【企業】ジャストシステム、名簿データ削除「捜査協力後に」ベネッセの要請受け [2014/07/12]

ジャストシステム、名簿データ削除「捜査協力後に」ベネッセの要請受け 2014/7/12 23:20
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1202U_S4A710C1CC1000/

(本文)
　ジャストシステムは12日までに、東京都福生市の名簿業者「文献社」から入手した257万件強のデータ全てを
削除すると発表した。

　ジャスト社の広報担当者は同日、「警察などから要請があった場合は顧客データも提供するし捜査にも協力す
る。警察や経済産業省に提供した後、一定期間要請がなかった場合は保管しているデータを削除する」と述べた。

　一方、ベネッセホールディングスは同日、ジャストシステムのデータ削除に対し、漏洩した情報の流通ルート
の解明が困難になるため現時点では中止するよう求める声明を発表。警察などの捜査に協力するよう求めた。

　ベネッセからは約760万件の顧客情報が漏洩した。同社によると現時点ではこれ以上の漏洩は確認されていな
いという。同社への相談窓口の問い合わせ人数は11日までの３日間でのべ４万８千人に達した。

原田勝利ｗ

2get

そらそうよ

削除したと発表したのは嘘だったわけやね

需要と供給

ベネッセさんはどこから情報を得てたの？

まさか　脱法ゲットとか言わないでしょうねｗ

削除したのはフェイク

法的に問題ないのにベネの要請を受け入れたのか。ジャストは大人の対応したな。

削除したとは言ってない

>>5
嘘つきだなお前は
そんな発表はされてない

どうせ削除するつって、こっそりコピーとっておくんだろ

もともとよだれが出るようなデータだ、素直に削除するわけがないと思う
ほとぼりが覚めるのを待つんだろうね

なぜ直接言わずに、声明なのか。どんだけ仲悪いんだか。

明らかに何か隠そうとしてるねえこれ

>>11
使ったらまたバレるわｗ

>>2
○田先生大勝利？

ジャストシステム

新作ソフト

流出太郎

>>1
データを警察や経済産業省に提供したら駄目じゃないか
警察や経済産業省に提出されたデータがまともに管理されるわけがない
また流出するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
しまじろうっつう敏腕スパイがおってな…

そもそも大した情報でもないしね。マスゴミが大袈裟に騒いで価値あると思わせてるだけｗ

>>12
そら創価系企業とキーエンス子会社は仲良いワケ無いだろ。
強豪の新星ジャストシステムはかなり脅威名存在だろうし

「買ったやつが悪い」という原田基準でいいんじゃないか

とにかく買った企業はすべて罰するということで立法化しようよ

もうすぐ刺されるなｗｗｗ

ジャストは業者から買ったと
では生まれて間もない子供にDMを送りつけるベネッセはどこから？

>>2 ID:Y4K9iAFl0
> 原田勝利ｗ

「勝利」という言葉は、なんとなく創価系の香りがしますね。

さぁ原田さん困ったね。今度はどんな言いがかりつけるのかな？？

証拠隠滅されるところだったな

>>22
産院で使用率85％を超えるしまじろうパンパースのＰ&Ｇから漏れた可能性あるな

購入元の名簿屋は分かってるし証拠保全もしてるんだからジャストシステムのデータなんか捜査に必要なのかな？

能力的に個人情報を持ってはいけない会社が個人情報を持ってしまっているのが問題なんじゃないか？

今回はガッツリ創価案件だよ
テレビのニュースまで押さえてるし

★★★★★★★★★★
ところで、ベネッセってどうやって名簿を集めてきたんですか？
本当にすべて正規のルートなんですか？
ベネッセ自体が不正に名簿を入手していたりしませんか？
★★★★★★★★★★

>>26
それも安全担保されるまで、中止すべきだよね

>>14
こんな名簿買って使うような倫理の欠如した企業だぞ？
その企業論理は「バレなければいい」だよ

絶対捨てないと思うね

>>16
流出させたのはベネッセだろｗ

ジャストシステムのデータなんか捜査に必要ないだろうけど、原田がなんとか
ジャストを悪者にしようと言いがかりつけるから協力するよって発表したまで。

>>30
毎年クラス全員が必ず進研ゼミのDM受け取ってたし、不思議だなー（棒

ジャストシステムは後手に回ったな

>>32
なんで「バレなければ」なんて想定すんの　バレるよ　今回バレたのと同様に

>>5
前の報道も削除「した」じゃなくて「する」なんで
何も矛盾してないんだが

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140712/k10015955241000.html
＞名簿業者から購入したＩＴ会社の「ジャストシステム」は、購入したすべてのデータを削除することを決めました。

け、経産省に提供するのか
絶対転売されるだろ

>>37
ビッグデータの使い道はDMだけじゃないんだよ
その価値ははかりしれない

削除するとイッタデータは時が来れば必ず削除されるだろうし。
「解決！まるっと復元」を使っても復元できない様に物理的に削除される。
嘘は付かないだろ。

ケケ中の大勝利だな

？？？
【社会】ベネッセ原田社長、ジャストシステムを批判　「一方的なデータ削除は原因究明を難しくする」★４

おそらくもう2.3発不祥事が起こるだろうな
原田社長がなんで嫌われてるかが知りたいわｗ

削除したら流出したーいってる顧客全員に保障しないとだめなんじゃない？
とりあえず、メールしてみた

情報盗むぐらいはよくやるけど金目に変えたら捕まるのも覚悟しないといかんよなあ

ベネッセは他にも隠してるな。
原田も知らないだろ。

また謝罪会見することになりそう

ジャストシステムはセキュリティーソフトに再々参入しないの？
Kasperskyはよかったけど、江民は駄目駄目だったけど

日本語化されていないCOMODO for Linuxとかとか
AVIRA for Linuxとかとか
ニッチな分野別充実よろ

一太郎のLinux向け
って開発者向け以外どーなってんの？

>>22
「たまごクラブ」「ひよこクラブ」の読者アンケートハガキ

>>29
> 今回はガッツリ創価案件だよ
> テレビのニュースまで押さえてるし

その通り。２チャンネルの別スレでも、毎日＝創価系の「ソース」
を使ってジャスト叩きしてる工作員がいるもの。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405170967/853

ジャストシステムを擁護する気は全くないが、ベネッセ偉そうすぎないか？

>>30
無料お試しとか資料請求というのがあってだな

チャンネル桜沖縄支局「沖縄の声」　←新設されました
http://www.youtube.com/channel/UCW_eamTK7ShhLfu1SZMqsIg

【アーカイブ】沖縄の声-ついに実現!!テキサス親父VSマリンアウトおじさん＆テキサス親父講演会[桜H26/7/13]
http://www.youtube.com/watch?v=1D_rkG1zI0g
↑
今日一番の人気番組です！ｗ

>>48
あちこち手出しすぎだろ
解雇できなくて人だけは余ってるのか？ｗ

>>51
お布施力なのか知らんけど、
ベネッセよりジャストシステムが叩かれてるのが不思議だわ。

ジャストに言いがかりをつけるほどベネッセのブランドに傷がつくと思うんだが
ね。まぁ追い詰められてんだろうなぁ。

>>51
それはもうみんなわかってる。原田だ～ってｗ

なんつったっけ？　ジャストシステムの社長？
ウキタとかウダガワとかだったっけ？
まだ生きてんの？

一太郎の成果は素晴らしいし、ATOKの日本語変換機能はピカイチだと思う
(俺は松や松茸も好きだったがな、花子とのコンビが良かったw VJEの変換も良かったぞw)

Just WindowでMS Windowsに対抗しようとした心意気も買う

だがな、それだけでいつまでも養護してもらおうと思うな
もっと違う道もあるのではないか？

協力してください、お願いしますって言われる立場なのに初動が悪すぎて批判されてる

>>55
あーなるほど、お布施力か。

ジャストシステムってすごい久しぶりに聞いたｗｗｗｗ

削除しましたと発表されてもその言葉を信じる奴がどれだけいるのか

ジャストから来たＤＭはベネッセから間接的に住所がもれた→とりあえず出所判明
ベネッセから出たＤＭは、どこから住所がもれたんだろう→★日本最大の闇★

>>5
いや、社内DBから消す方針は変わらないと思うよ。
フルバックアップを残すだけで。
不正データを持ったまま業務継続なんて出来ないでしょ。

ベネッセは加害者なのに偉そうにしてるな
加害者だぞ。加害者。

ジャスト系はコミュ力ないのか？原田を雇ったほうがいいぞ？ｗ
工作レスだとしたら下手すぎ

>>58
今、メタモジでスマホのＩＭＥをやっているよ。

ξ´・ω・｀ξ　なんで大量の個人情報を漏らしたベネッセが、
その情報を買った企業に情報消去の中止を求めてるの。

ベネッセの顧客からすれば一刻も早く消して欲しい情報でしょ。
情報を売った名簿業者である文献社に対する声明は？

■ 反日企業「ロッテ」が本気を出したようです

ソウルで開催予定の自衛隊行事をロッテホテルが拒否別場所で実施（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140711/k10015949851000.html

韓国のロッテホテルが日本の行事開催拒否（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140711/t10015919291000.html

自衛隊行事拒否、大使館通じロッテホテルに抗議（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/20140711/newseye/tbs_newseye2246547.html

あなたは、これでもロッテ製品を買いますか？

>>5
そんな発表してないよ

>>68
ジャストに悪い印象つけたいだけだから、消すといえば消すなと批判するし
消さないいえば早く消せとイチャモンつけるつもりだったんだろ。

あなたのあしたを捜査協力後に

２０年くらい前の花子の時代が最盛期だった気がするな
ただ、これを潰すのはあまりにも日本語への不利益が大きすぎる
政府系融資で再生は絶対やるべき
とはいえ、海外なら変換だけで食ってるような企業はいくらでもある
それも一部無料ソフトまでだして
なんでジャストがやっていけないのか不思議

>>62
この発言した後、もう一回DM送ってクレームついたら致命傷だけど
そんなリスク犯すと思うの？

>>73
サイボーズが買えばいいと思う

>>63動物園でしまじろうスタンプラリーしたら粗品貰えるんだけど、
それが住所氏名書かないと貰えないという事をスタンプラリー終えて粗品貰う
段階で知らされる｡
子供はスタンプラリーすればしまじろ貰えると思ってるから親が住所書かないと泣いちゃう。
それが狙いなんだろうけど、やり方が姑息だと思ったよ

個人の名簿を買うってのも個人情報保護法に抵触しないの？
目的外の使用を禁止しているわけだし
全然関係ない会社からダイレクトメールくるわけでしょ

長年の企業活動で蓄積した大事な顧客データを盗まれたベネッセと、
安易に名簿屋から出所不明の個人情報を買い取ったジャストシステム。
どちらが企業としてまともで、この事件において同情に値するか、
原田社長に対する嫌悪感など抜きにして冷静に考えてみませんか？

この場合の削除って「今後はこのデータを使いません」ってことだから捜査とか関係ないんだよな
名簿の購入元とデータのコピーを警察に渡してれば速攻で消すべきデータ
マクドナルド原田は何を考えていちゃもん付けたんだろ？

>>1

　　　　　　　ベネッセは、何被害者ヅラしてんの？

.

社内システムから消して業務で使わないという意味の削除でしょ
ジャストシステムも名簿屋から買った原本は持ってると思うけど…

>>77
経済産業省の見解
「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」等に関するＱ＆Ａ（30）
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm

(1)　名簿業者から個人の名簿を購入することは禁止されていますか。
　　→購入すること自体が禁止されているわけではありません。

(2)　名簿業者が当該個人情報を適正に取得していることを確認する必要はありますか。
　　→不正取得を疑わせるようなものでない限り、積極的に確認する必要はありません。

(3)　名簿が不正取得されたものであることを知らずに買った場合は、責任を問われることはありますか。
　　→知らなかった場合でも、知ることができて当然である場合等には責任を問われる可能性があります。
　　　このような場合には、購入には慎重であるべきです。

そもそもジャストがデータを保存する意味が無い
ジャストに売った業者が元データを持ってるんだから
そっちを調べればそれで十分だろ
原田は今回のデジタルデータを
農家から盗まれたジャガイモかなんかと
同レベルに考えてるんじゃないの？

>>62
信用しなくて良いけど、
そう言うしかないだろ
俺は信用するけどな。

>>78
え？長年の企業活動で、どうやってゼロ歳児にＤＭを送るの？
この事件の本当の闇は、ベネッセの名簿集めなんだけどね。

警察の要請が有ったからしょうがない。一太郎の文書ファイルにして
保存しておくよ。読みたかったらわが社の製品のお買い上げを！

WindowsXPのサポート終了

公費で全先生の校務用PCを新装　　　←今ここ

ジャストシステムが潰れる

一太郎に頼っていた小中学校で困る

新たなワープロソフトが出現
低価格・一太郎と似た操作性を謳う

データ管理が杜撰なベネッセも
大手企業なのに出所も調べず名簿買ってしかも使用しているジャストシステムも
酷いわな

>>85
そんなことを問題にしてるのはあなただけのようですが、気になるならご自分で調べてみられてはどうですか。

ジャストシステムの名簿取得による営業を批判する
健全企業ベネッセさんには
ぜひ自社のすばらしい名簿DBがどうやってできたのか教えていただきたい
まさか名簿業者つかってないでしょｗ

ああオレはジャスト擁護厨じゃないから
ジャストの名簿買いも叩いていいと思うよ

>>85
そこ突っ込むと他業種も含めてややこしくなるからスルーなんじゃないか

とりあえずジャストに非はないみたいでよかった

>>17
警察の犯罪者データはなぜ漏れないんだよ
いまだかつて1度も流出した事はない

>>76
悪質で卑怯その物だな
子どもを出汁に・・・
こういう教材は動物園に文句言うべき

>>92
世論は黙って無いだろうけど

>>78
「大事な顧客データを盗まれた」

子会社にね

↓
通信教育大手「ベネッセコーポレーション」の顧客情報漏えい問題で、
顧客データベースの保守・管理を委託されていたベネッセHDの子会社
「シンフォーム」（岡山市）の再委託先の従業員が情報を不正に持ち出していたと
毎日新聞などが報じた。
http://news.infoseek.co.jp/article/20140712jcast20142210331

>>89

そう？生まれたばかりに娘に、
ベネッセからＤＭがきたら、普通、気持ち悪いだろう。

ところで、なぜ、あなたはベネッセの名簿取得方法を問題にしないんですか？
やはり、最大の闇はベネッセの名簿取得方法なんでよね。

>>85
生まれる前からの雑誌があるよ

>>88
出所の業者はわかってる
その業者がデータを買った先の先の先の・・・ってのが不明なだけ
ジャストが悪いってことにするなら名簿販売業者を法で禁止にするしかない

>>96
中国汚染米のイオンと似てるな

>>85
生まれる前に通院先の産婦人科病院の待合室に
白衣着たベネ関連の人がやってきていろいろ記入させるんじゃないの？

そもそもデータが手掛かりになるわけがない

>>5みたいにガセでも何でもとにかくＪＳ叩くレスが異様に多い

そしてなぜかベネッセは被害者扱い

>>97
じゃあ個人情報保護法がザルだと国を叩け

>>93
民主党政権のときにアルカイダのテロリストかもしれない監視対象の名簿が流出したことがある
日本にたくさんいるサヨクや朝鮮総連などのテロ情報でなくイスラム系だけがなぜか流れたｗ

>>98
その雑誌は本屋で売っているよ。
ベネッセの本業は教材の定期販売
生まれて間もない子どもの名簿が漏れたと考えるなら
病院が怪しい

ジャストシステムの法的な責任については
名簿屋から買った情報について不正取得を
疑わせるような事情があったかどうかがポイントになる

ジャストシステムは買った情報を警察や経済産業省に提供したそうだから
その辺はいずれはっきりするだろう

もっとも法的な責任があろうがなかろうが
既にイメージ失墜の大ダメージをくらったのは間違いない

>>101
そりゃスゴイな。「白衣を着て変装してる」ってとこが
スパイ大作戦みたいで。

>>106
読者アンケートとか全プレがあるのよ

>>93
公には洩れていないかもしれないけど
内部の人たちは情報を閲覧してニヤニヤしてるんでしょうに

>>96
子会社の下請け企業だから
本社的には「盗まれた」被害者らしい
そもそも本社だろうが孫請けだろうが流出は流出
誰がやったんだろうかそんなこたー顧客には関係がないって観念がすっぽ抜けてる
で、あの原田の会見
そりゃ異常でしょ
でもテレビではさすがにスポンサー様はあからさまには叩かないね

>>71
ξ´・ω・｀?ξ　え？それって典型的なダブルバインドじゃないの。
Yesと答えようとNoと答えようと相手側が悪いという内容で対応する、
日教組とかカルト団体とかのクズ共が"侮蔑的で下卑た笑い声"と
併せて好んで使う。

田舎の子育て世代なら兎も角、今時の都市部の子育て世代を
こんな古臭くて陰湿で半島的な手法で騙し通せるものかしらねぇ。

>>109
そうだとすると
生れてくる赤ちゃんの名前までばれるはずがない。

>>17
正論

情報管理やセキュリティー状態が全然わからないもんな
警察や経済産業省？だから何？理由になるか！

ボロボロ個人情報垂れ流し発表してきた警察だぜ
犯人の情報より被害者の情報は垂れ流しに気がつけよ。
違う目線で物事見ろよ

>>98

意味、分かっているか、わざととぼけているベネッセの工作員は？
要するに生まれたばかりの子供にベネッセからＤＭが届くのは
誰かがベネッセに住所を渡しているわけだよね。

しかも正確に年齢を把握して届く。

親の世代が進研ゼミをやっていて、適齢期だから送ってくるなんてないから。

原田　ジャストシステムに対応されて
悪者にするところがなくなっちゃったな
次からはベネッセの不手際がクローズアップされるぞ

>>111
そういえば報ステでベネッセのCMが流れていたような・・・

雪印乳業　解散→ロッテ資本参加

コージーコーナー　＝　ロッテ資本
不二家＋民団ＴＢＳ＋みのもんた＋ｺﾞｰﾙﾄﾏﾝｻｯｸｽ　・・・欲しかったのがロッテ

一太郎・花子ジャストシステム・・・欲しいのが福武、MacD、apple系列

国産日本語IMEがATOKしか残ってないとか言うヤツ多いけど、他にも現行のIMEあるからね

>>78
企業の存在価値は、マネジメントできまる
情報のマネジメントができない企業はつぶれるしかないんだが？
銀行強盗が入り放題の銀行にだれが金を預けるんだ？

どちらが企業としてまとも？
てめえの幼稚な尺度をふりかざすのは結構だが
信用という評価基準のほうがよほど客観的なのだが

>>111
そうなんだよ
顧客情報管理の責任は真っ先にベネッセがあり
おまえがいい加減な子会社と下請け使うからこうなったんだろヴォケがああああああああああああああ
という点をどこも指摘しない通常運転のゲスゴミ
この国おわっとるでマジで

情報盗んだ奴が一番悪いと思わないのかここの連中は

>>107
＞もっとも法的な責任があろうがなかろうが
＞既にイメージ失墜の大ダメージをくらったのは間違いない

これが全てだよなぁ
正論とか法的に問題ないとか
2chであーだこーだ、勝利言うのはいいけど
企業としてはこれが一番問題

これなら筋が通っていると思う。ジャストにはこれからも日本のために頑張ってもらいたい。

解約したかったのに、電話繋がらなかったです
対応が

>>117
> そういえば報ステでベネッセのCMが流れていたような・・・

なるほどねぇ。報ステは、TBS=毎日＝創価系ですからね。

２チャンネルの別スレでも、毎日＝創価系の「ソース」
を使って、工作員がジャスト叩きしてます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405170967/853

さすが創価学会は、資金力がすごい。

まぁどんなにＪＳが頑張っても
原田人脈と普段からのＣＭの数で、
ベネッセ＝被害者
ＪＳ＝悪党

のイメージ報道が繰り返されるんだろうよ

>>104

いや、その前に、ベネッセが名簿を正規のルートで
入手しているか告発するのが先だろう。

>>94そうなんだよな。しかもチャレンジやった事ない母親なんかは「しまじろう=チャレンジ」とは
思わないからね。ただの子供向けアニメのキャラクターとしか思ってない。
勿論、住所書いた段階でも「チャレンジのDM届きます」とは言わないんだよ。
もしかしたら住所書いた用紙にはそういう文言あったかもしれないが、小さい子供が
汗だくでスタンプラリー終えて今か今かとしまじろうの粗品待ってる時に
用紙の小さな文字隅々迄は読まないんだよね。小さい子を持つ親の行動を
よく把握したうえでのやり口だと思うよ。後に突然送られるDMには「動物園で住所書きましたよね。」的な事は
書かれてあるから「あ～あの時に書いたからか」と自分の愚かさにショック受けたよ

>>120
これまでいくつもの企業が情報流出の被害に遭い、
世間から批判も受けたが、そのせいで潰れたケースを私は知らない。

情報を簡単に盗まれるマネジメントシステムしかない

”幼稚な”企業は情報を集めるべきでない
さらに情報を集めなければ成立しない企業は”つぶれる”しかないんだが

星好きなのかな

>>113
生後半年以内に子どもの名前のＤＭとか怖いよね。
自分は初節句の案内きたときびびったもん。
病院は自分の名前+そのお子様･･･って感じだったし
お祝いのお返しは性別関係なかった。
名前と性別を知ってるのって身内か役所だけなんだよね･･･。

もうどのアンケートにもまともに住所氏名書くやつはいないだろうな
ざまあｗ

福武
文部官僚、教育委員会関係者、校長らの天下り受け入れ多数

福武を潰して・・・日本の教育制度を潰す戦略

ATOKはwiiのモンハンに搭載されてるのしか使ったこと無いな
毎度毎度糞変換しかしなくてイライラしてたわ

既に名簿は市場に出回っており
ジャストシステム以外に何千何万という会社がこの名簿を利用するんだからなあ
ジャストシステムばっか叩きまくってもあんまり意味ないんだよな
きちんとした大手は怪しい名簿なんかもともと買わないし

まだ消してなかったのかよｗ
妥当な判断だけどな

>>126
>>なるほどねぇ。報ステは、TBS=毎日＝創価系ですからね。

頭ワイてんのか？

盗まれた件数は７６０万件で
その中からベネッセ会員に絞り込んで２３０万件を買っているから
ジャストはベネッセの情報って知ってただろう

子供の名前を書く欄があったからそれかなって思ったんだけどな

>>113
あとは役所と予防接種くらいしかないだろ

ATOKは進歩がとまってるよな。

>>139
おお、ごめん。まちがった。
ふだんテレビみないのでね。
すまんこってす。

福武
文部官僚、教育委員会関係者、校長らの天下り受け入れ多数

福武を潰して・・・日本の教育制度を潰す戦略

>>121
ホントこれ。
ベネッセを守るための子会社が犠牲になって終わり。

>>78
ξ´・ω・｀ξ　なんだかよくワカンナイけど

・ベネッセが顧客データの管理や整理等を外部に委託していた。

なんて事実があっただけで、アンタが一番冷静に考えられていない
視野狭窄なバカってことになるわよ。

まあそりゃそうだわな

>>131
私自身ソフトバンクとフェイスから二度の情報流出の被害を受けたが、どちらの企業も健在である。

ベネッセは
教育委員会や学校から情報が渡っていた時代があった
校長などの教員退職者の再雇用が多い会社だったから
そういう体質があって、情報管理にはルーズだったのだろう
子会社とはいえ、ベネッセのグループ（田舎では同族）
一連の報道どおり、非常に上から目線の（生意気な）会社

>>122
個人情報とか機密情報をあつかう会社は
そもそも情報転売業者に狙われてるんだから
盗まれる会社はトンマな被害者では済まない
「盗まれないようにセキュリティに十分注意して管理しろ」って
法律にもあるはずだ

一般社会のドロボウとちがい
情報セキュリティの世界では情報を盗まれるような会社は
そもそも情報を扱ってはいけないんだよ
おまえは婉曲にベネッセにダメ出ししてるぞ
まあ壮大なお漏らししたベネッセには漏らした分の名簿を破棄してもらおう

で、肝心のベネッセさんはどうやって
ゼロ歳児の名前と性別と住所を入手しているの？

個人情報の名簿を買うことはリスク高くて割に合わないと企業に思わせないといかんな

ベネッセが個人情報を換金してることを隠したいんだよ
バレたら完全終了だし

>>147
私もベネッセに何の責任もないとは一言も言ってませんよ？

原田いくとこにワオ！あり
これからもベネッセでどんどんワオ！なことが発生しまくるはず

DM届くと無茶苦茶こどもが喜ぶもんで
こどもチャレンジにドラゼミにと金がいくらあっても足りない

ジャストシステムが善意の第三者だと思っている人がいるようだけど
名簿を買うときに、なんの名簿か聞かないで売り主の言い値で買う奴はいないだろう
むしろ、騒動になったから削除すると言い出すのは善意の第三者ではないからだ
真に騙されて買ったなら、売り主を訴えるべきだし、
データは警察に提供するか、本来の持ち主に返却するのが筋だよな
ジャストシステムも胡散臭い

じつはあんまり知られてないけど、ベネッセは「特別な」企業なんだよ

全国一斉学力調査ってあるだろ。
あれの小学生向けを引き受けてるのがベネッセ。

つまりベネッセからの情報流出があるってことは、
ベネッセと関係があろうとなかろうと・・・ってこった

>>149
ソニーもだし、ここ「2ch」もお漏らししたが健在だよな
>>131はすぐ忘れるお爺ちゃんなんだろうかねえ

第２のジャストシステム登場するの？

>>122
悪い悪い
子会社の下請けの派遣社員という
友達の友達以下の存在の泥棒さんの手の届くところに
会社の命綱みたいなもんを置いとくその責任「も」重いよなあ？？
隣のばーちゃんちの玄関先にあえて現金置いといて無くなったって騒いでたら
「なんでそんなとこ置いとくのよ・・・」って感情が同情よりも先にツッコミたくなるでしょ？

ジャスト契約社員「うほｗｗｗ今のうちｗｗｗｗ」

>>158
業者側が名簿を買うとき
ベネッセの名簿とだと言われて買った可能性は低いと思うよ。
だって破格で入手しているらしいし。

文献社でググって出てきた該当の会社のＨＰのプライバシーポリシーに

人情報は、偽りその他不正な手段により取得することが個人情報保護法で禁じられています。
市場に流通しているリストには、学校名簿や、他社の顧客名簿など、不正な手段により取得されたものが多く存在しています。
安易なリストの入手は、クライアントの信用やイメージを失墜しかねない多大なリスクを負うことになります。
当社では、個人情報保護法に則して、適法かつ公正な手段でリストを取得及び管理致しております。

って書いてあるのはギャグかね

まあ、しれっと儲かってない通信教育事業だけやめて介護と老人ホームだけ
やりますってやりそうだわな。

自社アニメもやってる　ＣＭも打ってる
こりゃベネッセは無傷だねー。
ミスドが何回ドーナツに金属片いれても痛くもかゆくもないのと一緒

>>158
>>データは警察に提供するか、本来の持ち主に返却するのが筋だよな

データを返却ｗｗｗｗ

こういう低能がＪＳ叩いてるのか

>>120
> 銀行強盗が入り放題の銀行にだれが金を預けるんだ？

それは言えるなぁ。現に20世紀初頭は、銀行強盗が多くて、
みなタイヘンだったのですよねぇ。

>>142
内祝い業者も怪しいな。子供の名前を熨斗に書いたりするから。

ジャストシステム意外にも名簿買った会社はたくさんあるだろｗ
叩くなら全部叩けやｗ

原田は貧乏くじ引いちゃったなｗ
でも、原田の代で問題が発覚したというのは逆に評価対象になるんかな

名簿屋がベネッセからの流出データです、なんて
いうと思ってるんだろうか…

ベネッセは委託管理責任があるから責任はまぬがれない
そもそも個人情報の管理が甘すぎる企業が多いんだよ
手間かけて個人情報にマスクかけても使わないで生データを業者に
送ってたりするし
Excelでパスワード設定したであろう個人情報データをcsvで送ってきたり

>>155
二度も情報流出を受けながらもベネッセは同情に値すると考えるなんてとても優しいお方ですね？

130 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止　[]　投稿日：2014/07/13(日) 01:13:09.71 ID:Y4K9iAFl0 [4/6] (PC)
>>120
これまでいくつもの企業が情報流出の被害に遭い、
世間から批判も受けたが、そのせいで潰れたケースを私は知らない。

149 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止　[]　投稿日：2014/07/13(日) 01:18:15.89 ID:Y4K9iAFl0 [5/6] (PC)
>>131
私自身ソフトバンクとフェイスから二度の情報流出の被害を受けたが、どちらの企業も健在である。

この二行で
>>130では流出した企業が被害者で
>>149では流出された個人が被害者となっている

不思議だな、これを矛盾なく解釈するにはどうすればいいと思う？
君がベネッセを擁護しなければならないと同時に自分自身も擁護したいという心象の表れなんだよ

今回の件は、ビッグデータ全盛時代に向けての
いい教訓になったよ
効率だけ求めたら、アフィとかDM発送代行とか
良質の顧客を集める手段は色々あるけど
いざ問題となった時に、現行法では合法なんて
マイナスイメージの払拭には何の意味もないことをな

長期的に見れば、企業はたとえ合法でも、
心理的に嫌な気持ちとなる手法はとるべきじゃない

>>113
地元の新聞のおめでた欄に載ったことない？
あと地元の広報誌とか。
出生届を出すと自動的に掲載される場合があるらしい
そういうのをチェックしている場合があるみたいだよ
番地までは載ってなくても、町名までならわかるから
少し珍しい苗字だったらすぐ特定できる

>>172
逆、原田は超ラッキー。出来過ぎなくらいにな。

就任まもなく、旧体制からいる幹部の首を斬る口実ができて、
しかも事件は「自分の就任前の話」と自分は安全圏。
さらに新興で追い上げてきたジャストシステムを叩き潰すチャンスもゲット

笑えるくらい原田の有利になる展開しか無い。

>>172
原田を雇った会社が貧乏くじ引きまくってるんだろｗ

>>173
誰でも手に入れられるようなデータではなく
盗まれた希少性の高いデータだからね
言うよ

ウチの子も被害者だがベネッセよりジャストシステムに腹が立つ。ベネッセは
たまひよに始まり多少の認知度はあるがジャストシステムなんて教育分野では
聞いたことがない未知の業者。DM送りつけられた家庭はだいたいそんな認識では？
保護者うちでは何処そこの塾、通信塾やってるとか話題になるが、今後はスマイル？
ああ、あれねプッって感じか。

>>152
役所の出生を扱う幹部担当者
病院事務の幹部担当者
などが疑わしい（個人情報がダダ漏れＯＫの時代はそうだった）

ジャストシステムは名簿業者から名簿を買った訳です。ちなみに名簿業者っていうのは違法ではないが
限りなくグレーなものだからね。そんなものから名簿を買っていた事実は看過できないね。最悪っすよ。

>>140
教材の対象年齢だけ買ったと思うけど。
反論出来る？

>>157
ん？ The corporation そのままだな
http://www.youtube.com/watch?v=Y888wVY5hzw#t=3800

ベネッセは最低でも１人１万ずつ慰謝料払っとけよ
257万件で総額いくらになるか知らんけど

>>171
ライバル会社つぶしの為に叩いているだけだよな。
顧客の事考えてるなら、協力して問題解決するよう働き掛けるだろうに。

>>172
就任前から分かってて、念入りに準備してから就任したようにも感じるんだが。
マスコミへの根回し、ジャストシステム叩きの流れが自然すぎる。

>>159
>全国一斉学力調査ってあるだろ。
>あれの小学生向けを引き受けてるのがベネッセ。

おひざ元の岡山の学力がひどいんだがｗ
↓
かつて教育県と呼ばれた岡山県ですが、小学生の全国学力テストの結果がここ5年間低迷しています。
去年は過去最低の45位までに下がりました。
http://www.nhk.or.jp/okayama/program/kindaichi/20130405.html

>>177

ゼロ歳児で名前と住所を教えるなんて、
産科医（でも産科医には名前は教えないな）と市役所と、
そして、スタジオ・〇〇スぐらいじゃないかな？

>>183
やり手の営業担当ならグレーの領域に入るのはどの会社でもある

>>152
産婦人科に金払ってパンフとか置きまくってる

>>130
2000万世帯分、最大4000万人分といわれてる
国内空前規模
これが保障問題となったら確実に潰れるよ
だから強気を崩さない
誠意見せたら負けなんだろ

>>187
> ライバル会社つぶしの為に叩いているだけだよな。
> 顧客の事考えてるなら、協力して問題解決するよう働き掛けるだろうに。

そうだよなぁ。

タブレット教育で
頭角を表しそうな目障りだったから
はめられたんのかね

>>173
無関係の会社からのダイレクトメール送付を了承された方の
名簿です
って言われたら普通はどうやって集めたんだ？って思うはずだわ
そういうやり取りがなかったのなら暗黙の了解って可能性は高い

>>190
それで時々逮捕者が出るんだよな。超一流企業でもよくやらかす。
最近は日立が国会図書館からデータを盗んで営業活動に使ったってニュースになったな。

>>158
250万件もの精度の高い児童のデータ。ベネッセから違法に流出したものだと
わからない訳がない。ジャストシステムはそれを承知で悪用した。
違うというなら、ネタ元は何処であったと認識していたのか明らかにするべき。

そういや100日記念とか赤ちゃんの写真とってくれるスタジオ○○○系とかは
情報管理大丈夫なのかな？

全プレとかしまじろうとかアンケートとかいってるのは工作員さん？
それとも、そんなんで数百万数千万の情報が手に入ると信じてるおバカさん？

>>140
JS叩く人って根拠が妄想なんだよね
～～に違いない
～～だろう
こんな語尾ばっかり

>>178
おっしゃるとおり原田に有利な展開だ
そしてしばらく原田の高笑いが続くだろう
例によって焼畑農業式マネジメントでしばらく業績もあげれるだろう
だが、、、、だが一旦ワオ！が出始めたら後はぺんぺん草も生えない不毛の土地が残るだけ
そう、今のマクドナルドのように

なんで、こんなDMが？　
で、ありえるのが「お友達紹介」を無断でされた。

>>194
> タブレット教育で
> 頭角を表しそうな目障りだったから
> はめられたんのかね

どうも、そうらしい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405170967/336
> タブレットでは先に成功してたのがジャストシステム
> ベネッセはタブレットコースを4月から始めたが
> グダグダで苦情殺到していた
> スマイルゼミは好評でタブレットの製造が追いつかないほどだった

ジャストシステムで使える商品券でも送ればええやん
なにが買えるのか知らんけど

>>197
違法なのはベネッセって事か

また批判の矛先がベネッセに帰ってきたわけだが、
今度はどこに擦り付けるの？

そうえいば引っ越して新しい電話番号にしたら
すぐに光テレビから勧誘の電話が来た

「情報漏らしてるのか」ってNTTにメールしたら
「その件についてお客様は同意されています」と返された
契約書にある小さな字はちゃんと読まないかんな

>>157
ドラゼミもDMくるの？
うちは来たことないな

役所も一枚噛んでると考えたほうがいいだろうな
数百万の名簿を作るには官公庁の協力がいる

>>178
裏に仕掛けがありそうだな。

>>192
法が変わる規模だな、あとはベネッセが上納金を幾ら積むかの問題になりそうw
うちもお漏らしされてるんで神対応待ってるんだがまだか？

>>175
顧客データを盗まれた企業も、個人情報を流出させられた個人もどちらも被害者ですよ。
もちろん結果的に管理が甘かったというしかないソフトバンクやフェイスに対しても腹を立てたのは否定しませんがね。

ベネッセに保障させるべし
まあ一人５００－１０００円がいいとこだろがな
それでも保障させるべし

>>205
ベネッセは違法に流出したデータをもとにDM送っているのかい？

>>191

と思ったけど、産科医の場合、退院するときにはまだ名前は決まっていない。
それに大病院じゃないと、収集の労力は割りに合わないし、
全産科医の口を封じることはできない。

むしろ、流出で怪しいのは、全国チェーンの記念写真館じゃないかな？
あそこならゼロ歳児の撮影もするし、全国展開だから、数社に対して、
数名のスパイを抑えておけば、効率よく情報が入手できる。

>>212
これが普通の考え方だろ

ジャストを悪者にしたいのは解るけど後々問題になる気がするけどなぁ
マスコミ利用して上手いこと批判をそらしてるつもりなんだろうけど、
白が黒にはならんでしょう。

>>207
カード会社経由で来た保険の勧誘とか、
出処がわかるものは別にいいんだけどね
良くはないけど気持ち悪くはない。

>>180
言った時点で個人情報保護法にひっかかるね

>>190
そうだとしてもこの事実を知った以上、俺はジャストシステムの製品は金輪際買わないね。それが消費者として出来る最低限の抵抗だしさ。

>>215
内祝い業者も結構怪しい気がするんだが。

>>215
0歳児関連のDMの最初は親あてに届くでしょ…

>>190
正直、そのリスクが以前より高まったと見る
今回見るに

>>212
お前の言い分を真に受けたら

情報垂れ流しっ放しの痴呆が最強だということになる
被害者面したいだけならそうしたお花畑国家が一番いいっていうな

そんなきみの幼稚な尺度を振りかざしたところで無駄だって
何度言わせたらわかるのかな

精神障碍者には責任能力がないから無罪！
わかったよ、なら責任能力がない企業は金も情報も持つなよ

名簿業者を廃業にしてくださいな

>>211
それで原田を雇ったというわけか

>>189
多分新生児の個人情報がもれるルートは
役所→新聞社や広報誌発行部署（この時点で番地は削除）→新聞や広報誌
なんじゃないかな
贈答品の業者はこの辺の情報が欲しい（おくやみ欄も）から
名簿業者あたりが毎日チェックして個人情報集めてると思う
でもベネッセ本体は全国の新聞のおめでた欄をいちいちチェックしてられないから
多分ベネッセも名簿業者から個人情報を買ってる

最初はしまじろうのDVDとか絵本など、インパクトがあっても
いかにも販促品ではないものを送りつける
DVDや絵本ならあっても困らないし
それでしまじろうに洗脳させる

>>227
ああ、役所から個人情報ダダ漏れなのは前からだもんな
この国おわっとるでマジで

純粋な疑問で煽りもまったくするつもりないけど
この件って工作員が２ちゃんに湧いたとして、俺たちをどこに誘導すんの？
工作員がーって連呼してる奴いるけど、この件って工作員がここで仕事しても全く意味ないとしかおもえんのだが

>>180
どんだけ想像力豊かなのかしらんが妄想垂れ流しをソースにするのやめてくれｗｗｗ

出所のわからないデータを買ったというのは文献社の一方的見解
それをそのまま鵜呑みにするとしたって、ベネッセと知っていたとは言ってもいないわけだ
あなたのソースはどこにある？

>>228
個人情報保護法なんて
役所が商売するための法律みたいなもんだろうな

>>224
こいつはベネッセが意図的に個人情報を漏らしてると言いたいのか？
誰か翻訳頼む

今度は「なぜ消さないんだ！！」と叩かれて

>>222
いや、初節句の人形のＤＭは子の名前で来たことあるよ。
その時生後３ヶ月。

>>133だったから、自分は役所を疑ってる。

>>229
それがベネッセ側の狙いじゃね？

>>183
それが最悪なら
個人情報盗まれ売られ放題で気づきもしなかった某社についてはどう思われます？

>>222
え？
「〇〇・〇〇ちゃんと
その保護者」って、ちゃんとゼロ歳児に対しても本人宛に届くぞ。

そうだな、名簿業者が存在してる事自体おかしい

集団訴訟でいいじゃん
弁護士も儲かるから頑張りそうだし

個人情報の売買禁止したらええんじゃね？

>>226
ネタじゃないけど、これでマクドナルドのクーポン券送られてきたら
床に叩きつけた上で原田のことを賞賛するよw

データを流失させといて上から目線のベネッセ

これは正しい判断
ジャストシステムだけではベネッセ流出データなのか判断できないと思う

情報をきちんと管理できない企業のサービスの方が、怖くて利用できないけどね。

ベネッセに連絡すれば情報削除してもらえるもんなの？

>>241
ねらーとして燃えてきたわｗ

>>76
> 動物園でしまじろうスタンプラリーしたら粗品貰えるんだけど、
> それが住所氏名書かないと貰えないという事をスタンプラリー終えて粗品貰う
> 段階で知らされる｡
> 子供はスタンプラリーすればしまじろ貰えると思ってるから親が住所書かないと泣いちゃう。
> それが狙いなんだろうけど、やり方が姑息だと思ったよ

アクドイですねぇ。これからは

　　　　「ベネッセ＝悪徳企業」

と考えることにします。

ベネッセ会員の情報だけを買った
この事実だけでジャストは黒

何年前の情報まで流出しているんだろうか。
俺も子供の頃は進研ゼミ取っていたけど。

ジャストシステムから、おわびの商品割引券の、大量配布がありそうだな～

商売としたら、ベネッセ以上の対応して集客・拡販が当然だ。

>>198
ダダ漏れだよ
お宮参りの写真撮ってもらった時に婆さんが名前の漢字を1文字間違えて書いたんだが
今だにその間違えた漢字のままのDMがあちこちから届いてるから

>>234
いつかによるけど、初節句のまでに親戚などに公表せずDMがベネッセ関連で初めてなら役所かな
バブル崩壊後は馬鹿するのが減ったけどセキュリティはゆるそうw

原田の文句はなんだったんだ状態で工作員困惑w

>>232
一言でいえば
情報を盗まれたということと情報を売ったということは区別ができない

情報が盗まれたということにして情報を売っていたとしても
当事者以外はその事実関係を確定されることができないのに
情報が盗まれた＝被害者、情報を売った＝加害者になるわけだ

つまり報道次第で加害者が被害者になりすませるという観点からしても
情報流出は悪なんだよ、わかるか？

情報は盗まれたんですよね？売ったわけじゃないですよね？
と問い詰められて確かに売ったわけではないという悪魔の証明を攻略できるなら
いくらでも被害者面していいがな
それができないから、情報流出はするな信用にかかわるぞと言われるわけだ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/10/kiji/K20140710008538430.html

こらぁジャストシステムも後ろめたいもんがあるんだろうなぁ

>>241
みみりんのパペットなら転売すれば結構な値段がつきそうな気がする。

>>250
それいいね
必要なく名前を書かされるときに少し間違えておく
機会によって間違える個所を変えておく
そうするとどこから漏れているかが分かる

層化のネットワークで集めてるからな
もう違法にするしかなさそうだ

>>187
ジャストシステムは顧客向けにメールだけどお詫びの文面送ってるよ
まあ新聞発表と内容は変わらないけど
少なくとも謝ってんだか気に入らない部下の首切りたかっただけなんだか
ライバル社が中小なのをいいことにこれを機に叩き潰そうって気満々なんだか
ってよく分からない会見しか開かない会社よりはいいんじゃないかなあ

ベネッセ、苦情受付窓口作ってるけど
客がオペレーターがあまりにも事情をわかってないので突っ込むと
「私はここの正社員です」って言い張るらしい
大々的に窓口オペ臨時募集してたやんｗ

だいたいな、名簿の品質なんて集め方と出所でほぼ決まるんだから、
普通そんなの担当者が確認しないわけないんだわ
ＤＭ４０％以上返ってくるようなクズ名簿売りつける悪徳業者なんて幾らでもいるし
そういう悪徳業者の名簿って顧客属性もかなりデタラメで全然ターゲットにリーチさせられない
なので大手は堅い金融系名簿買うか自社で集める仕組み構築するんだわ、それが一番効率的だから

でも一番悪いのはベネッセなんだけどな
流出させたんだから一人１０００円補償しなさい、潰れても知らんけど

>>247
そんなニュース聞いたこと無いんだが。
俺が見たニュースでは、ジャストシステムに情報を売った文献社の担当者も
流出情報だとは知らない風だったぞ。
インタビューでは、迷惑だからベネッセは情報管理をしっかりやってほしいとも言ってた。

っつーか、ベネッセから多少の侘び金貰ってもうれしかねーよ。
データを持ち出して売り払った奴、それで商売した奴への制裁が必要。
無論、ベネッセも金銭面と信用面での制裁を受けるべきだが。

>>254 ID:R9CDHCf00
> http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/10/kiji/K20140710008538430.html
>
> こらぁジャストシステムも後ろめたいもんがあるんだろうなぁ

まーた、工作員は、スポニチみたいな毎日系＝創価系の記事を
持ち出して。本当に、ワンパターンですね。

こっちの別スレでも、ベネッセ工作員さんは、毎日系＝創価系の記事
ばっかり引用していましたものね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405170967/853

>>197
>>200

実際世の中には個人情報を商売に使いたい会社がいっぱいあって
オプトアウト（本人の求めに応じて第三者への提供を停止）を建前に
個人情報をダダ漏れさせているのが今の実相かもね

聖教新聞にどう書かれているんだろ？

>>259
一番悪いのは盗み出したスパイだかなんだかだろ。
これは流出じゃなくて窃盗だろ。
窃盗されたから、被害者に保障しろと書くべきだな。

>>208
ドラえもんの机とイスがでっかく載ってA4サイズでくる…
それ無料でもらえると勘違いして喜んでたから仕方なく一年頼んでしまった
ディズニーの英語だけは40万越えるから流石に契約しない

>>259
俺が原田だったら、流出したヤツ全員にお詫びとして３ヶ月の学費を無料にする
DMを送るけどな。

ポテトSの無料チケットもオマケにつけて

>>251
10年前。旦那名+子名で来た。
ベネッセではなく有名な人形屋から。
役所以外は旦那名・子の名前・子の性別・子の生年月日を全部記入したとこないのよね。

擁護するわけじゃないが
ベネッセとＺ会はこちらから資料請求するまではＤＭは来たことなかったよ。

>>１
大人なジャストシステム
ベネッセはさっさとＵＳＢデータで盗んだ奴と名簿業者が削除することを了承取れよ

名簿業者を使う神経がどうかしてる
法律とかそういう事以前に

名簿業者からの納品物って、CD-Rみたいな光学メディアだよね？
DBから削除しても、納品物さえ残ってれば問題ないんじゃないの？

>>269
そうなんだ、うちは親が変な所に頼んでDMが急に増えた
転居してからは無いけどw

>>264
そうだね
個人情報、サービス利用情報、購買情報を勝手に利用させなきゃ
このサービス使わせないけどなにか？みたいなのばっかで
もうダダ漏れっつーか合法的に拡散されまくってると思うけどな
怖い世の中やで

俺は就職活動する時、リクルートやマイナビから資料が勝手に送られてきたんだが、
どこから流出してたんだろうな。

>>229
ニュー速民には用はないかもしれんが
不安で揺れてる顧客がベネッセよりジャストシステム憎しになってくれれば
会社に体力あるベネの方が生き残れると確信してるんだよ

>>271
綺麗ごとだけで商売できるかよ
やれるならなんでもやれよ

>>247
また妄想してるう～ｗ
早く寝た方がいいよ

てか、個人情報が悪ではないんだから普通に売買すろばいい。
車や包丁と同じで個人情報だって使い方によっては社会の役になる

それにしてもジャストシステムは大打撃だな。
削除すると言った物の
業社の名簿は使えなくなるな。
この先どうやって新規客をつかみ取るか迷走するだろ。
原田の発言で思うけど、
ベネッセにハメラレタ？と思っても良いと思う。

>>276
ベネッセはアップルやマクドナルドの時と同じで業績が芳しくないから、原田を呼んだんだろう？
ATOKを捨てて片手間で教育業界（）に殴りこみをかけたジャストシステムのライフはもうゼロ

どっちもどっちって感じだな。

>>280
誠実な対応していれば、いい宣伝の機会にもなると思うよ。
少なくとも俺は、ベネッセよりジャストシステムの方がいいと思う。
語学学校はベルリッツを使う気も無くなった。

>>258
それ詭弁だろ
ここ＝テレオペ企業の正社員ってことなんじゃないかな
テレオペを直接運営する企業はほとんどないから
で、その会社の名前はもちろんそれっぽい名前つけてるだけだったり

名簿業者とか糞中の糞じゃね

あれ？削除したって発表したじゃんｗ
削除したってのは嘘だったってことか？

ジャストシステム舐めてるな

7月11日付株式会社ジャストシステムのリリースについて
http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/release_20140712.pdf
我々は自らの責任を他社に転嫁するものではありません

ベネッセは責任の重さ自覚を
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO74086110R10C14A7EA1000/

ビッグデータと言い方を変えて無条件で開放しようとしてたのはこういうのを回避するためなんだろうな

で、やっぱり証拠隠滅したの?

で、今atok使ってる人は何に乗り換えれば良いの？

あの原田を使ってる時点で誠実とは程遠いし

>>202
友達紹介だろうが本人の同意がなければダメ

身に覚えのないDM送付でアウト

悪質なスパム業者って事だ

>>277
違法に流出したデータに手を出して、案の常汚いやり口が世間に知れ渡った。
ジャストシステムの商売ってなんなんだ？只の馬鹿だろう、よく決裁おりたな。

>>279
売られたほうとしてはもにょるよ。
今回、うちの下の子の情報は漏れてるの確実だし。

>>277
はあ？それじゃベネッセが名簿業者を使っていてもお前は許すのか？

>>253
結果的に自社に損害が出るようなこと、わざわざするとは思えないんだけどねえ。
ソフトバンクからは500円の商品券が送られてきた。大変な出費だろう。
フェイスはくれなかったけどｗ
二度とフェイスで買うまいと思ったのは俺だけじゃないだろう。
将来の客をだいぶ失ったはずだよ。
そんな事わざとする馬鹿な企業があるとはちょっと考えられない。

>>285
削除したって言った？
ソースは？

古本屋で参考書あさって独学で十分

ベネッセはザルセキュリティで自業自得

そもそも被害者面してんじゃねーよ
てめーも加害者だろうが！！

>>281
ATOKを捨てて?
iPhone版ATOKやら多言語版ATOK開発中だぞ？

>>285
する、とは言ったがした、とは言ってない
>>5が散々突っ込まれてるけど

>>280
> それにしてもジャストシステムは大打撃だな。

そうかな？　

ベネッセの顧客向けにDMを打ったのは6月の一回だけ。
それ以前は、ベネッセの顧客情報なんかに頼ることなく、ジャストは、
商品力だけで、ユーザーを急増させてきた実績を持つ。

この実績をベースに未来を予測すると、ジャストの商品力で、
ユーザーの生徒たちの学校の成績が上がれば、それが何よりの
拡販材料になるだろう。

先走り原田涙目w

>>289
ATOK以外に有能な日本語変換入力ソフトあるの？

日本語って特殊な言語だから、どんなにマイクロソフトやグーグルが覇権握っても
やっぱり日本人が作った日本製ソフトが一番かゆい所に手が届くんだよね。
職人のソフトだよこれは。

>>297
ぶっちゃけZ会についてこれないようじゃ
難関は無理だよね
こう言うと元も子もないけど

今度は捜査当局から情報が漏れるんじゃないの？

>>297
自分でわかる奴はそれでいい
でも、わからない奴って塾の説明だとわかるんかは俺にはわからないｗ

>>299
多言語版の一太郎と花子、三四郎、手裏剣が出たらその話を信じる。

>>133
ξ´・ω・｀ξ　ウチの地域だと市の広報誌に毎月書かれてるわねぇ。
誕生日・姓名・性別・自治会名をバッチリと。
これに電話帳等を突き合わせればDMの発送先名簿が
簡単に作られてしまうという恐ろしさ。

ちなみに、お亡くなりになられた方も広報誌に毎月書かれていて、
これに電話帳と話術の上手い奴を合わせれば電話詐欺や
自称元恩師(←こいつは市役所等の公共施設も回っている)が訪問しての
四十九日法要の営業＆車等販売etc...ができてしまうという酷さ。

ありがちな犯罪ビジネスモデル
中間に2社存在してる

>>296
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140712-00000003-zdn_n-sci

>>282,301
そうだとすればいい宣伝になるかも知れないけど、
新聞やＴＶが真逆の報道するだろうから
スマイルゼミは汚名になりそう。
ＮＨＫが仕事すればベネッセ大打撃なんだが

>>301
ならなぜそんなリスキーな営業手法に手を出したんだよ？
成長ってのは早すぎてもあんまり良くないんだぜ
アメリカのヴェンチャー成長の研究とかでそう出てる

>>45
補償するのはベネッセだよな。

ベネッセがどうやって個人情報集めたか語る人が出てきて、来週の週刊誌上を
賑わわせてくれそうだな

>>310
だからそこに書いてあるのは「削除する」でしょ
「削除した」と「削除する」は違うでしょ

個人情報法でも作らないと駄目
基本的に削除を希望したら削除可能とする

文献社が買ったパンフォームが誰から買ったか言ってない時点で、
もうこの会社が犯人とつながっていると推測してもおかしくないよね。
警察がさっさと介入して広がらないように目光らせてほしいんだけど。

>>303
日本語入力ソフトを、外国企業に握られちゃうのも気持ち悪いしねぇ。
これを機に、富士通がJapanistに本腰入れてくれると良いんだけど

>>301
それは同意なんだけど
なんで名簿買ってまでめくらDM送らないといけなかったのか
しかもベネと同じ作家
スマイルの出来の良さはタッチでは太刀打ちできないと思ってたのに
何を考えて阿ったのか。全く頭の悪い…
下手したらあのDM自体が紛らわしいとかなんとかで処分受けないといいんだが

>>279
本人の同意が必要

それを疎かにした名簿業者とジャストシステムは悪質な業者

DM目的で第三者から個人データを本人の同意なく得る正当な手段はない

ATOKは予測変換持ち上げ過ぎだよ……

他の機能を一気に向上させたらやる事なくなっちゃうのはわかるけど
頭の中の事書き出すのに一番不要な予測変換を売りにしてるのみると最新版は来年でいっかーってなっちまう

>>316
現行法でもそれはＯＫなんですが

>>301
仮にいい教材だとしても、保護者うちでは言えないな、スマイルやってるなんて。
スマイル？ああ、あれねププッって感じか。

>>316　削除するためには削除対象者のデータを知ってないといけないから結果的に別なデータベースに情報が集まる罠

どうでもいい

>>317
訂正

パンフォームじゃないなパンワールドだわ

ジャストシステム心配しとるやつってアホなのかｗ
法律的にはまだわからんが、企業倫理的にはどう考えても悪だろ

>>315
そっかごめん
でもこれベネに抗議されて覆したんだと思うとダメダメだね

何かに似てると思ったら寝てないんですのアレだわ
原田がバカなのは知ってるがもう少ししおらしくしてろよ
ジャストシステムもとばっちりで可哀想になぁ

>>318
OSの方がより深刻なのだけど、IMEぐらいしか国産が無いから
それを強調してるだけってのは無いかい？

>>316
現行法でも本人が削除を要請したら削除しないといけないようになってる

>>323
良さが分ればいくら批判されてても安価だし使うでしょ。

>>314
住民基本台帳だ

NTTは個人電話帳の発行を止めよ。

>>323
あんたがやってなきゃ別に言えないとかいえるとか考える必要なくね？
なんかもう絡み方が幼稚園児かよ…
＞ああ、あれねププッって感じ

>>334
今時、掲載承諾している人いるの？

>>321
すべてのFEPに言える事だけど、自分の頭ん中で作った妄想やら小説なんかだと
IMEは賢いほどつまらん文章になるからな。

役所とか教員とか葬儀屋とか決まりきった言い方で作業の効率を上げるにはATOKは便利かもしれん。

庶民の個人情報がこんだけ騒ぐほど大事か？
クレカ情報漏れたなら別だが。
DMやゴミメールが来るだけだろ
無視すれば良いだけ

同業他社のジャストじゃなく
例えば10代向けのスポーツ用品の会社とかなら
ベネッセもここまで言いがかりをつけてこなかったんだろうね

>>331
自分で書いててアレだが、それは少しだけ違うな
削除義務はないが、業務的に問題あるので削除しませんと本人に伝える必要がある
で、それは現実的に無理だから、実質ＯＫｗ

役にも立たない通信教育をするジャストシステムざまあああああｗｗｗｗｗ

個人情報の法律で
新たに入手方法や時期を開示する義務法案を追加して欲しい。

>>332
まあそういう人もいるだろうね。イメージ最悪でも安価でそれなりに使えれば
いいっていう人はいるね。

捜査協力もなにもジャストシステムは業者から名簿を買ったっていうタスクがあるだけだろ
原因究明の為にいちいちデータ残す必要性が分からん
ってか気持ち悪いからさっさと警察にデータ渡してジャスト側は削除しろ

>>342
目的外使用は今でもダメでしょ

フルバックアップは残すんだもん！

個人情報は様々な業者入り乱れて漏れまくりだから騒ぐだけ無駄だよ
粉ミルクのアイクレオに子供の名前を「山田仮名」って登録したら
パンパースからは試供品のオムツや31アイスクリームからは誕生日ケーキのDM
全て「山田仮名ちゃん」宛で来たからもうどう足掻いても情報死守するのは無理
ちなみにベネッセからのDMは定期的に「山田仮名」「山田内緒」「山田名前」宛の3通届く

DM、電話での勧誘、禁止でいいよ。

>>332
> 良さが分ればいくら批判されてても安価だし使うでしょ。

でしょうね。重要なのは「子供の成績」が上がるかどうか、
だと思います。

>>334
いる。
Googleで自分の名前検索したら住所と電話番号が出てきてビビった。
しかも2007年かららしいし。

>>329
ジャストシステムがとばっちり？

ジャストシステムも悪質業者

DM目的で本人の同意なく第三者からデータを得る正当な手段はない

業者から手に入れてスパム行為してる会社に正当性なんかねえだろ

>>340
いやいや、個人情報保護法の第25条と第26条で出来る。

>>262
その君の必死さは逆にジャストシステムの工作員かと思われちゃうぞw

>>335
まあ、ウチはやるつもりは無いけどね、親の程度が知れちゃうんじゃないかと思うわけ。

>>347
ベネッセも買ってるｗｗｗ
これがホントならすごいレスしてんだけど

「自信があるのでこちらからお電話はしません」

by再春館製薬

>>338
なら俺の代わりにそれをやっておいてくれ

>>345
言葉足りなく誤解を生んだっぽい。
情報が漏れたと感じた場合、いつどこで入手したのかを答える義務があれば良いと思う。

>>103
このスレを思い出した
【政治】「誰がこんな番組をつくったのか」安倍官邸がＮＨＫを恫喝、籾井会長以下上層部は平身低頭しキャスターも泣き出す★１３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405164039/

どうやってみても
ベネッセの個人情報保護法違反なのは確実でユーザーが訴訟したら勝てるわけだよね
JSはベネッセに裁判起こされたら負けるの？（あくまで現時点で判ってる情報で戦うとして）

>>355
情報を買う事自体は違法じゃないんだから、
どんな会社だって普通に情報買っているのでは？

>>347
粉ミルク屋に書いた嘘名前でベネッセからDMｗ

人間のクズ原田はゴキブリ以下

>>352
削除義務は
１、目的外利用をした場合
２、不正な手段で収集した場合

これだけだが？

>>361
横だが、どうみても違法に流出したとしか思えない大量・高精度のデータを買う
馬鹿はいない。まあ、存在自体が違法な詐欺会社は別だろうが。

>>361
いやいや被害者面すごいからさ　ベネッセ

管理ユルユルなベネッセと
ヤバい名簿とわかって購入してるジャストシステム
まともな人間ならどっちも利用しようとは思わんわな
馬鹿と悪って感じか

若かりし頃に学年ピンポイントで送られてきた進研ゼミのDMの個人情報はどこから入手したんですか？

ジャストシステムのはガチで証拠隠滅
ベネッセの名簿であることを知らずにあの件数を買うわけがないし
そもそもあれだけの数を抱えてるのはベネッセだけ

>>363
せめてきっちり頭下げてスマイルを名指し批判とか
内容証明送ったとか告訴してやるとか公言しなきゃよかったのにね
やるなら水面下でやってれば
まだJS不利の流れになったかもしれんのに。
だってJSのDM自体酷いもの…
ベネッセと同じイラストレーター使ってどうみてもベネッセ風にしたんだって？

原田「せっかくベネッセに寄生したのに余計なことすんじゃねーよ！」

つかベネッセの工作員多すぎじゃないですかね

>>369
まぁガキの使いじゃないんだからわかってたろうね
これですっとぼけるのは領収書なしで100万円分の切手買って確かに手紙を出したと言ってるようなもんw

なんかいろんな書き込みを読んでると、
ベネッセは教育の分野に数十年の実績があるけど、最新のITを活用した取り組みには弱い
ジャストは実績は浅いけど、IT分野の経験は豊富
なイメージ

流出問題が解明されて一段落したら
ベネッセがキーエンスからジャストの株を買って、サービスを統合しちゃえよ

複数の業者を巡ってジャストに到達したデータ

ジャスト以外の購入者も相当にあるだろうなぁ…

って事は、今、ベネッセさんに、データ削除要請しても受け入れないのかね？？

>>364
データはジャストシステムにあるんだからベネッセの顧客との照合も可能。
名簿業者と顧客は契約してないので、不正な手段で収集したものとして名簿業者に開示させて削除は出来る。

ベネッセとジャストシステムの小競り合いがこのスレ内でｗｗｗｗ
どっちもいらんだろ
自力で勉強して成績上がったら
通信教育で使ったはずのお金でなんか買ってもらったほうがよっぽどいいわ。

>>372
ジャストシステムが卑劣すぎるからな。

>>374
それだ

顧客からすればそっちの方がありがたいわ

>>367
ジャストシステムの名簿がやばそうなのは素人でもわかるが、
ベネッセの管理がユルユルってのはどういう根拠なの？

どっちも狸だろうが、根拠のない書き込みは、気に入らんな。

根拠のない書き込みｗ

ということはジャストはもうベネッセに負ける気がしない状態ということか

>>379
どう考えてもジャストよりベネッセの方が悪いんだが…

>>374
何この薩長同盟ｗ

>>379
ついに工作員を自認されましたかｗ
まあ一連のレスの頭の悪さじゃさすがにそれにもなってないと思いますが

>>381
ＵＳＢで盗まれてる場合じゃないだろｗｗｗ
ゆるゆるどころかパンツもはいてねー感じ

>>377
>>316の意見に大した一般論、法解釈の話だし
今回の件に関しても元データはベネッセなんだが
大丈夫か？

>>387
しまじろうパンパースぐらいは、穿いてほしいもんだな

>>387
じゃあ何をつかって盗まれれば、ユルユルじゃないんだ？テレパシーか？

>>375
個人情報は暗黙の了解で回るのが当然になってるんだろうな。
今回のはクレームが多すぎて明らかになっただけで。

賢明なお前らは当然このサイトに出るような管理ユルユルな所は利用しないよなw

http://www.security-next.com/category/cat191/cat25

一度流出した情報は当事者でも完全消去できないということを情弱国民にもっと周知してほしいね

でもな、はっきり言わせてもらうけど教育の分野でベネッセやジャストシステムが成功するとは
思えんわ。少子化がどんどん進んで教育のエキスパート的なところがきめ細かいことをやり
だしたらDMで大量勧誘してるところは軒並み潰れるだろ。
そのうち有名受験塾なんかが通信分野も力いれだすだろうし。

>>381
えっ孫請け企業の派遣社員が会社の根幹である顧客データを弄れる立場にあり
しかも膨大な量のデータ盗んで
数か月後に名簿買った業者がDM出したから発覚するまで
全く気付いてない、または何の対策も講じてない会社ですよ？？？

>>390
なんで流出が前提なんだよｗ

>>381
データ管理を委託してる先の社員が自由に全顧客データにアクセスできたって

>>384
両者の比較はできないよ。お漏らしした無能なベネッセと違法に流出したライバル
企業のデータを悪用したジャスト。ベネッセは侮蔑、ジャストは卑劣。

>>398
DM送るために名簿買ってるんだから悪用もクソもないだろバカ

全力でいくか？

>>391
それまでも単発でクレームはあったと思うんだ
名前をそれ用に変えて登録したらDMが同じ名まえ住所でくるｗ
っていうのはもう10年以上前から言われていたしね
今回はクレームが複数、しかもライバル社（それも自分とこより圧倒的に小さい）
ってことでﾔｯﾁﾏｲﾅｰになったんだろうと

で、国の対応はというと

【社会】流出情報に削除請求権、被害拡大防止…ベネッセ事件受け法改正へ [7/12]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405164889/

どっちも潰れてＡＴＯＫだけ残りますように

もうベネッセ「事件」なんだね

会社のPCに外部メモリ接続不可なんてうちの会社じゃもう5年以上前だわ
まぁその前に何度も盗まれてるんですけどね…
暗号化もしてなかったベネッセが管理甘いって言われるのは当然だと思う

>>375
なので

【社会】警視庁「ベネッセ」情報流出で名簿業者を事情聴取
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405144169/

ベネッセがどんだけ被害者面してＪＳ叩きしても根本的に二〇〇〇万件越えの漏洩やらかしたのはごまかせないｗ

>>365
グレーでも、ばれても法的に罰せられないなら購入する、
というモラルが低い連中は大企業ならどこでもいると思うよ。実体験から言って。
しかも危ない橋を渡る連中が出世したりする。

>>366
購入自体は法的問題ないのに、ユルユルの管理でお漏らしして被害者ずらするベネッセには
反吐がでますね。自分達も情報購入はやってきたはずなのに。

>>395
資格のある人間が盗んだのなら気づかないんじやないの？
日々扱ってるデータを横流ししたってことだろ。

孫受けの派遣社員てのは、どこの情報？聞いたことがない。

「削除するとはいったが、いつとは言ってない」

「それが1年後か100年後かはお約束できない」

子供ビジネスでばれたってのが
さすがの鬼女っぽいなー
仮名でやれば出処すぐわかっちゃう。

>>406
名簿業者の話してんじゃねーってば
ジャストシステムのように名簿買って利用した企業は他にもあるに決まってんだろってこと

>>398
明らかになってるだけで二つの業者を経由してるんだぜ
ジャストが違法性を認識してたことを立証できないだろ
最初に情報を持ち出した関連会社社員とつるんでたなら
ともかく…

てか、なんでそんなにベネッセ擁護に必死なの？

>>402
まあこれはこれでいいんじゃないの。
現行法だと一定要件満たしてないと削除義務が無い状態だし。

>>397

> データ管理を委託してる先の社員が自由に全顧客データにアクセスできたって
データ管理している管理者が顧客データにアクセスできなければ、誰がどうやって管理するんだ？

>>360
ベネッセもジャストシステムも名簿業者も個人情報保護違反だろ

ただ主務大臣の命令に反しない限り罰則はない

糞自民の大臣がサボってる

自分が被害者なのかを知るすべが無いから主務大臣は漏洩被害者に対し謝罪命令すべきだろと
もちろん原因調査、再発防止策もな

謝罪通知を受けて被害者は民事による賠償金請求が可能になる

警察が動けるのは、不正競争防止法違反
さらにデータを無断で盗まれたとしたら該当する罪で実行犯逮捕もあり得るけどな

ベネッセがジャストシステムを訴える訴因は今のところないだろうな

>>409

派遣社員貸与パソコンで個人情報コピーか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140712/k10015965151000.html

日本最大（もしかして世界最大？）の個人情報を漏洩した会社
それがベネッセ

>>399
その行為が批判されているんですよ。通常の手段では絶対に手に入らない大量・
高精度のデータ、出所が分からない訳がない。まあ、あなたがJSの言い分を鵜呑みに
して盗品とは知らなかった、と信じるならレスはもう不要です。

>>409
お前ちょっとは関連ニュースくらい見てからここに来いや

>>416
ジャストシステムも名簿業者も個人情報保護違反

はい根拠ー

そろそろネタばらしをしてやるかww

原田って意外と素直な奴で、ちゃんとここ見てるんだよ。
マックの時のトラウマと言うか、マックの社長の時から、
原田は記者会見で明から2ちゃんで展開された批判に答えてたりすること多かったんだぜww

>>413
言わずもがな
ヒント時間帯

>>413
俺にはとても彼がベネッセを擁護してるようには見えないが
お前にはそう見えるのか？

>>417
どこに孫受け、って書いてあるんだ？
ていうかグループ企業は連結決算だろ？
グループ内で会社が違うから、派遣っていってるわけ？おまいら

>>413
無能なベネッセの擁護などするつもりはない。だが、ベネッセは今後巨額の
見舞金と大幅な信用の低下という制裁を受けている。ジャストも制裁を受ける
べきだと考えている。

ベネッセ:情報漏洩の責任を取る
派遣社員:逮捕
名簿屋:出処を明確にする義務あり。責任を取る
ジャスト:名簿屋から出処不詳と聞いてたのにGoサインの場合。不正競争防止法違反。責任を取る
原田:いちいち声明でちょっかい出さずにジャストと直接交渉しろ無能。

こうですか？

>>30
よくあるのが子供向けのおもちゃなんかのイベント会場で
アンケートに答えたら無料で景品がもらえる
応募すれば豪華景品が当たる！みたいなのや
産院で無料でお子様の誕生を祝って教育知育本やバースデーブックをプレゼント！とか

>>415
外部にやらせる場合は社員なりの承認取ってから作業とかするでしょう
管理者は管理はするけど手続きは必要

>>425

【社会】ベネッセの流出事件、再委託先担当者が接続・・・疑いのある人物を警察庁に報告、保守管理会社を家宅捜索も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405061115/

ベネッセの情報持ち出し犯、シンフォームの多摩市の事業所でUSBメモリにコピーか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405106581/

マクドナルドめちゃくちゃにした次はベネッセかよ。原田のあほんだらw

>>425
ベネッセ出資の子会社がさらに下請けに出した仕事
そこの派遣社員が持ち出した
いいからニュース見ろ

>>421
ジャストは黒、ベネッセは知らん

（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。

（適正な取得）
第十七条　個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。

>>419
じゃあ、ベネはどうやってDM送ってるの？
業界じゃ個人情報の売買は当然に行われてるってこと。
今回はベネがお漏らしし過ぎて明るみに出ただけ。
ジャストは特に悪くない。

>>427　原田：リストカット　←これでおながいします

>>429
何にしても持ち出して売り飛ばしてもバレない程度の管理ですわ
仕方ないで済むなら個人情報保護法はいらんわね

>>425
どっかの記事で、子会社が雇った外注先社員が情報盗んだと書いてあった。
外注社員にも顧客マスタデータのバックアップとれるアカウント振ってたみたいだぞ。
さらに個人所有USBメモリに簡単にコピーできちゃう、ユーザフレンドリーな管理体制。

>>435
ののちゃん以上の絶叫謝罪をしたら、許すｗ

>>433
だからそれはベネッセに対しての義務なんだけど

「削除する（つもり）」とは言ったが、
「削除した」とは言ってなかったんじゃね？

企業の道義的責任に基づいて、
わざわざ購入したデータを削除すると言ってる企業が、
ベネッセが疑ってるような証拠隠滅まがいのことをやるとは考えにくい。
個人情報保護の観点に立てば、大元のデータ削除が
根本的解決に最も近いのは明らかだ。
それに、捜査協力だって、企業の道義的責任の一環だろうから、
JS社だって当然、捜査協力は当然だと考えていたんじゃないのかね。

そもそも、ベネッセの管理が甘いから顧客データを抜かれた。
これが諸悪の根源だろ。
これは、ベネッセの不祥事なんだよ。
それなのに、JS社は、毒まんじゅう食わされたうえに、
袋叩きに遭ってる感じだな。
この理不尽さは、いったい何なんだ？

>>412
そりゃあるだろうさ。
名簿屋が事業として成り立ってんだから。

>>415
原田が犯人はベネッセグループ社員じゃなさそう、と言ってる。

つまり委託先(報道によればさらに再委託先)のグループ社員でもない人間に顧客データいじらせて、外部(顧客)から指摘されるまで盗まれた事に気付かない環境だった、ってこと。

委託先の情報管理体制の監督義務やら、再委託の制限って発注元＝ベネッセにあるんだわ。

>>426
どのような法的根拠で制裁するんだ？
業者から買ったデータを使ってDMを送りましたってのを
どう裁けるのか、興味あるから是非教えてもらいたい。

直接情報流出させた人間に働きかけたとか言うならともかく…

>>439
ジャスト　「本人からの同意はありまぁす」

>>433
＞偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない

堂々と売買してるんだから「偽り」でも「不正」でもないぞ

>>433
俺の同意を得てないのに勝手に利用したジャストシステムを訴えたら勝てる？

顧客マスターにアクセスできるアカウント管理、
監査法人のトーマツさんは全然チェックしてなかったんか？

●原田
↓
●シンフォーム
↓
●シンフォーム丸投げシステム屋
↓
●派遣作業員
↓
＊＊＊
＊＊＊
＊＊＊
↓
○別の名簿屋
↓
○パン・ワールド
↓
○文献社
↓
○ジャスト

http://www.nttdata.com/jp/ja/case/voice/2010082601.html
http://www.nttdata.com/jp/ja/case/voice/img/2010082601/fig_diagram01.jpg

http://img.mainichi.jp/sp.mainichi.jp/shimen/images/20140710dd0phj000144000p_size5.jpg

>>443
ワンクリックで見れる場所に、一文いれてりゃＯＫと経産省が言ってる程度のレベルだからな
だからどこのWEBサイトも個人情報保護方針やプライバシーポリシーと名付けて
こまかーく一文を入れてある
現行法とガイドラインではな

>>347
ということは、これから更に別の企業の流出も発覚しそうだな

>>433
利用目的はDM送付の販促で
不正の手段っていうのは違法でない名簿業者と売買契約結んだ上だからっていうのとは違うの？

>>433
ジャストシステムは第18条1項の「利用目的をあらかじめ公表」ってとこに該当するんだわ。

あと一歩読み進めれば辿り着いただけに非常に惜しい。

>>433
個人情報取り扱い事業者ことベネッセは
あらかじめ本人の同意を得ないで、情報流出しても黒だとは思わないという
時点で君はもう発言しなくていいってことがわかる

>>445
多分、法律用語で "善意の第三者"(当事者間に存在する特定の事情を知らない第三者)
と認定されて勝てません。

>>440
あれはデータベースから削除したって発表だったぞ。
警察に提出する購入したデータを削除したというわけではない。

http://pict-navi.net/otakara/idol/201407/140712neta-idol01-c.jpg

他板で話題になった画像
http://a.pomf.se/ldospz.PNG
こっちのほうが凄いニュースじゃね？

>>432

つまりグループ企業から外部に委託したってことな。それを孫受けと言うのはどうかな。
まあ確認した。

で、この派遣社員に管理者資格を持たせたのがユルユルだって言うわけ？
そういうシステム管理業務のためのスペシャリストを雇ったわけだろ。

>>457
それが「管理」ですが違うの？

>>443
本人通知以外で利用出来ない、という思い込みがとても残念。

ジャストシステム「入手した個人情報は○○に使います」
これでOK(≧∇≦)b

>>453
そうか、ジャストシステムはあかんか
じゃあ原田はさっさとクーポン券送ってこい

>>454

購入した元データを警察に提出するっていうんなら、
JS社は立派に企業としての道義的責任を果たそうとしてるじゃないの。
立派立派。

>>49 絶対に違う（断言）
たまこクラブのアンケをするなんて少数
しかも、あんなヤンママ雑誌は今時買わない親も多いはず。
１００％に近い形で子宛に来るのは絶対におかしい。

>>457
お前もう何も言わない方がいいぞｗｗｗｗ

>>456
何が凄いの？

原田「マックのクーポンならつてでなんとか（震え声）」

小学1年生のデータを住基台帳をから作ったデータで合法的に引き出せるのは今年が最後なんだっけ。
来年からは違法なんだよね。
ダイレクトメールを出そうと思ったら今年が最後ってことでやったんだろうね。

>>458
だからそれは雇った人間がスパイだったってことだろ？
そんなもの、コンピュータシステムがどうこうって話じゃないだろ。

「流出」というキーワードとからめて意識操作してる様子が気に入らんな。

>>448
アンケートやプレゼント企画と称して個人情報とるとき、
「ご提供いただいた個人情報は、今後関連情報をお届けする際
使用することがあります。サービスを御希望にならない場合は
お申し出ください」って書いとけばOKだもんな…
イベントで舞い上がってる奴が冷静に、小さい文字を読むとは
思えないし、仮に目に入ったとしても「個人情報を使わないで」
って言う人間なんてごく一部。

こうして「合法的に」個人データは収集される。

>>460
原田は真っ先に「漏れたのは大した情報じゃねえから！」って逃げを打ってるぞ。

>>465
それいいね
個人情報流出のお詫びにマックカードｗ

>>467
いや、情報管理が杜撰という話じゃないのか。

>>464
JUST PDFとか使ってるとこらへんじゃね？

>>467
スパイだろうとなんだろうと情報抜かれて名簿屋で金に換えた
それが世間に流れてる
それに対する企業の責任なんだよ
スパイに抜かれたら管理責任発生しないとかあったっけ？
それよりもまあスパイってｗｗｗｗ
だからしゃべんなよｗｗｗ

>>421

（第三者提供の制限）
第二十三条　個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。

これで名簿業者アウト

（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。

これでジャストシステムがアウト

DM送付目的で同意なく第三者にデータを渡す正当な手段はない

身に覚えのないDM送付したらアウトって事だ

ただ罰則がない

主務大臣が対処命令を出し、それに従わなかった場合の罰則しかない

被害者は自分が漏洩被害者か？知らないケースがある為に謝罪命令を出せば、被害者が自覚し民事訴訟により損害賠償請求出来る

多額の民事訴訟により企業は大きなダメージを受ける

1人あたり2万円でも700万件なら…なわけで

糞自民の主務大臣がベネッセやジャストシステムと癒着してるのか知らんがサボってる

>>1
ベネッセの要請に応じたなんてどこにも書いてないんだが

>>468
法改正がいいかもねぇ
今より大手有利になって中小は潰れるかもしれんがな

>>442
直接の罰則は大臣が停止命令を出して、それに違反してからだな
直接じゃない罰則はマスコミで報道されてる時点ですでに受けてるようなもん

>>443
損害を金額に換算できれば

>>444
堂々とやっても不正は不正

>>448
先生！文字を小さくすると不正競争防止法や消費者契約法に触れそうです！

>>450
名簿屋から買うときにジャストが本人の同意を得ていたかどうか確認していたとは考えられない。

>>452
どんなに守っていても被害を受けることはあるし過失と故意は別もんでな

>>469
なんだと？
いやまあ実際、俺の個人情報なんぞ何の価値もないけどな
だがしかし、アイツが言うとなんかイラッと来るな・・・。

産院がデータを流してるのか？
だったら、なおのこと問題だ!

知り合いでチャレンジのＤＭを一度ももらったことがない人なんていない。

>>471
何で？
システム管理者として雇った人間に電子データ盗まれたわけだろ？
スパイ映画的な意味で間抜けではあるけど、一概に杜撰とはいえないんじゃないの？

それより「流出」というキーワードで、窃盗やスパイ行為を隠そうとする「ような」書き込みが気にいらないな。

ちゃれんじ　あたりの年代では、友人紹介制度がクサイって

漏太郎

>>323
マーケティング的には、

悪い評判＞＞＞＞＞知られない存在

なんだよ。
確かに悪い評判になるけど、
「えっ、あの一太郎のジャストが通信教育もやってるの？興味あるな。」
と、認知度があがったほうが結局顧客は増える。
いわゆる炎上商法というやつ。

少なくとも、今回の件で、ドラゼミより認知度があがった。
中央出版は伸介とともにフェードアウトした。

>>474
第三者への提供を禁じられているのは直接取得した者じゃないのか？

そして、上のほうでも書いている奴がいるが、
自社サイトのワンクリック程度で見れる場所に、利用目的について一文いれてあれば問題ない。

名簿買ってDMに使うのが違法ならそれも報道されるだろうに…
ベネッセは被害者でジャストシステム糞！って張り切ってる人達は
ここで頑張らないで公園で普通のお母さん達に布教した方がいいと思う
2chにいるキジョには逆効果だろ

>>479
産院じゃなく出産祝いを送る人が流してる
怪しげな出産祝い屋に発注したりするから、世帯主と子供の名前を同時にGET出来る

入手難度高い子供の個人情報が何万件も
急に手に入ったら普通怪しいってわかるだろ。
分かっててやってるとしか思えんし、そうなると企業ぐるみだろうから
ベネッセもジャストも今後関わりたくは無い。
というのが個人的感想。

>>485
> 名簿買ってDMに使うのが違法ならそれも報道されるだろうに

ですな

子ども時代に何度か引っ越しをしたが、
チャレンジのＤＭは途切れなかった
やっぱり住民票か？

漏洩ベネッセ逆ギレ
ヘマしでかしたのに上から物言い、悪印象なすりつけ
どこかの国の手法と同じだな

>>479
産院がというより出入りの業者がわんさか来る
ミルクのサンプルとか内祝いとか
カスカスの粗品と引き換えに個人情報～

>>473
そりゃそうだろ、間抜けなんだから責任も取らなきゃいけない。ベネッセはな。

でもそれと管理がユルユルっていう、根拠のない書き込みは別の話だろ。

>>467
あのな、顧客データみたいな内部にも外部にも重要な情報は、ほいほいと社員以外の人間に触らせたり再委託したら駄目なの。

どれくらい駄目かっつーと、監査項目に必ず入ってたり、ベネッセが取得してるプライバシーマークに関するJIS規定に盛り込まれてるくらい。

年数がたてば教育系では利用価値がなくなる
ほかの用途では使えるだろうけど

>>480
複数の外部業者に分散して再委託していたら、情報を抜かれたってわけな。
そのような形態でも問題無く管理できるってなら、ベネッセ側が説明したらいい。

>>479
ﾉｼ
たしか産院でもサンプル貰った気がするけど
カタログで内祝いとかはしてないな
ベネは一度も来ない
兄弟はしまじろうどっぷりだったから
辞めて10年経ってもえらいことになっている

データ盗むのに使われたアカウントが犯人のだったら「杜撰な管理」ではないと思うが
もし犯人のでなかったら杜撰だな

ジャストが悪質に見える

>>493
だから、ほいほい、かどうかなんてわからないだろ。
手続き踏んでるかもしれないじゃん。
なんで決め付けてるの？
それとも、出資していない会社へはシステム管理業務は委託できないのか？

>>478
あ、でも訴えれば多分一万くらいは取れるぞ。

根拠は500円に誤魔化されず裁判起こして勝ったヤフーのユーザー。

消しますと言ったら文句を言われ
やっぱり消しませんと言ったらまた文句を言われ
次はまだ消さないのかと文句を言われるのかな？

>>492
意図的にはぐらかしてるのか馬鹿なのか知らんが
管理がゆるかったから盗られたんだろ

>>492
盗まれるような管理してたら緩いと言われても仕方ないだろ
結果が全てだわ

名簿ロンダリングのシステムが出来上がってるっぽいな
こりゃ関わった会社全てが黒だと考えて捜査しないと駄目だろ

なんでやたらと善意の第三者って言葉が独り歩きしてるんだろう

ジャストシステムは事情を知らないし、過失もないから責任がないと判断される可能性はあるが
それはいわゆる「善意の第三者」だから責任がないと判断されるわけじゃない

>>498
ほうほうそれで

>>464
とりあえずジャストシステムの経理グループ長が社内で使ってるアカウント名らしきものが流出したなw
そしてこっから類推すると、ジャストシステムでは名字のローマ字+名前の頭文字で
社員のアカウント名作ってるんじゃないか？とあたりがつけられる
こういうソーシャルハッキングに近いことをされないように、外部に公開するPDFは
作成後にツール通してタイトルや作成者、作るのに使ったソフト名とかブランクにするって教わったもんだが
ジャストシステムはそういうとこぬるいんだな

原田「トップの評価、それは結果が全てなのです！」

>>453
善意の第三者は個人情報には通用しない

単なる物の譲渡ではなく、本人の同意がつきまとうからだ

個人情報を第三者に渡す場合は本人の同意を必要とする
例外もあるが、この件は該当しない

受け取る側は、受けるだけならイイが利用にあたっては使用目的を含めた本人の同意が必要になる

>>503
あと、半年以上も気付かなかったとかね

昨今じゃ、正直あり得ないレベル

産院が出産情報をベネッセに流してたとかボロボロ出てくるな

正規名簿業者から購入するのに出処を確認する必要はどこにもない。
それを罰点にするのは無茶苦茶。
だとしたら我々もブックオフから本やゲームを買う時に、
それが盗品じゃないか確認する義務が発生してしまう。

でもベネッセはジャストシステムに責任転嫁しようとしている。
もしくは論点をそらそうとしている。

今後、ベネッセは２０００万人？の顧客に
個人情報の今後の取り扱いを再確認しなくちゃいけない。
（このまま使用してよいか？削除するか？）

というか、ベネッセもジャストシステムのように、
所有するデータを削除すべき。

>>504
誰かパンワールド＝文献社＝栄光＝Z会の流れを解明できたら
すごいんだけどなあ
誰かマジやってくれないかな
パンワールドの登記調べる勇者とか来ないかな

役所と名簿屋がつながってそうだ
それをベネに売ったと考えるのが自然

>>495

出資していない会社へはシステム管理業務は委託できないのか？

>>502

だから、おまえの言う「管理」ってなんだよ。システム管理者の尾行か？

>>503

> 盗まれるような管理してたら緩いと言われても仕方ないだろ　結果が全てだわ

だから、おまえの言う「管理」ってなんだよ。システム管理者の尾行か？

ベネッセは加害者であることを忘れて
被害者で上から目線という斜めな対応
自分らの管理不行き届きで流出したって分かってない
流出された側から見たらベネッセが悪いのになんでこんなにも態度でかいの？
もう少し反省してるそぶり見せたら？
被害者だから流出悪くないは通らない
そしてジャストシステムは法的に善意の第三者だから
商売敵のベネッセの流出原因究明に協力する義理はない
発覚後はジャストシステムは大人の対応してる
ベネッセは被害者だと開きなおっていて不快
困難じゃ被害者補償もろくなもんじゃなさそう

>>512
正規名簿業者ってなんですか？
個人情報の取り扱いに必要なのは名簿業者じゃなく、本人の同意ですよ。

>>492
データにアクセスするには、アカウント(ID)とアクセス権（読み取り、変更、バックアップ等）の設定が必要。
各データの重要性に従って、誰にどこまで許可するのかを設計して、きちんと運用、割り当て管理し、
さらに運用結果を内部監査、外部監査でチェックしなければならないの。
これがガバナンスでありコンプライアンス体制。

今回ベネッセは、どこの誰か分からん派遣社員に機密情報のバックアップ権限を与え、
さらに個人所有USBメモリにコピーできるようなセキュリティ体制だった。
それを今まで何も監査でチェックできず、お漏らししても気が付かず、客からクレームが来て初めて気が付いた。
さらに自己反省せずに、ライバル会社のジャストシステムに文句言ってるの。

下半身丸出しで街に出るぐらいユルユルすぎ。

>>456　一太郎つかえよｗ

>>510
それも他社がDM送って
個人情報の出所がユーザーにバレバレで苦情が大量に来たから発覚ですけどなにかｗ

>>499
漏洩について定期チェックが出来る体制も求められるから、顧客から指摘されるまで気付かなかった、って時点で駄目駄目。

っつーか正規の手続きっつーても、外部持ち出し自体物凄く制限されるし、使用後の廃棄までチェック出来なきゃだめ。

ジャストがやった事って結果的には同業の流出情報使って引き抜きだろ？
これって擁護出来る事なのか・・・

>>464
一太郎売ってる会社の経営企画部長がワード使ってる

>>507

おいおい、それを言うなら、
一太郎のジャストシステムが、
WORDで発表文書作ってる方が問題だろ。

>>480
>スパイ映画的な意味で間抜けではあるけど、一概に杜撰とはいえないんじゃないの？

どれだけの防御体制だったのか分からないと、なんとも言えない部分はあるよな。
スパイ映画顔負けの凄腕で盗まれたのかもしれんしな。

>>515
管理すらわからないならその程度って事だなぁ
逆に君も「管理者」とか書いてるけどその管理とは何を言ってるの？

>>515
ベネッセがこの形態でも問題なく情報管理が出来るということを説明したらい。

ただ、「複数の外部業者に分散して再委託していた」と聞いたら、多くの人間は、管理コストを下げるのを主目的として外注したのだと理解するだろうな。

>>518
やっと話がわかる人がおった(´・ω・`)

>>518

> どこの誰か分からん派遣社員
こういう固定観念からはいる文章って評価できないね。どういう根拠で「どこの誰か分からん派遣社員」になるんだ？
思考が浅いのを表現してるだけだよ。

流出させた犯人はもちろんブラック
ベネッセは故意に個人情報を流出させたわけじゃないから現時点ではグレー
ジャストは故意に本人の同意を確認しないで個人情報を購入したからブラック確定

ベネッセがわるいのにまるでジャストシステムが悪いみたいな流れ
そういうデータ買うってのがまぁダーティーなイメージがあるが
ほんとうに悪いのは流出させたベネッセの方

>>428
それだけで、あれだけの精度で名簿を構築するのは無理。
絶対、市役所関係、全国チェーンの記念写真館、
内祝い発送業者がもらしている。

問題は、幼稚園や保育園に入園する前に、
子供の情報が漏れていること。

>>526
おまえが尾行しないと管理はユルユルという、偏執狂と言うことがわかったのでこれ以上返さないよ。
気持ちが悪い

>>515
え？
盗まれた会社側に罰則規定があるの知らないの？
なんでそんなところに食い下がってんのか分からないんだけど。
盗まれたら管理責任問われる→管理不行き届き→管理がゆるかった
って普通なるよね？ならないの？
管理者尾行できなかったんだから仕方ないよね
って言ってくれる事例があるの？過去にあったの？
緩いって言い方が勘に障った？トラウマあるとか？

>>512
>>82参照
基本的には、購入側に盗品かどうかの確認義務はないが
不正取得を疑わせるようなものである場合に法的責任を問われる可能性は残る

>>530
本人の同意ってなんだよ
ジャストは名簿を売ってる会社からデータ買っただけ
それが悪いなら法律で取り締まるべき

>>530
法的には管理責任があるからベネはブラック
JSは盗まれたものだと立証できないからグレー

>>534

>>492参照

>>533
返さなくていいけど、その程度だって自分で理解しとけよ
まず自分と違う意見が多いなら自分がおかしいくらいの感覚は必要

>>533
横からだが、重要データについてはお前のいう尾行をシステムにログインしてる間はしてるんだよ
どういう操作を誰がいつ行ったかとかね

関心を逸らしたいのはわかるけど、
ベネッセの管理が甘いせいで
情報が漏れたのが諸悪の根源であることは明らか。

ベネッセは、被害者面して責任逃れを続けてると、
その分手痛くブーメラン効果で叩かれると思うぞ。

>>484
個人情報保護法を曲解すんなよな

登録した人に対し、利用目的を事前に明示してあれば同意は必要としないだけの事だ

本人の同意なく第三者の提供は原則禁止だ

個人情報が一度漏れたら拡散を許すような解釈するな

個人情報保護法違反に罰則はないから誤解されるんだろうな

大臣が対処命令を出し、それに従わなかった場合の罰則しかない

謝罪命令出せば被害者が明らかになり、民事訴訟により巨額の賠償請求により会社は大ダメージを受ける

>>535
今回流出したのは氏名・住所・電話番号・生年月日だっけか。
それだけで不正入手を疑うって無理っしょ。

ベネッセも７月に800万件超の名簿を普通に買ってたみたいだし、量で不正を疑うのもねぇ。

大学進学のためにベネを利用している高校は多い。
バカ息子の模試の成績も個人情報として漏洩されてそうだ…

このままだと両方倒産でしょ

ベネッセの上から目線は酷いな。

だが、これでジャストはやれることやったみたいだし、
あとはベネッセがどう償うかだ。
メニュー廃止した原田が顧客のこと考えて賠償できないような気がするので楽しみ。

ﾊﾗﾀﾞ「最後は、倫理だ！！」

【社会】原田ベネッセ社長「流出させた容疑者を絞り込めた」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405043682/

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2014071000798
　情報流出には、データにアクセスする権限を持っていた外部関係者の関与が疑われている。
原田氏は「社員以外にも企業人としての倫理観を教育すべきだった」と述べるとともに、
情報管理体制の強化など再発防止策の着実な実行に努める意向を表明した。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140710at36_p.jpg

> 「社員以外にも企業人としての倫理観を教育すべきだった」

>>535
法的責任とはどこも書いてないだろ？
これが官僚の書き方だよw

>>2
何か香ばしいな

>>529
俺の説明の大意は、貴方が知りたかったユルユルの管理体制の説明にあるのだが、理解したか？
どこの誰か分からん人間＝不正を働くような悪意ある人間　と解釈してくれ。
別に評価してほしくて書いたわけじゃないんだからね。

>>518
>さらに個人所有USBメモリにコピーできるようなセキュリティ体制だった。

それマジなら、管理してないも同然じゃんよ。ダメじゃん。

>>538
だから盗まれた管理責任が問われている事態
（しかもデータ抜きから数か月後それに消費者からのクレームで発覚する
これをデータ管理をぎちぎちに締めてやってたといえる？
そう言えなければ緩いと言われても仕方ないよね？
実際は確かに判らない
でも第三者にそう判断されても文句言えないってことだよわかる？

>>540

>>533が言う尾行は、社員の素行調査をするという意味での尾行じゃないのか。

>>525
凄腕いらないｗ
USBにデータ書込み出来る時点で昨今の常識でいうとバカすぎるんだよ
普通は読む事すら出来ない

ジャストも思い直したかよかった
こっから犯人あぶり出しだねえ
とことんやれ

>>542
だからお前は第18条1項を読んでこいと

>>543
へえ800万件のソース教えて
他所のベネ工作員にドヤりたい

>>553
まぁそう強弁しそうだが、システムに関係ないときまで
尾行する必要はないって常識的にわかると思ってね
超能力使って盗んだんだ！とか言われたら困るけどw

しかし、原田って自分のこと棚に上げるよね。
なんでみんなそれに騙されちゃうの？

新聞の見出し「ベネッセ」とあるのが興味深いな。
世間の一つの見方だよね。

>>540
どういうタイミングで、どのレベルまでってのもあるだろうな。
それにそういう企業でも誰か人間がチェックする必要はあるな。
いたちごっこな話をしてもしょうがない。システム内での話ではね。

今の情報では、スパイはシステム管理者の資格で雇われたとしか判らないからね。

なんだアスペか
疲れた

今さらだが、ベネッセは草加系企業だったな。
裏取引がわんさかありそうだ。

>>561
え？
逆に聞きたいんだが
いつ、スパイがシステム管理者として雇われたってわかったの？
ソースくれ

ベネッセとジャストの両企業に同組織の人間が合法的に入り込めまぁす
漏らした人も、売った人も、買った人も、非難している人も
みんな同組織所属だったりして

>>542
だから、それを求めることが出来るのは直接取得した者ってことになるよな？
第三者的には本人同意とか言われてもなんのことかわからないわけだから。

>>558
つか、書きっぷりからして、操作ログとかそういことは考えてすらないのでは・・と。

>>557
ほいさ
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/140711/crm14071108090003-s.htm

http://file.blog.fc2.com/okusamachannel/200/197/197_46.jpg

>>550

お前の説明が、「固定観念から入ってる」ってことを理解してないね。後の記述が無意味ってことだよ。

>>558
強弁もなにも、最初からそうだわ。ちょっと読解力なさすぎだよあんた。小説でも読む癖つけたほうがいい。

で、個人情報盗んだスパイってどっから何の目的でやってきたスパイだったの？
スパイなら企業機密盗んで不特定多数相手に売ったりしないと思うなあ

>>569
え？
最初から、超能力使って盗んだって強弁してたの？
あと、スパイが云々のソースも頼む

>>556
第18条は利用目的の通知だ

第三者提供の制限は第23条を読め

>>567
7月が今月で流出発覚後という事に気付いた方がいい
流出調査のためだろうな

>>548
特定の法律のガイドラインだぞ
法律を離れて道義的責任を論じていると解釈するのはシュールだわ

ただの行政解釈で裁判になれば別の解釈される可能性はあるがそれはまた別の話

>>564
いつ、って電子データ盗んでるだろ、商品として利益を得るために。だからスパイだよ。産業スパイ。
他に何と呼ぶんだ？

>>575
信用できない人間に重要なデータを渡してはいけませんよ。ってことだな。
お前だって財産を預けるなら人を選ぶだろ？

もうとっくにジャストシステムの派遣社員がそのベネッセの個人情報とジャストシステムのをセットにして売ってるに決まってんじゃん
大事なデータを社員でもないバイトにやらせるからいけない

>>567
これ流出判明後に購入して照らし合わせてみたら自社から流出した情報だと確認できた、って話か？

>>571

おまえのなかではデータ追跡かもしれないが、
一般的に「尾行」といったら、対象の人間を気づかれないように調査することだよ。誰でもそう連想する。
ここはシステム研究会じゃないんだから、一般的な感性で読みなよ。

>>575
え？
物を盗むとスパイなの？
ブックオフやコンビニはスパイだらけだなぁw
で、雇われてとかのソースは？
別にシステム管理者じゃなくても個人情報にアクセスできる場合は多いけどw
そうそう、どんな超能力使って盗んだの？

>>511
産院は無理でしょう。大体、出産直後は名前が確定していない。
それに病院は零細が基本だから、大規模収集には向いていない。
それに医者が違法行為をしてまで小遣いをもらう動機がない。

一番怪しいのが、全国チェーンの記念写真館。
教育費を払えるような家庭は、
大体、出産祝いとか、七五三で記念写真館を利用する。

これなら、少数のキーパーソンを抱き込んでいれば、
大量に精度の高い名簿が入手できる。

>>536-537
（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。

>>561
いやあの、根本の話なんだがな。

スパイでもバカな派遣でも「どっちでもいい」んだけど、顧客データを一括または定期にusbに抜き出して半年以上気付かない、なんて環境、は監査もJISも個人情報保護法も許さないの。

で、そんな環境にしないようにする事が「管理」だ。

今後個人情報には流出を特定するためのトラップしかけるとするか。
自分の身は自分で守るしか無い。

>>579
うん、お前の常識はわかったよ
だから尾行やらスパイは突っこむだけ無駄だね
で、どんな超能力使ったの？
システム管理者として雇われたソースは？

>>578
そういうことだろうな

>>93
どっかの捜査資料が流出して芸能人の誰がやくざの情婦だとか出回ってなかったか

>>581
良く知らないが、急成長したスタジオ○リ○は怪しく感じる

>>580
システム管理者として雇われて、その企業の資産を盗み出す。普通に産業スパイだろ。
どうもおまえは頭が悪いような気がするんだが。気のせいかな。

>>579
>>571は照合のために、自社から流出されたという名簿を業者を通じで購入したって話しだな。
それも、ベネが名簿を購入していたとするかどうかはちと微妙な感が。

それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。

>>581
出産祝いのギフト関連の方が怪しいと思うってるが(親と子供の名前を同時に得られる)
写真屋の方がやりやすいのかな…
余程のことが無ければ出産祝いの方が写真館より多いしギフトの金額から相手も判るし

新生児向けの怪しいDM、赤旗なら粘着してくれそうな気はするな。

>>589
うんうん、スパイはもういいよ、無駄みたいだからw
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？

>>574
実際霞ヶ関の連中とやり取りしたことあっての意見なん？

それ押し通せたなら尊敬しますわw

>>573
それを買うのはいいの？
得体のしれないところの名簿なんだよね？

ベネッセは被害者でもあり加害者。
ジャストシステムも当然加害者。
でも企業の責任と別に名簿業者規制を急ぐべき。
なんで今まで放置されてきたのか疑問。

>>590はレス番間違い。。。

>>578
>>567は照合のために、自社から流出されたという名簿を業者を通じで購入したって話しだな。
それも、ベネが名簿を購入していたとするかどうかはちと微妙な感が。

それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。

>>593
こういうニュースがあるな。お前が抱いてるイメージと変わってくるんじゃないか。

ttp://www.sanyonews.jp/article/40870/1/

>>575
産業スパイって特定企業に利益もたらすためにやるんだけどさ
この場合どこが得をするのかな？

>>595
詳細は不明だが買ったとは書いてないな
犯罪絡みだからということで開示を要請した可能性もある

>>589
スパイってのは敵対する相手が送り込むものだぞ？
ベネッセの敵が存在して、そんなことしたなんてソースは今のところどこにもないだろ

こんなもん底辺派遣の小遣い稼ぎに決まってる

>>572
ああ、名簿屋の話か。ジャストシステムの方と勘違いしてたわ。

んでも23条だと2項の規定があるじゃん。

>>598
うーん、説明になってないんだけど？
システム管理者とアクセス権限の有無を混同してるね？
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？

>>1
ベネッセが流出させてんのに何他人のせいにしようとしてんだこの会社

ベネッセロゴ他
http://pbs.twimg.com/media/BGHn3_ICIAA-AE_.jpg
どう見ても創価企業です本当にありがとうございました
http://www.phoenix-c.or.jp/~yucchi/soka/sansyoku.GIF

在日社員が韓国に手渡して兵役免除でもしてもらったんだろ
創価最低だな

創価T-ポイントカードあるじゃん
あれ利用可能場所が刻々と拡大してるよね
いろいろな所で使えるから使用者の生活サイクルを把握するのに最も最適
年会費払ってなけなしのポイント貯めて自分のライフを他人に見せてもいいなら使えばいいんじゃない？

今は個人情報が金になる時代
宗教名乗ってるのに金儲けしてる創価学会は個人情報集めにやっきになってるよ

>>597
こういう業界、どこでも名簿購入してると思うんだよね。
ベネッセも全然名簿屋を叩かないし。

早く名簿販売の違法化を進めて欲しいわ。

>>600
なるほど
でも大半の自社情報以外の個人情報はどうしたんだろうとかｗ

>>599
名簿屋

情報流出でなきゃこんな名簿作れるわけない
分かってて買ったくせに

とりあえずベネッセから一次流出させた奴はベネッセ所属でもシンフォーム所属でもない
外部委託の業者、関係者だってのはOKなんだよね？
すると次に確認しないといけないのは、ぶっこ抜いた奴は自前のアカウントで堂々とぶっこ抜いたのか
他人のアカウントとPWをどうにか入手して行ったのか、
表向きの役職は単なるオペレータだったのかデータベースサーバーの鯖管あるいはそれに類する権限者だったのかあたりか
その辺についてはソースのある情報はまだ無いよね？

>>573,578
oh....気をつけるわ。

>>600
いや、ベネは調査会社を通じて名簿を入手している。
購入したの調査会社であって、ベネは手を汚していないと言えなくもないが。

>>608
っていう妄想

>>599
すでに利益を得て、失墜したのはジャストシステムだな。関与はわからんが疑問は残る。

>>601
>スパイってのは敵対する相手が送り込むものだぞ？
そりゃ映画の見すぎ、いろんなパターンがあるだろ。
でもこの場合は、商品の利益が確定してから動いたかも知れんね。行動的か意識的かはわからんが。

>>606
それもそうだな
他にも情報盗まれた会社があったりするんじゃね？バレてないだけでｗ

>>566
名簿業者が正当とされるのは第23条に抵触しない又は例外事項の使用目的の場合

DM送付目的で本人の同意なく第三者にデータを渡す正当な手段は存在しない

受け取る方も第16条によりDM送付が本人が許容する範囲かを確認せざるを得ない

おマイは、なぜか知らんが勝手に個人情報を扱われるような事をよしと解釈しとるわけで、おかしいと気付けよな

>>590
>それとは別に、ベネその元のデータを全て自社の労力で集めたのかって疑問は残るが。

社外秘データーを扱っているとは思えない杜撰さの元凶は、
そのあたりにあるんじゃないかと勘ぐりたくもなるわなぁ。

>>608
まあ、明白だわな。
違うと言うなら、ネタ元は何処だと認識していたのか公表すればよい。

>>594
個別の行政指導と一緒とごっちゃにしてないかね

ベネッセもデータ削除するの？

あれ？
レスが返ってこなくなっちゃった
>>613
システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？

>>603
システム管理者以外の誰がIDを得ることができるんだ？屁理屈はもういいよ。
あと超能力って何だ？気違いとは話したくないんだけど。おまえも偏執狂かい？

>>605
この手の商売をやっていて名簿を買っていないとはちと考えられないからね。

>>615
直接取得した業者が流すのはそりゃアウトだよ。
でも、その名簿を買った側にまで及ぶことではないよね。

>>620
SEだったってのはニュースで見た

>>621
俺、某業界でシステムいじってて、管理者じゃないけど
個人情報にアクセスできるID持ってますがw
で、システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？

>>617
俺も気が付いていたと思うが、購入元の文献社の言い分で法的には逃げれるんじゃないの？
↓の下の方、情報リストの入手先に書いてある内容。
http://www.bunken-sha.com/service/index.html

パン・ワールドって
チョンみたいな名前だな。

何か物凄く痛々しいのがハッスルしてるなあw
面白いからどんどんやってくれていいけど

>>616
なるほど、コストをかけて集めたお宝データであれば、このような杜撰な管理下の元で扱ってはないのでは？ということか。たしかに。

ベネッセがコケて嬉しいのは東進やＺ会あたりじゃないか？
今後、東進は幼児向け事業を始めそうだな。

>>624
そうか、ではお前の会社がユルユルってことでFAかい？長い前フリだな。
ばいばい

>>630
ユルユルと思うのはいいけど、何の回答にもなってないよw
システム管理者として雇われたソースは？
そしてどんな超能力を使って盗んだの？
これに答えてくれるだけでいいんだw

ベネッセ「反日企業でどーもすいませーん」

>>615
いやだから、名簿屋が「入手した名簿はDM送付に使います」って宣言をオプトアウトやら諸々の手続きとセットでwebサイトで一方的に宣言すれば第三者提供出来るってば。

>>625
＞当社のリストの元になっている非公開情報は「住民基本台帳」の記録です。
＞2006年（平成18年）10月までは、一定の条件の元で閲覧ができました。
＞名前、住所、生年月日、性別といった情報をリストアップしていました。
＞しかし、その後、「住民基本台帳法」の一部改正によって住民基本台帳の閲覧は「公開原則」ではなくりました。

＞現在、DMの送付など営利目的のための閲覧はできなくなりました。
＞当社のリストは、全国各地の市町村役場で閲覧可能な時期に入手しました。

つまり8歳以下の子供の情報、ここ8年で引っ越した人の情報があったら
この会社の言ってることは嘘ってことになるな。

どうでもいいくだらん揚げ足取り連呼してる奴がいるが。
いい加減くどくなってきたな。

>>631
その人愉快犯だと思ってたけど真性の感じだから
多くを期待しても駄目だと思う
釣りでしたとか最後に言うかと思ってたけど逆ギレしてきそうな

>>627
ネット上のやりあいって、部分的にor一度折れたら全部負け、みたいな雰囲気があるから
延々と互いの否定になって、枝葉末節、重箱の隅のつつきあい、負けそうになって話題そらし
最後は人格否定になってぐだぐだになるんだよね

>>596

> でも企業の責任と別に名簿業者規制を急ぐべき。
> なんで今まで放置されてきたのか疑問。

警察官僚や役人と仲が良いからだよ。「仲が良かったから」と過去形で表現した方が適切かも知れないがね。
昔は犯罪にはならんかった。(クレカ情報じゃなければね)
むかしは芸能人の婚姻情報とか逝去情報が役所からダダ漏れだっただろ？
他にも社会保険庁から年金情報がダダ漏れしてたじゃん？(笑)

金融で働いてた時は、氏名住所電話番号に信用情報もバイトが確認してたぞ
最終的には社員がチェックするけど

個人情報を取り扱ってるのが社員だけとは思ってないよね

>>625
法律には明るくないんでわからんが、法的問題より企業倫理、企業イメージの
問題が大きいだろうね。ジャスト社は違法に流出したデータを商売に用い、児童に
DMを送った事実は消せるものじゃない。仮に言い逃れできたとしても、そんな
気持ちの悪い企業とは付き合えない。無論、ベネッセも同じ。

>>634
そういう矛盾点に気が付きながら、気が付かないフリして扱ってたと思うのよ。
よっぽどの事がないとバレない＆バレだらとぼければいい、
という低モラルな連中なんじゃないかと。

>>624

君を雇っている会社は、君の善意に頼っているわけね。
まさか、そのアクセス用に端末に、リムーバブルメディアを接続できたり、
社外ネットワークにつながっていたりしないよね。

ID:ipLl8diC0

てめぇ、いい加減にしろよ馬鹿野郎
どこぞがスパイ管理者送り込んだソースを示せ
憶測なら憶測ですすいませんって土下座しろ、阿呆め

おまえの家に泥棒が入ったら、そいつはスパイか？糖質かてめぇは？ｗ

ジャスト内部では文句タラタラだろうなｗ

「なんかベネッセ怒ってますけど？」
「じゃあデータ消しちゃえ、どうせ経費だ！」

「こんどは消すなって言ってますけど？」
「好きにさせとけ！　もう知らんわ！」

こんなとこじゃね？

>>636
ソースと超能力の種類を答えてくれれば2レスで済むんだけどねぇ…
まぁ結局ソースもなにもなしで、システムもよく知らず
己の妄想で喚いてるだけってが分かった

>>637
そういうのをツリー化して読むのが大好きですw
起承転結、面白いね

>>602
2項がどうした？
明らかに例外事項は該当しないだろ

例えば災害対策とかで名簿を売るのなら問題ない

だから名簿業者は使用目的がかなり限られてるが違法な存在ではない

DM送付目的での本人同意確認なしのデータ売買は正当な手段がなくなる
スパム対策を意識してるんだから当たり前

ジャストシステムは第23条によりDM目的のデータ売買は違法になると知りながら売買し、第16条により利用目的の範囲を越えてないかを確認する必要もあり、確信犯だろ

ジャストシステムは個人情報保護違反は罰則がないからと舐めとる

大臣が謝罪命令出せば、被害者は明らかになり巨額の賠償請求が可能になる

その場合に備えてデータを削除したいんだろ

データ削除してしまえば謝罪相手わかりませんで、賠償請求は出来なくなり、個人情報保護違反でも逃げ通せるもんな

第18条を持ち出して本人通知が必須だと叫ぶのに1項をないがしろにするパターンとか、第23条を持ち出して第三者提供は本人同意が必須だと叫ぶのに2項をスルーするパターンとか、なぜ皆オレ様解釈の無限ループにはまるのよ、もう>_<

盗み出した奴がスパイだろうがなんだろうが、相手先の企業が信用できるかってことだわな。
信用できる会社ってのは社員もおかしなのは雇わないし、管理も行き届いている。

ベネはコスト優先で海の物とも山の物ともつかないものを雇っている企業に業務委託したんじゃねーかと思われても仕方がないってのが現状。

まぁ、日本の教育界の見直しだろうね。中韓の反日教育が大きく影響してるよ、世界中で反日ﾛﾋﾞｰされてるんだもの、教師にも塾界にもｱｶは居るしね、これからの子供達は大変だと思うよ

>>642
善意に頼ってる？
まぁそういう部分があるのは間違いないが
弊社のシステムセキュリティー体制について
ここで語らせるつもりかい？
外部メディアは使用不可、USBメモリ差したら
監視者にアラートあがる、インターネットアクセスは全て監視、
ファイル添付は特定許可ドメインのみ、自動暗号化
これぐらいでいい？

まあ、大多数の人が自分がやられたら嫌って思うことを平気でやる企業に
未来はないよｗ
ベネッセとジャストシステムの社員名簿も流出して、大量にＤＭ送りつけて
やれば、相手の気持ちがわかるだろうけどｗ

>>647
節子、それ2項やない。1項の2や。
2項はこっち。

個人情報取扱事業者は、第三者に提供される個人データについて、本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止することとしている場合であって、(中略)当該個人データを第三者に提供することができる。(以下略)

>>652
DM来てたりしてな。社員だけ抜いて送るというほど
情報に気を使ってるとは思えん感じだし。

>>640
ジャストシステムも法的には逃れられても社会的責任の面ではアウトですね。

内情を考えると、ジャストシステムの方は一部の人間がやらかした問題の可能性もある。
売上ノルマのプレッシャーから名簿を買ってきてDMを出しまくろうとしたと思う。
自分の会社でも、どんなに社員教育しても不正をやる奴は時々出てくるからそう推測する。
実際のところは今後解明してほしい所。

ベネッセの方は、情報管理体制に問題があったのに、全然経営者に反省の色が見えない点、
印象は最悪。今後なるべくサービスを使わない事決定。

発狂したり、弊社の～とか言ったり。
忙しい奴だな。
顔真っ赤な連呼野郎の話何ぞ
誰もまともに相手しないから。

需要のある人間の元に情報買っていらないメール送りつけてくるのは犯罪だろ、

>>641
2006年までに入手したデータと言いながら情報の鮮度を特徴としてうたい、
リストは毎年更新とかたるこの矛盾
そして素人がぱっと見ただけでもわかるその矛盾に目をつむって情報を購入する利用者

マジで個人情報保護法を改正して名簿業者を全面的にツブすしか無いんじゃなかろうかと

ベネッセのセキュリティ管理のずさんさが問題の根源なのに、
善意無過失で騒動に巻き込まれたジャストシステムを叩いてるのは、
本末転倒では？

違法な手段で集めたデータだから消してもらったほうが助かるんじゃないか

>>652
違法に流出したデータに数億円かけてDM打ったんだもんな。おそらく、社長
決裁なんだろうがヤバイとか思わなかったのかな。まあそのレベルの会社って
ことなんだろうけど。まあ、虎の子のデータを流出させたベネッセもアレだけど。

>>656
無視なりNGなりすりゃいいのにw
関係ないのに絡んできて、誰も構わないってw
基本的に絡んでないやつにはレスしてませんよ？
あんたがほっとけば、いずれ消えるんでw

平成１８年１０月から営利目的で住民基本台帳を閲覧して第三者の情報を得ることはできなくなった
現在７歳以下の子供に関する生年月日等の情報は、事実上、顧客が企業に提供したもの以外にありえない

で、縁もゆかりもない第三者に提供することを個人情報の利用目的に掲げる企業は少数だろうし
それを承諾する顧客も極めて少数派だろう

となると、少なくとも、７歳以下の子供に関する情報については、不正取得が強く疑われる気がしないでもない

もしジャストが個人情報保護法違反なら、その旨で捜査に追及を受けるだろうが今のところその様子は無い
一方のベネッセはどうなのかというと、こちらも今のところその様子は無い

どちらかというと、抜いた人間をしょっ引く際の罪状としてしか機能して無いのが現実で
多くの人が今本当に求めている『個人情報の売買なんてさせるなよ！！』なんて事は、国や政府としては一切考えてませんよ
ってな按配

>>656
> 弊社の～とか言ったり。

検索してﾜﾛﾀｗ

>>665
笑いのツボがわからん…

>>648
ジャストは黒でベネッセはグレー

18条2項にしろ23条にしろ、ジャストが個人情報を勝手に利用したんじゃなく
本人が名簿業者からの転売や第三者からのDM送付に同意していたことの
ソースを出してみ？
まあ、無いもんは出せないだろうけど

少なくとも、ベネッセが顧客にそんな同意を要求してるわけはないね。
名簿販売で稼いでるわけじゃないんだから、客を減らすだけでなんの得にもならないよ。

ベネッセコーポレーション　個人情報保護への取り組みについて
http://www.benesse.co.jp/privacy/index.html
法令に基づき適正に提供を要求された場合、および利用目的を遂行するために
業務を委託する場合を除き、お客さまの個人情報を第三者に提供しません。

ベネッセの役員一覧にいる福武英明って、多分創業者の直系だな。
最初の就職先が、今戦っているジャストシステムの親会社、キーエンスという経歴面白いな。
彼が率先して動いて和解し、将来社長への道を盤石にするつもりでは？

http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/management/executive/fukutake_hideaki.html

名簿業者から個人情報データ買うとか企業のモラル的にはどうなん？

>>666
いやいやいやｗ
匿名のネットで見ず知らずの相手と議論してる最中に、
なんで自分の会社のことを「弊社」って謙る必要があるんだよ？
うちの会社、でいいだろｗ

いきなりジャスト批判がいなくなった…
寂しい(´･ω･`)

>>670
気分次第で謙ってもいいんじゃまいか？
皮肉っぽくみえるけどね
慇懃無礼ってやつ？

>>633
第三者への提供は本人の同意が必要
本人の同意を必要としないのは例外事項はあるが、この件は該当しない

DM利用目的で同意なくデータを第三者に渡す正当な手段はない

名簿業者は、同意なく第三者にデータを渡せる例外事項目的の売買しか出来ない

言い換えれば目的が第三者の同意を必要としない事を理由に買い、第23条が示す同意を必要としない目的で使ってくださいと売る
さらに使う側に第16条の厳守を求める

それにより売買そのものは合法となり名簿業者が責任を問いにくい現状がある

但し使う側の責任を問う事は16条により可能

>>667
ジャストはベネッセからの流出データと認識して購入したわけではないだろ。

>>659
ベネッセは法が裁くだろうからそっちにおまかせ
ジャストは裁かれないの知っててやってるから世間が裁こうとしてる流れかと

>>653
ベネッセには名簿屋に販売するための同意を顧客から得ようとするわけがないし、
デメリットしか無くね？

(略)の部分
23条の2項続き
次に掲げる事項について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、前項の規定にかかわらず、当該個人データを第三者に提供することができる。
一　第三者への提供を利用目的とすること。
二　第三者に提供される個人データの項目
三　第三者への提供の手段又は方法
四　本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること。

>>662
じゃ弊社の超能力でソースが管理者になる前に
黙って見ているとしよう。

ジャストシステムが買った情報って年齢指定とかなのかな
７歳以下の子供の情報もあるんだろうか

もし７歳以下の情報が大量にあれば、それ自体不正取得が疑われる状況と言っていいかもしれん

>>664
個人情報保護法違反でも、刑事罰が定められている違反でなければ捜査は行われない。
この件で個人情報保護違反で警察が動くことはない。動くとしたら刑法（窃盗等）か不正競争防止法違反。

>>1
削除とか意味あるのかよ
もう跡の祭りじゃん

DM以外何の目的で名簿買うんだろ
年頃のお子さんいる家庭知っても手が出しようが無いじゃない

この時間にソースソース言わないでよ
腹が減るだろw

>>659
悪意で無過失だけど故意のジャストな

>>673
それなら余計に問題だね。
ジャストご本人の同意を確認しないで個人情報を利用したことが確定するよ。

ジャストシステムをスケープゴートにして
責任逃れを図る糞企業ベネッセ

>>648
第23条の2項は該当しねえだろ
よく読めよ
どう解釈すれば該当すんだよ？

>>672
やっとまともにジャストシステムがアウトと言う人が出てきた

ベネッセは糞
ジャストシステムは違法

それに今のジャストシステムはかつての抜け殻みたいなもんだろ

>>681
じゃあ醤油ラー油バルサミコ酢

>>667
いやいや、23条の2項と一～四の項目自体が「本人同意以外の手段で」第三者提供できる根拠なんだって。

一～四についてはジャストシステムのプライバシーポリシーに全部含まれてるの。
http://www.justsystems.com/jp/msg/privacy.html

ついでにジャストシステムのプライバシーポリシーは18条1項でいう「あらかじめ利用目的を公表」に該当するんだわ。

って訳でジャストシステムが法的に白だと言えるソース出せって言われたら「18条1項と23条の2項、あとジャストシステムのプライバシーポリシー」でお終いになる話。

法以外の道義的云々ならまた別の切り口はあるかもね。そっちは否定しないよ。

>>682
ジャストは利用目的を明かにしておけば問題ないだろ。

派遣社員氏のIDと貸与PCでって、その人ビンゴなら、随分大胆すぎるよね

>>681
正直すまんかった。
http://i.imgur.com/fHnYjus.jpg

ジャストが名簿買ってるのはバレたわけで
ベネッセ流出とかどうでもいいしｗ

>>686
食べるラー油に踊らされました、正直恥ずかしいです
ええ、有りますよ冷蔵庫にまだ

ジャストの対応はまあ普通だろ
自分棚上げで責任転嫁しまくってるベネッセの対応は異常

>>672
名簿屋もジャストシステムもサイトでオプトアウトの提供と「入手した個人情報はDM送付に使う」と公表してる。

ジャストは天使たちの午後の続編を作るべき

>>695
ジャストと略す人を見ると、どうしてもそっち思い出すｗｗ

>>667
ジャスト担当者「この名簿はＤＭ用に使っていいですよね」
名簿会社Ａ担当者「そのための名簿です」
ジャスト担当者「では購入します」

この時点でジャストはシロ

名簿会社Ｂ担当者「お手ごろの名簿がありまぜ」
名簿会社Ａ担当者「ＤＭ用に使える名簿じゃないとうちは買わないよ」
名簿会社Ｂ担当者「実は使えるものなんですよ」
名簿会社Ａ担当者「じゃ買おう」

この時点で名簿会社Ａはシロ

名簿流出犯「まとまった名簿があります」
名簿会社Ｂ担当者「どうやって入手した？」
名簿流出犯「こっそりＢ社から抜きました」
名簿会社Ｂ担当者「それはすごい価値がある」
名簿流出犯「どうします？」
名簿会社Ｂ担当者「とりあえず買う。ばれたらトンズラだ」

名簿ロンダリングはこの階層で行われたんでしょう。
残念ながら、日本の法律では、この階層しか刑罰に問われないし、
こいつらは数年の懲役なんてなんとも思ってない。

>>687
ベネッセはこんな同意を取ってないな
> 次に掲げる事項について、あらかじめ、本人に通知し、又は本人が容易に知り得る状態に置いているときは、

ジャストのプライバシーポリシーは関係ない。
本人の同意を確認することが可能なのはベネッセで、ジャストは今回の被害者に対して
なんの同意も確認していないのが事実

強いて言うならジャスト自身が同意の無い第三者提供を否定しながら、
実際には第三者利用をしていたということ
http://www.justsystems.com/jp/msg/privacy.html
弊社は、お客様より取得させていただいた個人情報を適切に管理し、次の場合を除き、第三者に提供することはありません。
・ご本人の同意がある場合

http://p.twpl.jp/show/large/qw1Ra

データをパクった社員→刑事的責任
データを漏らしたベネッセ→民事上の賠償責任
出所不明のデータを購入して利用したジャスト→道義的責任

ルール(法)的に責任があるのはベネッセまで
ベネッセは必死にジャスト叩きをして、自分の責任を
軽く見せようとしているけど、それは無理筋
さすがに、そうかそうかでは済まない

>>675
あ、ベネッセはどこからどうみてもアウトよ。

名簿屋が適法の根拠
23条2項とその要件を満たす名簿屋のプライバシーポリシー的なものの公表

ジャストシステムが適法の根拠
18条1項とその要件を満たすジャストシステムのプライバシーポリシーの公表

こんな書き方の方がわかりやすいかね。

>>697
つか、故買専用のルートみたいなのがあるんだろうな。

法律にはそんなに明るくないんでアレだけど、
ジャストシステムが名簿を業者から買ったこと
これ自体が即問題になるのであれば、DM目的で名簿を売る名簿業者なんて会社の
存在自体がNGになるわけで、名簿業者がまっとうな企業として存在できる時点で
それ自体はOKってことでいいんだよね？

んで、今回は名簿業者が不正な手段で仕入れた名簿を売買したことが問題になるとして
まずはベネッセから流出させた人物と名簿業者のほうが問題だよね？
なんでそっちスルーしてベネッセとジャストシステムだけが当事者扱いされてるん？

>>664
個人情報保護法違反に罰則はない
警察は個人情報保護違反で動けない

大臣が対処命令を出し、各個人への謝罪命令を出せば被害者全員による巨額の賠償請求が可能になる
1人あたり2万円でも700万件あれば…なわけで
会社が潰れるのは必至
それは避けたいとして謝罪広告にしても広告料が膨大にかかる
これが企業へのペナルティとなる

この件は、ベネッセ、ジャストシステム何れも個人情報保護違反にも関わらず大臣は何のアクションもしないでサボってるのが問題だろと
捜査の成り行きを見守ってんのか知らんが

>>698
提供したのと盗まれたのとの区別くらいつけろよｗ

>>658
それしかないと思う

悪意は丸出しだからやるしかないと思うね

問題は与野党等が反日キチガイだらけという・・・・

>>684
名簿屋については、名簿屋がサイトで23条2項の一～四を満たす記載があれば、って話。

で、実際少なくとも文献社にはあるよ。
http://www.bunken-sha.com/privacy/

前文は今となっちゃギャグになってるけど。

ところで、お前らW杯は観戦はどうすんだ？
もうすぐキックオフだぞ。
とりあえず俺は風呂だ。つーことでお疲れ様。

>>701
23条2項的なプライバシーポリシーポリシーを一万歩譲って、通知に
当たるとしてもそれは同意を取ったことにならない。

（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
個人情報を取り扱ってはならない。

つまり名簿屋もジャストも真っ黒

>>676
何だ、結局構って欲しいんじゃんw
つーか俺だけ叩いて、元の奴を叩かないのは何故だぜ？
アイツが即、回答してくれりゃ、お前にウザがられることもないんだがw

>>698
何言ってんだよ。

それは、ジャストが例えば一太郎のユーザー登録で得た情報を
同意のない限り、第三者提供をしないという意味で、

ジャストが名簿業者から買った情報は、業者との売買契約に基づくだけだよ。
ＤＭ使用可で購入したんだから、ＤＭ用に使うよ。

>>698
？？？
ジャストシステムは名簿屋としか関係してないでしょ？
ベネッセがどうこう言っても意味ないよ？

あとジャストシステムが第三者提供したって初耳だけど具体的にどんな話？
まさかDM送付の事じゃないよね？

これ明らかになったら逮捕者出るの？
うちの携帯も某ショッピングサイトのカードから流出下っぽいんだけど逮捕できたの？

>>709
利用目的の範囲内ですが？

>>40
ただの名簿なんてビッグデータじゃねーよ

ジャストシステムの対応が気になる。

データは、出どころ、収集方法、項目は、事前に確認して購入するが、
購入時に関する詳細説明が一切ない。

道義的責任とデータ削除と発表し、ベネッセからクレームを受けている。
データー流出の解決に資するという態度がない。

ジャストシステムは善良な第三者を演じている。

>>711
何言ってんだよ。
それは名簿屋とジャストの商取引の話
そうして売られたのが個人情報だったらそれを「扱う」には本人の同意が
必要だと言うのが個人情報保護の話
つまり名簿屋とジャストの商取引がどうだろうとベネッセの顧客はしったこっちゃない。

>>703
名簿業者は同意を必要としない利用目的で買い、同意を必要としない目的で使う様に売る

だから合法的な存在

名簿業者は、同意を必要としない利用目的で使ってくださいと言い逃れすればイイだけ

DM目的で使うのは同意を必要とする条件になり、その条件では決して売らない

この件は使う側のジャストシステムの問題
で、個人情報保護法違反

でも罰則なし

大臣が命令して、民事訴訟に結びつかない限り、何のお咎めもなし
だからデータを早く削除したいんだろ

おお、風呂に入ってるうちにまた盛り上がってきたじゃないか！

>>709

だから、名簿の登録時に「この情報はＤＭ用に使用される場合がある」という
同意項目で取得されたものなら、ＤＭ用に使用していいだろう。

もちろん、本当はそんな同意項目がなくて、
名簿ロンダリング屋が嘘をついただけなんだろうが、
いちいち善意の購入者がそんなものの真偽を調査できるわけないだろう。

>>714
名簿屋もジャストも本人にその利用目的の同意を取ってないがな

>>721
同意をとれというのは何条？
公表でいいとさっきからいろんな人が指摘してるけど？

>>720
> いちいち善意の購入者がそんなものの真偽を調査できるわけないだろう。
調査してないならアウトだな
「法の無知はこれを許さず」

>>716
通常この規模のデータなら事業部長以上の決裁がいるはずなので
そもそも入手先不明なものが稟議通ること自体が有り得ない。
既に積んでることにジャストシステムは気づいていないマヌケ会社なんだろう。

うーんざっくり書くと２３条２項のもとで売買することは売るほうも買うほうも適法

しかしもともとが不正取得された第三者提供不可の情報と知ってたら話は別

また知らないことに重過失があれば重過失は悪意と同視できるから
やっぱり話は別ってことだと思うんだけどな

>>709
いや、2項の一～四の要件満たしてれば一万歩どころか0歩でいいんだよ。

>>723
は？道義的責任はともかく確認義務なんてありませんがな。

>>690
わあああああ

>>722
十六条

23条2項は第三者提供が通知で足りると言ってるんだろうが、
第三者提供する以前に16条で利用の同意がないからアウトってこと

万一利用の同意があったとしても、第三者提供を後から通知は利用目的の変更でアウト

（利用目的の特定）
第十五条
２　個人情報取扱事業者は、利用目的を変更する場合には、変更前の利用目的と相当の関連性を有すると合理的に認められる範囲を超えて行ってはならない。

>>717
いやだからそれは、「本人以外から取得したら場合は本人通知か目的の公表でok」と18条1項で..........

この話、何回ループするんだよ(´;ω;`)

盗まれた個人情報を勝手に売買してる名簿屋とジャストは許さん！
法律めんどくさいからこれでいいだろもう
いくら善意の第三者だろうが売られた人はたまったもんじゃないと思うよ

ビッグデータとか調子こいてる詐欺企業が黙り始めるだろうな

>>727
個人情報保護法を扱うのに個人情報保護法を無視していいとはこれいかに

なんでベネッセが被害者気取りなのか意味がわからない

うーん、よく分からんが
名簿屋から名簿買うときに本人の同意があるか精査しないで
その名簿がアウトなとき、買った奴もアウトなら
何万件もの情報買わないと思うんだよなぁ
そもそも名簿屋なんて成り立たないよねぇ
警察もアウトなら何で名簿屋しょっぴかないの？
風俗なんかでも見せしめで検挙してるけど
名簿屋が検挙されたってのは聞いたことないなぁ

ベネッセはどうやって0歳児の家庭の情報を入手したんだろうな
この機会に膿を全部出したほうがいいと思う

>>725

だから、名簿ロンダリング屋がいるわけで。
それよりも、個人情報を流出したベネッセはどう責任をとるつもり。

こちらは、いくらハックされたとしても、管理者責任は免れないから、
顧客に対する金銭補償はベネッセがしなければならない。

もっとも、それに対する損害賠償を流出犯にするのはかまわないけど、
そんなもの顧客からみればどうでもいいこと。
流出させたのは、ベネッセだから。

>>718
ttp://www.bunken-sha.com/service/index.html
なんか名簿会社は明らかにDMで使うように売っているんですがそれは
つまりこの名簿会社は存在そのものが違法？

名簿屋は平成１８年１０月の法改正で住民基本台帳の個人情報をとれなくなった
それより後に生まれた子供に関する情報は、
企業が自分の限定利用するために集めたものが大半と考えられる

従って、平成１８年１０月以降に生まれた子供に関する大量のデータは
その存在自体、不正取得と強く推定される代物だと思うんだが誰もコメントしてくれない(´・ω・｀)

>>729
誰が利用目的の変更したの？最初から変わってないでしょｗ

>>733
善意の購入者は別に個人情報保護法に違反していないだろう。

>>737
損害賠償が可能かは知らないが少額すぎて誰も訴訟しないだろう
普通に考えてめんどくさい

>>739
俺がコメント(´･ω･`)
たまにさ
個人情報うるぜーみたいな約款だかをちっちゃく書いてるところ
あるじゃない？
ああいうのがあると、必ずしも不正取得だって
言い切れない気もするんだよねぇ
その辺はどうなのよ？

名簿を有料で譲渡してあげれば？www

>>707
名簿業者は23条に書かれてる同意を必要としない例外事項を使用目的に売買するだけで利用目的は限られ、DM目的で売るとかあからさやさまに違法な事は表向きしない

第16条、第23条を厳守して使ってくださいと売る

だから名簿業者は個人情報保護法の網に引っかかりにくく対象外となっちまう

利用側、すなわちジャストシステムがDM目的で使ってはいけないのに使ったという理屈になる

ベネッセもジャストも
さっさとデータ削除すべき

>>743
ごちゃごちゃした約款みたいので
知らぬ間に第三者提供OKになってるところがあるんかねえ

>>730
だからだね。
第三者から提供を受けてもいいの。
問題はその提供された個人情報でDMを送った「利用」なの。

>>739
あまり法律詳しくないんで口出しできない感じだったんだけど、
要するに凄く大雑把に
・買ったデータに名簿屋が公開してる情報元と明らかに矛盾してるデータ(7歳以下の子供の情報等)があった場合
気づかず購入したジャストには過失ありとして善意の第三者扱いはさせてもらえない
・そういう胡散臭いデータが無ければ、ジャストシステム側は善意の第三者として(法律的には)逃げられる
ってことでいいんかな？

>>747
本業で稼いでいるところなら、「名簿売ります」と約款に書くメリットなんてないと思うよ。

>>742

お金はともかく、個人情報を流出させたベネッセはクロだから。
もちろん、流出実行犯と名簿ロンダリング屋もクロだけど、

それ以外まで道連れにしてクロにしてやろうというのは無理筋。
（グレーだけど、シロにしかできない。）

今は、ベネッセ工作員が元気だけど、世間一般がＤＭにいらだつのは、
ジャストシステムよりもベネッセだから、矛先を流出犯に絞って
事態を収拾したほうがいい。

ジャストシステム叩きは、１００倍になってベネッセに向かうよ。
ベネッセは早く原田を切れ。あれは逆効果。

>>750
今やネットで即拡散の時代だし、こっそりスミに書いても
見つけた人が大々的に広めそうでリスクとんでもなく高いとは思う

>>747
あるある
どこよ？って言われると困るが
たまたま注意深く読んでみたらそんな感じの
ことが書いてあって止めた経験ある(´･ω･`)

>>752
確かに、今はゆとり世代の馬鹿共が、スマホで写真撮ってアップロードして不祥事たくさん起こしている時代だからな。
ゆとり世代(今年度18歳～27歳)は、インターネット使用禁止にすべき。

>>751
シロだかクロだかの話じゃないよ
どこにムカつくかって話だね
それぞれが好きなところを叩けばいい

>>755
関わってる所全部と、その上から下まで

なんか法律屋さんがいるようなので質問。
ジャストは出処不明のままなのをそのままにして買っちゃったってメールで白状してるけど
その文献社が提示したかもしれない出処不明だけど買いますかって意味を
文献社がウチが不正無しで独自入手している情報だから出処はシークレットだよーって意味で解釈して（てかそれが普通だと思うんだけど）
名簿を購入した場合は白でいいのかい

ていうか福武が経営者を外部登用決めたの漏洩認知後だと思わー。
原田はハナからクビ要員。

>>757
本人に利用目的を確認した形跡が無いからジャストは黒
しかも故意だから過失のベネッセより叩くべきなスタンス

>>759
えと、文献社の提供している情報って売り物に出来る
本人に同意を得ている情報ってのが前提じゃないのかい

だいたい名簿屋に出回ってる情報なんてマトモなルートなわけがないだろ
知らなかった的な事を言ってるのが一番ムカつく

>>758
でも、それは福武の大失敗。

素直に土下座して辞めるやつならいいんだけど、原田はバカだから、

ジャスト叩きに、ベネッセ最大のタブーである「名簿」を争点にしちゃった。
「名簿」が争点になったら、ベネッセの返り血はほうがはるかに大きい。

法改正なんかされたら、それこそベネッセ独自の名簿集めができなるぞ。
どうせ今でも脱法的手法で集めているんだろう。脱法部分がなくなるぞ。

普通に、個人情報の管理責任と流出事件として対処していれば、
またいつものことかで終わったんだけどね。

>>760
名簿屋の入手元が明らかにされてないなら利用目的を担保するものが無いでしょ。
個人情報保護法が本人への同意を求めている以上、名簿屋に確認しても無意味ですよ。

>>6
一時期は学習教材一強だったんだよ
毎号子供が好きそうなちょっとした工作ものをつけるのと
その当時の学習教材としては先進的な漫画チックな要素を教材に取り入れる等して
学習効率が凄くよかったから皆むらがった
子供三人いれば一人はチャレンジを使ってるッて言われた時代があった
その頃の子どもたちが今父親や母親になっているから
当然のことながら印象は凄くいいので
今競争が激化してきてオンライン学習教材が増えてきた今でも
なかなか安定した売上をほこっていた程

>>759
すまぬ
・名簿業者自身がDMに使ってもらうためにと明示して販売してます。
HPにもそのように記載し、発送代行サービス等のDM利用を前提とした追加サービスも提供しています。
これは許される？
許されないならHPで堂々とセールスできている理由はどのように推測されますか？
ttp://www.bunken-sha.com/service/index.html
・名簿業者は(嘘だとばれましたが)個人情報保護法が施行される前に合法に入手したデータとして
名簿データを販売していました。
これはいわゆる法の不遡及によって個人情報扱いされない？それとも保護法成立の時点で
個人情報として利用を制限される？
この二点について教えていただきたく

これって個人情報漏らされた被害者にしてみれば、
データのコピーがまた無駄に増える、ってだけだよな。

例えば、住所の番地が「○○町12-3」だったとして、「12-3-A」みたいに
その末尾に意味ないアルファベットかなんかがついてても、郵便屋さんは正確に届けてくれるんだろうか
膨大な個人情報一つ一つは細かくチェックしてないだろうから、住所を記入するごとに、末尾にアルファベットAから順番に記入していって、
それ以後に来るDMの宛先のアルファベットがどれになっているかで流出元を特定できるとかできないかな

ジャスト叩きは工作員に丸投げすれば良かったんだよ
原田が自分でやったせいで全部パーだ

善意の第三者の売買行為　違法ならも合法だわ
ジャストは無罪

名簿業者から買ったデータがデータベースから引っこ抜いたデータと
項目の並びがどの位一致してるか調べるのか、と想像した。
なんちゃって。

削除するとジャストシステムが発表したのが250万？件
ベネッセが漏えいしたというのが2000万件以上
この差はなんなの？

>>761
それはわかるんだけど
株式会社文献社: 名簿業者の老舗
文献社は鮮度が高く独自性を持った名簿、リストのデータベースで御社のビジネスをサポート致します。

て、おおっぴらに出来るくらいだから当然本人同意を得ている情報も少なからずあると思ったんだ
件数多いけど名簿の老舗だし……て感じで
信用しちゃってジャストが購入してしまった場合を考えるとちょっと不憫だなあと思えてしまったんだ

>>771
別のデータと突合してカネ持ってそうなところにだけ送ったんだよ。

>>745
いやだから、名簿屋が本人以外から取得した個人情報の利用目的としてDM送付を謳って、名簿屋に利用停止を申し出がない場合は、その名簿はDM送付に対して同意したと見なされるんだって。

だから世の中の名簿屋は、直接個人情報を盗まない限りは捕まえる事が出来ないの。

業者が盗んでいた物を買って　食べちゃいました・・盗人の共犯ってか
部分買いだろ　まだ欲しいとアプローチ掛けてたんだし
それでも盗品とは知らずだ・・無罪だねぇ

>>765
> これは許される？
> 許されないならHPで堂々とセールスできている理由はどのように推測されますか？
許されない。
名簿屋が存在する理由はいくつか挙げられるけど、被害者？が裁判所なり
所轄の官庁なりに訴えていないことが最大の原因と思ってます。
DMを送られて提訴した例はあまり聞かないでしょ？

> これはいわゆる法の不遡及によって個人情報扱いされない？それとも保護法成立の時点で
> 個人情報として利用を制限される？
法の成立以前に情報を取得したことはともかく、法施行後の第三者提供や
利用は制限されます。

>>774
ベネッセの顧客はジャストからDM送付する利用目的に同意してないよ？

ベネッセは創価系だから叩かれないだろうな

ジャストシステムも全国にこの教材が知れ渡って宣伝にはなったな。
嫁はそんな変な会社のなんか絶対買わねーと言ってるけど。
話のネタにこの前送られてきたDMは取ってあるが二度目もし送られてきたらクレーム電話するらしいわ

一太郎わざわざ買ってんのに
こんな企業数なら割れで充分じゃん

>>777
それが問題になるのはベネッセが情報を提供した場合。
名簿屋が独自に入手してるのだから、ベネッセの顧客という立場は関係ない。
入手時点で名簿屋が利用目的を公表して、利用停止の受付体制ができていればいい。

ほんと、思うけど、福武は早く原田を切れ。

原田やその工作員がジャストシステムに対して攻撃している内容は
そっくりそのままベネッセがしていることだからな。
そのままブーメランになるぞ。

１．
ベネッセさん、同意したわけもないのに、ＤＭが来るけど、
どういうルートで、ＤＭ同意済みの住所を入手したの？

２．
あんたあれだけの住所情報を全部本人の同意済みで入手したの？
子供って毎年１００万人生まれるけど、そのうち１０万人の情報を
入手したとして、一日あたり、平均３００人から同意をとれているの？

素直に「うちはＩＴの管理が不十分でした」で終わらせる件じゃないの？

>>776
詳しい説明有難うございます
だいたい分かった感じです。

しかしそうなるとやっぱり一番悪いのは名簿業者で
今回の一連の流出騒ぎでいちばん教訓とすべきことは
DM利用のために名簿を売りますなんて堂々と言ってる名簿業者を
取り締まることが出来る法整備じゃないかと

信用為らんのはベネッセだな　ジャストは・・
盗品を買ったんだから　それは没収ってだけだな
直ぐに転売しとけば損もなかったな。

>>781
「第三者提供」でなく「利用」に本人の同意が不要なソースぷりーず。

>>785
「利用」に本人の同意が必要なソースぷりーず。
不要なソースは必要だという条文がないから、必要という方が根拠を示さないといけないんだよｗ

なんでそんなに上から目線なの？

DBからCSVに落としてUSBで持込ってデータを区切っても時間かかりそうだから
複数人で作業してたら、あいつ怪しいと思いつつも見て見ぬ振りしてる派遣も
いたんじゃないかな。
派遣会社から解雇された後、元派遣会社社員として逮捕か、今日か明日逮捕か
と想像してみた。
大本のCSVに本来の名簿に含まれない筈のコードが入っていたら名簿会社も
悪意有りになるだろう。CSVがどのように並んでいるかも重要な証拠になる
と思う。多分、登録日順に並んでいるデータがあるんだろう。
今回うまくいけば名簿会社から逮捕者が出ると思う。

>>786
（利用目的による制限）
第十六条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
個人情報を取り扱ってはならない。

結局は、ベネッセの社員が顧客情報売ってたっていうオチだと思うけどね

>>789
範囲内だろｗｗ

>>791
範囲以前に同意取ってないだろ？ww

ジャストシステム開示情報より抜粋
『・・社内調査により、今回の文献社からの購入において、データの入手経路を
確認しながら、最終的にはデータの出所が明らかになっていない状況で契約
に至り、購入していたことが判明・・・』

普通の上場企業なら、データの出所が不明の時点で契約したら、コンプライアンス
違反となり、社員はそんなことはしないしできない。
ジャストシステムの役員の関与が疑われます。

>>789
ベネッセからのDMがまさにそれに違反しているね。

ジャストシステムなんて大企業は一太郎さえ売っていれば左団扇だろ
なにやってんの？？？

>>777
ベネッセの客じゃないのにしつこくベネッセからDM届く現状はスルーされてるのが怖いわ
>>667

>>788
名簿業者逮捕の罪名は？

>>792
ほんとベネッセって同意もしてないのに
DM送ってくるよね。

>>792
範囲外のときに同意必要という条文をコピペしといて何言ってんの？
自分の貼ったものにくらい責任持ってよｗｗ

>>23
信濃町の、犬作カルト臭がプンプン

>>794 >>796 >>798
うん。
でも今回やらかしたのはジャストだからジャストを叩くべきだよね？
それと、ジャストが名簿を不正利用したソースはあってもベネッセがそれを
したソースはありませんよ？w

ベネッセがすべき態度
　　・情報を漏洩させてしまったお客様を一軒一軒まわって、謝罪＆賠償。
　　・漏洩が二度と起きないよう、データ管理を正社員の仕事にもどす。

実際のベネッセの態度
　　・ジャストシステムを徹底攻撃
　　・金銭的補償は一切しない
　　・解約に関しても、違約金を取る方向

客を何と思っているのか？
これじゃあ、会社が傾くよ。

原田が疫病神扱いされているのはココ。

「ベネッセの要請受け」

ベヌッセは関係ないだろw

さりげない印象操作に、なんとしてもゾヌッセの株価を維持してやろうとする日経のいじましさを感じた

おそるべしマゾッホ、日経にまで「くさ」を飼っていたとは！

>>779
二度目を待たずにやめてくれって電話した方がいいよー
今回件を一切黙ってても言い訳してくるようならそうゆう会社と認識するのが吉
おとなしくわかりました、消しますてなったら普通の認識にしてあげて

選挙の度に電話が来てどこから知ったんですかって聞くとまず電話帳って言われる
次に電話帳には家の名前はないはずですがって言うと
正規のルート踏んだ名簿からってなるのは逃げ口上として成り立つのはしょうがないと思うけど
その買った名簿から>>774みたいに情報消しといてって言っても数日立たないうちに同じ選挙事務所やら通販会社から電話がかかってくるのは辟易していいよね

煽りなしの素朴な疑問
>>792のID:DNXVAhFJ0さんに聞きたいんだけど
個人情報をどんな利用目的にも利用していいって提供してくれた人の名簿にも本人の同意確認って必要なのでしょうか。
今回の件を抜きにしてお答えいただけると幸いです

ああ、そうゆう会社とか書いちゃったorz

まぁ色んな解釈があるんだろうけど
現状名簿屋には警察が来て、ジャストシステムには来ていない
これが全てだと思うんだ(´･ω･`)

そもそもジャストがデータを削除してもデータを売った文献社を調べれば
どのデータをジャストに渡したかわかるだろ

>>801
ジャストが名簿を不正に入手したソースなんてないよ。
でもベネッセから同意もないのにDMが
届いたソースはブログを探すだけでワンサカある。

誰も面倒だから問題にしないけど
原田がこのまま突っ走るまら
ベネッセに開示請求くるかもね。

そういう動きがあれば俺は参加するよ。

>>802　解約したら違約金取るなよ
孫請けのしかも派遣社員がアクセス権限持っていたなんて
（ブラジル人でも驚かないわ・・遠いってだけ

仮にもＩＴ企業の割にジャストシステムあほ
すっかり悪人扱い、そんで視線向けさせた原田大勝利

しかし顧客対応遅いな。なんの連絡もこないぞ。

>>806
これが真理というものか……
ついここで色々聞きたくなっちゃってた

>>748
ジャストは文献社からDM利用可という内容で購入してるから白
焦点になるのは誰が流出情報を配布可能と偽って売ったのかということ

ジャスト　「中古でもいいからベンツ欲しいな」
↓
中古のベンツ購入
↓
ベネッセ社員が売った盗難車だった事がわかる
↓
ベネッセ、なぜかジャストを攻撃

>>801
> でも今回やらかしたのはジャストだからジャストを叩くべきだよね？
どうして？
プライバシーマーク取得済みの会社からデータの提供を受けた会社が
叩かれる理由がない。

アンケート募集の糞メールが来るだろ？
あれに答えたら、最低０．１円程度(１ポイント)くれるだろ？
あれが個人情報なんだよ。

１００万人のデータを集めるのに１０万円かかるし、そのうち使えるデータが数％
なんだけど、いったん名簿にしてしまうと、大きな価値を生む。

盗まれたデータをプライバシーマーク取得会社が扱う可能性なんて、
データ利用者は気にする必要がない。
なんのためのプライバシーマークかということだよ。

>>462
たまひよは買うよ
ゼクシィの継ぎに買う本だろ

ID:DNXVAhFJ0は流出させたとこの人なんだろうね
休日の夜中に大変だよね

>>802
アメリカ流なんだろうな、謝ったら負け。

むかしタイヤ不具合だしたフォードがブリジストン（子会社のファイアストーン）に
責任押し付けて逃げた時の対応おもいだすよ。
社長以下役員総出で「フォードは何も落ち度はありません！従業員のみなさん、誇りを持ちましょう！」とか全米中継でやったんだよな。

で、今フォードどのザマよ？

いずれにせよ、ベネッセもジャストシステムもコンプライアンスに問題あるんじゃないの？
今まで、なぁなぁで済んでた部分が明るみになっただけだけどね。

もっと酷いのは役所の人間が普通に漏らしてる事が多いんだけど、
その情報を管理するのが派遣に代わってきてるという時勢なんだよね。

ベネッセがすべき態度
　　・情報を漏洩させてしまったお客様を一軒一軒まわって、謝罪＆賠償。
　　・漏洩が二度と起きないよう、データ管理を正社員の仕事にもどす。
　　・それまでは新規契約を停止し、被害者の拡大を防ぐ

実際のベネッセの態度
　　・ジャストシステムを徹底攻撃
　　・被害者への金銭的補償は一切しない
　　・解約に関しても、違約金を取る方向
　　・データ管理は、今まで以上に外注化の方向

客を何と思っているのか？
これじゃあ、会社が傾くよ。

原田が疫病神扱いされているのはココ。

>>817
気持ち悪いのいっぱい湧いてるよね
必死に否定してるけどS化っていう噂も本当なんだろうな

>>801
流出後の責任取るって言いながら、
補償しない、
不安で解約したいなら解約金支払え
見に覚えなくてもDM届く

契約してないのに名簿に乗せられてたらとんだトバッチリだわ

ジャストシステム以外の使っているとこは叩かれないんだ？

>>804
> 個人情報をどんな利用目的にも利用していいって提供してくれた人の名簿にも本人の同意確認って必要なのでしょうか。
必要
はじめに何も言わない人に限って、後で言うことが多いのは世の常だから同意が
証明できるようにした方がいいよ。
あと、個人情報保護法は事業者を取り締まる法律だから趣味のサークルの名簿などでは
神経質になる必要は無いかと

（利用目的の特定）
第十五条　個人情報取扱事業者は、個人情報を取り扱うに当たっては、その利用の目的（以下「利用目的」という。）をできる限り特定しなければならない。

>>808
ジャストの新聞記事　対　ベネッセのブログ、新聞記事の勝ちw

>>813
つまり、ジャストが本人の同意なしにDMで利用してるソースがあると

原田社長はコメントで、
「今回の情報漏えいは教育業界全体への信頼を毀損（きそん）する大変な事件であり、関係する者が自らの利益を守るというレベルで行動すべきではありません」とした。

>>818
イオンは生産国、生産者を表示しません
なぜなら全ての責任をイオンが取って皆様にお届けしているからです
イオンが責任者です

↓

米の偽装問題はイオンの責任ではありません、納入していた会社の責任です
偽装を見破れっていうのは無理な事です！

要するに、大手はしたい放題、騙されるのは国民

>>793
ジャストシステムに法的責任は今のところないとは思うが、購入の経緯を見る限り、
担当者レベルでは「出所が明確でないからコンプライアンス的にNG」と判断したのに
横やりが入って購入決定をした感じだよな。

>>825
そんなことよりおメーは >>799 に答えたれや、いつまでも逃げてないでｗ

…すんまそアンカー間違いました >>823 の間違いでした

>>825 さんへ

>>815
個人情報の利用に必要なのは本人の同意で名簿業者は関係ないと何度言えば
本人の同意が確認できる資料が提示されない時点で

>>827
だから利用目的の範囲内と言われてもそもそもそれに本人の同意がないからw

大企業が堂々と買ってくれるからね
データの盗みも止まないよね。

ごちゃごちゃ言ってないで
名簿業者から購入した個人情報でDM送って罪に問われた前例をあげてくれよ

>>829
>>だから利用目的の範囲内と言われてもそもそもそれに本人の同意がないからw

なるほどお前の真の目的は実はぞぬっせをｄｉｓることだったんだなｗ

一太郎には頑張ってほしいからなんとか乗り越えてほしいわ

よし。ベネッセ叩き再開の合図だ。

1件あたりいくらとかで売り買いしてるのかね？氏名、住所、電話番号、メールアドレス、生年月日、家族構成に顔写真まで付いてこれでたったの98円！だったとしても4000万人とか良い商売っぽいな。

ジャストシステムの親会社ってキーエンスだろ？
まともな商売してるわけがないと思う

責任放棄の犯罪会社ベネッセの被害者ヅラうぜえええ

ベネッセ本社のある岡山県では、全ての市町村の学校の情報は持っている
そのかわり、教育に対する寄付金が支払われている
快く思わない議員も多いが、金目でしょう

>>1
「消すまでは当然使います」

マック原田ってデス社長なん？

原田「ジャストシステムのせいで原因究明できなくなった」

ジャストシステム「まだ消してないしｗ」

原田「ぐぬぬ」

原田「データの管理が甘い。ジャストシステムはしっかりしてくれないと」

原田「コールセンターに１分ルールを適用する。１分以内で対応できなければマックポテトの無料券を配りなさい。」

名簿データは消したと言ってたのに、
全然消してねーじゃねーか？
何だ、このジャストシステムって会社？

ベネッセの矛先そらし失敗

>>845
「もうこのデータ使いませんよ消しますよ」宣言しただけ、ふるぼっこされそうだからｗ

「既に消した！」って解釈してるのは、実はソースをきちんと読んでない証拠

消せと言ったり消すなと言ったり、でもそれも回避ｗ

>>823
ごめんなさい言葉足らずでした

（利用目的の特定）
第十五条　個人情報取扱事業者は、個人情報を取り扱うに当たっては、その利用の目的（以下「利用目的」という。）をできる限り特定しなければならない。

上記の利用目的を
DMを送りますけどいいですか？→いいですよ、二次、三次の確認も不要で同意しますからあとは自由にして下さいって場合でも名簿業者は再度一人一人を確認し同意をえなければならいのでしょうか

そうなると名簿業者は毎度この企業にこの利用目的で情報わたすから同意下さいと毎度一人一人に確認を取るはめをなり商売にならないと思うのですが
それをすっ飛ばしているにも関わらず捕まらずに売れるというのはどういうことなんでしょう……
買う側は買ってからでないと名簿の相手にDMの送付にこの情報を使いますと同意を得られないということは情報を買っただけでは問題にならず、DMの送付に同意を得ずにDMを送付した時点で黒になるということなのでしょうか
しかしその場合どうやって同意を得ればいいのかorz
名簿業者がDMを送ることに同意しているから大丈夫だということにならなければ商売が成り立たないと思うのですが……

本当何度も申し訳ない

被害者は顧客だけなのに、ガン無視するベネッセ

集団訴訟まだー？

>>833
こういう叩きありきの奴ってw
寝ろよw

>>23
プンプンとか以前に福武書店がソレなのは有名な話じゃん･･･

これ、ガンダムで例えるとあれか？
シロッコがやられるときに「お前も連れていく」とカミーユも道連れにするあたりか？

ジャストシステムって徳島の企業か

徳島といえば基地外仙谷のお膝元
政治家も企業もクズだな

>>49
んなもん読んでもなかったし当然アンケートなんて見ることすらないのにうちの新生児には届いてた
病院だろ

>>854
>これ、ガンダムで例えるとあれか？
>シロッコがやられるときに「お前も連れていく」とカミーユも道連れにするあたりか？

数機のザクと一緒に大気圏突入させ、連邦の新型MSを道連れに焼こうとしたが、
連邦のMSだけは焼かれなかったって感じ。

>>847
ジャパネットたかたの対応と真逆の対応だよな

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　（　こ
　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .::::|　 ┼'っ
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／　l　| DM送付しましたよｗ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　ﾉ

　　　　　　　スマイルゼミ

>>850
倫理的な是非は別として名簿業者から買ってDM送付は合法。
せいぜい迷惑だったらこれからは送らず、社内のDMデータベースから削除しときますぐらいしか出来ん。
そもそも厳密に名簿の相手から同意を得るってのが難しい。
例えばベネッセから流出した名簿はそもそも合法だったのか？
ベネッセが名簿業者から購入していなかったか？その業者の入手経路は？
データがマージされていて、同意した情報としていない情報が重なっていたら？
A社には個人情報の利用を認めていて、B社には認めていなかったら？

結局、DMや名簿販売自体を禁止するしか無いと思うよ。
複数の蛇口から出ている水を、どの蛇口から出た水か調査しろって話だから。

＞名簿業者「文献社」から入手した257万件強のデータ
文献社も削除するのか？

>>829
本人の同意を得なきゃいけないのは名簿会社だよ。

名簿会社は、作成した名簿を「商品情報提供の為、他社へ提供する」事の
同意を得て名簿を作成する義務がある。

それをしないで他社に提供した段階で法令違反。

名簿を買う側は、通常はその条件をクリアしていると見做して購入する。

ただリスク管理の点から、名簿業者がその条件をクリアしているかどうかを確認するのが
普通なんだけど、それができてなかったという話。
この確認行為は法的に定められたものではないから、法的責任は発生しない。
あくまでも倫理的責任。

＞＞861 パンワールドから買って転売したと言ってるからそもそも持ってないかも知れない。パンワールドも他業者から買ったものらしいし。
パンワールドは何処から買ったんだろうね

>>850
オプトアウトができれば、第三者情報提供ができることになっている。
以下の４項目が満たされれば、第三者情報提供可能です。
---
1．第三者への提供を利用目的とすること

2．第三者に提供される個人データの項目

3．第三者への提供の手段又は方法

4．本人の求めに応じて当該本人が識別される個人データの第三者への提供を停止すること
---
DMが来たら、業者が第三者に情報提供したことがわかるので、その段階で
『個人情報の使用停止をお願いします。』といえるから、名簿屋の情報提供は有効に機能する。

>>1

★ キチガイ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>604
やはり朝鮮人は絶滅させるべきだな
危険すぎる

ベネッセ（シンフォーム？）→パンワールド間の経路が早く明らかにならないかな

>>845
>　したがいまして、当社は、企業としての道義的責任から、2014年5月に文献社
>　より入手した全データを削除することにいたしました。なお、当該お客様情報
>　の使用は、既に7月9日（水）より中止しております。

「削除しました」じゃなくて「削除することにしました」だよ。

一応金払って買ったもので、帳簿上では資産になってるから、決済や事務処理
しないと勝手に処分できんだろうし。

>>860,862,864
ふおお、やっぱりそうですよね
ID:DNXVAhFJ0さんが毎度レスしてくれてたんですけどどうにも納得いかなくて

ライバル企業に顧客情報売ったクソ企業と
名簿なんか買ってるクソ企業を取り締まれ

すべての名簿、個人情報の売買を禁止にしろ

これってなんで文献社含む名簿業者はお咎め無しなの？
名簿の横流しってセーフなの

>>850
名簿業者が余所から名簿買う場合は、その余所の会社が同意を得る必要がある。

要するに最初に個人と接触して個人情報を集める者が、同意を得る必要がある。

最初の段階で「同意が得られてない」からと、名簿買った側が個人に接触して
同意を得ようとする行為そのものが個人情報の目的外使用となるんだからさ。

つまり一番最初の時点で同意が得られていないリストの転売はありえない（法を
守っていれば）

目糞と鼻糞の戦いだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般消費者から見たら、同じ穴のムジナなのに、呑気なことだなｗ

＞＞871 とすると、文献社とジャストシステムは一旦出所が怪しいから「このリストは使えない」と判断したものを、後に気が変わって、売買したことは、
そうと知りつつ売った側にも買った側にも問題がありそうだね。

そもそもこの同意ってあれだろ
くそ小さい文字の規約書に書いてあるから、って奴じゃないの
口頭説明やらサインやら求められたこと無いんだけど
おたくの個人情報売ったりするけどいいよね？とか

削除するという決定を下したときに
「ひょっとすると証拠隠滅の誹りを受けるかも」
という考えが浮かばなかったのだから
経営陣は無能というしかない。

>>873
少なくとも、社内審査で一旦NGとなったものを、購入するよう指示した責任者は
責任をとらないとダメだろうね。

ベネッセは過失・管理不十分の問題。
ジャストシステムは企業倫理の問題。

なお、あれだけのデータの出所がどこのものか、同業界なら分からないわけがないという指摘がブログ等でされている。

それに、もともと世間では「善意の第三者」として現れるやつヤクザなのであってね。

ベネッセを擁護する気もないが、犯罪的方法で盗まれた企業と、上場企業のくせに胡散臭い盗品を購入し利用した企業とで、どちらがビジネスの世界では信用を失うか、簡単にわかること。

しかも最初に居直ってしまったのが、企業体質を表していると普通は受け取られる。いまどきそんな意識で経営していることに呆れたといいう反応が普通だろう。
普通の経営感覚なら、最初から「直ちに問題のデータは廃棄・消去する。」及び「どうして問題あるデータを入手・利用したのか社会調査する」と表明するだろうに。

複数の名簿業者がベネッセの漏洩名簿を取り扱っているから、普通に考えたらジャストシステム以外にもかなり出回っているだろ
本当にろくな事をしないなベネッセは

>>833

実際のベネッセの態度に

１IDゲットで顧客を一生食い物にする気満々

を

しばらくは表に出ないだろうけど
ほとぼりされたら出まわるよ

管理会社に情報盗もうとするやつがいたら
それを阻止するのはほぼ無理

売買を法で完全禁止にしていい

>>875
削除のアナウンスは顧客の不安解消を第一に考えたからだと思うが？

証拠隠滅云々を言い出したのはベネッセの原田社長だけで、警察などからは
何も言ってきてないみたいじゃん。

ところでベネッセからはお詫びメールとかきたの？

>>883
不安解消？
複数企業に流出してるというのに
ジャストシステムが削除しても不安が解消されるわけないだろ。

こいつみたいに顧客のことを考えたことの無いやつが
「顧客の不安解消を第一に考えました！」とほざいてるんだよなあ。

パンワールドに売った業者が知りたいのに名前でてこないなぁ

【社会】個人情報保護法違反逃れ？名簿業者、「ベネッセのデータとは知らなかった」と警視庁に説明
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405205405/

今回ジャストは終わった。
たとえ出所のアヤシイ名簿でも、ほしければどんどん買っちゃうということがバレたから。

例えばウチらが「それをほしいから」といって盗品を買うのと同じ。

糞テレビもジャストシステムが悪そうに印象づけようとする流れの放送だった。
サンデージャポン

一太郎作ってたIT会社だぜ、削除したってすぐ復旧出来るって
260万件の子供の個人情報とか宝の山じゃん
最悪いくらでも売れるし

削除してもすでに複製されて拡散してるだろJK

>>886
ベネッセも終わったろ。
被害者である顧客に謝りもせずに自らも被害者面してジャストをもう攻撃。
信用なし。

原田：「チッ、消されてたらジャストシステムにも、いくらか擦り付けられると思ったのに・・・」

深読みだが、
名簿業者を叩いたら誰が得をするかを考えたら
案外LINEのようなところかな？と思えてきた。
最近、ニュー速でも人材募集のことが話題に上がったが、
LINEであれば中高生をはじめ、２０、３０代の若い親の情報もガッチリ持ってるから
以前からある名簿業者なんかなくてもいいよな。

へぇベネッセ自身が住基からリスト作成するスキルを持ってたのね。

ベネッセ、教育業界を引っ張っていく会社だったのになあ
盗んだのは予備校の系列なんだっけ？

>>1
NHKのニュースでは、ベネッセは削除をやめさせようとしてるけど？
真逆の内容でビックリ

なんか、ベネッセ＝マクドナルド、ジャストシステム＝ヤフー
の戦いみたいだね。ネット工作やメディア操作に強いのはヤフーか

>>876
情報流出自体はいくらでもあるのに、それはやりすぎ。

>>895だけどヤフーは関係なかった。なぜヤフーに買収されたと思ったのか…
すみません

是非とも進研ゼミの漫画にしてほしい

こちらの追及は誰もしないのか

・パンワールド
東京都武蔵野市中町１丁目13－3ホーメスト武蔵野ビル３Ｆ
・栄光ゼミナールビザビ三鷹校
東京都武蔵野市中町１丁目13－3ホーメスト武蔵野ビル４Ｆ

・文献社
東京都福生市大字福生1037番地
・栄光ゼミナール福生校
東京都福生市大字福生1037番地

Z会は栄光と資本業務提携の仲

＞＞899 逆にね、
『情報を転売していた東京都内の複数の名簿業者が、警視庁の任意の事情聴取に対して、いずれも「ベネッセから流出したデータとは知らなかった」と話していることが捜査関係者への取材でわかった。』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140713-00000011-mai-soci
とかいう報道で、そのZ会系の業者名だけしか報道されないかに興味がある。

あぁＺ会ね。
Ｚ会のＤＭは、ベネッセとは違って自分で請求しないと送られてこない。
ベネッセのようなノウハウがない分、喉から手が出るほど顧客情報が欲しいだろうな。

SAPIXにチンチンにされて名簿売って暮らすようになったんだな

>>895,897
新文盲？

ベネッセ自身が公開されてた頃の住基から作ったリストに関しては、名簿業者と同じように売ってもいいってことなんだろうね。ベネッセ自身名簿業者の性格もあるのか‥

ベネッセはアウト（情報漏洩してる）だけど、ジャストはグレー（利用範囲を確認しているか不明。確認しないでDMに使用していたら後付けで消してもアウト。）だからね。
ベネッセだけが叩かれるのはしょうがない。
ただ、盗品を扱っている、転売屋が殆ど叩かれていないのは異常だな。

ベネッセはもっとへりくだってお願いすべきだろ
態度わるいわ
なんじゃそら

>>884
何でジャストシステムが、他社に流出した分まで考えなきゃいけないんだよ。
それらはベネッセが対応する問題だろ。

>>907
はあ？頭大丈夫か？
複数企業に流出してるんだから、
ジャストシステムがデータ削除しても顧客の不安は消えるわけないだろが。

お前、マジで頭が腐ってるよ。

そもそもベネッセが情報削除するなって要請するのは
でしゃばりすぎじゃないの
普通は警察が言うことだよね

ジャストシステムは終わりだろ。
胡散臭い名簿業者から名簿を買ってDMを送りつけ、
問題が表面化したら慌てて証拠隠滅しようとした、
という事実は非常に重い。

ジャストシステム潰れろ。
買う奴が居るから売りが成り立つんだろ。
名簿業者から名簿買うような企業は個人情報保護するわけないし。
ニッケンホールディングとか存在してるだけで不愉快。

>>910
終わりなのは、ジャストシステムではなく
ベネッセ。そもそもベネッセが漏洩させなければ、この事件は起きなかった。

ベネッセは被害者ぶらず、他社へ責任の転嫁をせず、加害者として誠実な対応をしなければならない。

>>908
本当にお前みたいな創価信者は碌でもないな
創価信者は皆こんな感じだしな

こんな奴らに特権なんて与えてるから、あちこちで悲惨なことになるんだよ

257万とかベネッセの顧客以外のも含まれてるんでないの
そんなたくさんのデータ持ってる企業気持ち悪いわ

>>910
プライバシーマークも知らないチョン乙ｗ

やること為すこと落ちぶれた企業だなって思わせるね

顧客への賠償は総額で1000億円くらいだろう。
最悪2000億円まで膨らむかも。

賠償金をベネッセとジャストで折半するとしたら500億円ずつだ。
ベネッセは払えるだろうが、ジャストはどうだろうか？

ジャストシステム無くなったら韓国製のMS-IMEの一人勝ちになるやん

ベネッセは潰れない。
入会者数の多さもさることながら、
学校に入り込んで、進学に関するさまざまなデータを提供してるからな。
一番ビックリしたのが、学校内での部活別進学データ。
どの部の子がどの大学に進学したかが一目瞭然。
学校関係者だけが利用するなら全く問題ないが、
この情報も吸い上げられて顧客情報として売られてたら嫌だね。

そういや、創価学会だっけか

>>915
822万件(ベネッセ以外も含む)のデータを名簿業者から購入したベネッセさんに何か言うことはある？

べネッセ個人情報、１月には流出か　名簿業者、２００万件分販売
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/incident/snk20140711102.html

通信教育大手「ベネッセコーポレーション」の顧客情報が大量に流出した問題で、名簿業者が遅くとも今年１月ごろには流出情報を入手していた疑いがあることが１０日、分かった。
ＩＴ大手のジャストシステムはこの業者の約２００万件分の名簿を購入。警視庁も同様の情報を把握しており、流出時期や経路の特定につながる可能性があるとみて裏付けを進める。
◇
東京都福生市の名簿業者「文献社」によると、１月ごろ、武蔵野市の名簿業者「パン・ワールド」から「子供の名簿が大量に入った」と連絡があった。

同時期にジャスト社から「小中学生の名簿が欲しい」と注文が入り、２～３月に自社の名簿約１６０万件分を販売。
さらに、５月にパン社から約２００万件分の名簿を購入し、ジャスト社に転売したという。

ベネッセはパン社の名簿に流出情報が含まれる疑いがあるとして、販売中止を要請。
文献社とパン社はともにベネッセの顧客情報との認識がなかったといい、パン社は「他の業者から買った」と説明している。

ベネッセは７月に名簿業者から約８２２万件分の名簿を独自に入手。大半が流出情報だったという。

さすが、プロ経営者のハラダの威力は違うな

＞＞915 ２００万件が後で買ったベネッセがらみと見られる胡散臭いデータ。あ６０万件は、文献社が住基から正規に得たというきれいなデータ。

ジャストシステムの担当者が一太郎ではなくワードで文書作成してた件、笑えた。
色んな意味でゆるい会社なのは間違いないな。

>>922
それは調査のためでなくて？

>>915
4000万件くらいのデータを抱えてて、
お漏らしは昨年あたりから把握してたが対策せず、
他社のDM送付で顧客から漏洩を指摘され、
逆ギレで他社を攻撃するベネッセだぞ。

もっと漏れてる可能性あるだろ。

ベネッセは謝罪したのか？デマばっかり流して

>>918
ジャストにたかるなwwwww

>>908
他業者の客はジャストシステムの顧客じゃないだろ。

「顧客の不安解消」って書いたら「ジャストシステムの」顧客のことだろ。
それプラス、ジャストシステムがDMを送ってしまった人たち。

ベネッセの顧客に関してはベネッセが対応だろうが。

頭が腐ってるのはどっちだよ。

疫病神原田

>>926
調査のためならベネッセ以外の顧客データをベネッセは購入しても良いの？
それを削除しないでベネッセが持ってても良いの？

ベネッセからお詫びが来たと思ったら
一度もベネッセにかかわってない人のところにも来た
あると思います

成績が悪い、
スポーツもダメな子の母親は、
大抵他人の悪口を子供に言う。

個人情報保護法のきっかけは、
80年代後半に、東京の高校生が学習塾から謝礼払うから名簿をくれと言われたことから。

塾が嘘をついて「君の先輩もそうやってる」と言った。
しかし、在校中の先輩から貰ってるならわざわざその生徒に請求しないはず。

この生徒はちょっと脳に問題があるアスペのような虚言が酷くて有名で、
いつも話に尾ひれつけて、常に悪口の噂話を捻出する。

ニヤニヤして近寄り、身体を密着させながら、
誰かの悪口を誰も聞いていないのに一方的に喋る。
そして次の日に挙げた張本人の元へ出向き「○○さんがあなたの悪口を言っていた」と話を創作する放火魔として有名。
この言動パターンはかつて精神分裂症と呼ばれたものの典型。

そして彼は自分の親に報告するとその親が本気にしてしまい、学校や警察、役所や文部科学省にまで「存在しない事件」をわめき散らして発狂。

本当なら本人に確かめれば名簿は手元あるのだが、
この高校生は親に構って貰い嬉しくなり、ひたすら煽り、親が警察、文部科学省、政治政党は基より、
相手の住む市役所や相手の役員を務める所属団体にまで人権問題になるほどの誹謗中傷を連絡し続けるほどエスカレートした。

更に未成年者飲酒禁止法も同じ人物。
自分の子供が隠れて飲酒していたのがバレると、
その人が飲酒した、けしからんと必死に騒いで強化したセコい法律。

このでっち上げ少年にでっち上げ親が動いて政治家に作ってもらった下らないものが個人情報保護法なのだ。

もう消したんじゃなかったのかよｗ

>>930
> 「顧客の不安解消」って書いたら「ジャストシステムの」顧客のことだろ。
> それプラス、ジャストシステムがDMを送ってしまった人たち。
お前が住む世界では「顧客」なんだろうが、
日本のまともな社会では流出名簿使ってDMを送りつけられた「被害者」だ。
実際に被害届も提出している。

お前とは住む世界が違うことがわかったからもうレスしないでくれ。

名簿の転売ができるのが問題だろ。
名簿に記載されている人たちの了解得ずに他者へ渡しても違法じゃないっていうんじゃ、歯止めにならない。
「名簿業者から購入した」が言い訳で使えるんじゃ意味ない。

>>925
それワードで作成したもの？
一太郎はWord2003形式でも出力できるから、一般への普及率を考えて
Word形式で配布したとも考えられるよ。

＞＞938 転売の形をとってないかも知れないかも。

>>905
しょうがねーだろ、原田がわざわざジャストシステムを目立たせるようなリリース出すんだから

>>937
ほら、すり替えが始まった。

顧客論争で反論できなくなると、こんどは被害者ですか。
加害者、被害者の話なんかしてないっつうのに。

被害者であっても顧客の人も居るし、顧客でない人も居る。

当たり前の話じゃん。

>>899
パンワールドがどこから買ったのか言わないから非常に怪しい
ちなみに、パンワールドの社長の名前でググるといろいろ出てくる

>>942
はいはい、キチガイさまの言うとおりでごぜえま〜す

>>938
>名簿に記載されている人たちの了解得ずに他者へ渡しても違法じゃないっていうんじゃ、歯止めにならない。

いや、違法だから。
名簿作成者（名簿屋など）が個人の了解を得てないデータは他社へ渡してはダメ。

だから名簿屋が叩かれないといけないのに、なぜスルーされてるんだろうね。

そうかの「ジャストガー」連呼はじまた。

あちこちで進研ゼミの漫画載せたりしてたアフィ業者もがんばってそうだなw

ネットでも何でも住所やら何やら入力させるの多すぎ。
なにか利用したいサービスが有ってもそれが嫌で諦めることもある。嘘でも済むなら嘘で済ますけど。
どうしてもって奴は仕方なくやってる。

>>194
実はそのタブレット事業はもとベネッセの社員。
事業を会社が理解してくれなくて辞めてジャストシステムに移行。
後はわかるよな。

>>939
PDF書類になってるから、作成ソフトが何かは関係ないよ。

ベネッセのWebページには

>弊社グループ社員以外の内部者（データベースにアクセスできる権限を持つ者）による情報漏えい

この部分を太文字にしてるが、「グループ社員以外」を協調したところで、
下請けの責任は元請けが負わなきゃいけない（管理監督責任）んだから
意味ないんだけどな。

流出させた人はいくら貰ったの？

>>949
それがホントなら、ベネッセからの刺客じゃんwwwww

なんだか単なる商戦みたいでつまらなくなってきた

LINEの盗聴・情報流出も
この事件と同じなのに
何故かマスゴミは取り上げないんだよな

>>951
グループ社員以外を強調すると「大事な情報を外部に丸投げしていた」という
印象になるんだよな
実際は、本社のシステムを全て管理している情シス子会社で技術派遣を
雇っていたというだけなんだと思うが

ベネッセが児童生徒の個人情報を得る手段は
教育界を手なずけて、非常に悪質

流出させたとこが悪いことは誰もが認めるところ。
しかし、「流出したものをなんでお前が持ってんだ。
証拠として、ちゃんと持ってろなー。」だろ。
つかまされた方もそんなもの、持っていたくないから
削除したいんだろな。簡単な構図。

サンジャポの太田

そうかの情報漏洩事件は、全力でスルー

>>764
学研と二強だったはずだ！

毎日が福武擁護に必死なのはワカルが意外に日経が必死

ベネッセ、データ削除中止求める　ジャストシステムに
流通ルート解明理由に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ12H0D_S4A710C1000000/

ジャストシステム、名簿データ削除「捜査協力後に」
ベネッセの要請受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1202U_S4A710C1CC1000/

ベネッセ漏洩、閲覧部屋は厳格管理　通常業務装う？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12H0B_S4A710C1CC1000/

なるほど社会のどこにでも潜り込んでいるもんだな、あいつらｗ

>>16
ジャストシステム
最新版Oretok2014
も販売中！

>>14
元データは削除するが、元データから抽出したデータは別のデータなので消しません。

ベネッセなんて某有名カルト宗教系企業なんだからモラルもクソもない。
バ○トルの応募データとかブックオ○の会員データもみんなで共有されてんじゃねーの？
もともとそういう思想の集団でしょ？

>>918
ベネッセが100%責任を追うべきだ。

>>764
たまひよで洗脳じゃないの？

崩壊がはじまってきたな

【悲報】ベネッセ、クレーム4万8230件越え　夏休みの新規加入は絶望的
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140713k0000m040055000c.html

566 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2014/07/12(土) 22:27:06.35 ID:uPBbk6OL
タッチ６ヶ月未満解約だけど「お漏らししたじゃん」で違約金なしになった。
ただ着払いでこちらの都合がいい時にタッチを送り返してくれだと。
送り返す為の梱包材一式もくれることになった。

853 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2014/07/10(木) 12:38:21.44 ID:/+xf7C5s
中学講座、さっき解約した。
塾に切り替えようか迷ってたとこに個人情報漏れのニュースで決断。
電話解約して、タブレットは返却したいって言ったら9500円請求なしだって。

1回流出したらもう無理だよね
卒業後に卒業アルバムの名簿を売ったやつがいて
変な勧誘がほとんどの同級生の実家にかかってきた
それから10年以上たつのに架空請求だったり振り込め詐欺の
電話がかかってきたりするらしい
警察からもXX年卒の人がターゲットになっているから注意してください
って電話かかってきた

>>967
顧客への対応自体は素晴らしいな
全件やるとさすがに潰れるだろうけどｗ

217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/13(日) 09:41:07.57 ID:QvBNyRuQ0
ホームページビルダーのユーザーなのでジャストシステムから定期的に通販メールが来るけど
昨日今回の件のおわびメールが来てワロタｗ
この会社は誰彼の区別なくメール乱発してる感じが嫌だねえ

969 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/13(日) 10:37:45.85 ID:QvBNyRuQ0
>>967
顧客への対応自体は素晴らしいな
全件やるとさすがに潰れるだろうけどｗ

>>967
おやまあ。
当分、電話はつながらないなあ。
それでまた、クレームになると。
子供の話する主婦は、マジで厄介だし怖いぞう。

元データは削除したけどコピーは保存して置きます

>>970
ちなみに217の人はID被りの別人だぞｗ

ジャストはデータ削除しますってメール送ってきたけど、
やっぱり削除しませんってメールを送ってくるわけか

>>974
最終的には削除だからメールしないんじゃない？

>>967
うーむ

263 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/12(土) 19:52:17.26 ID:SuXMV5PL0
コールセンター謝罪要員
2日以上入職できる方って募集要項に条件が追加された

これ初日で辞めた人多いってことか

頻繁に資料送ってくるのうざいからデータ消して欲しいわ

メールは無料だから送ってるんだろうけど、DM送ったところとは違うのでちぐはぐだね

>>945
名前の出ている名簿業者は、「他社への譲渡や商業利用を了承された名簿」と販売者側から説明された形をとっているのだろう。
「善意の第三者」の立場をとっているから違法にならないってことでしょう。
こういうロンダリング行為を成り立たないように、名簿の商業利用はその業者自身が記載者から了承を直接得なければ違法とすればよい。

>>1
削除しました！

こんな言葉を鵜呑みする馬鹿は居るのだろうか？

原本は削除しても、無数に存在するコピーは残ってますってか？

ＡＴＯＫの人名辞書も削除してください。

善意の第三者だからね～ばれても無罪
盗品なら返すだけもコピーは自由の転売可能
売られたら終わりよ　べネッセがアホだわ

もうDM送ってくるなよ(´・ω・`)

住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー
国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット
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マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制　住基ネット　マイナンバー　国民総背番号制

今後、同じ名簿使ってDM送ってきた業者がいたら、
ジャストシステム以上に袋だたきに遭うだろうな。

赤い人とIDかぶった

>>973
はいはい、わかったわかったｗ

そもそも削除したってのがちゃんと解るんか？
DVD一枚くらいに入る情報量やろたぶん

ついでにベネッセも2千万人の中の顧客以外のデータ消せや。

何が個人情報保護法だわな・・ただのバカ法だわ

送られて来た人、この企業にクレーム入れちまえ
まぁ企業がわかった今、送られてない奴からも嫌がらせの電話が来てるかもなw
ザマァwww

>>934
つまり個人情報保護法は悪法なので違反したベネッセや名簿業者、流出させた犯人に罪は無いと
どんだけ斜め上の擁護ですか？

＞　政府はまだ具体策は明らかにしていない。ただ、菅氏の念頭には、今回のような事例であれ
＞ば、ＤＭを送ったジャストシステムや、途中に介在したとみられる名簿業者が所有するベネッセ
＞関連の流出情報を、全て消去させることができる制度作りがあると見られる。

ＤＭ受け取ったら許可判断なんだろ？
ポストに入れられたら終了

普通、何か問題が生じたら、全容解明まで現状保存が常識だよな。
どうしちゃったの一太郎？
少しは社会人としての常識を身につけなさいｗ

ジャストさんは、これ以降、流出したものではないという確信が得られないリストは購入しないんだよね？

>>75
> >>73
> サイボーズが買えばいいと思う

サイボーズと合併してオフィス向けブランド作るといいと思うが…
ただ、ボーズもクラウドまわりを充実させないと、まずいだろ。

どうせ内訳はアンケート収集情報だけじゃないんだろ。
病院や養護施設にもベネッセ営業来てるしな。

>>990
違反でも罰則なければまかり通る

大臣に命令権限を与え、たとえば謝罪命令出せば民事訴訟が半端ないから罰則設けてないようなものなのにな

大臣がサボってるのか、様子を見てるのか知らんが

ジャストシステムがベネから盗まれた情報と
認識したうえで利用したとしたら、一番悪質。

数百万件の子供の情報は、ベネッセ以外にありえないし、
わかって利用したと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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