【政治】徴兵制は憲法違反、総理が反論も説得力なし★２

徴兵制は憲法違反と総理　説得力欠く反論
http://economic.jp/?p=37601

　安倍晋三総理は１４日開かれた衆議院予算員会での集団的自衛権行使容認をめぐる
閣議決定を受けての外交・安全保障政策の集中審議で、徴兵制について自ら触れ
「安倍政権は徴兵制を行うと真顔で多くの方々が議論されていて、そのうえで、
反対という事を言っておられる方々が随分いる。徴兵という言葉が出て、もしかしたら私の子どももという
気持ちになるかもしれないが、徴兵制については憲法違反であるということは、私はこの委員会で明確に述べてきている。
徴兵はまったく考えられない」と強く反論した。小野寺五典防衛大臣は席で総理の意見を聞きながら笑った。

　しかし、歴代内閣が集団的自衛権については「権利としてはあるが、行使は認められない」としてきたものを、
内閣が変わり、安全保障環境が変わったと言って「一定の条件の下で認められる」と大きく解釈変更し、
これを正当化しているのに、次の政府、次の総理が同じことをやらないとなぜ言い切れるのか。
今回、解釈変更の閣議決定をしたことにより、総理の反論には説得力が無くなった。

　総理は、徴兵制については「まったく根拠のない批判だ」としたが、「徴兵制は苦役である」との
解釈が政府の解釈であるために、憲法違反といえるので、徴兵制は苦役にはあたらず、国家の存立を維持し、
国民の権利を確保するための義務だと解釈変更がなされれば、徴兵制を違憲とする根拠事態がなくなってしまう。総理はその危険性を疑う国民にどう説明するのか。

　さらに集団的自衛権の行使で危険度が増したと考える国民が増え、
志願制で自衛隊員が確保できなくなった場合（現在でも陸海空で定員の１割近く割り込んでいる状態）、
どうするのか。その点に踏み込んだ説明がなく、将来に向けた担保がないのも説得力を欠く結果になっている。

　総理は「行使容認には国の存立が脅かされ、国民の生命および自由、幸福追求の権利が根底から
覆される明白な危険がある場合、そこで初めて自衛隊は武力を行使する。そうならないように外交的な手段を尽くしていく」と強調。
しかし、それもまた政府が判断するもので、明確な基準にならないとの批判がある。

　安倍総理は「武力戦争を目的としたイラク戦争や湾岸戦争、ああした戦闘には参加はしないという事は従前から申し上げている。
それでも、参加するかのような理論が出されているのは残念だ」とも主張した。

　また、安倍総理は「我々が行った判断（閣議決定）は、十分に歴史の審判に耐えうると思う」とした。

　生活の党の村上史好議員の質問に答えた。村上議員は「地元に戻って、街頭演説をしたとき、戦争体験者が、
あなたたち政治家はほとんどが戦後生まれだ。総理の話や委員会での議論を聴いていると戦争の悲惨さや残酷さを知らず、
議論しているようで、非常に怖さを感じる。我々の世代はもちろん、将来、血を流すかもしれない若者からも、
もっと意見を聞くべき。なぜそんなに急ぐのかと言われた」とし、急ぐ理由を明らかにするとともに、
集団的自衛権の行使時のリスク（危険）とそれに伴う国民の覚悟について説明を求めた。
村上議員は「はぐらかされた。残念だ」と語った。（編集担当：森高龍二）

★１の日時：2014/07/15(火) 09:52:54.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405385574/

>>1幽斎 ★
臭いから

誰が言えば説得力あるんだよ

むしろサヨクが徴兵制を実現する方法を模索してる件

徴兵制で中朝韓を殲滅しよう！！

司法が政府活動に対して違憲認定することは分立制度からして不可能なんだろうか？

>1
大日本国は永久中立国スイスを見習え！

共産主義は職業軍人作るのうまいからな

徴兵制自体にはネトウヨも反対なんだろ？

自民党はＦＡＸニュース１７３号で「安全保障法制整備のための閣議決定」と題した集団的自衛権行使容認に関する閣議決定の意図を説明している。
その中のＱ＆Ａに「徴兵制が採用され、若者が戦地へと送られるのですか」との問いかけを設けた。
その問いには「全くの誤解であり、明らかな間違い」と回答している。
自民党は「現行憲法１８条で『何人も（中略）その意に反する苦役に服させられない』と定められており『徴兵制が出来ない根拠』になっている」と説明する。
「自民党が平成２４年に発表した新憲法草案においてもこの点は継承されている。また、軍隊は高度な専門性が求められており、
ほとんどの国が現在の自衛隊と同じように『志願制』に移行しつつある。憲法上も安全保障政策上も徴兵制が採用されるようなことは全くありません」と断言し、
現行憲法の下では「安全保障政策上も徴兵制が採用されることは全くない」と完全否定する。
しかし、その可能性は全くないと言えるのか。徴兵制は苦役を強いることになるので憲法１８条により「できない」という根拠としているが、解釈そのものが「通説・政府見解」であるためだ。
徴兵制が「苦役」との現行の解釈が、徴兵制は「国民の義務」との解釈に変わる可能性は全くないのか。
安倍内閣は日本を取り巻く安全保障環境が大きく変わったとして、戦後、自民党政権の下でも歴代政府が一貫して堅持してきた「集団的自衛権は有するが現行憲法下では行使は認められていない」
とする憲法解釈を、政府・与党のみの合意で変更し、閣議決定し、自衛隊法など安全保障法制の改正準備に入った。
その政府が徴兵制導入のために憲法１８条の解釈を変更することはないといいきれるだろうか。
憲法１２条は「国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」とし「国民はこれを濫用してはならない。
『常に公共の福祉のために』これを利用する責任を負う」と規定している。
憲法１３条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については『公共の福祉に反しない限り』、立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする」。
基本的人権は尊重されなければならないが、公共の福祉が優先するため、「国民の生命・安全を守るため」に個人の基本的人権に一定の制限を図ることには「合理的根拠」があり、

法律で「国家の存立、国民の生命・安全、憲法が保障する基本的人権を維持するため、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
憲法１２条が規定している『自由及び権利は国民の不断の努力によって保持しなければならない』」などを根拠に、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国民の義務として徴兵制を導き出すことは可能と言える。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>9
必要ならば別に反対ではない
ただ必要性は低い

新しい解釈の下で安保法制が見直され、自衛隊員が現実に武器をとる危険が高まれば、あるいは現実に死傷者が出る事態が生じれば、
自衛隊への「志願制」による隊員維持は難しくなるだろう。
自衛隊員は自衛隊入隊時に「日本の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、憲法、法令を遵守し、政治的活動に関与せず、ことに臨んでは危険を顧みず、
身をもって責務の完遂に務め、国民の負託にこたえる」と宣誓している。
身をもって責務を完遂する宣誓なので、危険が高まるとすれば、余程の愛国心や日本人としての誇り、自衛隊員としての使命感がなければ、志願してこないだろう。
現在の戦争は数で戦うものでもない。頭脳戦だし、素人を集めても役に立たない。なんで徴兵制なのだ。との声があがりそうだが、
少なくとも、現況規模の自衛隊員は今後も必要なのだろう。
新しい安保法制の下での活動に際し、今の自衛隊員に宣誓をやり直してもらうことにしても、全員が宣誓してくれるだろうか。
今でも陸海空の自衛隊員の充足率は９０．４％、９２．３％、９０．７％と１割近く不足している（平成２５年版防衛白書、昨年３月３１日現在数値）。
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志願制の維持が難しくなれば、現行憲法下でも、安全保障環境の著しい変化を理由に、憲法１８条の政府解釈を変更し、
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国家存立が確保できてこそ基本的人権の確保が図れるなどとして、
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自衛隊員確保のため志願制から国民の義務（任期付き徴兵制）への変更も全く空想の世界ではないような危険を感じる。
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民主党の枝野幸男憲法総合調査会長は「多くの民主主義国では政治的に徴兵制を採用することが困難であるし、
現代の安全保障は高い技術・技能、それを支える高度な訓練が必要であるため、徴兵制で人数だけ集めても機能し難い側面がある。
米国もこれら要因の総合的帰結として志願兵制になっているが、 一方で、他国のために命を懸けるのか、
という疑問が世界の警察として積極行動することへの障害の一つとなっている」とも指摘している。
そして「それでも米国は、日本とは比較にならないほどの格差社会と言われており、大量に存在する、仕事を選べない若者の一部が供給源となることで、
志願兵制の下でも他国のために命をかけざるを得ない若者によって（いわゆる「経済的徴兵制」）世界の警察としての役割を一定程度果たしてきたとの指摘もある」と。
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>>4
まあこれだろ
頭にあるから、脊髄反射で批判している感じだしな

在日韓国朝鮮人の左翼がなぜ、徴兵制の宣伝するの？　ただの安倍政権へのイヤがらせだろ、

徴兵制は採用されないとうことが理解できないトンチキどもへ

強制したら国民から反発されるし、万一死傷者が出たときに政府への批判が厳しくなる
（といっても誰も責任を取らないのが日本式だけど）
そこで、アベノミクスの方向性をより強化して、経済格差を徹底的に広げて貧困層を固定化すれば、
嫌でも食うために這い上がるために兵役を志願せざるを得ない人たちが生まれる
こういう連中を6次請け7次請けが調達してきて、低賃金で使い捨てるのが一番安上がり

兵士の命が高い国は戦争では勝てない
だから、「自分から志願したんだから自己責任でしょ」というアリバイが必要になる
政府は直接には強制はしていない
政府がやくざを手先に人身売買まがいで人を集めた証拠なんて存在しない
だから責任は取らなくていい
戦前の従軍慰安婦も現代の原発作業員もそうだろ
これが日本の伝統にのっとった健全な保守のやり方だっていい加減に理解しろ

憲法裁判所もないのに憲法違反などいってもな

×説得力がない

○聞く耳も理解できる頭もない

結局徴兵制騒いでたのは左翼だけじゃん。
今回明確に否定されたのに、これ以上何言えと?

「生存者リスト」を「特定秘密」とする安倍ちょんよ、北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ

☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎　丑】で""検索""!!【幽斎　丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！

共産党は政権を取れば軍を持つと明言しているけどね

名称は日本人民解放軍

>>13
そうそう、及びもつかないなら意見として出ることはない
ってことは戦争したがってるのってサヨクだよねっていわれても
おかしくないんだよなぁ

徴兵制持ち出せば国民の支持を得られると思っての党利党略

ほんとサヨクって何が何でも戦争起こしたいんだとしか思えないわ、恐ろしい

もともと、参政権＝自分の命を託す最高司令官を選ぶ権利として、
参政権の平等(一人一票)は国防の義務の平等(徴兵制)と対になって
いるものだからなあ。憲法で縛るには無理がある。

合理性から徴兵制を取らないだけで、参政権の責任をとるべく
国防の義務はある。

>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
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残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ

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■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
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■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

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【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！

>>1
(´・ω・`)つ職業選択の自由

>>14
安倍政権の支持率を下げるためだけに徴兵制を煽ってるアホだから
その先に何があるのかは考えていない

>>9
軍事戦略上は必要ないが、若者を鍛えるためには必要だよ

憲法違反だと明確に言っても理解できないバカ左翼。

>総理が反論も説得力なし
勝手に妄想話され、説明しても「自分がこう思っているんだからこうに違いないんだ」と馬鹿の壁やってるだけでしょ。
生活の党の村上史好がコミュ障なだけ。

＞http://economic.jp/?p=37601

エコノミが政治を語る時代かｗ

>>30
集団的自衛権も憲法違反だといってきたわけですがw

一体どこが憲法違反なんだ？
どの条文に違反するの？？
仮にそんな条文があったとしても、「解釈改憲」でどうにでもなるだろｗ

https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1


自民党幹事長石破茂の見解

国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は

私は国家の名に値しないのだろうと思っています。

徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、（憲法違反であるとは考えません。）



石破は、政府見解のような解釈（徴兵制が１８条に反するという解釈）は、国家の名に値しないとまでいっている。

憲法は変えません。
徴兵制は違憲ですからありえません。

ただし、ほとぼりがさめたら憲法解釈が変更されます。

>>1
> 武力戦争を目的としたイラク戦争や湾岸戦争、ああした戦闘には参加はしないという事は従前から申し上げている。

こいつ相当馬鹿だな
それに参加するのを義務づけられるのが集団的自衛権だというのに

馬鹿じゃないとすればかなりの悪者
きっと間を取って馬鹿の悪者だな

これを支持してる2chにウヨウヨ湧いてる平和ぼけの半キチどもはただの馬鹿だけどな

前スレ>+XwY14320

こいつ徴兵した人間を弾避けにつかう、弾除けに使うって言ってて、
今どき弾除け？　想像できない、
いったいどんな戦闘想定してるのか疑問に思ってたら。
なんと現代戦でアメリカの同盟国が素人を飛行機に乗せて、
特攻や弾除けに使うだってさ。
無知もここまできたら罪悪だな。
こんなバカが徴兵徴兵って言ってる。


885 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/15(火) 11:48:55.52 ID:+XwY14320
>>840
ヘリや飛行機操縦なんて一ヶ月も訓練すれば出来るようになる
オトリや弾丸よけのパイロットに技術なんていらない
ただ運転できて突っ込めばいいだけ

改憲で徴兵ができるようになっても国土を焦土にして無条件降伏したような戦争をもう一度くり返しても仕方あるまい。
徴兵が良いか悪いかでなく何の為に徴兵が必要なのかを説明するべきだろう。

集団的自衛権には、解釈改憲をする程度の軍事的合理性があるけど、
徴兵制には、そんな軍事的合理性はないからね。

>>40
そんなことで憲法に違反するかどうかが決まるわけではありませんw
ロシアだって徴兵制だし、アメリカも徴兵登録制度がありますw

これからは無人兵器の時代だよ。
徴兵制とか…あほ？

>>2
くやしそうだねｗ

>>14>>28

徴兵制はむしろ保守にとって当然の政策だけど？？
石原慎太郎も徴兵制は必要と言ってるし、田母神さんも、高校卒業後半年間
自衛隊に入れたらいいと言っている。

安倍｢徴兵制は行いません｣
左｢いや、絶対やる｣
菅｢徴兵制の話は出てません｣
左｢いや、そのうち出る｣
ネトウヨ｢徴兵制は無駄｣
左｢いや、絶対必要なのだ｣

もうね…
左が徴兵制やりたくて仕方ないようにしか見えない

サヨクが一生懸命、どうやったら徴兵制にできるか？を考えているw

現在までの案
１． 自衛隊員が集団的自衛権を嫌って辞めるから穴埋めに徴兵制になる！

２．海外に大量に派兵してガンガン戦死するから徴兵される！

>>42
現在の戦争はゲリラなど民間人に偽装している敵が相手のことも多いw
アニメの見過ぎですw
みんな消えてなくなれと叫べば敵が消えてなくなるわけじゃありませんw
現実には、民間人も巻き込めばその地域での支持を失い作戦そのものが危うくなる

ゲリラを選り分けるには人海戦術でみつけるしかありませんw

>>37
ネットの普及のせいか、小林よしのりの扇動がきっかけか
保守→かっこいい
俺→保守
俺→かっこいい
のファッション保守ばっかだからな。これが自民党の中にまで浸食してる始末
9条信者を馬鹿にしてるけど、おまえらの頭もお花畑だろと

むしろ自衛隊に入隊したい

徴兵とは何か　という議論から始めないとな

強引に解釈しようとすれば
勤労の義務の一部　という言い逃れもできるし
給料を払えば苦役に当たらない　という言い逃れもできる

>>40
(´・ω・`)陸軍の一部でしか使い道ないもんね。

>>1
安倍内閣は徴兵制を行うということを
多くの方が真顔で議論されていて
（どっと笑いがおこる）
徴兵制は憲法違反と委員会で明確に述べている
徴兵はまったく考えられない
そういうまったく根拠の無い批判ではなくて…www

〜平成26年7月14日 予算委員会〜
◆集団的自衛権の行使を限定的に容認する閣議決定等に関する集中審議
http://live.nico★video.jp/watch/lv185822274
(8:00:40〜）

何が何でも徴兵制をやることにしたい馬鹿左翼ワロタwww

そう

本当の保守なら

国を守ることはそれぞれの義務

ここから出発するんだよねw

アメリカが市民権の取得で兵役に応じることを宣誓させているのもそういう趣旨

>>48
何言ってんだい アベやネトウヨは保守でもないし右翼でもないよ
急進派の改革派で国家社会主義者
でも実体は唯の馬鹿

徴兵制は視野に入れておくべきだろ

>>9
歩兵が必要になる場面は領土を制圧しなきゃならないケースで
アレな民族が漏れなく付いてくる東アジアの土地は占領するより
汚物ごと消毒するのが一番なので徴兵が必要となる前に核武装。

「政府の憲法解釈」の権威を安倍本人がゼロにしておいて何いってんだろうな
ホント馬鹿だわこいつら

>>1
徴兵制は「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できないであろう
芦辺信喜『憲法』第四版 p229.

徴兵制　自民憲法草案でも認められないと総理
安倍総理は「現行憲法においても徴兵制は認められない」
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20130515/Economic_19139.html

片山さつき認証済みアカウント@katayama_s
「自民党は徴兵制など検討しておりません。
「意に反する苦役の禁止」に抵触自民党案もこれを維持！」
https://twitter.com/katayama_s/status/279607803197419520

モーニングバード そもそも総研 徴兵制
自民党憲法改正推進本部本部長 船田元議員
「これはまずありえないと思います」
「徴兵は苦役。18条を直すことも一切しないし、この違憲状態・憲法違反状態はずっと続くと思う。
徴兵制に限っては
https://twitter.com/maki_k_34/status/487040680267481090/photo/1

徴兵制というオプションを排除しては有事に対応できない
あくまでオプションだよ

苦役じゃないって解釈すればいいだけだしな

だから憲法改正して集団的自衛権容認すべきだったんだよ
解釈変更なんてやるから徴兵も解釈変更でやるんだろとか言われちゃうんだよ
いくら法律的に不可能で無理だってわかってても解釈変更みたいなことやった人間は信用されないってことだ

>>35
その部分だけ張るのはミスリードだなあ

石破の持論として
苦役という解釈は否定した後にこう言ってるだろ

「その上でなお､私は現在の日本において徴兵制をとるべきではないと考えています｡
陸･海･空とも現在の自衛隊は複雑かつ精密なコンピューターの塊のような装備･システムで運用されており､
適切な人員で相当に高い錬度を維持しなければその能力を発揮することは不可能です」



石破「徴兵制は時代遅れ」
サヨク「いや、そんなことはない」

左巻きのふりして「徴兵制がー」って言ってるようなやつは昔の社会党と一緒で自民に協力している国賊
まるで徴兵制がない限り集団的自衛権の行使を閣議決定したことが大した問題じゃないみたいな錯覚を起こさせる言説
アベ売国党と二人三脚で協力するカスだよ

だからＡＫＢに自衛隊限定公演をさせりゃいいんだって
自衛隊員しか観れないってやつ
志願者急増するから

ふぬけた心と体を鍛え直して貰うにも丁度良いだろ

解釈改憲でなんでもやりそうな安倍政権だが
それ以前の問題として、現行憲法でも徴兵制できるってわめいてる身内がいるくせになにいってるんだ安倍将軍様ｗ

AKBは女の軍隊だから　上下関係や言葉遣いも厳しい

・・・と言ったなあれは嘘だ

>>35
これは石破が正しい。

デンマークやオーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイスなどのヨーロッパ諸国にも徴兵制が
あるし、これらの国も憲法で奴隷的苦役を認めてるわけではないのだから、徴兵制が奴隷的
苦役だなんて言ったら笑われるよ。

サヨクが大好きな北欧諸国は、ノルウェーもフィンランドもデンマークも徴兵制があり、ノルウェー
は２０１５年から女性にも徴兵義務が課されるのだから、サヨクが徴兵制を嫌うのは矛盾してるん
だよね。

徴兵制はあり得ん
左巻きが勝手に騒いでるだけやん

特定秘密保護法と同じ。
バカが無理矢理騒いでるだけ。

>>70

憲法9条があれば敵は攻めてこない
集団的自衛権があれば徴兵制になる

なんの関係もない嘘を１００回言って本当にしようとするのがクソ左翼とシナ工作員

>>63
徴兵制って別に、招集した素人に「複雑かつ精密なコンピューターの塊のような装備･システム」を
扱わせるわけじゃないよ。
それは従来通り、志願した専業のプロがやる。ヨーロッパの徴兵制もそうやってる。

>>71
オスプレイを写真に取ると逮捕されるんだっけw

バカサヨクはもうちょいマシな理由探せよ

・





女　も　徴　兵　し　な　い　と　差　別　に　な　る　な




・

ネトウヨのせいで国が壊れる壊れるｗ

この駄文書いたのだれ?

従来の憲法解釈で集団的自衛権が認められないとする政府見解は、
要点だけ抜粋すると以下のようなものである。

＞憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、
＞我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
＞集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであって、
＞憲法上許されないと考えている

で、「認められない」派は、この文章全部が「憲法解釈」だと認識しており、
だから安倍自民は解釈改憲しようとしている、と言っている。
対して安倍側は、上記文面の中で「憲法解釈」に相当するのは
「９条は我が国防衛に必要最小限度の範囲でしか認めてない」
という部分だけであって、その後に続く
「集団的自衛権はその範囲を超えている」
という部分は「憲法解釈」ではなくて当時の政府の価値観でしかなく、
時代とともに価値観も変わり、集団的自衛権も「その範囲」に入るようになった、
だから（集団的自衛権を認めても）改憲ではない、というもの。

［ルール１］Ａによると、Ｂを越えてはならない。
［ルール２］ＣはＢを越えている。

ここで、ルール２には「Ａによると」とは書いてない事に注目。
従来はルール１と２を併記して、その両方から
「Ａによると、Ｃは認められない」という結論を導いていたわけだが、安倍は
「ルール２はＡ解釈の範疇ではない（Ａの解釈はあくまでルール１のみ）。
　従って、ルール２を変えるだけならＡの変更にはあたらない」という主張なわけだ。

無論、そんな話が法的に通るのかどうかは知らん。それは専門家に聞いてくれ。

>>5
陸続きで国境接している国ならともかく
周りを大海に囲まれた日本は兵隊が志願兵の
プロフッショナルでないと軍隊が弱くなるだけだから

日本で徴兵は
“百害あって一理無し”

解釈改憲する安倍首相が、憲法違反がどうたら言っても意味ないだろ
すべての憲法違反は解釈を変えればいいだけじゃん
そんなこともわからないほど、みんなを馬鹿だと思ってるのか？

日本っておかしな国だなｗｗ
自称保守のネトウヨが徴兵制はあり得ないって言って、サヨクが徴兵制を警戒してるとかｗｗｗ
真逆じゃねーかｗｗｗ

アホ臭

>>73
精神教育のために入れるのか？
そういう精神論は日本から一掃しよう
ドイツも志願制に移行した

>>45
ほんとこのまんまやな。

まさか日本国民が徴兵制なんて言葉を口にしたり議論するなんて思いもしなかっただろ
もうこの時点で徴兵制には一歩一歩確実に近付いてるんよ。
徴兵制があるかもしれないって植えつけられた時点でいずれ壁は崩れるようになってる。
安倍ちゃんが辞める前に全部責任を押し付けた形で後戻り出来ない状況になるね。

まあワタミみたいなカルト企業に就職するのは徴兵されるようなもんだからな

>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ

☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!うっしっし丑しっし
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎　丑】で""検索""!!【幽斎　丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！うっしっし丑しっし

中国のせいで徴兵制になるかもしれんのか

>>85
ないわー

>>85
何としても安倍の支持率を落としたい勢力が喧伝しているだけ

戦争になる、徴兵制になる、安倍はヒットラー

まあ色々考えるよねw

>>9
ウクライナの組織化された
“民兵”なら考えんでもなかよ
なにしろ日本の言論のコンセンサスと
治安維持は必要w

>>75
同意つかアメリカは最前線に女も出してる
それが男女平等だからね

>>81
>サヨクが徴兵制を警戒してるとかｗｗｗ

というか、徴兵制軍事ドクトリンを引かなければ、集団自衛権＝徴兵
が嘘になってしまう左翼が、徴兵制に積極的なんだよねｗ

実際に徴兵制になったら違憲で訴えればいいだけ

最高裁が合憲といったらそれはしょうがない

>>1
安倍の説得力が無いのではない
ブサヨの理解力がないだけだ

>>83
それだけじゃない。ニートが増えてる今、社会参加や体力作りの意味もある。
規則正しい生活と教練、絶対服従、塹壕堀りや土木訓練などを通して、
一人前の男として、社会参加するスキルを身につけることができるし、最低限の
職業訓練にもなる。

もちろん国防上のメリットもある。戦争初期や中期は現代戦では素人の出番はないけど、
万が一敗戦色になって国土が蹂躙されたら、最後は各自が地域や嫁子供を守らないといけないからな。
そういう時、サバイバルの訓練があるかどうかで全然違ってくる。災害時も同様。

>>1
＞安倍総理は「武力戦争を目的としたイラク戦争や湾岸戦争、ああした戦闘には参加はしないという事は従前から申し上げている。
＞それでも、参加するかのような理論が出されているのは残念だ」とも主張した。

イラクの時だってヒゲの隊長が駆けつけ警護を企んであわや自衛隊が交戦という事態だったのに、なに言ってんだか
集団的自衛権で駆けつけ警護を容認なんだから戦争に巻き込まれる危険は常に付きまとう

徴兵制でなんか問題あるの？
→ニワカウヨちゃんへ

>>85
このスレでただ一人状況を理解出来ている人だね。
他はどうも子供ばかりのようだ。

解釈を勝手に変えていいんだから徴兵制もありに決まってる

TOHRU HIRANO @TOHRU_HIRANO · 13 時間

本当の事をバラしちゃった医師がいるけど、原子力ムラに消されちゃうんじゃないの？身の周りを警備した方が良いですね

「漫画。福島で鼻血を流す場面→内部被曝の可能性があると日本社会医学会で発表：http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201407/0007142183.shtml …

>>96
お前が最前線いって肉の壁になってこいアホ

うちの子が通う公立中学で、もう「集団的自衛権で戦争しまくる。徴兵制でみんな兵隊にされる」って教えられてきてたぞ。
ここをどうにかしないと日本の未来はとんでもないことになる。悪意で曲解したことを公立中学が教えてるんだよ。これは強制的にでも是正させなきゃならんよ。
うちの子にはオレが説明して「なんだそういうことかー!」て理解してくれたからいいけど、他の子はみんな教えられたように認識してる。嘆かわしいばかりだよ。

>>96
＞それだけじゃない。ニートが増えてる今、社会参加や体力作りの意味もある。

悪いけど、体力が無いとか社会性が無いとか軍隊に要らないぞ。昔の徴兵だって
身体検査で頑強な人間しか採らなかった。

>>89
> ないわー

集団的自衛権も数年前まで「ないわー」と言われてたし、消費税増税も「ないわー」と言われてたよｗ
核武装論を公の場で議論することも完全に「ないわー」だったが、石原とか普通に、日本は核武装
すべきだと言ってるしね。徴兵制についても、石原だけじゃなく、保守の多くが徴兵制は必要と言っている
のだから、数年後には実現へ向けた制度設計が始まると思うね。

>>1
民兵で十分だろ♪

>>1
13条による国民の生命・自由などの権利の保障
9条の戦争放棄を前提に
徴兵は18条の苦役に当たる

憲法18条がある限り徴兵制度は不可能
憲法18条は統治行為論の対象外で
最高裁の違憲立法審査権がおよぶ

>>47
>民間人に偽装している敵が相手のことも多い
んで、日本の周辺事態でどういう状況でこういう事態に見舞われるか、理論的に説明して見せろ、ヴォケ。

アメリカは今後世界各地から徐々に撤退し、軍事プレゼンスを縮小させる、然るにパワーバランスが崩れつつあるシリア、セルビア、イラク、南シナ海等々で紛争が起こりつつある。
こういう情勢下でこそ尖閣を中心とした東シナ海の情勢悪化を鑑み、日米同盟強化・集団的自衛権行使という選択肢を用いることになった。

つまり、アメリカの撤退、プレゼンスの低下が要因なのだから、「アメリカに付き合って世界各地で自衛隊が〜」なぞのたまっているヴァカは何も考えてないに等しい。
現実はこれとは逆の状況だ。

ヴァカサヨが言うように、今後もアメリカが世界で軍事力を行使するくらいヤル気満々なら、むしろ日本は安全なんだがな。

>>105
＞集団的自衛権も数年前まで「ないわー」と言われてたし、消費税増税も「ないわー」と言われてたよｗ

中国の周辺アジアへの軍事的圧迫もないわーだったし。

米国公式トップ：福島溶融燃料を「現実には問題解決するための技術は全く何処にも存在しない」
溶融塊は、もし冷却されていないのならば「地球を焼け焦がします」
「チャイナ・シンドローム」
放射性蒸気の間欠泉が数マイル周辺で噴出している」


　福島県で、現実に、ジャック・レモンとジェーン・フォンダが主演した「チャイナ・シンドローム」が起きている！！

　こういうのが、まともなジャーナリズムです。

　日本は、もう、どうしようもない事態に立ち至っています。
　放射能は、いましばらく、日本人に執行猶予の時間を与えてくれるでしょう。

　この貴重な時間を、いかに使うか。
　日本人の進化の度合いがテストされます。

　私の予想は、どうしたって、日本人の人口は、３分１になるしかない、です。
　４千万人を切るでしょう。

　だから、オノデキタさんのツィッターで目下、話題になっている渋谷駅も、東京オリンピックも、集団的自衛問題も、今や、まったくどうでもいい問題になります。
　東京は、そのうちに、無人地帯になります。

　日本人はどこかの外国と戦争をする前に、福島第一原発に敗北します。
　むしろ、ありうるだろう将来は、日本人は、中国や韓国に支援を要請することになるでしょう。
　日本列島に、もう、日本人を養う安全な場所はなくなったから、土地を提供して欲しい、と。

　放射能の影響が、誰の目にも見えるものになったら、安倍政権の暴走など、まったく用なしになるでしょう。
　これから日本人にやってくるのは、そんなものではない、と。
　徴兵されようにも、それ以前に、日本人の若者が消えてしまう、という事態がきます。

　集団的安全保障で騒いでいるうちが、ハナです。これから日本社会に到来する放射能地獄を前にしたら。

　心配入りません、そのときは、必ず来ます。
　正気な政府なら、今こそ、その対策に全力を上げるときです。

http://8706.teacup.com/uedam/bbs?page=1&

>>47
なんで他国に攻め込むのが前提なの？
アホなの？

>>96
＞ニートが増えてる今、社会参加や体力作りの意味もある。

お前、自衛隊（つーか軍隊）をＮＰＯボランティアか何かと勘違いしてないか？

＞最後は各自が地域や嫁子供を守らないといけないからな。

なんでニートに嫁子供が居るんだよｗｗｗヒモすぎるだろｗｗｗｗｗ

嘘つきだからねw

>>107
安倍理論だと国の危機の場合は3要件で最低限度の徴兵が認められるはず

>>90
逆に言葉に慣れてしまうんだよな。
反発があることを期待した煽りは危険だ。

徴兵制で雑用係増やしたところで人件費ばかりかかる
それならば一騎当千のお高い兵器買った方が得
ミサイルぶっぱなしてるだけなら人は死なないし

引きこもりニーとは親から引き離す必要がある、教育の一環として
義務教育に徴兵を入れるべき。女は介護施設に収容。

>>83
精神教育が伴わなければ徴兵したって意味をなさない。

>>117
根拠は？

>>85
徴兵を受け入れる態勢を自衛隊に作るとしたら、訓練部隊増設でどんだけの増員と施設の建設が必要になるんだろな。
旧日本軍の規模になるわ。物理的に困難だし、それこそ度を越した軍拡だしそもそも憲法違反。

>>85
徴兵制と言う単語を、自分らのためだけの政治的プロパガンダに利用しているのはカスサヨだけだろ。

軍事の専門家になればナルホド、徴兵制を否定する。
軍事の知識の無いヴァカ程軍事を語りたがるこの国の傾向が、安全保障議論があさっての方向に飛んでいく原因なのは昔から変わらない。

>>116
甘ったれたガキを馬鹿親から引き離し再教育する必要がある、
徴兵は増兵が目的じゃなく、子供がニートにならないように集団社会で
生活する訓練する場所。

>>6
統治行為論

>>102
> お前が最前線いって肉の壁になってこいアホ
徴兵された人が前線行くことはまずないよ。
敗戦濃厚になり人材が不足してくると分からんけど。

>>104
だから、昔の軍隊とは違うって。作戦遂行上は、専属のプロだけで十分。
軍隊に要るからではなく、国民に愛国心や国防意識を芽生えさせ、社会の役に立つように、
鍛えることが目的。もちろん、有事の際の保険でもあるが。訓練を受けた人がたくさんいる
ことは、単純に、国のポテンシャルを上げる。３１１の時も、予備自衛官が大活躍したよ。

安倍　　＜　徴兵制については憲法違反であるということは、私はこの委員会で明確に述べてきている
ブサヨ　＜　徴兵制は憲法違反



↑まったく噛み合ってねぇｗｗｗｗｗ

>>114
>>52ではっきり
徴兵制は憲法違反と委員会で明確に述べている
徴兵はまったく考えられない
まったく根拠の無い批判といっているからな

で、自衛隊は軍なのか？w

アメリカ主導の巻き込まれ形戦争に参加するとして、
日本が自衛隊員と予備役他だけで足りなくなって徴兵って、
いったい何万人派遣するんだよ？ｗ

バカも休み休みいえ。
アメリカ軍よりも多く派遣するのか？ｗｗｗ

>>126
解釈は勝手に変えていいというのが安倍理論

>>115
オオカミ少年と一緒ですな…。

あの、集団的自衛権も違憲といってきたんですがw

>>125
普通の知能なら
嘘つけ！って流れだけど

馬鹿には難しいか

5年もすれば馬鹿左翼の妄想だったとわかるだろう。

学校教育には限界があるんだよ、甘ったれガキは親から引き離して
生活させないと引きこもりになる。社会のお荷物をつくらないために
徴兵ではなく自衛隊体験入隊という名前で子供の義務にすべき。女子は
介護施設。

>>128
そんなことはないよ
自衛権は統治行為だから司法は判断しない
しかし憲法18条は違う
司法が違憲と判断すれば終わり

左翼って実は徴兵制やりたがってる？
屁理屈こね回して徴兵制に結びつけようとしてるだろ。

>>107>>114>>126

ヨーロッパには徴兵制があるわけだが、
「国民の生命・自由などの権利の保障」や「苦役の禁止」はヨーロッパの憲法には
ないのか？？ｗｗ

安倍って頭悪いだろ

民主主義国家の建前としては、徴兵制は不可欠で不可分のもの
ただ、今の軍事的状況では必ずしも必要ではないというだけ

>>127
中国相手だと足りない

奴等には日本語通じないから18条の意味も解らないんだろうな

＞憲法18条の解釈も変更し
＞徴兵制は実現できるのではないかとの問いに、
＞船田氏は「理屈で言うとそれは可能性はあると思いますね。

×説得力なし
○聞く耳持たず

>>127
ドイツのアフガン派兵で2500人だからなー

サヨクの戦争　＝　国家総力戦、一億総玉砕、欲しがりません勝つまでは

なんだろうなw

そりゃあ、ふだんは徴兵なんぞしないだろうけど、有事になって兵力が足りないなんてことになれば徴兵するだろ。
どこの国もそうじゃね。
そういうやり方を徴兵制と称するのかどうかは知らんけど。

義務教育の一環で必ず必要。１年だけでいいから子供を鍛え上げ
強靭な日本を作るために必要。

>>136
日本には兵役の義務は無い
自衛隊は軍隊ではない

自衛隊は軍なのか？
集団的自衛権どころではないな

>>130
言ってないよ。権利はあるけど行使しないというだけのこと。「認めない」という態度だったが時代に合わせて認めることにしただけ。
中国が力による現状変更に乗り出してるせいで苦渋の選択をした。
しかし徴兵制は全く別。そもそも憲法違反だし、物理的にも困難で現実的じゃない。

専守防衛という名の本土決戦をやるつもりなら、徴兵制が必要になるだろうな
海外に派遣するならいらん

>>134
自衛権を司法判断したのが砂川判決で、自民は一時それを集団的自衛権の根拠にしていた

>>128
自民党は完全否定してるし、
野党はこの件に大反対だから、
どこが政権与党になろうが安心。
よかったな馬鹿サヨ。

>>139
へえ？

１８条のどこに徴兵制を禁止すると書いてあるの？w

まさか、国を守ることが「奴隷的拘束」だとか「苦役」とはいわないよなw
世界でそんな解釈をしている国はどこにもないよw

>>125
>>131

正確に読み解くと、

ブサヨ　＜　憲法９条がある限りは徴兵制は憲法違反だが、９条を改正したら合憲になっちゃう

安倍　＜　徴兵制は１８条で禁止される（と解釈できる）から、９条を改正しても違憲だよ、バカ

ということだと思う。
しかし、ヨーロッパだって徴兵制があるんだから、これに関してはブサヨの方が理屈は正しい。

>>138

中国本土に攻めこむのか？
アホすぎ。

>>148
そうだよ
集団的自衛権は解釈改憲なんてものではない

介護従事者が不足して社会問題化している、女子は介護施設に社会勉強を
義務化しすれば高齢化にも対処できる。ただで使えるので財政も解決。

>>146
安倍は解釈変更をした

■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」
-----------------------------------
憲法第九条の文言は、我が国として国際関係において実力の行使を行うことを一切禁じているように見えるが、
政府としては、憲法前文で確認している日本国民の平和的生存権や憲法第十三条が生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を国政上尊重すべきこととしている趣旨を踏まえて考えると、
憲法第九条は、外部からの武力攻撃によって国民の生命や身体が危険にさらされるような場合にこれを排除するために必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは禁じていないと解している。

　これに対し、集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止することが正当化される権利と解されており、
これは、我が国に対する武力攻撃に対処するものではなく、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とするものであるので、
国民の生命等が危険に直面している状況下で実力を行使する場合とは異なり、憲法の中に我が国として実力を行使することが許されるとする根拠を見いだし難く、
政府としては、その行使は憲法上許されないと解してきたところである。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159114.htm


■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」
-----------------------------------
憲法解釈の変更により集団的自衛権の行使を認められるかについては、解釈に議論がある点の立法的な解決方法として、
「集団的自衛権の行使を憲法上認めたいという考え方があり、それを明確にしたいということであれば、憲法改正という手段を当然とらざるを得ない」と答弁
（１９８３年２月２２日衆議院予算委員会・角田禮次郎内閣法制局長官答弁）
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/assembly_resolution/year/2013/2013_1.html

＞　イラク戦争や湾岸戦争、ああした戦闘には参加はしないという事は従前から申し上げている

こんなこと言って、誰が信じるんだよｗ
昔、湾岸まで遊びに行ったのは憲法違反とでも言いたいのかな？

>徴兵制は苦役にはあたらず、国家の存立を維持し、国民の権利を確保するための
義務だと解釈変更がなされれば、徴兵制を違憲とする根拠事態がなくなってしまう

「苦役」の解釈は裁判所が行うが、強制的に死の危険に向かわせる徴兵を「苦役」と
判断しないとは考えにくい
つまり、召集令状を送られた国民が違憲訴訟を起こせば内閣の解釈に関わらず
違憲判断の可能性が高いため事実上徴兵制の運用は不可能だ
また、幸福追求権や職業選択の自由・思想信条の自由等との兼ね合いはどう考えるのか

対して集団的自衛権は主権国家である以上当然に認められる権利であり、解釈によって
自主規制してきたのを解釈変更によって行使できるようにしただけだ
具体的な法制度である徴兵制とは違う

以上を考慮すると、この記者は無茶な文言解釈をでっち上げた上に三権分立や制度運用の
実態や他の人権の存在までも無視して国民の不安を徒に煽っているだけということになる
少なくとも、徴兵制と集団的自衛権の行使容認を解釈変更という概念を使って強引に
一括りにして同じ次元で語るのは無理があるんじゃないか

集団的自衛権なんか認める必要は皆無

尖閣は取られる可能性大だが
尖閣を中国に取られても沖縄までくれば米軍基地があるから、自動的にアメリカが出てくる。
米軍基地はアメリカ領土なので、日本政府が仮に止めてもアメリカは勝手に反撃しますｗ



集団的自衛権とは何か？　「　朝　鮮　有　事　」　を見据えた政策だよ



邦人保護は、国民を騙すための詭弁です。
具体的には、
第２次朝鮮戦争が始まれば、チョンを守るために自衛隊が朝鮮半島に送り込まれます。


アメリカが朝鮮半島撤退するのに合わせてるだろ？つまりそういうこと
下痢に騙されるなよ
安倍下痢にとって邦人とは　「　チ　ョ　ン　」のことです。日本人じゃないｗｗｗｗ
さすが安倍チョンｗｗｗｗｗ

>>136
だからソースで言ってるじゃない
俺の考えじゃこうだから〜って都合よく解釈変えてるわけよ
次の人がこれは違憲じゃないよねって言えばそれが通っちゃう

>>133
＞甘ったれガキは親から引き離して生活させないと引きこもりになる。
ソースは？

「解釈」という超安倍理論で、憲法はどのようにでも捻じ曲げることが出来る前例を作った。
これは危険。
右とか左とかの話は低レベルすぎる。
もっと本質を見たほうがいいよ、皆さん。

>>145
自民党は、憲法９条を改正し、自衛隊も軍に改めるべきだと言ってるのだから、
現状で「自衛隊は軍隊ではない」「自衛隊は軍なのか？」というのを徴兵制否定の根拠とするのはズレてると思うぞ
あと、憲法９条改正すれば、徴兵の義務を憲法で規定しなくても、法律作ればできる。ヨーロッパもそうでしょ。

自衛戦争は憲法も認めてるんだから、志願者が集まらなければ
徴兵制でいいだろ。高校行かなかったり中退者だけまずは徴兵。

>>136じゃなくて>>146ね

>>149
それを将来勝手に変えていい、ある内閣が突然変えていいというのが安倍理論


>>152
ネトウヨ理論だと沖縄に攻めてくるそうなので、人民解放軍数百万を相手にするには徴兵しないと数が足りない。朝鮮戦争再開の場合も数が足りない。徴兵するしかない。


>>153
>>155のとおり安倍は解釈を180度ひっくり返した

>>159
お前統治行為の意味知らないだろw

高度の政治性があるということで判断回避できるなら徴兵制だって高度の政治性があるといえるんだよw

さらに、最高裁が判断したって、違憲じゃないというしかないよw
こんな変な解釈をしている国はどこにもないからw

>>124
お、また嘘付いてるもしくは原発送りにするという点で正しいのかな？
敗戦色濃厚とかアホな事いってるけど始まる前から勝負ついてるから

多分中国を想定してるんだろうしアメリカが一緒に戦ってくれるとかお花畑全開で
考えてるんだろうけど東京にミサイルぶち込まれた時点で終わりだから

??163
>徴兵制でいいだろ。高校行かなかったり中退者だけまずは徴兵。

徴兵で、チョンを守りますｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団的自衛権を根拠に安倍チョンは

第２次朝鮮戦争が始まれば、チョンを守るために自衛隊が朝鮮半島に送り込まれます。

多分、全部海に、魚は食べるな、漁師は家族に食べさせない

増える一方の汚染水、貯蔵容量90万トンに(7/14 時事通信)
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/334.html

>>162
改正出来ないから解釈変更だろ。
アホワロタwww

徴兵が戦争に繋がるなら中国朝鮮に言ってやれ

>>157
なぜ権利があったら、憲法で禁止されていても行使してもOkという論理がわからん。

>>162
俺は集団的自衛権に反対だからと徴兵制を持ち出す
反日勢力は本当に頭が悪いと思うぞw
徴兵は軍が前提だからな

徴兵の義務は改憲しなければできないぞ
>憲法９条改正すれば
結局憲法改正が前提の話ですね
まあそれくらいの可能性だな
不可能だと思うがw

憲法改正が前提ならそうと明記すべき
それくらいの可能性だと判断するからw

まぁネトウヨとチョン煽るスレ建てるのが一番だけどね、こっちで伸ばす必要ないし。
キャップあるんだし+あたりに建ててきたら？
あそこのバカ共は食い物のスレ建てようが車のスレ建てようがスレタイや>>1に関係なく中身はシナチョンの話してるんだから適切なニュースがなければソース適当で何でもいいから建てて置けばいいと思うよ。

>>1
事実は「」の総理の発言箇所のみ。
記者や野党議員の予想と妄想に基づいたゴミ記事。

>>157
いいえ。

世界中、兵役を「苦役」などと解釈している国はない

日本が批准している人権規約でも兵役は「苦役」や「強制労働」に該当しないと明確に規定されている。

なぜなら、誰もなり手がいないならば国は滅びて国家の存立そのものが危うくなり他国に侵略されたら国民の生命そのものが維持できなくなるから

最終的には自分の国を守ることは国家である以上、国民の人権を確保するには必要なことだからねw

>>165
背後にインドやらロシアやらチベット・ウイグルがあるのに、228万の全軍をつれてくるんだ？
第一、お前海の事を忘れてね？
あと、日本で徴兵制敷く意味はないよ

現代の戦争で徴兵制はないよ　　笑

中東とは違う　　　　　　　　笑

>>165
解釈改憲ではない
自衛権は最高裁が認めているから

>>173
軍法会議とか９条との整合性とかは抜きにして、実際のとこ
自衛隊が軍ではないって思ってる日本人なんているのか？

>>161
解釈とは法の趣旨に合わせてこうだと判断するものだ。
何でもかんでもではない。
「メモを取りたいから、ボールペンを貸して」と言っている奴がいるとする。
そいつに対して鉛筆を代わりに寄越すのはいいが、インクが切れてかけない
ボールペンを寄越してはならない。鉛筆が良くてインクが切れているとはいえ
要求通りボールペンを寄越すのがなぜダメなのかが理解できない奴が、
「どのようにでも捻じ曲げることが出来る前例を作った」と杞憂する。

現段階で細かく質疑応答できるはずが無いだろ？
重要な事は、普通の主権国家に戻る事。
中国と韓国が軍事同盟作ろうと画策してるのに
日本は、相変らずの敗戦国仕様で生き残れるとでも
思ってんのかな？左翼って。
戦争が怖けりゃ中国に住め。

>>145
合衆国憲法にだって兵役の義務は規定されてませんよw

>>138
現代において、核を配備した国家同士が戦端を開いた場合、
１：核兵器で一方が一方を再起不能に壊滅させる。（一方的に片方が勝利）
２：核兵器で双方がほぼ再起不能に互いを壊滅させあう。（双方の相打ち）
３：（１）の可能性は低く、（２）の可能性がほとんどの場合高くなるので、結局核兵器をつき合わせながら、早期に講和。

のいずれかになる。つまるところ、現代戦ではWW2のような総力戦が起こりえない。
核を持たない日本においても、日米同盟が存在しアメリカが軍事介入する可能性が有る以上、上記の3条件のいずれかにおちつく。

中共が敵対国になる場合、
１：日米同盟が機能する場合、東シナ海海上で中共海軍が米海軍に対抗できるはずも無く、短期間で中共敗北、アメリカ優勢でお互い核をちらつかせながら講和。
　　つまり上記条件で（1）ないし（３）
２：日米同盟が機能せず、アメリカが極東を中共にプレゼントした場合、核を配備する中共に日本が対抗できるはずも無く、短期間で日本が敗北。

つまり、徴兵なぞやっている時間的ゆとりはない。
徴兵議論をやりたがっているクソサヨは、WW2で時間が止まったままの頭の中にカビが生えたクソヴァカ、ということだ。

>>179
>>155のとおり過去の解釈を全否定したのが安倍法学。だから徴兵制も十分ありうるから覚悟しておけということ

ニートを編成して中東の紛争地域に投入、遺棄すれば、神国日本の足を引っ張る連中のごみ処理にもなる。

嘘吐き朝鮮人は信用されない


そのまんま過ぎてわろえない

>>180
自衛隊　だからな
軍なら集団的自衛権が問題になるか？w

集団的自衛権なんか認める必要は皆無

尖閣は取られる可能性大だが
尖閣を中国に取られても沖縄までくれば米軍基地があるから、自動的にアメリカが出てくる。
米軍基地はアメリカ領土なので、日本政府が仮に止めてもアメリカは勝手に反撃しますｗ



集団的自衛権とは何か？　「　朝　鮮　有　事　」　を見据えた政策だよ



邦人保護は、国民を騙すための詭弁です。
具体的には、
第２次朝鮮戦争が始まれば、チョンを守るために自衛隊が朝鮮半島に送り込まれます。


アメリカが朝鮮半島撤退するのに合わせてるだろ？つまりそういうこと
下痢に騙されるなよ
安倍下痢にとって邦人とは　「　チ　ョ　ン　」のことです。日本人じゃないｗｗｗｗ
さすが安倍チョンｗｗｗｗｗ

>>180
軍隊ではありません。
馬鹿左翼の歪んだ目からだと、軍隊に見えるかもしれないが。

>>185
はいはい戦列歩兵戦列歩兵ｗ

>>165
その「じんみんかいほうぐん、ひゃくまんのせいえい」は泳いで沖縄に来るのか？ホームラン級のアフォだなwwwww

>>165
まあ全兵力を日本に向けて投入するアホなことするかは置いといて、
その数百万はどうやって日本に来るのかな？

どうやって迎え撃つ？
船に素人を大量に載せても意味無いだろ

徴兵なんかして何が出来る様になるの？
せいぜい銃が撃てる程度？そんなんで戦場で使い物になるんか？
戦場はもっとハイテク化してるんじゃないの？
疑問だらけだわ。

徴兵制が今すぐ始まったとしても俺には子供がいないから自分の子供ガーなんてのは無いし、この先いつか徴兵制やり始めてもその頃にはジジイになってる俺は徴兵されないしな
って安倍ゲリぞうが言ってた

河野洋平すら証人喚問できないヘタレが何を言ってんだか
まず最初にてめえが度胸を示してみろと

何が徴兵制だ？韓国じゃあるまいし。
兵役を強制するほど、今の日本は愚かじゃない。
しかし、高齢化少子化で兵隊は少ないだろうが
一般人の予備兵希望者は後を絶たないからな。

>>184
朝鮮戦争と中国の沖縄侵攻、中東危機が同時に起きる可能性も十分ある。安倍法学だと国家の危機に3要件で徴兵が認められるだろう。

>>183
アメリカはベトナム戦争に負けてから
徴兵制から志願制に変えた
徴兵では勝てないと思ったからだ

https://www.youtube.com/watch?v=_5a_2-S5Go4#t=27m20s

昔と違って人口多いんだから
徴兵制なんかにしたら無駄金が増えるだけだろｗｗ

>>185
本人が否定しとるがな。
アホw

徴兵なんて世界的に特別な物でもないんだから、必要ならやむを得ないというだけでしょ
必要な状況か否かという議論があるだけ

>>197
実際、高齢化少子化でどこの分野も人手不足

自衛隊だって、本人が望んでもおらず拒否したのに無理矢理予備自衛官登録している状況だろうw

冷静に考えて徴兵する金が国庫にあるか？

これから中国の脅威に備えてこれらの兵器を揃えるんだぞ？(゜Д゜;)

陸士の1任期終了の任満金だって簡単
に増やせない。

安全保障だけじゃなく福祉、医療、教育、公共工事、治安いくらでも金は必要だぞ？

増税し過ぎれば自民党はいずれ与党からおろされる。
10式戦車　9・5億円
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/10TK_17.jpg
機動戦闘車　推定7億〜8億円
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/5/5/55202f1b.jpg
F-35戦闘機　1機102億円
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120906/00111144d5a511b246cd03.jpg
いずも型護衛艦2番艦　1139億円
http://blog-imgs-61.fc2.com/t/h/e/thecrystalskull/137407667347.jpg
新強襲型揚陸艦 価格未定
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/6/9/691a4021.jpg
V-22 オスプレイ　91億〜100億円
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/a/3/a3fbf6ae.jpg
特定アジアの工作に引っかかって
徴兵とか無知過ぎるバカじゃね？

>>138
＞中国相手だと足りない

「単純な人数」で中国と勝負したら、
たとえ徴兵やったってかなわねぇっつーのｗ
日本単独はもとより、アメリカと組んだって無理だろがｗｗｗ

>>194
普通の兵士より若干劣る程度
まあ普通に使える
が、徴兵制なんてコストがかかるし、戦車とかの兵器もあって、島国の日本ではやる意味がない

今はまだ大丈夫だが、仮に人が足りなくなったら貧乏な子息を奨学金で釣って借金で拘束し戦地に投入すればいい。
従軍慰安婦と同じで広義の強制ではあっても狭義の強制ではないですから・

>>185
最高裁は自衛権を認めている
残念

自衛権は統治行為だから司法は判断しないが
憲法18条は違うからな
司法が違憲と判断すれば終わり

「民主党政権が決めた消費税増税を自民党が政権を取ったら見直す」
と言って自分が総理になったら思いっきり公約破ったんだよなー。
だから当然「さては次は徴兵制度か！！」と疑われても仕方ないだろ。

>>181
法文の解釈ってのは、「〜等」が入ってたら例外を認めることが前提、みたいな感じで
文の構造から読み取れる範囲で好きに捻じ曲げて解釈するもんだろ

９条でいうと、２項の交戦権を認めない部分が邪魔なわけで、
そういう場合には１３条を持ってきてもＯＫとかの、粘土細工みたいなもんだろ

>>199
憲法が変っていないということは、アメリカ憲法の元で徴兵制が可能ということですよw
実際に、今も徴兵登録制度があるし、市民権の取得には兵役義務に協力する宣誓を求められる

今の中国見てたら、いつかどこかで何かやるだろ。
それが尖閣になるかベトナムになるか朝鮮半島になるか
インド国境になるか、予想はできんがいずれ
ミスして紛争が起こる。
なぜなら、中国政府は基本的に幼稚だから。

>>201
その解釈は勝手に変えていいというのが安倍法学。安倍法学では確定した解釈は無い。俺はこう思うこうしたいという個人的意見があるだけ

>>211
日本には徴兵の義務は無い
軍も無いww

徴兵制をやるから集団自衛権に賛成したんだろ？

今更なにいってんの？

平和ボケしてんじゃねえよ・。集団自衛権＝戦争なんだよ。

>>193
日本の集団自衛権を封じて、韓国を占拠。
日本海の一番狭い半島〜北九州間をから、対馬壱岐を占拠すれば
日本まで長距離砲の射程に悠々。

安倍ちゃんが必死に否定しているのは、
数カ月以内に何か大きな国政選挙があるから今はまずい、ということなんじゃないか？
野党も合従連衡あっち行ったりこっち行ったりバタバタ駆けずり回っているし。

>>208
だから、おまえ統治行為の意味がわかってないだろw
どこの教科書読んで勉強したのかいってみな
電波芸者の青山さんの言葉をそのまま信じてみましたみたいなw
ど素人すぎw

>>214
アメリカ合衆国憲法にだって徴兵義務なんか規定してませんよw

問題があるならば、実際のところ政権交代して次の政権がまた解釈を変えればいだけの話。
2年もすれば総選挙。
立憲主義w

徴兵制のどこが悪いの？
え？　軍隊維持するのに必要なら徴兵するしかないだろ？
少子高齢化だからと言って外国人を受け入れるわけにはいかないだろ？ｗ

若いひとは男女を問わず徴兵制でOK
反対するのは隣国のひとだけだろう

>>201
今はやらないと言っても次の総理もやらないとは限らない
解釈次第だという前例を作っちゃったからね

>>208
>>155のとおり「集団的自衛権は行使できない」という過去の憲法解釈を全否定したのが安倍法学。

　

兵隊、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで戦うべき。




　

>>213
解釈ってのは本質的にそういうもんじゃね？
確定した解釈なんてものが幻なだけで、政治状況によっていくらでも変わりうるもの

徴兵制をやりたいから集団自衛権に賛成したんだろ？

今更なにいってんの？

平和ボケしてんじゃねえよ・。いつまで平和ボケしてんだよあほが


集団自衛権＝戦争なんだよ。 わかった？終

人の血が流れるのが集団自衛権なんだよ、そうじゃなかったらなんのための自衛権なんだ？わかったらとっとと失せろ　死人がでる。それまでだ。

>>218
芦辺氏と佐藤氏の本があるな

>>136
欧州の兵役のある殆どの国では良心的兵役拒否が認められている。
ドイツはそれで徴兵制が成り立たなくなった。

>>181
意味不明な自己満足なとんち問答好きな人ほど本質を理解できない例だね、あなた。

徴兵制が怖い怖い〜！って言ってるやつがいるけど
実際、ミサイルが飛んできて次々に日本人が殺され出したら
そーもいかんだろ？
戦うべき時には、戦わないと。
戦争になりゃ国策も変わるわな、当たり前。

>>226
芦部ねw

法学部でなんちゃって学校で習いました程度の知識で無知さらけ出しても恥ずかしいだけだよw

もともと自衛隊の存在自体が違憲というのが学会では有力説だったわけで、
警察予備隊ができた時点ですでに解釈改憲はなされている。

>>222
全否定ではなく限定容認

昭和４７年の見解からといま国会で言ってるぞww

兵隊、しょせん使い捨て。


安倍首相ヒトラーのために、死ぬまで戦うべき。 とネトウヨが決めたことです。

反抗するやつはナチスでガス室送りかな怖い怖い

>>224
■定着した解釈は勝手に変えてはならない。
---------------------------------------
内閣法制局は、解釈変更を検討するに当たって、

　�@最高法規である憲法の解釈は、行政府が 3 ?で示した解釈方法（※文理解釈と論理解釈）を離れて自由に変更することができるという性質のものではない点、
　�A特に、国会等における論議の積み重ねを経て確立され、定着しているような解釈については、政府がこれを基本的に変更するということは困難である点

を、特に考慮すべき点として挙げている（27）。
こうした点を考慮すべき理由として内閣法制局は、内閣がその政策実現のために従来の憲法解釈を便宜的、意図的に変更することは、
行政府の憲法解釈の権威を著しく失墜させ、ひいては内閣自体に対する国民の信頼を著しく損なうおそれがあり、また憲法規範そのものに対する国民の信頼をも損なう可能性がある
ことを挙げる（28）。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf

>>220
装備が十分じゃないのに頭数増やしたら逆効果
戦力を低下させるだけ

だが、集団的自衛権がなけりゃ、日本国土を
中韓同盟が侵略し始めても、何も出来ずに
アメリカまかせにして、逃げ惑うだけだろ？
自衛隊が守ってくれる？
そんなの間に合うか？

>>4
> むしろサヨクが徴兵制を実現する方法を模索してる件

すべてこれ。
自分たちが軍隊を自由に動かせるようになったら戦争したい、集団的自衛権があるなら他国侵略の理由になるじゃないか、
その時は徴兵制で兵隊集めないとな、、、

朝鮮人が「自分たちややることは他の人もやるだろう」という思い込みで日本を貶してるのと同じ思考プロセス。

だいたいサヨクって「闘争」だの「勝ち取る」「粉砕」「徹底抗戦」だの物騒な言葉が大好きで常用してるし。

>>213
安倍法学ねw
じゃあ今回の解説は安倍談話として、
完全否定してるから自民党の方針として堅持される。
他の政党は解釈変更を認めないんだから、他の内閣が変えられるわけもない。
死ぬまで妄想してろバカチョンww

ID:u4kXuctZ0 (ﾟДﾟ;)

>>198
半島有事であれ、尖閣・沖縄有事であれ、
１：核兵器で一方が一方を再起不能に壊滅させる。（一方的に片方が勝利）
２：核兵器で双方がほぼ再起不能に互いを壊滅させあう。（双方の相打ち）
３：（１）の可能性は低く、（２）の可能性がほとんどの場合高くなるので、結局核兵器をつき合わせながら、早期に講和。

の(1)ないし（３）のいずれかに落ち着く。
WW2やその直後の朝鮮戦争の例は役に立たない。
そもそも、中東や極東アジアに同時に事態が進行するのを危惧するなら、なおさら日米を中心とした複数関係国による集団的自衛の相互防衛協力（NATOのような）が必要と言う話になるではないか。
自分で理論が破綻している。阿保なのか。
戦争の様相は科学技術によるので、カビの生えた法学（笑）なぞ関係が無い。

>>216
それが可能な事態のときは、制空権も制海権も失ってるから、
日本中が空爆されてるだろうな。
徴兵しようにも郵便も通信インフラも麻痺状態w

>>230
なんちゃってはおまえらだろ
集団的自衛権の解釈を変えたから
徴兵制もOKなんてはずかしくて書き込めないね

反論できないようだから認めたってことでいいね

>>210
＞文の構造から読み取れる範囲で好きに捻じ曲げて解釈するもんだろ

法のできた趣旨というものがあるから、その範囲で解釈するの。

日本国憲法第81条「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に
適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」とあるが、
条例を含むとは書いてはいない。しかし、判例では条例を含むとされる。憲法第81条
は、違憲審査をするという趣旨の法律で、条令を違憲審査できないのは意味が無い
と解釈されるから。

兵隊、しょせん使い捨て。


安倍首相ヒトラーのために、死ぬまで戦うべき。 とネトウヨが決めたことです　ネトウヨの息子から優先的に徴兵するべきです

ネトウヨの息子は今すぐ志願してください

>>208
徴兵制の違憲判決が出ても無視されて終わり
現に一票の格差の違憲判決が無視されてるし

>>221
そんな不安定な政治構造では、結局徴兵なんて成り立たないってことだよ。
数年毎に徴兵があったりなかったりじゃ、制度の意味がない。

>>232
集団的自衛権行使は認められないという過去の解釈を全否定したのが安倍法学>>155

>>242
代表的な学者の名前すら知らないしw

芦部の教科書なんて他学部の一般教養向け程度にしか書かれてないよw

安倍信者はもう何年も前からこんがらかった理屈をこねまわしてはケムに巻いてきたが、
現実問題として、安倍ちゃんが今回帰り咲いてからの1年半の間、
「長州人がやりたいこと」だけが実現して、それ以外の公約は全部反故にされてきたわけだが。
日本の名誉も国益も犠牲にされてきたことは河野洋平擁護だけでも明らか。

徴兵制は憲法違反じゃないっていう主張？

>>兵隊、しょせん使い捨て。

時代が違うだろ？ロボットの遠隔操作での戦争も
ありうるし、後無人機による空爆は日本が得意と
するところだ。

>>248
じゃあ君は何の本持ってるの？

>>236
ていうか、アメリカが守ってくれるわけないじゃーん
アメリカは米軍基地守るだけだろ
しかもそのうち、米軍基地の主力はグアムやオーストラリアに引き揚げるから、
守る基地に人が少なくなったら、戦地からは撤退のみ

憲法9条ができた趣旨は、国連の集団安全保障が機能することが前提だからな。
最初から機能しないんだから軍備を持つのは当然だし、集団的自衛権は国連憲章で認められている権利。
志願兵だけで充分だろうけど、足りなくなったら徴兵しかない。しかし、それはあり得ないだろう。

>>248
芦部の師匠の名前知ってる？w
その人は、憲法１８条と徴兵制の関係についてなんていってるんだいw

>>234
「変えてはならない」とはどこにも書いてないな
「一般論として不可能ではない」と書いてあるがw

>内閣法制局は、憲法解釈の変更について、最
>高裁判所による判例変更が制度上予定され（23）、
>その前提として法解釈の変更を伴う場合がある
>ことを挙げて、一般論として不可能ではないと
>する（24）。また、政府の憲法解釈変更は法令上
>禁止されていないことも、内閣法制局は指摘し
>ている

>>234
その国民が解釈変えていいって言ってんのに、どこの国民の信頼を損ねるんだ？

>>240
ソ連のアフガン侵攻は通常兵器で果てしなく続いた。アメリカのイラク侵略もおなじ。

まあまあこないだ決まったばっかりで、これから
決めりゃいいだけの話。
下手に事細かに決めればいざと言う時、役に立たん。
ある程度大まかでザックリでいいんじゃないの？
左翼の時代は民主党のおかげで二度と来ないから
大丈夫だと思うよ。

憲法なんて解釈でどうにでもなるし
なんとか自衛権ってつければいいだけ

>>253
なんだ、米国は日本を守らないのか。
ブサヨの言い分では、
米国は韓国を守るから日本も付き合わないといけないとか言ってたのに。

学者の名前なんてはっきり言って関係ない。
最高裁の判決が全て。
内閣は最高裁が邪魔なら、別のやつを最高裁長官に指名するだけの話。

>>237
なら絶賛世界大戦中だな

>>208

統治行為と兵役義務を結びつけるなんてどこの法学だよ……

国際人権規約すら強制労働とみなしていない兵役を苦役とみなせるのは、
けっきょく日本国憲法９条に依るしかないんだけどね。

芦部だってそこは分かっていながらボカしている。
明確に書いたのが高橋（「立憲主義と日本国憲法」）。

国の自然権を認めるなら軍隊の防衛権（自衛隊の実力）は自然法のもとでは合法。
徴兵制度も国に対する自然法のもとでは合法ということになる。
すくなくとも自然法論では、自然法＞憲法。

ちなみに現代は、兵役義務には社会奉仕もふくめないといけない。
すくなくとも国際人権規約はそのオプションを入れないといけないといっている。

だからかりに徴兵制度が運用されても
当人が戦争反対ならボランティアをやればいいだけなんだけどな。

どうしても在日共は祖国が徴兵制やってるから日本もそうなるんじゃないかとビビってんな・・・

日本のメディアって産経以外まともなとこないよね
特にフジは酷すぎでしょ
グループ全て反日

>>157
> 「苦役」の解釈は裁判所が行うが、強制的に死の危険に向かわせる徴兵を「苦役」と
> 判断しないとは考えにくい

ヨーロッパだって徴兵制があり、当然憲法で苦役は禁止しているのだから、徴兵は苦役に当たらないと
いうのが世界通念。

>>256
一度定着した解釈の変更は困難という法制局見解>>234は「嘘でした」というのが安倍法学。過去の見解>>155との矛盾も気にせず簡単に変えてよいというのが安倍法学。

じゃあ実際徴兵制にした時憲法違反って訴えればいいじゃん

ネトウヨのお花畑には困るわ。
徴兵制で国が強くなるわけがないやろ？

>>261
米国は韓国を守らないから、代わりに日本が出兵せよってアメリカに要請されるんだろ

左の国

ソ連　= 徴兵制
中華人民共和国　= 選抜徴兵制
北朝鮮　= 徴兵制

サヨにとっては軍が徴兵じゃないのは信じられないから仕方ないか。

>>257
せめて選挙に勝ってから言って下さいよｗ
勝手に国民の声まで解釈しないでくれる？ｗ

>>247
自衛隊と豪州軍INイラク
http://img01.militaryblog.jp/usr/toaru/japan21606_wideweb__470x432,0.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/toaru/20051005adf8182062_025lo.jpg

>>236
自衛隊が間に合わないなら、集団的自衛権も何も関係ないだろｗ

日米安保でいうアメリカの立場になることを考えたらわかると思うけど、基本的に
集団的自衛権は、自衛隊が海外で何かするって話だよ？

>>241
まあそんな状況は詰みだよなあ
徴兵も何もヘコんで白旗上げるだろうね

そうならないためにも敵地攻撃能力が必要だね
とりあえずトマホーク１０００基ほど九州沖縄に配置したい

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　チョンモメン
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

知らんがなｗｗ
嘘であろうがなかろうが、日本が普通の主権国家に
なれるなら、戦争になってもＯＫだ。

>>264
基本そういうことだよな

いわゆる自衛隊を違憲と考えている日本の多数の学者ですら、徴兵制を「苦役」と解釈するのはかなり難しいことを認識している

そもそも世界でそんなへんな解釈をしている国はないし、そんな解釈をしたら最終的に国家が存立しえなくなるだろうといわれてしまうから

>>267
ギリシャ、キプロス、トルコ、フィンランド、ロシア以外では
兵役拒否がOKらしいけどな。

議員や公務員が貴族ヅラしてるのも憲法違反だろ

憲法九条ができたとき、日本という国はキチガイだからキチガイ
に刃物を持たせるな連合国が考えていたという時代背景があった。
これが憲法九条の趣旨だ。
今日、特亜を除いて日本という国はキチガイだからキチガイに刃物
を持たせるなという国はない。だからもう日本は軍隊を持ってもいいのだ。

>>270
徴兵制を導入したいのはサヨクらしいよ

普通の頭がある人間には今の日本に徴兵は無意味と考えるもの

>>268
「困難」は別に決まりでも何でも無く、単なる感想でしょ

>>264
別に結び付けてはいないよ
自衛権の解釈については統治行為だから最高裁は判断しないが
憲法18条はそうではないので違憲と判断されるといっているだけ

芦辺氏がなんと言ってるって？w
徴兵制は「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できないであろう
芦辺信喜『憲法』第四版 p229.

兵役義務を含めないといけない
って今現在日本には兵役義務もない
軍もないからな

>>271
それ、韓国にお断りされて終了w

>>285
芦部は、自衛隊も違憲という見解だろ

>>258
アフガンもイラクも核を配備しない。
したがって、正規戦は短期間でアメリカが勝利した。
その後の占領過程において不正規戦で損害が増大することになるが、それは複数国と国境を接し、人が自由に出入りすること、広大な荒野や砂漠がある国土等々が条件として挙がる。

さて、日米同盟や中共が関係する日本の周辺事態において、いったいどのあたりが関係するのか。
ハッキリ言うと、法学議論でどうあれ、それ以前に軍事の領域で必然性が無い、と結論された時点でこの徴兵議論は終っているのだよ。

最近の安倍の日本語通じない答弁はマジでクソだわ
こいつ突き詰めると「俺を信じろ」「大丈夫です」「頑張ります」これしか言わねぇ
最後は水掛け論になってしょうがないってのは分かるのよ、でもその段階にすら行ってないからね

>>162
なんにしても徴兵制は経済的に耐えられない。
現在の自衛隊の規模ですら予算の確保が大変なのに、数倍に達する人員を抱える余裕は無い。
職業訓練のために用意できる規模の費用ではないし、3年ほどの若年層の拘束は経済に間違いなくマイナスだ。

しかし、同じ敗戦国でもかたやドイツはワールドカップで
毎回上位。
あれは国民とすりゃ、ストレス解消になっていいな。
うらやましいよ。

徴兵大賛成！
俺はネトウヨだがいつも徴兵されたいって思ってるよ
早く赤紙こねーかなー

安倍ぴょん、渾身のギャグ

アメリカみたいに食えない貧乏人のせがれをスカウトすれば充分だよ。
3年外地でヒトゴロシしたら奨学金を出せばいい。

徴兵制を悪用してるのってサヨクですよね

徴兵される〜とか言ってるのはバカ。
最前線の国でもないのに徴兵制なんて意味がない。
徴兵はモチベーションも低く弱い。現代の戦争は、高度な兵器を扱うプロフェッショナルが行うものだ。
徴兵やってる国は、一種のプロパガンダ（国民に危機感を植え付ける目的）でやってるだけ。
経済的にも悪影響しかないし、先進国ではデメリットしかない。

むしろ、在日韓国人が韓国に徴兵されるんじゃねーの？
日本の心配してる暇があったら、自分の心配しろと。

>>288
朝鮮戦争で米軍は核を使わなかった。つまり日本が侵略された場合も米軍は使わない。通常兵器での戦争になる

>>290
>数倍に達する人員

宿舎とか、訓練する土地とか、無理だな

憲法�T　野中・中村・高橋・高見（有斐閣）より

欧米の伝統では、兵役は国民の自律的義務であって「苦役」とは異なると考えられており、また、憲法に兵役義務を定めることも多い。

日本が１９７９年に批准した「市民的及び政治的権利に関する国際規約」も兵役は「強制労働」に含まれないと明定している（8条）

したがって、比較憲法的にみれば、徴兵制が１８条に反すると解するのは「あまり自然ではない」（宮沢・憲法�U335頁）

なに？村上史好はチベットでおこなわれている民族浄化のほうが国防よりマシだと考えてるのか。
現実に侵略者がいるのに、それに最後の抵抗をするのは悲惨で残酷だから怖いってわけだ。

すげえな。「今日のお前が言うか？」が日本首相にも使われる時代になりました。

憲法を「解釈」して変更しているのに徴兵制だけは「憲法違反だから」とかどの口が・・・



何の説得力も信ぴょう性も無いんだよ　　安倍

>>287
平和主義と軍隊の存在とは必ずしも矛盾するわけではない
芦部信喜「憲法学�T憲法総論」（有斐閣、1992）

>>292
釣り針でかすぎ。ちゃんと体力ある奴じゃないと徴兵してもらえないぞ。
ゲームのやり過ぎで、メガネ掛けてないよね？

憲法解釈を変更すれば徴兵の実施は可能だろ？
憲法を骨抜きにしたのは他ならぬ安倍じゃないか

>>俺はネトウヨだがいつも徴兵されたいって思ってるよ

ネトウヨが徴兵されたいって理屈はどっから出てくる？
理解に苦しむね。

>>285
自衛権を司法判断したのが砂川判決で、自民は一時それを集団的自衛権の根拠にしていた

韓国と戦争をして韓国兵を撃ちたい。徴兵在日はボーナスキャラ
でも占領はしたくない。竹島奪還して残りは北朝鮮にくれてやる

>>304
解釈変更程度では法案も予算も成立が困難だろう

>>204
国庫に金がなくても戦争できるんだぜ
英米の高利貸しが金貸すからな
兵器は貸した金で買えよってな

公務員の給料を払えない、年金払えない、チェルノブイリ持ちの、ほとんど破綻のウクライナだって
アメリカの金を受けて、内戦に勤しんでるくらいだ

>>302
自衛隊違憲説だったはずだがw

ネット依存症の引篭もりが、「徴兵されたい。」って
理屈は本末転倒なんだよ？
そもそもパソコンから離れて三日過ごせるか？
適当なデマ流しやがって。
アホとしか言いようが無いなｗ

まさか、武器が無いから素手か獲物掴ませて戦えとでも言う気なんだろうか…

侵略者は悪くない。侵略者を批判するな。日本国民は国防をするな。国防は悲惨で残酷だ。
日本国民はチベット人のように民族浄化されろ。これがアカが本当に言いたいこと。

>>303
基地の奥に引き籠もる無人機操縦士としては最適な人材。

学者なんて意味ない。木村草太とかたぶん今でも違憲説だろ。
学者が決めるんじゃなくて最終的に国民が決めるんですよ。
最高裁も投票箱で決めてくれ、いうてるやん。
だから安倍ちゃんのほうが正しい。

>>311
そう言う連中を強制的に２年くらいぶち込んでるのが隣の国じゃねｗ

>>290>>298

予算は問題無いよ。何も、本職の自衛官と同じ待遇にする必要はないんだから。制服は自腹、手弁当にすればいい。

ウヨ連呼厨のいう「ネトウヨ」というのは、デブで近眼な奴かと思っていたが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　 ＼　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j　　　
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'　
　　　　(´･ω･｀)　￣"⌒ヽ　　 　｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　 〈　 `ヽ　　　　　
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　 ｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　 ヽ.　　 ）　　　　　ｉ　 ､　　　　　
ネトウヨって、自衛官に採用されるほど体力がある奴しかいなかったんだねｗ

右翼って本当にお花畑だよな？
戦争に対して幻想を抱いてる時点で左翼以下。

成蹊が反論も説得力なし

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・
　アーカイブ小委員会」の中での、委員長を務める
　野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい
　　　　　　紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で
　　　　　　 鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が
　　　　　　背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

成蹊はしかし東大閥のはずだが…

>>317
それ徴兵じゃないし、そもそも成立しない

☓説得力がない
◯極論に走りたい

こうだろ

>>290
徴兵制の韓国陸軍歩兵

新型戦闘服に
第二次大戦と同じタイプの鉄帽
ベトナム戦争時代のベルト・サスペンダー、
防弾装備品一切無し
80年代初頭の米国州兵クラスの装備品
生存性は第二次世界大戦の米軍レベル
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/7/b/7b8cc851.jpg

志願制の陸上自衛隊普通科歩兵

新型戦闘服に
88年に採用された防弾樹脂製鉄帽
新型ベルトとサスペンダー
防弾チョッキ
目を保護する抗弾サングラス
2000年代中頃の米正規軍クラスの装備品
冷戦後北朝鮮の核開発疑惑から北朝鮮特殊部隊のゲリラ活動に対応する為個人装備品の充実が図られた。
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/c/9c9fe3e4.jpg

志願制アメリカ陸軍歩兵

上記自衛官の装備の発展向上をさせ
生存性向上の為ライフル弾に耐えるセラミック板入り防弾チョッキ、
光学式照準着、夜間暗視装置等で
１人あたりの予算は1万7千ドルに達する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/2ID_Recon_Baghdad.jpg/300px-2ID_Recon_Baghdad.jpg

民主国家は兵士の死傷率を下げるため膨大なコストを使っている。

>>286
一旦戦争が始まれば、韓国は手のひら返しで、救援要請するに決まってんじゃん
韓国はもともと道理の通った行動なんてしない
ましてや、戦時下の緊急事態ともなれば、なんでもありでしょ

解釈変更しなきゃ自衛隊も糞もないし武力自衛権もないだろ(笑)チベットに移民しろ

昔のフランスは確か家から通って訓練受けるだけ、とかそれでも「徴兵」だったぞ。

>>290
勉学に励んだり、仕事を覚える大事な期間が無駄になるからな

訓練費用も莫大だけど、生み出すはずの経済力が無くなるわけで
よっぽど差し迫った状況じゃなきゃ徴兵なんて無意味

とどのつまり

どの国であれ、国民の生命・人権を守るためには、国家が存在していることが前提

だから、兵になり手がないなら、そこの国民の生命・人権がないも同然になるので

なり手がない場合の徴兵制は、人権にも反しないと考えられているんだよw

だから人権規約でも兵役は、「強制労働」からも除外されている

>>310
自衛隊が違憲なんて書いてないぞww

よろしい、ならば改憲だ。

>>330
国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてる
有事の場合に要求される役務
有事の場合に要求される役務

>>325
＞新型戦闘服に

　夏冬共用で、夏蒸し暑く冬寒いという安物。

引篭もりのネット依存症オタクを無理にでも
２年兵役受けさせりゃちっとは、人間が変わるかも
知れんが、ＤＱＮリア充と一緒に生活させてみろ。
いずれ死人が出るわｗ

>>173
なんで９条改正が不可能なの？ｗｗ

ネトウヨっていつから護憲派に変わったんだ？ｗｗ

徴兵制も解釈を変更すれば憲法的には可能だろうけれど、それはやらないと言っていたような
そもそも徴兵を可能にするためにはそのための法律を作らなきゃいけないわけで、
いくら自公が多数を取っているといっても法案成立は現状まず無理

徴兵制云々を言うならせめてその話が出てからにしろ
集団的自衛権妨害用のネタにしかなってないじゃないか

とどのつまり

どの国であれ、国民の生命・人権を守るためには、国家が存在していることが前提

だから、兵になり手がないなら、そこの国民の生命・人権がないも同然になるので

なり手がない場合の徴兵制は、人権にも反しないと考えられているんだよw

だから人権規約でも兵役は、「強制労働」からも除外されている
日本の憲法１８条のもととなった合衆国憲法の解釈も同様

自衛隊は、何度か仕事で行った事があるけど
飲む酒の量が半端じゃないからな。
引篭もりのマザコンじゃ、簡単に死ぬよｗ

>>317

>手弁当にすればいい


手弁当、ワロタ。
朝鮮戦争時の（自称義勇兵）シナ軍かよｗｗｗｗ
手弁当食べてなくなったらどうするんだよ？ｗ
バカ？

>>336
憲法改正が不可能なんていってないだろ
憲法改正が必要だということだね
明記してねって言ってるだけだろ
それくらいの可能性だと理解するから

内閣が法を解釈して実行し問題があれば裁判所でチェック受けるだけの話。
法制局は行政府の一部局にすぎないし、最終的には内閣が解釈を拘束して決定するのは当然。
法制局長官は嫌なら辞めればいい。
「だって役人なんだもん」（小沢一郎風に）。

>>337
いやいや、先に戦争始めて、緊急事態の戒厳令ってこともありだろ
平時でも解釈改憲するくらいだから、戦時下にはどんどん臨時新法作るだろ

>>335
＞引篭もりのネット依存症オタクを無理にでも

そんな奴じゃ兵役できないじゃん？体力のある奴を徴兵しないと
意味が無いのに？
左翼の「徴兵制度採用尚且つ兵役に耐えられない丙種採用」って
もうそれこそ憲法で禁じられている苦役以外の何物でもない。

> 総理が反論も説得力なし

人の話を聞く耳もたない奴に説明したって「説得」できるわけないわな

>>326
>〜するに決まってんじゃん

アンタ個人の予想じゃ何の説得力もない、裏付けも説得力もゼロw

韓国は国会が正式に日本の集団的自衛権行使を大拒否＆大否定してるけどなwwww
http://news.livedoor.com/article/detail/9034795/

そんなこと次の政権でひっくりかえせばご破算ですよ wwww

>>334
今度支給されるんでしょー？
デザインは米軍の朴李だね
http://livedoor.sp.blogimg.jp/military38/imgs/1/9/19bda9dc.jpg

でもさ、体も元気でそこそこ愛国心もあり
ちゃんと制服が着れて給与も地方公務員並にもらえ
入隊中にさまざまなカリキュラムで資格が取れると
なれば、行きたい人もいるでしょ？
たとえ戦場へ行くとして、自衛隊に入る人らは
一応、覚悟はしてると思うよ。
そりゃそーだろ？有事の時に動けるのは
自衛隊だけだからな。

徴兵制が憲法違反だと公務員が有事の際は兵士として戦う義務になるだろうな
元々自衛隊も警察予備隊だった

>>338
国際人権規約
第８条
1　何人も、奴隷の状態に置かれない。あらゆる形態の奴隷制度及び奴隷取引は、禁止する。
2　何人も、隷属状態に置かれない。
3 (a)　何人も、強制労働に服することを要求されない。
(b)　(a)の規定は、犯罪に対する刑罰として強制労働を伴う拘禁刑を科することができる国において、権限のある裁判所による刑罰の言渡しにより強制労働をさせることを禁止するものと解してはならない。
(c)　この三の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。
(i)　作業又は役務であって、(b)の規定において言及されておらず、かつ、裁判所の合法的な命令によって抑留されている者又はその抑留を条件付きで免除されている者に通常要求されるもの
(ii)　軍事的性質の役務及び、良心的兵役拒否が認められている国においては、良心的兵役拒否者が法律によって要求される国民的役務
(iii)　社会の存立又は福祉を脅かす緊急事態又は災害の場合に要求される役務
(iv)　市民としての通常の義務とされる作業又は役務

解釈でどうにでもできてしまうんだから安倍には説得力がない

>>346
今までどれだけ韓国に嘘つかれてきたか忘れたのか？

>>340
> 手弁当食べてなくなったらどうするんだよ？ｗ
食べて無くなるとか意味不明。要は自腹ってことだよ。
朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。
そんな細かいことは制度作りの際に考えればいいことで、ここで議論する必要ないでしょｗ

>>341
> 憲法改正が不可能なんていってないだろ
言ってるじゃんｗｗｗ

>結局憲法改正が前提の話ですね
>まあそれくらいの可能性だな
>不可能だと思うがw

俺は９条改憲は十分可能だと思うよ。
９条だけなら、反対する国民は少ないだろう。
まあ「解釈改憲」でもいけるかもしれんが。

こんな時代、ただで飯食わしてくれるんだからとても苦役とは言えないだろ。

意地でも徴兵制にする事にしたいようだな

9条のもとで自衛隊があれだけの規模で存在するのも相当の「解釈」だからな。
それと比べれば徴兵制なんて大したものではない。むしろ合憲のほうが理が立っている。

納税が「意に反する苦役」
勤労が「意に反する苦役」

なんて言い始めたら国家は成り立たないからなw

国家を成立する上で必要なことは国家は認めざるを得ない

>>353
心配すんな、連中の反日嫌日に嘘はないからw

＞説得力なし

最初から聞く気が無いしなこいつらｗ

>>317
議論をするのなら、もう少し現実的に考えられないか。
日本は曲りなきにも先進国であって、それこそ憲法に禁じられている苦役を課すことになるだろうに。
そういう無茶な国家、政府を認めるわけなんだな君は。

徴兵したがってるのは、左翼サヨク言ってる奴いるけどさ、その左翼が政権とって徴兵制実施しますって言い出したらどうすんの？って話。
そうならないために憲法があるのに、アベちゃんが穴開けちゃったんじゃん。
集団的自衛権とか徴兵とかの是非・必要性と関係なくここは問題視すべき部分だろ。
それをヘラヘラ曖昧にかわしてるかんだからアベちゃんは批判されて当然。

基本的にこの手のスレは、それをわかって批判してる一般人、そこに触れようとせずレッテル貼りするネトサポ、これ幸いと自分の主張を通そうとしてる左翼の三者がいるような気がすんな。

>>251
(c)　この三の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。

(ii)　軍事的性質の役務

銃火器・刀・槍・ナイフの使用が法律で認められてるのは
実質で自衛隊か警察だけだからな

2009年自民党緊急提言

「憲法は、主権者である国民が政府・国会の権限を制限するための法である
という性格をもち、その解釈が、政治的恣意によって安易に変更されることは、
国民主権の基本的原則の観点から許されない」

安倍晋三氏次回講演ネタ。
http://www.youtube.com/watch?hd=tujyhdy&v=2FyOVLBlOO4

>>354
9条改正は可能かもしれないが
徴兵制は無理だなってこと

つか無人化が流れだろ
徴兵制とか日本のサヨクだけ第二次大戦から抜け出せてない

憲法を守る意思のない安倍が徴兵制はしないと言ったって説得力はないよな。
日本国憲法のワイマール化待ったなしや。
安倍のヒトラー化は既に始まってる

>>354

>食べて無くなるとか意味不明。要は自腹ってことだよ。
>朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。

こいつ真性のバカだｗｗｗｗ
戦場で個人それぞれ弁当の食材用意したり、コンビニで食料購入するんだってｗｗｗｗｗ

そもそも日本の自衛隊は、職業として
一番戦争に近い職業だろ？
軍需産業は別として、実際日々軍事訓練で
実弾射撃を繰返してやってんだよ？
パフォーマンスでやってるのと違うよ。
海外とは違いミリ単位の精度の高い、
軍事訓練は日本だけ。

自民の改憲案がそのまま通れば違憲ではなくなる可能性が…

>>367
改正すら必要ないw

解釈を人権規約や日本の憲法の元となったアメリカ合衆国憲法の解釈や世界中の諸国の解釈と同じ解釈をしますといえばいいだけw

>>357
与党でも真っ二つに割れるような事案を憲法も変えずに
与党＆野党までまとめてどうやって法制化して、
その制度を持続するのか、興味あるな。

まだ根回しが終わっていません

ってことだろうな

ヒトラーとか言うのもサヨクだけ
今の戦争は、ベトナムからアフガン・イラクの、あれが戦争。

>>354
＞朝自分で弁当作っていってもいいし、コンビニで買っても、食堂で自費で食事してもいい。

へええええええええええ…。戦闘になって、コンビニ店員と弁当配達業者が非難したら
どうするの？戦闘時でも飯供給するシステムじゃないと戦争の時に使えないぞ・・・・・・・・・・・・

>>359
いやいやいや、韓国人は全く信用できない
反日嫌日でも、救援要請するくらいの厚かましさはあるし、
反日嫌日に操を立てておめおめと北朝鮮軍に韓国政府要人が殺されることを受け入れたりしないわ

>>1
幽斎これは無理だ諦めろ

>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ

☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎　丑】で""検索""!!【幽斎　丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！

テレビで見たが、フランスでは徴兵された一般人は予算削減のため、実弾を使わないそうだ。
実弾は高価なんだ。
彼らは「バ〜ン！」とか口で言いながら戦争ごっこをしていた。

>>361
> 議論をするのなら、もう少し現実的に考えられないか。

９条改憲は十分現実的な話ですが。

よっぽど徴兵が嫌みたいだねｗ　一体どっちが左翼なのかｗｗ

> 日本は曲りなきにも先進国であって、それこそ憲法に禁じられている苦役を課すことになるだろうに。
> そういう無茶な国家、政府を認めるわけなんだな君は。
徴兵制のあるヨーロッパ諸国は先進国じゃないの？？
憲法で苦役を禁じてないの？？？ｗｗ　日本の憲法も、ヨーロッパの憲法のパクリだろうにｗｗｗ

自衛隊以外で即戦力で即対応出来そうな公務員の職業としては消防隊だろうね

左翼の戯言にも説得力はおろか実効性もないよね

幽斎が立てたスレのタイトルに説得力がない

>>368
もしかして警察も無人化するの？w
集団的自衛権は積極的平和主義のために使うのだから人がいないと平和を維持出来ない

>>382
ヨーロッパは徴兵制があっても兵役拒否＆ボランティア従事を認めている国が殆ど

>>373
日本は他国と違って
兵役義務もないし軍も無いから同じ条件ではない
兵役は軍が前提
徴兵制は違憲と判断されるだけ

韓国の軍隊は素人集団。
中国の軍隊は基本基礎ができていない。
これも見方を変えれば素人集団。
なぜか、日本の自衛隊は使命感を持って
命を掛けてやってる人ばかり。
真面目な国民性が生きてる。

>>368
無人化は正しい。
ただ、何時までも人を駒にして戦争しようとしてるのは右翼。
戦前のプロパガンダ映像に心弾ませてるアホ。

>>388
アメリカ合衆国憲法でも兵役義務は規定されてませんけどw

>>382
＞徴兵制のあるヨーロッパ諸国は先進国じゃないの？？


良心的兵役拒否の制度があるでしょ？代わりにボランティアしたら
徴兵しないとか

>>387
そこで不足しがちな介護要員も補える。
徴兵制は実にいい制度だねw
実際、ドイツで徴兵制廃止の流れになった時、介護要員が不足することになって困ったようだ。

>>370
真性のバカはお前だよ。
徴兵は戦場には行かないよ。職業軍人だけだ。素人は足手まといになるだけ。ヨーロッパの徴兵もそうだろ。
徴兵は安全な場所で訓練を受けたり奉仕活動をしたりするだけ。有事の際のための保険であって、海外派遣
なんかもまずないよ。

>>362
> 左翼が政権とって徴兵制実施しますって言い出したらどうすんの？

個人的にはいいと思うけどねえ……

リベラリズムの公正の観点からいえば志願制度は望ましくない。
貧者だけが軍隊に行きがちになるからね。

だからフランスでもドイツでもアメリカでも徴兵停止に反対したのは左翼だった。
日本のサヨクもまともな左翼になるべきだよ。

>>388
じゃあ、徴兵という言葉をやめて強制的に自衛隊等の組織で役務を行う義務といってもいいんだぜw

無人機のように遠隔操作のロボットで戦うことは予算を無視すれば可能だな

もう憲法変えても無駄だよ。兵役の義務なんて書いたところで解釈変更でどうにでもなるから。

>>391
アメリカの徴兵制は1973年1月にベトナム戦争の和平協定成立時に廃止され、1975年3月には選抜徴兵登録も廃止されたが、
1980年7月に選抜徴兵法が制定され、選抜徴兵登録が復活し、
18歳-25歳のアメリカ国民の男性と永住外国人の男性に連邦選抜徴兵登録庁への徴兵登録を義務化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

オッサンで精神病の俺には関係ない話。おまえらどんどん戦場に行けｗｗお国のために死んで来いや

正におまいう

つまりやろうと思えばいつでもやれるって事ね

日本は未来永劫、徴兵をしないって安倍談話作ればいいんじゃね？

>>394
有事の際のための保険に、後方支援部隊は含まれないのかｗｗｗ

>>396
日本国憲法から「職業選択の自由」を消さないと無理

>>377
だから徴兵は戦場に行ったり戦闘したりしないって。邪魔なだけ。
プロの職業軍人とは別だよ。
人手不足になれば、後方支援とか復興支援とかへの参加はあるかもしれないが。
つ>>394

>>4
そう思えてくるよな
必死で探してるw

>>399
だから、合衆国憲法には兵役義務は規定されていないが制度として導入すればいいんでしょw

日本も憲法に兵役義務は規定されていないが、制度として導入すればいいだろw

安倍竹中「徴兵はしないけどパソナから奴隷の派遣はありまぁす」

>>396
そんなのは徴兵制ではないな

ヨーロッパ、北欧とスイス以外、廃止じゃね徴兵制。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Conscription_map_of_the_world.svg

その北欧とスイスも、良心的兵役拒否導入されてるし。

>>407
日本を下朝鮮やイスラエルみたいな国にしたくて仕方ないんだろう

>>382
日本語ができないレベルなのか？
私は貴方の「手弁当」云々の馬鹿意見に意見したのであって、「徴兵制のあるヨーロッパの・・・」はレスになっていない。
ならば、手弁当で兵役参加の国家がヨーロッパのどこにあるのか教えて欲しい。

自衛隊を国防軍にするのは大いに結構だ。ただ徴兵制は経済的に無理だよと書いたことに君がレスしてきたのが始まりだろうに、
言うことがすぐにあらぬ方向に行ってしまうんだねえ。

安倍みたいな低脳バカに憲法も法律も無意味ってこと

徴兵制の議論は無意味。志願兵が現段階でも下っ端でも受験倍率が5倍程度ある。
仕事が無い若者を誘えばいいだけ。自衛隊は待遇がいいし。

>>405
職業選択の自由と同様の条項は、どこの国にもありますw

>>387
>>392
だから徴兵制は可能って話をしてんじゃん。実施するしないは別として。
安倍が言ってる、「徴兵制は憲法違反」は嘘ってだけ。
やろうと思えば実施できる。やるかどうかは議会マタ―。

>>382
欧州諸国は21世紀に入り次々と徴兵制度を廃止中止していってるわけだが
今じゃ西ヨーロッパで徴兵制があるのはスイスとオーストリアの２国のみ
EU全体でも六カ国しかない

日本人の国民性考えれば、有事の時は徴兵制なんて
しなくとも志願するだろ？
戦時中に「引篭もってました〜！」やつは
社会が勝手に淘汰する。

有事の際の後方支援だから自衛協力隊になる

>>408
アメリカはベトナム戦争で負けて
徴兵制をやめて志願制にしたんだよ
徴兵では勝てないと認識したんだろ

一般的な徴兵制は無理だと理解したか？w

>>410
じゃあ、自衛隊で強制的に勤務させる義務を認めることはいいんですねｗ

集団的自衛権を持ち出して外国で戦死者を出すようになると人が集まらない！
↓
アメリカやイギリスは集まってますよ。なんで日本は集まらないと思ってるの？根拠は？

一部のウヨが若者を鍛えるために徴兵制を！って言うけど、サヨも根底に思ってることは同じだよなー


現在の志願制では貧困層に兵士が集中している！実質的な経済徴兵制だ！！
↓
まず、アメリカで貧困層が兵士になってるってデータが集まらない。さらに、その論法だと結局徴兵制が一番公平ってことになるけどいいの？？

右だろうと左だろうと極論言う奴って結局言うことが似かよるんだよねー

しかし・・ネトウヨは徴兵制に賛成だって
言ってるやつは、馬鹿だよｗｗｗ

>>422
憲法改正が必要だろw

ベトナム反戦運動があれだけ盛り上がったのは若者に共通の「敵」の徴兵制があったからだよ。
徴兵制を廃止したほうが国内は安定するし、廃止しても若者の経済格差を利用すれば人は集まる。

>>356
(ﾟДﾟ;)親中国左翼は子供も徴兵するがな
http://www.sinoperi.com/Files/Japanese/1977/197741/LC0001.JPG
http://blog-imgs-68.fc2.com/9/6/3/96358715hori/20140520191301c7a.jpg
http://blog-imgs-62.fc2.com/t/a/n/tansoku159/blog_import_524ebb3eab094.jpg
証言映像
映画「カンボジアからの証言」（1979年製作）: http://youtu.be/4nbd7WEfLUs

>>406
軍事行動は、正面兵力の倍以上の後方兵力が必要なんだよ。
で、後方支援、主に兵站も戦場に直結するんだけどな。

>>416
それと良心の自由を根拠に兵役拒否も普通に認められてるネw

>>367
徴兵は奴隷的拘束ではないって宣言したら、普通にいけるだろ
９条があるから、徴兵ではなく「賛助会員」とか別の名称が必要になるかもだけど

徴兵制については、絶対に憲法違反って断言する方が無理があるな
実は憲法違反じゃない可能性もあると知ってて、無理やり言ってる感じだね

>>404
含めてもいいよ。人手不足なら、後方支援とか復興支援くらいなら参加することもあるだろう。
しかし前線では、数ヶ月程度の訓練じゃ、現代戦では足手まといなだけだから、戦闘に直接
参加することは考えられない。
徴兵は２年くらいが普通だから、一番ベテランでも最長で２年の経験しかないしね。つまり
単純な人足としてしか期待されていない。スキルの必要なことは全て専属の自衛官のプロがやる。

>>417
「私は宇宙に行けます」と同じレベルの論だな。

>>421
あの〜
憲法は変っていないので、今だって全面的に徴兵制を導入することは可能ですw


>>425
意味不明
「軍」じゃないならいいんだろw

君、勉強できないだろう？
絶対学校の成績悪いなw
大学いってるにしてもろくな大学じゃないし学校の成績も悪いだろw

ネトウヨを訓練しても微笑みデブにすらなれないだろうな

小林よしのり　コラム

ー　わしは徴兵制に賛成である。当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。　ー

「集団的自衛権を認めると、自衛官の応募が減って、徴兵制に結びつく」という言説を100%ないとは言い切れない。
今でこそ自衛官の「合コン」は大賑わいだが、それは女性が「安定」を求めているからであって、
公務員として自衛官はモテモテの状況にある。それは憲法9条の恩恵を自衛官が受けているということになる。

イスラエルとパレスチナ、イラクとシリアの状況を見ると、将来必ず自衛隊が出て行くときがくるだろう。
その確率は80%以上ある。
「後方支援」は安全かというと、そうはいえない。
現在の戦争に前方も後方もなく、「後方支援のみ」という限定も卑怯の誹りを受けることになるかもしれない。
家族を支える父が戦地に行くとなれば、もう「安全・安定の自衛隊」ではないのだから、今後は自衛官はモテなくなる。

自衛官募集では、AKBのぱるるを使ったり、募集ポスターに萌えキャラを使ったりしているのも気色が悪い。
嘘くさい広告で集めなければならないほど、募集は大変なのか？
有能な人材だけ集めればいいのなら、嘘くさい、甘々なポスターをつくる必要はない。
「国を守る覚悟のある人材を求む」と言えばいいではないか。
甘く媚びてるのは、騙して馬鹿も入れたいからだろう。

もし自衛官の応募が減って、徴兵制を採用せざるを得なくなるのなら、わしは良いことだと思う。
国防を語るのに当事者意識がないことの方が、大問題だ。

徴兵制にしたら、まず警察がネット右翼の住所・氏名を調査し、
勇ましいことを言ってる人物から召集令状を出すことにするべきだと思う。
当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。

わしは徴兵制に賛成である。

　
クレタ人安倍の憲法遵守宣言か
　
　　　　　　「　私はいま解釈変更を遵守している　」

超大国と戦争になったら徴兵はあるかもしれない。イラクとかアフガンとはわけが違う。
70年前の領土拡大のための戦争は正当化されるものではないが、現在の防衛はべつに備えは必要。

＋民は集団的自衛権に賛成しても自分が紛争地に行くかもしれない徴兵制には反対なんだw安倍と同じヘタレだろw

>>430
君は勘違いしているが
意に反する苦役のほうだよw

憲法改正くらいしか道は無いな

何で中国のスパイの帰化人福山（民主）が調子こいて質問してんの？

>>430
仮に制度ができたとしても、憲法違反の訴訟だらけで充分に機能しなさそうだな。

>>438
革命まだー蜂起まだー？

ベトナム戦争の時はグアムや日本に死体置き場と精神病棟がたくさん作られたそうだね
徴兵制だと精神病で戦力外になる者が多くでるだろ

韓国人の場合、嫌々入隊してる連中ばかりだから
いざ戦争になっても怖がって戦争にならんらしい。
中国人は自分の命が惜しい連中ばかりなんで
これも話しにならんとか。そー考えると
プロ職業人の日本の自衛隊は、強いと思うよ。
真面目に仕事やってるだけにな。

>>435
絵の印象で捻じ曲げてるお前が言うな

>>439
だから、まともな大学じゃないし
大学の成績も全然駄目だろうw
今書いているような論理の滅茶苦茶な答案を書いていたらまともな成績がつくわけないしw

>>433
可能ってどうやって？
どう法解釈するのか説明しろよ

いま現在自衛隊は軍ではないから
集団的自衛権が問題になっているんだろ

君頭悪そうだねww

若者が選挙に行かないのがいけない。
次の選挙は、国民１００％行かなければならない。
もっとも１００％行ったら、投票所パンクすると思うよ。

徴兵制にしたくて仕方無いのは、一体どっちだｗ

シナの外征ならアメリカの通常兵器だけで圧倒できるだろうな。
支那兵何百万人が来ても
ハイテク兵器でほとんど損害なく圧勝で終わり。
外征軍相手ならアメリカが苦手な非対称戦争で苦しめられることも
最低限だろうし。

>>428
> 軍事行動は、正面兵力の倍以上の後方兵力が必要なんだよ。
> で、後方支援、主に兵站も戦場に直結するんだけどな。
だからメインは全部専属の自衛官（プロ）がやるんだよ。今までとかまわん。
しかし、これまでの派遣のように、「安全地帯での後方支援」とか「復興支援」
という仕事もあるのだから（単純なインフラ整備とか穴掘りとか）、そういう仕事は
徴兵が役に立つ。そしてその分、自衛官は専門の仕事に専念できる。

>>411

制度としての徴兵制度と、理念としての兵役義務は分けて考えないとね。

すくなくとも憲法は国の理念を書くもの。
だからどの国も徴兵制度を停止させても、憲法から兵役義務は削除しないわけでさ。

あと憲法には権利しか書かないという考えから義務関係を明記していない国も多いが、
それでも徴兵制度は当然のように運用されてきた。

国際人権規約ですら強制労働とみなしていない兵役を
苦役だなんて解釈できるのは日本国憲法くらいだし、
それだって他の解釈部分と矛盾するんだよ。

トッキ―（小林よしのりアシスタント）

憲法9条の解釈変更ができてしまった以上、
徴兵制を禁じている18条の解釈変更はやろうと思えばずっと簡単にできる。
集団的自衛権行使容認で自衛隊の志願者が減れば、徴兵制の導入は十分ありうるとのこと。

八木秀次は以前、自分の子供に「今どき徴兵制が復活することはないから、君たちが戦争にいくことはない」なんて言った。
憲法解釈変更でいつでも徴兵制が導入できるようになった以上、
もしその時には八木の息子を真っ先に最前線に送ってもらいたいと思う。

自衛隊員は日本を守るためなら命をかけてくれるだろう。
だが日本を守るためでもない集団的自衛権のために命をかけようとは思えるわけがなく、志願者は確実に減る。
そんなこともわからないネトウヨを真っ先に徴兵で引っ張って、優秀な自衛隊員の弾よけにしろ！

集団的自衛権容認でも自衛隊の志願者が減ることなんかない！徴兵制なんてならない！とムキになって言う奴がおる。
自分が戦場に行くことは絶対にない前提で勇ましいこと言ってるという恥ずかしい本性をさらけ出してるのに気づきもしない頭の悪さがさすがネトウヨ。

ネトウヨは明らかに個別的自衛権と集団的自衛権の違いも理解してない。
「立憲主義の破壊」と言っても何のことだか理解できない。
ただ「安倍首相に反対する者は反日左翼」とだけ思ってて、理屈は一切通用しない。
こんな低能が、日本を誇りに思うなんて言ってもなあ。

>>447
普通に、石破がいってるように、徴兵にしろ自衛隊勤務を義務づけることにしろ「意に反する苦役」に該当しませんといえばいいだけw


それが世界で普通に行われている解釈です w

>>446
トップだったけどなにか？w
反論できないから中傷してきたな
もうあきらめろよ
できるとか可能性とかでごまかすだけしかできない無能だろお前

>>449
マスゴミとブサヨ

>>443
17 - 王子野戦病院開設阻止闘争 - 1968: http://youtu.be/3YzqvgL_Btk
これ見ると左翼は糞だし徴兵は無理。(´Д｀)

>>447
日本国憲法に文民条項があるから解釈はそれを使って行ける

はやく高校と大学で軍事教練科目を導入しろ
徴兵制は憲法違反だが 軍事教練が憲法違反になることはない

息を吐くようにウソをつくペテン師の言葉は信じられませんね。

>>455
大学どこ？w

芦部の名前すら書けなくて、トップの成績がとれるところ？w

>>454
それもミスリードだろ

憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない

「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
http://web-saiyuki.net/kenpoh/news2/ns19.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-11/07_0203.html
◆ 石破HP　「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号

>>446
じゃあ、せめて論理で反論してみたらどうなんだ。
イメージでしか語れない君よ

そういえば、日本に徴兵制度を避けてる難民系外国人がいるらしい

>>404
一般人を徴兵で集めるより
民間の同じような業務をしているプロを軍属として雇うほうが役に立つだろ

大学では「自衛隊は存在そのものが違憲です」とさえ書けば「優」がもらえるはずだ（爆笑）

アホか(笑)

ちなみに俺の大学の成績なら下から数えるとすぐらしいｗ

>>463
憲法１８条　徴兵制を禁止する明文はない
　　　　　　　徴兵制は「意に反する苦役」に該当しない

それだけの話だろ
世界で行われている解釈をするだけのこと
もともと日本の憲法自体、アメリカ合衆国憲法からもってきているんだからなw

だから大学どこ？w

>>413
> ならば、手弁当で兵役参加の国家がヨーロッパのどこにあるのか教えて欲しい。
ヨーロッパは税金高いだろ。費用を税金で徴収するか、その場で出すかだけの

>ただ徴兵制は経済的に無理だよ
無理じゃない。ヨーロッパでできてるんだから。

>>461
宮廷な

最近の自衛隊のPRでもアニメキャラとかAKBとか、社会の役に立たない
引き篭もりニートを兵隊として活用しようと必死だよな。

徴兵制で強制できれば、ナマポの抑制にもなるし一石二鳥なんだがな。

>>442
まずは軍事教練でクーデターに必要な武器の扱い方を訓練してからだ

>>471
どこだよ
憲法は誰に習った

宮廷いう奴はまちがいなく東大京大じゃない

もともと左翼の方々は、普通の人々と違い
権利と聞けば、自分らの都合にいいように解釈し
まるで義務のようにゴネて行使することをモットーとしているからなあ
何十年も前から進歩のない頭で
野蛮な日本人が戦争をはじめないかいつもびくびくしてるんだよね

いきなり徴兵制なんかせんだろ
洗脳してからに決まってるだろ

まず救援ボランティアを募る
危ないからと武器を持たせる
やられる前にやる事を許可する
行動は集団で行動し効率よくする為にグループ化する
プロの指揮下に置いた方がイイと自衛隊指揮下に置く
統制をとる為に、判別しやすい様に軍服を着せる
サバイバル訓練は理にかなった軍事訓練で行う

耐えられなくて脱退したいという人が出たら国を捨てるのか？と脅す

ここで洗脳される
徴兵制が堂々と支持される
弱い者イジメが公認され、役立たずで足を引っ張るので脱退しますと言えば
そんな事はない！と片道分の燃料しかない戦闘機に乗せられ、靖国で会おう！と

国民は感動の涙を流す

個別自衛権ならともかく、集団的自衛権は政治家の戦争の道具にされるだけ

日本は民族紛争や宗教戦争のように国民が銃を向けてる状況じゃない
キチガイ政治家が起こす

個別自衛権のみにして手に負えなければ、NATOに要請の流れにすればイイだけだろ
指揮権を放棄しNATO管理下に多国籍または無国籍でおけば憲法違反にならないし、攻撃権を持つ軍事同盟として足並み揃った活動が出来る

やられる前にやる！の理屈の中で、やられなたらやり返すような人柱を立てないと実現しないような屁理屈集団的自衛権などキチガイ論理なわけで戦争を外交の道具に使いたいキチガイ政治家の傲慢

学徒出陣くるの？

>>469
えっ？ 大嘘ばっかりｗ アメリカ合衆国憲法とはだいぶ違うらしいよ
なんせ合衆国憲法にはないことがずらずら書いてあるｗ

>>474
さあな
お前は？w

>>470
普通の国の防衛費はGDP比2〜3%
日本が同じレベルにするのは防衛費を2〜3倍に増やさないとな。

>>469
13条による国民の生命・自由などの権利の保障
9条の戦争放棄を前提に
徴兵は18条の苦役に当たる

憲法18条がある限り徴兵制度は不可能
憲法18条は統治行為論の対象外で
最高裁の違憲立法審査権がおよぶ

>>475
特定されたくないんでね

>>1【幽斎★】(＝有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
===================================================================================================
残念!!【丑スレ】でしたw　ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】（＝うしうしタイフーン　から変名）の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】＝【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】＝うしうしタイフーン（丑）の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人！！残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗ｗｗｗ

☆うしうしタイフーンで検索！！アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!うっしっし丑しっし
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす！！日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】＝某全国紙（笑）に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎　丑】で""検索""!!【幽斎　丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう！！』
【幽斎★】＝うしうしタイフーンが最も嫌がることです！！！！！！！

>>475
東京六大学とかマーチと自称するやつは法政
この法則ですか

>>481
それでいいじゃん

基本的な法律の解釈の基礎がわかっていないし
論理的な物の見方もできない
司法試験かなにかで択一みたいな○×式のテストをされてもそこで引っかかるレベルだから

だいたい宮廷のトップで芦部の名前を間違えることなんてありえないからな

日本がアメリカに負けたからって、
現代戦は後方兵站が厚いのが普通ってことはない。
人類史上空前の国力持ってたアメリカが異常なだけだから。
単純に人数比で戦闘員と兵站が一対一近くからそれ以上あるのなんて、
アメリカくらい。
イギリスでも半分以下。
他の国は5分の１とかもめずらしくない。

>>1
今までの解釈では憲法違反だけど、憲法解釈はその時の政権が柔軟に行うべき。

ってのが、現政権の憲法運用の基本姿勢じゃなかった？

合衆国憲法では軍規定があって規定がない国家権力行使は違憲とされるらしい。
日本は規定がなくてもなぜか自衛隊は合憲になっている。
両者はぜんぜん違うのではないだろうか？

>>486
大学いってないなお前

>>487
イギリスはもうエネルギーが輸入国に転落しているからもう無理

>>451
自分で引用した2行目は無視か。
後方支援も戦場に直結する。安全な場所だけで成り立つ支援は無いんだよ。
それとも戦闘中は物資を届けなくても良いとでも言うのかな。そして兵站部隊は往々にして
優先目標として攻撃される目標だ。

それとも君の言う「これまでの派遣」のために巨額な予算を組むわけか。国が自壊するよ。

>>490
どこの宮廷の法学部生に聞いても

宮廷のトップで芦部の名前を間違えることなんてありえないっていうよw

>>477
＞耐えられなくて脱退したいという人が出たら国を捨てるのか？と脅す

耐えられない人を徴兵しません。アホですか？車運転できない奴に
車運転させるみたいな話ｗｗｗ

自称総理大臣 安倍晋三

現実!国内に民主.共産９条ｱﾘの為!幾万の行方不明.拉致.若者の未来の石油資源尖閣竹島侵略ﾍ!70年日本人の平和ボケ.ｶﾞｿﾘﾝ価格命は米軍の若い命の犠牲の元にあるのだ!3党の本性は実は世界1生涯年収公務員天国は政権強奪し一生保身の為戦争反対反対ﾄ票集めで云ｯてるだけ卑怯者

>>485
5兆〜10兆も増やせる余裕なんか全くないけどな

>>493
あれ丸ごとコピペなww
残念

ところで大学は？高卒？

>>498
いいからおまえあ卒業証書をうｐしろよｗ

なんか戦前で思考が止まってるのがいるなｗ
今、平成だぜ？21世紀だぜ？分かってるか？ｗ

>>498
コピペも何も、基本的な法律的な思考力が君にはない

>>492
> 後方支援も戦場に直結する。安全な場所だけで成り立つ支援は無いんだよ。

じゃ自衛隊がイラクでやってたのは何だよｗｗ

もちろん戦場に直結する後方支援もあるが、そういうのは専業のプロの軍人がやるよ。

> それとも戦闘中は物資を届けなくても良いとでも言うのかな
だから、戦闘中に物資を届けるようなのは、素人の徴兵じゃなく、プロがやると言ってるだろ
徴兵制にすると言っても、今の専属の自衛官を解雇するわけじゃないよ

>>499
大学生だか何か？

>>503
なら学生証でええやろｗ

>>501
ところで大学名は？
自分は教えられないところなのか？w

お前はまったく論理的な書き込み無いじゃん

「徴兵制は憲法によってブロック＆コントロールされてます」
安倍ちゃん

>>465
その通り。大陸と繋がってない海洋国家の日本が、陸軍位しか利用価値のない徴兵のメリットはないし、侵略でもしない限り、制圧用の陸軍が大量いる意味もない
海・空軍に徴兵は論外
また、物資輸送の後方支援は軍人である必要もない
後方援護の砲撃も、熟練職業軍人以外危なくて使えない
職業軍人は必要だが、徴兵は無意味で無駄

まあ徴兵制が近づけば、ゲリラ民兵も近づくだけさ。
政治家はともかく軍人や官僚や金持ちが戦う民主主義で撃たれたくなきゃ、海外で人は殺すまい。
自衛隊も国内で撃たれてテロられる可能性が上がれば、金貰って危機対応を鍛えられる分だけ志願者も上がるだろ。

解釈を変えれば大丈夫だよね。 徴兵じゃなくて、学校の合宿旅行、身体検査とかね

>>504
通えなくなるからいやだね

>>505
大学生の答案や司法試験受験生の答案を採点するような側ですよw

>>497
だからこその集団的自衛権、皆でシナを封じ込めましょうってことなのにね
一国でシナに対抗してたら経済破綻するわ

集団的自衛権で戦争になるー！　徴兵制になるー！！
アホだ

安倍晋三

出身校 　　　　　成蹊大学法学部卒業
　　　　　　　　　　南カリフォルニア大学政治学中退 ←　嘘でした。スピードラーニングコース落第でした
前職 　　　　　 　神戸製鋼所従業員
　　　　　　　　　　実父秘書

成長の成の字も読めませんでしたｗ

University of Southern California、通称 USC
スピルバーグ監督等の卒業生がいる名門私立大学、金持ちの子弟が多い
土地柄、東アジアからの留学生が多いが難関大学なので
東アジアからは、正規の学部に入学出来ない低学力学生のための
高額の授業料を払えば学力不問の語学留学という名目のロサンゼルス観光も人気がある

自分に都合よく解釈するから憲法改正しても意味ないと思うよ

>>497
GDP比でたかが２〜３％が捻出できないってどんな理論だよｗｗｗ
アメリカもヨーロッパもどこも出してるじゃん。日本だけだよ、異常に国防費が少ないのは。
アメリカなんて５％近いぞ。

ID:qLzv5/4b0
は論点そらしているが徴兵制は違憲であるのに納得したのか？

それともちろん集団的自衛権には賛成なんだろうな

次は徴兵制まで解釈変更か　

http://www.youtube.com/watch?v=OFmrkWrVqcU

憲法９条を変えたい
やっぱり憲法「改正」の９６条を変える
難しいみたいなので憲法９条を「解釈」してみる

とコロコロとその方針をダウンクレードして、なし崩し的に憲法を無視しているが、その流れを踏襲すれば

徴兵制を導入したい
やっぱり自衛官募集に様々な得点をご用意する
集まらないので法律を「解釈」して強制的に「入隊訓練テーマパーク」とか称して半年くらいの入隊。

本格的に「徴兵制導入」って言う流れにするだろうな
法律の整備なんか今の国会での多数なら簡単に変えられるしな

>>511
いいから大学名は？
徴兵制は合憲とか言う人はどの大学なのか知りたい

徴兵制採っても利益なし。

敵国が陸続きだったらまだしも。

>>516
そこらへんの教科書にこう書いてありましたみたいな勉強じゃだめだよw

>>494
はあ？
入ってからの話だ
脱退者を認めれば徴兵制は崩れるだろ

都合よく意思の強い精鋭のみ集まるようなあり得ない理想論で語るなよな

義務化しない限り成り立たんから、罰則がどの国もあるんだろ

>>469
>憲法１８条　徴兵制を禁止する明文はない
>　　　　　　徴兵制は「意に反する苦役」に該当しない
>

>>482
>13条による国民の生命・自由などの権利の保障
>9条の戦争放棄を前提に
>徴兵は18条の苦役に当たる

苦役かどうかは解釈次第。
徴兵制・兵役義務を憲法の条文において明確に禁止されてはいない。

明確に禁止する法律があれば、議論は止みそう。

>>521
反論はないということでいいね

左翼は徴兵が既成事実だと言いたいんだろ
何が何でも集団的自衛権を潰そうと必死で世間をミスリードしようとしてる

>>523
少なくとも徴兵制は違憲というのは通説、政府見解

>>515
出ないもんは出ない。予算の決議もできない。
日本はアメリカではない。

>>524
大学生なら、もっと論理的に考える勉強しないとね

>>487
後方兵站が厚いのは、日本の戦国大名でも同じ。
特に秀吉の小田原征伐はその完成形。ただやり過ぎで崩壊寸前だったけどね。
朝鮮役でも兵站線の崩壊が苦戦の理由。

徴兵制は日本も近代国家である以上違憲とはいえないだろう。
違憲というような裁判官はおかしいんだから辞めてもらえばいい。
最高裁なんて政府の追随しかしない。
ただ、安倍は徴兵制OK言った瞬間、次の選挙で負けるから言わないだけ。
言わないでいい。もともと必要ないんだから。

　
現行法でも公務員なら徴兵できるぞ

災害時でも公務員は給料がもらえるのと同じだ

戦争になったら真っ先に公務員が盾になる

公僕だから国民のために死ぬのは当然

徴兵反対の奴も公務員限定なら賛成だろ？
　

>>528
君は高卒なんだろ
お前にえらそうなこと言われる覚えは無いな
一度も論理的に反論できなかっただろ

>>527
アメリカだけじゃない。ヨーロッパも、世界中のどこでもできてることが、
なぜ日本だけ出来ないんだよｗｗｗ　アホかｗｗ

>>532
だからこのスレをもってお前の習っている憲法の教授にもっていってみなw

徴兵制は反対だけど、
介護、農業、林業、災害救助は徴用すべきだと思う。
これに関しては反対はないだろ？

>>533
防衛費を2〜3倍にする国はないよw

　
現行法でも公務員なら徴兵できるぞ

災害時でも公務員は給料がもらえるのと同じだ

戦争になったら真っ先に公務員が盾になる

公僕だから国民のために死ぬのは当然

徴兵反対の奴も公務員限定なら賛成だろ？
　

自民の幹事長が違憲じゃないって言ってんのに…

>>534
別におかしいことは書き込んでいない
反論ないから納得したんだろ？

>>534
集団的自衛権に反対だから
徴兵制をもちだすいやらしい左翼などに
えらそうなこと言われたくない
恥を知れよ

>>507
でも人柱になりたいプロがいるか？なわけで

やられる前にやるのNATOになら入るだろうが、やられてからやり返すの理屈のわけのわからない人柱立ててから攻撃するような集団的自衛権とかの自衛隊に入りたがる人がいるか？と

　
公務員限定の徴兵ならほとんど反対する人はいない

しかも公務員は現行法で徴兵可能

わざわざ憲法変更して民間人の徴兵は反発も大きい

公務員は公僕だから国民のために死んで当たり前だしな

自民党本部にメールで提案しといた
　

>>539
だからお前のいう憲法１３条など、どこの国にも規定があるんだよw

さらに、９条にしたって、自衛隊は認めているんだから、そこで働くことを義務づけることだって全然可能なんだよw

>>526
政府の要人の見解みたいですが、どう思いますか？


https://twitter.com/tokunagamichio/status/487048650707591168/photo/1
自民党幹事長石破茂の見解

国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は

私は国家の名に値しないのだろうと思っています。

徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、（憲法違反であるとは考えません。）



石破は、政府見解のような解釈（徴兵制が１８条に反するという解釈）は、国家の名に値しないとまでいっている。

>>502
イラクでやったこと、君の言う「これまでの派遣」ですね。
あとは>>492の最後の1行ですね。

>>531
> 現行法でも公務員なら徴兵できるぞ

法的根拠をどうぞｗ

憲法違反だから改憲して徴兵制をするのか

>>544

現職の総理大臣の見解みたいですが、どう思いますか？

>>1
>徴兵制については憲法違反であるということは、私はこの委員会で明確に述べてきている。
>徴兵はまったく考えられない

〒ヨソは徴兵が嫌いだから帰国しないんだよなｗ

１８条のどこに徴兵制を禁止すると書いてあるの？w

まさか、国を守ることが「奴隷的拘束」だとか「苦役」とはいわないよなw
世界でそんな解釈をしている国はどこにもないよw

>>543
義務にはできないってw
兵役でもないんだろその話は

　
公務員限定の徴兵ならほとんど反対する人はいない

しかも公務員は現行法で徴兵可能

わざわざ憲法変更して民間人の徴兵は反発も大きい

公務員は公僕だから国民のために死んで当たり前だしな

自民党本部にメールで提案しといた
　

戦地に送られる自衛協力隊の公務員を想定すると候補として
機動隊、消防隊、学校の体育教師から選抜されるだろうな

>>544
石破の発言は、当時も週刊誌などが批判してて石破がHPで反論してたみたいね。

石破が言いたかったのは、
　国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてるのに、
　憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない

「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
http://web-saiyuki.net/kenpoh/news2/ns19.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-11/07_0203.html
◆ 石破HP　「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号

　
公務員徴兵制度の話がでてるけどこれには大賛成
民間人の徴兵には大反対だけど・・・
こういう人は結構いそう
それに公務員は普段から右へならえの精神だから扱いやすいからちょうどいい

>>536
先進国で防衛費がGDPの１％なんて国は日本以外にない。元が低すぎるんだから、２〜３倍にするのは
余裕。消費税なら５％増やせば１０兆円出るし、所得税なら平均２％増やせば１０兆円出る。

>>551
安倍や政府は海外派兵といってるがねw

じゃあ、君の見解でも、自衛隊で働くことを義務づけることは可能ということていいねw
名前を変えりゃいいんだろw

>>535
自分の身は自分で守れとなるな

武器を持たされ
やられる前にやるを認められ
サバイバル訓練として軍事訓練され
統制をとる為に軍服着せられプロの自衛隊の指揮下になるな

あら？いつの間にか軍人！

>>552
> 現行法でも公務員なら徴兵できるぞ

法的根拠を言えよ、コピペ野郎

>>548
どちらもあり得るってことだな

>>556
経済損失がまったく考慮されてない、やり直しw

>>557
憲法違反だな
違憲と判断されて終わり

　
公務員徴兵の話が出てるけどこれは大賛成
公務員は公僕なんだから民間人のために死ぬは当然
ただ、民間人の徴兵には大反対だな

>>548
自民党の歴代首相は集団的自衛権を違憲としてたんですが、どう思いますか？

軍ヲタアンパンマン自民党幹事長は徴兵は苦役に当たらないと言ったらしいｗ

>>550
憲法２２条に職業選択の自由ってあるだろ　だから改正しないとダメ

ああ言えば上祐

安倍の言っているのは「現時点では徴兵制はない」と言っているだけだからな。

安倍お得意の論点のすり替え、だまし、健忘症で「そんなこといいましたっけ？」となるだけ。

現実に集団的自衛権で新規の自衛官の成り手は減少することは確実であり、間違っても増加することはない。
現役の自衛官も集団的自衛権行使で海外に派兵されて、アメリカさんの指揮の元で戦闘行動で死にたくない人は多くいるだろうし、その人たちは自衛官を辞めることになる。

自衛官になっている以上は政府の命令に従わなければならないし、戦場に行けばそこから逃走すれば”銃殺”が待っている。
そんなことをして自衛官であり続ける意味は全くないし、日本人、自分の家族を守ると言うモチベーションもない戦いをやる意味もない。

そうならば自衛官が大量に不足するわけ。
それに対処出来るのは「徴兵制」だけなのだ。
徴兵制はこの先、確実に施行される。

>>564
そういう時世だったってだけで、なんとも思いません。

>>9
ネトウヨは自分達が志願するから徴兵はしなくていいって言ってくれてるよ
彼等がいる限り日本も安泰やな（棒）

>>543
流石に
「９条にしたって、自衛隊は認めているんだから」と「そこで働くことを義務づけることだって全然可能なんだよw」
をいきなり繋げてしまうには理屈が必要だろう。どう義務づけるの？「職の選択の自由」は保証されるのだから、
それを覆す理屈が要るよね。

公務員徴兵制度か
これは画期的な案だな
自民嫌いだけどこれには賛成

え？


安倍が徴兵制採用するって

嘘だったの？ ストローマンの詭弁だったの？

ネトウヨが白目剥きながらレスしてるのが面白い
自称軍死様ｗｗｗすげぇやｗｗ

>>562
憲法のどこにいけないと書いてあるんだよw

どっちにしても君が学校の成績もすごく悪く法律の各説の筋道すら終えないことはよくわかったよw
択一式で○×で試験やっても箸にも棒にもかからないレベル

>>526
安倍政権の次の政権下で解釈が変われば、徴兵制も実施可能ということですか？
時の政府次第でコロコロ変えられる可能性を消しておくことは重要かと。

>>544
厳密に言えば、与党の幹事長であって、政府要人ではない。
一番危惧しているのは、この人が総理または内閣の構成員になっちゃうこと。

誰も徴兵なんて言ってないぞ。
わざわざサヨクが徴兵への進め方を検討してくれているのか、ご苦労にも。

総理が信用できなくても憲法は信用できる、改憲でもされない限り
流石に解釈変更で徴兵制は無理があるからなｗ

次は絶対自民に入れんわ・・・



可愛い子供を徴兵されてたまるか！！！！！
ニートでも派遣でも、可愛い自分の子供なんだから！！！！

まあ徴兵するならまず、反対してたやつからだろうなｗｗ

こいつ嘘ばっかりつくし最近は「憲法の新しい読み方考えたｗｗｗ」ってなんでもありになったから信用できるわけねーだろ

そしたらもう、ねとうよ志願兵に頼ります



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・。・;

サヨク「解釈変更するな！」

安倍「分かった、分かったそこまで言うなら９条改憲しよう」

サヨク「改憲反対！！」

>>571
政府が国民個人の職業を強制できるとは...

>>561
> 経済損失がまったく考慮されてない、やり直しw
徴兵で増税する分は全て消費されるんだから、経済損失どころか、むりろ経済効果しかないよ。
公共事業も促進するし、引きこもりニートを外に引きずり出して、身体動かすわけだから、
自然に消費も増えるしねｗ

体育の授業で模擬訓練やっとけばいい

>>579
てゆうか生きずらい世の中にするんじゃ
子供も産まなくなるよ

>>574
ウヨはサヨと違って日本人だからファビョらないよぉ〜ん

>>566
そんな条文、どこの国の憲法にもあるんですがw

>>584
じゃあアメリカやドイツは人権侵害国家なんですか？w

徴兵制を復活させるにはそれこそ憲法を根元から改憲しなきゃならない

集団的自衛権を採用したら徴兵されるぞというのなら、野党は
与党が徴兵制法案を出してきたときに、徴兵制を阻止したら
いいでしょう？徴兵制を阻止すれば逆に、集団的自衛権が
無くなる（はず？）　集団的自衛権を採用しても徴兵制にならな
かったら当然野党は嘘つきということになるわけだが

朝鮮人の嘘吐き民主党議員にいくら説明しても無駄。帰化取り消して韓国に帰って
もらえ！

逆に徴兵徴兵言ってる奴に聞きたいが、徴兵した素人に近い人員を何に使う気なんだ？
侵略か？
あとな、徴兵を平成〇〇年から〇〇年だけ実施とか、こういうの免除とか、そんな不公平な事出来ないぞ。暴動が起こるわ
んで、やるなら今後ずっとになるだろ？そんなに多くの人員を何に使うの？
予算どうすんの？
現実的な事考えようぜ

>>575
このレスで考えるってことができないやつだなってわかる
いきなり義務を課すのが可能とか
それが簡単にできるとか
言ってることがおかしいとは思わないのか
違憲だろ

>>576
何でも簡単に変えられるなら改憲の必要ないだろw
自衛権は統治行為だから司法は判断しないが
憲法18条は違うからな
司法が違憲と判断すれば終わり

>>585
経済効果はごくごく限定的、増税による消費落ち込みの衝撃の方が大きい。
はい、論破、やり直しw

>>594
憲法で禁止されていないことは義務を課したっていいんですよw
それが憲法だからw

>>578
自民党憲法改正推進本部で本部長を務める船田元は
あり得ると言ってるな

>>571>>584

徴兵制あるヨーロッパの憲法には「職業選択の自由」がないとでも？？
アホばっかだなｗｗ

安倍は｢徴兵は憲法違反だ｣、と明言してるんたから
とりあえずこれでいいやん
この筆者、将来の根拠もない憶測だけで
何をいちゃもんつけてんの？

将来の内閣が徴兵をやるかどうか、なんて
今回の安倍内閣の憲法解釈変更があろうがなかろうが、
誰にも予測できないことだよ

とりあえず、安倍内閣は｢やらない｣、と明言したのに何が不満なの？

どうも安倍批判する左翼の主張って
論理的じゃないね

徴兵されるとしたら公務員からだな
公僕なんだから国民の盾になって死ぬのは当然

>>583
安倍ネトウヨ
「どうだオレ様の独裁力は！」
庶民「わかったよ、改正に協力するよ、解釈変更だとか人権無視するだけはやめてくれ」

徴農とかいうポルポト風強制労働が持論だしなあ
疑われるのも仕方ない

若い独身の日本人のほうから、たきつけまくって、
中国のネチズンを怒らせ続けていた。

おまえら、日本のネットウヨは、中国のネットまで荒らしまくり続けた。
超カルーイ日本式ウヨの代表格の石原東京都知事まで繰り出す
ありさまだった。

これが、原因で、現在は米国も含めての大国際問題にまで発展してしまっている。

おまえらは、弱小国日本のことは、どうでもいいのか！

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、日本国には絶対不可欠！

>>362
秘密保護法なんかもそうだけど、自分たちと対立する政権ができて、便利便利とホクホク顔で活用したら、ということに考えが至らないのかねと心配になる。

>>589
アメリカもドイツも徴兵制をやめたし、制度がある時も良心的忌避が認められていたよ。

>>577
ネトウヨが徴兵を嫌がってるだけで、保守論客の多くは徴兵制を希望してますが？
ネトウヨ＝サヨクだろｗｗ

>>583
そういえば解釈変更に反対してる人の中には憲法を改正しろと思ってる人が結構いるんだよな
どっか（TBSだったかな？）の世論調査の結果で見て少しビックリしたし

>>566
徴兵は役務（納税義務と同じ）であり職業とは別に当たる

>>596
余りにもむちゃくちゃで笑える
義務を課された人が訴えたら？

>>1
馬鹿は黙ってろ

実際に戦争になったら
国会で徴兵制度は可決される
特に民主などは真っ青になって、賛成か逃げているだろう

>>599
次、石破みたいヤツが首相になったり
アメポチが首相になればすぐ解釈変更するよ

>>595
根拠無し。防衛費がGDPの５％もあるアメリカも、ヨーロッパも、税金による消費落ち込みなど起きていない。
はい、論破。

　
【ゴキブリ在日韓国人】が支配する　腐敗した芸能界

　　和田アキ子などの【ゴキブリ在日韓国人】が　威張り腐って

【ゴキブリ在日韓国人】にさからった日本人タレントを干している！

　　http://itainews.rnill.com/2014/07/post-190.html

　
日本に不法入国して　（強制連行なんて真っ赤なウソ）

　　犯罪やりたい放題　生活保護もらい放題

【ゴキブリ在日韓国人】　日本から出て行け！

　　http://itainews.rnill.com/2014/07/post-190.html

　

>>155
たくさんの同意レスがあったように見せてるつもりなの?

「認めない」という時代の解釈と、「認める」という時代の解釈の違いでしかない。「認めない」時の解釈もご都合でどっちもどっち。
情勢的に認めることが必要に迫られてるから、新たな解釈で認めるのは仕方が無いこと。
中国が領土的野心で力による現状変更を進めなければこんなこと必要じゃなかった。

>>589
ドイツってwwwww
兵役拒否されまくりで徴兵廃止になってますが？

>>598
拒否の自由が殆どの国にあるw

>>608
日本の憲法に兵役義務ってあったっけ？

>>593
経済大躍進時の中国

　鉄の生産を何倍に増やすぞ〜
　　　　　↓
　生産設備と工人が足らないよ〜
　　　　　↓
　生産設備と工人を増やせ。増やせと言ったら増やせ。
　　　　　↓
　人と設備をとにかく増やしたよ〜
　　　　　↓
　結果…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BA%8D%E9%80%B2%E6%94%BF%E7%AD%96

>>599
あべには憲法違反関係ないだろ
統治行為だからとしてやるのが下痢あべ
憲法違反だろうがお構いなし
実績もあるしな

>>612
だったらその時、その内閣を批判すればいいだけで、
今、安倍を批判するのは的外れ

>>613
経済構造がまるで違う国www
はい、論破、やり直しw

戦争戦争と扇ぐ国民に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収!の民主.共産.社民の公務員労組自治労.日教祖の公務員が行けヨ!!若者に1千兆借金膨ませ国民を重税貧困自殺孤独死!何+万死ﾍ送る公務員党=民主共産党に天罰!その後年収200万で公務員募集!爆数!

>>596
ID:qLzv5/4b0　は義務を課された人が訴え出る可能性は
考えていなかったようですww
笑える

>>569
つまり、
　　今日までは憲法反対と言う考えだったけど、明日以降はどうなるか分からない。
　　時の政権の気分のまま。
ってことじゃん。それなら徴兵は可能だよ。

>>622
訴え出たから何？
集団的自衛権と同様だろw

憲法１８条のところは、政府解釈の方が世界的に見ても非常識だから違反ではなと判断されるか高度の政治に関わるからって判断回避されるだけだよw

>>9
いわゆる失われた20年の時代で年齢制限がなかったら行ったかもしれないぞ。
衣食住がついていろいろな資格が取れてメリットが多いだろ。
まあシゴキがきついかもしれんがな(w

>>623
じゃ、徴兵反対の政権の場合もすぐにヒックリ返るってこと。
そんな不安定な徴兵なら意味をなさないよ。

>>620
日本だけが世界で唯一特異な経済構造なの？？
日本だけ防衛費を増やしてはいけない経済構造上の理由を、ぜひ詳しくｗｗｗ

それにしてもネトウヨって奇妙な連中だな。自民党も防衛費を増やしたいと考えているのに、
ネトウヨは防衛費を増やすなだとｗｗｗ
マジでネトウヨ＝サヨクなんじゃね？ｗｗ

集団的自衛権なぞどうでもいい
徴兵？いまどきの先進国で徴兵をしているところは無い

それとは別に安倍を自民党を排除しなければならない
日本国を破壊する安倍自民党政権を潰さなければならない、いったい安倍の何がよくて支持しているのだろうか？
外交？笑わせる
バラマキをしてるだけじゃないか、日本経済を破壊しながらバラマキをする
日本を一刻も早く滅ぼしたい、日本の文化を破壊したい、ヤマト民族を滅ぼしたい
安倍がやっていることで日本のためになるものはほとんど無い、よく考えろ！

じゃなきゃ、みんながやりたがなかった場合に、国家の存立そのものが駄目になって裁判所も破壊されましたっていうんじゃ話にならないからねw

裁判所だって、最終的に誰もやりたがらなくて国が守れなかったらお前責任取れるの？と言われたら反論の余地はないw

>>626
その不安定を引き起こしたのが安倍な

>>598
少なくとも私はヨーロッパの話はしていない。日本のことだ。「9条で認められている組織」だから
「強制で就職が可」、どういう法理で認められるのか教えてくれ。基レスでは「自衛隊」と言っている。軍じゃない。

「明日で君も目出度く卒業か、じゃあ明後日から超僻地で木こりをやってね。木こりは非合法じゃないから有無は言わさない国が決めたから」

先進国かつ日本ほど人口の多い国で徴兵制の国はない。

盲目的に安倍支持してる連中がいるから徴兵制は実施されるよ
まさに自業自得
バカウヨは日本のために戦って死んでこい
本望だろw

>>624
ほら引っかかった
集団的自衛権の解釈ということでどうやって訴えるんだ？w

それに最高裁は統治行為だから判断しない

＞憲法１８条のところは、政府解釈の方が世界的に見ても非常識
なんて誰が言ったんだ？

知らなかったの？軍事的不均衡が起これば紛争がおこる
９条教は関係ない
つか凄く無防備な土地があれば周囲が手を出す

９条教の人はあまり罪作りな真似はしないほうがいい

>>627
だから大金かけて徴兵やる意味が無いと

なんでそんなに徴兵したいんだよw　どこと戦争したいのｗ

>>631
苦役に該当しない

一時的に一定の義務を負わせることは職業選択の自由に反しない
職業選択の自由も公共の福祉（国が守られなければ人権もくそもない）の制限を受ける

これでおしまいだろw

実際徴兵制が争われたらどうなるんだろうな
18条は絶対禁止規定だから苦役の範囲は狭く解されて、労働条件環境等の諸事情に鑑みて合憲とかいう判決出すのかなあ

>>627
日本と同じように、資源の大部分を輸入に頼る産業構造な割に
GDPは世界屈指なほどの企業群を抱え、公務員給与や健保や年金などに
莫大な費用がかかる人口1億程度の島国海洋国家ってあるのか？

>>631
> >>598
> 少なくとも私はヨーロッパの話はしていない。日本のことだ。「9条で認められている組織」だから
> 「強制で就職が可」、どういう法理で認められるのか教えてくれ。

徴兵は「就職」ではないよ。給料払う必要もないし、採用試験も無ければ懲戒免職もない。
職業の自衛官とは全く別。

>>606
保守論客は大日本帝国に戻したいだけの思考停止が多いからな

>>1
石破は「徴兵制は苦役ではない」と断言してた
徴兵制に反対の人はもう自民党には投票してはいけないよ

自民なら徴兵制も国民投票もせずに解釈で改憲してしまう

憲法のルールを守らない自民党は中国共産党レベル

>>634
必ずしも統治行為論をとるとは限らないよw
常に最高裁が判断を回避するわけでもない
統治行為論の基礎を知らないんだなw

さらに、高度の政治性という意味では、徴兵制も同様w

>>627
何故、先進各国は軍事費削減に向かうのでしょう。
何故、米国は軍のリストラを進め、影響力の低下が懸念されているのでしょう。
何故、ソ連は崩壊したのでしょう。

>>636
公務員を兵隊に配置換えしたらコストは増えないぞ
しかも現行法で公務員の徴兵は可能
さすがに憲法変更して民間から徴兵は反発も大きいからな
そういう理由から公務員徴兵制度の案が出てる

例えば、苫米地事件じゃ統治行為論を最高裁は採用してないからねw

>>636
徴兵は他国を侵略するためにやるのではない。
理由はつ>>96>>124

>>619
だったらじゃねーよ
そういう形式を作ったヤツに一番責任あるんだよ
憲法解釈を簡単にやってその時に国民にも問わない
こんなことがあってはならないから憲法９９条の憲法尊重擁護義務ってのが議員にはあるんだ

>>627
おまエラがネトウヨガーと言っているやつの中には、正真正銘の左翼もいるんだぜ(w

要するにおまエラが非現実的な極左思考なだけ。

>>626
そだよ。
時の政権は国民の民意を背負っているから、それまで解釈を根底から引っ繰り返してもかまわない。
その前提がなければ集団的自衛権に舵を切れないじゃん。
当分、自民党が政権から転落することはないし、特亜以外からは支持を得ている。やるなら今だな。

石破

日本の国において、徴兵制は憲法違反だと言ってはばからない人がいますが、
そんな議論は世界じゅうどこにもないのだろうと私は思っています。
徴兵制をとるとらないは別として、徴兵制は憲法違反、なぜですかと聞くと、意に反した奴隷的苦役だからだと。

国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は、私は、国家の名に値をしないのだろうと思っています。
少なくとも、日本以外のどの国に行っても、社会体制がどんなに違ったとしても、
そのようなことは、あなた、本当に何を考えているんですか、そういう反応になるのだろうと思っています。
徴兵制が憲法違反であるということには、私は、意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、
そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っておりますが、御見解を承れれば幸いです。
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140710160857isiab.jpg

例えば、苫米地事件以降の議員定数不均衡などでは統治行為論を最高裁は採用してないからね

スレタイゲンダイ余裕

>>638
法律で「国家の存立、国民の生命・安全、憲法が保障する基本的人権を維持するため、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
憲法１２条が規定している『自由及び権利は国民の不断の努力によって保持しなければならない』」などを根拠に、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国民の義務として徴兵制を導き出すことは可能と言える。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ミンスや共産の国会答弁やアサヒの主張を聞いていると
内閣法制局長官が 憲法解釈を決めるみたいだから

法制局長官が、首相や国会を無視して
徴兵制OKと言えば、徴兵はOKになるんじゃないの

>>647
自衛隊は戸塚ヨットスクールじゃないよ
役に立たないの増やしてどうするのさ

>>643
なんどもそれで回避してきたよ?

強制で死の危険がある徴兵を苦役と判断しないわけないだろ
統治行為ではないから
違憲と判断されて終わり

統治行為論というのは、裁判所が法令個々の違憲審査を回避するための法技術なので採用する場合もあれば採用しないで判断する場合だってありうるんだよw

公務員の徴兵ならコストは増えないぞ
単に配置換えするだけだからな
しかも現行法で公務員の徴兵は可能
さすがに憲法変更して民間から徴兵は反発も大きいからな
そういう理由から公務員徴兵制度の案が出てる

徴兵制が施行された方が盛り上がるから
何がなんでもそうして欲しいマスコミが大さわぎをしている。

普通の公務員と同じ様な採用にして終身雇用保証されてばウハウハで人来るんじゃねえの。
一定年齢になったら防衛省に異動あるいは他省庁とか地方自治体に出向。

民間に行って歳とってリストラにおびえながら勤務するよりずっとマシ。

>>96
公務員と議員にその地位と引き換えに徴兵義務を課すべきだな。

>>657
世界中の憲法で「苦役」などとは考えられていないわけですがw

じゃ、日本の批准する人権規約も人権侵害条項を置いているのかよw

>>660

今度の台風みたいなもんだろ。
恐ろしい恐ろしいって煽ってると
視聴率や発行部数があがる。

>>654
オツム大丈夫？ｗ まず精神病院でＩＱ検査からやり直そうか

>>664
狸に化かされるんだな

>>656
朝鮮人！！！！


女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
チョンを自動小銃で射殺するために必要

>>659
誰が公務員徴兵を提唱してんの？

>>652
あの砂川事件で採用されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

アメリカ合衆国も「意に反する苦役」を強制する人権侵害国家だといいたいんだなw

公務員の徴兵ならコストは増えないぞ
単に配置換えするだけだからな
しかも現行法で公務員の徴兵は可能
公僕なんだから主である市民のために死ねるのは本望だろ
さすがに憲法変更して民間から徴兵は反発も大きいからな
そういう理由から公務員徴兵制度の案が出てる

＞逆に徴兵徴兵言ってる奴に聞きたいが、徴兵した素人に近い人員を何に使う気なんだ？
平時には徴兵は無いです
徴兵があるなら戦時でしょう
何に使う気かと言えば弾除け、完全に消耗品扱い（爆）

＞侵略か？
集団的自衛権でネ●コンの戦争ビジネスに協力できるようになったわけだからまぁ侵略と言えば侵略でしょうな（鼻ホジ）

＞あとな、徴兵を平成〇〇年から〇〇年だけ実施とか、こういうの免除とか、そんな不公平な事出来ないぞ。暴動が起こるわ
日本人は北朝鮮人民並みに御上に対しては従順なのでどうぞご心配なくｗ

＞予算どうすんの？
消費税15％にするだけで余裕余裕
携帯税も導入すれば完璧ですね（白目）

>>667
その発想こそが朝鮮人だろ
装備整えて首都を南に移して徴兵なんてやめちまえばいいのに

>>640
基になったレス>>543は「自衛隊は」としているんですが
あげく「職業の自衛官とは」ですか・・・
いくら別人とはいえ、全然読まずに本能だけで喰い付いているんですねえ。

例えば、徴兵というかスイスでは、スイス連邦憲法第59条にて、
全てのスイス人男性は兵役に従事する義務を負うと記載され、女性に関しては任意と記載している。

職業選択の自由はあるが、それへの制限として兵役があるという事を憲法で述べている。

逆に日本国憲法では、日本国民は徴兵の義務を負うという条項が無い。
職業選択の自由を制限する条項が無いって事。

分かりやすくもっと言えば、日本国民ならば憲28条で労働基本権は当然の事としてある。
しかし、現実には公務員に関してはその基本権に一定の制約を課す事を許容している。
これが可能なのは、憲法に公務員は全体の奉仕者であるという憲15条がある。
それゆえに、公務員の労働基本権を制約する法律も違憲ではないという論理になるわけ。

日本国憲法には徴兵を許容する条項は無いし、逆に苦役を禁じる憲18条もあるしな。
そこらをごっちゃにしているのは、物事を整理する能力の不足かと。

左翼政党・左翼系マスコミ・学者・評論家は倒閣狙いで徴兵制怖いとあおってる。

いくら軟弱若者を徴兵してケツ叩いても税金と時間の無駄。
むしろ頑張ってる自衛隊員の月給・手当・年金上げて志願人材をきっちり確保するべき。
世界の流れも装備高度化と紛争限定化で志願制だよ。

>>663
諸外国は徴兵制あるからな

日本には徴兵制は無い
自衛隊は軍隊ではない

徴兵制というなら軍前提なんだが
集団的自衛権も当然認めるんだな？

アメリカ合衆国も「意に反する苦役」を強制する人権侵害国家だといいたいんだなw

日本はアメリカの人権問題にも懸念しておりますとでもいってみれば？w

>>657
解釈次第では様々に取ることのできる問題ですが、違憲判決出るといいですね。

１８条の苦役に当たる　当たらないより
２２条の職業選択の自由の方に引っかかるんじゃねーの？

>>677
だから、日本の憲法１８条と同様の条項の元で諸外国は徴兵制を採用している

つまり、「意に反する苦役」とは解釈していないということだろう？w

>>624
まだ集団的自衛権は合憲か？違憲か？の判断はない

最高裁は国を守る為の最小限の個別自衛権のみを認めてる
しかも統治行為に違憲立法審査権は及ばない司法の限界だ
だから自衛隊は違憲状態だが認めてる
司法は安保条約により条約として存在する事には歯向かえない

集団的自衛権は安保条約にも国連憲章にも明確に権利として扱ってない
国連憲章で権利としと認めてるのは第51条で個別自衛権のみ
集団的自衛権は各国の自由意思で判断状態

統治行為の根拠がない中、集団的自衛権を憲法上容認するのは困難と就任時コメントした判事が最高判事の中、反対団体は集団的自衛権は違法と訴える準備の最中

まだ閣議決定段階で法案が出てない
法案が通過したら訴訟が始まる

>>679
どうやったら違憲判決回避できるなんて考えているのか疑問だなww
訴えられる可能性考えていないようだが

>>677
国家奉仕と名称を変えればいい

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる／斎藤貴男
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512H85TPV0L._SS500_.jpg
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/15723.jpg
要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。

●森永卓郎「戦場に行くのは負け組たち」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/83/index2.html

>>672
＞何に使う気かと言えば弾除け、完全に消耗品扱い（爆）

つまり、そういう軍事ドクトリンが費用対効果で有効だと判断されて
採用させなければならない。

安倍に聞いてみればいい

質問
あなたは徴兵制は「意に反する苦役」に該当すると考えますか？

質問
該当すると考えるのであれば、アメリカは「意に反する苦役」を強制する人権侵害国家となりますねとw

>>683
君は苦役であると考えているが、一方で苦役ではないと考えている人がいる。
18条に抵触するか否かを司法が判断するということで良いんですよね？

>>687
30年以上前に徴兵制をやめている

>>681
兵役が義務だから
日本は義務ではない

おまえさ
いい加減質問に答えろよ

１　大学どこ？w

２　徴兵制は違憲であるのに納得したのか？

３　自衛隊は軍と認めるのか？

４　集団的自衛権には賛成か

>>672

だから弾除けってどんなふうに使うのか、
実際に具体的な戦闘状況を詳しく説明してみろよ。
弾除けって言ってるんだからアメリカがそんな風に使った実例も、
頭のなかにあるんだろうな？

>>689
３０年以上前も憲法は今と同じ
さらに、現在も徴兵登録制度があり１８歳以上は全員登録義務がある
また、市民権取得の条件として兵役義務を認めることを宣誓させている

アメリカは人権侵害国家なんですね？w

>>647
あのさ、日本は福祉とか年金とかでヒーヒー言ってるのに、そんなボランティアみたいな事やってる金ないんだよ？
大体、さいごの一戦とかやる前に、ミサイルで消滅ってのが現代戦だ
日本に今必要なのは徴兵じゃなくて、現代戦に対抗出来る武器と、それを扱うプロフェッショナルだ
一山いくらの徴兵なんぞ、下手すりゃ味方が誤射で死ぬ。危なくて使えるか

>>684
徴兵制は実現不可ということだね

ドイツもロシアも人権侵害国家なんですね？w

>>688
だれかな？
そんな人いるか？

石破氏は法律論ではないぞ？

石破が言いたかったのは、
　国際人権規約第８条では「有事の場合に要求される役務」は「強制労働・苦役」ではないと規定されてるのに、
　憲法改正で「徴兵制は苦役だから採用しない」と明文化するべきという主張は、
外国政府から見たら恥ずかしすぎる議論だろうってことみたいだ。
法律論ではない

「福田・安倍よりさらに過激な議員がいた！徴兵制は違憲ではないと発言」として私を紹介しているが、
あまりの悪辣さと馬鹿馬鹿しさに、これまた怒りを通り越して驚き呆れるばかりである。
http://web-saiyuki.net/kenpoh/news2/ns19.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-11/07_0203.html
◆ 石破HP　「有事法制をめぐる議論にいついて（その２）」 2002年週刊誌（サンデー毎日）（６月２３日）号

>>694
朝鮮人！！！！


女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
チョンを自動小銃で射殺するために必要。

しかし、政府は徴兵するなんて言ってないのに、左翼は粘着して関心を示してるな
余程左翼は徴兵が好きで夢見てるのか

>>672
だから、その弾除けは何処でやるんだよ？
海の上や空じゃ出来ないぞ

それともこの時代に大陸にでも侵略するのか？

>>698
朝鮮人！！！！


女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
チョンを自動小銃で射殺するために必要。

>>696
じゃあ石破に、徴兵制は憲法１８条に違反するかどうか聞いてみなw

違反していないと考えるというからw

アメリカやドイツが徴兵制を採用することは「意に反する苦役」を国民に課すもので人権侵害国家ですか？と聞いてみな

答えは、徴兵を「意に反する苦役」とかんがえるような解釈は、国家の名に値しないと考えるというからw

>>697
おまえがチョンだろ

＞チョンを自動小銃で射殺するために必要。
こんなこと言い出しそうだからなw
チョンバレしたな

こりゃ本当に北斗の拳みたいな２０ｘｘ年が来そうだね

　コピペだが徴兵制は抑止力になりそうだな。


「竹やり訓練」の話を習った人、多いよね。
米軍の上陸を想定して、各地の婦人会が中心となって行ってた。
「日本中が軍部の精神論に洗脳されてた」とか「『B29を突き落とせる』と本気で信じてた人もいる」とか、滑稽な逸話として伝えられてると思う。

もし家族や近所に、実際に「竹やり訓練」を経験した方がおられるなら、その時の話しを聞いてみて欲しい。
かなりの確率で「片手で雑巾を絞る」って訓練やってるはずなんだ。
これ、キンタマ捻り潰す練習ね。

そう。
「精神論」とか「洗脳」とかバカにされつつも、やってた訓練の仮想敵は、米軍なんかじゃない。
敗戦と同時に跳ね上がることが予想されてたエスニック・グループ（現実、そうなったでしょ）なんだよ。
ヤツら、まず女子子供に襲いかかる。
みんなわかってたんだよね。

もちろん被害者が多く出たのは周知の事実だけど「全家庭に、先を炙った竹槍がある」って事実だけでも、
抑止力になったはずだよね。
少しは助かった人たちもいるんじゃないかな？
でも、敗戦直前に「不逞鮮人から婦女子を守るために、婦人会は竹槍訓練を執り行います」なんて、公言できる？
より危険にさらすことになるよね。
「機関銃を持った米軍に」「気合もろとも飛んでるB29を」ってのは、そういう意味の狂言なんだよ。

徴兵制や戦争と騒げば、よく分からない一般人は拒否反応が出るからなあ

サヨクって卑劣だね

徴兵制は憲法違反だろ、「兵」なんだから
自衛隊員募集といいなさい

>>672
＞逆に徴兵徴兵言ってる奴に聞きたいが、徴兵した素人に近い人員を何に使う気なんだ？

>平時には徴兵は無いです
>徴兵があるなら戦時でしょう
>何に使う気かと言えば弾除け、完全に消耗品扱い（爆）

それをするには現在の日本の軍事ドクトリンを変更しなくてはならず、
変更するにもそういう軍事ドクトリンが有効だという主張する奴が
政権を担う国にならなければならないわけで…。
つまり>>672みたいなのがこの国の与党にならなければ心配をする
必要が無いとｗ

先進国のほとんどは徴兵制を止めただろ。
戦争自体の形態が変わったからな。
それに、徴兵制は費用対効果を考えれば、効率が悪いからな。
先進国ほどそうなる。
日本も同じ。
効率が悪く、効果も低いことはやらない、憲法云々は別としてね。

>>698
バカか
左翼の危惧は現実となる

左翼って日本のことを韓国と同じに思ってるんだな
バカだな

>>701
徴兵制は違憲とは発言していないからな

石破氏は徴兵制には否定的だよ

私は現在の日本において徴兵制をとるべきではないと考えています｡
陸･海･空とも現在の自衛隊は複雑かつ精密なコンピューターの塊のような装備･システムで運用されており､
適切な人員で相当に高い錬度を維持しなければその能力を発揮することは不可能です｡
徴兵制ともなれば､玉石混交様々な人が入隊し､
その教育訓練だけで機能はたちどころに麻痺してしまいかねない｡
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html

なんで日本は徴兵制の国に戻ってしまったの？

湾岸でもイラクでも一番の激戦地はアメリカ軍自体が受け持ってるのが普通。
他国の軍は弱すぎるから。

弾除けって具体的にどんな状況なのかまるでよくわからん。
その時だけ臨時にアメリカ軍と日本人徴兵の混成軍つくるのか？？？

現地の反政府組織や民族にアメリカ特殊部隊が戦闘技術や武器を供与して、
アメリカの本格参加は空爆だけとかならあるけど…

>>709
バカサヨがこの国の政権の首魁となるくらいの確立だな

そもそもなんで集団的自衛権の話から徴兵になるの？
個別的自衛権の時にはなにも言わなかった人たちは飛躍させすぎ

>>692
米国のSSSを何度も例えに出してるが、
有事徴兵時の事前名簿ってだけで徴兵とは違うだろ

>>709
秘密保護法で
オスプレイの写真を撮ると逮捕されるんだっけ。

>>708
先進国と途上国を比較すると
先進国は圧倒的に戦争をしない

＞少なくとも徴兵制は違憲というのは通説、政府見解

さよくさんへのしゅくだい
「しゅうだんてきじえいけんをもつせんしんこくで、ちょうへいせいをしいているくにはどのくらいかしらべてみよう」

>>657実際に争いになったら、｢国家保全法(仮)〜条に定める国家保全義務は〜一般兵員と特別兵員を区別しており〜一般国民を対象とされる一般兵員の規定は〜戦地に赴き戦闘に参加する危険性は無いのであるから〜
苦役に該当しない
みたいな判断がされるんじゃね

>>718
ただし、アメリカとイスラエルを除く

>>715
朝鮮人！！！！


武人となって国家に奉仕することは、
全国民の崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために必要！

>>713
＞弾除けって具体的にどんな状況なのかまるでよくわからん。

クサヨは、戦列歩兵を復活させるつもりでは？

>>701
アンタが石破に心酔して石破の見解を心の拠り所にしてるのは分かるが、
それが真であり正義であり正解であるかは、また別の話。
聞かれたから答えた1与党議員の見解に過ぎない。

>>711
現代戦において歩兵の役目はその重要性を増してるけどねｗ

>>725
1与党議員・・・？

｢しゅくだいわすれましたー、きこえませんでしたー、でもにほんがちょうへいせいになるのはわかってまーす｣

>>721
通常時と有事の場合とは違うけどな

>>723
俺は集団的自衛権賛成なんだけどね
世界のスタンダードは集団的自衛権ありきで議論するのに、日本だけ不思議だね

憲法改正論者が憲法違反だからと言っても説得力ないな

そもそも徴兵制ありきで反対するのが間違いだろ。

>>726
アフォか
空軍でほぼ戦況は決まる

そもそも専守防衛で、敵の国を占領しない日本の自衛隊で陸事の重要性は薄い

>>713
弾除けを使った例では朝鮮戦争の中国軍
元国民党軍を前線に立たせて人民解放軍の弾除けに
棄民を始末しつつ敵も制圧する一石二鳥の戦術

安倍は毎年移民20万人と発表(今年二月内閣府の正式情報)しておきながら
「そんなこといっていない、移民はしない」といいつつ
実質移民をすすめているという

何重にも嘘をかさねる奴だからな

>>724
戦列歩兵とかいつの時代の話だよｗｗｗ
いや、バカ左翼なら考えつくかもなｗｗｗ

>>731
むしろ憲法違反に敏感だから改正論者じゃないかな

>>733
専守防衛じゃなくなるでしょ

>>726
日本において徴兵制があり得ない理由

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n147582

「TPP参加しません」
「増税しません」
「移民はしません」

全部ウソでした。

>>668
ぐぐったら雨宮処凛の名前が出てきた
（逆説的だけども率先して兵役を経験しないと公務員になれないという話）
http://www.magazine9.jp/karin/090930/

>>677
集団的自衛に反対な人の中には軍反対じゃない人も多いわけで

専守防衛なんてタダの人柱だろ
軍事同盟であるべきだろと考えるわけで

単純に軍事同盟にすると政治家に指揮権を持たせたら外交の手段に使われるし憲法違反だから、NATO管理下にして政治家の指揮権は個別自衛権のみとし手に負えなくなったらNATOに要請するという考え方も少なくないわけで

集団的自衛権ではなく、憲法違反ではない軍事同盟の仕組みを作るのが現実的だとオレは思うけどね

ドイツ同様に指揮権放棄して、NATO管理下にしてさらに管理下隊員は無国籍化すればイイだろうと

日本は戦争を起こすのは政治家しかあり得ないわけで
キチガイ政治家に指揮権を持たせない事が大きなポイントだろうと
キチガイ政治家が指揮権持つと外交を疎かにするからな

>>708
徴兵制の費用対効果はよくないが
有事になって徴兵制を敷くことはあるかも知れない

現代戦においては数ヶ月の訓練を受けた兵士でも
有効な働きをすることをイラク戦争が証明した

>>734
今はそんなことしたらピンポイントで空爆されて終了する

大体9条があんのに自衛隊がある時点で憲法も政府も最高裁も全くアテにならないってわかるだろうに
何が最低限度の実力だよ
だだの軍隊のくせに

徴兵制は合憲か判断回避安定だろうな

>>743
それは敵国を占領するからだろ？
自衛隊じゃありえない。集団的自衛権ですらこんな揉めてるのに

>>738
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

そもそもの問題は素直でない憲法解釈をしなければ平和を維持することができないという憲法9条の欠陥だよ
だから憲法9条を守るためにも自衛隊が必要だったし、今また新たに解釈の変更をしなければ平和を守ることが難しい状況になった
その上で解釈の変更が是か非かだけど、憲法9条が跡形も無くなるよりはマシじゃね？と思うから是

必要なことだけはできる多くの状況下で維持できるような平和憲法を作ればいいのに、なんでほんの一瞬の憲法堅持のためだけに解釈変更を必須な状況にしようとするんだろう？

財務省と防衛省が一番反対するってのｗ
自衛隊は教育機関でもないし
１００万人雇用とか無理だっての

ブサヨとか低脳ほど徴兵制を欲してるんだよなw

>>744
それはさすがに15年前の戦争論だろｗ

イラク戦争開戦前に空爆をすれば1ヶ月で戦争は終了すると
岡崎たちも言ってたな

>>9
で、ネトウヨってどんな人を指してるの？

>>715
もう安倍憎しで妄想の世界。
しかも今のは一度は潰した安倍内閣が再度復活したわけだからね。

けどまあ徴兵制なんて、かつては欧州でも日本でも身分制打破と結びついたものだったんだが、
そんなに心配なら、士族身分でも復活させて、国防への従事は士族だけの特権てことにしたらいいんじゃないかね。

韓国ですらできることが
経済大国日本にできないという言い訳ワロス

そもそも兵役なんて納税の一種なんだから
無給で国のために尽くす、でいいわけなんだが

>>744
おまえチョンだろ


アメリカは巨大水爆を北朝鮮でやったところだよ

>>606
イミフだが、ウヨから徴兵などの声はない。
徴兵されなくても志願するさ。
別に保守論客も徴兵なぞ考えてない。
今の志願で十分。志気は高いし優秀。
徴兵されたボンクラなぞ足手まとい。

　チェルノブイリを短期間で石棺で覆えたのは軍隊があったからだろ。イチエフ収束の作業員補充に赤紙が必要になるかもしれん。
まず、俺のような中高年から徴用でいいけど。

>>751
60年以上前の朝鮮戦争の戦争論を
恥ずかし気もなく語ってる人が何言ってんのw

>>742
軍が集団的自衛権行使できないとかw
よくそんなお花畑論理を展開できるな

集団的自衛権を訴えたとしても
違憲判決などでないぞww
ムチャクチャだな左翼は

誰か、安倍が徴兵制やるってツィッターでバラまけばいいじゃんかｗ

自衛隊は元から軍だよ。なんを今更なこと言ってる馬鹿ばかりだな。

>>743
うなこたーねー
日本の様に教育が普及しており、
しかも集団意識が高い国では徴兵制度は非常に効率的に働くわ。

>>748
シンプルに平和維持のために軍を持つでいいのにな
危害を加える国には交戦すると。

上でもごちゃごちゃ言ってる憲法解釈とか何言ってんだと
憲法学者のメシの種には良いのかもしれないけど

>>756
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

憲法に「徴兵は認められない」と明文化されているわけじゃないからな
そんなに不安なら、憲法改正するしかないよ

>>760
やらないって、明確に国会答弁しているのに何言ってるのお前？

強い軍隊を作るために
特殊技能や才能のある人を兵士として徴用する、という徴兵と

死ぬ機会を均等にするために
すべての若者を一定期間兵士にする、という徴兵と

２種類ある。　日本に必要なのは「みんなで死ぬ」っていうほうだな。

紅衛兵制度にすれば９条教徒も大手を振って賛成だろ

「近代戦に歩兵は不要。エキスパートと無尽兵器だからｗｗｗｗｗ」
とか言う馬鹿が激増してるが、危険物処理やらの廃炉処理様の徴兵だから。
国家じゃ無くて、時の政治の延長としての徴兵軍隊。自衛隊+志願兵で済む時と
人口調整としての貧乏人皆徴兵が出来る。軍属恩給?貰えない制度作るんだよ。

一度敵対している国の代表同士でリングで戦えよ
できないだろうな
どっちもヘタレだからな

>>765
明文ではないが、全く争いない
異説もない

> 「憲法18 条は、「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る
> 処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服せられない」と定め、人間の
> 尊厳に反する非人道的な自由の拘束の廃絶をうたっている。
> ここに「奴隷的拘束」とは、■自由な人格者であることと両立しない程度の身
> 体の自由の拘束状態■（たとえば、戦前日本で鉱山採掘などの労働者について問
> 題とされたいわゆる「監獄部屋」）、「その意に反する苦役」とは、■広く本人の
> 意思に反して強制される労役■（たとえば、強制的な土木工事への従事）を言う。
> もっとも、消防、水防、救助その他災害の発生を防御し、その拡大を防止する
> ため緊急の必要があると認められる応急措置の業務への従事は、本条に反しない
> （災害対策基本法65 条・71 条、災害救助法24 条・25 条参照）。しかし、
> ■徴兵制■が「本人の意思に反して強制される労役」であることは否定できない。
> 本条は私人間にも直接効力を有する」
芦部信喜、憲法、岩波書店、221-222 頁

全く争う余地のない通説
東大法学部（当然芦部説）出てればだれでも知ってる
つまり官僚はほぼ全員知ってる

すぐ徴兵とか極論言い出す連中が何かの拍子で気変わりしたら、今のネトウヨとやら以上に戦争を煽りそう。

>>754
＞韓国ですらできることが
＞経済大国日本にできないという言い訳ワロス

韓国のは、徴兵という安っぽい兵を大量に使う軍事ドクトリン。
戦列歩兵に毛が生えたもん。日本でそれを採用するには
韓国式軍事ドクトリンが日本式より明らかに有効と証明する必要
がある。

>>767
んじゃ年金受給者を全員尖閣で防衛任務につかせるとかいいんじゃない？
無給で十分

小池晃

出身校　　　　東北大学医学部
前職　　　　　 医師
所属政党　　 日本共産党
称号　　　　　　医学士
公式サイト　　小池晃　Koike Akira

国会で質疑中
対するはこのバカ
　　　↓

安倍晋三

出身校 　　　　　成蹊大学法学部卒業
　　　　　　　　　　南カリフォルニア大学政治学中退 ←　嘘でした 。スピードラーニングコース落第でしたｗ
前職 　　　　　 　神戸製鋼所従業員
　　　　　　　　　　実父秘書

成長の成の字も読めませんでしたｗ

University of Southern California、通称 USC
スピルバーグ監督等の卒業生がいる名門私立大学、金持ちの子弟が多い
土地柄、東アジアからの留学生が多いが難関大学なので
東アジアからは、正規の学部に入学出来ない低学力学生のための
高額の授業料を払えば学力不問の語学留学という名目のロサンゼルス観光も人気がある

>>703
当時から言われてたと思うけど、核戦争後の世界にあんな筋肉ムキムキの屈強な男たちがゴロゴロしてるわけないよなw

>>764
朝鮮人に言われたくない。
モンゴル系の遺伝子は入っているが、チョンのは無い。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

>>766
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

こういう人たちが反対してるんだから実は良いことなのかと思っちゃうじゃないか。

>>754
出来てねぇだろｗｗｗ
出来てたらあんなお笑い軍隊の訳ないだろ

もしかして、政府は国民が自分から自衛隊に志願せざるを得ない状況を作ろうとしてる？

>>766
チョン党工作員か？ならないなんて言ってないぞ？
うやむやに逃げてるだけでやる気満々だぞｗ

>>754
陸続きの国と戦時下にある韓国と比べられましても。

日本は基本的にドンブラコと渡って来る敵を沈めればいいだけ。
根本が違うよ

>>782
今でも１０倍以上の倍率なのに何言ってるのお前？

戦争に行く人だけが兵士じゃない。

戦争の最中に地震が起きたり台風がきたら
誰が対応に行くのだろう。

銃後の守りを固めてこそ、前線で安心して戦えるんだよ

>>784
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

>>759理論を聞かせてくれ
自衛権は主権国家としての独立性維持をゴリ押せばいけるが、集団的自衛権は何を根拠にするんだ
国際協調主義かなんか？

>>773
数は力だよ、チミー

>>775
東大学士からスタンフォードPh.Dなんてルーピーもいたからな
優秀さと学歴は正の相関関係は多少あるけど個人見ないとな

「できるけど、やらない」でいいのに

「絶対やらない」という嘘はいけない。

ブサヨと低脳には徴兵制が必須アイテムらしいな。かならず徴兵制がくる、とか
いっちゃってｗｗｗ

で、いつ来るんだ？ブサヨ。

>>782
失業率の高い時に自衛隊は人気となりますので
現在の失業率下げの方針とは逆ですな

>>783
アフォか？

安倍首相「徴兵制については憲法違反であるということは、私はこの委員会で明確に述べてきている。
　　　　　　> 徴兵はまったく考えられない」

先進国で徴兵制のある国なんてほとんどないじゃん

＞で、いつ来るんだ？ブサヨ。

戦争が１週間で日本の勝利で終わるなら不要。

でも対中戦争が３年、４年と長引いて消耗戦になったら

兵士が足りなくなる。　兵士が足りても国内の災害対応が無理になる

>>789
＞数は力だよ、チミー

わかった。君だけ戦列歩兵に採用だｗ

>>791
でもサヨは

「できるんだ？可能性あるんだ？徴兵制に　なるぞーーー！！！」

だからな…

>>754
皆が国の事を考えると朝鮮半島を火の海にするのがベストだって結論になっちゃうからスパチョンが必死に妨害してんのよ

まだパンスト顔がチョーヘーチョーヘー言ってんの

自衛権には賛成、一方的に虐殺されたかない
消費税には反対、一方的に不況にされたかない

あと反日極左は軽蔑

>>789
人がいくら居ても乗る船がありません
徴兵制なんかで金使うなら
無人兵器でも大量に買った方がマシやね

>>791
> 「できるけど、やらない」でいいのに

それは石破説
安部首相は、「憲法上できない。日本政府にそんな権能はない」という立場

ちなみに、集団的自衛権ははるか昔から日本政府は保持していた
「７月１日の閣議決定で集団的自衛権が初めて保持された」というのはブサヨの
流しているデマ

>>795
死刑もね

>>789
牟田口閣下乙です
ところで補給はいかに？

まぁ、有事になって兵力損耗し、予備役で埋め合わせできなければ、
まず志願兵（愛国心ある人と、金に釣られる貧民）で調達、
それでも駄目なら敗戦か徴兵で戦争継続ですから。

徴兵制度反対論で、素人を兵士として使わないというのは嘘で、
実際は世界最強のアメリカですら、志願兵募って前線送り込み、結構な数死なせた。
アメリカが最近保護主義に走ってるように見える程、他所に軍送れなくなってるのは、
ここ十数年の戦争で志願兵として戦地に送った兵士が、かなり死んでるのが問題視されたせいでもある。

最後まで戦い抜いて民族が全滅したら
そこで終わり。

「そういう民族もいました」と歴史の教科書にかかれるだけ。

ユダヤ人のように世界に散らばって生き残って
言葉と文化を絶やさないようにすれば
いつかはイスラエルが建国できるのに。

傭兵でいいだろ、高給もらえて、鍛えてもらえるならニートを親が送り込んでくるよ

>>4
それだなw
日本のサヨクは日本や日本人がどうなろうが関係ないからな。

>>743
＞有事になって徴兵制を敷くことはあるかも知れない

世界大戦のような場合はあるかもしれんが、
自衛隊員の採用を増やすのと、予備自衛官等制度で間に合うんじゃね。

>>788
低脳が、集団的自衛は、NATO条約の根底綱領である。

The principle of collective defence is at the very heart of NATO’s
founding treaty. It remains a unique and enduring principle
that binds its members together, committing them to protect
each other and setting a spirit of solidarity within the Alliance.

ブサヨほど徴兵制を欲してることがわかった。

共産党の小池が今国会やってるけど
こいつアホだな

人の話全く聞いてない

というかこの手合いの言う徴兵制って「嫌がる人を否応なしに無理やり戦地に行かせる」制度だからな
韓国みたいなあれだなｗ
韓国みたいなやり方してるのは世界でもかなり珍しい
強制とか世界の潮流からして完全に真逆で日本じゃそもそもこんなやり方無理
なんか「兵役があるから韓国男性はたくましくて素敵！」とかマスコミはやたらと礼賛してたような気がするがｗ
なぜこれは良くてそれはダメとかいう理論になるのやら

良心的兵役拒否の可能な徴兵制ならあり得る
それこそサヨクの大好きな北欧の国とかスイスとかそのシステムだしな
国防を重視するのは主権国家として当たり前の事
相変わらず都合によってコロコロ言う事を変える奴らだな

>>803
解釈は勝手に変えていいというのが安倍理論。

>>812
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

ＮＡＴＯの仲間になったら
ウクライナでＮＡＴＯ対ロシア戦争が始まったとたん

日本が北方領土に侵攻

>>815
違います

>>806
何万人もの自衛隊員が戦闘して大量に戦死する状況ってのがありえるのかと

>>810
それ以前に有事になってから専門職で有る自衛官を簡単に
カップラーメンみたいに作れると思ってんだから
自衛隊を馬鹿にしてるだけやね

＞何万人もの自衛隊員が戦闘して大量に戦死する状況

もんじゅにテポドン

>>789

アニメの見過ぎ。
湾岸・イラク戦争の事例を見て、
現在はシナ軍でさえ兵員数を減らして浮いた予算を、
兵器の近代化に当ててる。

>>818
>>155のとおり過去の解釈を全否定したのが安倍法学。だから徴兵制も十分ありうる

ヤマダ電機　店長　自殺で検索して下さい
ビジネスジャーナルの記事です
創価企業のヤマダ電機は過酷ノルマや長時間労働で店長の自殺が相次いでいる
ようです

>>759
アホか？
軍事同盟は先制ありきなわけで、集団的自衛権行使以前に攻撃するもんだ
やられる前にやるのが鉄則だ

やられたらやり返す
そんな人柱立てないと実現しないような呑気な対応する軍事同盟などねえよ

集団的自衛権はまだ閣議決定段階だ
集団的自衛権については法案成立してから訴訟が起きる

集団的自衛権を憲法上容認するのは非常に困難と最高裁に就任した判事がコメントしてるわけで、断定する理屈はない

>>823
ありえません

>>823
はいはい、君だけ戦列歩兵に徴兵されるかもねｗ

＞現在はシナ軍でさえ兵員数を減らして浮いた予算を、
＞兵器の近代化に当ててる。

日本は人件費がかかりすぎ。
尖閣の小型護衛艦は平成３０年にようやく配備。

それまで中国は侵攻を待ってください。　（笑）

>>811
条約と憲法は憲法優位説が通説だけど…
憲法知らんなら知らんっつってくる。もう何も聞かないから。

公務員の徴兵ならコストは増えないぞ
単に配置換えするだけだからな
しかも現行法で公務員の徴兵は可能
公僕なんだから主である市民のために死ねるのは本望だろ
さすがに憲法変更して民間から徴兵は反発も大きいからな
そういう理由から公務員徴兵制度の案が出てる

>>825
３要件についてはすでに上がってますけど？

自衛権には賛成、一方的に虐殺されたかない
消費税には反対、一方的に不況にされたかない

あと反日極左は軽蔑
こんなもんだろ普通

　はいｗ？

　　なにこれ「おまえが言っても信用できない」って「ヘイト」ｗ？

　

『マスコミが報道しない集団的自衛権、行使のための三原則と72年見解』

７２年政府見解
国民の生存権を定めた憲法１３条に基づき「自国の平和と安全を維持し、
存立を全うするために必要な自衛の措置をとることを憲法は禁じていない
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m010139000c.html
http://megalodon.jp/2014-0612-0933-02/mainichi.jp/select/news/20140612k0000m010139000c.html

“武力行使三原則”のルール
（１）我が国に対する武力攻撃が発生したこと、または、他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される恐れがあること。
（２）これを排除し、国民の権利を守るために他に適当な手段がないこと。
（３）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと。


平成26年7月1日
安倍内閣総理大臣記者会見(リンク先に全文あり)

現行の憲法解釈の基本的考え方は、今回の閣議決定においても何ら変わることはありません。
海外派兵は一般に許されないという従来からの原則も全く変わりません。
自衛隊がかつての湾岸戦争やイラク戦争での戦闘に参加するようなことはこれからも決してありません。
外国を守るために日本が戦争に巻き込まれるという誤解があります。しかし、そのようなこともあり得ない。
日本国憲法が許すのは、あくまで我が国の存立を全うし、国民を守るための自衛の措置だけです。
外国の防衛それ自体を目的とする武力行使は今後とも行いません。
むしろ、万全の備えをすること自体が日本に戦争を仕掛けようとする企みをくじく大きな力を持っている。これが抑止力です。
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/0701kaiken.html

>>826
ありえないとする根拠が無い。実際にありえないことをやったのが安倍>>155>>234

>>833
いや、ただいのブサヨの屁理屈
いわゆる「ためにする議論」

憲法調査会のこれまでの歴史を知らないだけ

>>788
国際連合憲章51条は次のように定める。
第五十一条 この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

このように、自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。

固有の権利（「自然権」（ｄｒｏｉｔ ｎａｔｕｒｅｌ））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

>>817
もっとロシアの手口に学ぼう
ロシアがヘロヘロになってから悠々と北方領土に侵攻、
ロシアが日本人にやった強制労働、略奪、強姦みたない酷いことはやらないけど。

>>834
でも、国会答弁での説明は違ったよねｗｗｗ

時の政権からその都度「徴兵制は違憲である」との言質を取るのは、安倍総理じゃなくてお前らの仕事なんだが＞野党
将来に渡って全ての政権で徴兵制を採用しないよう確約しろとは、駄々っ子もいいところ
あと、戦争体験者の意見が大正義みたいな風潮はいい加減やめろ
戦争体験者と称される実戦経験者及び銃後の人間にだって、様々な意見が存在するんだ
戦争体験者は押し並べて国防強化に反対しているという幻想はもういいよ

【宇宙】2019年（平成31年）に「月面着陸・調査」...政府が研究開発本格化へ

【防衛】尖閣をにらんで小型護衛艦　平成33年度に2隻を就役


なんだか、真面目に考えてないだろう

>>835
典型的な馬鹿。無知
昔から日本国政府は、「集団的自衛権」は保有している

行使の要件は、国会調でもずっと両論併記
徴兵制（そもそも日本国政府はそんな権能もたない）とは全然違う

> ■集団的自衛権の行使を憲法改正により認めるべきとする意見
> ○ 個別的・集団的を問わず、我が国が自衛権を保持し、行使できるというこ
> とを明らかにするために、9 条2 項を削除するか、あるいは自衛権について
> の明文規定を設けるべきである。
> ○ 集団的自衛権の行使という重要な問題は、解釈の変更によって行うべきで
> はなく、また、憲法上の根拠に基づき国民の合意の下に行使できるようにす
> るため、憲法改正により認めるべきである。

　　　↑
　　　↓

> ■ 明文改憲までは必要ないが､立法措置(立法による補充)が必要とする意見
> この意見は、集団的自衛権の行使について、政府の憲法解釈を変更し、安全保障
> 基本法の制定により認めるべきとの意見である。
> （主な見解）
> ○ 憲法改正の論議と並行して、安全保障に関する基本法を制定し、その中で、
> 集団的自衛権の行使を認めることも可能である。
> ○ 政府解釈は、集団的自衛権の行使は自衛のための必要最小限度の範囲を超え
> るため認められないとするが、その限度は時代に応じて変化している以上、憲
> 法改正をしなくても集団的自衛権の行使は可能である

>>788
国連憲章51条では、全ての国連加盟国は個別的自衛権と集団的自衛権を有するとした条項を持つ。
集団的自衛権の発動要件に関しては、国際司法裁判所のニカラグア事件が参考になる。
必要性、均衡性、攻撃を受けたという表明、援助要請などだな。

>>839
何が違ったのか説明できないただのアンチは
レスしないでくれないかな

>>834
集団的自衛権行使は認められないという過去の解釈を全否定したのが安倍

■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」>>155
■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」>>155

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>>788
国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E6%86%B2%E7%AB%A0%E7%AC%AC7%E7%AB%A0

自衛権には個別的・集団的　どちらも含まれる
http://www.youtube.com/watch?v=XhvWFvWA9eQ

日本も徴兵制にしてなおかつ「死んだ時に身元確認しやすいから」刺青推奨、
国籍のない永住権者も非戦闘要員、災害担当で徴用することにしたら
在日減るんじゃないか？

尖閣の海の守りより、月着陸が２年早く、目標になりました。

はいはい解散、解散、

>>844
戦時下での機雷撤去は国際法上武力行使に当たるんだけど、それはやれると明言してたよねｗ
武力行使を集団的自衛権の適用で認めてしまったわけだが

>>835
＞ありえないとする根拠が無い

あんたがまず現代日本の戦列歩兵として志願でも徴兵でも
採用されてみい？そしたら信じてやんよｗｗｗ

>>845
７２年政府見解
７２年見解は国民の生存権を定めた憲法１３条に基づき
「自国の平和と安全を維持し、存立を全うするために必要な自衛の措置をとることを
憲法は禁じていない」としたうえで、
武力行使が許されるのは「わが国に対する急迫、不正の侵害に対処する場合に限られる」と指摘。
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m010139000c.html
http://megalodon.jp/2014-0612-0933-02/mainichi.jp/select/news/20140612k0000m010139000c.html

>武力行使が許されるのは「わが国に対する急迫、不正の侵害に対処する場合に限られる」と指摘。

↓

“武力行使三原則”のルール
（１）我が国に対する武力攻撃が発生したこと、または、他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される恐れがあること。
（２）これを排除し、国民の権利を守るために他に適当な手段がないこと。
（３）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと。


整合性あるんだけど？

>>845
集団的自衛権は、昔から保持している
解釈で行使の条件を変えただけだよ。馬鹿だねキミは

>>771
> 異説もない

やれやれ……

兵役が苦役かどうかなんて、憲法学では自然法論だけでも幅広い解釈があるし、
実証主義までふくめたらキリがないよ。

なぜ徴兵制度が日本国憲法でも違憲といえないかといえば、
苦役という解釈はけっきょく９条からしか得られないからだよ。
生命とか自由とか職業選択とかを根拠にすればとくに比較憲法で行き詰まる。

そしてその９条はすでに防衛権という国の自然権とセットになって解釈されている。
だから憲法を改正しないでも解釈によって徴兵制度は運用できるし、
それをしないのはたんに政治上の話でしかない。

こんなことすら理解できない？


ま、個人的には徴兵制度はできれば運用すべきだと思っているけどね。
貧者だけが戦争に行くようにしむけられる志願制度は公正とはいえないし、
さらにいえばノブレスオブリージュを体現する国であってほしいから。
つまり皇太子が率先して自衛隊に入るような国だね。

いや、だから「良心的兵役拒否」を条件とする徴兵制は十分にあり得るよ

そもそも「兵役」は自分達の権利やコミュニティを防衛すると言う民主主義の重要な役割だからな
それは古代の民主制から変わらない
兵役に就く人間は民主国家の防衛者として昔から大きな権利を得ていたわけで

サヨクは権利権利喚く癖にそれを守ると言う当たり前の発想がない
誰がその権利を維持すんだと

そもそもさ、共産党系の支持者が馬鹿だよな。
だって、戦争に反対すれば、武器を捨てれば戦争にならないなんて、さ。


ああ、確かに戦争にならないか。
一方的に虐殺され、殲滅されてお終いだから。

>>837>>843
■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」>>155
■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」>>155

>>849
朝鮮人！！！！



武人となって国家に奉仕することは、
国民の全てに課せられた崇高な任務である。

女性も含めての国民皆兵の徴兵制は、スイスのように、
誰でも簡単にチョンを自動小銃で射殺するために絶対必要！

徴兵制になったら若い野郎はシャバにいなくなるから若い娘ナンパしまくろｗ

編集担当
　↓
　森
　高
　龍
　二
　↑

＞戦時下での機雷撤去

掃海艇を護るために駆逐艦を付けたり
駆逐艦を護るために航空部隊を付けたりしないで

戦場に「丸裸の掃海艇」だけを送り込むという特攻作戦ワロス

安倍大丈夫かよｗ
国会中継で噛むわどもるわ まともに答えられないｗ

薬切れか？一回休憩して一本濃いめの射ってきた方がいいんじゃないか？

たくさんレスしてくれるのは有難いんだが、端的に説明してくれよ
条約文言、比較法的解消は憲法優位説だから不採用な。
国際強調主義と自衛権の拡張解釈でFA？

つか、何で徴兵制まで話が一気に飛躍してるんだよｗ
世界的に徴兵制の国なんて少ないだろ？

>>859
＞徴兵制になったら若い野郎はシャバにいなくなるから

ちゃんと体力ある奴しか採用されないから、ひよい奴なら
まだ娑婆に要るだろ？

>>838
半島有事には在日鮮人を半島に強制帰還させて竹島奪還だな。
半島で南鮮人のために日本人が血を流すのは容認できないな。

>>843
安倍は新3要件に攻撃を受けたという表明、援助要請とか明示しないけど大丈夫なの？
そもそも新3要件自体がどういう前提の下に3要件なのか説明しないのもあれだし

>>857
極東アジアの低知能サル、わからないのか、日本はサル種の遺伝子が超多過ぎる



国連が定義している国際法の自衛権の行使は、戦争ではない。
国連が定義している国際法の自衛権の行使は、テロリストとの戦いだ。

すなわち自衛権の行使とは、日本国にとっては正確には、
テロリストである中国・北朝鮮・韓国との戦いだ。

日本国内にいる中国人・北朝鮮人・韓国人、帰化在日の中国人・北朝鮮人・韓国人も、テロリストだ。

>>857
お前は三原則や「自国の平和と安全を維持し、
存立を全うするために必要な自衛の措置をとることを憲法は禁じていない」
を知らないフリしてるだけ

>>847>>852>>853
集団的自衛権の行使は認められないという過去の解釈を全否定したのが安倍

■2004年小泉内閣答弁書「集団的自衛権の行使は憲法上の根拠を見いだし難い」>>155
■1983年法制局長官答弁「集団的自衛権を行使したいなら憲法を変えるしかない」>>155


>>864
安倍理論だと国家の危機には3要件で徴兵制が可能になるはず

集団的自衛権は憲法違反→ｶｲｼｬｸﾁｪｰﾝｼﾞ→下痢｢バカじゃん?合憲だから!｣

徴兵制は憲法違反→？？

>>856


武器とアメリカの同盟を捨てれば、
占領されたシナ軍の徴募兵になって、前線でシナの督戦隊に後ろから銃撃されながら、
バカ左翼のいうとおり、
「弾除け」として突撃が現実になる。

ヤマダ電機　店長　自殺で検索して下さい
ビジネスジャーナルの記事です
創価企業のヤマダ電機は過酷ノルマや長時間労働で店長の自殺が相次いでいる
ようです

日本をまもるだけだから
中国、韓国、朝鮮へ攻め込んだりしない
中国人や朝鮮人を殺しに行ったりしない