◆◆◆雑談・批判要望・自治議論864◆◆◆

多分イリハムさんの>>698の件とマドハンドさんがこんどーされてますよね。

そして、>>698は私はアウトなスレタイだとは思いません。
強いていえば、カッコの使い方がちょっとアレで、その部分が「自前で書いた」とか
「自己主張」だとか誤解される元になっちゃったかなーってとこはあるかと、
そのくらいじゃないでしょうか。

マドハンドさんのスレタイはとても基本に忠実ですよね。

昔から２ちゃんねるでもコテ付きで古参風吹かせるヤツがいたりするけど
そういうのってだいたい痛い人扱いされるよね。
ネットの黎明期ならともかく、この時代にそんな人間を見かけるとは思わなんだｗ

2ch記者ごときで先輩風吹かせるとか
流石に嘲るわぁ

48 名前：Hi everyone! ★[sage] 投稿日：2014/07/20(日) 23:22:52.21 ID:???0
>>45　>>47
キャップ拡大を推薦しません。この人は口の利き方を知らないので、たぶん常識に欠ける可能性が高いと思うので。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405587701/701

↑初対面の最初の一言がこれって、社会常識としてありえんよね。




糞ハゲ氏、私怨丸出しでさっそくケツ舐めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
国籍どころか学歴や周辺環境も透視できるんですね！
物凄い超能力を感じます！ 脳みその作りがオカシイですね！

>>708
中略などを明記せず抜き書きするのは改変にあたる。
明記があれば改変はかまわないが、それを「うまく拾った」とぬかすのは大きな勘違い。

今日も hate everyone の自爆テロ芸で自治スレは意味不明な盛り上がり・・・

>>768
スレタイの改変や付加って難しいですよね
確かに地方ニュースなんかだと特に顕著ですが、何処の県なのか何の続報なのかさえもわからないようなものだけ修正するようにしてます

>>733
マッドハンドのAAｗ

>>773
貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>775
まぁ大体は問題ないからそれほど心配することはない

今日も平和ですね

>>775
特に依頼スレ立てはそうかも。

自分で拾ってきたものだと、「ここにこの文言を付け足したい」とか
色々思っちゃう度が高いかも、自分の場合w

おいおい、ですね。私も最近記者になったばかりの新人です。

>>768
そらSCからの出戻りだったり、あるいはセカンドキャップだったら「基本に忠実」に立てるだろ。「特徴を消す」とも言うけど。

何を当たり前のことを言ってるのかと。

>>781
相変わらずの透視能力、凄いっすねさすがセンパイっす

ちーっす。

捨てアカの方が無茶するに決まっているだろ糞ハゲ

よう、ハゲ先輩

記者に特徴なんていらねーよｗｗｗ
バカじゃねーのｗ記者っていってもただネット上のテキストを
コピーして書き込むだけの作業じゃねーかｗｗｗ

今回は当てはまらないが
スレタイに元記事のタイトルにはない文言を付加したほうが公正になる場合もあると思うよ

つか、スレタイしか読まずに書き込む住民が大量にいるということを
念頭に置いてスレタイつけるべきだと思うね

ハゲ先輩フルボッコw

SCから来た記者を温かく迎える
諸君がそう言ってた事もあったなあ
あれで実は優しいいい人なのかと思ったけど…完全に本性表したよなｗ

諸君の人間性マジひでえｗ

>>785　こら　everyone 伍長殿に失礼であるぞ！頭が高い新兵！

ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない！　定義を言えぇ〜〜！」　goo辞書「ほら、ネトウヨ載せたぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/

↑
ネトウヨが泣きながら必死で否定している。wwwww@実況板。
かわいそうになってきた。w
今さら遅いっての。w

ああ、2ちゃんのスレタイでソースの見出しにぜったい忠実にとは言わないよ。
ダメな見出しも多いし、ソースからかけ離れた自前の見出しだろうがぜんぜんかまわない。
ただ、ソースと自前をきっちり分けたいらしい人がいたのでという話。

>>786
そりゃ著作人格権を侵害する恐れがあるな。
記者っていっても引用者に過ぎないんだから。元記事タイトルに忠実であれば
そのタイトルが偏ってようが問題ないっしょ。

>>786-787
参考になります

そんなに諸君は>>701がゆるせないのかな？
同じ2ちゃんの記者なんだし、なかよくしようぜ凸

>>783
そりゃそーだw

>>789
勝負がどっちにつくかわからない時に、こっちに残ってくれる人は「ありがたい」けど、
今はもうそういう局面はとっくに過ぎてるよね。

その時に散々SCで悪罵してたくせに、今更こっちに戻ってきて何かほざくのは違うだろと。
立場わきまえて下向いて小さくなってろって話だよ。

それならこっちで立て続けてる影の軍団の方がよほど庇う価値あるって。

自分の怒りを紛らせるためならあれほど目くじら立てて罵倒していた影さえも取り上げて語るとか

さすがなりふり構わずが信条のハゲ先輩っすねwwww

>>793
元記事のタイトルは文字数の関係で致し方なく削ってる場合もあるのだから
その部分を記者がフォローするのはむしろソース元に対する配慮でしょう
そもそも>>1に元のタイトルを明記すれば誤解されることもないし

>>794
自分も初心者なんであんまり参考にしないほうがいいですよｗ

ここまで人間性が腐っている奴も珍しいよ

もう小物界の大物なんて馬鹿にできなくなったよ

>>799
納得してたのに、いきなりカミング・アウトされてもｗ

なんか知らんけど窓ハンド頑張れや

ほお。

ハゲると人間発毛面積だけじゃなくて心の面積も狭くなるんだろうね


俺うまいこと言ったw

記者が増えたのは良い事

>>799
元記事の文字数の事情で削るのはいいと思うけど、
＞スレタイに元記事のタイトルにはない文言を付加したほうが公正になる場合もあると思うよ
って論点に限定した話だよ。会社なり、著者なりが考えてタイトルつけてるんだから、
記者がその点について何か考慮して文字を付加するなり削ったりする必要はない。

>>797
おまえに庇われると何か得することあるの？
今までの流れみると損しかしねーと思うけど

窓ハンドは今すぐ2ちゃんねるニュー速＋の偉大なもろきみ大先輩のアナルを念入りに舐めつつジャンピング土下座をした方がいいよ

>>799
ソースにない主張書いちゃうのと
ソースの趣旨を完全に捻じ曲げちゃうのと
ソースにある事実と違うこと書いちゃうのが問題なんだよな
あと複数ソースをおかしな並べ方して主張を入れるというのもあるようだ

同一性保持権の話は脇に置いた方がいいと思う

>>807
いやいや、このハゲの言いたいことを翻訳するとだね、
「俺は先輩だぞー、長く記者やってるんだぞー、俺を敬え、
俺には庇ってやれる力があるんだぞー(んなもんねーけどね、むしろ今までこのハゲが着くと逆の結果しか出てない)」
って言いたいだけのこと

みんな仲良くしよう。

ま、今まで自分自身がハゲ自身の考える上の者のケツを手揉みしながら
へいこらペロペロ舐め回しておべっか使ってるからその考えが染み付いちゃってるんだよ

俺は先輩、おまえは新人、だから俺がやってるようにお前もへいこらしろってね

もろきみ連休の夜中に口のききかたがどうこうとかで火病してて楽しそうだなｗ

>>806
元記事側の制限でタイトルが短すぎる場合があるということですよ
例えばライブドアニュースは右側の一覧に入るようにかなり短いタイトルをつけている
そういうときは補足したほうが良い場合もある
ライブドアニュース自身もサブタイトルで補足してるし

>>809
この辺りのことは記事解釈が読む人によって異なることもあるので
厳格なルールを作るのは難しいでしょうね
そもそもルールとか言ってもdrunkerさんの裁定が全てですがｗ

もろきみ大先輩の次の行動
1、ジムに直メール（事の経緯を自分に都合よよく切り貼り）
2、社説＋で窓ハンドの糾弾スレを立てつつドランカーのケツ舐め（俺は悪くない）
3、何か問題事があるごとにこの事を例えでだす（大概検討外れ）

窓ハンドさんは一生粘着され続けますね、ご愁傷様です

ネトウヨ「ネトウヨなんて存在しない！　定義を言えぇ〜〜！」　goo辞書「ほら、ネトウヨ載せたぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399095710/

↑
ネトウヨは本気で認めてないんだな。w
泣き喚いていて驚いた。
何を今さらなんだけど。まじ。w

>>814
だったら、そのサブタイトルを入れればいい話じゃないか？
少なくとも記者がタイトルが偏ってるから公正にする為にって理由で
タイトルを改変する必要なんてないと思うけど。

ソースにない言葉入れたかったらソースを更に足してそこから引っ張ればいいんだ
うん。そうだきっと

わかりやすい例だと

世論調査??質問と回答（５月２４、２５日実施）
http://www.asahi.com/articles/ASG5T5DW8G5TUZPS006.html

こんな記事の場合はそのまま立てたらクソスレで
やっぱりスレタイに内閣支持率とか引っ張り出した方がいいわけだ

世論調査の場合は、それをソースとして新聞社自身が記事書いてることが多いから、
そっちを引用すればいいって言う話じゃないのか?

>>817
以前、そのサブタイトルを入れずにスレ立てした人がいたんですけどねｗ
サブタイトルとか、記事内のある情報を抜くと誤解を招くような場合は
何らかの補足をすべきだろうと

それはともかく、基本的にはスレタイは公正なものであれば記者の裁量で自由にしていいと思ってます
元記事のタイトルも本文に書いたほうがよいとは思いますけど

>>818
>>503にある
【政治】安倍首相の甥が入社したフジテレビ報道番組「報道2001」世論調査 安倍内閣不支持率46.6％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405836527/
というような例もあるからソースをつなげれば何書いてもいいというわけでもないと思う
脈絡のないものを連結して誘導するようなのは良くないんじゃないか

朝日の記事に全部「慰安婦を捏造した」とつけたり
NHKの記事に全部「安倍がイエスマンを会長に据えた」とつけたりされたら困るよな

良い機会だ。このままスレタイルールの策定までまとめてしまえ

>>822
まあ、何でもありになりうる危険があるなｗ
鳩山スレが立つたびに友愛っていちいちつけるくらいのうざさｗ

>>821
別にサブタイトル入れずにスレ立てしなくても問題ないんじゃないの？
それはそれで記事通りな訳だし。
誤解を招くと少なくとも記者が主観で判断すべき事じゃないと思うし、
恣意的なものでも公正にやってますって言い訳する記者が出てくるのが
目に見えてるしね。
何度もいうけど、２ちゃん記者っていうのはコピペしてるだけてクリエイターではない。

うーん、anagoが落ちた。

あと、「ソース元のままスレ立てしろ」って言ってる人は、それは「記者がいなくていい」ということになるから、
自分が言ってることは「記者制度そのものの否定」だということに気づいた方がいいね。

そんならRSSかなんかから自動でスレ立てするスクリプトがありゃ十分って話でしょ。
「何故そうではないのか」を考えるべきかと。

>>809を焼き直して
ルール違反とすべきだと思うスレタイ4類型
・ソースにない主張を書く(>>240)
・ソースの趣旨を完全に捻じ曲げる（景気回復のニュースから景気悪化要素だけを拾うなど）
・ソースにある事実と違うことを書く(>>264)
・複数ソースを合理的な理由なくつなげて誘導する(>>503)

>>827
だいたいそんな感じだとおもう
うまくまとまってる

悪質な捏造じゃなければいいよ
スレタイと内容が正反対とかさ

>>827を逆方向から言うと
ソースとその見出しの趣旨を完全に変えてしまわない（ソースに対して嘘にならない）範囲で
ソースにあることの中からスレタイを考えてつけることは妨げない

この考え方だとdrunkerさんルールの
> 2. never tell any lies. 嘘は駄目。
とも整合性が取れると思う

>>826　いや別にスクリプトでもいいが。
しかしそんな万能スクリプト
（対象は多様雑多なニュースHP,　書式はバラバラで広告などを選り分けて記事、タイトルを判別して載せる）
あなたが思っているほど簡単ではないと思うが。

>>826
普通にそんな機能が実装できるならそれでもいいと思うけどｗ
なんなの。もしかして僕は記事コピペしてタイトル改変してクリエイティブな
事してますって言いたいのｗ

>>825
コピペしてるだけで…というのは少なくとも自分に関しては当てはまりますけどあとは見解の相違ｗですね
確かに恣意的な改変の言い訳に使われるのは問題だとは思いますが
明らかにおかしい場合は処罰されるでしょうし

幽斎なんかは捏造ではないけど、記事全体の主要な部分ではなく一部分の方を拾って
スレタイにするのをよくやってるな
恣意的誘導的というタイプに当てはまる

>>833
明らかに恣意的じゃなくたって、その記事を書いてる会社や
著者の作ったタイトルを変えてるから問題ですよ。
著作人格権を犯す可能性があるんだから。
著作権者が書いたものを自称記者が分かり難いとか公正じゃないとか
言って勝手にタイトルなりを変更するって明らかにおかしいでしょ。

明らかにおかしいのに全くなんのペナも無い、ってのはあるよな。

そういうの見てると、「スレタイは元記事の見出しママだけにしろ！」って人の気持ちは
多少分からないでも無い。

著作人格権侵害はヤバいよーヤバい

同一性保持権の話はスレタイで嘘をつかないルール作りとは別の話なんで切り離すとしましょう
極論を主張すると却って何も決まらずにより望ましくない状態が永続してしまいますよ

>>834
ああいうタイプが一番いやらしいな

本文：諸君は馬鹿ではない。大馬鹿である
ソース：ホンディ

幽斎だと
【国内】　諸君は馬鹿ではない

〈(｀･ω･｀)〉Ψだと
【国内】　諸君はクズ

いえね、ストレートで良いんですよ。解りやすくて良いんですよ。釣りスレタイはいらないんですよ
【ホンディ】　諸君は大馬鹿である

>>831-832
「それでいい」と言ってる人は自分でそういう場所を作ればよろしいかと。
2chのニュース板はそういう意図で作っていない、とたしかFox氏が以前言っている。

例えばスレタイが分かりにくい場合に、本文から拾って付け加えることは「むしろするべき」だと思うわけ。

>>836
その辺は否定しない。ただ、「そのまま立ててろ」はそれは記者制の否定だから「ありえない」。

とりあえず、元見出しからの変更を一切認めないという人も含めて
>>827のようなものがアウトだということに異論のある人はいますか？
自治スレの大まかなコンセンサスがあれば>>836のような状況も多少変わるかもしれないし

>>841
> 記者制の否定だから「ありえない」。

記者制って何かkwsk
★持ってるやつがルールに従ってスレを立てる、これ以外に何かあるのかい？

スレタイをほぼ自分で作ったスレを晒しておこう。
ソースがNHKだからなあ。

【観光】９０００万円の観光庁「誘客事業」、日本訪問した外国人旅行者は０人 [2014/07/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405865044/

元：外国人「誘客事業」効果なし 観光庁に勧告

記者の裁量は記事のセレクトのみ
これを推す

>>843
機械ではなく人間がニュースを選び、人間がスレタイを考えてつける。それが記者制。

変な人間様より機械の方がましやで

記者っていうのは「臭い」から辞めろよ…
トピ主って呼べ

>>848
ワラタw

基本に返ってトピマス殿って呼ぼう（提案）

コピペマンでいいよ

なんでもいいよ。

・スレタイの悪質な捏造はやめましょう
・コピペマンは記事内容がわかるようにスレタイを工夫しましょう（努力目標）

これでいいな

ルール決めても守らない人がきっといる

>>827をそのままガイドラインにすればいいよ♪

>>854
守らないっていうか守ってるって強弁するのが目に見えてるんスよ。