【軍事】中国との空中戦をシミュレート、その結果は「曲がれず、上昇できず、動けない」…最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥★2

ソース（ロイター）　http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

　６月２３日に米フロリダ州の空軍基地で出火事故を起こした最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」。米国防総省は、エンジンの追加検査が
完了するまで全機を飛行停止としたが、今回の事故は、数千機に上る米軍の戦闘機が確実には飛べなくなる事態さえ予感させるものだ。

　公平のために記すと、米国防総省は戦闘機が事故や故障を起こした際、原因の究明と問題の解決のため、一時的な飛行停止は
これまでも通常運用として行ってきた。しかし、今回の事故には真に懸念すべき理由がある。Ｆ３５が戦闘には不向きであることを
示しかねない設計上の深刻な欠陥を映し出しているかもしれないからだ。

　まず第一に、ロッキード・マーチン製のＦ３５は単純に言って、あまり成功を収めているとは言えない。米国防総省は２００７年以降、
少なくとも１３回はＦ３５の一時飛行停止を余儀なくされた。その多くはプラット・アンド・ホイットニーが製造する「Ｆ１３５」エンジンが
原因で、特に、エンジンのタービン翼が問題となってきた。一次飛行停止の期間は、長くても２─３週間程度だった。

　オランダの航空宇宙専門家で、戦闘機情報サイトのＪＳＦニュースの編集者であるヨハン・ベーダー氏は「エンジンの同じ個所で
問題が繰り返されていることは、Ｆ１３５エンジンの深刻な設計上かつ構造上の問題を示しているかもしれない」と述べた。

　プラット・アンド・ホイットニーは度重なる不具合に終止符を打とうと、Ｆ１３５エンジンの全面的な再設計をすでに行っている。しかし、
エンジニアにできることは限りがある。Ｆ３５の開発初期段階でエンジンの問題は議論を呼んだが、米国防総省は双発エンジンでは
なく単発エンジンを選んだ。単発を採用することでコスト低下には寄与するかもしれない。しかし、Ｆ３５のケースでは、その決断は
「自滅」だと言わざるを得ない。

　なぜなら、Ｆ３５は基本設計に空軍と海兵隊、海軍の要望を取り入れた結果、構造が複雑になっているからだ。航空機の設計では、
複雑さは重量に直結する。Ｆ３５の重量は燃料満載時は３５トンと、単発戦闘機としては極めて重い。

　対照的に、従来の「Ｆ１５」戦闘機は重量４０トンだが、エンジンは双発だ。Ｆ３５は速度と操縦性を保つため、Ｆ１３５エンジンに戦闘機
史上最大の推進力が求められる。

　そうした推進力を実現すれば、エンジン部品には過度なストレスがかかるため、Ｆ３５が高い頻度でエンジントラブルに見舞われるのも
驚くには当たらない。そして、たとえ史上最大の推進力を生むエンジンを積んだとしても、Ｆ３５は「鈍重」な戦闘機だ。ワシントンの
非営利組織「政府監督プロジェクト」で軍改革について研究するウィンスロー・ウィーラー氏は、Ｆ３５を「重くて動力不足の失敗作」と呼ぶ。

　米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト２人は２００８年、Ｆ３５の戦闘能力を分析する目的で、コンピューター
を使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

　同仮想演習に関する報告書を執筆したジョン・スティリオン氏とハロルド・スコット・パーデュー氏は、「Ｆ３５は二重の欠陥がある」と
指摘し、「曲がれず、上昇できず、動けない」と警告していた。

　とはいえ、Ｆ３５は米軍史上で最も多く使われる戦闘機になるべく歩を進めている。Ｆ３５は、空軍と海兵隊が使う現行戦闘機のほぼ
すべてを置き換え、海軍では「Ｆ／Ａ１８」戦闘機を補完する位置づけとなる。米国防総省は、向こう数十年でＦ３５を約２４００機導入する
計画。その費用は総額４０００億ドル（約４０兆７０００億円）だ。

（>>2以降に続く）

前スレッド（★1が立った日時　2014/07/16(水) 16:03:36.51）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405494216/

（>>1の続き）

　好むと好まざるとにかかわらず、Ｆ３５は米国の空軍力の未来を担う。他の選択肢も限られている。開発がスタートした１９９０年代
以降、ロッキード・マーチンのエンジニアたちは設計に多くの時間を費やした。仮に新たな戦闘機にこれから取り掛かるとすれば、
国防総省は１０年以上は待たされることになるだろう。その間、他の国に戦闘機の設計で先を越されるかもしれない。ロシアと中国、
日本はいずれも新型ステルス戦闘機の開発を進めている。

　基本的な設計的欠陥は今後数十年にわたり、Ｆ３５を苦しめる可能性がある。それはつまり、米国の国家安全保障が危機にさらされる
可能性もあるということに他ならない。

＜関連ニュース＞

◎日本はＦ３５を４２機購入する予定。現在保有している旧型のＦ１５戦闘機１００機について新型機との交換を決定する際に、Ｆ３５を
追加発注する可能性がある。

◎オーストラリアと韓国は、Ｆ３５の購入計画に変わりはないと表明。オーストラリアは５８機、韓国は４０機を購入する計画。

＊筆者はロイターのコラムニストです。本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。

（終わり）

記者・もろきみ
ソース・時事通信
話題・F35

F-3開発前倒ししようぜ。

このネガティブな記事は裏に中国がいそうだな

心神はよ

先月に島国の日本では戦車は一切不要だから、
ステルス戦闘機を揃えるべきだと言った馬鹿は
「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機のＦ−３５を買うべきなのかよｗ
国内での対テロ作戦では全くの無意味だろうがｗ

UFO開発しろよ

.
.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n8qdco

★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは?
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

安倍ちょんの腰巾着の小野寺防衛大臣よ、お前の女々しいオカマのようなしゃべり方では中国やチョンに舐められ放しだわな
手始めに、チョンに不法占領された竹島の奪回作戦を敢行しろ

「生存者リスト」を「特定秘密」とする安倍ちょんよ、北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>単発戦闘機としては極めて重い。
まー、双発より軽くするために単発にしただけであって
単発を改良したかったわけではないから・・・

じゃあ９割引きで売って

ユリゲラーに頼んで曲がるようにしたら？

でも戦ってみるとあっという間にに中国が負けるってオチなんでしょ？歴史的に

中国機の突然の爆発とか墜落には
最新の戦闘機でも対応出来ないだろうな。

なんでF35でドッグファイトやってんだよw

>>10
そのＡＡよく見るけど、誰？
臭コンペー？

ロック岩崎のクローンを作ろう（提案）

地上のテロリストを攻撃するだけだからこれで十分なんだろ。
敵の戦闘機と空中戦なんてあり得ん。

>>1
いつからF-35の重さが35トンになった？

シナのパイロットは曲がれて上昇できて動けるからな。

>>14
ソ連製ロシア製ですらボコボコにされてるのにその劣化コピーの中国製が勝てるわけない

ドッグファイトじゃF-22でもF-15に負けるからな

らぷたんを運用していたほうが安上がりだったよねｗ
しかもチートかと思うくらい最強なんでしょｗ

>コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。
F-35が全部撃墜されたとは書いてないなあ。「曲がれず、上昇できず、動けない」だがしかし遠くの
方からミサイルを発射して中国機を全部撃墜しましたとか言うオチだったりして。

見るからに鈍重なイメージ

現代機はこんなに高価だと落とされた時に大変だな
先の戦争みたいなのは起こらんか

21型零戦にあれも、これもで52型丙になっちまったようなものか？

>>24
初期費用は安いが運用費は違う
なんで生産打ち切ったと思っているんだ？

F-111の二の舞だわな

>>17
汚沢だろ

>>23 だな。ドッグファイト最強はMig21だからなあ。
演習でインドのMig21に、F15ボロ負けだった。

>>9
もうかりまっか？

改造してやれ

>>23
デマ

戦闘機ってなんであんなに高いねん！
って思ったら軍事にしか需要がないから量産化できないんやな

個人が通勤で使えばプリウスぐらいの値段になるんじゃね？

(･∀･;)プラットアンドホイットニーの力を見せてくれ

曲がれなくても上昇出来なくても、地球は丸いんだから一週回ってくれば後ろとれるじゃない。何慌ててんだよ。

まあ、こんな難題も解決してスゴイの作っちゃうのがアメリカなんだなあ。

>>28 もっとヒドイ。
http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

一発エンジンに軽業させるなんて、
まあ、小型ならわかるが

ドックファイトが未だ重視されるってことは最近のミサイルでも当たらないものなのか？

あれだけデブだとステルスだけで戦闘は不向きなことぐらい予想できそうだけどな

今より運動性能上げるにはもう無人機しかないだろ
人間じゃ無理だ

中国との空中戦もなにも、アメリカの軍事予算を支えているのが中国様なのに

よくわからんが、
F-15と戦ってみればいいのでは

ステルス機なのになんでドッグファイト前提でシミュレーションしてんだよ

面と向かって「オマエ、バカだな」と笑いたいわwww

空自ならファントムの時みたいな魔改造で何とかしてくれるっしょｗ
>>36　じゃスウェーデンみたいに道路から飛び立てる環境をセットで作らないとな〜

ドッグファイトなんて機関銃撃ち合ってた20世紀の遺物

日本は本気で韓国との軍需共同開発を視野に入れるべきだ

なるほど、どうやらF35は俺たちが思ってる以上にいい感じに仕上がってるようだな
中国人はこれだからわかりやすい

>>49
ベトナム戦争の初期にもそんな事言ってたなあ

ステルス性能と高性能ミサイルがあれば何とかなるんじゃねえ

>>47
ステルスVSステルスだと最後はドッグファイトになるんじゃないの？

>中国との空中戦

まさかと思うがステルス機に有視界でのドッグファイトの性能を比較とかしてないよね。
それってF1で車の性能を比較せずにドライバーに車を降りて徒競走をさせてるに等しい行為だと思うぞ。

日本の神業戦闘機開発は実は零戦で終わってた

現代の戦闘機ってドックファイトする設定になってるの？

格闘戦やるにしてもX型サイドワインダーみたいなのとセットで考えてるんじゃね？
あれなら後ろ取られそうでもUターンして敵機追ってくし。

アメリカは極秘に高機動無人戦闘機の開発をしてるんだろう

そりゃＦ22にした所で有視界戦闘じゃ限界あるだろｗ
ドッグファイト限定ならＦ15で十分だし

>>50
何で情報漏洩しまくる敵国と共同開発なんざせにゃならんのだ　あほか

日本はコツコツと自国開発を推し進めて行くべき
アメに無駄金払うよりも建設的だわ

中国のも使いものにならないようなことをどこかに書いてあったような

>>56
日本では７０年間もアメリカ製戦闘機が最高だったからなｗ

>>52
昔と今ではミサイルの性能が違う
あと、ベトナム戦争でドッグファイトが起こった理由は当時のアメリカは敵機を視界に捉えて識別してからじゃないとミサイルを撃てなかったから
今はIFFも充実してるし、視界に捉える必要もない

相変わらずロイターですかｗ。何か株式相場の思惑によるニュースなのかな？
有視界ドッグファイトを前提にしてるなら、ステルス必要じゃないでしょ？

ステルス戦闘機にドッグファイトさせる馬鹿は、支那チョンくらいだろｗ

ステルスの意味ないじゃんｗ

将来的に相手さんがステルス機だと、このデブはどういう戦い方をするんだろうな

３５て高いだけで、戦争で中国と当たると、みんな落ちるんだ
こんな事にムダ金を使うようじゃ、米軍も自衛隊も人民軍にボロ負けだな
中国は無料で最新の情報を手に入れて、それをさらに良く加工するから
自衛隊が気付いた時には撃ち落されてる状態になるだろう

良い記事だ
これで自主開発の道が開ける

>>61
まあ、J-20も格闘戦じゃ使い物にならなそうに見えるよなｗ

ステルス形状が運動性能を犠牲にする要因なの？

日本もいきなり三沢配備じゃなくて各務ヶ原で試験すべきだわ

いや、いざとなったら海に落とすつもりで三沢で試験やるのか 米軍バックアップで
各務ヶ原は内陸だから事故がないとは言い切れないもんな

ボーイングのXF32にしてれば今頃モメずに済んだのに

何だかんだ言っても
戦争になればF15でも余裕で中に勝てる気がするけど

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞Hi everyone! ★

ソフトウェアの開発だけは何とかやりきってほしい
それが出来れば全方位どこにいる敵機でも落とせるのであまり心配はない

ウスラデカイJ-20より、パクリっぽいJ-31のほうがモノになりそう

空中戦なんかしないんだよ。
見つける前に打ち落とす。

こういう記事やめろよ
中国がその気になって戦争仕掛けて
F35の姿も拝めずに全滅しちゃうだろ

いよいよ中国が世界を覇権する時代が来るか

>>67
中国軍はそれ以前の問題を抱えているけどね
韓国の戦車と同じ問題、あれほどは酷くないけど

カンフー空中戦に気をつけたほうがいい

>>35
マレーシアとの合同空中戦演習において、
米軍の154飛行隊のF-22と131飛行隊のF-15戦闘機のドッグファイト演習が行われました。
写真ではF-15にロックオンされたF-22がフレアを連続で出しつつ逃げる様子が写されています。

純粋な格闘能力ならF22でも第4世代機に負ける事もある、
現代においては大して重要な要素ではない

>>63
今でも視認してからじゃないと撃てないんだよ
戦域にもよるけど、IFFに応答しないアンノウンが民間機だったらどうする

無人自律戦闘機開発しようぜ

仇は、我々がうつ

F22 雨で使えない
F35 鈍足

結局F15の最新型を持っている韓国が勝ちかよｗ

>>84
逆だろ
敵だと認識したものだけ撃ち落とす

>>82
空力犠牲にしてステルスにしているんだから仕方がない

とりあえず　H2の改良型で橘花IIを作ろう

まだ安倍のほうが良い
安倍は右にまっしぐらwwwww

>>60
推力偏向ノズル装備のF-22よりF-15がドッグファイトに強いわけがない

>>84
どうもこうも、味方以外はすべて撃墜だろ。
戦争なんだから。

計画に無かったのに後付でなんでもかんでも無理やり詰め込むのが悪い
アメリカらしい製品になったよね

心神の開発ゴーサインはよ

F３５でドッグファイトなんてやらんだろ？ステルス性を活かして相手の見えないところから
ミサイル打ち込んで、終わり。

この記事はいつもの『F３５だけじゃものたりん、もっと軍事費寄越せ』アピールのやらせ記事なん
じゃないの？

いや、戦闘システムが最低なのはFF12だろ

>>66
将来的ってwwwさすがシナチョンは考え方が人類とは違いすぎるwww
将来的には、更に進化した戦闘機が出来るに決まってるだろ。
シナみたいに50年2世代遅れとか、チョンみたいに自国開発出来ないヒトモドキとは違うんだよ。
ようするに、シナチョンにしてみれば戦争起こせばうちはボロ負けするから、言論だけでは叩いておくかって事か。
チョンは一応買えるけど、ばらしたり整備したら即違約金＆返品だからシステムなんかはパクれないし、
シナに至っては1兆ドル積んでも売ってもらえないからなぁwww
羨ましくて死にそうなんだろうなwww

>>87
韓国のF15はマンホールに負けるからな

旧西側のめぼしい国々の多くは、F35に将来の航空戦力を依存するつもりだから、これがこけたら大事だ・・・
マジで旧東側に質的にもひっくり返されるかもなぁ（白目

２０機くらい買えばアメリカも満足だろう、残りは自国開発しようぜ

ゲームでもドッグファイトで相手を撃ち落とすと気分爽快だからな
遠くからミサイル撃って終わりじゃつまらん

>>40
ちょっと説得力無いなわｗ　ダメダメ言ってもｗ

タイフーン厨が沸かないと面白くない

>>98
ロシアのステルス機に対する防衛どうするんだよネトウヨ

中国の戦闘機に米軍機並みの射程距離がある
空対空ミサイルなんてあるのか?
中国機の射程に入るまえにほぼ壊滅させられるだろうに

マッハの世界でドッグファイト性能が重要なわけがない

>>1
知ってた。
素人目にも一見で解る。

>>92
オマエがどう思いたいのか知らんが、
実際にドッグファイトでロックオンされてる
認めるべきは認めないと、実戦で「そんなバカな」なんていう
恥ずかしい台詞をはくことになる

イプシロンロケット試験機打ち上げ予定(9月12日変更あり)
・打ち上げ日：平成25年9月14日（土曜日）
・打ち上げ時刻：午後1時45分
・打ち上げ時間帯：午後1時45分〜2時30分
・打ち上げ場所：内之浦宇宙空間観測所

有視界戦闘が多発するような事態ってあるのかねぇ

F-35はマルチロール,F-22は最高のアウトレンジ性能
元々から設計思想としてドッグファイト性能を重視したものではない

>>92
F-22は実際にF-15やEF2000のような第3世代型にドッグファイトで負けてる
そういう風に作ってないから

現代戦で、近接すること自体ありえない話
有視界飛行での戦闘は第二次世界大戦の時代になる

>>108
ロックオンwされたソース出して

>>92
世の中ガンダムみたいにはいかないんだよ。
F-15とのキルレシオは1:150だから、150機のうち一機はF-22を撃墜できる可能性がある。

シミュレーションに使用した中国機ってJ-99だろ
相手が悪い、あれはチートすぎる

ベトナム戦争のF-4とF-105の関係みたいに俊敏なF-22に護られた鈍重なF-35が爆撃任務につく
これが当初の空軍のコンセプトですよね。
期待どおりの機体に仕上がっているだけでは。

もう、日本は ATD-X の開発に集中しようぜ

日本の戦闘力の象徴「ゼロ戦闘機」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1006009909.html

＞連合軍の戦闘機とは比較にならないほどの機動力と下降速度などのため、空中戦でお手上げ状態だった。
＞何度も無残な敗北をして、墜落した日本の戦闘機の残骸を回収して研究した結果、軽い胴体には利点があるが、重武装の機関銃に脆弱であることを識別してから、形勢は逆転し始めた。
＞神風特攻隊を可能にした速度で、まるで伝説と同じだった日本のゼロ戦闘機は、今も夢の戦闘機と讃えられ、世界の戦闘機の基本的な考え方に大きな影響を与えている。

＞東京知事をつとめた石原慎太郎が書いた「NOと言える日本」には、日本のF-2戦闘機の開発会社のことが詳細に盛り込まれている。
＞ゼロ戦闘機に繊維素材を初めて使用したように、F-2戦闘機にも炭素繊維​​樹脂と繊維素材を使用して、世界で最も堅い翼で機動力を高めた。
＞F-15、F-16戦闘機が最高速度で1回転をするには半径5,000mのスペースが必要だが、F-2戦闘機は1,600mの回転半径で、相手の戦闘機を恐れさせる機動力を発揮する。

＞日本は武器全体の数では、米国や中国に絶対的に劣勢だが、アメリカでさえ追いつけない軍事技術力を持っているという点で脅迫的だ。
＞武器輸出禁止3原則を解放して、安心して輸出できるようになった日本の武器を見るために、国際武器展示場の日本ブースが喧騒にあふれていたというニュースまで聞こえてくる。

＞戦闘機などの軍事装備を軽くするための技術の根幹は、今もなお繊維素材である。
＞ところが、世界の炭素繊維市場の75％を日本が占めている。
＞武器輸出の足かせを外した日本が、どれだけたくさんのお金を稼ぐか、推し量るに余りある。

心神喪失

尖閣を見れば現代でもドッグファイトが起こりうる事がわかる。

>>113

つ　>>82
あとはググれカス！

眠れる獅子怖いわあ（棒

>>5
この手の情報は常にそのように認識してた方がベター！

>>120
最初はね。計画的、組織的な戦闘でドッグファイトなんて起きるか？

F22やF35は空中戦前提に開発されてないから

>>120
ドッグファイトにはＦ−１５かＦ−３。
ステルスと対地攻撃にＦ−３５
対艦攻撃にＦ−２

>>114
それって勝ったと言わなくない？
現実の空戦じゃ1：1の繰り返しだから有視界戦闘だけ取り上げるのがおかしい

すべての敵機がわざわざ有視界戦闘に挑んでくる厨房設定だろうそれ

ちなみに、自衛隊のマルヨンが米軍のF-15を模擬空戦で撃墜した事がある。
ガンダムだってオッゴにやられるのさ。

>>116
F-105は速度が速く、運動性能も良好だったからMigを返り討ちにしてるよ。
もっとも当時のパイロットは核爆撃の訓練しか受けてないから苦戦した事に変わりないけど。
生産数の2/3を実戦で失ったのはギネス記録なんだっけ？

動きが鈍そうなのは形を見てもわかる、のろのろと動く
エンジンも１個で改造してパワーを上げて、３時間に１回メンテて
もはや実用性ゼロだな

曲がれず云々は周知の事だから置いとくけど
スレタイにあるシミュレート結果ってどこにあるの？

基本的にステルスって爆撃機として開発したんだよね？
戦闘機をステルス化するメリットって、
目的地まで見つからずに行けるってだけ？

>>124
オマエは東電か？地震が起きるわけがない、津波がくるわけがない、
ドッグファイトになるはすがない。

レーダーに見つからずにミサイル打つのが仕事だろ？
ドックファイトなんかせずに終わるわ。

ドッグファイトなんてーのが残るとしたら
人命も失われることなく
人が乗らないからどんなＧもかけられる
無人戦闘機・無人宇宙戦闘機の独擅場ですからね。
米国ではもうそちらに。

>>7

またﾊﾞｶチョンの壊れたレコードみたいなスクリプト改ざんコピペかｗ

戦車なんか冷戦期は800台近くあったんだぜ。ロシアの代わりにシナが
台頭した現在400台を割り込み減らせとか抜かす奴がいるがとんでもない。
離島諸島用など緊急展開の軽戦車偵察車両、特殊部隊を増やすのは良いが
本土防衛でこれ以上戦車を減らす必要は無い。重装甲強火力の戦車があると
上陸侵攻部隊は海輸にしろ空輸にしろ、それに対応した重武装を強いられるので
攻める側はその分負担増で不利にもなるからね。

勿論、この話は空自防空内容と絡める訳では無い。空自は今現在も数を頼み
のシナ国4〜4.5世代機に対峙して厳しいから、今後Ｆ-35などＦ-4代替機や
国産ステルス戦闘・戦闘爆撃機などをなるべく早く開発装備しなくては
ならない。Ｆ-35など性能や信頼性を見極める事だ。　勿論海上海中で
敵勢力を迎え撃ち日本を守る、海自戦力や誘導弾（ミサイル・巡航ミサイル
コストの安いレールガン）等の適量配備と質の向上の重要性は言うまでも無い。

F135エンジンが欠陥ならラプターのF119載せればｗ

F-4もミサイル万能論が先行しすぎてドッグファイトを軽視した作りであった
結果ベトナムの空でMIG−21に惨敗

相手のレーダーにかからず
一方的にミサイル撃つから

>>135
２０年前までは日本でも１２００両近い戦車を保有していたのだけど。

小野寺「これを、たくさん欲しい」

こんなもんよりEMP兵器の実用化急ぐべきだな
これさえ完成すれば戦闘機なんて必要なくなる

完璧なステルス能力装備してりゃレーダーだけじゃなく敵機にロックオンされる事も
なくミサイル発射されても大丈夫なんとちがうの？誰か専門家教えて？

>>1
このタイミングで、という根拠が一切示されない個人的感想がロイターに掲載される不思議
しかも使ってる数少ない情報が2008年なんていう古い情報を元にしてるという

これ、どこからの工作活動なんだ？

中国みたいなゲスな国は、
民間機を装って近づいてきて、
対等な有視界戦闘に持ち込んでくるって、
ばっちゃが言ってた

こんな有様でシナのステルスフランカーとかどう対処すんだよw
>殲撃11型B（殲-11B、J-11B）

F35よりお安いラプター量産したほうがいいんじゃんｗ

あれ？在庫ニング�Uって一応防御犠牲にして機動性も確保されたって聞いたけど
嘘だった？？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:58:24.43 ID:pD4HFpt8
F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

聞き手「なら、なぜこんなもの作ったんですか？」）
F16設計者「金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。
　　　　　米議会からロッキードに金を送る。それがこの飛行機の真のミッションなのさ」

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1405228308/
アメポチ日本もこのミッション（）に参加wwwwwwwwwww

>>121
F-15セールスのための芝居だぞそれ

敵性ステルス機出現　想定してない機体なのに
相手側が出現　もたもたしてる内に配備も追い越された

そんな感じか・・・

こんな落第戦闘機を選んだやつの責任は？
民主政権時代に決めたんだっけ？

一度F-22を投入するような実戦が起きてくれればいいんだけどな
それでF-22がどこまでやれるのかを知る事ができる

こんな機密がだだ漏れするのか

またぞろ日本が購入後に魔改造で対処するんだろ

>>144
便衣兵の国だからね
尖閣で衝突させた漁船の船長も漁師には見えなかったな

>>145
AWACSや地上レーダーと連携して総合力勝負

F-35はドッグファイト向けの機体じゃねーしステルス機
タービンブレードは世界一耐久性の高い日本製使えば無問題

>>153
機密でもなんでもないよ
機体性能はフランカーシリーズの方が上ってのは常識
ただ現在の空中戦で戦闘機自体の性能は無意味ってだけ

F22はF23というライバルが居て開発時点で完成度高く超絶性能だったのに…

競争相手が居ない予算無限、丸投げ税金投入事業は何処の国でもグダグダになるな。。。

つかＰＡＫＦＡとかＪ３１が配備多数になったら
２２量産すりゃ良いだけだじゃん

３５ってどーしよーもねーなｗ

>>139
時系列が前後したようです

中期防衛力整備計画（平成8年〜平成12年）

中期防衛力整備計画 (1996)に基づく改革は比較的小規模であった。
この段階では、13個師団、2個混成団で、戦車約1200両、火砲約1000門が
維持された。　--だったですかね

つまりガンタンクを近接戦で出したブライトさんは脳筋なんだよ

軍お抱えのシンクタンクがこういう情報を漏らして良いものなのか
と、いう風に考えた場合、漏れてて軍からクレームが付いてないって事は漏らして良い情報って判断されてるからなんじゃないの

>>149
なるほど。米国はF22、F35のセールスは断念したのかw
F22はともかく、F35は売りたいはずなんだけどなぁ

>>145
フランカーじゃどうやってもステルスにはなれんよ

尖閣諸島に中国軍は来ない
人が住んでないもん

ならば　「曲がらず、弄さず、不動」　であればよいではないか

F35・F22を越える高性能レーダーでファーストルック・ファーストキル（AMRAAM-D・射程１２０km）
F22・最高性能のステルスとスーパークルーズと高機動を生かして発見される前に一撃離脱

F3・ATD-Xで研究したF22並のステルスとゼロ戦並の変態機動とフライバイライトを実装し、
　　F2で実証済みの軽量化と１５ｔ双発による大出力でソフトキル（AESA電磁波攻撃）兵器を実用化、
　　更にスマートスキンで全方向に死角をなくしAAM-4B（射程１００km以上）で迎撃

>>127
現実の空戦が1：1とか
馬鹿で無知なのは良く分かった
ママのおっぱいでも飲んでなさい

>>164
F-35が合同演習に出れればな
マレーシアは同盟国じゃないしシンガポールがF-35買ってる

そもそもF-22のセールスってなんだよw

>>149
セールスのための芝居って証拠何処？

F-35が単発なのはSTOVL機をラインナップに入れたせい
あれがなければ素直にF-22と同じエンジンで双発にしてる。

>>49
ベトナム戦争初期にはファントムに機銃がなく、ミグ19、21 相手に苦労したんだよ

シミュレーションなんて前提条件でどうにでもなるので、それが判らなければ
判断材料にはならないはず。
F35の売りになっている真下や真後ろにもﾛｯｸｵﾝできる能力は､同機種同士ですら
圧倒的な性能差だと思うけどな。
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争時､亜音速機+高性能型AIM-9の英軍と超音速機+旧式AIM-9のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ軍
の戦闘結果見れば明白かと。

◆ハリアー　世界初の直離着陸戦闘機（イギリス軍）

離着陸に滑走路が必要なく、空中で静止もできる特徴を持つ。
その反面、余計な機関がついているせいで、
航続距離や兵装搭載量で通常型の戦闘機に劣ってしまう。

評価は「戦闘機同士で戦ったら負けてしまうだろう。欠陥機ではないか」


◆1982年フォークランド紛争でハリアーの実戦投入

アルゼンチン空軍は200機以上の航空戦力を投入、大してイギリスは半分しかなかった。
その結果、ハリアーは空対空戦闘では23機を撃墜、被撃墜は0機とアルゼンチン空軍を圧倒。
ハリアーは整備が容易かつ悪天候でも運用可能で「黒死病」と恐れられた。

>>160
F22はもう生産ライン閉じています

>>173
そら兵装スパローだけなのにBVR禁止されたらそうなるわな
BVR解禁された終盤はファントムが一方的

>>169
もしかして第二次世界大戦の空戦のイメージで語ってないか？

>>165
wikiに載ってるし。

>殲撃11型B
機体設計の変更とレーダー波吸収塗料の使用により、
レーダー反射断面をJ-11の15m2から5〜3m2に抑制し、
マルチロール化した近代化改修機。

よく判らんが日本も頑張っていい物を作ろう！

おい、これ以上スーパーセイバーの悪口はやめるんだ。

ステルスを駆使した短期決戦なら問題ないけど、足の短さは防空任務がメインの空自で使うには後々足枷になってくると思う
せっかくのステルスを犠牲にして増槽を常備させるか給油機を増やしてできるだけ随伴させるしかなさそう

つうか、最近の航空戦は先に敵見つけて巡航ミサイル撃った方が勝ちだろ？
曲がるも上昇するもないと思うが。

中韓製の部品、素材が紛れてないか調査した方が良いな

日本初の国産ステルス機〜報道特集 Japanese Stealth Fighter ATD -X　（27：49
https://www.youtube.com/watch?v=x6SUttlA_vo

ＡＴＤ−ＸやＦ3、ｉ3の今後の計画構想資料
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/1-10


日本、開発中のステルス技術実証機公開 by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-1194.html


.

>>179
少なくともRCS1m^3は切らないと準ステルスとも言えんレベルだぞ
100km以遠でで探知できるレベル

>>171
F-22がわざわざ最大の利点であるステルスを捨てる意味はどこにある？
F-15との対戦はアメリカ国内で散々やってきたし

もうF5にしとこうぜ

>>183
巡航ミサイルは飛行機に向けて発射しない

>>172
単発にしたせいで航続距離とミサイル搭載数が犠牲になってるんだよなあ。
ステルス性能もレーダーの進歩に追いつかれそうだし、
最大３００キロレンジのレーダーだけが唯一の取り柄なんだよね。

近未来の空戦は
人的被害ゼロの無人戦闘機や高精度超長距離対空ミサイルが主流になるんではないか
1機100億もする戦闘機で空に人命と札束をばら撒く時代は
そう長く続かない気がする

>>189
巡航ミサイルだか空対空ミサイルだか知らんけど、要するにミサイルの類だよｗ
細かい奴だな。

まだ空中戦とかぬかしてるのかｗ
まず護衛艦から飛んでくる対空ミサイルの嵐をどうするな考えてからにしろよｗ
エスコンみたいに一方的に攻撃できないからな実際はｗ

>>187
ああ、証拠はないんだｗｗｗ

ステルス捨ててドッグファイトしてみる必要性？
そういう状況が生じる可能性は低いとはいえそのための訓練もデータ取りも必要に決まってるだろｗ
バカかお前ｗ

巡航言いたいだけやろ〜　意味考えてかけ馬鹿

>>178
第二次世界大戦で空中戦が1:1と思っていたのは日本だけ。
アメリカは2:1のサッチモ戦法で日本機を落としまくっていた。

>>183
その撃たれたミサイルを回避すんのにある程度機動性ないとマズかろうよ。

ラプターってのが最強なんでしょ？

それでいいじゃん？？

なんでこんな欠陥品を大量に作るの？？？

>>170
F22を凌駕する次の機体が配備されるようになると、
当然、F22もワゴンセール開始ですw
F35も失敗したので、次の機体を選定中ですよw

ラプターには運用コストという致命的な欠陥があるから

慌てる乞食は貰いが少ない

>>186
そうですか。
なんかジリジリ追い付かれてる感じで不安なんだわ。

そもそもF-35でドッグファイトする気がないだろうが。。

高性能！高汎用性！低価格！
旧日本軍もびっくりの計画要求だからな、そりゃうまくいかんて

ユーロファイターも買えよ
選択肢減らすからゴミ売られるんだよ

>>194
だからそういう演習ならアメリカ国内で散々やってんのに
わざわざ合同演習で見せる意味はF-15に花を持たせる以外ないだろう

F-22が実戦配備して何年経ったと思ってんだ

>>190
その取り柄があれば実戦ではBVRで圧倒できるだろ

まぁF35は曲がらないで良い『一撃離脱』でのみ運用するから何の問題も無い。
鈍重で曲がれない・上昇力が弱い・着艦時前が見えない間抜けなF6FやF4Uでさえ俊敏なゼロ戦に対抗出来たからね。
ところでミサイル時代の一撃離脱はどうやるんだろう？ｗ

>>205
来たか！！

>>205
ユーロファイターとか開発国すら在庫の押し付け合いで必死なほど開発炎上中なんですが

>>205
それもっとゴミだから

>>206
> だからそういう演習ならアメリカ国内で散々やってんのに
> わざわざ合同演習で見せる意味はF-15に花を持たせる以外ないだろう

国内演習でやっている訓練項目は合同演習でやる必要が無い？？？
なんて謎理論ｗｗｗ

つまらんいいわけしてないで
さっさと証拠出せよｗ

>>197
先に撃ったらあとは逃げるんじゃないの？

実際は撃たれたら最期だからな
訓練で想定した回避行動みると失神しそうなGかけながら回避行動取っても延々と追っかけてくるからなｗ
しかも地上からマークされると他の支援砲火と携帯地対空ミサイルまで飛んでくるから無人機でさえ逃げれないよ

空自には数的優位を確保するために、別な機種がもうひとつ必要。

>>208
どうやるって、長距離でミサイルロックオンして終わりだろ。
そもそも敵機なんて見ることも無い。
そもそも目視されたらステルスの意味が無い。

現代戦でも近接ドッグファイトは有りうる。
なぜなら、中国の飽和攻撃だ。
装着ミサイル数以上の多さで中古機をぶつけてこられたら、自衛隊も
個別撃破を余儀なくされる

>>205
まともにマルチロールできないしシータイフーン作ろうとすると
ゼロから設計し直しだしそもそも選定候補にすら入らない
今あんなもん買う国はアホ

>>199

次の機体とは・・

つか F-4 の代替だろ?
そんなもんじゃね?

この文句は、おれを対空任務から外したFBIにいえって
中国とおなじ土俵で自衛隊が闘うわけ無いけどさ

>>104,205,209
嬉しそうだなw

>>208
＞ところでミサイル時代の一撃離脱はどうやるんだろう？ｗ

ものすごく高性能なデータリンク機能と、ものすごく頭のいいフェニックスを作るとか？

>>217
中古機残っているの？
アルミ地金として売られて幹部のポケットに入っているのでは
新しいのはエンジンの整備が大変みたいだし
ロシアオリジナルでも厳しいのが無断コピー品だと酷いらしい

ミサイル？　はぁ　とか言うレザー時代がすぐ来るよ

エンジン以外外観から改造する事で回避出来るんじゃね？

本当だとしたら、日本の国産開発を急ぐしかないか。
軍事機密を保持した上で。

>>204
堀越が仮に生きているか現世によみがえって
F-35に携わったらどこを削るんだろｗｗｗｗ

日本が改良すれば良くなる

敵機もステルスの場合、遭遇戦でドッグファイトになる可能性は十分にあるw
敵のステルス機がF22やF35の都合に合わせてくれるといいねw

>>149
ほかの人にはソース求めて、自分はソース出さないの？

>>199
アメリカって次期F/Xの選定はじめたっけ？

>>217
飽和攻撃飽和攻撃ってアホが良く言うけどｗ
別にミサイル持ってるのは戦闘機だけじゃないし
日米の持ってるミサイル以上の戦闘機を中国は
稼働させられるのかｗｗｗ
そりゃスゲーわｗｗ
1万機とか飛んじゃうの？ｗｗｗ

>>216
ヤッパリそうなんだ！
じゃぁ「曲がれず、上昇できず、動けない」F35でもステルス性能さえ立派に機能すれば無敵に成れるよね。

今は後ろにいる飛行機を撃墜できる時代

F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
ttps://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

今から新型機を０から開発しても配備は追い越しそうだな

ファミコンウォーズでシミュレーションしたんだろｗ

>>234
そりゃそうだよ。そもそもドックファイトなんてある程度捨てて
見えなくしてるのがステルスなんだから。
それに単機の性能なんて今後あまり関係ない。
F22やF35は他とデータリンクしての総体としての攻撃力が
キモなんだから。

そもそもドッグファイトする機体じゃないし

>>217
アホか何のためのデータリンクだよ

ある程度近付いてからコレ相手に明確に有利に事を運べる機体なんてまだ存在しないぞ
重いとか遅いとか都合の良い切り貼りに騙されてるだけだろ

>>212
バカに言葉は通じないな
航空展出展すら機密を理由にやめるF-22がわざわざ
非同盟国でSu-30保有国のマレーシアとの合同演習で有視界戦闘やる

その意味がわからないからバカ丸出し

Ｆ３５は「鈍重」な戦闘機そこに現れた日本の心神戦闘機、ヒラリヒラリト体をかわし　
て後ろに廻る身軽さにＦ３５は翻弄され続ける。ついにアメリカも心神を採用！

ポスト冷戦で飴ポチの術に嵌まる？

>>242
おまえが勝手にその意味とやらを納得してるだけの話なんだよｗｗｗ
どこに証拠があるんだって？

言いから出してみろよ猿ｗｗｗｗ
出せないならただのお前の妄想オナニーだろｗ
ひとりでやれやｗ

国籍不明機に接近して警告を発する役目ってF-15が退役したらF-35になるんじゃないの？
ならある程度の運動性がないと、突然相手が攻撃仕掛けてきたら対応できんぞ

>>223
今の西側の戦闘機は全部イージス艦やAWACSや地上レーダーサイトと
オンラインしてるから、もうデータリンクは出来てんのよ。

だから自機からレーダー使わなくてもミサイル発射出来たりするｗ

>>238
敵がそう思ってくることを願うばかりだw
俺ならF15もドッグファイトで簡単に撃ち落とせるステルス機をつくるね

>>214
その場面は、 基本侵攻又は奪回の局面でないと
想定出来ない

>>208
早期警戒管制機から
ここまで進出したら敵が管制機が捕えた画像がレーダースコープに写るから、ロックオンしてミサイル発射してあとは全部処理するから帰っていいよご苦労様
ってかんじですね。

鉄くずをやっぱり日本はアメポチのために大量購入決定済。
動力性能が無いのにステルスがあっても何の役にも立たないゴミ。

>>246
回転砲座で狙われてんのに、いきなり撃たれたら
F-15だってそりゃ落ちるのよｗ

通常の偵察機なら、僚機が後ろからミサイル撃って
相手も落とすけどね。

ユーロファイターか。前面限定なら結構ステルス性ある
上に、ＡＢ無しスーパークルースや近接戦闘では格闘能力旋回性上昇力など確かに抜群の機体
だけど完全ライセンス生産までＯＫだと言ってくれたがオープンソースで
シナなどにも売る場合、機密情報が公開されてしまうと言う環境だった。日本で
特殊改良などしても漏れちゃう。レーダーなど改良で虎3になって、後付け
ウェイポンベイ装着でステルス性能が高まるようなら相当に良いとは思うんですが・・
そう言うのはＦ-15ＳＥやＦ-18スーパーホーネットにも安くて良いオプション
があるしね。

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

民団に雇われている在日の安田浩一がスレを立てた時点で捏造記事確定。

動ける動けないどちらなせよ、もうF35で行くしか時間無いだろ
ならF35で当座は凌いで心神をベースに国産機の開発に注力するしかないな

T50はF15も撃ち落とせるステルス機という話だから、
日本のF35はカトンボのように撃ち落とされるだろうねw

>>248
つーか日本がやってるよそれ。そりゃもちろん機動性とステルスの
両立が出来れば完璧だからね。心神の動画見ると良いよ。
アメリカとかは無人機で人間の起動限界を超えてくるかもだけど。

>>246
普通国籍不明機に対する出撃は一機に対し二機で行うんだが

戦闘機の飽和攻撃ってまだ言ってるやついるんだな。
３ヶ月練習機に乗せて３ヶ月ゼロ戦乗せてパイロットが出撃した時代じゃないんだぞ？
最低でも３年は掛かる戦闘機乗り育成時代に消耗品扱いなんてどこのアホウだｗ

>>250
接続詞にがを連続で使われると、ムラムラする。

>>245
草連発して猿か

バカ丸出しにしてチョン丸出しじゃんお前

>>248
F-15をカンタンに落とせる性能があれば、特段ステルスの必要はないと
思う訳よｗ

2008年の時点でシミュレーションしたということは、想定した中国の相手はロシアのバチもの戦闘機だろ
しかも曲がれず、上昇できず、動けないって、まるでガンや短距離AAM使ったドッグファイトを想定しているかの様な内容
そりゃステルス戦闘機が前世代戦闘機と目視距離で格闘戦やったら不利なのはシミュレーションなんかやらんでも分かるわ
相手に姿を見られず相手をボコ殴りするっていうのがステルス戦闘機のタクティクスなのに最初から古い常識にとらわれた無い物ねだりするナンセンス記事

実際のところF-22相手にDACTで撃墜判定喰らいまくってるけどねF-15

>>257
心神の動画を見ると、ハイαが足りんなーと思うけどね。
あれ、クルビットできるの？ｗ

F35 sageしてるってことは、これは脅威って解釈でいいんかね？

>>248
普通はドッグファイト用とステルス系とは別に運用するだろw
なんでオールマイティーにしなきゃならんのよ。

>>259
時代が違うよ。
これからは無人機の時代。
究極的には完全無人だが、暫くはＡＩ援用のリモコンだろう。
ネットゲームに「近未来機」として選択可能にしておいて、操作や反応に予め慣れておいてもらうのさ。
有事の際には成績の優秀な奴から志願してもらうんだよ。
あるいは、ネットゲームやってたつもりが実戦だった！なんてことになるかもね。

>>264
こないだフィリピンのF-15にケツとられて、フレア蒔いて
逃げてましたが何かｗ

>>72
あんなカバ要らんわ

>>253
ユーロファイターはレーダーがどうしようもなくて、ついでにミサイルが旧式。

そこで三菱が新型AESAレーダーを売り込みにいったし、中距離AAMの共同開発にも参加する。
参加するったってどっちも日本の純正品のダウングレード版の輸出になるんだけど。

http://hiroaki1959.at.webry.info/201407/article_16.html

F-35はステルスミサイルキャリアだからな
ドッグファイトなどする前提ではない

>>253
ユーロファイターはもう先が無い
虎の子のトランシェ３も開発のめどが全く立ってない
開発難航どころかもう作れない可能性もある
値段も高騰してる上に将来性無しでセールスが成り立ってない状態

エンジンもパイロットも使い捨て。
それが中国のやり方
最後にフランカーのエースが出てくる

曲がらぬことF-35の如く

　
　
　　　　尖閣上空で自衛隊F-15、F-35をラクラクと撃ち落とし

　　　　尖閣諸島をあっという間に占領する中国軍


　

ゴルゴ１３に、木製プロペラ機が、F15から逃げ切るというシーンがある。
要するに遅い速度でも飛行できるプロペラ機の方が、
重量が重く一定の「スピードを出さないと沈むF15よりも、
こまわりがきくらしい。本当なのか、前から知りたいと思っている。

そもそも戦闘機なんて物が必要なのか？
空母とかも

高性能長距離弾があればいいんじゃないの？
人が乗って飛ばしてミサイル発射してなんて無駄が多すぎじゃん
ついでに全てマシン任せにして最初から領空を宣誓しといて
入って来たら人でなく機械が問答無用で撃ち落としますからって他国に言っとけばいいじゃん

いちいち入って来ただの侵犯しただのめんどい
１か０　入ってきた　即死ね　で、いいよ

>>268
それは、エンダーのゲームねｗ

小説版の方。
気がついたら実戦でしたって話。何十年前の話だよそれｗ

>>256

Ｔ-50のロシア製エンジンは摩耗が早く交換サイクルが短めとか
言ってたよ。

F91作ってよ

>>265
出来るんじゃないの？推力偏向出来るんだから。
てか心神はあくまで試験機だから、これをもとに
F3開発するのが目的だからな。

>>274
そういう考えで体当たりまでやらしちゃった国があったよね。
近代戦で自爆攻撃を実際にやった国が「〜なんてありえない戦法」って考えはおかしい。

米軍と密接な関係があるシンクタンク「ウリナラ研究所」のアナリスト２人は２００８年、Ｆ３５の戦闘能力を分析する目的で、コンピューター
を使って日本との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

同仮想演習に関する報告書を執筆したチョン・ステン氏とハン・スコ氏は、「Ｆ３５は二重の欠陥がある」と
指摘し、「マンホールに落ちるし、地上でも射出装置が動作する」と警告していた。

国産F-3までの繋ぎでOK
そもそもファントム爺さんの代わりだから

>>277
むちゃいうなｗ　

F-15が小回り効かなくてもミサイルは効くわｗ
赤外線誘導であっけなく終了だよ。

>>279
何十年も前のＳＦが実現できる時代になったってことだよ。

>>269
そりゃ後ろとられりゃそうなるでしょ
F-104にやられたからF-15はF-104より弱いとは言わんだろ
ついでに言うと2004に行われたF-15CとのDACTのスコアは140-0

>>264
レーダー連動の火器管制だと目で見えて真ん中に捉えていても
レーダーの反射波が無いからロックオン出来ない事はありうるからね。

>>281
サンダーセプター作って、どうすんの？

>>279
やっと現実がＳＦに追い付いてきたってことだろ　何もおかしくはないな

パンナム航空が宇宙旅行を提供してくれる未来は来なそうだが

>>268
AI関連技術で中国は米国や日本より優れてると、そう言いたいわけですか？

>>278
戦争においては特化型の軍隊は非常に脆い
ジャンケンでグーしか出せない人みたいなもん

運用を間違えると旧型機でミサイル打ちつし
フランカーの餌食だよね？

恥ずかしながらステルスは爆撃機だと思ってました

>>282
どうだろうか。

まずエンジン止まらないの？って話がある。
インテークと空気流の角度が90度以上になるんだからホントに
吸気できんの？

後は垂尾がちゃんと効くの？って話もある。
機体に隠されちゃって空気流にあたらない。

推力偏向パドルで回すみたいだけどねぇ。

>>10
毎度毎度なげーんだよ
読んでないけど邪魔
つーか小沢って今どこにいんだよ

>>269
Ｆ−５も維持できないフィリピンにＦ−１５がある訳が無いだろうがｗ

VTOL型は推力偏向使って独特の動きが出来るのが売りと聞いたが
少なくともハリアーではアドバンテージになってた

>>271

フランスでステルス性能の計測試験をしたＡＴＤ−Ｘでは無いけれど
海外、ユーロなおどと技術輸出や交流の時代ですね。豪州にも日本の
無音高性能潜水艦売り込みの話があるし、インドもかな。
日本や米国、アジアを恫喝圧迫する中華鍋とはなーし。ただ日常品民生品は
まだ組立部門や日本製品輸出販売など相互交流と言った状況

というか、アメリカの情報工作すげえんだろな
中国に嘘ばっか教えて

>>48

魔改造っていう奴ってバカっぽい。

>>283
自爆戦法やって負けた国が言ってるんだから間違いない。
自爆戦法は人的資源が尽きた時が終わり。

>>278
それをやると、大韓航空機を撃墜したソ連みたいになる。
あれはソ連が撃墜したからグダグダいわれてないけど
日本がやったら向こう1万年ぐらいは言われるな。

>>267
一国が維持運営する戦闘機数には限りがるから。
別々に運用すると、そうでない場合よりコストがかかり、
防衛能力が低下するから。

戦闘機同士が空中で突っつき合う運用を前提としていないだろF35は
軽空母や短滑走路からの発着を視野に、ってことはそれらは補助だ
主力は少数だが精鋭のF22でこれで敵の防空網に風穴開けて
手数を多少鈍重だがステレス有りのマルチロール機で補う役割分担の戦略だ
日本は何の製品でもスーパーマンを作ろうとするが、
アメリカはスペシャリストの役割分担と強力なリーダー引率による大雑把な戦略を取る
まだ開拓余地のふんだんにある無人戦闘機や、オーロラなどの秘匿航空機もあるから、
F35さえ持ってればいいと考える日本とはまた違うがな
そのアメリカの傘に頼りきりの日本の自衛網も懸念が出てきたから集団的自衛権のゴタゴタがあってる
たく、個別の兵器しか見れないって…これだからミリオタは…

>>293
そういうものなのかねー

グーしか出せなくてもいいじゃん
常にグー出して相手ぶん殴ればいいんだし

>>296
失速するレベルでも無理やり推力作れるんだし
吸気できないって一瞬の事じゃないのかね？
まあ実際飛んでみないとその辺はね。

この記事の元ソースが５〜６年前の開発中の評価なんだろ。
あきらかに意図的な偏向記事。

>>302
魔改造っていうか、全部作っちゃうからな日本は。

F-2の時も、F-16のフライトコンピュータソフト高値で売りつけようとしたら
三菱が「もう出来ました」って言って断ったし。

>>268
日米中を比較することはしていないよ。

米国はその手の技術は既に手にしているし、もしかしたら日本にも供与してくれるかも。
ただ、中国の研究開発力と研究開発に関わるマンパワーは侮ってはいけないな。

日本は本当に軍事技術に金も人もかけていない、後追いの国ってことは確かなんだから。
”魔改造”なんていって日本の技術を過信してはいいけないし、そもそも、それって改造であって世界初の新兵器ではない。
これだけ経済大国になったのに戦前のように資金と技術の不足から練度自慢をしなくちゃいけないのは悲しいよ。

よく思うんだけどさ、いわゆる戦闘機ってのより、
でかい機体にでかい高性能レーダーとでかい長距離対空ミサイル積んだ飛行機の方が強くね？

来年末に空自に配備予定だが

和名コードは「突撃一本槍」はどうよ

試作機とはいえPAK FAがあの程度の出来だしこういう方向で突くしかないよな
F-35が燃えて喜んでたら一番新しいのが仲良くエンジン火災起こしたし

レーダーに写りにくいだけで、写るんだろ？
こう言うものはだいたいレーダーの進歩に、ステルス技術は追いつかないよな
実際の戦争では、鈍足すぎてマリアナの七面鳥撃ちの二の舞いになるだけだろｗ

>>312
F14か

>>308
タービンブレードが溶けちゃわないかね？って思うわけだけどね。
吸気出来ずにフュエルインジェクションもないと、
サーマルマージンのないジェットエンジンはあっさり
タービンブレード溶けるよ。

ハリアーが90秒しかホバリングできないのも冷却用の水が
90秒分しか積んでないからだし。

ところでそもそもベクターノズルとかつかって変態高機動での飛行ってパイロットの体力持つのかね？？

>>301

例えば具体的にどんな内容だろうか。中国が無人偵察機やＦ-35あたりの設計図面を
盗んでパクリ兵器を造り試験機を試験飛行しているが、どうもステルスや
空戦能力などがおかしいようだ。中国自体の開発生産能力の水準もあるだろうけど。

わざと粗悪データを置いといてハッキング王に盗ませたとかかなｗ

>>304
日本もそうなればいいんじゃない
ちまちま相手とやりとりするから余計にこじれる

攻めない代わりに絶対に侵犯させないって態度にでればいいのに
だいたい入ってくる度に追い払うなんてメンドクサイ上に燃料が勿体ない

>>312
それはF-14で同時12目標をロックオン出来たと思ったが
当たった試しが無いと言われる長距離ミサイル。

まぁハエを払うのが役目だから当たらなくてもいいんだけど。

>>310
技術者全部切り捨てたからもう無理だけどな

だから素直に双発にしておけばよかったんや！

小型のタイフーンの方が小回りが効く

>>315
映るっていっても、名刺サイズの板より小さいよ。
F-117の正面RCSはパチンコ玉より小さい。

そんなもん見つかるかｗ

一方、中国機は空母に着艦出来ずに戦場まで来れませんでした。

戦闘機は空中示威活動をして敵を追っ払う、または近づけないことが目的だから、
格闘戦能力は必要だよ。
実際に近接空戦になる可能性はほとんどないが、やる気になればいつでもできる
という意志を見せることが重要。
F-35では無理。やめたほうがいい。

>>314

一番新しいのが仲良くエンジン火災起こしたし <

それは何の事

>>305
機数ってよりは総コストで言った方がわかりやすいだろう。
運用保守は、そうだな
WinとMacとiOSとAndroid、さらに3DSとPS4とWiiUをそれぞれ専門にわけて使い分けるのと
Windowsノート1台で全て賄うのとどっちが金と手数が増えるかって感じかな。
ソフトも機材もそれぞれに必要となる。ただ、特定作業の効率はそりゃ前者が上。出来る事も多い。
でも年間パフォーマンスで見るとどうなの、ってな。

人員と予算が無尽蔵っつーなら細かく分けてもいいんだけどね。

>>328
T-50の5号機がF-35と同時期にエンジン火災で丸焦げ

つーか、Ｆ35ってドックファイト前提の戦闘機だっけ？
つーか、戦闘機だっけ？

ドッグファイト、格闘戦が弱いってｗ
そもそもステルス戦闘攻撃機は有視界戦闘を重視してないし、何時の時代の要求性能だよｗ
更に、これを選んでるのは支援戦闘機、即ち攻撃機選定上なんだから関係無い。

っま、Ｆ３５がぼったくりゴミクズには違い無いが。

>>320
＞日本もそうなればいいんじゃない

なれればいいけどね。　まだ日本は軍隊持ってないからｗ
それに故障や間違いというのは常にあるので、
なんでも打ち落として言い訳じゃないわ。

そんなに単純にことが運べば苦労はしない。

歩きスマホは死刑でいきなり銃撃されても文句ないとか
言う人なら別だがｗ

>>328
何故自分で調べようとしないのだ
俺が嘘ついてて胡散臭いソース持って来たらどうするつもりなんだ
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/fire-damages-pak-fa-prototype-on-landing-400255/

>>331
ステルス攻撃機じゃないか？

>>226
エンジンも欠陥抱えてるべさ

エンジンと外装とフレームを再設計すればいける（白目）

>>1
手始めに丑田滋や安田浩一の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人を絶滅させるために活用したらどうかな
その程度なら大丈夫だろう

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ（剥奪）＝無糖果実＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一（剥奪）、海亀さん（リタイア）、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>280
どこの話だ
新型エンジンは従来に比べて寿命が飛躍的に延びてる筈だが

こんだけ軍ヲタがいるから聞きたいんだけど

ダイハード4？5だっけ？に出てくる機体の真ん中にローターあるヤツ
あの機種なに？

>>333
人が介入しない様になったらそれはそれでつまらない世界になるだろうな
まぁ中韓は即時射殺でいいと思うけど

T-４って戦闘機にできなのかなー
なんか小型で小回り利きそうじゃんあれ

実際に空自のアグレッサーグループが今まで米空軍との演習には大抵勝ってきたのに、F-22とやったら高機動戦闘とか関係ないレベルで大惨敗だったらしいからなぁ

あれが空自が強行にステルス機導入を推した要因だとか

>>339
Ｆ−３５Ｂ

>>339
F35B

>>311
錬度さえあればって要するに根性論だがその根底にあるのはサムライの文化だ
日本国内の戦争の歴史は武士による小規模戦闘だったからな
陣形なんて概念があるのは日本くらいなものだ
せいぜい数万人規模で戦うのは武士だけで農民は踏みにじられるだけの側だ
一応は足軽とか農民出身者もいたけどな
ヨーロッパはローマ時代から大規模な戦闘があるが、
陣形なんてファランクスとか長方形ばっかだ
向こうの戦争で最も重要視するのは数、次に攻撃力と防御力、そして意表をつける「隊全体の」機動性だ
同じ中世の戦争でも規模が大きいと「闘魂とか何言っちゃってるの」ってなるわけ
投石器と大砲を組み合わせた攻城戦みれば分かるだろ
WW1とWW2経験しても相変わらずこの「戦争に対する認識」の文化は根強いわけ
一騎当千の兵こそが勝利の必須条件だという考えからいつまでも脱却できないのは
もうこれ千年文化だからね百年やそこらじゃ曲げるのは難しいわけよ
せいぜい進歩して「万能の兵を沢山そろえればめっちゃ強い軍隊になる」くらいが関の山
まあ根性論だ

>>339

F-35Bっぽいなんか

F35はトラックにのったハゲたおっさんを倒せずに墜落しちゃったもんなあ！

>>330

ああ、ロシアのパクファですか。墜落では無く自在な空中飛行
パーフォーマンスの公開飛行の後滑走路に無事着陸してしばらくし出火で
小火災起こしたんですね。電装関係と言うよりエンジンに少し無理があるのかな。
中華のパクリステルスよりは出来は良さそうですが。

http://zapzapjp.com/39321508.html

>>340
T-4を戦闘機って何の冗談ですか

>>341
マジか
アグレッサー部隊が負けるとかヤバイな

>>332
支援・要撃なんて区分、
もうかなり前に廃止されたじゃん
今はF2もF15も同じ「戦闘機」

今後は、同じ機体が支援任務と要撃任務を両方担当する事になる

そんなものなんで投入したんだよｗ

F35を待たないでF3に予算を付けて開発した方がましかもね…
F2を魔改造してF3先行開発試作機を作ればw

ありとあらゆる要求に応えられる万能機を作ろうとしたら
ありとあらゆる要求に微妙な結果しか出せない残念機ができた
失敗事例の教科書に載りそうな顛末

(特にミショッションクリティカルな分野では)目的毎の専用機を
揃えた方が、結局コストパフォーマンス上有利だったなんて、
よくあること。

>>1
ミ
サ
イ
ル
キ
ャ
リ
ア

は
い
、
論
破

>>345
あー確かになんだかちょっと違うって話だよねえ。
何が違うんだっけ。

>>331
いや違うが
そもそもステルス機は先制攻撃に適した機体であって、ドッグファイトする為の機体ではない

というか、ステルスなのにドッグファイトという意味が解らん

ＹＦ-２３ブラックウィンドウはＹＦ-２２スーパースターより高性能だったらしいが

予算の関係でＹＦ-２２が選定されたとか

>>353
F-15E「」
F-16「」

>>352
今さらF2なんか改造してどうすんだよｗ
F3今からかかっても20年以上かかるだろうし
どっちにしてもつなぎが必要だろ。

はるか以前から戦技など糞の役にも立たないと言われてるのに勝手に拘ってるのが空自。
自衛隊がいかに平和ボケしてるかが分る。

>>348
ミサイルくっつけて飛ばせばいいぢゃん
戦闘機ぢゃん！

snks

あれがF35ねｗ

軍ヲタは親切にソッコーで教えてくれるってホントだったｗ

そもそも、シナは実戦で戦えるのかと言う致命的なモノが。

こんな記事を元にF-35をボロクソに叩いたところで、日本の配備が中止になるわけでも中韓に有利に動くわけでもない
そもそも想定される相手は劣化版F-35だから心配も要らない
F-35以外にF-15もF-2も運用するのだから

F35もダメなのか･･･
もちろん中国製戦闘機も曲がれず・上昇できず・動けないから、
両機ともダメダメだな。　どんな空中戦になるのか？

>>353
マルチロール機ってしょせんは器用貧乏なローコスト機体
非戦争時下におけるコスト削減、エコノミーモードのための概念だよ
戦闘もないのにそんなの揃えても仕方ないからな
だからマルリロールに対して日本人の抱く「万能型」のイメージとはちょっと違う
欧米人らは「仕方なく一本化」しているという認識なんだ

>>363
相変らずこういう平和ボケしてる奴が多いんだよなぁ。

F-35買って欲しくないアルって？

F-35じゃ駄目だから、金くれってことだよね。

>>324
冗談を真顔で言わないでくださいよｗｗｗ

ラファール相手に全距離で一方的な敗北してるユーロファイター様が
どうやったらラファール以上の全領域対空戦闘力を持ってるF-35を上回れるんですかｗ

>>367
シナがシミュレーション通りに出来るかも問題だろう。

直線番長
つまりそれそのものがミサイルなんだよ

もうF-15に最新技術つぎ込んで自衛隊の変態改造を加えた機種を
作った方が早いんじゃね。

ステルスだって専守防衛には意味ないし。

>>1
仮にそうだったらとしても、国家の機密に大部分関わるのを公表してもいいのか？
ちゃんと許可取ったのか？？

>>366
>欧米人らは「仕方なく一本化」しているという認識なんだ

そんなのF35の開発状況を見ればサルでもわかってるだろｗ
全部１機で済ませば安く済む！！っていう馬鹿のせいで
余計金も時間もかかったけどねｗ

>>373
勝手な改造は契約上許されていない

>>363
中国はロシア製のSu-27持ってるし、Su-35も導入するし、
決してあなどれないよ。

スパホ

すぱほじゃだめなのか？？

>>356
そのことを米国のランド研究所のシンクタンクに教えてあげたらいいんじゃね？


「知らないのですか？ステルス機はドッグファイトする為の機体ではないのですよ！」

シンクタンク「衝撃の事実！」

ってビックリして感謝してくれるんじゃあないかな！

まあこういうことも想定して財源不足のアメリカ様は
集団的自衛権で特攻、人間魚雷、竹槍と
人間爆弾の文化を持つ日本人を戦力として入れることを決めたんですわ
日本国と天皇陛下とそれらの上におわす米英様のために頑張れるだろオイ

>>373
>ステルスだって専守防衛には意味ないし。

領空に入ったら撃ち落しゃ良いんだから
全然意味がありますが。

>>357

あれの設計図を売ってくれと言う人は未だにいますねｗ

私もたまに思わないでもなかった。集団的自衛権も決めたし、長年研究で
技術の結晶ＪＲマグレブリニアも北米展開でただ同然で提供するとか
してるからいいだろうと。性能やデザインも良い。ただアビオニクスその他
もう旧式化しているところもあるし、設計図貰ってもＦ-35と共に参考
技術資料として実証機ＡＴＤ−Ｘ後継のＦ3やｉ3にフィードバック、
みたいな感じになるのではないでしょうか。それとも防衛省や三菱重工には
もう無用かな

>>378
F-35より過重制限キツイんですが(7.5G)それは

空戦的には次世代のF16なのにF15と比べるのもw

>>376
F-15のレーダーと、通信機器、ミサイルポッドの位置とか
ブラッシュアップすればステルス無しならまだ耐えられないのか。

スーパークルーズは無理でも2次元ベクタードノズル採用とか有りだと思うが

>>370
いや、小回りが効くのと戦闘力は無関係じゃね？
まぁ、タイフーンより小ぶりなラファールのほうが小回り効きそうな気もするけどｗ

>>377
機体が良くても、新幹線事故みたいにはヒューマンエラー出れば一緒と思う。
特にココの空軍て人間がじゃじゃ馬ぽいし。

単コロステルスてのが如何に難しいか
て結論だろＪＫ

>>380

つまらない事書いてないで、何時でも半島帰国して
兵役と労務に貢献していいんだぜ。糞舐め在チョン君

敵に見つかる前に撃つからいいんだい！

>>1
神風用なら目的地一直線で何ら問題ない
見つからないから敵の戦闘機を相手する必要なし
爆弾持ったまま天安門に突っ込めれば良いだけ

Ｆ１６Ｃベースで　10トンエンジンに乗せ変えて
チョイチョイとステルス偽装すりゃヨカッタだけじゃねーか

別に名刺サイズじゃなくも小回り効きゃ
て今更言うのは反則かｗ

>>392
昨今のファルコンがどれだけ無様な姿になってるか見たことないのかな

>>375
サルはわからんと思うぞ…人の皮を被った判子押しサルにはな…

多分アメリカのやろうとしたのはＰＣケースなんだよねぇ
基本フレームを用意して用途に応じて付け替えカスタマイズする
それが色々要望聞くうちに詰め込みすぎちゃって…
見通しが甘いのは実にアメちゃんらしいが
それを力づく（マネーパワー）でやってしまおうってのもアメリカらしさ

タイフーンは途中で力尽きてきたというか、着眼点は良かったのに実行力が伴わなかった若干英国面

>Ｆ３５の重量は燃料満載時は３５トンと、単発戦闘機としては極めて重い

10トントラック3.5台分とか（ｗ

馬鹿でかいトラックでも、馬鹿でかいエンジンさえつめば飛べるといういい見本だな(w

>>383
そうなの？エンジン2つもあんのに使えねー
もういいあいつは廃番だ

>>393
え？Ｆ２の事？

心神喪失をアメリカに売ろう
新たな産業発掘だ

本当に致命的ならその情報が巷に出ることはないでしょ

ステルス機って遠くから相手より先にミサイルを発射するから勝てるんだろ？
曲がるとか止まるとか関係ないだろ馬鹿なのか？

>>395
その辺が正反対な出来だとどういう文言で突くかもうイメージできるだろ
いいとこ取りできない最たるモノだから為にする批判はいくらでも出来るんだよ

>>397
ファルコンだって言ってるだろ
知らないなら無理して首突っ込まなくていいんだよ

>>305
まあ、国防省だの防衛省はお前らより頭いいのが運営してるだろうから、
その辺の配分は心配しなくてもいいだろうけでな。

>>261
とうとう草にケチつけるしかなくなりましたｗｗｗ
無様ｗｗｗ

>>386　いや、小回りが効くのと戦闘力は無関係じゃね？
関係あるよ、対空ミサイルの赤外線シーカーの感知角度は決まってるんだから。

10年もしないうちに有人戦闘機なんて遺物になり無人機にかわっちまうからな
空母なんてヤマトよろしく射撃の的にしかならなくなる、中国が空母を振り回してるうちは安心してていい、これが無人機とかに金使い始めたら要注意。
そもそもアメリカのパイロットは薬支給されてハイ状態で操縦してる異常事態。
機体もパイロットも価値が上がりすぎて不合理になって消滅するよ。
日本は無人機とつなぎの神心の独自開発に投資すべきだよ、戦死者がでるのを許さない世論だからなおさら。

>>400
仮想敵国がそういうのつくってるし日本のATD-Xやその後のF-3もそういうコンセプトだし。
まあ今すぐどうこうではないのは確かだけど

>>400
米国のランド研究所「へー、知らなかった！物知りなんだねぇ！」

軍関係の戦略研究所が気付いてない事実を知ってるとは流石2ちゃんねらーだぜ！

動かざること山の如し
F35＝山
よくわかった

>>400
そう。
「砲兵は白兵戦に弱い」なんて当たり前のこと言ってる馬鹿記事

>>402
無様か？イスラエルが使ってるアレか？

別に無様だろーがちゃんと機能すりゃイーヨ
Ｆ３２なんてオバＱだったじゃんｗ

日本ならF4の整備性とF15の旋回性、F14可変翼の整備性を克服してカッコイイ戦闘機を造れた筈ずだよな。
まあ、今は物理的のモノより電子兵器方が比重が上なんだろうけど。

いずれにしろ、すでに決まってる機数は買うしかないので、42機だっけ、それで止めにして、
以降は、F-15EとF-15SEにして。
F-35だけにするのはきわめて危険。

重たいなら羽とっちゃえよ
F-１５なんて羽千切れても飛んでんだろ
結局それっぽい飾り付けてるから重くなっちゃうんだろ
羽もぎ取れ
きっと良く飛ぶようになる

おいおい、ドッグファイトって・・・

相手のレーダーに写るんかい！

そもそもＨＩ−ＬＯのＬＯ側で
ＰＡＫＦＡとかＪ２０とかとは違うヒコー機な訳で

でもコストダウン上手く行ってないのが一番問題だろて
多少の機能なんてそれさえクリアできればどーでもえー

高性能無人機作成して絶賛ヒキニートしてるゲームオタに操縦させろよ
物凄い成果を出してくれるぞｗ

何でもいいのでファントムじいさんを早く楽にさせてあげてください。

オスプレイが墜ちないもんだから、次はF35かよwww
支那畜の工作だってのが、本当に分かりやすいわな

>>400
関係ないって言ってられるような運用だけしてられるんならそうなんだけどねえ

ドッグファイトで一番強いのはF-20だよ
でもそれだけじゃ駄目だろ？

まぁ今回はF-4の交代だからF-35みたいな駄作でもいいんだよ
真の問題は国防の要である200機のF-15を何と交代させるかだからね

>>413
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、
Ｆ−３５は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

F15がAAM16本程度しか積めないんだから
対飽和攻撃用戦術くらい用意しとかないとドッグファイトあるよね

>>413
アホか。F15が退役する頃はF35の次の世代になるんだよ。
改修分はF35で十分だわ。
なんで今更第4世代機増やすんだよ。馬鹿過ぎ。

ドッグファイトを主眼に置いてるとかいつの時代だ。

>>1
それ以前に自分が設定した防空識別圏を飛んでる飛行機すら
見えてない感じの中国とやりあったら、一方的になると思うけどな。
目隠しして戦争するようなものだし。

先日は自衛隊機に向かって飛んできたけど、あの時は
東シナ海でロシア海軍と演習をやってる最中だったから、
「目」はロシアのものだった可能性が高い。

俺も昔から１５ＳＥ推しなんだけどここで書くと
ボロクソに言われるのｗ

そもそもスクランブル用途で１．６しか出ない３５買うてよーワカランけどｗ

現用機であるF-15Jからの転換が楽なので、F-15Eが最有力候補。
Jを徐々にEに置き換えながら、SEが使えるようになれば、そっちの数を
増やしていけばいい。これなら三菱も困らないだろうし。

>>384
そうなんだよね。
ここで勘違いしてる人も多いけど。
日本では老朽化した上、今後の部品調達も出来なくなった、Ｆ??４の代替機なんだよね。
だから、導入するのもＡ型。
制空戦闘機は今後もＦ??１５が担うので、今回の件には全く関係がない。
そもそもＦ??１５ってのが設計時に相当に余力というか未来設計された機体で、揚力、推力、燃料搭載量、武装能力も申し分が無いし、まだまだアップデートが可能。
そして、Ｆ??２の後継は実証機である心神の研究を考慮しつつ、将来的に選定。
それぞれ役割による選定なので、日本で導入しても早期警戒やスクランブルで利用されるってこと。
格闘機でも爆撃機でも無い。

>>429
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、
Ｆ−３５は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

>>431
早々にライノにノックアウトされた機体が何だって？

単発の利点って何があるの？

>>433
コスト

最も重要な戦力ニダよ

韓国は日本のマネしないで
サイレントイーグル買った方が良かったんじゃないのかと
わりとマジで思う

>>433
コストが安い　　整備が楽
なんだけどF-35の場合はどうかな？

軽量化するんだ。骨組みは穴を開け、装甲は薄く、
その分、燃費が良くなるので、エンジンも燃料タンクも小型に出来るし、
翼面積も小さく出来るぞw

>>397
F-2はF-16ベースとしてはもっと理想的な再設計機だろ
AAM5*1、ASM-2*4、増漕*2 なんていう重装備ですら5G旋回出来るぐらいの高性能で
ステルス性も付与され、亜音速域での高機動性もあり、
レーダーをJ/APG-2に換装したバージョンなら、4.5世代機としては最高レベルの空対空能力のおまけ付き

>>428
だって15もドロタン+AIM-9Lでよくて1.5-7だろAB炊きっぱなしで

シンシンはいつ出来るのよ

B52にしよう。
エンジン8個もついてるし。

>>428
ん？F35の1.6って、AAM積んでだぞ？
同じような状態のF15より、速いんだが？

>>441
まあ硫黄島あたりに10機くらい置いておきたい機体ではある。

まぁ半分は実戦云々より最新鋭ドヤが政治家同士では脅威でありカードなんだろうな。

>>413
まずF-15SEなんてモノはこの世に存在してません、計画だけで止まってます
陸上戦メインの韓国じゃないだから、いまさらF-15Eなんて意味が無い

で、F-35をメインにすることが、どの国にとって危険なの？

>>436
いくらコスト安くても負けるなら意味ないじゃん。
まあ、頭いいのがそろってるだろうからうまくやると思うが。

>>438
まだ、IRSTとHMDの搭載が行われていないけどな。
それがあれば、4.5世代としてはトップクラスだ。

>>426
遠距離空戦だけで全て決着が付けられますか？遠距離空戦で不利なのが事前に
分かってるなら、グリペンみたいに接近するまで基地以外の防御施設に隠れて
距離を詰めてから離陸、ミサイルを浴びせて逃げる方法もある。

>>438
Ｆ２の事は嫌いだけど　それは認める
Ｆ２があるからコソＦ３５がコケタと言っても良いかもしれない
Ｆ２を超えるべく大パワーで対処しようと　で今炎上ｗ

【環球時報】中国は今こそ｢核の威嚇｣能力を向上し、非核保有国に領土保全の決意を見せつけろ[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375690528/

【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/

【国際】「尖閣侵攻で強さ見せつける」ダボス会議中のある会合で発言した中国の“本音”…「世界戦争も辞さず」に凍りついた会場★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392714027/

【軍事】 米軍幹部が警告 「中国人民解放軍が、尖閣諸島や琉球諸島南部の島しょ群を奪取する作戦を想定し、訓練を行っている」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392906897/

【政治】 中国「わが国が先進的で強い国になれば、日本を心服・屈服させることができ、日中関係に平和がもたらされ、友好的になる」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360684956/

中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI
石平氏解説による中国対日政策の脅威
http://www.youtube.com/watch?v=P4Inhj986AE
中国では日本を全滅させることが研究テーマとなっており、普通に議論されている。
中国の属国になれば安全も生存もプライドも生命も財産もすべて無くなる。
「歴史的に見てどこの国の領土かはどうでもいい。今は強食の世界であり、
欲しい領土ならば力で奪えばいい。」が中国の主流派。

中国軍トップが発言
「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの子供を産み、計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」
「中華民族が手に入れるのは世界全体である」
http://homepage3.nifty.com/tamogamironbun/kiji/110201.html

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

>>444
まあ戦闘機がバンバンミサイル撃つような大規模な実戦なんて
起きたら終わりだからな。

>>415
マジレスすんのもあれだけどまあいいや
例えば、DMZの所属不明機にスクランブルした場合
接近して無線で警告
バンクで警告
機銃で警告
がオーソドックスな手順

所属不明機が侵入コースを取ったら戦闘開始当然遠距離からアウトレンジできないので接近戦からスタートになる
攻撃機ならそんな事態はないからいいけど
要撃にも使うマルチロールファイターでは当然そういう事態は想定される

それとは別に、ランド研究所がどこで想定したかは不明だが
おそらく台湾あたりだろう
中国領空を飛ぶ中国軍戦闘機には手が出せない状況でF-35が台湾上空で待機・・・からの中国戦闘機の領空侵犯、とかな

自分から攻撃に行くときならともかく、敵がこっちの得意距離で戦ってくれるワケねーんだから
想定くらいするわな

>>253
＞シナなどにも売る場合、機密情報が公開されてしまうと言う環境だった。

売れれば、ね。
ただ、シナはアメを直接ハッキングして自前でＦ35の設計を手に入れ、殲-20を作ったから、
EF2000を買う必要がなくなった罠ｗ

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20140714/Recordchina_20140714035.html
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/lock-37ab.html

>>449
いやまず機体軽量化が先でしょう＞F2の越えられない壁
共同開発段階で日本に逃げられたのが痛かったね。

>>448
主眼って意味がわからないのか…all or nothingとかバカじゃねえの。

３年もあれば、蒲田の町工場のおっちゃんたちが、Ｆ３５をはるかに上回る飛行機を作ってくれるぞ？(´・ω・｀)
　

>>423
F-15CベースのF-15DJとF-15E系じゃ部品の共通性は皆無だし
弾薬だってアメリカ製じゃなければ使用出来ないよ
たとえばAAM-4やAAM-5を使うためには、ソフトウエアの改造と専用誘導装置の増設が必要

でもって、F-35の音速以下での機動性はF-22と同等だと実証データで証明されてるわけですが・・・

しかも、想像の産物のF-15SEなんて持ち出すなよｗ

F-35は、ステルス性を多少犠牲にしても、もう一回り大きくした方がいいんじゃないの？
色々満載のわりに機体が小さすぎる気がする

いいからユーロファイター買えよ
プラモデルはもう飽きた

>>457
Ｆ−１５ＪとＦ−１５Ｅは４割も部品が共通である。

>>370
F35の翼面加重はEF2000よかだいぶデカいんで、間違いなくEF2000のほうが小回り利きまっせ。

F-22 　　 推力重量比1.16　翼面加重320ｋｇ/�u　実用上昇限度16000m
EF-2000 推力重量比1.13　翼面加重350ｋｇ/�u　実用上昇限度21000m
F/A-18 　推力重量比0.91　翼面加重 470kg/�u　実用上昇限度15000m
Su-35 　　推力重量比0.90　翼面加重500kg/�u　実用上昇限度19000m
F-35　　　推力重量比0.88　翼面加重 510kg/�u　実用上昇限度18000m

Ｊ３１がマトモに飛ぶとしたら
Ｆ３５じゃあ負けるだろうな　高価でソレは無いだろう

１５ＳＥなら勝つと思うぜ。鈍足な戦闘機はそれだけで
罪なんだ　豚機は地上攻撃でもやってろ

>>457
もっと頭を柔軟にしてあらゆる可能性を考えた方がいいと思うな。

>>435
たぶん、買う段階になってからお金ないとか言い出すと思う。
いつもの見栄。

>>385
>2次元ベクタードノズル採用とか有りだと思うが

ベクターノズルをつけると、エンジンの排気口付近に上下の動きが加わるから、
強度を上げないと機体後部が金属疲労で破損してしまう。
急激な機首の引き起こしや咲引き下げを行う場合にかかる機体各部の最大Gも
異なってくるから、結局は機体全部の見直しの強度アップが必要になると。

>>447
その2つはAAM-5搭載、IFF5、空中給油適用拡大改修とセットぽいね

>>435
チョンは仮想敵国に日本いれてるからそれは無理だろｗ

飛行機なんていらないんじゃない？
いっぱい衛星飛ばして、衛星からミサイルかレーザーでいいじゃん
やる事は相手を叩く事なんだから、べつにひよひよ飛んで
同じ様に戦う必要なんかないじゃん

>>455
どちらかに主眼をおくのがおかしいとオカシイと言ってるんだよ、両方必要なの。

>>460
再設計されてないのが4割であって、部品レベルでの共通性が4割あるっていう保証では無い
というか設計世代が違うのに、わざわざ古い設計の部品を使う理由が無い、コストも上がるし

>>464
金ないから60機必要なのに40機しか買えてない

>>470
Ｆ−３５ＡはＦ−１５Ｊとでは１００％部品と弾薬が違うだろうがｗ

>>462
>鈍足な戦闘機はそれだけで罪なんだ　豚機は地上攻撃でもやってろ

いや、どういう目的用途と速度域で使われるかが問題になるから、
あまり最大速度や旋回性ばかりが性能を見比べる要素にはならない。

マルチロール機はどこかで性能を妥協する必要が出てくるから。

軽く仕上げすぎると機敏には動けても、今度は強度が足らなくて、
装備をほとんど積めない機体になってしまうし。

戦闘機とかぜんぜん知識ないんだけど
ドッグファイトにステルス性能って有利な条件にはならないもんなの？
コックピットから視認以外にもレーダーで敵機の位置確認とかしてると思ってた

この前みた心神の動画でも、自衛隊機とアメリカのステルス機との模擬戦で
自衛隊機ぼろ負けみたいなこと言ってたし

安倍は馬鹿だろ
欠陥品買わされて

軍司令官なら失職もの

×尖閣で衝突させた漁船
○尖閣では漁船に衝突させよう、衝突させようとした

F35を買えない朝鮮人発狂スレ

>>475
選定が行われた2011年当時、安倍はは政権についていたか？

>>474
360度オフボアサイト能力とかHMD投影で機体で隠れてる部分を見渡せるとか
運動性以外でドッグファイトを有利にする機能を搭載してる


あとこれ大事だけど言うほど運動性悪くない

双方ステルス機でお互いレーダーでは見えないんで
有視界戦闘するしか無い状況とかならないんだろうか？

>>118
>>185 FC2の貴様もアフィ乞食宣伝マルポ目立つ死ね

宣伝禁止の掲示板でてめえの反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして韓国企業へ利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404440627/

>>474
初めから戦闘状態に入るケースというのは実はあまり無い。
領空に入ってきた相手や目視できるくらいの距離状態の敵機まで接近して、
至近距離から監視しながら牽制して、従わない場合には上層部からの命令に
従って攻撃に入るというケースが多いから、その場合には第二次大戦の頃の
ような有視界飛行での戦闘にいきなり入るという場合も出てくる。

ステルス機も見えるくらいまで接近している場合にはレーダー波の
反射量が多くなってロックオンされてしまう場合があるので、
ステルスの優位性が薄くなってしまう。

>>1

今回の事故のかこつけて「　６年前の記事を混ぜている　」

かなり悪質な記事だな。



。

>>474
多分ドッグファイト以前にチンチンにされたんじゃね？
まあドッグファイトしてもF-22の旋回性能はF-15より上らしいし

>>4
今から全力でやらないとＦ-１５の替えが利かなくなるしなぁ。

てか、もう初期退役機を考えたら手遅れになり始めてる。

>>480
数百キロの範囲内でグルグル飛んでいるステルス機が飛行可能時間内に
敵機のステルス機と出会える確率はほとんどないから、見えない敵機を
探して攻撃してらっしゃいという任務自体が発生しないと思う。

空中戦って実際に頻繁に起きるんか？

>>486
CAPならまああるんじゃない

日本で開発してる戦闘機にお金をつぎ込んだ方が良くないか？

ちゃんと飛ぶかどうか解らない物にお金を出す必要はない。

欠陥があっても飛行停止しない中国製よりマシ

>>489
F-4EJをほったらかしにはできない

ハルクに素手で叩き落されるくらいだからな。

>>489
日本でいくらお金をつぎ込んでも天下りの懐に入るだけ。
日本なら開発できるなんて妄想だから。年金システム見れば明らか。

>>489
「日本で開発してる戦闘機」の方が、「ちゃんと飛ぶかどうか解らない物」なんじゃね？

>>487
実際の戦争ではそんなに起きないと思うが

スクランブルの時には、視認できる距離まで
近づくからそれなりの性能は必要だと思う。

相手の基地を叩ける巡航ミサイルの開発と、同じ反撃に耐えられる防空の整った基地も大事と思うのです。

>>489
日本はまだ設計図すら無い段階だぞ
F-35がどんだけ試験してると思ってるんだ

>>474
F35が想定してるシステム的には超重要。
既存の期待ならレーダー誘導の観点から無いよりあった方がいい。

F35式が正しいかどうかは実戦した事無いから誰も知らない。

>>493、494
この間、試験飛行してたと思うが。

同じ「ちゃんと飛ぶかどうか解らない物」ならアメリカに金払うより
国内に金払ったほうがマシ。

ＵＳＡ「そういやＪＡＰがよく曲がれるステルス機を開発してたっけ？おいＪＡＰ話があるんだ！」
ＵＳＡ「高出力エンジン？あるある、だから機体寄越せ！アビオ？任せとけ！だから素材寄越せ！」
ＵＳＡ「ああ？これじゃ共同開発だな！よし開発費半分出せ！製造するならライセンス料払えよ！」

新型ステルスが良さそうなほどこんな感じになるんだろ？

>>1
お前馬鹿だろ。F35が格闘？何を寝言言ってんだ？
F35はステルス性とデータリンクを生かして、格闘なんか発生しない距離から
相手を一方的に攻撃できる戦闘機だ。そもそも格闘の必要がない。

そして、もし格闘になったとしても、そもそもの運動性能が必要ない。
ドッグファイトというのは文字通り犬が相手の後ろを取ろうとする様子からだが、
F35はなんとミサイルを後方に発射できる。ケツを取る必要がない。

前方にしか撃てない相手の視界に入らなければ格闘戦でも一方的に相手を駆逐できる。
運動性能がなんだって？ｗ

>>499
それ試作機の試作機レベルだよ

「多国による共同開発」と「マルチロール」は鬼門だな。
大抵失敗する。

宿命的欠陥っていう言葉を初めて見たんだけどどう言う意味？

>>489
最低でも日本の年間国防予算と同じ程度の５兆円ほど必要になりますが、大増税してもよろしいですか？
しかも機体本体価格のみで１機３５０億円越えは確実ですし、それでもF-35並みの性能は難しいですけど

あー、一番重要なのが開発に15-20年ほど掛かりますね

エリアスが新兵のテイラーに、お前荷物が多すぎるんだ、これもこれもいらない
ポイポイみたいな感じに欲張りすぎた機体なのか？

>>505
試算内容は？

>>497
心神を戦闘機のプロトタイプと勘違いしている人が多いみたいだな。

心神すごいよな
失速しないで90度ターンしちゃうし

>>499
この前テレビで特集したのは、ステルス機をうまく作れるか、実際に有効かどうか実験するための小さな飛行機だ
まだ飛行もして無い

F-35は日本がひっくり返っても無理な規模とペースで開発と試験やってるよ
去年の暮れで100機目が生産されてんだから

目視されるまで強ければいいじゃん

>>505
そんなに開発費かからないよ。F-22の頃とは時代が違うからな。

F-35以外に選択肢がなかったんだから仕方がない
F-15SEやF/A-18EやF-16Eやタイフーンやラファールやグリペンなんて買ってもどうしようもないのは皆知ってることだし
ロシア機は論外だし

ステルス機みたいな戦略戦闘機は警戒直接対峙みたいな使い方じゃないんだろう？

>>504
機動性を大幅に上げるために装甲が紙になってしまった零戦みたいなもんだろう

>>512
じゃあソニーに10億円で発注しよう。ネトウヨならできるはず。

>>65
交戦規程で、自衛しか出来ない日本は､
操縦者が目視で敵からの攻撃を確認､あるいはレーダーによる照準固定されてからでないと、
反撃できないので､
緒戦でのステルスの意味は、あまりなさそうだけどな。

（憲法9条では交戦は禁止で、自衛も違反だけどな）

>>36
ガソリンスタンドでジェット燃料給油するのか
時間かかるなぁｗ

>>516
ネトウヨとか書いてるとお里が知れるぞコリアンｗ

>>507
F-35より古い世代のF-22の開発費が500億ドルだとか言われてるので、当時のレートだと円安すぎるので現在のレート計算
ただ、F-22の開発の前にF-117などの開発・実戦データの蓄積があるアメリカですら
こんな開発費が掛かってることを考えると、日本がF-35同等を開発するのにはさらに費用と困難が容易に想像出来る
という内容

>>1
今回のエンジントラブルにかこつけてF-35が開発中だった６年前のラブルを
あたかも今現在起きているかの如く混ぜている

＞筆者はロイターのコラムニストです。
＞本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。
＞コラムニストによって提供されたいかなる見解又は意見は
＞当該コラムニスト自身の見解や分析であって、ロイターの見解、分析ではありません。

David　Axe

戦場リポーターでなんとなく左ぽいね、軍に対する批判記事が多い
航空機は専門外。

日本にとっては良い事だ
自国開発機でラプターも置いてきぼりにしようぜ　高額で売りつけようぜ

>>517
それは防衛出動命令が出ていない状態での偶発戦闘だろ
命令出ていたら先に撃てる

ステルス機は確かに機動性が高くないけど
最大の武器はステルス性で相手に見つかる前にミサイルを撃ってる

>>519
ほんとネトウヨって馬鹿だからすぐネトウヨだと分る。

ネトウヨ頭悪すぎ。

>>520
心神プロジェクトで、ステルス機の技術的問題はほぼクリアしてるじゃん。
スマートスキンとかF-22にもない技術にも挑戦してるし。

心神の問題だな

心神さえ持てば救われるだろ

>>510
小さい飛行機といってもグリペンくらいのスペックだよ。

>>512
そうですねー、時代が違いますね
なので結果的にF-22より高性能な要求性能になったF-35の概算開発費は４０兆円ほどになるわけですが
３機能同一機体開発を考慮して1/3の開発費でも13兆円超な訳なんですが、
日本の国防予算3年分に相当しますよ

>>521
なるほど、戦場取材で頭のいっちまった記者なのですね
戦争反対が頭にあるから、公正な立場で論評ができない人だと・・・・さっさと戦場へ逝け

>>504
戦闘機の機動性は機体とエンジンに依存するので簡単に良くはならない。

>>529
携帯電話で考えてみろ。
80年代は車載電話みたいなものだった。
今じゃスマートフォンだ。

物理シミュレーションするのもコンピュータの進化でハードルは低くなっている。

>>520
i3Fighterの開発費用試算額が5000〜8000億円ですね。
P-1&C-2の開発費用は3400億程度でしたが、C-2の隔壁の問題で600億ほど増えるようですね。
P-8ポセイドンは、開発にいくらかかったんでしょうね…

>>520
アメリカだって3軍に供給する機体だもんかなり無理してると思うが

>>515,>>531
なるほど、勉強になりました
ありがとう

実戦すればすべてが分かるｗ

空中戦できないとスクランブル厳しくね？

F-22の予算の大半がステルス形状の戦闘機の機体制御プログラム（主に人件費）にかかっていることを知らないのかね。
心神は、ラジコンレベルとは言え、そこを既にクリアしているんだよ。

日本企業は大出力の戦闘機用ターボファンエンジンを作ったことが無いという問題はある。
しかし、F135は無理でもF100程度のエンジンなら十分に作れるだろう。

中国は自爆するイメージしかない

>>526
通称 心神プロジェクトでするのがステルス機の技術的な基本問題の検証なので、
問題の把握すらしてないのに、問題の解消をする事はできないですな

スマートスキンセンサーと言われている多機能センサーは実用化されてるわけでは無く
F-2後継機の時には搭載を目標として基礎開発をしてる最中の代物
これに関しては、米・欧・露・中なども開発してるし、
F-35には似たような機能のセンサーが搭載されている

F-3リリースいつー？

>>534
ホントそれ。
兵器は、万能は無能だから。

いくら技術が進歩したとはいえ、要求仕様が違う3つのタイプを纏めたのは間違いだったと思う。
マクナマラと同じ間違いを犯している。

中国機のパイロットは見えない敵と目視で戦えるのかスゲ〜なｗ

ハシゲがきもいレスつけてきてんだけど、これは書かないといけないお

スクランブルなんて、ミサイル撃てば本当は終わりなのをわざわざ飛んで警告してるだけで
いまのアメリカの設計思想にない要求仕様なんだわ
それでもX35とかF35を開発してるのは、磁気嵐など機材が動かない場合の人間の目視報告確認を
するためだから偵察任務がカメラ持って必要なわけだ
空自はドッグファイトを考えるんじゃなくて、かメらで仕様を叩きなおせって、ほんと

>>538
日本が目指すべきはF-22じゃなくてT-50だな

>>541
国産で選定されて、早くても10年以上先。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

>>544
米でもスクランブルは普通にやってるわさすがクソコテ

>>543
ネトウヨって本当に馬鹿だな。

>>547
なんで州兵の仕事を空軍がやるんだよ、あほんだら

双発に魔改造だな

>>54
そのステルスをレーダーで捉える技術を日本は持ってるから

>>532
それをして開発をしてるのがF-35なんだが・・・

>>533
P-8に触れて差し上げるな。。。
あれは単体で300億円もして、しかも子分のMQ-4C(150億円)が複数居ないと
まともな対潜活動すらできない親分なんだから、ただし子分はまだ完成してない

日本の技術は無人戦闘機でこそ活かせる
人間が乗ったらGで気絶するような急加減速急旋回できる無人機体を早く作るんだ

F-15をベースにステルスに改造した方がよほどマシなのが出来たな

ねとうよ飛行隊　ゼロ戦戦闘機　よろ

>>552
嘉手納にいる6機はなにしてるの？
飛行場においてデコイとして使ってるのかなぁ？

>>554
本当にF-15をステルスにできるんかね？
構造上ドラスティックな変更しないと無理だと思うんだけど。

>>549
http://i.imgur.com/9nVjY0D.jpg


え?






え?

>>552
仕様の異なる3機種を同時に開発しているということは都合よくスルーか？
日本の場合は、要求スペックが決まっているからずっと作りやすいだろ。
F-35の開発が炎上しているのって、殆どが仕様の異なる3機種を同時に開発している弊害じゃん。
アレスティング・フックの位置が悪いとか。エンジンも予算が足りないから1タイプに絞ったら問題起きまくったり。

>>542
別にそんなことないよ。F-15CとF-15Eでは別物だし。

>>554
サイレントイーグルってのが既にあるよ。

>>558
本田、なにいってんのかわからんのだが

>>557
それやったのF22…

>>92
それが活かせるのはF15が失速するような低速域だけだ。

ロックオンされたらおしまい

あ、そのうちF35反対、危険ってプロ市民団体が言い出すねこれはｗ

>>560
> F-15CとF-15Eでは別物だし。

だから別物にしないと使い物にならないって話をしてるんだろうがｗ
その2機種は、名前が似てるだけで機体構造の6割が違うんだぞ。
アビオニクス等も含めたら、全く別の機体といってもいい。
F-16とF-2みたいなものだ。

>>196
日本だって3機編隊じゃ

>>557
そもそもF-15CとF-15Eは骨格からして違うよ。

F-15は元々制空戦闘機で爆撃のことなんか1セントも使うなって
開発された機体だよ。

でもF-15Eストライクイーグルからは、マルチロールになった。

それを更にステルスにしたのが、サイレントイーグル。
F-15のウィークポイントのインテークのタービンブレードを
隠したのがそれ。

宿命的欠陥？

新語？

>>561
これスクランブルやってる空軍の機体なんだけどいつからスクランブルは州軍の仕事になったんだ

>>569
最初からそう云えよ
我相処理したのかね

>>565
使い物にならないってわけではないよ。
F-15EがF-15Cに格闘戦で負けるわけでもないし。

そもそも失敗作だっていわれたF-111なんか
湾岸戦争の時に、大活躍したじゃん。

どんな仕事も全部F-111がやってくれたよｗ

>>567
インテークのレーダーブロッカーは、SE関係なくあったはず。
それを付けて、機体前縁部をステルスにして（電波吸収材に変更？）ウェポンベイ搭載と垂直尾翼の変更などを
行い、前方からのみ高いステルス性を実現した機体だな。

>>556
基本は海上監視ぐらいかと。ソノブイばらまけば対潜活動も可能だけど、
予算削減が厳しい米軍がそんな活動してるとは考えにくい

>>559
だから、想定開発費をF-35の1/3にしたんだが

まっすぐ走らない、加速しない、曲がらない、止まらないは、カワサキだと普通だから気にするなよ。
オイル漏れは、オイルが入っているバロメーター。
オイルが入っていて、漏れないときは故障だから注意。
>>1の何が問題なのかがわからない。

>>571
トーネードIDSも忘れないでー(>_<)
初日に飛行場潰したのはトーネードなのに。
損害も想定の範囲内だったのに失敗呼ばわり。

>>570
ほんでいつからスクランブルは州軍の仕事になったんだ

>>574
スレ誤爆しました。
申し訳ない。

>>572
まぁ前方RCSが少なくなってりゃ取りあえずいいんだよ。

垂直尾翼は外傾か内傾すれば、側面RCSも良くなるんだろうけどね。

>>576
それより大塩佳織かえせよ

新しい戦闘機を開発したほうがいいのでは

まず、ミノフスキー粒子を見つけろ。話はそれからだ。

実際に戦えば中国機がＦ３５をレーダーに捉える間もなく撃墜されてる

>>571
F-111が活躍したのは、機体が大きくて可変翼だったからディープストライクミッションに向いていただけだろ。
艦載機として艦隊防空の戦闘機としても使えたという話ではない。

ちなみにF-15Eは、低空飛行すると機体の振動が起きてナビ酔うらしい。
超音速を想定したクリップトデルタの固定翼が裏目に出た。
だから、ディープストライクミッションにはF-111のほうが向いている。

曲がれず、上昇できず、動けなくても、見つからないなら大丈夫なんじゃないの
今は目視でババババと機関銃を撃つ戦闘じゃないんだから

だーかーらーユーロファイむぐぐぐ…

>>580
上で書いたように、空自の要求仕様の取り纏めの問題
アメリカほど脳みそがまだ集まってないから高級機材が生かせないってだけだわ

心神ベースに本格的に純国産戦闘機F-3として配備する、なんて実現するとしても大分先だろうけど
F-35が安定化するよりはF-3の方が案外早いかもなｗ

そもそも接近戦に入る前にケリが付いてるわけだが。

>>572
という予定だったで止まってないか？
電波吸収材、垂直尾翼変更、レーダーブロッカーはだれか開発費をだしてくれれば作るって話だったはずだし
コンフォーマル・フューエル・タンクだけは開発が続いているみたいだけど

>>566
ドックファイトに入る前は三機編隊ですがドックファイトに入ると各機が無線で連携して敵と戦う事は出来てません。
アメリカさんは俺が囮になるから食い付いてきたら、横から叩いてくれって示し合わせ、食い付いてきたら撃つタイミングも示し合わせて襲ってきます。
これでかなりやられてます。

>ランド研究所」のアナリスト２人は２００８年

6年も前の報告書じゃねーか。
今更こんなネタ持ちだして何がしたいの？

>>583
でも、実証されるまでは評価は散々だったじゃんｗ

使ってみたら、使えること使えることｗ
F-15Eよりいいんじゃねって言われるぐらいで。

そりゃ艦載機で使うのはまぁムリだろうけどね。
やってやれないことはないけど、一回しか出来ないだろ。

ロケットブースタで打ち出して、ワイヤで強制的に落とせば
着艦は出来るだろうけどギア壊れるわな。

>>1
Ｆ３５の最悪の欠陥は
日本の航空産業や武器産業に核心技術が隠蔽されてて
技術的継承が断絶してしまうことだ。

>>591
電信柱にくくりつけての折檻の遣りたい放題だろ

>>584
そうそう、横方向に居る敵機をロックオンしてミサイル撃てる時代だからな。

>>589
売り先が見つからないから仕方がない。
F-20みたいになるかもな。

全然関係ねーんだけど、双発のエンジンってオイルタンク別々なの？

アメリカが韓国に本当に売るのかどうかという点が気になっている。
あとは韓国がちゃんと金を払えるのかどうかという点も。

電波時計で一瞬に制御できる時代に何を言ってるの！

>>596
共通

とりあえずロイターには何が何でもF35を実戦配備させたくない勢力がいる事は分かった

F-22Nを再開発したら問題ない。
今ならF-35の研究も役立つから、世界最強の可変翼を作れる。

>>593
だから、F-3の開発をしつつ
間つなぎにうまくF-35を使えばいいだけだろう

F-35の購入は既に決定してるからな。調達数を増やすかどうかって話にまでなってる。
国産F-3なんて、早くても2028年頃だろうし。

>>600
だれがこのコラムニストに金を渡して、こんなこじ付け的な酷いF-35批判記事を
書かせたか、だな
既にF-35の飛行隊が編成されているアメリカじゃまるで相手にされていないからね

中国？・・・・・・もしかして三菱かもなｗ

>>604
F-35の日本での製造、三菱が行うんじゃないの？

つまりや

空飛ぶ標的を４２機も購入してどうするんやという問題

あかんでこれ無駄使いや

欠陥機だろうが何だろうが、アメリカは日本に使わせるだろ

主力戦闘機を国産させるなんて許すまい

>>605
国産ステルス機の開発の主メーカーは三菱だよ

>>597
日本に迂回融資させるから余裕
正規空母2隻、イージス艦3隻、潜水艦20隻を追加で買うと言っている国だよ。
F-35くらい日本が買ってくれるから余裕。

>>607
アメリカもF16の後継機として使うのに欠陥品のわけねえだろ

>>608
いや、だからそれで三菱にメリットあるの？

>>609
具体的にどうやって？
これまでの韓国が買った兵器でも行われていたのか？

>>607
集団的自衛権で戦争に参加させたいならＦ２戦闘機の追加配備くらい許されてもいいのではって思うけどな

>>609
今にも中国属国にならんとしてる政治体制の方が問題だな。
売った兵器が2016年以降そのまま人民軍に渡る事折り込み済みで対応するだろうに。

>>611
型遅れの航空機しか生産できない三菱としてはF-35にF-3の枠まで奪われたら大損害だろ

>>612
ヒント
日本が韓国にあげたお金と名目上の貸出し扱いの金はいくらあるでしょうか？

>>590
ロック岩崎さんはその裏を掻いたらしいなw

>>615
損害も何も、F-3は何も形になってないだろ。

>>142
カメラによる画像認識が残る。

>>611
F-35の生産に三菱が係るメリットということなら、
F-3の生産が始まるまで生産ライン（＋従業員）を維持できるという点かな。
F-2みたいに生産が終了しちゃうと、生産設備や従業員を維持できなくなってします。

>>618
F-3の枠がF-35に決まったら研究開発費の大幅削減は免れないよ
協力メーカーの三菱としては困るだろうね

エスコンオリジナル機の震電も作ってくれよん！

米国のF-35開発は本当に間違いを犯しました。
同一のデザインの機体で
空軍、海軍、海兵隊の要求条件に一致する戦闘機を同時に開発してしまい
開発期間もコストも増加させており
空軍、海軍、海兵隊のどれにも完璧でない中途半端な戦闘機になってしまいました。

>>620
ちゃうちゃう、>600が>1の記事を三菱が書かせたって言うことに対するメリット。

>>616
韓国に対するODAは、既に終わってるはずだが？
昨年度は、いくらあげたの？

>>1
ミサイル攻撃メインの機体が曲がる必要がどこにある。
そもそもステルス機と言っても、どこの方向からでもステルス性を発揮できるわけではない。
であれば、相手から見てステルス面を見せ続ける飛び方が良い。
曲がる必要はない。

「ファントム無頼」であったな。
F4ファントムとゼロ戦が格闘戦やって、ゼロ戦の方がガンカメラにファントムを
捉える事の方が多かった。
しかし「現実には一撃離脱に徹すればよい」「現実にはミサイルで遠距離から
攻撃するから格闘戦などしない」。

日本に関しては、ユーロファイター改にすればよかったのに、って感じ。

>>620
生産再開すればいいのにね
国防力向上と公共事業を兼ねてね

F-35は重くて動力不足で単発機でエンジン故障が多い失敗作と呼ばれている。

>>621
F-2の代替選定機種にF-35が含まれてるの？
F-4がもう老朽化でやばいのに、その穴埋めどうるの？
三菱はそこまで国益を考えられない位売国企業なの？

>>627
F-2は、日本だけじゃなくて米LMでも一部作ってるから、簡単に再開できない。

軍事のことよく知らんが、機銃で撃ち合いする前提なのか？
単に機動性で劣る下位互換の機体に置き換えるわけないし
変な記事だね

>>625
日本の銀行が融資したのは何の為？
韓国銀行が兵器に使った金を回収出来てないからでは？
高貴なプライドの韓国人としては認めなくないのか？

日本で作った方が　安くて軽くて運動性能が良くて耐久性が良くて故障もない。

>>628
だから6年前の話だっての。ちゃんと記事元読めよ。
まあお前みたいなのが勘違いするようミスリード狙った記事なんだけどな

>>629
F-2の後継を目指して開発が進められている国産戦闘機のが低いなら
F-2の後継にF-35が選ばれる可能性はあるよ

F-4の後継はF-35に決まっているよ

>>632
在日認定されたのは初めてだわｗ
オレは、日本政府が使途不明金を韓国に渡してるって話が信じられないだけ。

日本の銀行が融資したって、それ民間の話だろ。日本政府が何か関係してるわけ？

>>142
熱源探知と、IRカメラによるロックオンが可能。
F35の場合、360度の視界があるIRカメラで相手を見たらロックできる。
ロケットのような大型の熱源だと1000キロ以上先から感知する。

>>636
韓国人はこれだからｗ
銀行が民間とするかどうかは置いておき、兵器を買う金にどうぞ使ってくださいと金を渡すわけないって話だよね？
推測容易だけどそんな話が出てきたら日本政府の秘密能力を疑うわｗ
推測容易にしているのが精一杯の公表と受け取れない人？
単刀直入に発表してくれないとわからないみたいなラベル世代が増えているのもわかるけどね。

>>626
ユーローファイター改ってあれだなトランシェ3Bが未完成で終わりそうなんで言い出した
ユーローファイター2020の事だな。2020年頃に4.7世代機の機能を持たせたっていう奴ｗｗｗ
ユーローファイター導入国からすら完全に無視されてるけど

>>637
そういやF-35のセンサーって弾道ミサイルの探知と追跡に成功してたな
あのオーバースペックが開発費高騰に繋がってる気がしないでもない

>>637
1000キロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F356はデザインがダメすぎる。
良い飛行機は見るからに良さそうだ。

>>640
開発段階で800マイル（1,300km）先の弾道ミサイル探知に成功してるよ。

中国の殲なんとかってもの凄いんでしょ？
F35を主力にする国はヤバいね

ぶっちゃけ空飛ぶミサイルランチャーだからいいんじゃない？
射程内までレーダーに引っかからず、ミサイルぶっ放してさようなら

F15って40tもあるのかぁwww

>>644
そんな運用だけしてりゃいいんならいいんじゃねｗ

バトルフィールドだと
これ空中で止まって敵うちまくって、初動では
オレTUEEEEするんだが、現場に居座り続けると敵の戦闘機にぼこられる
浮遊停止した棺桶扱いだったな。ゲームと現実一緒だったのかよ。

>>638
> 銀行が民間とするかどうかは置いておき

そこ重要だろｗ
日本銀行ですら、建前としては法人なんだが。
オレも韓国は大嫌いだぜ。
でも、日本が金渡して韓国に兵器買わせてるっていうのは陰謀論にしか聞こえないわ。

ステルス機はドッグファイトしないしないで先制攻撃用って言ってる人多いけど
ステルス機同士だとどうなるの？

>>649
見えてても見えないふり

なーんか、日本が今からわずか20年で戦闘機作れるとか考えてる脳内お花畑フルスロットルな僕ちゃんがいるのね

>>649
排気ステルス性能とIRセンサー性能が良い方が勝つ。

>>651
Ｆ2だってアメリカの横やりがなかったら国産戦闘機になってたんだが・・・
んなこともしらねえのかよだせーな

>>650
>>652
あくまでもドッグファイトだけはしないのね

なんで最近F-35がやばい感じになってるのかなーと考えてたら思い出した
しばらく前に韓国がF-35の導入を決めたという記事を読んでた。
法則が発動してたのである

テロリストを空中から攻撃するだけじゃなくて、国家間の全面戦争みたいな状況を想定した場合、
お互いに総力を賭けて航空戦力を投入するわけですよね
そして戦闘機に搭載できるミサイルの数ってのは当然限りがあるわけですよね
そういう状況で本当にミサイルが尽きることもなく、ドックファイトは起きない・・・
本当にそうだろうか？

>>654
ドッグファイトだとF35に勝てる機体がないので、
ガンファイト勝負縛りのDACTだとF16やFA18シリーズあたりが強い。
F-2もガンレンジなら強い。
F35の場合、近接戦闘だと、赤外線カメラセンサーで相手がどこにいるのか目視できるため
死角がない。
パッシブのまま交戦できる能力があるので、相手はロックされたことにも気付かない。

>>653
実際、あの当時に日本独自で作れたか怪しいけどな。
特にエンジンが無理がな。ｼｮﾎﾞいエンジン積んだらどんな良い機体でも糞になるし。
台湾の経国みたいになったてたかも。

ただの鉄くずやん

>>648
買わせていると取ったなら語弊だよｗ
金は金で何に使おうがわからない言わば黙認って感じがな。
サムスンやヒュンダイなど軍事財閥な狂った金を入れても、建前上は兵器に金を使ったとは日本が言えない。
確たるものもない。
これを止めるには断絶か、金を入れないように本気の経済封鎖をするしかないけど今の日本では無理。

>>658
「かも」とか聞いてねーんだよｗ

>>651
技研に言ってるの？

>>661
お前がF-2が国産戦闘機だったという仮定の話を持ち出したんだろ。

>>649
お互い

どこぉ（‘Ｏ‘）？　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？（＠Ｑ＠）どこぉ

な、だけでは、、、

>>663
いつ仮定の話した？
アメリカの横やりさえなければ国産戦闘機になってた
オマエがいうようなエンジンも最強の世界最強のご大層ご立派なものじゃないかもしれないけどな
いつ日本のほうからアメリカに頼った？
んなもん今までの事実見りゃわかるだろバカかよ
日本からアメリカに頼んだ事実なんてない
当時は貿易摩擦でアメリカから強引に横やり入れてきたんだろ
こんなもん常識だ

>>664
赤外線のビデオカメラには写るから、完全に見えなくならないよ。

>>660
民間の銀行が勝手に融資してるということなら、日本政府は関係ないだろ。
みずほ銀行が韓国輸出入銀行に融資したというニュースが前にあったけど、
これは、UAE原発に関連した融資だったと言われている。
しかし、日本政府が主導したわけじゃない。民間の銀行がリスクを考えて融資
したなら日本政府や国民に止める権利はない。
せいぜい、みずほ銀行に貯金してる人は、1000万円を超えた分を別の銀行に
資金を移す程度しかできない。

ミノフキー粒子が登場して、レーダーなんか過去のゴミ
これからはカメラによる索敵と攻撃体系になるから

見える以上は、ステルスにはできないから、目視戦闘では機動性が大事

>>666
そんなはずはない！！！！そんな夢の無い話聞きたくない！！！！！

>>665
> アメリカの横やりさえなければ国産戦闘機になってた

これが仮定の話でなくてなんなんだｗ

>>646
ステルスの運用はそんなもんだよ
航続距離的な点から向こうが空母で来るんなら潜水艦隊戦で勝負付くしな
まぁ、あくまで受け身にならずガチで対応できればだが

クソみたいなマルチロールになっちまったんだから
過度の期待はせず総合的に相手の弱いところを徹底的に弄り倒せばいいのよ

>>669
そもそもカメラが見える範囲なんてほぼ目視できるんだから
夜は赤外線っていうだけだぞ。
本来のステルスの先頭空域ははるか遠くだ。
スクランブルで警告後とか、近くで先頭にならざるを得ない場合は
ステルスもくそも無いだろ。

>>671
お前に言われなくても知ってるわｗ
そんな運用だけし続けられると決まってるわけでもないだろうがっつってんだよｗ

てか、航空戦力より先に海上の戦力が来る？
縛りプレイですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
>アメリカの横やりさえなければ国産戦闘機になってた

なって無いよ、エンジンは当時造れないからね、
F-2とて、垂直尾翼以外は、F-16とは違い完全な新設計らしいから
同じような期待しかできてないのでは無いかな?
今、やっと全ての部品を開発･生産できるレベルのなったから
F-3は準国産化になるだろうが、技術はアメリカにも流出させるよ

>>670
そんなのただの言葉のあやだろ
キチンと根拠のある話だし、どっかのバカの「かも」とかいう根拠一切ゼロの誇大妄想と違うわ
下らん矮小な話で重箱の隅つついて人をおちょくるのはやめてください

>>675
> そんなのただの言葉のあやだろ
> 下らん矮小な話で重箱の隅つついて人をおちょくるのはやめてください

馬鹿はことばのあやとか重箱の隅とかほざいてれば妄言垂れ流してもいいと思ってるんだなｗ
なっさけないｗ

>>674
国産の定義は？
定義からいじくられても困るぞ
だって当初国産の戦闘機作る計画だったのは事実だろ
共同開発になったのは日本から頼み込んだわけじゃなくてアメリカの横やりじゃん

>>653
当時、純国産は無理だった、エンジンの開発ができないレベル
エンジンだけの購入をアメリカに打診、だが、機体ごと買えとなった
そこで、何とかF-16ベースでの共同開発と折り合いをつけた
三菱は意地で、ほぼ全てを再設計し、準国産を目指した
F-16の面影は、機体の形だけを残すだけとなったそうだ

まあやっとエンジンもめどがついたし、F3はほんと日本の手で
作って欲しいな。日本頑張れよ。

日本も当初は双発でないことに拒否感を持ってたんだよな。

>>680
一発止まったら終わりでグライダーもろくにできないもんなあｗ

>>673
わかってんならそれでいいじゃない
それ以上の対応なんぞ俺やお前の出る幕ではないし専門家が想定済みだろ

空母云々はどこまでの侵攻かにもよるわけで
尖閣しか考えてないならそれこそ何の縛りプレイだって話だわな

あとすぐに草生やしたがる奴は生活習慣が乱れてるか
被害妄想による過剰反応だってばっちゃが言ってた

>>677
当時の思惑は、開発当初よりエンジン以外を完全国産
エンジンだけはアメリカからの購入を考えていた

共同開発がF-16がベースとなったのも、購入候補のエンジンが
F-16、F-18のエンジンだったからだと聞いた
単発エンジンの機種とした事で、F-16ベースとなった

共同開発はアメリカの横やりだが、そうせざる得ない国内事情もあった
今回は完全に純国産化が可能なレベルにあるので、F-3は純国産化で間違いないだろう

問題は、実戦配備される頃には、次世代の戦闘機の試作機あたりは出揃っている事
莫大な開発費用をどうするか? 諸外国との協調は仕方ないかもしれない

一撃離脱も知らんのかこのバカ記者はｗ

>>645
この記者の頭の中では複合装甲と105mm砲が付いてんだろ。

豊田が作ればいいじゃん

>>639
違げーよ。
現行のユーロファイターはステルス性を高めてあって、昔のとは違うの。
そいつの事。

>>656
（核以外の）全面戦争の場合、戦闘機の機銃なんて意味無い。
艦艇からのミサイル攻撃メイン。
どうしてもドッグファイトやりたいなら、F-15もF-16もFA-18もある。
主語が「アメリカ」である以上、これが回答です。

F3が実戦配備されるころには、有人機は時代遅れになっていると予想。

>>680
そこは、アメリカに押し切られたらしい
F-18ベースの方が兵器搭載量も上だった、国内はこっちの方がって事だが
最終的には価格も考えて、双発は諦めたそうだ
アメリカはF-2の開発で得た事を、F-16の魔改造に流用するつもりだったようだが
設計を一からやり直した事で、無理になったようだ、三菱の意地だろう

三菱はF-2にT-2CCV試験機で得たノウハウを導入、開発当時はF-2にもガナード翼を
付けるような案があったようだが、FWのソウトウェアだけで、CCV機動は可能と判断し止めた

三沢の米軍のF-16部隊とF-2との異機種間空中戦訓練では、
米軍のF-16を総なめにしたとも言われているF-2の能力、
F-15との異機種間空中戦訓練でも、ほぼ五分の結果を残したそうだが
FWの弱点? で、最後は屈強のイーグルドライバーに撃墜認定を受けたそうだ
、

>>672
そんな無塚しい事言われたっておいらわかんねーよ、、

>>689
F-2がラファールやタイフーンとDACTやったら、どうなるんだろうな。
とっても興味がある。

まずF-22を購入できなかった
大きな原因を作ったイージス艦機密漏洩の
売国自衛官をぶっ殺せよ

世界の常識じゃ国家反逆罪で終身刑だが
この売国自衛官はたった懲役3年という微罪で釈放されてのうのうと暮らしている

F-2の追加生産ができればなあ

F-2が米の横槍で国産になってたとか言ってるけど
そもそも最初から米国製のエンジンをラ国などで購入することで進んでたから計画通り進んでも肝心の部分は米国製だぞ
ついでに言えば貿易摩擦やらで日本へのヘイトが溜まってる中でそんな都合よく事が進むと考えてる方が
見通しが甘いと言わざるを得ない

>>692
それ無くても結局ライセンス生産で揉めてパーだったんじゃねえかな

日中戦争が始まれば日本の原発、ピンポイントで狙ってきます。。。中国人民解放軍　対日攻撃概念図

http://imelog.net/a/46795

>>653
これが脳内お花畑ちゃんです

エンジンが作れなかったことも
エンジンを売ってもらえなくてF-16ベースになったことも
「アーアー聞こえない」

最新世代戦闘機のエンジンは更にハードルが上がってるというのに、短期間で作れるとかパッパラパーな考えをしてる幸せ者

>>691
実際に模擬空中戦をすれば、F-2が優位だと思いたい

ぶっちゃけエンジンの重大トラブルは今後も起きそうだよねえ。
今回はたまたま火災が起きたのが滑走路上で助かったけど、
上空で事故が発生したら単発機だよ。確実に100億円おじゃんぱあ。
しかも虎の子のパイロットが生死のはざまに。まして洋上だったらと考えると・・・
少なくとも海で囲まれた日本では単発機は危険だよなあ。
F-2はエンジンに信頼性があるからまだなんとか我慢できるけど、
ずば抜けてエンジントラブルが多い単発機を海洋国家が採用するってのもなあ・・・
F-22の禁輸法が今年で期限切れになるでしょ。
米空軍と結託して「F-22改」の開発に着手した方がいいんじゃない？

民間人の議論がいかに無駄か

大型輸送機に小型化したイージスシステム搭載してハリネズミにしたほういいのんちゃう？

攻撃の主体はイーグルJ改にしてＦ35はミサイルキャリアに徹すれば充分戦える

>>701
まさにそれがF-35なわけだが。

>>696
迎撃も出来る
それに日本の原発攻撃したら民間人にも被害出るし、中国にも被害出るんだが
国際社会からの避難もすごいだろうしな
それに日本を叩いても背後にアメリカがいることをお忘れなく

>>1
そんなこたぁ、外見見れば、素人でもわかる。

>>699
エンジンにトラブルが起きる可能性は双発機の方が高いんだが

希望？

>>701
AWACSで遠いところから探知して、F-35でミサイルを
敵機の近くまで見つからないように運搬して、発射
F-35は撃ったら上空で敵のミサイルの射程外に退避、
最終の誘導は、ミサイル自身であるが、途中の誘導は、
遠くからAWACが誘導って形で、いいんじゃないの

>>704
>日本を叩いても背後にアメリカがいることをお忘れなく

まだそんな夢見てるのか？w

そりゃ運動性能を犠牲にしてステルス化したんだから
格闘戦なんか期待されても困るわな

だからさ、いつミノフスキー粒子が発明されたんだよと
なんでわざわざ有視界戦闘をしなきゃならんのよ

水中戦の結果はまだか

>>698
ドッグファイトになったら、主翼面積が単純にみても増えているから、F-2の格闘戦能力は
高い部類に入るだろうさ。　その代わり加速性等は悪化するけどな。

まあ今はドッグファイトも重要だけどオフボアサイトロックオン能力であるとか、アヴィオニクス能力の
高低が格闘戦時でも大きくモノをいう時代になってる。

BVR戦闘になれば尚更だ。　F-2は腐ってもアクティブフェーズドアレイレーダーを世界でも最も早い
時期に採用した機体の一機。

F-2がもし仮にBVRで戦闘したなら、ラファールはともかく、タイフーンは話にならんだろうｗ

よくわからんが、車で言うならシボレーカマロみたいなものかね
直線ではいい加速するけど、細かい運動は苦手とか

戦闘機なんてミサイル運んで発射して、さっと帰ってくることだけが仕事だろ
機体の軽さと隠密性と速さだけ追及してりゃいいんだよ、対戦闘機性能とか要らんわ

>>714
どちらかというとキャバリエに近い。失敗作を無理やり日本に押し付け。

>>710
そりゃそうだが、程度問題ってのもあるｗ　どーせ戦闘はBVR戦闘しか起こらないと想定してたとしても
AWCS等の支援がなけりゃ、戦闘機のレーダーは機首にしかついていないからかなり限られた象限
しかレーダースキャンできない。　また不測の事態なんて容易に想定できるわけでそれらの死角から
相手に距離を詰められることなんていくらでも考えられる。

ミサイリアーでいいなら、垂直尾翼等なんざとっぱらって純粋ステルスにすべきだわｗ

>>715
その理屈だとMIG-31最強になるんだがｗ　フランカーを態々配備しているロシアがアホだと
いうことになるぞｗ

中国のカタログスペックって韓国と変わらないじゃんよ

>>713
もう、全機J/APG-2レーダーに改修したっけ?
ならば、F-15E並て事になるかな

>>714
加速も良いわけではないよ。タイフーンと比較すると加速性能は2/3、維持旋回性能は半分以下。
なので「鈍重な戦闘機」という表現は間違っていない。

そして同時に、そんなことを問題にしないほど他の性能が優れている。
例えるなら、「スポーツカー」と「無人運転も可能な未来の車」みたいなもの。

>>720
レーダーの口径もあるから、大口径レーダーのF-15Eとかくらべると流石に見劣りはするだろう。
しかしアメリカのF-18系列の最新版に搭載されている最新レーダーぐらいの能力はあるんじゃね？
まあアメリカの軍事専門誌のどっかに書いてあった内容を信じるならば。

>>721
加速は実戦で一番使用される速度域のM0.5前後ではF-16以上はあるようだから全くもって問題はないと思うんだけどな

>>685
「ゼロ戦ハヤト」の時代の人かな？

社民党こんなポスター作ってるよ。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140716005166_commL.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASG7J5KFBG7JUTFK00V.html

中国のステルス戦闘機の殲−31はF-35をコピーしたもんだから
それもゴミって事か

>>706
・F-35は他の機種と比べてエンジン周りのトラブル率が高い。
・双発機はエンジントラブルが発生しても片肺で飛行できる。少なくとも生還の可能性は高まる。
単発機の場合はフレームアウト再始動せず → 100%墜落ですからね。

そういう話をしてるんですが伝わりませんでした？

オリジナルのF-16より、翼面荷重が下がって高機動力を身に付けたが
重量増加により、俊発性、高速飛行能力はは低くなったって事だっけ?

こいつ、もっと魔改造できる素質あるよな、F-16とは違ってさ
F-16E/Fよりも、上だよな、間違いなく

まあ、F-35が戦闘する場合、視程外からミサイルさっさと撃ってトンズラ、もし敵に見つかったら
さようならｗ　でいいじゃんｗ

格闘性能はどうあがいても第四世代機には敵わないんだからさｗ
あと、ステルス性を追求したエアインテイクの吸引効率の悪さで、エンジンが異常過熱したり
さしもの大出力エンジンもその性能を十全に発揮できない糞設計になりさがったのもケチって
3軍の要求仕様を全て一つのエアフレームで実現しようとした成れの果てな訳で最早おじゃん
にする訳にもいかなくなったんだしｗ

ゴック作ろうぜ

>>723
空自の主要任務である要撃任務だと、加速性能の悪さは非常にひびくことになるけどな。
そもそも、空自が今回望んでいた仕様の一つに、スーパークルーズが含まれていたのはその為もある。
まあ、F-35選定に入ってその仕様は既にどっかへ消えてしまったようだけどｗ

>>725
ふざけとるな　こんなの作ってるから誰からも支持されないんだろうけど

F-15に　F135　双発で積めばいいじゃん？

>>732
残念だが支持する人間がいるから消える事はないわけで。

F-35は、とんでも無い戦闘機ですがエドがなんとかしてくれます

>>731
まあ空自も当分F-35をアラート任務に付ける気はないんじゃね？
そもそもステルス機は味方のレーダーにも映らないから、あまり要撃任務向けとは言えない。

これで防空体制に穴は空かないのか？とか、選択がチグハグなのは同意する。
とはいえ、現実に他の選択肢がないんじゃ仕方ないが。

F22はWindows7
F35はWindows8

最強の国産戦闘機を開発すればいいだけだろ
はよせいやボケ政府

どうせF35で空戦なんてしないだろｗ

>>727
>ずば抜けてトラブルの多い単発機



>ずば抜けてトラブルの多い単発機

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝&amp;#36154;&amp;#20320;&amp;#33719;得了&amp;#35834;&amp;#36125;&amp;#23572;和平&amp;#22870;！
茉莉花革命

蓮舫「曲がれなきゃダメなんですか？」

F-35は、開発するために開発したのです。
ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>736
>味方のレーダーにも映らない

F-22もそうだが、反射率を意図的に上昇さす細工があると聞いたけど?

対空兵器の多い現代で有人機でドッグファイトとか思考停止すぎる
まぁ人の命が軽い中国ならでは…か？

＞米国防総省は、向こう数十年でＦ３５を約２４００機導入する

2400！！！！
相変わらず桁違いだわ

>>744
当然そういう機能はあるはずだけど、F-22やF-35がどうやるのかは詳しく知らない。
F-117は機体にレーダーリフレクターを外付けしてたけどね。

たぶんトランスポンダみたいなもので位置を知らせるんじゃないのかな。
それなら任意にカットして、好きな時にステルス化できるし。

いつのまにかエンジンが日本製になってたりして

>>745
可能性は無くは無いので米軍も今もドッグファイトの訓練をする

>>747
確か反射板を付けていた筈

>>736
つかステルス機なら反射板を付けてステルス性を殺してた気が

>>740
どうでも良いけどお前の知識間違えまくってるぞ

とみせかけての

>>716
いや性能見れば失敗作じゃないだろ

「曲がれず、上昇できず、動けない」

こんな表現では実際のシミュレーションがどうだったのかさっぱりわからない。
もうちょっと使えるソースでスレ立ててくれ。

中国の戦闘機の機種が書いてないんだが？

>>753
忍者は盾も使えず、銃も使えず、魔法も使えない
こんなレベルの話に使えるソースなんてあるわけがない

>>740
> >>727
> >ずば抜けてトラブルの多い単発機
そんなこと一度も書いてないけど？
工作か何か？印象操作やめてもらえません？

「昼は牛皿食べたい」の「牛」を抜いて引用して、
> 皿食べたい
こいつ皿を食うんだってさｗｗｗ

みたいなのはフェアじゃないし、悪意しか感じませんよ。

>>56
五式は？
(´･ω･`)

ソース・時事通信

　
「これからの戦争ではドックファイトは必要ない」？？？
　
いや、有人機じたいが要りませんから
　
　
空軍人とヲタは絶対に認めようとしないけれど

F-111の夢ふたたび

>>704
平和ボケがすげーな。

>>759
そんなの途上国相手でしか使えないよ。
相手が先進国なら戦争になれば簡単に無線妨害できるよ。すぐ使い物にならなくなる。

>>759
＞ドックファイト

造船所で戦うのか

低速で飛んでるときの画像とか、かなり仰角とって飛行してるもんな。
重いことは間違いない

そういうことにしておこう

見た目オットセイみたいなデブで、
ずんぐりもっさりしていて御世辞にもかっこいいとはいえないからね
見るからに強そうに見えない

しょうがない　三菱に魔改造してもらうか
早く渡せ

羽が短い飛行機。
ホイールベースが長いスポーツカー。
デブのマラソン。
ガリガリなレスラー。
見ればアカンと直ぐわかるやん。

安くするために共通設計にしたつもりが
各要求を満たすため重くなり高くなり
失敗して再設計して・・・
気付いたらバラバラに作ったほうが安くて強かったってパターン。

終わってるよな。
基本の設計が悪いと後からいじってもいかんともしがたい。

マルチロール機って、何をとっても一番じゃないんだよな

やっぱり日本製が一番

戦闘機の機動性が低いって最低じゃなの

ダイハツとかに小型戦闘機作らせればいいんじゃね？

円卓でこいつに取り囲まれた時は絶望したもんだけど

どんな駄作でも、5000機ぐらい作って大量配備すれば、
整備性は上がるし共通部品は増えるし、エラーだってみんなで直せる

結局、試作機あがりのF-16が世界のスタンダードになったでしょ
駄作を突き詰めれば傑作なんだよ

いずも型で運用できるATD-Xサイズの戦闘機欲しいな鬼のように短距離離陸できる奴
どうせ実戦なんかまず無いしスクランブルが主任務なら武装も最小限でいいし

>>775
そういうアメリカ製の戦闘機なら誰でも買ってくれるっていう奢りが
今回のような結果になったんじゃないかな
買ってほしけりゃ努力していいものを作るしかないんだが、そういう姿勢はあったのか？
これまでと同じようになんのかんのやってりゃ何とかなるなんて幻想は捨てるべき
ちゃんといいものを作らないと売れないし戦闘もできないってことだ

>>776
いずもに軽線乗せて何をするつもりなのかな？戦略や戦術もなしに、ただ乗せたいっていうのは無意味なので、
乗せてどうするかを説明して欲しいな。

>>768
F1のホイールベースは3mあるぞ
別の要素で補えりゃいいいんだよ

>>「曲がれず、上昇できず、動けない」

デブが汗水垂らして、必死こいて鬼ごっこの鬼やらされてる画が浮かんだ。

アメリカもライバル不在で
実用的な機体が減っていって繊細で個性が強い機体ばかりになった感じがする。

結果、じっさい戦争で活躍するのは設計が古いのが多い。

>>780
ガリニートのおまえらの将来にも見えるな

なぁアメリカの最新鋭高性能戦闘機を買うってことで破格の買い物したんじゃないのかよ

>>778
特に理由らしい理由もないけどいずれ強襲揚陸鑑も配備するならあったらいいなってくらいかなあ

>>776
ふざけるな
戦闘機ってのはその名の通り戦闘で勝つためのものだ
それ以外は不要
今は中共と戦争で勝つための機体がいるってことだ

>>776
まあ実証機には乗せる夢は多いほうがいいっすよね。
なにも航空機開発というカテゴリで「変な縛り」はないほうがいい。
とどのつまりミツビシ自身は世界規模でどれだけの産業なんだと言う自負があるのか。
戦闘機の開発してたら、ケミカルホールディングス傘下やマテリアル・MMC・倉庫において
トンデモな副産物が生まれるかもしれん。
星条・・じゃなくスリーダイヤの旗の下にってのはそういうことよ。

だからモルガン作ってF15のエンジン移植しろよ
8ヶ月で出来るだろ

>>777
技術的には失敗でも、営業でスタンダードにる商品もあるよ　　　微妙だね；

アメリカの戦いは、圧倒的な国力で押す、面白みも何にも無い戦争だよ
F-35は、そういう戦争では、とても役立つと思う

逆に、少数が多数を相手に抵抗戦するような状況では、ユーロファイターは傑作だね
ただし、ユーロファイターを主力機にしたら、駄作の面が色濃く出るよ

>>785
相手がこっちの得意分野で戦ってくれるものか。
零戦なんか終盤ゴミ同然だったろ。

ロシア軍機が、ウクライナ軍機を撃墜したよ　　　正規戦争になった

F-35の実戦デビュ−はウクライナかも？

>>788
同世代機のラファール相手に、同数の模擬戦闘でどの条件でも完敗してるんだけどねぇ
失敗の傑作っていう意味なら解るけどな

>>5
むしろ
<丶｀∀´>＜こんな欠陥機でも買ってやるから安くするﾆﾀﾞ

F16のどのような点が駄作なのか、
試作を経ていない機種はどれなのか是非お伺いしたい。

>>790
脳内戦争オツｗ

>>788
まだアメリカの戦闘機なら無条件でどうにかなると思ってる
そんなんだから駄作になったのもわからんのか
日本が本気で国産戦闘機作ってふんぞり返ったアメリカに目のものを見せてやれ
そうすりゃ初めて目が覚めるんじゃないのか

>>781
軍事産業と議員が儲かれば戦闘力なんてどうでも良い

実際のところ現状ではF-18とF-16で十分だから

これといったライバルもいない
しかも必死で努力しなくたってだまってりゃ同盟国がこぞって買ってくれる
こんな現場にもろくな奴がいないせいで価格が高騰しまくってるようなグダグダなのに5000機調達する気でいるのがいい証拠だ
こんな状況でいい物を作ろうと切磋琢磨しようとは思わんだろうなぁきっと

>>5 >>123
味方兵器の欠陥を隠そうとするのは利敵行為。

お前らが日本の敵なのはよくわかった。

F4だって、デビュー当時は不評だったんだし、改良されていって傑作機になった、
とりあえず実戦配備をめざそうよ。

>>794 数時間前の話だよ　　　ついさっき、ロシアが交戦の事実を公式に認めた

戦争は新たなステージに移り、これからは指揮権が明確な正規戦闘となる
ロシアはついに交戦国となった

これはウクライナ債権のデフォルト→ロシア民間銀行の銀行間取引停止　　を意味するが、
既にアメリカがロシア系エネルギー企業と決済銀行の米国内取引を禁止したので、
もうウクライナ債権がデフォルトしようが、民間銀行の銀行間送金が停止しようが、どうでもよくなった

>>800
国連加盟国が交戦状態になった以上、日本も自動的に初の集団自衛権の発動だな。

>>800
お前の書き込み以外、世界中のどのニュースサイトにも書かれてないよｗ

>>799
設計思想からすでにダメなのがわからんかなぁ
こいつは全てを同時にこなそうとしてすべておいて中途半端な器用貧乏なんだよ
だからいろいろ詰め込み過ぎてこんなデブになった
それらはお互いに性能を殺し合ってるから全部中途半端になった
ダメなやつならそれそういうに安ければまだましなんだが、
値段がどんどん高騰してこのままじゃ税金がボられるばかりだ
もうちょっと金を大事に使う道を考えてほしいな

小浜は銃声を聞くと逃げ出す男

ロシアが公然と西側の敵になったことで、F-35の生産はずいぶん変わると思う

今のようにバグ取りをメインにするのではなく、多少の不都合よりも実戦投入が急がれるだろう
イタリアと日本のF-35量産拠点は、前倒しで稼動するんじゃないかな？

当初は89億だったものが150億になって、今は確かもっと上がってるみたいじゃないか
その時点でとんでもないグダグダだって気付いてくれ
過去の例ばかりを持ち出されても困るしな

>>802

┐(´ー｀)┌

「ロシアがウクライナ軍機を撃墜」、ウクライナ政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000048-jij_afp-int

>>799
F4は当事としては巨大な機体による広大な余剰空間と
双発エンジンによる有り余る余剰推力に助けられただけです

改修でバルカンを積んでなんとかMIGに対抗できるようになった

でもF-35は設計当初からいっぱいいっぱいの単発機

Ｆ４も最初はでかくて重くて使い勝手が悪いといわれてたっけ

>>806 調達機数が増えれば、一機当たりは安くなるんだよ

ついにロシアは交戦国となり、西側の敵になったんだよ
F-35をはじめとする、軍用機の需要はこれから急増し、調達機数は平時の何倍にもなるよ

ぶっちゃけ、F-16等の代替需要で5000機が見込まれている、その生産枠を数年で使い切ると思う
イタリアと日本の工場だけでは足りなくなるかもしれん

>>810
ロッキード・マーチンが頑張って作って、更に他の米国メーカーに仕事割り振るんじゃね？

戦闘機搭載のレーダーは、敵機の方位・距離・進路・速度は分かると思うが、高度はどうやって知るのだろう？

>>810
大西洋横断もできないのにどうやって実戦投入するんだ？
今に至るまでまともに配備されたためしがないんだぞ
こんなので実戦投入したらうん100億の塊を空中に投げ捨てるのと同じじゃないのか？？

>>806
89億ってのは完成機で輸入した場合の機体本体のみの価格
予備部品等を含めて99億だった(2012年度予算案策定時点での価格)
それが2012年の実際の契約時に102億に値上がった

それ以降140億150億とドカンと値上がったのは日本国内で組み立てする都合
完成機を輸入するなら今でも100億程度だよ

つまり、軽くすればいいんだな？

>>813
それ以前に、F-35Aはまだ空戦能力を獲得していない。
やっとAMRAAMを撃つ試験に成功した段階じゃなかったかな。

>>815
これ以上軽くする要素が無い

軽量化の為にあちこちの肉厚を切り詰めた結果、高機動で亀裂が入る

>>814
ウソコケ
価格が跳ね上がったのは現場の作業員の技術力が低いせいで故障や失敗続きのグダグダになったからだよ

開発費用とか量産工場の建設費とかは固定額だから、何機買うか決めて割り振るんだよね
日本でも、最初の発注で固定費を消化しちゃえば、あとは製造原価だからアメリカと同等の価格になると・・・いいなぁ（無責任ｗ）

三重の方でＭＲＪ関連工場を山の中に作ってるけど、あれも軍需工場だね
最近の軍用機開発は、民間と設備を共有して安く上げるものがあるというが、三重の炭素繊維工場はそれだね

>>814
まだ日本で作ってもいないのにどうやって故障や失敗続きになるんだよお馬鹿

翼に二基ケツに二基積みのエンジン４発にし、全部偏向パドル付ければ凄まじい機動の心神になる

>>820
？？？
だからアメリカでまだ開発中なんだが？
あとこいつのために費やされた金は「40兆」
ちなみにＦ22の場合は「2兆」、F2の場合は「3000億」だそうだ

もう諦めて新型を三機種設計開始した方が良い。
F35はどこまでいじってもWindowsMeみたいなもんだよ。

>>816
Aは既にblock2bまで完了したので空戦能力はあるよ
今AIM-9Xなんかのインテグレートを含めたblock3の試験をしてる

>>824
2Bって「受け入れがたいほど」低いと酷評されてたよな

>>824
そうか。もうBlock2までは完成したのか。

>>73
１０年前ならまだしもさすがに今さらその妄想はさすがに現実逃避にすぎんぞ
空軍・海軍は金がモロにものをいうしな

ただし戦前だって中国の方が国力が大きく、装備も必ずしも日本の方が上ではなかったが
連戦連勝だったから戦争はその他の要因も大きい
でもその他の要因に不安がありすぎるのは日本も同様だしな

>>142
そもそも完璧なステルスなんてものは地球上にはまだないが…

>>822
だからねぇ、
140億になった2013年度発注分(2017年度納入分)以降は名古屋の三菱重工の工場で組み立てるの
一部の部品は日本の会社がライセンス契約を結んで作るの
だから割高になるんだよ

F-35のアメリカ直売価格は年々ちょっとずつ下がってるくらいなの
嘘だと思うならアメリカの国防予算の内訳を調べてみるといい

>>826
そしてBlock3iでは大幅なスペックダウンが約束されている

今後もバージョンアップのたびにスペックダウンされることでしょう

より重く、より遅く、より曲がらなくなる

>>825
そら日本との契約じゃ最低3iだからな
米空軍でもIOC獲得はblock3の完成まで待つつもりみたいだし

エンジン2基にしろよ

>>831
block3ｚになっても使えない事になりそうだよな・・・

そもそもエンジンがダメなんだから

>>812
単純にSin×斜距離だろ。

この手のシミュレーションって一騎打ちとかの想定しているときあるけど
あれはどういう想定だったらそうなるんだろうって

これ売ってもらおうぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=Fj9RB_mjHaI

>>833
これでダメってんならF-104もF-4もF-14もF-15もゴミクズ以下だぞ
エンジントラブルで何機落ちて何人死んだか調べたらコーヒー吹くと思う

F35、三軍統合じゃなく各々で開発してたら、とっくに終わってたんだろうな…

>>812
船舶のレーダーを縦にして使えば、高度が判る戦闘機用レーダーの出来上がり。

>>451
核戦争ですらマジで考えるアメリカ人
戦闘機がミサイル打ち合っただけで思考停止する日本人

「起きてはいけないことは考えなくて良い」思考は戦争での教訓のはずだが
まったくいかされてないな
さすがにこれじゃいかんと思うのだが

>>835
F-4ファントムの時は自慢の最新ミサイルが同士討ちしたり誤誘導したり
で危ないから敵を目視するまでミサイルを撃つなって指令が下ったんだよな・・・

>>829
まあまあその辺の細かいことはおいといても、
Ｆ15のような名機ですら100億だってのに150億って価格は随分とボられたなーとは思わんのかね
はたしてこいつは150億の価値はあるのか
しかもところどころで値段が下がったとかいう大本営発表が聞かれるが
実際は太平洋横断もできず碌に実戦配備されたためしがないのが現実
違うといい張るのならなんで今に至るまで満足に実戦配備された例がいまだかつてないのか説明してほしい
論より証拠って言うしな

>>842
思いっきり値段を上げた後にちょっと下げる事で「値段が下がった」と言い張れます

だってミサイル輸送機兼偵察機がドッグファイトに持ち込まれた時点で作戦失敗だもん。
そういった任務にはF15E出すでしょ。

つーかF-35買ったところで脅威だったり抑止力になんのかね
イージス艦に巡航ミサイル搭載した方が余程良い気がする

ゲーム脳やね

なんで単発にしたん？＞F35

>>844
自衛隊の運用の基本は「撃たれてから撃ち返す」です

だからドッグファイトの性能は結構重要

>>846
大戦略やファミコンウォーズやってりゃ
ネトウヨみたいな平和ボケした馬鹿なこと言わないよ。

>>847
�@安く作る為
�A軽く作る為（V/STOL性能で重要）

>>842
その100億の名機F-15の当時のアメリカ直売価格は3000万ドルとかそれ以下なんだが
当時の為替レートは1ドル220〜230円
随分とボられたなーとは思わんのかね

実戦配備されてないってまだ実戦配備してないんだから当然だろｗ

さすがに一度撃たれて戦闘状態になったらあとは先に撃ちますよ

>>852
でも機動性がダメダメだと初弾を回避できずに撃墜されて終わりです

>>832
強過ぎたら輸出できない。

やられるまでずっと上空で待機してる想定なわけ？

>>842
F16ですら100億超えてきた

>>838
P-8の事実上開発大失敗を考えれば、別々だからって無事に開発できるとも限らない
まあ、基本レベルでの要求仕様が違う三軍の機体を、同一基本設計でやろうってのはやはりコスト増加の最大要因だな

>>854
現状では想定以上に弱いんだけどね・・・
エンジンに無理させすぎているからちょっと頑張ると亀裂が入る

>>858
パワー落としてたらすべて解決だな。

>>838
それだと予算付かなくて　そもそも計画されない可能性が
アメリカもお財布事情厳しいしねぇ

>>859
解決した結果・・・「曲がれず、上昇できず、動けない」

>>857
P-8は民間の既存機を改造しようとしたのが敗因じゃね？対潜哨戒機と言う特殊用途なのに。

>>860
その結果途方もない開発費をつぎ込む結果に・・・

別々に開発した方が安くむくらいに

>>861
F4に勝てれば十分。

>>861
ま、そのネタもどこまで信用できるのやらって話だけどねｗ

豚戦闘機だから機動は期待できんだろ。失敗プロジェクトでも使うしかないんだよ。臥薪嘗胆。

>>865
少なくともエンジンがダメなのは事実だからな

日本もよく考えて開発しないとな

単発か双発か、小さめで機動性を高めるか大型で対艦ミサイル載せられるようにするか

>>863
まぁ欲張った結果、想定より過大な出費になったのは疑いようがないわな
とはいえ結果論である　あとからならどうとでもいえるよねぇ

>>862
P-3も民間の既存機を改造した対潜哨戒機だけれども

>>870
ああ、そうだったね…
まあ、ベースは哨戒に向いた機体ではあったようだけど。

P-8は、ある程度の速度で巡航する目的で作られた双発ターボファンエンジンの旅客機を
ベースにしたのが間違い。

>>867
どれくらいダメかが分からんのがもどかしいな
記事もかなり部分が推測で書いてるし

>>869
過去にも同じ失敗をくり返しているのに懲りないからでしょ・・・

真面目な話、日本は韓国と共同開発するしかないんだが、
正史問題で韓国に反発している日本人こそダメだろ。

>>875
冗談は永眠してから宣ってくれ。

>>873
単発でクソ重たい機体を浮上させる為に設計に無理があるんだよ・・・

安定志向で作られたF119エンジンとは天地の違いだ

>>874
いや、選定からもれた機体を安く買ってきたFA18が、FA18E/Fになると最強のマルチロール機に成っていたと言う成功体験が、全ての根源。
経験則から、亜音速の旋回能力と電子機器の性能さえあればなんとかなると言う思想をそのまま適用。

>>877
エンジン出力落としたっけ？

つかエンジンの問題なんて最新鋭機には付き物だろう
何もF-35だけじゃない

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

VTOLと同じ機体とか、失敗するのは最初から決まってたでしょ。

>>878
FA18は元々は安価な軽量戦闘機だったんだぜ・・・

海軍機仕様にする為に途方もなく重くなってしまっている

設計変更による無理が祟って速くなくて、足が短くて高価になってしまった

単発なら軽量化して機動力を高める方向が正解

マキロイトップ！

>>875
韓国じゃ碌に作れないからと、日本の技術を盗もうとするな。

共同開発するとしたら、F35に関わっていないフランス・ダッソーかスウェーデン・サーブだな

松山 タイガーとタイのアンダー３か

>>885
車輪の再発明するのはアホのすること。技術は盗むのが正解。
日本も昔から匠たちはみなそう言ってるだろ。

F35なんて現代の戦艦大和。
戦闘機で制空権をにぎる時代じゃないだろ。
日本も素直にミサイル配備しようぜ。

>>883
不時着に近い衝撃を受ける海軍仕様（C型）がぶら下がっている限り軽量化は困難

B型単独で開発していればハリヤー程度の成功はしていただろうが・・・

>>889
ミサイル配備で制空権放棄とは斬新ですね。やはりネトウヨですか？

ミサイル当たればおｋ(震え声)

>873
おそらくロシア絡みだろ。F135の生殺与奪の権がロシアにあったという無様な状態。
ロケットエンジンであったし、ジェットエンジンでもあるんだろ。

ステルス戦闘機の大量投入ってどういう戦闘を想定しているんだろう？

>>890
あれもこれもと欲張りすぎて、どれもこれも満足にできない駄作機が出来ましたとさ…

>>７７５
F15が駄作と言わんばかりのご様子ですがその根拠と
試作機開発を経ていない機種の具体例をご教示いただけないでしょうか

仕方ないからF22を5割引きで売れ

F22のほうがかっこいいしな。

ドッグファイトになればな。

中国の最新鋭戦闘機よりマシ
ってのが現実

>>888
泥棒の理論だなｗ
様々な技術が法律で保護されているのを知らないのか？

>>889
むしろあれだな、
ミサイルよりミサイル防衛が異常発達して、対空レーザー砲でハリネズミ状態のB52再々登場。
ステルスなんざ糞食らえで、敵が地上から空から対空ミサイルを何十何百撃ち込
もうがバッタバッタと叩き落とし、白昼堂々敵地または敵戦闘機の目の前まで猛然と押し寄せ、近接戦闘でボコボコにする。
名付けて、制空戦闘爆撃機FB52の時代が来るんだよ。

これだけ単一機種で揃えると構造的欠陥で飛行停止になった場合が心配だわね

>>901
日本の伝統を泥棒の論理とはおまえネトウヨだな？

盗むところもない朝鮮と共同って何考えてんだろこの馬鹿

>>889
最後の有人戦闘機世代の人、乙

>>1
>>Ｆ３５の戦闘能力を分析する目的で、コンピューター
>>を使って中国との空中戦をシミュレーションした

中国機を持ってない人物が、シミュレーション出来るはずがない。
それとも、中国機の全スペックを知ってるのか？公式発表以外のデーターを？

>>905
日本製品の中身の部品は韓国製だらけなのにネトウヨはほんと馬鹿だな。
いつまでおれ最強の夢見てんだ。

そもそも数値からして嘘だしな．．．．
Ｆ−３５自体の重量は１２〜１４トンでＦ−１５は重いＥ型で１４トン程度

>>908
で戦闘機の開発で何を盗むんだ知恵遅れ？

こりゃ５年後はシナのやりたい放題になるな

パイロットが試乗して購入を決めるんじゃないの？
こんな致命的な欠陥があるのなら買うわけがないｗｗ
いくらアメリカでもこんな高額な欠陥品買わせるわけにはいかんだろ

>>909
自重と離陸重量は違います。離陸重量はF35の方が重い。

>>910
本当に馬鹿だな。

>>904
弟子にとらん！！！！

>>914
ボクちゃんお勉強しましょうね

間違えた。>>775
F16が駄作だという根拠と
試作機開発を経ていない具体例
そろそろご教示いただけないでしょうか

ATD-Xにはステルス機の探知の研究目的があったから雨もLCSの測定の協力を拒否
したんだろうから日本はステルス機探知能力を持つことになる可能性はあるな。

>>1
支那機がF35を目視するなんて想定外w

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

>>９１９
ATD-Xでは高運動性も追及しているが想定外のことが起こった場合を考えての
ことじゃないだろうか？

まあ、数年後には中国はより強力で高性能な戦闘機を開発、大量生産するからどうあっても日本に勝ち目はないんですけどね。

ステルス戦闘機でドッグファイトしたけりゃ、F22しかない

だからF35はやめとけとあれほど・・・
でも今の時代はステルス機じゃないと勝負にならないんだろうな

もう核弾頭配備した方が早いんじゃね
中国大陸一発で消滅させる核作ろ（´・ω・｀）

>>925
風上で炸裂させるのはあまり歓迎しないな

ただのミサイルキャリアなんだなｗ
Ｆ−１０６の時代から大して進歩していない。
いっそ､Ｆ−２２先行､Ｂ−１ミサイルキャリアで後衛の方が安上がりじゃね〜の？
ま〜､Ｆ−３５の開発が二進も三進も行かなくなってるのは間違いないけどねｗ
日本はあまり係わるのはよそう！　せいぜい４０機ばかり買って治めておこう。

>>925
日本が１発撃つより早く数百発の核が日本全土に降り注ぐのに無理

2008年の話だそうだ

>>923
ラプターがF-35とやりあってもあんまり分は良くないぞ

>>930
まともに飛べないF-35よりも実戦で戦えるF-22

>>931
伊達にパイロットが酸欠になって何機も墜落してないよな！

経費削減のために一つで全てをこなそうとして
結局高く付いた悪例として名を刻みそうだな

なんでもはできないよ
できることだけ

>>931
まともに飛べないってどの辺が？
既に実績は充分だぞ

１０年後、F-3が米軍採用されて空母の甲板にならんでたりしてな

>>936
米国にも更に新型機の開発構想があるので、
F-3から更に艦載版を開発する間に米新型艦載機が完成してしまうだろう。

F35が中国機と戦闘するわけないじゃんｗ
戦うとしても、そりゃスペック表をパソコンに入力して模擬戦闘するだけでしょ。

>>927
> いっそ､Ｆ−２２先行､Ｂ−１ミサイルキャリアで後衛の方が安上がりじゃね〜の？
そうなんだよ。まったく同感。
ミサイル万能の時代、アウトレンジからの攻撃ならばB-1Rの方がよほど使い出がある。
搭載量、航続距離、巡航速度。すべてB-1RがF-35に優っている。
F-35に劣るとはいえ実用に耐えうるステルス性もある。
F-35も「ドッグファイトは苦手だし、らやらない」が大前提なんでしょ？ｗ
ならば計画中のB-1Rの方が遥かに優れている。
もちろんF-35（本当はF-22がいい）を先行させて、ネットワーク統合して
敵機を補足、B-1Rから発射したミサイルで攻撃する形をとればいいけど、
全機F-35にするよりB-1Rと連携させた方がいいよ。
ミサイルだけでなく、無人機の空中発進プラットフォームにもなる。
米国に共同開発を打診してもらいたい。

F302を早く作れ

「曲がれず、上昇できず、動けない」
このスレで威張っている軍オタの精神構造だな

ドッグファイト想定してない機体でドッグファイトさせていい結果が出ないのは当たり前じゃねえの？
敵に見つかる前に先にミサイル打ち込んだり地上の兵員の支援したりがF35の仕事だろ
敵の戦闘機のケツ追い回すのが仕事じゃない

マルチロールはつくろうとしてできるものじゃなく偶然できるものなのだ

>>936
十年後ならまだスパホ現役で、F-35Cと混在状態だろね。
まだ開発すら始まってないF-3なる機の艦載型が完成している可能性はゼロに等しい。

>>942
敵に見つかる前に先にミサイル打ち込んだり地上の兵員の支援したりがF35の仕事だろ
そのとおりなんだが，自衛隊に前者の仕事ができるかどうかが最大の問題だと思う。

>>775
F16が駄作だという根拠と
試作機あがりじゃない機種の具体例まだでしょうか？

「曲がれず、上昇できず、動けない」…

中国製みたいな特徴だなｗｗｗ

まあF35推してた奴は近代戦故にドッグファイトみたいなのは殆ど無い事を想定してるんだろうが。

>>「曲がれず、上昇できず、動けない」

そんなことは１０年前から知っています。
Ｆ−３５の凄いところは別なところにあります

-----------　
●Ｆ−２２と比較した場合のＦ−３５
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ以内の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
　・Ｆ−２２はメンテがかなり手間だったがＦ−３５はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある
　・最高スピードが遅い。高速巡航ができない

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ−３５
　<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので中距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは４００時間で交換。Ｆ−３５は８０００時間なので運用コスト、稼働率で有利
　<短所>
　・空力的に無理があるので機動性に劣る。またスピードが遅いのでミサイル打ち尽くした
　　あと、機銃の打ち合いになったらかなり不利

　※スホイ(=タイフーン)との損失交換率は３：１（３機落とす間に１機落とされる）
　　と言われている（2009年米空軍とＬＭ社報告書）

>>880
子供の軍オタ並みの戯言を言ってるキヨの記事なんて持ってきてもなぁ…

兵は詭道なり。できないときは、できるフリをするもの。
ニセ情報を使う基本戦略だよ。

このシミュレーションは機銃縛りなのか。

またまたアメリカは臭い芝居をしてからに・・円盤の技術持ってるんでしょ。

F-22売ってくれ〜

本当は無音に近いヘリコの開発も終えてるよねアメリカさんｗｗ

そろそろ出しちゃおうよ円盤をｗｗアメリカ産ｗｗ

諦めて本来の目的であるVTOL攻撃機に特化すればいいのに・・・

海兵隊が欲しいのはハリアー攻撃機の後継なんだから

先進国の現代戦はミサイルで終了という気がする
地球の裏側まで攻撃出来るからな

アメリカですら単独で作るのは苦しいっていうんで四苦八苦してるのに、
日本はステルス機開発なんてする予算的余裕なんであるの？

>>958
作られたら困るの？ｗ

>>958
F-35みたいに一つの機体に何でも詰め込もうとしなければ可能だ

>>958
何で困るの？

ミサイル万能論的な、電子戦と視界外交戦万能論にすがるしかないのこれ？

アメリカですらってｗ
F-22の最高機密を外部に漏らさないために輸出用の劣化型にしたのがF-35なのは誰もが知っていること。

コマンドひとつで無力化される輸入武器に頼るな。

早く誰かミノフスキー粒子作れよ
有視界戦闘しか出来なくなるぞ

>>960
ふーん　なるほどね
日本で運用するんだからあんま対地攻撃能力なんかは
考慮されてないのかな

>>962
有視界戦闘だと短距離ミサイル無双のEOTS/DASがあるF35に勝てる機体がない。
F22ですらパッシブで全周囲ロックオン、全周囲自動対空ミサイル迎撃とか出来ないし。
A型以外はそもそもガンファイトを想定していない。
3対3のDACTとかだと、F35はグリッド型の走査網があるからパッシブのままロックオンする必要すらないから長距離レンジでも強い。
高G回避行動中に発射後ロックオンが出来るのはF35だけ。
勝負の芽があるのは、ガンファイトのみ。

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

F-35兵器

標準仕様
AIM-120C
2000ポンドJDM×2または、AIM-120C×2

空対空
AIM−９X×2
AIM-120C×4

対空地
250ポンドJDAM×8
AIM-120C×1

あくまで将来的な構想
これじゃあヤバイってことで日英でミサイル共同開発を発表したところ

>>969
アメリカのCUDAミサイルの開発どうなったんだろ。
実現すれば、F22とか短距離の空戦で飽和攻撃できるようになるなｗ
アメリカなら空戦を全てF22に任せて、F35は警戒機+攻撃機みたいな使い方が出来るから良いけど、
日本はなぁ。

>>966
空自の攻撃機の場合は対艦攻撃偏重かな？

島嶼奪還作戦時の対地攻撃はヴァイパーをいずもに搭載する方向でOKと思う

>>971
攻められる順序から言えば、対地より対艦だもんな

UFO開発しろよ

>>1
ガラクタを追加発注する日本をとりもろす安倍ちゃんｗ

中国がロシアのSU-35を購入運用し始めると
後ろにもミサイル打てるし、回避出来ないF-35涙目っつうシュミレート結果が出て
オーストラリアは計画から離脱した

>>975
F35は360度どの方向にもミサイルが曲がって追って行くわけだがw

だからユーロファイターにしとけばよかったのにー

F-35は中国の飛行機にまるで歯が立たない
・・・と言うことにしておいて、裏でコッソリ改修すりゃいいんじゃないの

中国が自分の所の兵器を自画自賛しても、その通り！これは困ったって慌てて見せて
ヤツラを慢心させるってのも手だよな

>>975
豪州のラプターを入れたがってた連中のお手盛りで
いきなり鉢合わせる一大空戦をやったら楽勝が辛勝になるって話だったのに
中華ロンダを経て太刀打ちできなくなるって話に化けたアレか

そもそも敵に発見されたりドッグファイトしたりは想定して無い機体なんだから当然だわな
あくまでも超遠くからこっそりミサイル攻撃する芋機体だよ

亜音速域ではむしろ良い方だし機銃縛りのDACTでもないかぎり
マトモにやりあえる機体なんてまだないぞ

>>981
HMDがあってパワーと旋回性に勝る機体ならいい勝負はできるだろ
F-35は通常は死角になる腹側も見えて照準できるから
ロックオンできる機会が他の機の倍ぐらい増えるけどな

>>980
あいてもステルスだったどうするの？

>>980
本来は海兵隊のハリアー対地攻撃機の後継機だろ？
ドッグファイトなんて２の次
爆弾をばら撒く以外の余計な機能なんて本来望んでいなかった

日本はモビルスーツの開発に進むべき

じゃあ、カナード翼つけてエンジンは偏向ノズルにでもするかｗ

>>983
同じ程度の性能ならお互いに気付かなけりゃ戦闘が発生しないし
気付いても接近戦にならない
超遠くから当たらないミサイルを撃ち合って終わるはず

アメリカの技術革新の体力はすごいよ。
日本との戦争がはじまってから、すぐに機動部隊にウェイトをうつし、
ゼロ戦を克服し、当たらない魚雷を世界最強の魚雷にすぐに作り替えたし
ＶＴ信管の使用で日本軍機は全く無力化したし、原爆についての知識も
無かったのに、アインシュタインの提言であっという間に原爆を開発してしまった。
宇宙開発でも、あっという間に月面着陸でソ連を追い抜いた。

>>987
なんで接近しても戦闘にならないんですか？

>>989
そもそも、格闘戦やるのならこんなマルチロール機いらないし。
相手に気づかれずそっと遠距離から攻撃するための機体なのにも関わらず、
何で格闘戦を考慮する必要がいまさらあるのかが謎。
全部含めた性能の機体を欲しいのならば、F-35なんか誰も欲しがらないと思うよ。

>>990
だからなんで接近しても戦闘にならないの？
逃げる気ですか？
逃げても相手が撃ってこないという想定はありえない
その想定はかなり甘いのでは
貧乏な独裁国家を一方的にボコる想定ならともかく、
対等なケンカだったらお互いにステルスだったり、ステルスも限定的だったりで
実戦には接近戦が起きると思うぞ
その時勝敗を決めるのは機動力ですよ

>>990
相手に気づかれずそっと遠距離から攻撃するための機体なのにも関わらず、＞

そんな端から負け犬のような戦闘機を誰も買わないし作ったりしない
遠距離からコソコソ撃つだけのゴミは端から自衛隊は欲したりしない
Ｆ35のコンセプトは何でもできる万能戦闘機だったはずだぞ

>>991
接近戦ならF35に勝てる機体があるわけ無い。
EOTS/DASに捕捉されてどうやってサイドワインダーから逃げるんだ？

Ｆ２２＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５＞＞＞中国機Ｇ２０＝Ｆ１５

>>993
よくそんな自信満々に言えるな
ミサイル積んで撃つだけでえっちらおっちら、飛ぶのも満足にできていない状態なのに
f22ですらf15に負けるってのに

とりあえず
ＦＡ１８かＥＦ２０００買ってＴＤＫのヒミツ塗料を塗ろう

>>997なら朝鮮戦争再開

>>975
撃てるだけ･････

F-35は全方位攻撃が可能

F-999

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

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