【ロイターコラム】戦闘には不向き？「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の深刻な欠陥

コラム：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の宿命的欠陥
David　Axe

［１４日　ロイター］ - ６月２３日に米フロリダ州の空軍基地で出火事故を起こした最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ３５」。米国防総省は、エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止としたが、今回の事故は、
数千機に上る米軍の戦闘機が確実には飛べなくなる事態さえ予感させるものだ。

　公平のために記すと、米国防総省は戦闘機が事故や故障を起こした際、原因の究明と問題の解決のため、
一時的な飛行停止はこれまでも通常運用として行ってきた。しかし、今回の事故には真に懸念すべき理由がある。
Ｆ３５が戦闘には不向きであることを示しかねない設計上の深刻な欠陥を映し出しているかもしれないからだ。

　まず第一に、ロッキード・マーチン製のＦ３５は単純に言って、あまり成功を収めているとは言えない。
米国防総省は２００７年以降、少なくとも１３回はＦ３５の一時飛行停止を余儀なくされた。その多くは
プラット・アンド・ホイットニーが製造する「Ｆ１３５」エンジンが原因で、特に、エンジンのタービン翼が
問題となってきた。一次飛行停止の期間は、長くても２─３週間程度だった。

　オランダの航空宇宙専門家で、戦闘機情報サイトのＪＳＦニュースの編集者であるヨハン・ベーダー氏は
「エンジンの同じ個所で問題が繰り返されていることは、Ｆ１３５エンジンの深刻な設計上かつ構造上の問題を
示しているかもしれない」と述べた。

　プラット・アンド・ホイットニーは度重なる不具合に終止符を打とうと、Ｆ１３５エンジンの全面的な再設計を
すでに行っている。しかし、エンジニアにできることは限りがある。Ｆ３５の開発初期段階でエンジンの問題は
議論を呼んだが、米国防総省は双発エンジンではなく単発エンジンを選んだ。単発を採用することでコスト低下には
寄与するかもしれない。しかし、Ｆ３５のケースでは、その決断は「自滅」だと言わざるを得ない。

　なぜなら、Ｆ３５は基本設計に空軍と海兵隊、海軍の要望を取り入れた結果、構造が複雑になっているからだ。
航空機の設計では、複雑さは重量に直結する。Ｆ３５の重量は燃料満載時は３５トンと、単発戦闘機としては極めて重い。

　対照的に、従来の「Ｆ１５」戦闘機は重量４０トンだが、エンジンは双発だ。Ｆ３５は速度と操縦性を保つため、
Ｆ１３５エンジンに戦闘機史上最大の推進力が求められる。

　そうした推進力を実現すれば、エンジン部品には過度なストレスがかかるため、Ｆ３５が高い頻度でエンジン
トラブルに見舞われるのも驚くには当たらない。そして、たとえ史上最大の推進力を生むエンジンを積んだとしても、
Ｆ３５は「鈍重」な戦闘機だ。ワシントンの非営利組織「政府監督プロジェクト」で軍改革について研究する
ウィンスロー・ウィーラー氏は、Ｆ３５を「重くて動力不足の失敗作」と呼ぶ。

　米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト２人は２００８年、Ｆ３５の戦闘能力を
分析する目的で、コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

（以下略、ソースをご確認下さい）

ロイター　2014年 07月 16日 12:36
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716

設計図をよこせ、日本が魔改造するから。

中国の戦闘機相手にはこれでも十分

だからユーロファイターにしとけと

「見つかる前にやれ」ってことだな

A-10と複座のファントムでいいよ。

３５は日本その他に押し付け、２２は自分らが囲い込むつもり
なんだろうナ。

対抗上、日本は旧名 心神早く上げろ。それとＭＲＪや７８８の
機体技術とドッキングしろ。

知ってた

F-117なんか機銃もなければレーダーも積んでなかったけどねｗ

爆撃には支障ないよ。

F-22よこせ

じゃあ、捨てるす

>>2
F-3あるからもうイラン
低反射コーティング無しで従来以上のステルスフォルムと
音速ジェット機で零戦の運動性能がある機体で
今更F35なんざ不要

せめて全弾発射してから撃墜される覚悟が求められそうな機体だなｗ

とにかく形にしろ、何時までもファントム爺さん飛ばしてる訳にもいかんw

あれだけ　すさまじい運動性能のSu-37が売れない

これはステルス以外は要らない子という現実を示している

そして買えるステルス機は　f-35しかないというのも現実だ

大丈夫F4J改改改とF15J改改で

単発エンジンでトラブルはl怖いな

２０、じゃない二重の欠陥って

アメリカが心神の共同開発を打診して来ます。
そして、欲しい技術はまるっと頂かれます。

政治は結果論

石○がF2のライン閉じたのが悔やまれる

F22もダメでこれもダメでどうするんだろうね

つうか曲がれて上昇出来て動けるのならF15Jが最適なんやでｗ
ステルス性は皆無だけどｗｗｗ

>>2
そんなカネがあるなら国産戦闘機に回せ

ステルスも限界大きい
Su-37が売れないのはまず高いからだ
そして米国の本当の虎の子はどっちかというと電子戦機
グロウラーとかだよ
生半可なステルス程度なら丸裸に出来るから
あれこそ売ってくれない

ステルス形状で空力特性悪い重い機体を大出力エンジンで〜ってやっぱりダメ
なのかな。日本は次善の策を用意した方がいいな。

アメリカ、特に空軍に関してだけ言うなら奥の手があるだけまだいいよ。
F35が駄目になったらF22増産すりゃいいんだから。金はかかるけど。

戦闘機がいくらビュンビュン飛んだってミサイルの動きには勝てないから

もともと機体の成り立ちが対地メインの飛行機で
いまいち空中戦向きではないのだよ
その辺をステルス、ミサイル、電子装備でカバーできていれば
問題ないのだがな

>>12
F-3って、まだ選定作業すら始まってないのにどこにあるん？

ライトニングさんｗｗｗ

失敗作って言われた戦闘機が後に名機になるのなんて良くあること

タービンブレードの問題って大分前の話だろ
解決してなかったか？

戦闘機なんぞレーザー兵器とレールガンの前では役立たずだろう

30兆円以上金を貰っておきながらこのザマ

Ｆ-22も日本に売れず、故障もあって開発開始が早かたせいか一部旧式化で
生産配備数大幅減少。新しい技術で造った比較的廉価で性能も注目のＦ-35も
故障続きか・・米国もだけど代替用に購入予定の日本はどうしたらいいのか
今年中に実証機ＡＴＤ−Ｘの試験飛行に成功した後が、ＩＨＩが開発中の
大出力新型エンジン開発成功を待って、予算増額でF-3やi3ファイターの
開発を前倒し加速、早期完成させた方が良くはないか。第4世代以下中心とは言え
数を頼みのシナ空軍に対処出来無くなる。

.
※最新のミリタリー記事
http://ameblo.jp/moesugifigure/entry-11811794022.html

携帯の方はこちら
http://x74.peps.jp/axxxxxa0000/diary/?id=axxxxxa0000&cn=6&_cus=n8qdco

★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは?
★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など
★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加
★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

この時点から少ししか進んでないなぁ…
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

中国に負けるライトニングさんｗｗｗ
そんなもん日本に売るなｗｗｗ

>>29
相手にしなさんな

空飛ぶデブ豚というこですね

極端な話、曲がれなくても見つからなきゃOK

当たらなければ、どうということはないっ！！って誰か言ってただろ？

いつも思うんだけど

搭載したミサイルの噴射を、緊急加速に使えないかと

肝心のステレス性能はどうなのよ

どうせ無人機への繋ぎなんだから。

スピードも出ないし戦闘機としてはF-16にステルス塗料を塗ったほうが安上がりかも
F-35は戦闘能力の高い「爆撃機」って感じかな

もう防衛の主軸にはミサイルサイト＆イージス誘導を基本にしてさ
戦闘機は威嚇＆エスコート用と割り切るほうが安上がりな気がするんだよな…

まあ今更F-Xにやり直す訳にもイカンからね。
空自はF-35と共に滅びるしかないね。

過去Ｆ−１１１とか、
陸海空共用戦闘機は必ず失敗してるなｗｗ

いざ危なくなったら捨てるッス

だからこれは対地攻撃機だって言って居るじゃないか
ハリアーとかの後継機だぞ

日本の場合はステルスよりも機動性なんだけどなぁ。

>>42
緊急ブレーキに使うケースはある。
ミサイルじゃないけどねｗ

輸送機なんかが緊急着陸するときに、逆噴射モータ起動するｗ

なんじゃい　それは
戦闘機なんかじゃ無い
無駄な物に金使うな
それより　ミサイルを100％打ち落とせる
レーザー兵器を開発したほうが良いのでは
中国相手では　レーザー兵器があれば　負けは無し

もうスパホ改造でよくね？

>>21
なんだか日本が妙な機体研究してるらしいよ？
一口噛ませろｗ

マルチロールって金ばっかくって性能落ちていいとこ無しな気がするよなぁ

具体的に二重の欠陥の中身が書かれてないからなんとも言えないが

まぁ性能未達の内容から想像しやすい部分ではあるね

>>47
選定し直そうたって今購入可能な第五世代機はこれしかないんだから
まさか、PAK-FAを買えとでもいうのか

>>1
ハハ、この２chでは、もう随分前から、

「すでに次期正規戦争では、戦闘機の登場する幕はないと判断してるアメリカは、本気でF35を開発する意欲はゼロ。
　　日本は、ていよく、アメリカの軍産複合体のカネヅルにされてるだけ。F35の導入は打ち切り、ミサイル配備に全力を注げ」

って、言い切ってるがなW

しかし、この日本中のアホとカスとチョンの溜まり場である２chでさえ、とっくに見切ってることを、
日本のノータリンの防衛省幹部と政府担当者は、丸っきり予想もしてないとは、どんだけ低脳か分かるだろう。

>>50
それはF-35Bね。
日本が導入するのはA型。

対地攻撃は無人機に移行しつつあるから
将来的には立ち位置が微妙になってくるかもしれんな

オレは西側世界標準戦闘機として今後４０年使用されるだろうＦ３５が

単発であることに疑問湧いたねｗｗｗ

もし、Ｆ３を国産戦闘機にする場合は、空自が絶対双発をいうことで、エンジン２発搭載は
決まってるんだよね。　色々な失敗を見てた専門家の空自はさすがだ！

だからユーロファイターにしとけと何度も口を酸っぱくして言っただろうが！

>>19
今回は絶対に出さない、弱腰の中曽根ではなく安倍さんだからな。
心神の開発費を今すぐ一桁上げて国産開発すべき。

>>59
いずれにせよアラート任務のために戦闘機は必要
この状況で削減する理由は無い

軽戦闘機としては心神も小改造でそれなりに使えるシロモノになったり…しないかｗ

Ｆ３５は、まず見た目が悪い

見た目で思い出したが、見た目が悪いデルヘル嬢に生中出しするか、見た目が良い子だけどG付きで我慢するか。
いつも悩む
Ｆ３５は、安いデリヘルで見た目が悪いのにG付きの子みたいなものか

>>58
戦えない第5世代機よりも戦える第4.5世代機の方が良いと思わない？

人手不足の未来の日本で無人化は必須。地海空全てで今からやらんと間に合わんぞ。

日本は、F15を新規に製造するというのはダメなんですかね？
(設計事態は古いかも知れないけど、部品はすべて新品になるので、耐久性は問題なし、みたいな)

旧車を、今の世代の部品で新規に組み立てたら以外とイケるのでは？ みたいな発想です。

>>65
アホ、従来の戦闘機で十分だよ。

曲がれない戦闘機は初めてじゃないさ。

ステルス戦闘機じゃなくてステルス地上攻撃機
敵のレーダーをかいくぐって、爆弾やミサイルで地上爆撃する機体
戦闘機のF35じゃなくて攻撃機のA35に改名してもいいぐらい
>>48
何でも出来るは何にも出来ないと同義語、機能を欲張って万能機に仕立て上げようとして
「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんようき」になってしまうオチ

これがたとえ実際に試乗した軍のパイロットのコメントでも
重要な軍事機密なんだから良きにつけ悪きにつけホントのことを言ってるわけがない
「もうかりまっか？」と訊かれたら儲かってても「ボチボチでんな」だろ

「いやあできの悪い息子で」といって「できが悪いんだ」って信じろって言われても無理

>>58
マジでゲンのコラ状態だったからなあ
成功しようが失敗しようが結局こいつしか選択でき無かった

日本が単独で作ったらどんだけ素晴らしい戦闘機が出来るんだろう。

>>69
ところが自衛隊の無人装備導入率ってそこらの発展途上国にすら劣るレヴェルなんだよね・・・

スレタイ詐欺だろコレ

>>71
日本の場合は十分ではない
敵をまずやっつけるが前提の国ではなく、敵味方識別が大事だから
高性能要撃機でないと駄目なのだ

もうあきらめて日本は現行機改修とF22、AC130購入でいいのでは。

.　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r”ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐””~´_,,.ィ”ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ””~´,,…,,.　 ﾚ’)l.　＜　>>67 おまえは何に喩えているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r””ﾞ !.f’l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 (‘”^’=”′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,’　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r’ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=”ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ”’ ”¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ”::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

もう無人機の時代じゃね？

日本なら何とかできるはず。
不良品値引きするから後は頼む。
（メリケン）

けつ取られたら終わりっつーこと？

ドッグファイト性能は二の次だろ。

>>80
F22、売ってもらえませんし。
AC130で、何しますの？

>>66
ステルス戦闘機に搭載する兵装、ミサイルは、全て表に出さず、弾倉に格納が決まってる。

つまり、心神みたいな小型の機体には、肝心なミサイルが載らない。

まあ戦闘機ではないのと当然だが、中国にステルス戦闘機はかなりデカイ！

>>79
オマエ、素人がタワゴトを言ってるようだな。

どこの軍隊が、スクランブル用に「最新鋭の戦闘機」を使うんだ？
オマエ、恥ずかしいからもう引っ込んどけ。

>>37
これ好き

モンキーのF-22の方が全然マシだったらどうすんだろｗ

戦略思想が違うだろ
中国のAWACSを落せればそれで良いんだよ

日本は独自にガンダムでも作ればいいさ。

眉唾名記事だな。

F-35のエンジンはF-135でF-22のF-119の改良型で基本構造は同じ。
タービンブレードの問題ならF-22でも問題が起きるはず。

あと、鈍重と言うがF-35のAOAは50度を越える高起動が可能。

問題があるとすればF-22と違うF-35の偏向ノズルにあると思われるのだが。

>>59
将来の戦闘の模擬映像を見たことがあります　戦闘機なんかどこにもいなかった

>>80
F-22は部分的に陳腐化してるだろうし、ブラックボックスや機密が多すぎて長く運用するのに不向き
だから、日本は回り道みたいだが結局F-3を真面目に自力でつくるしかない
そしてそっちの方が多分安くつく
要求を明確にしやすいから
F35が混迷して開発費が高騰したのはコンセプトをまとめ上げるのに手こずった事もある
海軍機と空軍機で別につくるとした方が結局安かっただろう

F35て格闘戦用じゃないだろ
ステルス性や高機能レーダー、高性能誘導兵器ではるか彼方の敵を攻撃するのが設計思想
ところが軍はー

軍事はよく知らんが、
F35は欠陥品の失敗作だがすでに大金をつぎ込んでしまっているから、
日本にぼったくり価格で買い取らせて元を取るって認識でOK?

自前で作るのが一番

もう４７都道府県にアイアンドーム導入して海路をガチガチに固めた方が良くね？

戦闘には不向き→格闘戦禁止、遠くからミサイルを発射、爆弾投下して
見つからないように帰ってきなさい。

>>87
できても目視戦用の赤外線ホーミングミサイル2発くらいだろうなあ…

有視界戦闘のみでステルス機を打倒できるコンセプトの戦闘機作ろうぜｗ

ハリアーとかボロクソだったけど、フォークランドで評価が変わったよな。

日本は最初からユーロファイターを買わされる予定なんだよ。気が付かないのは
おバカ日本だけ。

なんや直線番長かよ

>>68
戦えないとか意味がわからん
仮にACM向かない機体だとしても
ミサイルキャリアとして運用すればいいだけ
もともとF-22にしろアメリカのステルス機はそういうコンセプト
それにF-15JもF-2もある、用途に合わせて運用すればいいだけだよ

もういっそのことF-Xは止めにして、
F-15とF-2の近代化＋AWACSの増強にした方が良いじゃね？

ドッグファイトやる機会なんぞ無いのだからそれでよし。
機関砲も必要なし。

>>82
同じ考えです。
高速化が可能だしムダな装備は省ける。

3軍のバランスを考えてABCの3タイプを作るとか。
失敗プロジェクトの典型だな。

>>97
>>1のコラムが誤り
理由は主に>>93が語ってくれてるが、F-35は+9Gの機動が可能

更に言えばミリタリーパワーにおけるフライトエンベロープは、遷音速領域まではF-22と同等だよ

これが、高速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士の実力…

直進一本道なのは相変わらずか。

F35ってF15Jの後継機なんだろ？
大丈夫なんけ？
でもロッキード・マーティンは
使えるように仕上げてくると個人的に予想してるけどなｗ

そもそも格闘戦やる戦闘機じゃないだろ
レーダーやらデータリンクが驚異的で、対空、対地、偵察をこなし艦載もできる西側の標準ステルス機

ステルスだからドッグファイト不要という考え方で運動性能無視したってことなのか？

日本の90式戦車を叩いてたハゲみたいなもんだろ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　ミ　リ　ヲ　タ　マ　ジ　う　ぜ　ー　か　ら　ｗ　ｗ　ｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

F-35が失敗してくれれば国産機導入の機運が高まるぜ

>>106
＞戦えないとか意味がわからん

いつまで経っても完成しないじゃないか。

いつも通り日本で使えるように改造しないとあかんやろな

対艦ミサイルの射程まで４発携行できればいいだけ・・と、思いたいんだけど

ガーヘル313の完成が待ち遠しいな

IHIには期待してる
エンジンさえなんとかなれば後は大丈夫でしょ

F35はかっこ悪いしな。サイレントイーグルでいいだろ。

戦わないで勝つ方法だってあるだろう

ガンダムで言うとガンタンクみたいな感じか
なんでこんなの作ったんだよ的な

>>97
それどころではなく米軍もF35ありきで考えてたので
日本を巻き込んで強引にでも作らないと（改善しないと）先に進めません・・・

>>113
問題ないぞ
F-35はマッハ0.9までの飛行特性はF-22と同等だし
　↓
ttp://para-site.net/up/data/41185.jpg


>>114-115
F-35は遷音速領域までの加速性は高いぞ
つまりドッグファイトで使用する速度領域なわけだが

あと、A型は+9ｇ機動が可能
機動性はむしろF/A-18なんかより高い

>>113
正確には違う
ただ、Pre-MSIP機、約１００機分をF-35で置き換えるかもって話はあるけどね
あとボーイングもF-15MJなる近代化プランを持ちかけてる
まだどっちで行くかは完全に決まってないと思う

ロシア×インドの奇跡の変態コラボ、Pak-Faの敵ではないな
ウラー

>>97 元々はJSFって計画で話が進んでいて空海の要望採り入れたら過剰要求に耐えられない
なんか解からん物になったのがF-35。

本来は戦闘機では無く攻撃機としてスタートした。
所が今は防空戦闘機〜対地攻撃〜垂直離陸までなんでもゴザレになって収拾が付かなくなって
いる。

要撃機として使えるか使えないか、とりあえずはここがどうなのか

それだったらｹﾞﾙｸﾞｸﾞのつもりがｷﾞｬﾝじゃね？

戦闘機に向いてないだけだろ
いろいろ使い道はあるよ
ほら、ええと、練習機とか

>>113
最初はグダグダになるかもしれないけど
世界中がこれ使うわけだから嫌でも使えるようになるよ

ステルス性のある専用機何種も作るのは金かかりすぎて無理だし
電子的な装備をどんどん新しく投入してくしかないし
既存の機体やアップデートするなり専用機何種作るなり
何やっても結局苦労するんだよな

AAM4積めるかもわからんのだっけか

>>15
結局操縦するの人間だし
人間に操縦できない運動性能なんざ基本的に不要
無人機？
敵にリモコン操作されない為の操作信号の暗号復号のタイムラグを含めたら人間に負ける

つーかヘルメットサイトで後方の敵すらロックオン&撃墜可能なのに、空戦機動で比較する意味あるのか？

アメからはＦ２スーパー解とＦ３５Ｂを買ってやれば？
Ｆ２はステルス塗料でも塗る前提で

なんか寸胴でかっこ悪いのはそのせいか
やっぱアメリカに頼りっきりじゃダメな証拠だな
このザマじゃ結局本格的国産戦闘機を作ったほうが安くていい戦闘機を持てるかもしれんってことだ

Ｆ３５が駄目でも心神があるし、ミサイルやレーダーを改良すればしばらくはＦ１５でも使えんじゃね

　
この戦闘機以外に無いんでＦ３５が懸念を残しながら、デビュー＋改修＋改修＋

のダマシダマシ運用の形になると思うね。世界の採用国でね。

ますます、次の第六世代機（Ｆ３）への期待が大きくなると思う。

空中戦では、支那戦闘機相手に手も足も出ないのは最初から分かってる
相手に見つかる前に撃墜しなきゃならないから、積んでるミサイル以上の
敵に遭遇したら全力で逃げるのみ。

BFシリーズのF35使ってみろよ
ゲームでも役立たずレベルでリアルだからww

>>118
いっそ失敗してくれたら良いんだけどね。『次の案』に移れるから。
でもF-35には尋常じゃない開発費が投入されているから、
いまさら「失敗しました」って言えない状況になってるんだよね。

心神の開発がはかどる
オバマに感謝だな！！！

ATD-Xの推力偏向バドルの技術で何とかしろ。
（メリケン）

日本の戦争はタワーディフェンスみたいなもん。
わざわざ行かないの。

>>121 ウェッポンベイにXASM-3を積むのは無理だと開発元が言っている。
ASM-2もしかり。

買って何に使うのか本当に微妙すぎる機体。

F-111の二の舞のゴミ機体。

X-47みたいな無人機にレーザー砲を搭載したコンパクトな機体が、今後の主流でしょう。
空母に搭載するために開発した無人機。

爆弾搭載可能、ただし操縦士はロボット（人工知能）。

>>136
サイズ的には搭載できる・・・らしいが
ソフトウェアを対応させてくれるかは期待薄
セットでAIM-120を売りたいだろうし

>>145
具体的に何処が失敗してるのか指摘されたことはないし、指摘された次の瞬間解決してるけどねぇ

19 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/07/16(水) 16:12:09.89 ID:pLqYW8xci
アメリカが心神の共同開発を打診して来ます。
そして、欲しい技術はまるっと頂かれます。


こういう奴ってただの実証機を制式機か何かと勘違いしてるの？

つ[推力偏向パドル]

ドッグファイト想定じゃないだろ、こいつは
F-117に近い戦闘攻撃機だ

２ｃｈ民でも分かりきってたことだからな
今更感でしかない

>>147
むしろF35のノズルのほうが変態過ぎるわ
B型とかキモいぐらい曲がる

大艦巨砲主義が潰れたように戦闘機の時代も終わるのかな　結構長いよね

F35はわざと駄作にしておいたのだ。
それというのも、最先端の軍事技術の塊である F22 を、米国以外には秘匿するためだ。
「 F22 はあくまで米国専用にして、他国には輸出しない」というのが、
米国の軍事的な方針だったのである。
かくて、F22を生産中止にしてしまった。
そのための名分として、「 F22 は金食い虫だから」という嘘情報を垂れ流しだ。
これは捏造みたいなものだ。で、そのあとで、F22 よりも性能がはるかに劣る
F35 を、F22 とほぼ同価格という高価格で、外国向けに販売するわけだ。
（買う方は馬鹿丸出しか。中国の買うスホイにも負けるような駄作を、
世界最高峰だと信じて、馬鹿高値で買うわけだ。詐欺に引っかかるのも同然だ。）

かくて日本は、わざと駄作の戦闘機を、高額で買うハメになったわけだ。
嘘にだまされて。
（ ※　STAP細胞どころじゃないね。米国納所と捏造は、日本全体をだまして、
莫大な金を払わせて、ゴミみたいなものを買わせる。
アホな日本は、喜んでホイホイと金を出して、ゴミを買いあさる。）

>>147
それ二十数年前にF-18とX-31が実験してその後捨てられたようなショボイ技術なんだよ
今更ATD-Xがパクッたのにドヤ顔するなよ

>>109
だよなあ
人体に負担のかかる動きも可能だしイザと成れば特攻も出来るし

>>1

ステルス機能と機動力は相反する性能だが

Ｔ50は見事にやってのけた
http://www.youtube.com/watch?v=MjQG1s3Isgg
　

日本人がオバマをたたいてはいけない
敵の敵は味方
オバマにはまじで感謝
微妙に反日なところも魅力的

>>155
F-117はいつから+9Gの戦闘機動が出来るようになったんよ

>>156
可愛そうに…さんざデマ掴まされてたんだろうなお前さん

>>161
グローバルホーク特攻させる馬鹿はクビだよｗ

通常戦闘機で相手に見つかっても遠距離から撃墜できれば無問題

>>152
＞指摘された次の瞬間解決してるけどねぇ

でまた新しい問題が発生して開発期間が伸びる、と。

>>153
そういや、そもそも心神って飛べるのか？
ステルス機能の技術実証機なら、ただのモックアップでも構わないよな。

エンジン二種類あってロールスロイスのがダメって話違った？

純国産ステルス…戦闘機はよっ

止まらない曲がらないはＳＳ400が最高ｗ
フロントドラムブレーキなんだぜぇｗｗｗ

しかし、この機体を日本はいくらで買うん？35億円？ｗｗｗ

こんなパチモン掴ませてどーする気や？金だけ取る気か？
速やかに改善してですね...
うちも鉄砲ないと困るけんのー。じゃ自前で作ってもいいちゅうこっちゃ。

これが後のヘリ空母搭載型無人戦闘機「心神耗弱」である。

日本は今からでもYF-23のプロジェクトを5000億円で買って来い。

かつて没にしたF-20を復活させたほうが安かったりして。

当初設計値というか、理論値に理想値を幾らか言ったところで

スーパークルーズできないっぽいよねこれｗ
スーパークルーズ無しに5世代機といえるのかなぁｗ

>>167
レーダーなしで量産されたF-4や、
エンジンストールの問題放置して量産されたF-15に比べたら可愛いもんだわな

>>160
さすがにパテント関係はクリアしてるだろ。
あれはドイツも共同でやってた国際プロジェクトだし。

AWACSの落し合いが制空戦闘だから
ステルス機を持ってるほうが勝つ
書くならステルス性能に疑問とか書けばいいのに

心神は３次元ベクトルノズルだけがとりえ

じゃあ替わりにラプターでいいよ。

何これゴミじゃん

雷電はどうしようもないなあ

どこ発のソースロンダ記事なのかなぁこれｗ

日本がやらなくてもどこかが必ずやるのだから日本は逸早く防衛ロボット兵器の研究開発に力を入れるべき
専守防衛主義思想に基づいた非好戦的ロボット防衛兵器であれば多くの国は抵抗感なく購入できるだろう

もう戦闘機はブルーインパルスみたいな曲芸飛行用としてしか
需要はないじゃろう。

外見からしてバランスが悪すぎるしね
ぶっとい胴体に比べてあの翼面積だ
運動性はないも同然だろうし翼端失速も簡単に起きるだろう
離着陸性能も不安定なのは確実

そして最大の問題がエンジンというおまけつき
エンジンの為に機体性能を犠牲にしてるのにも拘らずだぞ

F-35推しの人たちが、
「F-35は今までトラブル続きだったけどもうこれ以上の問題は起きない、これからの開発は順調に進む」
って前提で話すのは何でなん？

>>171
今は1機150億円に高騰してます・・・

ミサイル格納しながら高機動できるのならF35の方が強いのでは

アメリカのために集団的自衛権の行使認めたから
国産戦闘機バンバン作っても大丈夫でしょう

>>176
ttp://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
（F-35は150マイルの距離をアフターバーナー無しでマッハ1.2で飛行可能）

という試験結果がある
「スーパークルーズを目標として設計したわけじゃないが、試験をしたらある程度できちゃった」という話


>>188
別に誰も言ってないと思うが
普通の航空機開発でも発生する解決可能な範囲のトラブルは起きるだろうし

>>1
深刻すぎんぞ・・・。

>>93
F22やEF2000、ラファール、グリペンはもちろん、戦闘重量ならF15すらできるスーパークルーズが
F35にはできないんだから、「鈍重」「デブ」と呼ばわりされても、否定しようがないと思うがｗ

対領空侵犯のスクランブル任務で、燃費消費を抑えながら駆けつけなきゃいけない日本で、
スーパークルーズもできない機体をイマサラ買うのは、いささか意味不明なんだが。

戦闘には不向きってｗ
観光にでも使う気なのか？

ステルス・ステルスと言うが、シナやロシアならエンジンの熱探知でかなり遠距離から探知されてしまうのがオチ。
それに余りにも採用国が多すぎ。どこかの国の政情変われば、ミグ２９みたいに機体本体が敵対国に流れてしまう。
日本に相応しい戦闘機は敵の懐に入り攻撃するステルス機ではなく、
海洋上で圧倒的航続距離運用出来て、機数に限りある故に圧倒的な武器搭載を誇り、徹底的に敵をアウトレンジする思想の戦闘機。

『F-35：大きすぎて潰せない』軍産バージョン

使えない新型機より使える旧型機

ステルスなんかより高高度爆撃機と、ほとんど無人機なみのスマートミサイルを作ったほうが勝てると思う。

国産戦闘機（Ｆ３）開発に予算がつけられ、Ｇｏサイン出たとしても
最短で２０３０年以降、アメリカみたいに不具合に見舞われたら２０４０年

戦闘機開発はそう簡単ではない。

少なくとも、第六世代機が出来上がるまで、およそ２０年はＦ３５を使うしかないｗ

アメリカが何とかして、運用に耐えるまで持っていくしかない。　中国のステルスが

出来上がったら大変なことになる。

>>185
仮に日本独自にロボット開発しても米国に全部タダで持ってかれるよ
安倍さんが米国に新幹線技術無償提供してたじゃん

>>162

勝ち組　

ロシア　インド


負け組　

アメリカ　イギリス　日本　イタリア　イスラエル　スペイン　韓国　

>>190
IRセンサーのみでも360度全方向へロックオンして短距離ミサイルを
パッシブのまま発射できるよ。
迎撃に向かないだけで、基本的には電子機器が優秀な期待だから強い。

重石向き?
漬物とか

>>162
T-50は推力偏向ノズルとカナードの役割をする可動式ストレーキで高機動性を実現してるんだろか

>>195
爆撃だろ。

その戦闘機は
狂おしく
身を捩るように
飛ぶと言う――

>>198
残念ながら第５世代機と４.５世代機以下には
超えられない壁があるから

>>113
F-15の後継ではないよ
アメリカではF-22があるし日本でも導入機はF-4の後継としてだ
F-35はF-16、F-18、A-10、AV-88の後継

バックアップのF136があるから、大丈夫じゃね？

>>143
釣れますか？

>>194
タイフーン程度の「アフターバーナーなしでマッハ1突破」くらいならF-35できてるぞ

>>203
と言うか、遷音速領域でF-22と同じ飛行特性のF-35が鈍重なら、F-22も鈍重と言う話だよなぁ

ステルスって外観だけの問題じゃねえの？ なんでこれまでの戦闘機とは違ってポンコツなん？

>>203
優秀な電子機器は機密の関係で抜かれてアホの子が日本に来るんでしょ

知ってた

>>192
＞別に誰も言ってないと思うが

つまりF-35の開発はこれからも遅滞する可能性があるんだよね？
で、そんな戦闘機の開発をのんびり待つ程の余裕が日本にあるの？って話。

まったく汎用戦闘機を作って成功した試しはないな
人間がひとりひとり違うほうが結局効率がいいのと同じで
ひとつの機体にいろいろ詰め込んではいけないんだよ

途中から金突っ込み過ぎで退くに退けなくなった感があるね
片腕スロットの盗賊、ラスベガス状態

射程外から攻撃できるんだから十分だ

>>214
開発に参加したしそれは無いんじゃないの？

あのぽってりとした胴体だと、エンジン一基ってのが不思議な感じがするな。
最近のエンジンってのは強力なんだな。

>>188
モノに成らないとあっちこっちの軍が困るから
最終的にはなんとかすんだろってこった。

今はUAVで間に合わせてもよくね？って思ってるカモナー

>>168
その段階はもう終わってて、今度はちゃんと飛べるか確かめるために実機作ったところ

>>216
確かにF-35は問題がない機体とは言えないが
じゃあどんなプランなら予算含めて問題を解決出来たんだって話で
その話をして貰いたいなあ

【国内】男組メンバー８人を逮捕！男性を集団で取り囲み暴行し「レイシストを急襲した」と動画紹介　添田充啓、木本拓史ら [7/16]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405488768/

戦闘機の価値って、ミサイルの運搬にあるわけだから
ミサイルの性能が十分に高くなれば戦闘機は不要な存在になる。

今からユーロタイフーンに変えられないんかなぁ
防衛省の購入計画

ミサイルキャリアーとしての戦闘機ならＦ２でもいいよね。
レーダーとミサイルの能力をあげればいい。
いまどき格闘戦なんかやらんだろ

もう日本はバルキリー造れば良いじゃんｗｗ

そろそろ宇宙戦艦つくろうぜ

>>213
空力の最適解と、レーダー反射面積の最小解は相反することが多いんだよ。

>>214
いや、外資のシステムってそんなのが世界中で動いてるんだけど
日本でテストするととんでもなくボロボロ状態をさらす

>>226
ミサイル一発おいくら万円なんだろうな

>>192
150マイル（約241km）って、マッハ1.2で10分足らずだぞｗ
そんな、なんちゃってスーパークルーズなんか実用性ないじゃんｗ

けっきょく解決法は例のF22のアレやろ？

エンジンの耐用時間半減での使い捨てパターンで解決

運用高くつくで

予算突っ込み過ぎちゃって引くに引けなっちゃったでござる
最終的な価格がF22と変わらなくなったりしてなｗ

>>144
F-35よりよわいPAKFA・・・

>>228
全備重量を考慮して、P-1をミサイルキャリアにしようぜ。

おいｗ
この前バカな防衛相が追加発注に前向きだったんだがｗ
また性接待でも受けたんかな？ｗ

ユーロファイターかロシアのスホイ？だかでいいよ

>>236
F22断念は価格の問題ではないからなー

日本では最大時F-4を１４０機導入したんだからどんな名目だろうがこれぐらいはF-35を買うだろう
ただF-15２００機（うち１２０機程度）とF-2の後継機はATD-Xから作るF-3（予定２００機以上）にするんだろうな

>>216
今グリペンEを採用したとしよう
ブラジルのグリペンEの導入スケジュールを参考にする限り、F-35の開発が今後4年は遅延しない限りF-35のが早い

ああ、性能不足で早期退役対象になったタイフーンのトランシェ1の中古ならすぐ買える
まぁ、チャフ・フレアの発射能力も無いヤツだが

>>228
ぶっちゃけ、F-4の置き換えはF-2でよかったのは確か
でももう、F-2のラインも無くなった
あと第五世代機を装備してるだけでカウンターステルス技術を
もたない国にはプレッシャーになるよ

ミサイルキャリアーって
イージス艦のミサイルをAWACSに管制させれば良いだけじゃね？ｗ

20年近くかけてここまで開発費30兆円なんだってな
シナが次から次へと新兵器を開発出来るのは不思議でならない
(´･ω･｀)

>>248
米国様が許しません
日本は米国様のサイフなんだよ

ファントム「わしもまだまだ現役でやれるわい」

>>121
現状は一発も積めないだろ
翼に吊るせばいけるがステルス性能犠牲になるし

F-35がステルス性能捨てるっす、というならF-2で十分だし

>>234
ちなみにその150マイルってのは評価試験の時間の枠内で切っただけな
実証したのがそれだけの時間だが、それが限界というわけではないという話

>>248
国産F-4が出来るまで現役でいてほしいと願ってるのは俺だけじゃないはずｗ

>>248
もうやめてっ
貴方の耐用年数はもう0よっ

>>153
実証機の名を貸りた次世代戦闘機開発計画です

買わなくて良いよ

早く心神を実戦配備しろｗ

日本のＦ−３５が中国のＪ−20に撃墜されて、尖閣が自衛艦の血で染まる！
しかし、安部はアメリカに逆らえない。
「ワン、ワン」
日本のＪ−３５がロシアのＴ−１０にエトロフで撃墜され。　
自衛艦の死体が海に漂う。しかし、安部はアメリカにしっぽふり。
「ワン、ワン」　

>>202

先進的な誘導装置付きK-77M空対空ミサイルは、PAK-FA戦闘機に搭載され2017年までに配備されるとの事です。

K-77M空対空ミサイルの大きな特徴は、革新的な誘導装置です。これは独自のアクティブフェイズドアレイアンテナ（APAA）に基づくと軍事専門誌は報じています。K-77Mは「反応時間0」とされており、これはすなわち回避運動への追尾ラグもゼロであるということです。

>>212 >>250
EF2000のスーパークルーズは全備重量でできますが。
F35は？ｗ
すっからかんのテストと同レベルで語る話か？ｗ

もう心神を実用化するしかないな。

>>100
＞戦闘には不向き→格闘戦禁止、遠くからミサイルを発射、爆弾投下して
＞見つからないように帰ってきなさい。

パイロットに優しい仕様。
特攻とかアホやってた国にはピッタリ。

戦闘機ぐらい自国で作れればいいのにな
戦車だって作れるんだし

元々がドッグファイト用に作ってねーだろが

いや、あの変態エンジンが機動性無いとか冗談だろ。スパホが戦闘に不向きとか
言いそうな連中だな。遷音速での機動性をあげてむしろ実戦に即したものなのに
なぜか自称専門家の類は認めないよなぁ。

>>251
もう平穏な老後を過ごさせてあげて！

F-35は日本のASMどころかAAMも積めないってレイセオンは言ってるんだろ
AIM１２０XXを買わせたいからだろうけど（LMはAAMは積めると言ってる）

F-35が駄目、F-3の開発には時間が掛かるとなると、
現実的な解は何だろうな。

・F-2 の再生産
・F-15J のRCS低減化改造

どっちがいいと思う？

やはり国産双発を並行運用しない限り
海洋国家日本でのスクランブルは無理だな。

>>245
ダメ
イージス艦では移動速度が遅すぎて守備範囲が狭すぎるし値段も高い、ミサイルとかは高度と速度が高い機体か発射したほうが射程伸びるから航空機から発射したほうが有利
爆撃機とかでは機動性の不足で敵機の対処に問題が出る

>>255
ロシアの戦車すげえなw

>>261
柿崎さんが無職になっちゃう

>>257
全備重量で出来たとしても目視外から撃墜されるだけだけどね

機動性はラファールやグリペン未満だし、アビオニクスもラファールやグリペン未満だからタイフーン
直線の加速力のみが唯一の取り柄だからそこは認めてあげるけど

敵に追われている見方を視界外の見方の戦闘機に連係して攻撃指示できるようにするのがこれからのステルス兵器だと思うわ

ステルスは心神に任せるとしたら、
F-15SEを選択するのが、もっともコスト対効果が高いと思う。

あとは無人機とミサイル。

F35 AIR SHOW
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
鈍重そうだな。

他方F-22
http://www.youtube.com/watch?v=pKJGHDDo3Hc

David　Axe、コイツは米Wiredに書き込んでいる米国の売国左翼だ。
ドッグファイトとか冷戦期の戦闘は
ステルス機の登場で最重要ではなくなった。
ステルス機の登場で最重要になったのはファーストルック、
ファーストキルだ。
機略戦の概念も知らないコイツは評論家気取りのカス野郎だね。

>>267
いやいや陸上の対空ミサイルの守備範囲までならイージス艦移動させて
そこからなら十分日本海はカバーできますぜ
太平洋は知らんｗ

戦闘機もそうだけど、無人爆撃機が欲しいよな

空中戦での加速性は大事だと思うけど
スーパークルーズ出来るかできないかは
あんまり関係ないと思うよ
あれの概念の発端はは80年代に
「超音速で対地攻撃すれば早すぎて撃墜されないよ」
ってやつだから

>>264
LMは物理的にウェポンベイに入ると言ってるだけ
レイセオンの主張は物理的に入ってもソフト的に対応してないから
使えないと言ってる
どっちも嘘は言ってないと思う

日本は即刻契約を破棄し、購入予算を和製制空戦闘機量産に投入すべき、国内企業に資金投入を

>>247

しっかりレスアンカー間違えてるところに何だが

三国人在日朝鮮のお前が言う事では無い。韓国本土で朝鮮半島米軍慰安婦「洋公主」
問題が謝罪と賠償ニダで発火した。米国でも市民等が反発

帰国して応援でもしてこい

タイフーンははっきりいって古すぎる、おしまい。

>>277
と言うか空中戦をやりたいなら、問題なのは「亜音速から遷音速領域の加速性」であって、
スーパークルーズは関係ないからなぁ…

ジャップに押し付けるからへーき、へーき

>>270
話を逸らさんでもいいってｗ
全備重量でスーパークルーズのできるF22やEF2000やラファールやグリペンに比べたら
F35が鈍重なのは否定できんだろ？ｗ

F-111とほぼ同じ轍をふんでいるな。当時と違い現代は代替手段がないのが苦しい所だが
F-111だって使って使えないことはなかったのだから、F-35もどうにか生産配備されて
ゆくのだろう。

>>279
今から開発して一ヶ月で戦闘機できると思ってるならおめでたいなw

まあ国産は今後開発してもらいたい。

いやもうガチでユーロタイフーンの方がマシだと思うわ
日本で自国生産をさせて貰えるし
EUが欲しがってるレーダー技術ぐらいくれてやれよ

曲がる、上昇するって翼でするものじゃないの？

ラファールって、実戦配備してる?
家に古い20cmLDで、ラファールがあったわ

第6世代造る前に
第4.5世代の航空機欲しいよな・・・

>>280
日本が米国様のサイフであることは事実。

日本で開発中のステルスも運動性とステルス性は相反するものだから、
これからの更なる改良が必要になってくると言ってたな。

ドジでのろまな亀

>>289すでに実戦に何度も投入

>>284
超音速領域での直線加速性が悪いのは間違いないよ

ただ、空戦時の機動性はラファール＞＞＞グリペン＞＞＞タイフーンであり、
単純に2機比較ではF-35＞＞タイフーンだね


F-35のフライトエンベロープは遷音速領域ではF-22と同等だし、9G機動が可能なのよ
直線の加速性と空戦に必要な機動性は別物であることは理解できるよね

>>287
【軍事】三菱電機、戦闘機用レーダー輸出へ 防衛装備三原則受け [07/13]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405340562/
これでトラ3Bの開発が進むかな？

記憶違いならごめんなさいだけど、アメリカからF-35を欲しけりゃ開発費用を
一部出してくれみたいな話があったと思うけれど日本は結局出したのかしら？

>>287
EF-2000は日本のJ/APGが積めない時点で論外なんだよ

>>288
そこを推力偏向エンジンでやるのがキモ

フッ化重水素レーザー砲はよう
自由電子レーザー砲はよう

F-35の要はシステムだから

ファントムの胴体下のスパローみたいな半埋込み型なら
心神でもステルス性能をそれなりに維持してミサイル積めるんじゃね
ミサイルのシーカー部分には発射時に捨てるステルスコーンみたいなのがいるだろうけど

>>255

バチモン中華ステルスは肝心のステルス性能に大きな疑問ありと
欧米の専門家の意見が一致している。試作機は豚で一応完成だと言うが
飛行能力のほうも怪しい。

まあ三国人韓国チョーセン人は戦闘機から戦車、高速鉄道まで何一つ
自分で造れず輸入で、それさへも運営出来ず壊しているから幾分シナが
ましかもしれないが

戦闘機が、35トン、40トン !?

へｗ　そのポンコツ相手に日本はフルボッコ、見えない相手からストレートの十字砲火なんだわｗ

F-35があてにならなくなってきた今、心神の開発を急ピッチで進めないとね。
日本も本気で開発すればF-35クラスの戦闘機が作れると信じたい。

>>292
結局あんまり教えてもらえそうにない気はするけど
F-3のためのF-35というのもあるだろうからなあ
いきなりF-3じゃきついと思う

>>287
ユーロファイターは、グリペンにすら負けそうな勢いだけど。
ミーティアをフルレンジで使えないから、ラファールやグリペンには勝てない。

もう飛行機飛ばすの面倒くさいから精度の高い大陸間ミサイルでピンポイント攻撃できる技術を開発しようぜ

衛星と核は米国様に止められるし

カタログ（大本営？）見ながらニヤニヤしてもねぇ
しかも昔のカタログだし

何の為のステルスかって話で基本的には格闘戦とかやらずに先に見付けてミサイルを発射してお仕舞いでしょ
第四世代の戦闘機の論議自体無意味だと思うけどな
勿論ステルス戦闘機を探知出来るレーダーが開発されたら変わるけど
勿論ステルス戦闘機どおしの戦闘なら機動性とかが大切だろうけど

インドのモディ首相がくるから　

インドとラファールを共同購入しないか？

共同購入でコストダウンになるし

寒雀みたいな機体が鈍重でない分けがなかろう

　　＿＿
　 │　　|
＿☆☆☆＿
　( ´_⊃｀)＜余計な機能をつけたらぽまいらカミカゼアタックとか妙な戦術を思いつくだろ。

零式艦上戦闘機（前編）
戦闘機が高速化し続けるとともに、戦術もそれに合わせて変化していきました。
飛行機の速度が百数十キロ程度しかなかった第一次世界大戦の頃の空戦術は、
基本的に格闘戦やドッグファイトといって、旋回性能を生かした低速機がクルクルと旋回し、
有利な射撃位置についたりして機銃弾を浴びせるといったもので、まあ早い話がジブリの紅の豚の世界ですよ。...
それに対して、第二次大戦の時代ともなると、戦闘機の速度は時速500kmを超えて複葉機のような旋回性能は失われ、
とてもじゃないですが曲芸飛行によって敵機を撃墜するという戦法は成り立ちようがなくなります。...
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

F-35ってアベンジャーとかの代替なんだろ
ステルス必要か？

日本がちょっと本気出して魔改造すれば充分戦力になるだろう

>>302
よくは分からんけど
パネルを取り付けてるネジの締め付けが甘いだけで
ステルス性が台無しになっちゃう世界だから
反埋め込み式ぐらいでは厳しいのではなかろうか

先月エンジンから出火して飛行停止してた欠陥機
速度はマッハ0.9に制限 などの飛行制限付きで解除

>>306
心神は技術検証機だっつーの、フレームも脆弱で飛行時間６００時間で空中分解する程度で作られてる

F-16の設計者、F-35が駄作な理由を語る

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

だったらミサイルに人乗せちゃえばいんじゃね？

あと自衛隊はF-22との模擬戦で第四世代戦闘機を導入する積もりは無いみたいだけどな

とりあえずF-15SE×300機を導入した方がいいいいじゃね？
もしF-35計画が上手く行かなくても、次世代国産機と第6世代機までの繋ぎになるだろ

>>64
潜水艦技術をオーストラリアに渡すくらいですから、アメリカ相手に戦闘機の技術を渡さないとはとうてい思えません。

>>306
F-3の実戦配備は、どんなに頑張っても20年後だ。
それまでの「つなぎ」としても、F-35は外せないんだよ。

>>284
F-35とF/A-18の比較で申し訳ないけど、

推力重量比はF-35＞F/A-18
翼面加重はF-35＜F/A-18

これが何を意味するかと言うと、F/A-18と比較して、
最小旋回半径が小さくなるため旋回能力等の機敏性に富み、さらに旋回後の加速性も良いということになる
+9G機動が可能であるから実施にも問題は無い
実際亜音速〜遷音速領域での加速性はF-35は高いからね

その点タイフーンはドッグファイトでラファールの旋回性能にすらついていけないレベル

>>295
戦闘機動するときにスーパークルーズはあまり意味を成さない。
ステルス性の違いから発見はF-35の方が速くなり、編隊機のデータリンクなどによる
戦闘準備も整った状態で戦闘に入れる。

これを理解してない人にどうこう言っても意味が無い気がする…

>>307
日本導入分の最終組み立ては三菱でやるんだし、作業経験の蓄積と工場建設時のレイアウト他の参考ぐらいかな？
それでも将来F-3を２００機以上作るための準備としてはありかもね

日本の軍オタがドヤ顔で語っているような知識は、半官のランド研究所の研究員ならば
全部知っていて当たり前なわけでね。
もちろんポジショントークによる偏向はあるかもしれないがそれは別の話だ。

ミノフスキー粒子の開発でステルス機はゴミ同然になります。

石破茂「知ってた」

F35って、ソビエトのЯК-47をステルス化したものでしょ。
もう時代遅れなんじゃね。

>>290
F-2「・・・・・」

>>1
遠距離からのステスル効果中にロングレンジのミサイル発射が
基本戦術だから、これでいいと判断されたんじゃね？

現代の戦闘機にとって格闘戦は最後の手段だし。

>>275
無理無理、日本海カバーなんで何隻必要なんだよ
船自体の速度が30ノットとか位で対空ミサイルの射程がSM2MRで160km、ESSMだと50kmしかないんだぞ
イージス艦が今の倍になっても足りない

>>321
７０年前に一式陸攻に搭載して何百発って飛んでいったね、人が乗ったミサイル

Ｆ２２じゃいかんのけ？

ユーロファイターしか当たりが無かったのか

>>323
足が600kmしか無いからSEは使えないんだよ

>>326
ドッグファイトなんてしないから、旋回半径のわずかな差は
あまり関係ないと思う。

>>333
F-2はあと、IRSTとHMDとAAM-5を搭載すればカンペキだ。

35結構好きなんだけどな可愛くて

レーダーで見えてなきゃ少しぐらい、
イヤ全く運動性能がダメでも問題ナシ
って事だろう、たぶんｗ

>>304
だろ、だけどそれが事実。F15が超音速でぶっとぶなんてのは、10式戦車が
超音速で飛んでくることぐらいエネルギーの塊。

日本にはガンダムとヤマトがあるから大丈夫だよ

こういう糞みたいな嘘記事書いて軍事評論家として食ってけるのはすごいな。

>>328
あとは運用時のコストダウンへの課題発見とかだろうか
F-22の維持コストの経験はF-35に生かされてるだろうし

>>337
売ってくれない

タイフーン

・未だにトラ3Bでグッダグダ
・完成してもSu-27に対抗するのが目的だったので完成した時点で時代遅れ
・ラファールのようにトランシェ4相当の構想がはっきりしてない
・ラファール同様発展余地が無い
・ステルスパックもつけるかつけないんだか不明
・AESAは日米に周回遅れで、ルックダウン能力に難あり　巡航ミサイル対処ができるかも不明
・4世代機としては正面RCSには配慮してるが、5世代機より大きすぎ
・リビア空襲で使われたもののたった1日　残りはトルネード（笑）

何を好んで今更80年代設計のチンカス戦闘機選ばなきゃいけないんだよ

まあF-18も難産だったし

>>331
おまえがあと５０機F-2を・・・

>>340
ソレ言っちゃうとEO DASとAIM-9Xによる全方位ロックオン能力があるF-35が圧倒的優位になっちまうじゃないか…

>>337
もう生産していないしな。

>>315
アベンジャー
http://news.militaryblog.jp/e281424.html

湾岸戦争前にはエイブラムスも叩かれてたねｗ

設計図あっても読めない　深刻な事態もあるんだよな
防衛関連は江戸時代なみに差がついてるんでなあ

出火事故の米F35戦闘機、英航空ショーは不参加　[2014年7月16日 13:45 JST]
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303484504580032353591839076
　米国防総省は、エンジン出火事故のあった最新鋭ステルス戦闘機「F35」について、
英国で開催中のファンボロー国際航空ショーへの参加を見送ると発表した。
F35は米軍の最も高額な軍事プログラムで、国際的なデビューが注目されていた。

　国防総省は15日、F35の条件付き飛行を許可したが、この飛行制限のため国際航空ショー
が開かれているイングランドに同機を飛ばすことは不可能だと述べた。エンジン出火事故を受け、
7月3日にF35全機が飛行停止となっており、最新の戦闘機をめぐり安全性が疑問視されている。

　国際航空ショーへの参加が見送りになったことで、F35を製造する米ロッキード・マーチンや
、そのエンジンを製造する米複合企業ユナイテッド・テクノロジーズ傘下の航空機エンジン
メーカー、プラット・アンド・ホイットニーにとっても打撃となる。

ちなみに中国ではF-35コピーの殲-31が飛行中
垂直離着陸も完璧

https://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
殲-31ステルス戦闘機(F-35コピー)・飛行試験【中国空軍】

>>326
どこ情報に騙されているのか知らんけど、EF2000も全備重量で+9G機動できるんですが？
そこは無視ですか？

まあ、フランカーやEF2000の変態機動は、ぶっちゃけ実戦にはいらんと思うけどｗ

動けない、曲がれないってそんなに重大な問題なのか
今は早期警戒機のレーダーで敵を捉えてミサイルを撃つだけだろ

日本が使うインターセプターとしてはどうかと思うが
まあ、、、ほかに適当なのもあまりないのだ
戦争ってのはベストの兵器でなくても
何とかしていくしかないという面もある

>>352
全方位ロックオンてさ
余計なものまでロックオンしちゃいそうだよな

やっぱりエンジンなんだな。

高出力、ＶＴＯＬも可能な高可用性、
そして単発でも運用可能な高度に安定したエンジンを新規開発という時点で、
既にデスマーチ確定のようなテーマだね。

さらには、単発エンジンでも安定したホバリングを実現しなければいけないんだろ？

アメリカの軍事機関がデスマーチに突入するのは珍しいね。
やはり、合同開発が大元の原因だったんじゃないかと思うよ。

>>326
タイフーンは持ち上げられすぎだよな
どこの国もF-35はおろかラファールにも劣ってるという評価を出してるのに
イギリスの我田引水報告を信じてタイフーンこそ最強の4.5世代機だと
言い張る信者がいつまでも現実を見ようとしない
無駄な宣伝するよりもさっさとフルスペック虎3を完成させろ

スウェーデンに戦闘機が開発出来て日本に出来ないって面白いね

>>335
すまんすまん、なんか制空戦闘とミサイルキャリアーの話がごっちゃになってるなｗ
誰も戦闘機不要論なんて言ってないから安心しろｗ

F-22はステルス技術が世界に広まるのが嫌で販売禁止にしたのに
F-35は売るっておかしいと思わないのか。
もし売るなら確実にF-22よりはるかに性能が劣っていなければならない

>>1
これいらない

F3まではユーロで繋ぐしかないんじゃないのか・・・

>>354
もうアベンジャーはA-10のニックネームでは無くなるのか

よかった

この糞高い戦闘機の導入が遅れて
　このままF３５が中止になって　次の次のＦＸまでＦ１５を引き伸ばし出来たら
　安い航空自衛隊ができるから

>>256

>K-77Mは「反応時間0」とされて


凄杉　もう勝てないよ

形から見ても、ずんぐりしてて、機敏に動けるわけがない
そして技術の進歩から、簡単に補足されて、中国のターゲットになり
おもしろいように撃墜される、ダメ筋な物はどんなにやってもダメ
名機は初めから評価は最高

垂直離発着の技術とか得られるものは山ほどあるよ
F-2だって翼一回り大きくしたからロール性能
が元のF-16より格段に良くなったよな

(´・ω・`)　どうすんのよコレ？計１００機注文するんでしょう？

この飛行機，ドッグファイトでF15に勝てるの(´・ω・｀)？
設計思想が違うんだよって見聞きしたけど

教えてエロいひと

>>360
ステルス機同士の戦いになったら
短距離ミサイルのレンジでの戦いになるかもしれない
だから軽視すべきではないのは確か

>>365
グリペンのエンジンはGE製だろ
結局はそういうこと
F-2の開発（FSX）の頃に貿易黒字を作りすぎてた日本はアメの赤字減らしに協力させられた

戦犯の孫の安倍と一緒で 右への直進しか出来ないんだよ


　　　猪突猛進www

戦闘機なんて戦うこと現実には無いし役立たない
コレクションとしてあることで役目の98％果たしてるから
動くとか性能とかは気にすることないだろな

>>359
捏造乙
タイフーンの9GはAAMのみ装備の場合だよ
全備重量で9Gはないです
F-2も対艦装備だと5G程度に制限だしね


あと翼面加重と推力重量比の問題で機動性は自動的にF-35に劣りますね

>>327
自衛隊での主な重要任務：対領空侵犯のスクランブル
高速で近づいて、脅して、写真を撮って帰ってくる、これが任務のほとんど。

戦闘機動？
何するつもり？

F-35は見た瞬間、直感的にみっともないと感じる。
それは、どこかで無理をしてるからだよ。
空力か、構造か、エンジンか、どこかがね。
しかも、VTOLまでやらせようというのは無茶すぎ。構造的に無理をしてると
見た方がいい。
機能全部入りの情弱向けデジタル製品みたいなもん。

>>256
レーダー波だけラグ無しで指向したってミサイルの進路変更には回転モーメントに応じた時間がかかる
それもゼロにしたければ、球状ミサイルに5軸ノズルをつけるしか無い

F-22がどうしても欲しかったんだと思うぞ
で買えなかったから繋ぎがF-35
本命はF-3でしょ
F-22を売ってくれなかった時点で自作しかあり得なくなっている
第四世代を今更導入するメリットは皆無だし

そのステルスにしても、レーダー技術が進歩したら、まったく無用の長物になるかもしれん。
そうなると、機動性を犠牲にしたステルス機はデメリットしかないということになる。
将来の技術のことなんて、誰にも予測できないからな・・。

結局サイレントイーグル買うのか？ありえない話だと思ってたがｗ

中国の自称ステルス戦闘機殱２０より劣っていたら、意味ないぞ

>>12
F-3何年後なんすかね？
やっと実証機が完成したのに。

Ｆ35はライセンス生産で8割日本がつくる
エンジンは三菱とＩＨＩに任せよう

ステルスだぁ、エンジンがぁ
とかやっている間にアメリカでは主力が無人機になるかもな。

無人機だったら、撃墜されても人が亡くなるわけでもないし
大量生産で、物量でやられたら・・・
もう全部無人機で十分ってなるかもね。

日本のレーダーが載せられない以上ユーロは論外だろ
ASMやAAMどころかFCSそのものが日本のものが使えないんだから
機種径を太くして、カナード外して中に入れるのか？
そこまでして欲しい機体じゃないだろ

>>386
いたちごっこは兵器開発の基本ですぜ

>>373
スピットファイア、アーチャー、チャーチル「・・・」

>>382
なるほど
空戦能力が第4世代機で最低クラスのタイフーンでも、写真をとるくらいは出来るな

あとついでに、同じ+9G機動でも、翼面加重が大きければ同じGでも旋回半径が大きくなるし、
推力重量比が低ければ旋回後の加速も悪いから鈍重よ

タイフーンはどちらも劣るのよ
同じ9Gで限界まで引っ張っても、旋回半径が大きくて、旋回後の加速が悪いんだよねタイフーン

>>374
日本が買う予定のタイプは垂直離着陸しないんだが

Ｆ１５って４０トンで離陸できたっけ？

スクランブルで相手機に張り付いて飛ぶのに機動性がない時点でダメダメだろ
機動戦の前にミサイル打つとか頭湧いてる発言は死ねや

日本で実戦投入されるのは何十年後だ

>>388
それは無いな。西側は兵器に欠陥があれば公表されるから、今回のように表に出てくるが、
中国だと、隠蔽どころか、担当部門が欠陥を知りながら中央に報告しないことだってあり得る。

>>387
こういう無いものを買えとか言ってるバカはなんなの？

MMOでポイントを各ツリーに満遍なくスキル振ってたら中途半端な効果のスキルしか使えなくなったけど
時間もマネーも使っちゃって作り直す訳にも行かなく活躍するためにMP回復アイテムを消費しまくらないといけない燃費悪すぎる最悪の器用貧乏が出来ちゃった感じか

>>389
実戦配備までには20年はかかる。2030年台後半だろうな。

零戦の名前継いだ国産機作れよ
いつ作るのかワクワクしてるのに

なあ
乗る人間は大丈夫なん？
あんまり変な挙動したり急加速に耐えられるん？

逆に、そういう人間の限界に合わせて戦闘機作るから性能もそれなりになってしまうんだろ

日本は無人機のジグザグマッハ飛行できる無人戦闘機開発しようぜ

>>391
無人機になったらステルス性が必要なくなるわけじゃないし
パイロットの育成コストや人間乗せない分コスト下がると思うけど
性能確保しようとしたら金かかるのは一緒で今回と同じ問題が起きると思うぞ

>>358
１０３１？

>>403
2040年完成で愛称ゼロファイターだな

>>405
戦闘機は空を飛ぶものだから、なるたけ軽量化しようとする
けど、今の材料技術レベルだと、そういう機動したら無人だろうと空中分解する

じゃあ耐えられるようにしよう、としたら頑丈になりすぎて重くて飛ばなくなる
今の材料工学技術じゃ無理

>>408
皇紀で数えろ！！

こいつでF-4とF-15preを全部代替すると将来的には
F-35…170機
F-15…90機
F-2…90機
になる

（以下略、ソースをご確認下さい）

最近こんなん多いけど仕様なん？
読みに行くの面倒なんだけど

>>408
2040年が皇紀で何年か言ってくれ！

>>395
はいはい、面倒くさいのでEF2000のwikiをコピペしとくね。

機動性[編集]
また、空対空ミサイルを6発装備した状態で超音速巡航飛行が可能[3]とされ、
空対空装備時にマッハ0.9からマッハ1.5へアフターバーナーを使用し加速する場合、
所要時間はF-35の2/3で済み、マッハ1.5における維持旋回率はF-35の二倍とされる[5]。
空対空装備時における推力重量比は1.13[5]。

機体[編集]
F-22同様、アフターバーナーを使用しなくても超音速飛行が可能なスーパークルーズ性能を備える。
空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。

戦闘機の開発程度で何だって、時間と金がかかるんだい。
10,20年もかけてたら、いざ戦争という時に使えないじゃないか。
失われた車輪の概念の開発から始めてんのかね。

ＢＶＲ戦性能優先で安く

近接格闘戦はF15が未だに最強

>>409
>>412

>>55
いやいや、アメリカ様はもっと上の期待を作ってるはず！

>>411
転載関係で揉めてからこれがデフォ

>>410
そのあとのF-15とF-2の後継がF-3になる予定
２００機以上の調達もしっかり組みこまれてる

>>327
海上のイージス艦などとのデータリンクで
個では無く、隊で敵を殲滅する戦法が取れる事は圧倒的に有利だよな

>>391
現状、１００％無人機で構成された編隊が登場する近未来の可能性は０％だな。

なぜなら、現状の無人機には欠陥があるからだ。

それは、無線操縦が何らかの外的妨害により断ち切られたケースで

完全な自律行動を取るＡＩが確立されていない事だ。

数十年後辺り、そういうものが出てきたら、

ラインの製造コストがべらぼうに安くなったＦ１８やＦ１６も無人機で返り咲くかもね。

>>413
そう考えるとゼビウスとかグラディウスの自機はどこに火器収納してるんだろうな

>>403
20年でできるわけねーだろ
しかも時間さえかけりゃ出来るもんでもねーよ

ゼロセンはスティルス機だったんだぜｗ

>>362
F35の場合、脅威度を自動判定して、自動的に迎撃可能という
イージスシステムみたいなレベルに達している。
しかも相手の電子機器にたいして電子戦も出来る。
タイプB/Cは、自動発進、自動着艦も出来るので、パイロット何するんだろ？のレベル。

>>407
殲滅の殲じゃないの？

>>414
俺が思うに根本的には国家間の
大きな戦争が減ってきたからじゃないかな
近年紛争は多いが大規模な空戦は行われていないし

>>413
機動性の低い直線番町ということの証明しか出来てないぞお前…

超音速領域における直線加速性は否定してないぞ
亜音速領域から遷音速領域についてはその限りではないけどね

あと、高翼面加重による旋回能力が低いことや、推力重量比が低いことによる亜音速領域での加速性の引くさについては反論になってない
そもそもF-35は遷音速領域から超音速領域の加速性は低くなるDSIによるインテーク設計なんだから、
超音速領域の加速性がF-35より優れてる！と自慢したところで、そうだね設計道理だね、としかならんぞ

>>370
そもそもアベンジャーはA-10やゴールキーパーに載せてあるGAU-830mmガトリング機関砲のニックネームであって
A-10のニックネームでは・・・

>>425
それなんて雪風

でもユーロファイターやスパホはない
てか空自がF-35って終わってんな
日本は３つの軍事大国に隣接した特殊な地域だから、他国に対して圧倒的な性能差がある機体を選んできたのに、次期F-Xは他国も導入するF-35

まあF-3よりもT-4の後継のほうが先になるんだろうけどな

>>425
「このぉ！」とか「「ひとつ！」とかガンダムごっこ

結局どんな欠陥機でもF35買うしかないのか

速い！　曲がらない！　止まらない！

直線番長のインターセプターは謎の円盤ＵＦＯでも大事な要素である

>>434
そそ、そういうこと

F-2の開発途中で散々欠陥とか言ってた連中が掌返したの思い出したわ

早く円盤型戦闘機できないかな
変な挙動してパイロット酔わせるようなの

値段もあるし１７０機までは買わないんじゃないの？
AMRAAMを買わないといけないのもマイナスだしな
１２０〜３０機ぐらいだと思う

F18だって最初は重くて使えないだったけど　改良で良くなったから　そのうちスーパーF35になるだろう

ブルーインパルス用のF2が見たかった

>>414
と言うか、 F-35って遷音速域までの加速とAOA制限はF-15やF-16より↑よ

F22って実戦配備されて、かつ最強の戦闘機って言われてるお手本があるんだから、
それをちっちゃくしてダウングレードしてで、結構お手軽に作れないものかのう。
F35って、F22の廉価版って位置づけじゃなかったかな。

なら中国は大歓迎するね

F22でいいじゃん

これからの戦争でドッグファイトなんて起きないし、想定すべきじゃない。
戦闘機の仕事はミサイルの運搬と発射。

>>413
全備重量って最大離陸重量のことだぞ
ドロップタンクAAM爆弾フル装備しないとその重量に達しない
その状態でマッハなんか出るわけねーだろ

>>290

今から造ったら第６世代戦闘機じゃないと将来カタ遅れを配備することになるんだが…

>>440
円安で当初よりずっと高くなってるしな・・・

>>29
情弱乙

>>431
グロウラアップデート券つきなら、FA18を買うメリット有るんだけどね。

昭和の怪獣映画でF-4が出撃しているシーンを観ると
「古いな〜」と思っていたが、
これからはF-15がそんなポジションになってしまうのか。

それでもF-4よりはマシなんだよなぁ…

あれ？ロシアのT-50もエンジン火災起こしてたよな。
流行ってるのかな。

>>447
それなら無人爆撃機が欲しいね。
衛星くれよ

やっぱ純国産を急がすべきだな
米も当てにならん
Ｆ３５キャンセルしてＦ２２購入を迫れ
再生産はむづかしいのかな

おれ素人だからわからないけど

>>449
配備する頃の話じゃなくて
今なんだが

>>452
その券つきで買ったオーストラリアだが
「電子戦ポッドは米軍管理です、必要に応じて貸し出します」って契約になってんぞ

>>447
そもそもF-35は、空戦で使う遷音速領域なら、ミリタリー推力でA/B全開のF-16をぶっちぎれる程度に加速いいもんなぁ

>>447

警告や威嚇の段階でダメダメだったらダメじゃんｗ

頼むから、フォークランド紛争のレトロなハリアーと最新型ミラージュみたいにならないで欲しいな。

>>434
F-2と同じように散々欠陥機扱いされたけど実は優秀な機体という可能性もあるよ
実際他の選択肢に比べればはるかにマシだし

まあぶっちゃけ日本は米国様の属国だからどこに占領されても変わらんし兵器はいらんのかもな

F15とF18のチョピリステルスモデルの完成を急ぐんだ・・・。

発見されずに真っ直ぐ進むのみ

スッホイ35対策はよ

ドリフのズッコケちゃんを思い出したw

>>441
米海軍はいまだに「ホーネットはフマーン、フマーン」で
アドバンスド・スーパーホーネットとか試作してるけどな

単発機という時点でダメだろ
エンジントラブルは即墜落を意味する

F-22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=JTK3zeFRLO8&feature=rellist&playnext=1&list=PLEFB5B11010F9E75E

動作が、スムーズ＋クイック。

対ステルス戦に革新でも起こらん限りらF３５で十分だろ
疑うべきはそのステルス性と電子戦力

>>457
アメリカはF-22を他国に売らないって言ってる
それに、日本に輸出されるのはモンキースペックだから一部ではF-35に劣る

>>459
実は貸出でしたとかは今後アメリカ製買う限り
どこかしらでそうなるだろ
F-35だって絶対首輪付けてくるんだから

>>459
そう、電子戦用キットがブラックボックスだから問題。
日本に足りないのは、電子攻撃機。
ただF-15の電子攻撃用装備の評価が固まれば、グロウラの装備は輸出解禁になると思う。

>>444
ガンダムに対するジムを作ろうとしたけど
いつの間にかジムスナイパー2相当になってたってやつ。

どんな子にも得手不得手があるんです。万能な子なんていません。



あれ？F35って万能ってことで開発してなかった？

>>457
F-22の生産ラインはF-35の生産ラインに置き換わっちゃったのでもう生産出来ない

>>462
中国やロシアなどに占領されたら入植によって日本人が強制排除されるから問題なんだ
樺太や千島や台湾を見てみろ

>>472
よって日本はF-15用の電子戦ポッドを開発中
開発中止になったのは偵察ポッドな

>>473
そうなると面白いなぁ

>>468
戦闘機は双発でも片方止まると高確率でもう片方もトラブるけどな…

この間、国産戦闘機のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟの放送やてたけど
ｿﾌﾄとGPSも自前なのか？

空対空ミサイル8発、かつ中距離用4発以上をステルス牲を損なわずに搭載可能で
F-2やF-18E/F以上のレーダーを装備し
レーザー誘導爆弾とHARMの運用能力を持ち
有視界戦闘の機動力でもF-22とは言わないまでもF-15E以上であれば、文句は言わないよ

相手に発見されるまえにミサイルぷっぱして離脱するんじゃないのけ？
それとも未だに紅の豚みたいに近接して機関銃パスパス打ち合ってんの？

日本ならジム作ってたらイデオン作っちゃったぐらいの技術力はあるさ！

>>481
亜音速から遷音速領域でのAOA制限及び機動性はF-15を上回りF-22とほぼ同等よ、F-35
超音速領域だとぶっちぎられるけどね


タイフーンも、MiG-31下位互換的な迎撃機として運用するなら活躍できる余地はあるかな
レーダーをAESAに換装する必用はあるが

>>1
＞コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。
＞（以下略、ソースをご確認下さい）
ソース見ても衝撃的な結果とやらが書いてないんだけど？
曲がれず、上昇できず、動けないなんてシミュレーション無くてもわかるだろｗ

>>477
今も米国様が日本の政権操って移民受け入れさせようと必死ですけどね

>>7
F-22はステルス塗料が雨天に弱い等の欠点が
暴露された途端に、オバマが「売っても良い」と
言い出していましたが…！？

>>460
あの戦訓こそ、艦載機はステルスと電子戦が充実していれば十分という話だったはず
だから海兵隊はハリヤー後継機にステルス持たせる一方、海軍は未だにグラウアー使ってる

日本がスパイ天国じゃなきゃ、ついに念願のＦ２２を売ってもらえてたのに、

総理からして朝鮮とつるんでいる可能性が濃厚の現代日本では売ってもらえなかったね。

Ｆ２２の機動性は高出力のベクターノズルの独特の動作で面白いらしいからな。

Ｆ２２の運動性能を示唆する動画はあまり上がってないけどね。

俺も乗ってみたいよ、一度。

もうロシアに戻してフリースタイル作ってもらおうぜ

>>482
日本の場合、目視確認終了するまでミサイル撃てない…
AAM5が最強過ぎるから良いけど。

ステルスのミサイルキャリアだから運動性なんて必要ない

>>480
そもそもみちびきが一機って時点でGPS自前は無理だよ
最低3機が日本上空に必要なわけだけど
準天頂衛星は常時日本上空のあるわけじゃないので3機以上が必要だから
現状は全然足りてない

戦う道具はシンプルなのが一番
故障は死につながる（´・ω・`）

諦めて、1から設計し直した方が早いんじゃ無いのw

そもそもタイフーンは、直線で一気に加速してミサイル撃って即離脱
ってのが一番機体特性に合致した戦術なのに、なんでレーダーの性能が糞やねん

今時ステルス戦闘機がそこかしこでドッグファイトする
シチュエーションなんてそんなに無いだろ。
基本はピンポイントの空爆な訳で。

映画の見過ぎじゃね？

>>11
イイぞ

>>487
マジ？
未塗装完成モデル導入して国産塗料で塗装しようぜ。

>>497
中国から来る戦闘機にはどうやって対処するんだ？

>>488

やっぱアレだね。

一度、どこかで実戦してみないと性能ってわからないよね。

最強の戦闘機は俺が考えたF33

成層圏まで3秒で突入し
核ミサイルを無効化できる電子レーザー兵器を装備

太陽光電池で半永久的に動き
どんなミサイルが追尾してもミサイルの後ろをとり撃滅できる

３機あったら世界を征服できる
あのチンギスハーンも恐れた幻の戦闘機が俺のF33だ

>>482
>相手に発見されるまえにミサイルぷっぱして離脱するんじゃないのけ？
>それとも未だに紅の豚みたいに近接して機関銃パスパス打ち合ってんの？

イスラエルの迎撃ミサイル、アイアンドームはとりあえず撃っといて、発射後に目標を指示・変更出来る
空対空ミサイルもそうすべき

>>479
スホーイはエンジンの片方が被弾しても
単発で帰還できる能力がある

>>458

今だったら第５世代じゃないとダメだろ

F35なんて所詮販売向けに22をデチューンした廉価版だろうけど、完成機の他にパーツで送られてくる方を日本が改造する事に期待するしかないんじゃね？

>>497
タイフーンが唯一勝てる可能性があるのがそこだからだろ！！
実際には機動性能はラファール未満、グリペン未満だがタイフーン

>>504
ロシアらしい考え方だよな

>>1
急旋回できないし、音速も無理っていうのは散々言われてた
でも優秀なミサイル積んでるから、機体がドッグファイトする必要無いって理屈で欠点は無視された
だったら、もう高い戦闘機じゃなくてセスナにでもミサイル積んで飛ばせばいいじゃんと思う

>>484
維持旋回率が低い(A型で4.6G)というのが気になる
高高度や高マッハにおいてといった条件付きでの話なのか全領域での話なのか
全領域でということだったらF-4やF-5どころかF-86にすら劣ることになる…

もういまはドッグファイトなんてしないんでしょ

こりゃ現代改修型の火龍と震電、大気圏外から爆撃可能な富嶽とか作った方が良くね

>>1
カタログスペックOnlyのロッキード機を、政治的コネで採用するからだよ。
LCS フリーダム、F22、F35超絶失敗作だけどコネで採用、まるで剛力彩芽みたいだw。
諦めてハリアーの改良版でも作れよw。

>>12
F-3とかネーミンださいじゃんｗｗｗｗ

>>478
そっちはEC-1で試験して開発中だっけ？
>>487
F-22の輸出禁止は議会のものだから大統領でもどうにも出来ないよ

まあF35のずんぐりむっくりの体型は円盤型への過渡期を表してるんですよ

初期に持病は治しとかないと。今世紀初頭の自由陣営が使う主力戦闘機なんだから。

>>502
あとは、ご飯の供給方法だな。
おむつにも限界があるし。
あと、ミサイルは、正面や真後ろだと標的が小さくなるので、
側面からたたける装備が欲しいところ。

>>513
俺のカメラを馬鹿にするなよ

現代の戦闘機同士の空中戦て機動性云々以前のレンジからのミサイルの打ち合いだろ
良いレーダーとステルス性さえあればそれなりに速度出てそれなりに動けりゃ十分じゃねえの？

故障しないのが一番
整備時間が短いのが二番
Ｆ35やＦ22は飾り

戦闘にならば大量生産して
使い捨てできるアメリカだけの機体（´・ω・`）

ガスモンキーで魔改造してもらえばいいのに

>>428
はい、どうぞ。

F-22 　　 推力重量比1.16　翼面加重320ｋｇ/�u　実用上昇限度16000m
EF-2000 推力重量比1.13　翼面加重350ｋｇ/�u　実用上昇限度21000m
F/A-18 　推力重量比0.91　翼面加重 470kg/�u　実用上昇限度15000m
Su-35 　　推力重量比0.90　翼面加重500kg/�u　実用上昇限度19000m
F-35　　　推力重量比0.88　翼面加重 510kg/�u　実用上昇限度18000m

推力重量比がなんですって？
翼面加重がなんですって？

F35はEF2000に全敗ですよ？ｗ

これは明らかな誇張であり嘘だわ
この理論で行くと最新ブロックのf-16は鈍重な失敗作だと言うことになる
B.C型ならともかくA型であの推量ならこの論評は明らかに嘘

「戦闘」の訳が間違ってんじゃね？

確かに「格闘(ドッグファイト)」には不向きだが、
そもそもステルス機ってのは
「進入　＞強行偵察or空爆　＞逃避」が主目的の機種だろ。

ちょうどいいからフランカー買おうぜ。プーチンに売ってもらおう。
レーダーは付けなくていいから。
ライトニング配備が遅れるなら、その間はフランカーで凌ぐしかねえべよ。
フランカーなら性能的に文句はない。ステルスなんてアメしか技術ないんやし。

F15をステルス化すればいいんじゃね？
外形だけF35みたいな形にして、基本構造はF15

日本の魔改造で問題解決したら米に技術を横取りされるパターンだな

もうみんな無人機でええんちゃう？

心神に期待

ＢかＣにしとけばいいのにわざわざＡ

>>510
今はミサイル撃って逃げるだけだしな。

>>520
F35は艦載機モデルとセットで設計されたのでA型もプレハブ住宅みたいに
パーツ単位で交換できる。
整備性はFA18並みだし、西側の主たる国ならどこででも修理可能。

現代戦では、捕捉された時点で終了じゃね。

35って美しいよな
世界史に残る美しい戦闘機として語り継がれるだろう

対地爆撃と空対空の両機能を持たせているからな
欲張って装備詰め込みすぎてただのドラム缶状態
直線的な動きで大きく曲がりながらしか飛べないから
ドッグファイトならF-15Ｊに負ける
ただ相手よりも先に発見してカウンターで撃ち落とせなければ負け決定

>>519
両者ステルスや電子戦機支援下だと接近戦になるかも
将来ステルス牲やレーダー探知距離がF-35以上の機体が出てきたとき、接近戦出来ないと使い物にならなくなる
どの道有利な位置を占めるために空戦機動は必要

まともに納入された例がまだ無いってのが、深刻さを物語る気がするわ
いつの間にかアメリカ人はイタリア化していたようだ

 AF5TBGqxO

また馬鹿が自演連投してるw
自衛隊板で相手にされないから素人相手に頑張ってるの？

>>522
F22ってそんなにスペック悪くないだろ。
それならガンレンジではFA18E/Fに勝てなくなる。

でもドッグファイトみたいよなｗ
電子戦ありきの戦術を覆す脳筋戦闘機作って欲しいわ

かっこええ
http://www.delta.tudelft.nl/uploads/images/article/f35a.jpg

何度も言ってるが、ロシアのSu-47は本当にもったいない。

なんで、あれを民間機にして売らないのか。

あれを民間機にすれば、世界中の富豪に飛ぶように売れてたよ。

技術流出させるためのデコイ機

>>515
>まあF35のずんぐりむっくりの体型は円盤型への過渡期を表してるんですよ


キノコの傘型の円盤機体で、凹部の揚力使えば行けるだろ
機首転換する必要ないから機動性桁違い

今世界の何処かで空中戦なんて起こってるのか？

最近アメリカが戦争に消極的なのはこれだな

>>534
ゴミ戦闘機としてか（´・ω・`）

>>497
遠距離空戦だけで全部の敵を落とせる保障がありますか？遠距離で不利なのが
事前に判ってるなら、接近するまで離陸しない手もある。グリペンみたいに、
基地以外の防御施設に潜んで離陸してミサイルを浴びせ、逃げる戦法もある。

F-22が買えないならYF-23を買えばいいじゃない

>>545
ウクライナあたりで起きそうだけど。

F-35 Lightning�U

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm

YF-23だっけ？
あれ復刻して売りまくれよｗ

>>502をプロファイリング
小太りでそんな詳しくないけどミリヲタな妄想を楽しめるキモヲタ

日本に必要なのは、「B-1ランサー」の魔改造バージョン

ステルス殺しのレーダー網が完成したら、ロシア製戦闘機のいい的になりそう

単発だったのか！！
知らんかった！！

はやぶさに核弾頭をつけて宇宙に潜ませておけばいいんだよ。
有事の際はピンポイントの精度で弾頭を落とし北京、上海、重慶を蒸発させる。
マッハ30の火の玉となって落下する核弾頭を迎撃することは不可能。
こうした報復兵器を20基ほど配備しとけば、シナチョンはおとなしくなるはず。

>>1
> 航空機の設計では、複雑さは重量に直結する。Ｆ３５の重量は燃料満載時は３５トンと、単発戦闘機としては極めて重い。
> 　対照的に、従来の「Ｆ１５」戦闘機は重量４０トンだが、エンジンは双発だ。Ｆ３５は速度と操縦性を保つため、
> Ｆ１３５エンジンに戦闘機史上最大の推進力が求められる。

Max takeoff weight
F-35A 70,000 lb (31,800 kg)
F-35B 60,000 lb (27,300 kg)
F-35C 70,000 lb (31,800 kg)

F-15C 68,000 lb (30,845 kg)

本当に35tなら離陸できないっすね、たいへんだー

なんか機動性と運動性がごっちゃになってるな、みんな

べつに推力重量比が１でなくても飛べるわけだがｗ

>>554
F-35のデータリンクシステム活用してB-1から大量のミサイル発射させることも考えられてたよな
実際どうなってんだろ

ATD-X
http://www.youtube.com/watch?v=v_KQ76YFF4s

フライトシュミレーターによる運動性能
16分30秒〜

>>555
F35は対レーダー攻撃機としては、超優秀だぞ。
ココのスレは、戦闘機としてのスペックに疑問があるって言う内容で、
攻撃機として疑問持ってる人はいない。

結果、双発じゃないとダメなんだろう。
F35を双発化するか、心神を完成させるかどっちかしかないんじゃね。
どっちも夢のようなお話ですね。

>>561
そんなのあったんだｗ
もしあったら、北京や南鮮はガクブルだねｗｗ

>>502
夏休みですね

RS125のエンジンを載せたモトコンポみたいなものか

>>2
一から再設計した方が早い。

>>1
「ワレ奇襲に成功セリ」専用機

>>37
すげー久々に見た

心神のほうが先に配備されそうな程開発遅い

>>518
また古いな

スクランブル発進が発生するたびに、
テレビにテロップ流すべき。
燃料等の損害額も合わせて。

35トン = 77 161.7918 ポンド
最大離陸重量 F-35A 70,000 lb (31,800 kg)

ロッキード・マーティンが盛大なミスをしたか記者が馬鹿なのかの2択

>>565
ナショジオかディスカバの番組でやってたよ

あれ？この前日本のステルス機の
番組やっていたけど
あれ、なんだったんだろう？

ジャンボより性能悪いんじゃね？
電波を散乱させるだけのためにどうしてそうなった？

>>573
地震警報システムみたいのでお願いしたい

世界中の航空機の開発者は中国初とされるJ-20ステルス戦闘機について疑問視しています。

ロシアのミコヤン設計局の主任設計者は、「J-20はスーパークルーズ性能を持たないので第五世代戦闘機とはいえない」 。スホーイ社の開発管理者も「ステルス性について疑問が残る」と言います。

ポーランド航空の専門家は「カナードは敵レーダーや早期警戒機に検出されやすくなる。
ステルス戦闘機なのに、この設計は非常に奇妙だ」 。ロッキード・マーティンの関係者は「J-20は巨大すぎるのではないか。米F-111戦闘機に匹敵する大きさであり、中国はこの巨体を十分に動かせるエンジン持っていないのではないか」としています。

PAK-FA（ロシア）　エンジン回りの量産トラブル続き　火災事故　→　報道されず
J-11B（中国）　国産エンジンのトラブルでパイロットが操縦拒否　→　報道されず
J-10（中国）　墜落事故数件起す　単発機　→　報道されず

F-22　コックピット回りのトラブル　→　欠陥報道
F-35　エンジンの火災事故　→　欠陥報道

わかりやす杉

ホルテンHo229でいいんじゃね
これの機体をを完璧にまで仕上げれば

これ以上に優れた設計の機体はない（´・ω・`）

YF-23のデータを日本に寄越せｗ

この手のプラットフォーム統合、みたいなのは泥沼。

>>576
あれは技術試験用の機体
i3の土台になる機体であれがそのままF-3になるわけではなくもう何年かかかる

>>579
>>580
そういうことだよな
お互い情報戦やりあってんだよｗ

>>1

曲がらぬ！昇らぬ！動かぬ！

聖帝みたいなもんか

>>576
試作機がロールアウトした
オール国産で試験飛行中

そもそもF-35の次が出るまで、相手はせいぜいF-35の劣化パクリバージョンだから問題ない

たとえ欠陥機でも、それなりの期間は配備・運用して実績を作ってからでないと
退役させることもできない。

F-35は、既に後戻りできないところまで進んでしまった。

西側同盟に連なる各国は、向こう数十年、この欠陥機と付き合わざるを得ない。

まぁ、音速ミサイルの飛ぶ発射台と思えば使い所はあるやろ

ホーネットでさえ最初は欠陥機
悲観する要素は値段ぐらい

VF-1Jはいつ完成しますか？

もうちょっと簡単にさくっと出せばいいのに
アメさん気合入れすぎだろ。

飛べないわけじゃないんだから、ロットごとに改修していけばいい。

戦争がない現代　医学科学も停滞するのは当然　実践なければ証明出来ない

レシプロ・ハイブリットで、環境にやさしいヤツに変身させろ

>>579
J-31の話を避けるのはなぜ？

F-35を筆頭に不良在庫を一掃処分するためのイベントがｗｗ３
第三次世界大戦。日本、次は韓国ドイツの反対陣営でお願いします

これは情報戦の一環
東側を油断させるためにＦ35の悪印象を植え付けている。

出鱈目な数字並べてアンチしてる記事で「駄目だわー」って言ってる阿呆

お前が駄目だ

双発化はいいけど、ＶＴＯＬは３発リフトファン直結の４発機？
・・・超大型になりやんすね　

つかもう垂直離発着が脚引っ張ってるんだろ
ＶＴＯＬだけ別設計にしたほうがいいだろ

エンジンが燃えるのはかんべんな

目視発見されたら確実に殺られるけど
目視発見されない距離から確実に敵を葬り去る
吹き矢の得意なデブ忍者みたいなもんか

>>579
ちなみに中国ではF-35コピーの殲-31が飛行中
垂直離着陸も完璧

https://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
殲-31ステルス戦闘機(F-35コピー)・飛行試験【中国空軍】

もちろんステルス・スーパークルーズ・垂直離着陸

>>593
> 飛べないわけじゃないんだから、ロットごとに改修していけばいい。

記事通りの重量なら最大離陸重量超えてるのでフル装備で飛べない

いいとこなしじゃねえか。

吹き矢が得意で機敏に動けるデブだろｗ

>>588
北朝鮮相手想定してるのか？

まさか、露、中華がこんな低性能より劣るとか能天気かましてないよな？

空自はコレを最大140機も配備するの？
戦闘機の定数（280機）の半分がコレになる訳だよね

もっとアメリカは好きに飛行機も開発させればいいのにね。

アメリカ人は、無駄に格好いい機能が大好きだからな。

例えば、ジェットエンジンにハイブリッドロケットをつんだ爆撃機とか、

ニュアンスで言うと、ニトロ付スポーツカーという感じだね。

敵地ではロケット推進で高度１０００００ｍまで上昇し、そして悠々とミサイルや爆弾をばら撒く。

敵が多い日も安心とか、そういうの欲しいですね、これからのアメリカには。

>>600
B型はカタパルトの無い甲板から発進して垂直着陸での検証も終わったし
空戦のテストもしてるけど、何が足引っ張ってるの？

>>536
ほぼ確実にそうなるだろ。
　中国をはじめ、主要国の戦闘機がステルス化するのは、確実。

→　発見時の距離の問題
　　�@　相手もステルスなので、レーダー探知は困難。
　　�A　赤外線センサーに頼ることが多くなる。
　　　　戦闘機は、アフターバーナーを使用することが多いので、赤外線に対する
　　　　ステルスはどんなにがんばっても一定の限界があるので、赤外線は有効。
　　　　ところが、赤外線は、その性質上、天候等の影響を受けやすく、探知距離が短い。
　　�B　つまり、赤外線で探知した段階で、距離が３０Ｋｍとかも考えられる。
　　　　この場合、マッハ１で８８秒の距離しかなく、双方が近接している場合、４０秒しかない。
　　　　つまり、この４０秒で敵味方識別をして、攻撃の決断をして、発射することになる。
　　�C　相手が増速した場合には、もっと短いし、天候によっては、３０Ｋｍで探知できる保障もない。

　　ただし、近距離になっても、推力変更ノズルを搭載したミサイルの運動性能は絶対的で、
　　ミサイルを搭載している限りは、「格闘戦」になる確率は低いだろ。

　Ｆ３５のコンセプトは、戦闘機としての運動性能がどんなに高くても、ミサイルに推力変更ノズルが
　装備される結果、ミサイルに追尾されたら、にげられないという前提で作られている。
　運動性能が低いことくらい、�@エンジンが単発、�A出力重量比　を見れば明白。

　結果、相手がステルス機の場合、相打ちになるだろ。

　そこで、デーやリンクを使用して、１機の「威力捜索機」であるＦ３５を味方編隊の前方に出し、
　その情報をリンクして攻撃する戦術をとれば、「威力捜索機」は相打ちになっても、
　全体としては、味方の圧勝になる。
　
　ただ、相手も同じことをするだろうが。

どうでもいいけど今戦争になったら
F4爺さんで戦うのか空中分解するぞ（´・ω・`）

>>202

スホーイの親会社ユナイテッド・エアクラフト社のM.ポゴシアン会長が

フライトグローバル誌に語った所によれば、

「PAK-FA/T-50の試験は極めて順調、全て予定通りに進行中で、5機の試作機でプログラムを消化し2015年にはロシア空軍の証明を取得し、2016年から引渡しを始めたい」

アメリカみたいなところが出さないってことは
相当重大な欠陥があると思わざるをえない

ステルスなんて気休めだよ
正面からのレーダー波を上下にさばくように斜めの外板が多いだけ

斜め上や斜め下からは垂直入射に近くなり、丸見え

超低空飛行ミサイルが斜め上を見るレーダーを搭載するだけで屠れる

本当に開発すべきはステルス戦闘機ではなく、ステルスミサイルとステルス機関銃弾

>>579
コピペじゃなくて原文のソース持って来いよｗｗ
数年前の古いデマ記事をドヤ顔で張る白痴

最新ニュースは
J-20試作機４機目が近々初飛行する予定
推力18トン級の国産エンジンが始動間近

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ

これが次期主力戦闘機なんだぜｗ

戦闘機のお尻にさ、機銃付けるのは？
CIWSとレーダーでケツまくればミサイル落とせるっしょ、ドッグファイトしなきゃ無敵だよ？

>>538

>>616
射程の都合もあるからやっぱりステルスミサイルキャリアーは必要になるかと

>>563
いや、ステルス機を映すレーダー網はすでに実現可能なわけで
問題は送信機と受信機の密度をどう高めるか、そして相互間の連絡をどう取るかだけで

無茶するとエンジンに亀裂入る

>>558
Ｆ-15Ｅは約37トン

要撃用ならF15SEでよかったな・・・。

>>603
それはエンジンがロシア製だし、支那の国産エンジンで飛べるのかい

そんで失敗作を日本に高値で売りつけ、自分らは中国と宜しくやっていくと。
なかなか腐ったロンダリング国家だね。

Y23の設計図寄越せ

アメリカは平気で嘘の情報流すからな。
中国並みに信用できない国だから、本音としては日本に売りたくないのかも
しれない。

>>612
中華相手なら向こうも半分ぐらいはMig21とかみたいやし
ちょうどいんじゃねｗ

>>603
J-31がいつSTOVLになったんだよ
お前の目は節穴か

>>622
　マルチスタティックレーダーは、
　�@　敵国領土内には、展開できない。
　�A　洋上での展開が可能かどうか、現段階では不明確。
　　　（民間船舶に受信機を取り付けると、国際法上の「民間船舶」にならなく、攻撃対象になる場合がある等の問題。）

お互い情報戦をやってるからどちらを信じるかなんだけど
既存の戦闘実績は西側陣営の圧勝だからなぁ

マレー機ですらステルス技術を極めてるのに。。。

だからユーロファイターにチェンジだ！

>>503
既にそういうミサイルはあるよ
でもアイアンドームみたいな地域防衛じゃないから無駄撃ちしたら回避されるだけ

>>617

中国はコピー能力や産業スパイ能力には長けてるが　
一からの開発能力に欠いてる

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140206000084&cid=1101

>>367
F-22は致命的な欠陥があるんだろ
そこを隠すためにどこにも売らないんだろうと思う
F-3の開発を急ぐしかないな

ネトウヨ「F35は史上最強の戦闘機だよ！中国のポンコツ戦闘機なんか空中戦でバンバン落としちゃうからね！」
↑
これ信じてさっそくF35のプラモ作ってる最中なんだけど、捨ててJ-20に買い換えるべきなの？(´・ω・`)

F15Eでも善いのでは？

F-35導入希望してる国で、周辺情勢ヤバいとこって日本だけなんじゃね？

>>617

中国はコピー能力や産業スパイ能力には長けてるが　
一からの開発能力に欠いてる

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140206000084&cid=1101

魔改造っていうの？
日本の改造技術はすごいんでしょ？
こんな欠陥品に何千億も払うより、今ある飛行機を改造し続ければ良いじゃない。

日本は早くVF-1を開発しろ

形を見ると鈍重そうだけど、それなりに飛びそうな気はするが何が駄目なんだろう？

普段は反日だ親中だと叩いてるロイターソースをこんな時だけ鵜呑みにして国産を推すネトウヨが笑える

>>641
イスラエルやトルコの方がはるかに緊迫してるだろ

ドックファイトなんてしません。最強のミサイル運搬機です。
ミサイル持ってるかどうか知りません

真面目な話こういうのが積もり積もって今の戦争に消極的なアメリカがあるのだろうな
ここは本気になって国産戦闘機開発に出るしかないな

>>603
馬鹿だろお前
中国人はパクリでなんでも出来ると思ってる
どこにリフトエンジンがあるんだw

ステルス戦闘機F35、英航空ショー参加見送り
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020665

欠陥機はイギリスもお断り

F-35が失敗作なのは判っていた事じゃん

国産ステルス「心神」じゃダメなの？

高性能対空ミサイル積んだ無人戦闘機最強ってなってんでしょもう

(-_-;)y-~
レーダーに捕捉されても、敵の弾に当たらないならステルスである必要なんかないんだよね。

ベーダー卿が言うなら本当だろう
もし口答えをしようものなら殺されるかもしれん

ブサヨの陰謀だろこれ

>>654
同じミサイルはF-16でも積めるからなぁ・・・

>>1
＞オランダの航空宇宙専門家
この時点でギャグだよなｗ

マッハ７５０かよw

ああF35を買わせたくない
チョンとチャンコロがさわいでんのか

>>645
エンジンが燃える

F35というポンコツよりも↓がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=YQWqiI0jlQc

この記者、前から「高いF-35なんているのか？」ていう論調なんで
アメリカ版産経の佐々木みたいなポジなんだろう

先日ロッキード・マーチン社を訪問した小野寺防衛相は欠陥機Ｆ-35を追加購入したいと尻尾を振る

シナの戦闘機はもっと性能悪いから大丈夫ｗ

>>661
チャンコロは自衛隊がF-35に固執してくれるのが嬉しい・・・

完成の目処が立たないF-35を待っている間にF-15は陳腐化し
F-4は老朽化で動けなくなる・・・
F-2はもう生産して無いからこの先先細りが約束されている

(-_-;)y-~
某国が、海自艦艇をコックオンして対艦ミサイルぽちっとなしても、
飛んでったミサイルがキュイーンとブメラーンして、
某国艦艇を撃沈するようになってる。

>>603
J-31をコピーなんて言ったら世の中第5世代機は
ほぼ全部コピーになっちまうぞ。

そもそもJ-31は双発機でF-35は単発機で、J-31はSTOVLでもないとか
機体構造が全然違う。

自衛隊は基本、先制攻撃できないんだから、ステルス何か要らんだろ。
ミサイル回避性能を追求するべき。

戦いはジャッカーだよ、アニキ！
http://m.youtube.com/watch?v=I9n9nwGDQaE&ctp=CDgQpDAYASITCPXnlPnHyb8CFcN2WAodE0UAL1IY44K444Oj44OD44Kr44O86Zu75pKD6ZqK&guid=&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

この計画にだけは関与するなとあれほど指摘しても
目先の機種選定にこだわるから、航空戦略面で後れを取ることになる。

一方日本は

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro037624.jpg

>>670
ミサイル回避の為のステルスでしょ

もう、F35を魔改造してVF-2SS バルキリーII化しかないな

>>1
>米軍と密接な関係があるシンクタンク「ランド研究所」のアナリスト２人は２００８年、Ｆ３５の戦闘能力を
>分析する目的で、コンピューターを使って中国との空中戦をシミュレーションした。結果は衝撃的な内容だった。

結果書いてないけど、文脈的にマズイ内容なんだろうな。

開発の遅れにはこの分析結果も影響してるのかもね。
ランド研究所だからおかしなシミュレーションはしてなさそうだし。

こんなの買うのか。世界の警察官を辞めるつもりなら、アメはF22を売れ。F-3までの間つなぎにな。

耐久性や信頼性を考慮するなら、小さめのエンジンを複数積むべきだよね

F35って、アニメとかによく出てくるけど大抵やられ役だよな。

>>670
こういう考えの人もいるけど相手がステルスだと一方的に撃たれるのに
どうしろっていうんだろうね
迎撃するなと？ｗ

ステルス戦闘機で接近戦っすか？　ステルスに意味あるんすか？

>>670
ミサイルからしたら飛行機は止まってるみたいなもんで
かわせませんよ

>>670
もしやステルスって透明になると思ってんの？

ソースらしいソースを挙げずにドヤ顔で書き込む奴が多いなwww
せいぜいネットで拾った知識で武装した程度とか恥ずかしいにも程があるわwww

>>596
J-31は輸出用

>>670
ステルスだから、そもそもミサイルをロックオンされないんだよｗ

マクロの空をー

(-_-;)y-~
強力な小型電波兵器いっぱい作ろうや。

まあ高いので1機500万円ぐらいにしてくださいよ
思いやり予算毎年払ってんだから

なんかショックで幼児退行してマクロっている人続出だな・・・

でもどうせなら雪風を引き合いに出して欲しい

F-35はどの位置に敵機がいても撃墜できる
多少機動性が落ちてもそれを上回るアドバンテージがある

> 戦闘には不向き？「曲がれず、上昇できず、動けない」

あのなあ…
運動性を犠牲にしてでもステルス性追求する理由って理解できてる？？？

ステルス戦闘機って表現ももう時代遅れだな
RCSを気にしない設計なんてもうありえないのに

チャイナのスホーイのほうがよっぽど役に立ちそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
ステルス機同士の戦いになったらお互いに近づかないと補足できないので
接近戦が増えるって話もある。

PAKFA(可動式ストレーキ)やJ20(カナード)が接近戦を意識した機体設計
してるのはそのためだと見られてる。
遠距離でミサイル撃ちあってる時はストレーキやカナードを可動させず、
接近戦になったらどの道補足されるので可動させて機動力を確保する
んだと。

遠距離からステルス機を補足可能な技術開発すれば関係なくなるけどなｗ

曲がれず上昇出来ず動けない？

じゃあ何ができるの？

F-15MJを新規生産でいいんじゃないか？

F22でええやん、いかんの？

>>690
その自慢のシステムも開発が難航中なんだよな・・・
処理すべきデータやプログラムが予想以上に肥大化してまともに動かせない

計画時に大風呂敷広げすぎて収拾が付かなくなった富樫漫画に似ている

>>691
ステルス性はそこまで絶対的じゃない
気休めとまではいかんが気休めよりマシぐらいに考えたほうがいい

Ｆ２２がＦ１５にケツを取られてた衝撃の写真はビックリしたｗ
いくら戦闘機の性能が高くとも操縦士の質で大きく左右されると言うことだな

>>690
それってｆｃｓがすごいだけで
その技術で他の機種作ったほうがいいだろ
ずるずる引き延ばせば泥沼だぞこれ

>>690
全方位ロックオンできても、ミサイルは後ろには飛ばないだろw

>>689
げっ歯類ですかｗ

>>2
丸裸にするのか！

>>697
献金を貰ってF-35を押していたアメリカの議員が引っ込みが付かなくなっている

>>603
えーと？何度も動画見たが普通に離着陸しただけじゃん
どこでスパクル、垂直離着陸した？

>>669
J-31はアメリカから盗んだF-35の開発データを元に作った機種
F-35と比べるとどこがパクりでどこがオリジナルかよくわかる
オリジナルの部分の設計は中国の本当の開発力を反映しててかなり雑

あれ？
海軍機って双発が常識じゃなかったのか？

(-_-;)y-~
Ｆ３５を批判する人って、アウトレンジがわかっとらんわ。

自軍敵軍総ステルス化という状態の戦闘をイメージ出来ないんだが

>>702
今時の短距離ミサイルは即座にクリッと向きを変えて後ろに飛んでくよ

何で以前から欠陥が指摘されてるF35にこだわり続けるのかよく分からん
どうせ児玉誉士夫みたいなフィクサー兼ロッキード社代理人みたいな奴が背後にいるんだろ

中東とかで地上爆撃に使う分にはF35は最適だけどな

アウトレンジって失敗するよね。

>>702
１８０度反転して飛んでいくと、PVにはあるが。

>>691
ｆ−２２はそれを両立できているから、そこまでとはいかなくとも
f-35にもその両立を要求されていた

>>4
開発国ですら不要
自国分を他国に売りつけのババ抜き状態
ラファール・Ｆ１６最新ブロック・スパホの方がマシ

当たり前だろ笑
ステルス性備えたら純粋なドッグファイトには弱くなる

マルチロールな汎用機は無理だよな
ユメカラサメナサーイ

◎日本はＦ３５を４２機購入する予定。
現在保有している旧型のＦ１５戦闘機１００機について新型機との交換を決定する際に、
Ｆ３５を追加発注する可能性がある。

えっ？

>>1
これが本当のステマｗｗ

ユーロファイターも買っとけばよかったのに
ユーロファイターだけにしたらアメリカがうるさいから半分半分くらいで買うとかできなかったのか

ユーロファイター不細工だお。

なぜ米国はF35戦闘機に巨額を費やすのか？
2014年03月15日 14:32　発信地：ワシントンD.C./米国
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3009733

アメリカはわざと欠陥品つくってるの？

>>673
VF-1かフォッカー大佐だな（´・ω・`）

先日、心神の実証機の動画を見たんだが、それの噴射口についてた制御パネルがないねこれ
F22にもあるんだがこれにはない。つまり、運動性能は旧式と同等かそれ以下だということだ

>>706
噂を間に受けるやつっているんだな。

J20とF22がそっくりとか書いてるやつも結構いたし。
サイズ、翼の形状、設計コンセプト、どれをとっても異なってるのに。

>>702
飛ぶよ
発射と同時に回頭して後ろのターゲットに飛んでいくAIM-9Xの動画がある

ステルス機なんだから爆撃機だろ

なんでもかんでも詰め込んだせいでなにもできない機体になったとかF15の設計者が批判してたな

他に選択肢が無いんだからしょうがない。
このままF35の完成度が高まってくれる事を祈ろう。

>>707
>>707
F-35のお題目に「廉価版」というコンセプトも押し込まれていたからね
F-15のエンジンを転用してコストダウンする単発機のF-16みたいに・・・

海兵隊が置き換えを計画しているハリアーも単発だったはず・・・

いろいろ軽戦買って来て魔改造してみたらいいっしょ

>>717
ATD-Xはステルス性も機動性も追求してるのだろ。F22は機動性に劣るとかいう話もあるが、
そうではないという話だ。

アウトレンジで失敗したら後は無いとか、そんな馬鹿な理論があるか。ステルス機のエスコートが
必要になって、なにがなんだかわけがわからなくなるわ。リスクを分散するだけの脳みそがあってほしい
わな。専門家に委ねるしかないしろうととしては。

なんにせよ天運のようなものを感じる
これは本気になって国産戦闘機を開発する時期が来た気がする

ユーロファイター持ってる国が持て余しぎみでF-35買うのに、日本が次期戦闘機に選ぶわけないだろう

>>732
結果としてエンジンに対する要件がとんでも無い事になったと。

F35用のエンジン(F135)で双発機作ったらすごいのが出来そうだな。

>>726
エンジンの試験時にベクターノズルの試験もやってるから
ATD-Xの飛行試験時には不要なんで外しただけだろ

これ日本は買わないといけないの？

>>727
J-31もJ-20も機首コクピット周辺インテークはF-35とそっくり
ステルス機だからというレベルを超えてF-35の機体を切り出したほどそっくり
それ以外の中国オリジナル設計部分と比べるとあんまりにもマッチしないから
一目でわかる
しかもJ-20発表の数年前にF-35の開発データが盗まれたという事件が起きた

>>703
戦闘妖精のほうじゃね？

心神の開発急ピッチ

ｆ−１６が優位性を保持している間に後継機開発完了させにゃならんのの
政治の都合で失敗したプロジェクトを続行。
企業とそれに連なる議員しか得をしない

F-35を買えない韓国人が嫉妬してユーロファイターなんてゴミまで持ち上げる始末

>>739
もう４２機は契約済み

>>732
ハリアーは単発なのか？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1240998-1405505817.jpg

>>738
ATD-X、いつの間に試験飛行したんだ？
ラジコンの話じゃないよな？

>>719
アメリカは2000機配備する計画だぞ。

F35リリースされてからもう随分経つだろう
そろそろ最新鋭とは言えなくなって来たんじゃないのか
やたらと勿体ぶってる上に輸出仕様は未完成で引っ張ってくれてるけど

>>737
信頼性と安全性を高めるデチューンして２発

なんかとってもいい戦闘機が出来そうな

今何機買うことになってんだっけ？
なんか途中で増やしたよね？

スパホで良いんじゃね面倒くさい

>>737
VTOL機能も詰め込もうってアホな野望が全てをぶち壊しにしているんだよな

>>746
単発だよ
ノズルが分かれてるだけ

>>603

ただ滑走路滑走してまっすぐ舞い上がり、無難に飛んで戻って来ましたってだけだな

ステルス性能、遠距離攻撃能力や空中戦格闘能力も怪しいと欧米の専門家筋が
太鼓判押してるだろ。何が垂直離着陸か。それ用のノズルもファンも無いｗ
Ｆ-35のような高度なシステム；ＤＡＳシステムなど夢だよな。
なんちゃってステルス機ならイランですら造った。北朝鮮にもあるんだよ
木造だか知らんけどね

>>754
なるほど。

嘘だろう。
きっと初期不良で
解決は直ぐなんだろう。

>>412
660足してみ

>>137
つ 完全自律型無人機

ステルスは前方fcsが小さいだけで
完璧じゃないはずだよ。
その証拠にF-22は様々な形状が後退角
と同じ角度に統一されている。
つまりその角度からレーダーあてると
反射するってことだ。

複数の地上レーダーで時間同期して受信すれば
探知も不可能ではなく
その情報をリアルタイムでデータリンクして
ミサイルをナビゲートすれば落とせる。
終末誘導は画像認識すればいい。

1対1でサポートのない状況ならともかく
通常は万能じゃないと思うが。

>>753
逆だハゲ
VTOL機が開発の根本だ

>>740
もう盗まれたのか。アメリカも本当に中国朝鮮のスパイがやばいレベルになって来たね。

Ｆ３５もこのまま目処が立たなければ、開発中止まっしぐらかもなあ。

アメリカの軍事産業もいろいろ政治が絡んでいて大変なんだね。

>>761
海兵隊が単独で作るべきだったんだよな

>>720
マジなスレなんだから
そういうつまらないツッコミやめとけ

全然マジなスレじゃないだろｗ

>>87
決まってないだろ
ラプターは主翼に兵器付けて敵地爆撃もこなせるように作られてる
http://www.youtube.com/watch?v=lCVVdHp2zvg&sns=em

なーにが「決まってる」だよ
知りもしないのにいい加減な情報を流すな

頑張ってF-15 Pre-MSIP機を改修してくれ
無線LANでもDSLでも光でも何でもいい

>>759
そういうのをミサイルと呼ぶんだよな・・・

フレーム問題で認識能力や判断能力に限界があるから

>>44
戦闘機は無人に出来ない
理由は、衛星経由で通信したら２秒かかるから。
だからドッグファイトできない

>>746
単発だよ。

>>762
設計図があっても作れないものだから本来の性能はないよ
エンジンなんてどうにもならんから仕方なく双発にしてるし
わかってる中国人のあいだでもF-35を買えない国向けの輸出専用機じゃないかって意見もあるな

個人的にはね、小型のロケットエンジンは、戦闘機でも使えると思うんだよね。

Ｆ２２よりさらに大型のミサイルキャリアーを用意してね、

それにロケットエンジンもつんで置けば、ミサイル撃った後すぐに逃げれて、

しかも絶対に敵ミサイルは追いつけないからね。

と思って調べてみたら、爆撃機用の補助ロケットブースターはもう存在するんだね。

流石、アメリカだよ。やはり、原始人と戦って死ぬのは馬鹿らしいという思想が徹底している。

まあ最初から評判が良い機体の方が珍しいからなぁ
今でこそ名機扱いなＦ-４も当初はボロクソに酷評されてたし

>>202

インドは海軍も採用する気だろう？　
開発中の空母ヴィクラントに続く

次期空母ヴィシャル
http://lh3.ggpht.com/-mzUlFA8WbfM/Udm4W_7SdXI/AAAAAAAAKB0/vBrZoYHYgH4/Naval-T-50-PAK-FA-Aircraft-Carrier-01-R%25255B6%25255D.jpg?imgmax=800


http://lh6.ggpht.com/-UQsLDILLoFY/Udm4X3odttI/AAAAAAAAKB8/wrT4ZPvrvo0/Naval-T-50-PAK-FA-Aircraft-Carrier-02-R%25255B16%25255D.jpg?imgmax=800

>>772
秋水と名付けてあげよう
メッサーシュミット Me163とも呼ぶが・・・

>>1
日本は40機で打ち止める。あとはF-3でいいや

VTOLと同じプラットフォームを共有するなんて、実験機だけにしときゃ良かったんだ

>>769
じゃあドッグファイト用の空戦プログラムも乗せよう

アメリカ基準だと合不良品レベルのエンジンで実戦配備してるロシアは凄い

>>773
F4は扱いにくいと言われてただけで
最初から名機だよ（´・ω・`）

>>776
F-3完成までの穴埋めはF-16Block 60/62で・・・

>>673
じゃ、コレも
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan332799.jpg

ちょっと前はF35はまともに開発も進んでないゴミ！と言われて
最近はF22を越える高性能機になった！と言われて
またゴミ！だからな。もうどっちやねんって感じ。J-20やPAK-FAにボコられるのは嫌だぞ。

>>772
ZELLとか？
NF-104なんてのも有ったけど

>>774
PAKFAは最初から安めでの輸出をほのめかしてるから微妙なんじゃね
本当に凄ければ売らないよ

金がないから、一種類ですべて賄おうというような思想が気に入らん。ステルス性と機動性の
トレードオフどころか、VTOL性とそれら、対地航空支援と対空戦闘性能他を一種類ですべて
満足できるはずがなかろう。

なにより一番問題なのは、面白くないということだ。

だからってF-35Aだけ双発で再設計とかできんしな
使えなかったら42機でやめて他を探すか自力開発を前倒しで

>>786
つまり征空番長的な機体がお好みと？

日本に譲ればよくね？
どうせ税金突っ込むならどこが作っても一緒でしょ

でもお高いんでしょ

低空での運動性もないんだったら、攻撃機としても半端だよな。
まぁ、爆弾やミサイルが進歩してるからいいのか

現代の航空戦・最強戦闘機の条件(上) - MASDF
現在では搭載できるミサイルの性能が航空戦の優劣を決めるようになってきており、戦闘機はその「運び屋」のような立場に成ってきています。
ちょっと面白くない言い方ですが、実際そうであることが実証されてしまっています。
http://www.masdf.com/crm/crmsaikyo.html

ハイローミックスのロー側だしね

>>762
F-35のエンジントラブルは全てゲーツのせい
議会の懸念と反対を押し切ってバックアップ用のF-136開発計画を潰して
F-135で十分だ！全ての問題は解決した！バックアップ要らね！
と宣言したからな

>>787
それしかないね
予算や人員のほうをちょっと無理しても国産のほうを前倒しで開発ってことで
聞くところによると不具合や欠陥続出で、信じられないぐらいグッダグダだからな
相当な欠陥機なんだろう

>>780
F-4は最初は失敗作だったよ
これからはミサイルの時代だと言う妄言に踊らされて
バルカンを積まなかった為実戦でミグにぼろ糞に叩かれた

バカでかくて頑丈な機体のおかげで後からバルカンを詰め込んで
ようやく使える機体になった・・・

ただ、歴代の戦闘機に比べるとキルレシオはワイルドキャットの次くらいに悪いかな
ワイルドキャットもF4の名が冠されているのが運命を感じる

>>780
最初ぼろぼろだったはず
翼にヒビが入ったのは有名な話じゃね？

アザラシみたいな機体で運動性能が高かったら逆に怖いが、まあ、深刻な話だよなあ

Ｆ３５にもとめる運動面での能力としては、意外なことだが「加速性」と「高速性」だと思う。
（まるで、１９６０年代の話のようだが。）

上記６１１の場合、相手の反撃を回避するためには、

�@　ミサイル発射後、相手のミサイルの射程距離外に高速で離脱できる能力が必要になる。

仮に、上記６１１の条件で、交戦距離が１０Ｋｍの場合、、
相手のミサイルが推力変更ノズル装備で赤外線画像照合で
射程距離３０ｋｍ、速度がマッハ３の場合、静止状態なら、
約９秒でミサイルが命中するが、

仮にこちらがマッハ１で逃げる場合、１４．６秒後にミサイルに追いつかれ、撃墜される。
仮にこちらがマッハ２で逃げる場合、２９．３秒後にミサイルにおいつかれ、撃墜される。
仮にこちらがマッハ２．２で逃げる場合、３０秒後にミサイルを振る切ることができる。

この計算は、加速性を考慮していないが、速やかに加速し、最大速度マッハ２．５があれば、
交戦距離１０Ｋｍでも、ミサイルの性能が上記の数値（公表されている０４式の数値を使用。）
ならば、ミサイル発射後、逃げ切ることが可能になる。

この点で、Ｆ３５の最大速度マッハ１．７はちと疑問。

ただし、最大速度をあげるためには、エンジンを大型化する必要がある。
なにか公表されていない有力な電子戦対抗手段があるとか、赤外線対抗手段があるのかもしれないので
その能力を犠牲にして、最大速度というのはナンセンスなのは当然。
また、ミサイルが長射程化すると、マッハ２．５でも逃げ切れなくなる可能性喪高いので、
あくまで、現段階での一つの考え方。

>>788
制空権を確保したら、あとはA10でもなんでもかまわんだろww。

ま、フライトシムで楽しめるなら何でもよいのだがww。

>>499
プラモデルかよ。

>>771
設計図が盗まれるという事は、弱点も想定しやすいという点に注意しないと駄目だよ。
同じものが造れなくても、欠陥をつけばたやすく処理されてしまう可能性がある。

何より、形状の詳細を再現されるのはステルスにとってはよろしくない。
その機体に対するアンチ・ステルス・レーダーが開発されてしまったら、
Ｆ３５は無用の長物になる。

まあ、実際には空戦では射程距離の差である程度の優位性は
ステルスなしでも保てるだろうがね、
肝心の隠密行動が出来ないのなら、既存の機体の電装を入れかえた方がずっと安上がりだしね。

戦争しない日本にはちょうどいいね(´･ω･｀)

でもどうせ買わないんでしょ。
出来上がる前に購入決定とかありえないし(´･ω･｀)

>>799
それをやるのも急回頭する運動性能が必要っぽいけど

洗練され信頼性抜群のＦ１５で十分なのではないか？
Ｆ１５こそある意味、究極の機体だ。

単純にＦ１５にステルス性を与える工夫ってできないのかなあ？

>>783
開発中止になると困る議員たちがデマ情報を出して
開発は順調だと見せ掛けようとしているだけです・・・

実情と宣伝文句の差は既に大本営発表クラスに達しています

戦闘に不向き？じゃあ何に使うんだこんなガラクタ 国産機完成までユーロで穴埋めしとけ

ｆ−１６程度の性能にステルス機能が付けば、空軍はそれで満足だったが
ｆ−１６の重要性を理解できない議員が開発にかかわったのが不幸の始まりだった

>>783
カタログスペックで「高性能！」言うてただけだし

最近は
「そもそも完成すんのかコレ」
になってきたという

>>803
だからもう買っちゃったんだよ
４２機は契約済み

なんで日本はF-22売ってもらえず
完成前から超高価なガラクタ確定の
F-35押し売りされたんだっけ

>>800
もうA-10、減らすんじゃなかった？
グローバルホークで爆撃とかになるんかな。

>>805
残念ながらサイレントイーグル計画は・・・

>>810
ココまでダメ戦闘機なら契約不履行で取り消せるだろ

>>772
　緊急時のロケットブースターは、第2次大戦で日本軍も使用しているし、
　米軍も輸送機の離陸時の推力増加で、使用しているだろ。

　７９９をエンジンの大型化ではなく、ロケットによる補助推進システムを使用するというのは
　グッドアイデアだと思う。

>>812
減らすというか予定早めて退役じゃないっけ？
反対意見が通ってまた生き延びた？

今買える次世代機はF-35しかないし、これから西側のスタンダードとしてアップデートし続けるんだから仕方ないだろう
F-16や15のポジションだよ

>>793
レーダーやセンサーの類はハイだったりするから判断がむつかしい

F-4より高性能ならそれで良い
何でも良いから早く置き換えないと不味いぞ

三菱の戦闘機は？？

>>816
現時点では全廃と発表されているようだけど、F-35の問題でまた先延ばしになったりして。

F22を再生産すれば皆幸せ。

今から双発は無理か、中国のＦ３５もどきは双発だったが

>>587
ATD-Xの事を言ってるなら、ありゃ技術実証機であって
ATD-Xを量産化改良してF-3になる訳じゃねーぞ？

F-3となるのはi3ファイター計画であって、ATD-X計画とはまた別

F-3　心神　がついに本気を出す時が来たようだな・・・・

ステルスを無効化出来る探知装置か、簡易なシステムでステルス能力付与が可能になれば、現在のステルス機は全て[戦闘能力に劣る機体]になる。

>>615
音速ですっ飛んでくる飛行機の斜め下ってどのくらいの角度だ？

>>822
金がかかるから量産に向いてないんだろ

>>821
やっぱ全廃から変わってないか・・・

F35はF19の後を次ぐ名機になるよ

>>817
AH64アパッチみたいに突然梯子を外されておしまいって事になりそうだよな

当のアメリカはしれっとスーパーコブラやヴァイパーを採用している

>>817
アビオニクスなんかはＦ２２より新しくて進歩的だからなあ。
少々遅れてもきちんとモノにして欲しいな。

>>828
予定生産数減らしたから、尚更だわ。

>>799
＞この計算は、加速性を考慮していないが、
この時点で話の意味が無くなってるぞ

>>832
あまりに先進的（妄想）過ぎていまだ完成できずにいる・・・

>>829
支援爆撃は質より数がものをいう世界
パイロット数の制約がないから大量配備と相性がいい

>>830
存在がステルスな機体だったな。

>>802
技術流出のまとめ
http://blog.goo.ne.jp/usea-sq_scarface1/e/7d9f836e12fd81affad139ead56c37f7

すべて黒ルーピーのせい

金に糸目をつけなかったらすごいものが作れるのは当然
いかに低コストで効果を発揮し、さらに汎用性も高くて量産や同盟国への輸出にも向いた機体ってのが本当に産業として成功したって言えるんじゃないかなぁ
そういう意味でＦ22を量産すりゃいいってもんじゃないんだろう

アホ国家日本には最適だな。

>>324
え、渡す決まったの？

>>1
まるでアメ車の様な仕様だな。

>>834
　翼面積から、空気抵抗とか計算するのは、大変すぎ。
　電卓しかありません。

>>815
今のハイブリッド・ロケットはかなり安定性も高いらしいしね。
コストがクリアできれば、戦略爆撃機などへの小型ロケットの標準搭載も考慮の対象にはなるだろうね。

>>826
個人的には、全てＦ３５で置き換えるというのは非常に危険だから、
実際には米軍でもやらないと思うよ。

Ｆ３５のみに特化したアンチ・ステルス・レーダーなら、
実現可能性は低くはないだろうしね。

そして、そのレーダーが開発されてしまった時点で、ステルスの優位性がゼロになる。
そのようなリスクを米軍は追う事は出来ないだろう。

>>833
バカなアメリカ議員が禁輸法なんて作るから量産効果が出なかったんだよな
せっかく日本がたくさん買うって言っていたのに・・・

まぁそのバカ法も2015年に失効するから再生産を要望するのもアリだろう

リンク元の追記より。
　>日本はＦ３５を４２機購入する予定。現在保有している旧型のＦ１５戦闘機１００機について
　>新型機との交換を決定する際に、Ｆ３５を追加発注する可能性がある。

2013年9月30日のニュースによれば、F35は一機140億円程度だそう。
　140億×42億＝5880億

これだけの費用が、無駄に国外に流れ出していく。
どうせ無駄遣いするのなら、国内にしてくれないか？

>>1
だから三菱のエンジン開発チームに国防省から派遣された
技術者チームが加わってるのか。
三菱のエンジンが載るとかって眉唾な噂の元がこの件だったのね…
やたらスペック上の数値が実証試験機とは言え実用的だとは思ったけど、
デチューンだったのね。

ステルス機でドッグファイトとか意味ねえわ

XF5エンジン四発で小型B-1作って空対空でも空対艦でも使えばええ

>>762
何を今さら。
2007年にロッキード、2009年にペンタゴン、2012年にBAeが、
それぞれ中国からまんまとハッキングされて、
F35の設計をごっそり持っていかれましたやん。
当時ニュースにもなったし、この板も盛り上がった。

そのF35を日本が買うっていうんだから、呆れる話。

対艦ミサイルが着ない機内に積めない、
対空ミサイルも充分に積めない。
いくらミサイルキャリアとしての機能が先進でも、数でこられたら防げないじゃん。

>>845
もうオバマが調達やめちゃったから生産設備がない
F-22を作ってた場所がいまF-35のラインのある場所・・・

米軍としてはF-22を増産した方が安く付いたな。
海軍もF-22の艦載型で良かった。

>>822
機体も高いが整備にかかる費用と時間が常識外れで
開発した米軍でさえも持て余してるって話だから、再生産は無いと思う。

>>2
技術というものを馬鹿にしてんの？

>>844
　欠点があるとすれば、赤外線を撒き散らしながら逃げることになる点だろうな。
　敵機がほかにもいた場合には、危険になる。

>>845
あの法律、来年切れるんか。
F-35が輸出できるのだからF-22の技術の秘匿性も下がっただろうし、ぜひとも再生産して日本に輸出して欲しいわ。
F-35の契約キャンセルして、F-22に変えて欲しいね。

>>848
でも米空軍のF-22と空自のF-15Jが模擬戦やったら一方的だったんだぜ

隊員の感想は・・・見えないボクサーから一方的に凹られた感じだったと

>>852
ラ国で日本にライン作れば…

「曲がれず、上昇できず、動けない」

その昔、カワサキに500SSマッハ�Vというバイクがあってだな…。

>>845
F-22みたいにランニングコスト無視した冷戦末期仕様の戦闘機なんて維持できんのはアメリカだけだよ

囮用の機体でいいんじゃない？
これで、相手の居場所が分かるんだから。
ドッグファイトはせずに地対空ミサイルで迎撃。

SU-27を導入して日ロ友好路線を取って対米、対中を牽制するのも一種の
防衛策だ。

機動性が劣っていてもEODAS搭載で敵を上回るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

F35はそもそも、既存機とは運用思想が違うだろ
F35の基軸機能は球状全方位カバレッジと、APG-81だろ？

機動性はそれほど重要視されない設計思想だべ

>>861
日本向けに開発していたモンキーモデルは特殊装備が省かれる分
逆に安定していたりしてな・・・

また日本でライセンス生産すると不安定な問題は解決される可能性が高い

このボケとツッコミそのままだなｗ
↓
零式艦上戦闘機（前編）
「いくら速かろうと、まっすぐにしか飛べない飛行機に戦闘機たる資格なし。零戦のように旋回性能を極めてこそ一流の戦闘機と呼べるのよ。」
「航空機の進化の流れに逆行するようなことを言う・・・・」
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

モンキーモデルとかないから

ステルス性と電子機器以外はF-15Eに全部劣ってるからな
当然フランカーの改良型にも大きく劣る、ステルス性以外
そのステルス性もF-22に比べると中途半端だし、レーダー技術が進歩したら
非ステルス機に対する優位性は怪しくなる

>>864
そんな設計思想から負け犬な対地攻撃機を自衛隊は望んでないぞ

自衛隊が欲しているのはF-22みたいな鉄板の戦闘機だ

F３５の３５は３５トンという意味だったのかｗ

F35はただのゴミだったわけねｗ
待ってた日本、ご苦労さん
もう自分で開発しろ

>>861
そのランニングコストも、量産効果はある程度あるんじゃね。日本に売って、コスト低減に関して
共同開発すれば結構いける可能性はないのかな。新冷戦は始まっているのだからw。

>>1
F-15J/DJの方がマシって事か。
F-35を改造するならATD-Xに予算を回した方が良い。

>>868
アビオニクスと電子戦能力はF-15Eを遙かに凌駕してる。
現状のF-35の技術の継承を受けていないF-22ですらF-35との戦闘で勝てる見込みはないぐらい違うぞ

JSF大先生と、その一派の、人を小馬鹿にしたようなコメントはまだかな？

あ〜あ
F-32にしとけば、もうちっとマシだったかも知れなかったのに

>>868
めちゃくちゃ重要な部分が勝ってるんだねｗ

田母神は嫌いだけど
欠陥機Ｆ３５導入の裏の裏については専門家だけに真相を大暴露しててワロタ！
http://blog.m.livedoor.jp/sky_defence/article/6878939?guid=ON

今のステルスって、ファーストルック、ファーストキルだからドッグファイト
関係なくね？

…こんなこといってたファントムがベトナムで痛い目にあったかもしれんが

そんなできない子であるF-35を、変態運用でできる子にしてしまうのが自衛隊です！

>>580
F-2開発中に起きた想定内のトラブルを根拠に朝日新聞が「あれは欠陥機だ、役立たずだ」と嬉しそうに報道し
それを支那の政府系新聞が「F-2は役立たずの欠陥機アル、我が国の驚異にならないアル」と嬉しそうに引用するという懐かしい事例もありましたなあ

>>854
機体表面のステルス用塗料が一回飛ぶ度に駄目になり再塗装せにゃならんので
飛行場に専用の塗装工場設置が必須と聞きました…

>>864
真面目な話、「見つからなければどうということは無い」って考えだもんなあ。

中国は馬鹿だから焦ってないが、

中国共産党得意の飽和攻撃を、数十年後は中国が食らう事になる。

Ｆ１６やＦ１８の生産ラインは無人戦闘機の本格運用の為にも残しておくべきだね。

無人機だから、多少の性能アップも問題ないでしょう。

有人戦闘機で難しい迎撃任務のファーストアタックをこなし、迎撃は無人機に任せるという時代もくるね。

>>874
F-22がF-35に勝てないって初耳だな
詳しく

>>710
マジ？
自爆しそう

直線番長大好きっ子が多いみたいだけど、
120kmから180kmまでが最速な車と、
60から120kmまでが最速な車が峠で勝負したらと考えれば分かりやすいかも
必要な速度域での加速性能が大事

>>880
契約上、機体の基本構造には手を出せないのでは？

>>869
F-22が売ってほしければ、過去にタイムスリップしてイージス艦の機密情報を中国に売り渡す前に2等海曹を殺してこい。

>>880
つーか三菱重工が尻拭いをさせられる・・・

F-1支援戦闘機で有名なアドーアの悲劇みたいに

>>872
ランニングコストと量産の数の多さは関係ない
それで必要ソーテイも満たせないなら本末転倒

こうどなじょうほうせんの一環だろ

集団的自衛権でこんなに揉めるような状況で
ステルス性を全面に押し出した機体で先制攻撃とかできるのかなあ？

>>881
カスタネットより休んでるような戦闘機だな
整備して飛んで整備して整備して（´・ω・`）

>>888
2015年までは米空軍にのみ提供するという米議会の決定があるだけで
情報漏えいしたから売ってくれないてわけじゃない
シンセキとかもモンキーモデル化（ソフトウェア的に）してFMSではなく
単純セールスで購入する方法を提案している

先月に島国の日本では戦車は一切不要だから、
ステルス戦闘機を揃えるべきだと言った馬鹿は
「曲がれず、上昇できず、動けない」最新鋭ステルス戦闘機のＦ−３５を買うべきなのかよｗ
国内での対テロ作戦では全くの無意味だろうがｗ

格闘戦が出来る機体じゃないのは一目瞭然
映画「ダイ・ハード4.0」みたいにヘリコプターのような機動ができる魔法のせんとーきじゃないのはわかりきったこと

>>894
いまのオバマ政権にそこまでやる余力は無いだろうね。
せいぜい、F-22を沖縄に常駐させるだけ。

で、どうなの、日本は買わされたの？

>>895
あの手合いは、鉄ちゃんと同じ、単なる飛行機マニアだから仕方ない。

>>898
現時点で最善の選択

>>898
どんなにゴミでもこれしかないのよ（´・ω・`）

>>698
DASは複雑そうだし、パイロットも負担が大きいのじゃないかな。
計器パネルは全面グラスで、メニューで機能を呼び出す方式は、かなり慣れが必要だと思う。

>>900
AH64の悲劇の再来が約束されたわけですね・・・

日本製のパーツや材料を多く使ってるのに
買わされる理不尽さよ。

>>894
F-22の日本への提供を議論していた。
F-22の日本への売却はアメリカ国内でもかなり微妙な状況だったがわずかに希望はあった。
だが、イージス艦の機密漏洩で当時世界最高の技術が使われていたF-22に関する機密が漏洩する可能性を危惧した賛成派も反対に回って日本への輸出の道は完全にたたれた。

>>903
もう仕方ない
４２機だけで済むように願うほかない
AH−６４は１６機だっけか・・・

中国共産党は、数十年後に存在しているかどうかも怪しい。

さっさと潰れてくれないかなあ、ホント。

中国朝鮮が潰れて、ついでに日本に巣食う朝鮮文化の朝鮮人たちも消えて欲しいね。

まあ、俺が生きている間には、現代日本の下劣な労働文化が劇的にカイゼンされる事はないだろうがね。

まあ、今となっては他に選択肢ねーから
F-35を買うしかない

次世代国産戦闘機の完成するまでの30年間を凌ぐには
骨董品のF-4じゃ厳しいでよ

>>902
かなりどころじゃないだろうな

>>901
田母神はf35がゴミだとわかっていたから、ユーロファイターを買えと言っていたけど
政治的に許されないんだよね

アメリカ製でない装備なんて山ほどあるのに

F-2改良してF-2.2

>>899
今度は既にアメリカ海兵隊でも実用化されているオスプレイを買って揃えるべきだと言っているぞｗ
オスプレイとは飛行中の騒音が殆ど無いから落ちるまで気付かない事故多発の欠陥機だぞｗ

>>911
双発にするか！

>>910
ユーロファイターはF-35なんて比べものにならないほどのゴミだったけどなｗｗｗ
ユーロファイターの当事者たちですら追加購入と開発費の捻出を断念する始末ｗｗｗｗ

>>879
10年くらい前の軍事雑誌の受け売りだけど、ベトナム戦争当時のミサイルの命中率だか撃破率だかは、６０％以下だったらしいが、
２１世紀に入ってからは一つの目標に一発向けて９０％、、二発向ければ９８％近くまで向上したらしい。
目標は当然ステルス性がないのが前提なんだろうけど、かように電子装備や機械の信頼性向上は凄まじいものがあると。

てか、そもそも空中機動性を最優先で設計したＦ１５でさえ、実戦での戦果はほとんどミサイル攻撃で、取っ組み合いのドッグファイトしていないって話もあるからなあ。

中の人的に空中機動性ってそこまで優先順位高くないよね？って結論になるのは仕方ないんじゃなかろうか。

>>906
日本では１３機で調達打ち切り、
台湾は最新型のＡＨ−６４Ｅを１８機も納品された。
まだ随時追加中である。

心神あるからいらんやん。

クーリングオフでｗ

>>914
実際に飛んでいるだけマシ
虎の屏風を中国が恐れるはずもない

>>902
単に処理すべきデータ量やプログラムが予定より巨大になりすぎて
搭載可能な演算装置ではオーバーフローしちゃっただけだろ・・・

妄想していた先進機能を何処まで切り捨てて普通の第4.5世代戦闘機に
ダウングレードするかの駆け引きで悶絶しているんだろう

>>913
台湾が持ってなかったっけ？
F-16を双発に改造した戦闘機

>>884
アビオニクス性能差がそのまま時代を反映してるからな
F-22とF-35はちょうどP5とi5くらいの違い

良く曲がるらしいで心神ｗ

>>858
有視界ならF15がF22をボコボコにしましたけどねw
要するにF22はステルスじゃなければ、F15にも劣る機体だってことだw
レーダー技術が進んで、ステルスが無効になれば、
F22は高いだけで鉄くずになる

>>910
>>914どうせゴミなら
スパホ購入するのが、航空戦略面では一番良かった
あんなプロジェクトの延命に加担するぐらいなら

>>905
ダニエル・イノウエみたいな親日派かつ大統領に次ぐ継承順位の長老級の議員が
輸出については制限付で提案してくれてたのでそういうヨタはいらんわ

>>905

自衛隊には　重要な事は喋らないよ

自衛隊は中国人を嫁に貰ってる奴が多い

海外の軍人は外国人との結婚は原則禁止だよ。

外国人と結婚したけりゃ除隊すりゃいい

>>920
経国だね。

そもそもアメリカの戦闘機は昔からまっすぐ飛ぶことしかできないし、
格闘戦なんか考えてないだろ。

>>921
つーかF-35のアビオニクスは計画通りに完成しない可能性が高い

>>924
まあ、スパホが一番安全策だったかもね。
どうせ、つなぎだろうし。

YF-23を開発チームごと買うことってできなかったんだろうかｗｗ
いまとなっては遅すぐるがｗｗ

>>918
ラファールにDACTにぼろ負けしたユーロファイターｗｗｗ

AESAすら未搭載のユーロファイターｗｗｗ

トランシェ3はいつ完成するかもわからねぇｗｗｗ

当事国ですら導入を見合わせるしまつｗｗｗ

また日本のバッテリーがーーーーっていいだすｗ

手数料で罰金で設けようと悪巧み、トヨタさんまたゆすられる・・。

>>916
１３機だったか
ロングボウレーダーの違いでブロック違いになってバカ高い再契約ライセンス要求されて打ち切りだっけ？
最初は６０機調達だったはずなのでその分のライセンス払った富士と防衛省が裁判したっけ？

>>272
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、
Ｆ−３５は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

>>923
デマにもほどがある
搭載されてる電子機器はもちろん、運動性でもF-22の方が上だぞ

>>923
F15にも劣る機体って･･･
F15とかF14は
未だに最強の機体だぞ（´・ω・`）

>>930
日本の財政状況を見ていれば、そのつなぎをF4みたいに半世紀は使うことになるんだから、
新しいの買っておいた方がいいでしょ。駄目なら中身取換えちゃえばいいんだし。

>>1
免責の文章がくどくてﾜﾛﾀw


＊このドキュメントにおけるニュース、取引価格、データ及びその他の情報などのコンテンツは
あくまでも利用者の個人使用のみのためにロイターのコラムニストによって提供されているものであって、
商用目的のために提供されているものではありません。

このドキュメントの当コンテンツは、投資活動を勧誘又は誘引するものではなく、
また当コンテンツを取引又は売買を行う際の意思決定の目的で使用することは適切ではありません。

当コンテンツは投資助言となる投資、税金、法律等のいかなる助言も提供せず、
また、特定の金融の個別銘柄、金融投資あるいは金融商品に関するいかなる勧告もしません。

このドキュメントの使用は、資格のある投資専門家の投資助言に取って代わるものではありません。

ロイターはコンテンツの信頼性を確保するよう合理的な努力をしていますが、
コラムニストによって提供されたいかなる見解又は意見は当該コラムニスト自身の見解や分析であって、
ロイターの見解、分析ではありません。

>>935
F-16ブロック60と言う選択肢があるぞ

なぜ、中古のＦ−２２を出し惜しみするのかが疑問ｗ

透明人間に格闘能力は必要ない。

>>938
F-35なんていつ配備されるかわからないものを待っていたら
本当にF4,の老朽化が洒落にならなくなる。
それこそ、老朽化したファントムが那覇市内に墜落しても知らんよ。

>>929
ADAを捨てたからだろう

風説の流布

ゼネラリストの行く末
スペシャリストの方が必要なのにね
バカは浅くて広い万能なゼネラリストを求める

>>943
もう沖縄ではＦ−４ＥＪ改は飛んでいません。

>>827
45°

>>942
透明人間は敵から注意されないために不慮の動きにも対応しなくてはならないｗｗ
それは必然的に格闘能力レベルのものになろうｗｗ

やっぱりスーパーホーネットにしとけば良かったんだ
戦闘機はカッコ良くなくてはいけない
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1241103-1405510170.jpg

中国がステルス機開発中なのに非ステルス機にしておけば良かったのにって話になるのか分からん

ステルス性ってやつがどの程度の力を発揮するのかは、実際に一戦交えてみないとわからんよなぁ
すさまじい性能かもしれないし、全くのゴミかもしれんし、ある程度役に立つかもしれん
ただ一つ言えることは過信のし過ぎは禁物ってことだ
ミリオタのウンチクなんてどうせ当てにならないんだから、
あらゆる可能性を想定しておけってことだ

だからユーロにしときゃ良かったんだ、それとハリアーも買えば
いずも、ひゅうが、伊勢につめるじゃん・・・ね？

>>355
Ｍ１エイブラムスは砂漠ではガスタービンのフィルターが詰まって動かなくなるとか聞いたなｗ

>>323
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、
Ｆ−３５は曲がれず、上昇できず、動けないのでまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅは既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

まず　エンジンと　輸送機ぐらいは国産できるようになるのが先決だろ
性能談義なんてのんきすぎ　おまいら勉強しる！　俺は頭わるいから別

>>952
結局のところ、一戦交えてみないとわからんわな。
実機すらろくに飛んでいない、F-35はそれ以前の問題だ。

>>935
俺もF15一択でいいと思う
F35より遥にいい

>>942
透明人間を発見レーダー開発中wほとんど完成し、
あとはどうやって小型化するかが課題だとか…w

喫緊の対応のためにF-15Eを一個飛行隊分。
その後は、F-15SEを購入するのが賢いと思う。
F-35は止めて、将来の艦載機用としてスーパーホーネットとその次世代のやつを検討すればいいよ。

鈍重なの覚悟で大型化するなりしたほうがいい。
武装が貧弱だから要撃にも使えん

>>957
F-15はダメ
レーダーに映りすぎる

>>958
スーパーホーネットの次世代はf-35だよ

正直、第三国経由でロシア機を奪って、パクッた方がいいような気がするな。

空軍はＦ−２２の製造ラインを復活して欲しいんじゃね？

>>951
F22も丸見えになる新レーダーは開発されてるからだよw

>>955
部分部分はよくてもトータルをデザインできる人材がいない…ｗｗ
一度絶えた人材を回復することがかくも困難で、かくも長く響くものだとは思わなんだｗｗ

ていうか現代の空中戦は見えないところからロックオン
発射して退避って世界だろ？
ドックファイトしないんだから俊敏性は要らなくね？

中国のハッカーにこれだけやられていると
ステルス性能の優位性もあやしい気はするなあ。
結局、単なるドッグファイトに逆戻りとかあったりして。

>>726

あるだろう。放送動画は随所にモザイクかけてたからね

>>964
はいはいｗ

無人機でいいだろ
エンダーのような日本人ゲーマーは無数にいるぞ

>>944
開発言語は何？

>>966
それは机上の空論にすぎない
実際にはそうはならない
ミサイルには限りがあるし、ステルス性も絶対的なものじゃない

>>947
ここ2年くらいのスクランブル増加でF-15の飛行時間がガンガン削られています

>>966
そーいう想定で作られた雄猫はついぞ活躍の場もなく退役してしまったｗｗ

F-15SEなんて模型しかない
F-15E系機はチタンフレームなのもあってか重い
エンジン推力の向上で対応したと言ってるが、F-15J/DJが２００機以上ある日本には不要
戦闘爆撃機なんて空自にいらない

>>958
まだ出来てないのはSEも同じ、しかもチョンがちゃぶ台返ししたから誰買うの状態

空自は完全にステルス有りきだからボーイングも諦めた訳でこちらもダメプロジェクト入りじゃね

>>966
いらないよ。
万が一そうなっても、EODASが搭載されているF-35は相手を正面に捕捉する必要すらない

三菱はユダヤ系の流れで、今年日本とイスラエルが準軍事同盟を結んだから、
日本とイスラエルの技術者と協力して何とかするよ。

日本とイスラエルが共同声明。準同盟国に。
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1847435.html

馬鹿馬鹿しい、格闘戦に弱いと言うのは初めから判っていた事だ。

>>977
すべてが想定内で推移するならなww。

海軍機が単発ってえって思うよなあ

>>969
この分野で世界をリードしているのは日本なんだよねw
知らなかっただろw

今後の主流は
高高度「2万m」以上による超高速ドッグファイト能力が主流

>>955
ぐらい、と言うがエンジンは技術の積み重ねも足りないし金も施設も無いし特許は押さえられ、輸送機は他の各国も何気に炎上気味
ラ国ならやってるがなw

>>3
ロシア　アメリカがビビってるのは支那如きじゃない

>>855
他所から盗むお前らが言う事か

>>974
ネコさんの仮想敵は核ミサイルを抱えて機動部隊に殺到する
バックファイヤー爆撃機の要撃だからな・・・

ソ連の崩壊でその役目は終了した

>>878
＞Ｆ-３５よりもユーロファイター（タイフーン）を選択すべきであった。

田母神がコリアンと同じ主張をしてるのが印象的だった。

日本防衛相「F-35の国際整備拠点を日本に誘致する」→韓国人「！！！！！」
・日本にF-35の整備拠点を作るなら、米国からの購入を撤回して、欧州産に変えて、ヨーロッパ産の整備拠点を韓国に置くようにしましょう​​。
↑でもf-35以外、これといった選択肢がありません…
↑たとえステルスが有名無実だと仮定しても、F-15SA+のほうがヨーロッパ産よりもよさそうだ。ユーロは率直に言って、F-15Kよりも答えがない。
↑ヨーロッパ製の武器は、いざ戦争になったら部品の需給が難しいのは明らかだ。
・ステルス関連技術を日本に移譲するという意味だね。
・日本と摩擦が発生したら、、私たちには戦闘機がないも同然になる。ふふ
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005755720.html

あ〜あ、結局IOC取れないじゃんよー
つか地上試験終わって無いのに量産始めるって、
大戦末期の日本の紫電戦闘機みたいな真似するからな

>>846
今年発注分は約150億
完成機を輸入した場合の価格が約100億
40-50億は国内で生産するために値上がった分
その分は国内に流れる

ファーンボロ航空ショーに出れなくなったことで
本格的に叩かれるんだろうなあ

本当の地獄はこれから

>>982
せめて飛行機1機に積んで撃墜まで成立できるようになってから話を聞こう

>>978
だからどうした？

それは、俺に圧力をかけてるつもりか？

俺は出せよ、日本から。ホントうぜえ。

とんでもないクソ集団だな、三菱は。

日本でステルス戦闘機作るのがベスト！
但し、アメリカにも技術は公表するな！
平成の0戦を作れ！

しかしまあ、ふっかけられたもんだなあ

1機150億円て

割合真面目に心神ベースにしてロッキードと一緒に新型作った方が早いんじゃなかろうか。

>>987
実際のところパイロットの技量を含めた韓国空軍の強さってどうなんだろな
そこそこ強いのか全く話にならない弱さなのか

個人的にトムキャット以降カッコ良いと思えるデザインの戦闘機が無い

>>975
一番要らないのは軽戦闘機をドーピングした対艦番長

三菱の旅客機も売れているようだし
航空王国の復活にも期待がかかるな

>>831
それはアメリカ海兵隊だけである。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。