【社会】諫早湾、開門してもしなくても国に制裁金が科される異例の事態が続くことになりました

長崎県の諫早湾で行われた国の干拓事業を巡って、
福岡高等裁判所は国が堤防の水門を開けた場合、制裁金を
科すことを、長崎地方裁判所に続いて認める決定を出しました。
福岡高裁は先月、１８日の決定とは逆に国が開門をしない場合に
制裁金を科す決定を出していて、開門してもしなくても国に
制裁金が科される異例の事態が続くことになります。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013126341000.html

僕の肛門も開門されそうです＞＜

じゃ開けろよ

ははｗｗ

こりゃあもう裁判自体がおかしいわｗｗｗ

菅直人すげー

　
　　　　　 _,--―--､
　　　γ´r'" ￣￣＼）
　　　､ﾐ"　　 ＼　・　ﾞｉﾞｉ
　　　|" 　 <´｡)　　 ーl"
　　　l #　　 ／ 　<´｡)|
　　　| 　　　　（・ ．)　|
　　　|　　,r',,　　　 )　|　　　あｗぜｓふじこｘｒ！！
　　　{　　　 ,,　"⌒) /
　∩/　　 　　゛　　 ﾉ
　ヽ ミ　　　　　 ／
　/　 つ＿_/￣￣￣/　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
￣￣￣＼/＿F5＿/￣￣

これも菅直人という馬鹿な政治家の置き土産だ

いい加減な裁判やってんじゃねえよ！

福島避難民と同じく完全に利権化してるな

コレって払うサイフも貰うサイフも同じじゃね？

日本国民の借金にはまだまだ余裕があるから
開けたり閉めたり、作ったり壊したり。
もっとドンドンやってけれｗ

おかげさまで国会議員と親族、友人知人はボロもうけ。

法秩序の番人たる司法が無用な混乱引き起こしてるんだもんなあ。

地裁を損害賠償で訴える事ってできないのかねｗ

地裁と高裁の判断が食い違うのはともかく、同じ高裁で真逆の判断が併存と
言うのはあり得んだろう？福岡高裁って馬鹿の巣窟なのか。

NEO-DIO
無灯火が入ってない、書き直し。 --- 思わぬ事故を招く危険大！超迷惑な「自転車NGマナー」5


NEO-DIO
アメリカ人ゲーマーがFCコンボイの謎をやってみた　https://www.youtube.com/watch?v=4KpGl2j43jw　

名前 NEO DIO
性別 男性


HNの読みは「ネオ・ディオ」。
過去のゲームマシン「NEO・GEO」ではありません。
よく間違えられますが違います。いやほんとに。

GTAとACE COMBATをこよなく愛する3X歳。
(GTAは生活必需品です)
趣味はゲーム、料理、映画鑑賞、音楽鑑賞、
スポーツ観戦(プロ野球、プロレス(WWE))、
などなど。

その他の趣味嗜好は加入コミュニティを
見てもらえば大体理解して頂けるかも知れません。
一貫性がない？そういう仕様なんです。
まあ一言で言えば「変な奴」です。

韓　直人の後遺症

福岡高裁何やってんの！？
地裁は別々だから仕方ないけど、高裁はひとつの組織だろうどっちか決めろよ

そもそも、この干拓事業の目的ってなんだっけ？
コメ不足の時代に田んぼを作る計画をして、減反政策の時代に着工し目的を田んぼから畑に変えて、防災の目的に変えて・・・

そうやって
双方がお金持ちになり
毎日のノルマに追われる
民間企業人たちは
国や自治体から
お金も体力も奪われる

福岡高裁には知恵遅れしかいないのか？生かしておいても社会に何のメリットもないから殺処分にしろよ。

こういう判決出す裁判官を提訴すべきやわ

国が裁判所を訴えるって出来ないのか？ｗ
同じ裁判所が同じ事柄に対し正反対の判断を下すっておかしいだろ


いやまて、ここは一休さんばりのとんちを利かせてだな
諫早湾の堤防自体を無くしてしまえば開門も閉門も無くなるから
制裁金を払わなくてよくなるのではないだろうか(その事について新たに訴えられるだろうけど)

漁師も農家もグルだと思う。

この諫早湾干拓って2500億ほどかけてギロチン堤防作ったんだよね
長崎新幹線も無理矢理決定、長崎ってゴネて色んなもの作ってもらってる
何度つぶれても復活させてるハウステンボスなんか今はチャンチョンだらけ
そもそも諫早湾干拓なんていらなかったでしょ
ほんと長崎は負債でしかない

その制裁金の出所は何処やと

じゃあ、門を半分だけ開けるって事でｗ

>>13
裁判官が違えば違うことあるよ。どうせ最高裁に持ってくんだし。

そもそも国が何の調査もせず、税金を横流しするために事業した結果だからな
なんてったっていくら汚いことで利益を得ても、補填は俺らの税金なんだから
税を上げればいくらでもカバーできる　自分らは責任を負わずにな

>>27
まぁ、考えてみたら何とかして金を使おうとする目的で干拓事業を継続させたのだから
むしろこの判決で金を使い続ける事が出来るとも考えられるな

役人が予算の名目で税金を懐に入れるため
誰も得しない事業を推し進めた結果、国民の税金で尻拭いすることになりましたｗｗｗｗｗ

これさあ、どっちの側にも最高裁で統一の判断が出るまで、直接渡さず
供託にしといたほうがいいんじゃないの？

どっちにしても払わなければいけないって、おかしいだろ。さっさと最高裁で判断すべき。

開門派の集団が成田闘争とダブって見えるのは俺だけか？

>>1
凄いね何もしなくても地元ボロ儲けじゃん

>>28
人が傷つこうが無駄になろうが、とにかく何かやって税金を流せばそのうちいくらかが給料になるんだから
そりゃ必要不必要なんて知ったこっちゃなくやるわな
逆に金を使わなきゃ組織が縮小して職を失うし・・・まあ必要ないってことだから失うべきなんだが

いっそ諫早湾に放射能残土を積み上げたらどうだ？

建設進めた方も、開門主張する奴らも
どちらもクズなんだよな

とりあえず金子・谷川コンビをどうにかしろよ

これ、漁業と農業の二択だと、どっちが儲かるの？

>>13
矛盾はしてないだろ

・開けなきゃ漁業者に損害があるから漁業者に払え

・開けたら農家に損害があるから農家に払え

あえて責を問うなら
「閉めても漁業に影響はない」
「開けないから農業を始めなさい」
と双方にいい顔をした政府が元凶だわ

宝の海をかえせ！

またアホなネトウヨが発狂してるなｗ
判決が確定したらそれに従う。法治国家なら当たり前のことを自民はやらなかった


　　　　　　　　　　　　　全ては自民の責任

>>39
＞またアホなネトウヨが発狂してるなｗ
＞判決が確定したらそれに従う。法治国家なら当たり前のことを自民はやらなかった
＞
＞
＞　　　　　　　　　　　　　全ては自民の責任


バカ

それで有明湾にオスプレイか！いつでも爆撃できるな

>>13
漁協ＶＳ国　国が負け
農協ＶＳ国　国が負け

農協が国を訴えた時点で国が漁協を巻き込まなかったせいで変なことになった

>>39
釣り針がでかすぎ

福岡の税金から支出しろよ

つまり開門派も閉門派も、
現状維持が続く限り国からカネが貰えるってことか。

だったら、現状維持！ ってなるな。

名判決じゃねwww

とりあえず、払う額が安い方に従えばいいのでは

>>40
開門調査の判決が出た時にさっさとやればよかったんだよ

またアホなネトウヨが発狂してるなｗ
判決が確定したらそれに従う。法治国家なら当たり前のことを自民はやらなかった
何かと理由をつけては開門反対派の説得を先送りし続けてきたのは自民

　　　　　　　　　　　　　全ては自民の責任

ネトウヨは現実を見ろ。自民を擁護してるネトウヨどもは漁業者を殺したも同然

缶直人が最高裁判断を求めなかったという歴史は修正されました

アホ菅元総理が市民運動家特有の環境パフォーマンスで
政府の最高裁への控訴をしなかったことで、ひとつの結論に決着しないことになった。永遠の矛盾で税金が消滅していく

司法が国を滅ぼすって感じですな

菅直人キチガイ伝説

■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」　→自分が厚生大臣のときの閣議で許可

開けても制裁金
閉めても制裁金

開けても地獄
閉めても地獄

これもアベノミクスの成果
どっちかに制裁金が流れるから一種の公共事業になる

国
どーすりゃいいんだよ

原告一人当たり1日40万円ｗ

>>50
> 永遠の矛盾で税金が消滅していく

なんとかならんもんなんすかねぇ？
道理としても、やっぱおかしいよコレ

その制裁金を両者で山分けすれば解決じゃね？

>>56
一人当たり1万で計49万ですよ

開門しない代わりに長崎県の負担で有明海を再生する、ってことでまとめるしかないだろ
橘湾から島原半島を越える管路を建設して海水をポンプで毎秒1000トン程度有明海に流し込んだら少しはマシになるんじゃないかと思うが
あと、諫早市内の川で潮受け堤防の内側に流れ込むものも全部放水路を新設して有明海に直接流れ込むようにする

>>60
開門調査は確定判決でしなきゃならない物だろｗ
当時は自民じゃなく管だったけども

>>58

どっちも現状維持がいちばん儲かる。

ビックチャンス到来！働いたら負け！
神様仏様水門さま！今のまま続きますようにって感じじゃない？

>>56
君はどうして息をするように嘘をつくのかね

１日１万円

１年で３６５万円、水門様のおかげで貰える。

>>61
法的にはその通りで、本来なら自衛隊を投入して反対派を殲滅してでもやらなきゃならない筈なんだが
それをやると長崎県民は最後の一人まで堤防の前で討ち死にするところまで行きそうな気がするからなぁ

だから長崎県民に「開聞だけは勘弁してやるから、有明海再生の金は出せ」といって莫大な負担をおしつけ
音を上げて開門調査を受け入れるまで金を吸い上げるしかないだろう

>>54
最高裁に上告せず矛盾を許したのは缶直人なんだけど

元から金目の話だしょ
開門して回復するはずもなく

開門しないでパイプでくみ出したら？？

>>66
政治的判断の話ではなくて
裁判は最高裁に上告する必要なんてない
高裁判決を受け容れれば訴訟は終わる

今回の件は、安倍内閣時に確定した高裁判決の根拠となった
漁業被害について主張しなかったら開門するなという地裁の仮処分が下された

別に国も困らんでしょ。というか、制裁金を払い続ける事は
予算計上するべき項目が増えてラッキーと思ってるだろ。お金を使う程に省庁安泰だし

多額の費用をかけて対策工事をしてから開門して、漁業被害が出たら叩かれるのは政府だな。漁業補償もさらに増大するし。
開けないで49万払うのが最少の出費。

制裁金が１年で３億５７７０万円か。

他の手段をする費用負担に比べれば安いんじゃね？

貰う側も３年で１２００万も貯金が増えれば、現状維持万歳じゃない？

菅直人が悪い

判決を国が無視しつづけても間接強制で更に制裁金は増していくんじゃね？
それに法治国家が判決を無視していいのかという問題もあるしw

>>72
環境修復のための積立金だけどな

ダブルバインド判決はなんとかならないものなのか？

妊婦への止血剤をつかわないけない。
止血剤を使うと赤ん坊への疾病が発生。
疾病は治療ミスなので賠償金を払え。

というような裁判あったよね。

>>76
ダブルバインドじゃねーだろ
農業と漁業、損害与えてるほうに払えってんだから
両方に損害与えるように進めたバカが悪い

この後に、霞ヶ浦導水事業が控えてるな。マジでアホな公共事業を辞める気ないんだな

よくわからんので誰かポルナレフで説明して

マスコミもここに書き込んでいる人たちもよくわかっていないような気が…

開門は確定判決だから、法的に開門しなければならないので、開門しない場合制裁金が科されるのは当たり前。

開門してはならないというのは仮処分だけど、本訴訟が終わるまで効力を持つので、開門したら制裁金が科されるのも当たり前。

問題は、政府が仮処分に対して異議申し立てしていないこと。

異議申し立てをして、本裁判になり、最高裁で判決が確定すれば白黒つく。

政府は、本裁判して白黒つけるのを政治的判断で、嫌がっているわけだが、双方に課せられた制裁金は、ある意味異議申し立ての間接強制みたいなもの。

>>80
缶直人が最高裁に上告してなかったから「絶対的な判例無し」で確定しちゃってる点もなぁ…

>>81
管は関係ない。

上告したら国が勝てていた確証もない。

確定判決のあとで干拓賛成派が仮処分を申請したわけだから、本裁判になり、最高裁で判例として確定すれば優先される。

しかし、普通に考えれば、地裁の仮処分が高裁判決に勝つ見込みは少ないよね。

たぶん、今の政府はそれを嫌がっているんじゃないかと思う。

とにかく政府はさっさと異議申し立てをしないと法治国家じゃない。

>>81
菅政権の問題以前に
仮に菅政権が福岡高裁判決を上告し最高裁で開門すべきという判決があっても
営農者が仮処分を取れば今回と同じ事態になるでしょ

菅内閣当時も、仮処分と確定判決の効力がどちらが上かっていう
判例が無かったんだから同じこと

今回の福岡高裁の判断について国は許可抗告をするみたいだから
最高裁が仮処分についてどういう判断をするのかってところじゃないの

とりあえず、今一番の責任者というか事の全てのハンドリングを任されているハズの農水大臣が
居るのか居ないのか分からない状態のような

何かコメントしてるのかな？

>>82
＞福岡高等裁判所の１８日の決定を受けて、農林水産省は、福岡高裁に対し、
＞決定の取り消しを求める最高裁判所への抗告の許可を申し立てました。

ちゃんと許可抗告をやったみたいだよ

>>84
>>1のNHKニュースの続きにある
＞１８日の決定について、林農林水産大臣は「国は開門しない場合に制裁金を支払う義務も課されているため非常に難しい状況だ。
＞今後とも訴訟の場で、国としての主張を述べるなど適切に対応するとともに、粘り強く関係者との話し合いを呼びかけ接点を探る努力を続けていきたい」
＞というコメントを出しました。

三権分立ってやつやからな。
まぁこんな事もありうるわな。

最高裁でなくても、高裁の判決は非常に重みのある見識だから、従うことに批判される余地はない。

今回は、開門調査したくない国が、仮処分が出てラッキー！時間の引き伸ばしが出来る！なんて、司法制度を無視したような態度をとっていたがゆえに手痛いしっぺ返しを受けているというような状態だろう。

そして、制裁金と言う名の税金の無駄遣いが発生して、国民がその負担をしなければならないという構図。

>>10
貰う財布は違うよ。
開門したら貰うのは干拓地で農業始めた人たちで
開門しなかったら貰うのは漁業者。

>>85
いや、いや、それは制裁金についての事で、地裁の仮処分に対して異議申し立てをしなければならないわけです。

どういうことなの

>>91
裁判所は普通の判断をしただけだと思う。

国がやるべきことをやっていないだけ。

司法制度そのものが狂ってる

とりあえずお前ら
水門閉じてから有明海の特殊な貝一種を除いて漁獲高は増えてるっての知っとけ

>>90
ん？
でも長崎地裁の仮処分の判断と制裁金の判断について
福岡高裁でワンセットで判断したんじゃないのか？

制裁金の判断だけ先行して判断しただけ？
国は今年の1月に長崎地裁の仮処分に異議申立てしてるよ

＞長崎県の国営諫早湾干拓事業をめぐり、国は９日、昨年１１月に開門差し止めを命じた
＞長崎地裁の仮処分決定を不服とし、取り消しを求めて異議申し立てをした。
http://www.asahi.com/articles/ASG193DB3G19UTIL007.html

>>77
国は漁業被害を認めようとはしてないけどね。

干潟こそ豊かな漁場の基礎だと解ったのは、そんなに近年なんだっけ？
江戸湾の干潟を埋め立てながら大江戸を作ったという昔ながらの感覚が
抜けなかったのかな
馬鹿なことしたね

司法制度は完璧じゃないと思うけど、今回のケースは十分想定内で、裁判所の判断も常識的。

法治国家は法に従わないと！

今回は国だから住民訴訟は起こせないが、仮に県営事業だったりした場合は、住民訴訟でがおこされ、知事が自腹で制裁金を支払わなければならない可能性が高いケースだと思う。

ミサイル一発でカタつくじゃん。

国と言うより、国の名を借りた馬鹿官僚と馬鹿関係者の責任なのにな。

またアホなネトウヨが発狂してるなｗ
判決が確定したらそれに従う。法治国家なら当たり前のことを自民はやらなかった


　　　　　　　　　　　　　全ては自民の責任

>>95
ごめん！異議申し立てされていたみたいだね！

遅かったとはいえ、法治国家としてのメンツは保った。

制裁金の裁判では、高裁の確定判決を否定していないと思う。

開門は確定判決だから、法的に開門しなければならないので、開門しない場合制裁金が科されるのは当たり前。

開門してはならないというのは仮処分だけど、本訴訟が終わるまで効力を持つので、開門したら制裁金が科されるのも当たり前。

という常識的な判断をしただけだろう。

民主主義国家の本領が発揮され続けている。
ということ？
中国などでは、権力者の意向どおり。
その前に訴訟自体、マフィア国家の威力で押しつぶされ、暗殺される。

生きている状態と死んでいる状態が重なったシュレディンガーの猫。
現実に見る事が出来るとはｗ

>>48
ヤボな事を聞くようだが、逆の判決が確定したらそれに従うんだろうな

おれはどうもその法治国家がどうの悪法も法のというのが好きになれん

>>89
開門したら農地が塩害で壊滅だもんな

そのあともう一度クリーンアップして農地に整備しても、今度は誰も来ないわ

スタートから間違ってたからな
間違いに間違いを重ねても正しくなんてならないって好例だなｗ

これは司法批判を展開すべき

>>1

確定判決に従えよ。
もう一方は覆る余地があるんだから。

ノリの漁獲量なんて気象やらのい影響でいい年も悪い年もある。
悪い年だけ見て干拓にせいにする漁業関係者もどうなんだ

開けずに破壊するしかないね

結局、海苔養殖優先なんだ。
黒いダイヤの宝の海だからな。


http://www1.saga-s.co.jp/news/saga.0.2699740.article.html

http://www.asahi.com/sp/articles/ASG6K4WB9G6KTTHB009.html

福岡高等裁判所ってバカの集まりなんじゃねーの？

有明海のノリ、アサリ、タイラギの漁獲量を見ても、潮受堤防の締切後に減少しているような傾向は
みられません。
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/photoes/9-1.gif

そのタイラギもノリ業者のばら撒いた年間３５００トンの酸処理の薬剤が原因だという説も出ている
問題になっているのはタイラギとノリで、漁獲量から見たら必死なのはタイラギ業者だけ
他の漁業関係は漁業権買い取ったので問題なし。

福岡はもうダメかもわからんね

国が農業か漁業どちらかにダメージを与える政策をとっているのだからどちらかに補償金を払うのは当然のこと
政策が間違えていただけで司法判断はなにも間違えてない

残りの海域の漁業権も買い上げてすっきりさせるか営農させた集団に金を返して出て行ってもらうかの2択

カネさえ入ればどっちでもいいってかｗ

>24
その制裁金は、どこに入るんだと｡

これはもともと自民党大物代議士のKさんが娘婿の土建屋に10年がかりで堤防を作らせたうえで親戚の企業を営農させたという地元のごくごくローカルな利益誘導話
国政とか司法とかに持っていく話じゃない

自分の選挙区の漁師の漁業権は買い上げたけど、選挙区外の漁師の漁業権は買い上げなかったんでそっちから訴えられてるだけの話
初めから自分の選挙区以外にも金を持っていけば済んだ話なのにね

農業　VS　漁業じゃなくて
農業・漁業　VS　ノリ・タイラギ業者だったぞ

ノリ・タイラギ業者以外の漁業は、開門すると汚泥が有明海に入ってくるから
生態系に悪影響あるから開けるなと言っている
文句言ってるのはノリとタイラギ業者だけ


有明海のノリ、アサリ、タイラギの漁獲量を見ても、潮受堤防の締切後に減少しているような傾向は
みられません。
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/photoes/9-1.gif

>>121
データはどこのですか？

>>122
URLでわかりました！

開門派と閉門派をかち合わせれば？

農業側の1日49万ってどういう意図があってその制裁金にしたの？
漁業側は1日1万を49人分って事らしいけど。
農業やってる側も49人おるんか？
造られてるとしか思えない。

カイワレ大臣(当時)に支出してもらおう
ギロチンを実行した責任を果たす義務がある

決着をつけるためには福岡高等裁判所、長崎地方裁判所で
それぞれ判決を下した裁判官を裁判官の身分としてではなく、
全員証人として呼び出し、どちらかに
決定する新しい裁判をはじめたらいいよ。
そして双方の意見を出し尽くしてから、
この裁判での判決を最終の結論とすることにする。

>>125
農業をやってるのは元農水大臣だった自民党の谷川さんですよ

>>125
開門しても被害があるから、開けさせないための対抗措置なのかな。

開門対策費は1000億円とも言われているし、開門して漁業被害が出たら別途補償金を要求するんだろうな。

しかし漁業所得って、年間365万円もあるのかな。

閉めたのも開けさせようとしてるのも菅
マジでこいつ死刑だわ

これは当時の自民党政権による国家に対する犯罪行為だったと言ってもいいくらいの重大な過ちだったよね

税金垂れ流しは許せないと誰か訴えて最高裁まで行け！

>>129
佐賀県の漁師に支払う368万円なんかより既に長崎県の漁師に支払われた280億円のほうを気にしろよｗ
自民党のKさんの選挙区は長崎だったから佐賀なんて気にしてなかったから今があるわけで

漁業者って、開けて被害が出たら補償金もらうんでしょ？
海苔の漁業者も？

>>2
ずっと閉じたままにしてろｗ

>>134
海苔の養殖業者は漁業権を持ってるから補償金が下りるよ

結局つけを払うのはなぜかいつも俺たちと言うw
ウケるw

民主党と自民党のコンボで税金が増えてる感じだなw

初めから満額支払って漁業権を買い上げておけば280億円支払っても話題にならないのに日割りにするから一日49万円とかでニュースになる
干拓地をゲットした農業法人は自民党代議士が一族経営している会社だとか農業法人の規定を満たしてないだとかはニュースにならない

海苔養殖の硫安や酸処理剤の海洋投棄が海を汚していることもニュースにならないけどな(´д｀)

漁師

職務怠慢による損害賠償で国の担当官を提訴するか
どっちの県の担当官から提訴したらいいと思う？

農業側から提訴された時
国の事業で行った工事だから
反論の資料を準備しないでわざと負けたから
いまのじょうたいになったんじゃなかったかな？
お魚さん教えてください

>>129
＞しかし漁業所得って、年間365万円もあるのかな。

それは関係ない
「裁判所の判決（命令）を無視していること」
に対する制裁だから

これ、地裁判決出た当時が民主党政権で
人気取りのために上告しなかった結果なんだよね

さすが源太郎の父親だわ

チョクトに領収書回せ

関係した政治家と、官僚の給料と年金を全額没収して財源にしろ。
納税者が払う義務はない。