【社会】個人情報保護法違反逃れ？名簿業者、「ベネッセのデータとは知らなかった」と警視庁に説明
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:19:00.34 ID:65iE8fGRi
>>933
個人情報について善意の第三者の理屈が成り立つわけないだろ
同意確認がつきまとうからな
違法な事に使ったんだから善意の第三者の理屈は不要
同意なく第三者にデータを渡す正当な手段はない
第三者にデータを同意なく渡す事を禁じてる事を知るべき個人情報取り扱い業者だ
拳銃を第三者から手に入れたという理由で知らなかったからぶっ放したという理屈が通用するか？なわけで
個人情報について善意の第三者の理屈が成り立つわけないだろ
同意確認がつきまとうからな
違法な事に使ったんだから善意の第三者の理屈は不要
同意なく第三者にデータを渡す正当な手段はない
第三者にデータを同意なく渡す事を禁じてる事を知るべき個人情報取り扱い業者だ
拳銃を第三者から手に入れたという理由で知らなかったからぶっ放したという理屈が通用するか？なわけで
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:19:41.08 ID:TXV8I7HO0
>>942
移転したはず
移転したはず
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:21:08.42 ID:kCBSARAM0
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:21:41.59 ID:/Hcd7DQC0
>>953
よくは知らなかったが、「岡山に本社」と報道されている。
よくは知らなかったが、「岡山に本社」と報道されている。
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:22:25.11 ID:AekpWHGB0
>>905
商工会議所行くのが一番効率良いよ？
商工会議所行くのが一番効率良いよ？
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:12.51 ID:RmIv0h+c0
まあ、これで法改正されてこいつらは商売できなくなるよ
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:32.36 ID:kCBSARAM0
>>952
それを言ったらデータの個人に一々貴方のデータを取得しましたが違法に取得したのでは無いと思いますから使わせて頂きますって承諾を得て使う訳ですか
それを言ったらデータの個人に一々貴方のデータを取得しましたが違法に取得したのでは無いと思いますから使わせて頂きますって承諾を得て使う訳ですか
959 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:36.22 ID:AiEK+9yo0
>>945
もはや意味が分かりませんよ。
経産省の個人情報ガイドラインぐらい読むほうがいいと思う。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm
(Q) 名簿業者から個人の名簿を購入することは禁止されていますか。
(A) 購入すること自体が禁止されているわけではありません。
(Q) 名簿業者が当該個人情報を適正に取得していることを確認する必要はありますか。
(A) 不正取得を疑わせるようなものでない限り、積極的に確認する必要はありません。
(Q) 名簿が不正取得されたものであることを知らずに買った場合は、責任を問われることはありますか。
(A) 知らなかった場合でも、知ることができて当然である場合等には責任を問われる可能性があります。
このような場合には、購入には慎重であるべきです。(2005.7.28)
もはや意味が分かりませんよ。
経産省の個人情報ガイドラインぐらい読むほうがいいと思う。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm
(Q) 名簿業者から個人の名簿を購入することは禁止されていますか。
(A) 購入すること自体が禁止されているわけではありません。
(Q) 名簿業者が当該個人情報を適正に取得していることを確認する必要はありますか。
(A) 不正取得を疑わせるようなものでない限り、積極的に確認する必要はありません。
(Q) 名簿が不正取得されたものであることを知らずに買った場合は、責任を問われることはありますか。
(A) 知らなかった場合でも、知ることができて当然である場合等には責任を問われる可能性があります。
このような場合には、購入には慎重であるべきです。(2005.7.28)
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:24:53.11 ID:YwUOZk+H0
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:25:37.81 ID:Aqd0BGhL0
ジャストってか名簿購入を擁護している奴は名簿を購入している奴だろうな。
普通、自分の預かり知らない所で自分の個人情報が売買されていたら嫌悪感を
抱くに違いないだろうからな。
普通、自分の預かり知らない所で自分の個人情報が売買されていたら嫌悪感を
抱くに違いないだろうからな。
962 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:26:02.58 ID:TXV8I7HO0
>>955
あ、名前だけ本社で残してたかも、でももうずっと前に本社機能は東京に移してるし、会長はNZに行ってないかな。
あ、名前だけ本社で残してたかも、でももうずっと前に本社機能は東京に移してるし、会長はNZに行ってないかな。
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:26:41.77 ID:65iE8fGRi
>>934
個人情報保護の目的は何？
そこから勉強しろ
身に覚えのないDMが来れば保護されてる状況と言えるか？
具体的被害は、それぞれの状況による
少なくとも保護されてない不安からの精神的苦痛は認められる
個人情報保護の目的は何？
そこから勉強しろ
身に覚えのないDMが来れば保護されてる状況と言えるか？
具体的被害は、それぞれの状況による
少なくとも保護されてない不安からの精神的苦痛は認められる
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:30:04.59 ID:eiponO3N0
>>1
>ベネッセの顧客情報は「パンワールド」（東京都武蔵野市）や「文献社」（福生市）など複数の名簿業者で転売されていた。
>警視庁がこれらの業者から事情を聴いたところ、いずれも「ベネッセのデータとは知らなかった」と説明したという。
>情報が不正な手段で得られたと認識しながら入手した場合、個人情報保護法に抵触する恐れがあり、引き続き認識の有無などを調べる。
名簿業者の無罪確定だね
>ベネッセの顧客情報は「パンワールド」（東京都武蔵野市）や「文献社」（福生市）など複数の名簿業者で転売されていた。
>警視庁がこれらの業者から事情を聴いたところ、いずれも「ベネッセのデータとは知らなかった」と説明したという。
>情報が不正な手段で得られたと認識しながら入手した場合、個人情報保護法に抵触する恐れがあり、引き続き認識の有無などを調べる。
名簿業者の無罪確定だね
965 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:30:59.74 ID:j4/n8n6X0
毎日変態がソースってことは、毎日変態のスポンサーの創価学会が
裏で印象操作しようとしているわけですな、これは。
裏で印象操作しようとしているわけですな、これは。
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:31:00.10 ID:/Hcd7DQC0
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:31:26.03 ID:Be2pzba50
名簿業者が持って居る、
個人情報に証明書とか付いてるのか？
もしかすると全部漏洩し、
盗まれた個人情報では？
名簿業者を全て法律違反では？
ヤクザ暴力団の資金源では？
個人情報に証明書とか付いてるのか？
もしかすると全部漏洩し、
盗まれた個人情報では？
名簿業者を全て法律違反では？
ヤクザ暴力団の資金源では？
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:31:58.87 ID:6kMWxnue0
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:32:52.14 ID:Sxf5WYpV0
アンケートとかに書かせた情報なら、アンケート書かせた人間に説明義務が出てきそうな気がするが
970 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:32:57.45 ID:j4/n8n6X0
福生って赤線かあ。
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:33:59.43 ID:TTtZSqN40
名簿売買を法で禁止しろ
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:37:22.13 ID:65iE8fGRi
>>958
そうなるだろ
だからなかなか無差別DMすなわちスパム行為は出来ないって事だ
あと言い足りなかったので補足
23条に示されてる例外事項を除く
例外事項だけを対象とする名簿売買は同意不要
まともな名簿業者は存在する
しかしDMを利用目的として同意なく個人情報データを第三者に渡す正当な手段は存在しない
名簿業者の摘発は違法アダルトサイトのように難しいが、使用する側が個人情報取り扱い業者なら民事により責任を追及出来る
そうなるだろ
だからなかなか無差別DMすなわちスパム行為は出来ないって事だ
あと言い足りなかったので補足
23条に示されてる例外事項を除く
例外事項だけを対象とする名簿売買は同意不要
まともな名簿業者は存在する
しかしDMを利用目的として同意なく個人情報データを第三者に渡す正当な手段は存在しない
名簿業者の摘発は違法アダルトサイトのように難しいが、使用する側が個人情報取り扱い業者なら民事により責任を追及出来る
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:38:00.05 ID:FWFjT4az0
名簿業者への規制ってザルすぎるよね
無いも同然
無いも同然
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:39:46.21 ID:0o3NYloA0
そりゃ名簿業者を守るために作られた法律だからなｗｗ
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:43:12.13 ID:Aqd0BGhL0
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:44:56.74 ID:65iE8fGRi
>>971
名簿業者は個人情報保護法で違反扱いは出来る
但し、罰則がない
主務大臣が措置命令出して従わない限りな
しかも民事責任をかわせる
さらに個人情報保護法が施行される前に収集したデータは同意確認が取れてるとみなされたりする等ややこしい事情もあったりするからな
名簿業者は個人情報保護法で違反扱いは出来る
但し、罰則がない
主務大臣が措置命令出して従わない限りな
しかも民事責任をかわせる
さらに個人情報保護法が施行される前に収集したデータは同意確認が取れてるとみなされたりする等ややこしい事情もあったりするからな
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:45:52.50 ID:kCBSARAM0
個人情報を出したらそれが転売されたケースを考えると
個人→(取得条件付き)→取得者で終ると考えるんだけど
個人→(取得条件付き)→取得者→(取得条件無し)→第三者A→(取得条件無し)→第三者B
みたいに流れた場合問題となるのは事実上取得者だけになるという話
第三者はあくまでもこの最初の取引条件を知り得た場合に問題になるのであって
当然業者は取得者に合法的に取得したかと聴いて取得者がそうだと言えばよほどの問題が無ければ適正に流通してしまうという事
で普通はDMが来る位だからゴミ箱に捨てたら終るしね
あと宛名無しで地域限定郵便やメールもあるから個人情報が無くても地域で商売なら成り立つとも言える
個人→(取得条件付き)→取得者で終ると考えるんだけど
個人→(取得条件付き)→取得者→(取得条件無し)→第三者A→(取得条件無し)→第三者B
みたいに流れた場合問題となるのは事実上取得者だけになるという話
第三者はあくまでもこの最初の取引条件を知り得た場合に問題になるのであって
当然業者は取得者に合法的に取得したかと聴いて取得者がそうだと言えばよほどの問題が無ければ適正に流通してしまうという事
で普通はDMが来る位だからゴミ箱に捨てたら終るしね
あと宛名無しで地域限定郵便やメールもあるから個人情報が無くても地域で商売なら成り立つとも言える
978 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:54:22.47 ID:AiEK+9yo0
個人情報保護って個人情報の管理体制に対するものであって、どのように使うかは
情報開示の同意を結んでいることが多い。
例えば、楽天カードの例だが
http://www.rakuten-card.co.jp/personal/use/
お客さま向け企画、当社業務および当社のグループ会社の業務における
宣伝物・印刷物の送付等の営業案内のため
に使えることになっている情報が家族構成・勤務先・預貯金・年収・クレジット債務
配偶者の債務等々まで含む。
５０００ポイント(５０００円）をタダでくれてやっているわけではない。
まあ、yahooカード等も同じだよ。
情報開示の同意を結んでいることが多い。
例えば、楽天カードの例だが
http://www.rakuten-card.co.jp/personal/use/
お客さま向け企画、当社業務および当社のグループ会社の業務における
宣伝物・印刷物の送付等の営業案内のため
に使えることになっている情報が家族構成・勤務先・預貯金・年収・クレジット債務
配偶者の債務等々まで含む。
５０００ポイント(５０００円）をタダでくれてやっているわけではない。
まあ、yahooカード等も同じだよ。
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 15:57:17.81 ID:6kMWxnue0
>>972
法の不完全なところと言ってもいいけど、利用目的について本人同意または本人通知以外の手段が認められないのは
・個人情報取扱事業者が利用目的を変更する時
・個人情報取扱事業者が目的外利用する時
・本人から個人情報を直接する時
で、個人情報が取得時の事業者から他の事業者に移った時は、本人同意(通知)は必須じゃなくて代替手段が認められてるんだわ。
法の不完全なところと言ってもいいけど、利用目的について本人同意または本人通知以外の手段が認められないのは
・個人情報取扱事業者が利用目的を変更する時
・個人情報取扱事業者が目的外利用する時
・本人から個人情報を直接する時
で、個人情報が取得時の事業者から他の事業者に移った時は、本人同意(通知)は必須じゃなくて代替手段が認められてるんだわ。
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:05:33.03 ID:+k1f8jXu0
>>903
罰則は？
罰則は？
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:06:07.94 ID:65iE8fGRi
>>977
根本的な誤りは
個人情報に善意の第三者の理屈は通用しない事
常に同意必要がつきまとうからだ
拳銃を第三者から手に入れたからぶっ放してイイ理屈はない
DM利用目的に同意なくデータを第三者に渡す正当な手法は存在しない
だからスパム業者は激減した
ジャストシステムは個人情報取り扱い業者でありDM利用目的で第三者にデータを売る正当な手法はない事を知り得る立場
さらにスパム利用と違法に同意なく利用したわけで
身に覚えのないDMを送った事でアウト！
完全に個人情報保護法違反
しかし罰則はない
恐れるのは、民事訴訟
だからデータ削除したいんだろ
現在、自分が被害者か知るのは難しい
主務大臣により個々への謝罪命令が出たとしたら謝罪文により巨額の賠償金請求が可能になる
根本的な誤りは
個人情報に善意の第三者の理屈は通用しない事
常に同意必要がつきまとうからだ
拳銃を第三者から手に入れたからぶっ放してイイ理屈はない
DM利用目的に同意なくデータを第三者に渡す正当な手法は存在しない
だからスパム業者は激減した
ジャストシステムは個人情報取り扱い業者でありDM利用目的で第三者にデータを売る正当な手法はない事を知り得る立場
さらにスパム利用と違法に同意なく利用したわけで
身に覚えのないDMを送った事でアウト！
完全に個人情報保護法違反
しかし罰則はない
恐れるのは、民事訴訟
だからデータ削除したいんだろ
現在、自分が被害者か知るのは難しい
主務大臣により個々への謝罪命令が出たとしたら謝罪文により巨額の賠償金請求が可能になる
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:09:38.06 ID:YaZfQry8O
西山事件の新聞社が名簿屋を叩いてるｗ
つか、西山事件以降、毎日は政府の広報紙みたいなもんだけどな。ガーデアンみたいな気骨はないｗ
つか、西山事件以降、毎日は政府の広報紙みたいなもんだけどな。ガーデアンみたいな気骨はないｗ
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:09:48.23 ID:vcvKytO60
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:10:11.00 ID:jkJT9Lqn0
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:10:44.39 ID:+k1f8jXu0
>>981
なんでそんなに必死なん？（笑）
なんでそんなに必死なん？（笑）
986 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:12:36.19 ID:kDawPAAL0
ベネッセはそうかそうか企業だから信者が必死に擁護してんな。。
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:13:08.42 ID:YaZfQry8O
DMで大騒ぎする連中はモンスタークレーマーですよね？ｗｗｗ
988 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:14:03.18 ID:AiEK+9yo0
スパムが減ったのはOutbound Port 25 Blockingを主要プロバイダーが導入しているからだよ。
で、ベネッセがこんな状態になるのは、シス管やサバ管、DB管なんかの費用を
ケチったからだろ？
必要なところに金を出さずに、問題になって他社に責任転嫁しても、
情報漏えいしたのは事実と受け止めなきゃダメだと思う。
で、ベネッセがこんな状態になるのは、シス管やサバ管、DB管なんかの費用を
ケチったからだろ？
必要なところに金を出さずに、問題になって他社に責任転嫁しても、
情報漏えいしたのは事実と受け止めなきゃダメだと思う。
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:14:44.31 ID:cbUOqLJx0
名簿業者で働いてたことあるけど、おそらくベネッセの顧客データ買わない？なんて持ち込み方はしないだろう
ただ中身を見れば普通に収集したデータかそうでないデータかなんてのは当然分かる
子どものデータなんて普通そんなまとまって流れてこないからな
俺のいた会社はそういう怪しいデータは外にそのまま売るとトラブルの原因になるからそのまま売ることはせずに
例えば電話帳のデータとマッチングさせて電話帳のデータとして売る
営業をかける会社は電話帳を見て電話かけてます、DM送ってますって言えばいい
ただ中身を見れば普通に収集したデータかそうでないデータかなんてのは当然分かる
子どものデータなんて普通そんなまとまって流れてこないからな
俺のいた会社はそういう怪しいデータは外にそのまま売るとトラブルの原因になるからそのまま売ることはせずに
例えば電話帳のデータとマッチングさせて電話帳のデータとして売る
営業をかける会社は電話帳を見て電話かけてます、DM送ってますって言えばいい
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:15:35.67 ID:xOHZBUIF0
システム叩くほどベネッセの敵を増やしてるようだか
マッチポンプか
マッチポンプか
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:17:24.52 ID:65iE8fGRi
>>979
いわゆる同意に変わる措置だろ
それが認められる条件とか施行前の遡及とか様々な話があるわけで細かい話をすれば長くなるので詳細は省く
ぶっちゃけ
電話帳公開もしてないのに身に覚えのないDMが来たとなれば同意に変わる措置が行われてないとなりアウト！
問い合わせて出処言えなければアウト！
削除要請しても即受付なければアウト！
3アウトでジャストシステムは詰む
いわゆる同意に変わる措置だろ
それが認められる条件とか施行前の遡及とか様々な話があるわけで細かい話をすれば長くなるので詳細は省く
ぶっちゃけ
電話帳公開もしてないのに身に覚えのないDMが来たとなれば同意に変わる措置が行われてないとなりアウト！
問い合わせて出処言えなければアウト！
削除要請しても即受付なければアウト！
3アウトでジャストシステムは詰む
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:19:47.60 ID:kDawPAAL0
そうかそうか企業のベネッセを擁護しようとして基地外が必死だな。
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:20:12.94 ID:OdCw++SO0
どこのデータだと思って買ったんだ？
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:22:47.18 ID:jRtLpip/0
>>7
古物商と同じで、合法的な商品と思ってた、と言い張れば合法になるざる法。
古物商と同じで、合法的な商品と思ってた、と言い張れば合法になるざる法。
995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:22:50.53 ID:kDawPAAL0
動物公園などでのスタンプラリーに偽装して個人情報収集し続けた、アンモラルな犯罪的企業を、そうかそうか信者が擁護している。
犯罪者の二重奏。
犯罪者の二重奏。
996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:24:02.07 ID:0NgwZTVC0
ジャストシステム叩きに奔走して、被害者である顧客は完全無視
これがベネッセという会社ですわ
これがベネッセという会社ですわ
997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:24:14.28 ID:B+dp++8D0
直ぐに「個人情報保護法を改正する」と官房長官が言ったし
まあ見せしめに厳罰食らうかなぁ？どうよ？
まあ見せしめに厳罰食らうかなぁ？どうよ？
998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:25:04.37 ID:+k1f8jXu0
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:26:12.05 ID:+k1f8jXu0
>>997
そうかそうか企業という話が本当なら、何も無いだろ（笑）
そうかそうか企業という話が本当なら、何も無いだろ（笑）
1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/13(日) 16:26:15.50 ID:kDawPAAL0
え？
そうかそうかがいくつもの犯罪行為をやって来たのを見てみぬふりしてんの？
そうかそうかがいくつもの犯罪行為をやって来たのを見てみぬふりしてんの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。