
国が税金使ってやるのはチャレンジでもなんでもないから。

>>871
脊髄反射してないでスレを良く読みなさいｗ

>>914
リチウムイオン電池、容量10倍　信越化学が新材料３～４年後に量産　2013/8/1
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3106M_R30C13A7MM8000/

信越化学が開発したのは電池内で電気を蓄えるために必要なシート状の材料。
現在は炭素系材料が使われているが、同社は半導体ウエハーで培った加工技術を活用しシリコンで代替する。
シリコンは炭素系に比べて価格は大幅に高いが、電気を10倍程度蓄える特性がある

>>926
ちょっと何言ってるかわからないｗ

>>929
きっとお前が馬鹿なんだと思う。

>>929
>>924
他の国民を巻き込むなよ。FCVに賭けるやつらは自腹で作って自腹で買ってくれ。
こんなことしてるうちに、スマートカーが登場して争いのステージが動力から、
センサーやOSにかわってしまうんだろうな。

安倍川餅死ねよ
税金払わないTOYOTA儲けさせるだけじゃねーか

>926 それもチャレンジやで。
成功すれば国民の生活が一変するほどのチャレンジやで。

>>931
スマートカーにも動力は要るから。

自動ブレーキやら、歩行者安全やらそっちに投資するならまだ理解できる。
生成時にCO2でたりしてクリーンなのかもよくわからん。こんなんに税金突っ込むなよ。
ソーラー、風力導入簡単な電気でいいだろ。

絶対成功すると思うなら、自腹でやれ。

>>931
スマホの普及でどんどんセンサー類安くなってるから
ソフトウェアの分野で出来ることが増えて競争も激しくなるだろうね。
トヨタが水素自動車で一生懸命な間に
googleとかがコンパクト電気自動車を市場に出して
自動車産業の構造を一変させそう。

余談だが、最悪の総理と呼ばれた奴は、
特定の企業に国民の私有財産をタダで使わせようとしたけどなー

>>933
チャレンジには責任が伴うんだよ。
民間には資本主義の原理が働くが
国策にはそんなもの皆無だから。

>自動ブレーキやら、歩行者安全やらそっちに投資するならまだ理解できる。
同意。アイサイト(だっけ？)を全車種に搭載を義務付けるとか
そういう政策に金使うなら賛成する。

>>936
水素貯蔵運搬技術と水素燃料電池技術の完成は、生活のあり方そのものを変えてしまうだろう。

その200万は税金だろー

>>917
岩谷ですら2030年頃の話してる状態だし絵に書いたモチだ

>>939
無理。
電気をそのまま家庭に送った方が効率良いし、
充電池の歩留まり良くして、太陽光や風力使った方がまだ使える。

>>924
事あるごとに国庫金掠めてるんだし叩かれて然るべきだろ

資本主義でできない部分だから、国策として行う。
資本主義に任せれば大多数はこれから先も苦しいままだ。
規模が大きいから舵取りの責任は大きい。
だからこそ国が行う。国民の代表である政府が行う。
この規模を民間に任せれば、
国の未来を無視した目先の資本主義で方針が決まってしまう。

>>942
ポイントは家庭でも電気を作り、水素に変えて貯蔵できるってとこ。太陽光や風力も燃料電池と
組み合わせてはじめて完全に実用化できる。

銀行員のバカ共がつくった不良債権の処理に
何兆円つぎこんだと思ってんだ

>>945
ソーラーで発電してEVに充電しとけば同じだろｗ
無駄な設備入りません！だいたい、設置したらわかるだろうが家庭用ソーラーに
そんな発電余力ない。わけわからない理論を駆使して、税金を使うのはやめてほしい。

水素自動車は700万円で市場に出すレベルまで持ってこれたんだろ？
価格的に電気自動車と殆ど変わらないじゃないか。
ネックになっているのが水素ステーションでここにめちゃくちゃ金がかかる。
それなら電気自動車に掛けた方が遥かにリターンがある可能性が高いのにどうしてわからないんだろ？

こんなスレに10以上書き込むやつって確実に業界の人間だな
焦りすぎだろ

>>947
自然エネルギーの弱点は不安定なこと。水素と燃料電池と組み合わせることで、安定した
電源として使えるようになる。

>>945
だからわざわざ水素に変換する意味ないって。
なぜそんなに水素に拘るのか意味不明。
あえて非効率な方法を選ぶことでなにか良いことあるの？

すいません、自演でした。末尾i以外も自演してます。昇級とか過去最高売上、過去最高益ととか書いてるのは大体自分です。
ほんとは地を這う底辺です。というか働いていません。
アベノミクスなんてどうでもいいですw

>>951
むしろお前は電気にこだわりすぎ

>>948
水素貯蔵運搬技術と燃料電池技術から還ってくるリターンの方がはるかに大きい。

>>895
＞電気自動車の場合、電気は発電所で作れるので効率が良い（40%を超える）。
＞また、回生ブレーキも使える。

ホントか？
最終エネルギーロス率で考えたら、ガソリンと電気はどっちがいいん？

qr18DJ+C0
こいつの全レス読んだけど水素を使うことが目的化しているただの馬鹿だな。
関わるだけ無駄だわ。

>>953
いやいや、水素にこれだけ税金使うほうが、こだわりすぎだろｗ

太陽光パネルに補助だすより
こっちの方が先々効果あると思うぞ
国際規格を作るのに失敗しなきゃね

ハイブリッドの下限が150マソくらいか
コレがそのくらいで買えるようになるまであとどのくらい掛かるかね

>>951
良いことはどんな発電方法でも水素と燃料電池の利用で安定した電源に化けさせられること。
さらに発電ムダが無くせること。

バッテリーを規格化して、ガソリンスタンドならぬバッテリースタンドでバッテリー交換、とかのが早くね？

安倍川はないどろう安倍川って木曽川か？

>>961
何処かのメーカーがやろうとしていた気がするけど
結局それも設備投資に金かかるから難しいと思う。

ここの水素推しの馬鹿の書き込み読んで
ますます水素に未来が無いことが良く分かったわ。
こんなのに1台200万円も税金投入とか終わってるわw

とにかく、庶民から税金とって特定の業界にバラまくのやめろ。

自動車業界には、相変わらず、優遇

>>948
だから日本中にプロパンガスをデリバリーする仕組みは
既にあるというのに。

将来的に安価に水素を作れるか、そして安価に保管できるかどうかだろうね

家庭用は電気で、発電所や船など大型なものほど水素が向くんじゃね

>>967
ならお前はプロパンで車でも動かしとけw

>>964
お前のIDで検索かけると、そこら中で反原発、反日、反安倍
書き込みしてるのな。せめてIDくらい変えろよバカチョンくんｗ

>>970
それ俺の書き込みじゃないから。
知らない奴とID被ってるらしい。

エコだね。

>>970
ちなみに俺はここの書き込み見てもわかるように
エネルギーのベースは電気だと考えているので
原発は再稼働して欲しいし、反日でもない。
安倍以外に総理の務まる奴がいたら早く代わって欲しいと思ってるけど、
そんなのいないので仕方ないと思っている。

>>971
2014/07/19(土) 14:02:29.21 ID:HH5ljb+q0.net: 安倍って、売国奴ってしってた?
2014/07/19(土) 12:51:00.84ID:HH5ljb+q0. 54基のどれかに地対地ミサイルの
1発入れば日本壊滅。防ぐ手立てナシ.
2014/07/19(土) 11:49:49.83 ID:HH5ljb +q0.net: 日本国土が放射能汚染化してるだろ温暖化以前に。

そうかそうか、そいつぁは難儀してるなｗ
混同されないよう、ID変えた方がいいんじゃね？ｗｗ

>>956
これってそもそも何処のメーカーもパテントフリーなのに放置されてたモノを、
チョンダイが大々的にブチ上げたからトヨタが追従しただけなのよ
ホンダもその程度の事は出来るっての示してるだけ

>>67
よお貧乏人
粟でも食ってろよw

安倍川いいな

どんな車にも200万の補助を出せばいいのに

馬鹿とかキチガイという言葉がほめ言葉になるような判断力だな

>>975
それは知らなかった。

豊田社長もなんで水素に乗ってしまったんだろうな。
いくら税金優遇あるからって国策として支援して貰ってやるような事業じゃないと思うのだが・・・
リーマンショックやレクサスのブレーキ問題を乗り越えた
骨のある人だと思ったのに本当にガッカリした。

>>980
トヨタなんて自ら博打打つなんて出来ないんだしこんなもんさ
ボンクラボンボンの何処に骨なんてあるんだよｗｗｗ

規模の大きさを献金と広告料で維持してる丸投げ組み立て屋に過ぎんし

誰が儲かるしくみ？

>>980
核融合が実現されない限り、化石燃料代替のエネルギーとしてもっとも有望なのが水素だから。

>980
有能なエネルギーの代表なのだが。
これをけなすなら、
おまえはトヨタが何につぎ込むのがよいと考えているんだ?
今のところ次世代エネルギーで、
実用に値するものは5つもない。
そのウチの何かに狙いを絞るのは当然だろう。

あほかーTOYOTAの回し者目

このシステムはエコとかそんなんどうでもいいのよ
ガソリンからの脱却
中東依存減らさないと

>>983
有望だと判断するならトヨタあたりがインフラにも首突っ込んでるさ

>>981
最初はボンボンかと思っていたけど、
リーマンショックとブレーキ問題乗り越えたの見て評価するようになった。
それにあの人本当に車が大好きなんだよ。
だからこそ黒字転換したトヨタでの彼の車作りにはかなり期待していたのに
まさか選んだのが水素自動車とか本当にガッカリだよ。

水素ってことはもとは水から作るんでしょ素晴らしい
ガソリン値上がりしてるし戦争なんかになって燃料手に入らなくなったら
水素しかないな

俺は何度も電気自動車とだと言ってるだろ。
本当に水素使うことを目的化した馬鹿が多いな。

エンジンとモーター以外で安定して動力になるものってなんだろ・・・

>>988
ブレーキ問題乗り越えたて何だ？
欠陥隠蔽し損ねて泣いてみっともない英語力晒して笑われただけ

黒字転換なんて通貨安ゴリ押ししたからに過ぎん

>>990
EV車は一軒家もってる人はいいんだよ。
ある程度需要はあるけど、借家には無理。
全車を置き換えるには現実的じゃあない。
よって水素が有力。

>>989
ちゃうねん。メタンガスから水素つくるんやで。水蒸気は使うけど。
だからどうやってLPGより安くできるかがキモ。

>>988
トヨタぐらいの規模になってると車の開発には大概の方向に金注いでるよ
成功した部門が順次前にでてくるだけだから
燃料電池車担当の開発部門が優秀だったというだけだ
社長会長なんぞいなくても機能する完成されたピラミッドだかんね

路面電車復活

>>992
ブレーキ問題は結局使う側に問題あったんでしょ。

メタンガスからとか…
意味ない

安倍川もちw

納豆ご飯

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