【軍事】戦闘機F35値下げへ 製造コスト1機につき10億円減 [7/11]
578 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:24:39.50 ID:R2/N6aUX0
高性能エンジン作れる見立てがあれば予算も出せると思うけど
いまのままじゃあねえ・・・・
とにかくエンジンがネック
他国(中国含め)がリッタカー運用してる中で
50CCはしらせてるようなもんだし
579 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:24:47.75 ID:+1xqtPYp0
__/ ̄ ̄ ̄\
/ ヽ
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∧| マ● | | ●フ |∧
ヽ.|  ̄ | |  ̄ |ノ すぐに、大門社長に連絡してくれ
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580 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:31:20.30 ID:YZx694rQ0
アメリカはF-22のエンジンの開発だけで3000〜4000億円かけてるものな
それを超えようってのに、予算いくら計上できるのよ?っていう
>>574 次世代戦闘機開発には総額10倍どころか最低でも30倍は必要なんだよなぁ・・・
>>580 F-35のつぎの戦闘機まで米国から購入する予算を考えると安いもんじゃね?
型落ちの戦闘機を販売することもできるようになる。いまやらなかったら半世紀は遅れるだろう
582 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:38:42.55 ID:/SDpj9LG0
>>573 まあいーんだけどw防衛賞が撮影した映像を
ワザワザ反日朝鮮TVのTぶーSで公開しているから
要らぬ疑念を抱かせるだよ
ミスリードだろとw
俺の想像相当超えていたのにびっらこいたw
583 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:39:25.57 ID:6tDD85dNO
アベべは福島原発廃炉作業と放射能対策に天文学的な数字の莫大な金がかかるから
禁じ手の武器輸出をアメリカを口説き倒してパンドラの箱を開けてしまった。
しかしステルス機の開発はパイロットの電磁波障害問題で世界的に壁にぶつかっている。そもそも無人機じゃなきゃ無理という人もいるくらいだ。
そんなもんの開発に莫大な予算をかけたら福島の予算を作るどころか、もうひとつの福島を抱えこむようなもんだ。
584 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:40:39.87 ID:/SDpj9LG0
>>582 ”俺の想像相当超えていたのにびっらこいたw ”
余計なもの残しちゃったゴメソw
585 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:41:22.00 ID:a2z213Vu0
えっ? 海外の報道で日本は追加購入100機を決定したって報道があるぞ。
どうなんだ?
586 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:45:15.83 ID:xLTrV4+o0
>>585 決まったってわけじゃないけどF-15Jのうち#801から#898までのうちの
pre機をF-35で置き換える方針で行ってるから多分そうなる
MSIP機は全てレーダー換装とJ/ARG-1載っけてAAM-4にする予定
587 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:46:14.80 ID:6tDD85dNO
だいたいな日本のステルス機の【心神】って名前な
万一【心神】が墜落したら【予算的に心身喪失状態】ってブラック・ジョークから名前つけたらしいぞ。
>>587 あんまりいい加減なレスしてるとあぽーんされるぞ。ソースは?
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:48:41.44 ID:xLTrV4+o0
そもそも外野が勝手にそう読んでるだけでそんな名前つけられちゃいませんし
F111と同じで紆余曲折を経て使い物にはなるから買って損したとはならないだろうけど
そこに行き着くまでのコストはこれからも色々とかかりそうw
591 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:51:14.11 ID:l7V5o6Ww0
592 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:53:03.13 ID:9P35RDbF0
>>591 ぐぐったらでてきた。横山大観も心神とよんでたんだな。まじなネーミングじゃん。
国産機の名前は山シリーズになるんかな?
595 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:55:04.64 ID:xLTrV4+o0
596 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 20:55:08.46 ID:z4vY0Jqd0
おう安いのか
それじゃあ俺にも一機包んでもらおうじゃねえか
597 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:00:01.24 ID:6tDD85dNO
【幕僚長!テスト中の心神がレーダーから突然消えました!】
【馬鹿もん!ステルス機なんだからレーダーに映ってどうする!】
【幕僚長!心神のパイロットから頭痛が酷いと無線連絡です!】
【根性だ!根性!根性!心身注入棒だ〜!】
【幕僚長!パイロットから緊急脱出信号です!】
【心神を、また一機、失ったか・・・】
【心身喪失追加1であります!】
598 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:01:05.97 ID:e4xyfXzh0
>>595 米国に送るのなら専用のフェリーを買わないとな
599 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:04:03.21 ID:Ij1ma9Km0
>>1 ATD-Xが組み上がった段階でこの値段
飛んだらまた下がりそうだな。
F3計画を前倒しすれば半額位に
なるんじゃね?
>>599 東京オリンピックで編隊飛行するには急がんとな
F-35追加取得と新型強襲揚陸艦 防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/ http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html BLOGOS 清谷信一 2014年07月11日 12:00
防衛相、強襲揚陸艦の導入検討 対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm 計画なき、あるいは思いつき調達&アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに2個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
ですが、我が国では2個飛行隊の整備っていつできるの?
で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない(たぶん決まっていない)。
調達単価は勿論、初度費(追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが)の総額も分からない。
それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
AAV7の調達も同様です。本来4年かけて、APC型4輛+指揮通信型、回収型の
6輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型2輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級3隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
恐らく来年度の予算ではAAV7の予算が要求されるでしょう。
つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
まるで合衆国の州軍です。
憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。 AAV7にしても52輛で終わるのか、3個
連隊分調達するのは不明です。
また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
水陸両用戦闘の様相はここ10年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。
(以下略。全文はソースにて)
>>602 戦争を煽るのはよくないよ。ステルス機は抑止力。敵国はステルス機に対応するために戦略を立て直すことになる
604 :
F35は欠陥機でググれ!@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:11:19.54 ID:6tDD85dNO
自分で晒しage
606 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:16:47.48 ID:Bw6tcuAl0
607 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:24:05.24 ID:Cbz3bZsHO
>>593 主力護衛艦と名前被るからやらないと思う。
心神は護衛艦で付けない名前だから付けたと思われる。
飛行機だから風シリーズがしっくり来るかな。
そうなると、大本命は烈風。
次に疾風あたりか。
608 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:26:25.18 ID:kWnceaCE0
せめて30%OFFにならんかのう・・・
609 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:28:29.85 ID:kWnceaCE0
>>587 あの実験実証機を正式に「心神」だと言った事なんかあるかね?www
610 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:29:30.57 ID:kWnceaCE0
604 ID:6tDD85dNO
自分で自分のスレにリンクつけるのってどんな気分なんだろww
つーかいつ完成すんだよこれwww
アメリカは軍事産業で儲けまくり
人類を戦争に追い込んで、汚い金で世界を動かす
613 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:41:46.49 ID:xLTrV4+o0
とっくに100機くらい米軍に納入されてるよ
614 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:47:48.27 ID:/SDpj9LG0
>>593 横山大観か出世を望むなら絵を飾れと言われとるw
と云うことはいずれにしても実験機扱いじゃん
しょ・・・消費税は?
箱絵提供するから未塗装キットでもっと安く出して。
618 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 22:09:05.55 ID:R2/N6aUX0
F-35追加取得と新型強襲揚陸艦 防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/ http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html BLOGOS 清谷信一 2014年07月11日 12:00
防衛相、強襲揚陸艦の導入検討 対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm 計画なき、あるいは思いつき調達&アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに2個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
ですが、我が国では2個飛行隊の整備っていつできるの?
で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない(たぶん決まっていない)。
調達単価は勿論、初度費(追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが)の総額も分からない。
それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
AAV7の調達も同様です。本来4年かけて、APC型4輛+指揮通信型、回収型の
6輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型2輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級3隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
恐らく来年度の予算ではAAV7の予算が要求されるでしょう。
つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
まるで合衆国の州軍です。
憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。 AAV7にしても52輛で終わるのか、3個
連隊分調達するのは不明です。
また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
水陸両用戦闘の様相はここ10年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。
(以下略。全文はソースにて)
622 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 23:16:10.65 ID:pz5vo11P0
>613
今、全機飛行停止中www エンジンに致命的な設計トラブルだとか。
>>622 過去十年で飛行停止措置が取られた機体はいくつ有るだろうねw
>>622 まさか前にも飛行停止措置やってるの知らないとか・・・・エンジン起因で
625 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/14(月) 23:38:39.06 ID:pz5vo11P0
そもそもエンジン量産のコスト管理の見通しが立たないとのうわさ
>>625 それはアメリカ産のエンジンと日本産のエンジンが共有出来ないせいですか?