【政治】電線の地中埋設を義務づける「無電柱化法案」 秋の臨時国会への提出に意欲・自民[07/10]★2

　自民党の小池百合子広報本部長は１０日、民間人でつくる
「無電柱化民間プロジェクト」実行委員会の発足記者発表会に出席

「１０年前、環境相として（クールビズ導入で）ネクタイを引っこ抜いた。
今回は電柱を引っこ抜かせていただこうと考えている」と述べ

電線の地中埋設を義務づける無電柱化基本法案（仮称）の秋の臨時国会への提出を目指す考えを示した。

小池氏は党無電柱化小委員長を務めている

2014.7.10 19:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140710/stt14071019020005-n1.htm


★１の日時：2014/07/10(木) 21:08:58.09
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404994138//

無駄なことばっか思いついて実行し始めたな
レームダックか

土建屋が必死過ぎて困る

>>1 これってさー、電力自由化を目の前にして、新規参入業者を阻止する政策だよな

あくまで「これから立てちゃダメ」なだけで、
「もう立てちゃってる」東電は、実際には引っこ抜かなくていいんでしょ？

とにかく新しい利権作りに必死ですわ

地震の時の停電復旧に時間がかかるようになるんでしょう？

ついにきたか
しかしこれはいるんでないか？

電柱がらみの裁判ってけっこう多いのよ
それが無くなるのは大きい

電車の地中埋没に見えた
中国共産党は人殺しをなんだと思っているんだろうね

電線地中化の話になると、必ず「災害時にー」て言い出す馬鹿が出る
実際は地中化されてるほうが災害には強い
そうなると「じゃあ、何故水道やガスはあんなに復旧が遅れたんだ？」となる
これは馬鹿には分からない
水道やガス、特にガスは宅内で管が破損してる場合があるから、一軒一軒全部チェックしなければ開通できない
電気みたいに電線を繋げればそれで即使用できるわけじゃない
馬鹿はそのことを分かってない

>>1
エネルギーの無駄使いしてクールビズ（笑）

土建とせんといかん

電柱を地中に埋めてまでして守る価値のある景観なんて殆どないだろ
結局は理由見つけて土建に金ぶちこみたいだけの話

電力会社社員、このスレタイ見て泡吹いて失禁しただろうな

また金のかかる事を ┐(￣ヘ￣）┌

早くやってほしい。台風のたびに停電って、独占してる電力会社がやるべきだろ

道路工事ふえるね

災害なんとかで何年もかけて光ファイバーを道路下の土中に埋めただろ。
それとは別にまた電線を埋めるのか？

土建屋は大喜びだろうな。２度も仕事にありつけれるんだから

>>14 何で？電気料金を値上げするだけだが？

http://www.bange-h.fks.ed.jp/

麻生セメントが電柱を作りたかっただけだからな。

>>4
既設のも引っこ抜いて埋めるんじゃねーの？
ただ、既に電線張ってる電力会社が圧倒的に有利だな
電気料金取れる環境があるんだから、後は少しずつ地中化すればいい
新規参入は、電気料金が採算合うだけ取れるか分からないうちから
地中化進めなきゃいかん

柔銀やマルハンみたいに金余りな鮮人企業じゃないと、電力自由化後に
送電事業に手を出せないだろうな

>>10
でもさあ、地中だったらテロがらみだってやりやすくなるだろ。
あと切断された時の復旧だって地中に埋められてたらやりにくいし

いつもながらの雑な仕事。

観光地、都市部を優先させて、軽負荷が予想される自転車道との地中線隧道一体整備計画を立てるのが正着。
財源は新規道路予算を八割削り、既設道路修繕費用との一体化により捻出して確保。
御堂筋に倣って上下車線を街区を挟んで分離させ、かつ本数を増やし、工事時に生じる上下交通の離合による渋滞を緩和させる。

委員会の小池百合子委員長は「電柱をやめようと言っているのに、一方でにょきにょき立っている。まずそこを止める必要がある」と話した。
http://www.asahi.com/articles/ASG6M4VPMG6MULFA01J.html



【政治】電線を地下に新規道路で電柱の設置禁止する基本法制定、自民が提言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403111652/

> 地下化に当たってはコストを少しでも減らすため、
> 従来の電線共同溝ではなく、
> ケーブルを直接埋設する方式を導入すべきだとした。

街の景観は途上国以下だと思うわ

トランス「俺の居場所は？コストは？」

費用は全部おまえら負担

どうせ電柱利権屋どもが日本には電線のある風景が似合ってんだとか言って潰しにかかるんだろ？ｗ

電気、電話、ネット、ケーブルテレビ
それぞれが料金上乗せしてくるよ

>>6
>地震の時の停電復旧に時間がかかるようになるんでしょう？

阪神大震災のときに電柱が倒れて道路を塞いでしまって救助が遅れた事例もあるので
一概に地中化が悪い訳でもない。

電柱新設を禁止、政府・自民、景観・防災、地中化へ新法検討。
https://messe.nikkei.co.jp/ss/news/128095.html


　政府・自民党は電線の地中化を促す新法を制定する検討に入った。
道路や住宅地を新たに整備する際、電力会社などに電柱の設置を認めず、電線を地中に埋めるよう求める。
既存の電柱も低コストの工法を普及させて地下に直接埋めるよう促す。
２０１５年にも法案を提出し、２０年の東京五輪を見据えて都市の景観や防災機能を改善する。


　自民党が１９日開く専門委員会で方針を示す。
同党は来年の通常国会に、地中化の基本方針を示した「無電柱化基本法（仮称）」を議員立法で提出する考えだ。
国土交通省も具体策の検討に入る。


　政府・自民党案ではまず電柱の新設を規制する。
住宅建設などで電柱は年７万本のペースで増えている。
道路管理者である国や自治体は電柱の新設を法令などで原則禁止し、電線は地下に埋める工事のみ認めるようにする。
まずは道路の新設や拡張工事、歩道の設置、住宅地の開発時に限って禁止する方向だ。


　全国に約３５００万本ある既存の電柱の電線地中化も促す。
都市の景観を改善して訪日観光客を増やす。
地震などの災害時に倒壊した電柱が避難や物資輸送を妨げるリスクを抑える狙いもある。


　課題は財源だ。
地中化は道路の地下に管路を設けて収容する「電線共同溝方式」が主流だが、費用は１キロメートルあたり３億５千万円かかる。
このため政府・自民党は共同溝をつくらず低コストで電線を直接地下に埋める方式の普及に乗り出す。
国交省の試算では整備費が同８千万円と４分の１以下に下がるという。


　ただそれでも電柱７万本分の電線を地中化した場合、国・地方に単純計算で２４００億円規模の財源が必要になる。
電線地中化では変圧器や電線の工事で、電力会社にも１キロメートルあたり１億８千万円の負担が発生する。
国交省は公的負担の割合を増やすなど、企業の負担軽減策も検討する。


　電柱を街中からなくす取り組みで日本は世界の都市に出遅れている。
ロンドンやパリの地中化率は１００％で、ニューヨークも８３％と高い。

散歩の犬のシッコする場所が減る

電線無いとスズメが困るじゃん

電話線や光ファイバーの引き込みが大変になるな
電力会社だけの問題じゃない

共同溝事業なんて都市部だけで良いだろ

地震災害の時は地盤全体が動くから電線は地中管の方が被害少なくなるんだよな確か

>>34
どうしてスズメ感電しないのかと考え出したら眠れなくなるんだよな

こいつは電柱組の怪人か

>>1
ただでさえ肉体労働者が減ってるから、ますます移民が必要になるな！（笑）
さらに、全国の電柱を引っこ抜いて電線を地中に埋める作業で数兆円の予算が注ぎ込まれる（笑）

確かに見苦しいが
丸見えだからこそ、地震等の災害時に復旧が早いわけで
この地震国で地中に埋めたらどうなるかわかってるのだろうか

無電柱化、めど立たず　京都・長岡京のアゼリア通り
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140506000020

　京都府長岡京市中心部を東西に貫くアゼリア通り（府道伏見柳谷高槻線）を無電柱化する計画が難航している。
歩行者空間を広げるために府が事業化を目指しているが、道路が狭いうえに交通量が多く、途中に阪急電鉄の踏切や地下水路もあるなど、工事には多くの障害が横たわる。
関西電力や通信事業者が費用負担に難色を示していることもあり、着工のめどはついていない。

　　　◇　　◇

　無電柱化もその一環で、府乙訓土木事務所が１２年度に計画策定に着手したが、多くの課題に直面している。

　電力機器や通信機器を納めて地下に埋設する「桝（ます）」の幅は１２０〜１６０センチある。
通常の無電柱化は歩道幅で収まるが、アゼリア通りの歩道は狭いため、車道に一部はみ出すことが避けられない。

　また、アゼリア通りの中央には阪急電鉄の踏切があり、東西の地下には犬上川と西小路川も通っているため、難工事になることが避けられないという。

　変圧器などの一部の機器は地上に置く必要があるが、現状では十分な空間を確保しにくいこともネックだ。

　　　◇　　◇

　工費の負担方式も定まっていない。
電線や通信線が歩道の地下に収まる場合は、電柱に比べて維持管理がしやすいため、関西電力や通信事業者にも無電柱化の費用負担を求めやすい。
だが、今回は地中化する範囲が車道に及ぶため、点検や修繕の際に大がかりな交通規制が必要。利点が少ないため、事業者は負担に消極的という。

　乙訓土木事務所は「府が全額を負担するのは厳しいが、負担方式を決めないと前に進めないのも事実」（道路計画室）と頭を悩ませる。


http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/05/20140506102218dencyuu.jpg

適材適所

四半世紀以上も前にＮＨＫの討論番組で、山崎正和先生が主張していたな。
内需拡大をはかるなら、まず首都圏の電柱を残らず引っこ抜けばよい。

やっとそういう時代が来そうだな。蜘蛛の巣電線が消えたら、日本は観光大国の
資格が得られます。

電信棒の土地代もらってるからそのままでいいよ

>>32 やっぱりなー
「これから立てる奴」は禁止だけど、

> まずは道路の新設や拡張工事、歩道の設置、住宅地の開発時に限って禁止する方向だ。

「もう立ってる奴」は努力目標でしかないわけじゃん
> 全国に約３５００万本ある既存の電柱の電線地中化も促す。

これって結局東電優遇政策だよ

電力自由化が始まるからこの時期に、こんなの出して来ただけじゃん

民間人がなにやんの？
わざわざ名前に「民間」と入れてるところなんか、胡散臭さ満載なんですけど。
何かのカモフラージュ団体だろ

>>23
は？
何故地中化されてるとテロにあうの？
それとさあ、お前は電線が切断されてるの見たことある？
ねえだろ？
なんで地中化したら切断されると思っちゃうの？

マンションなんかで、電線があるからハシゴ車使って救出できないって
消防に言われるからな。コレはいいのかもしれん。

いろんな言い訳して結局電柱利権屋に丸めこまれて頓挫だろｗ

地中化は観光地だけで良いよ、メンテ考えれば電柱に勝るものなし

>>42
ほんと汚らしい町並み

フォトショップで消してやりたい

>>25
だから法制化するような話じゃネーだろ細川護熙だの小沢一郎だの安倍晋三だの権力握るためならなんでもやるなこのクソばばぁは本当になにしでかすかわからない

電柱はDQN退治には必要なんだけどな。
昨日も脱法ハーブ吸って車を運転してた奴を被害者が出る前に退治してくれた。

ロンドンを歩いてみると電柱が一切ないことに気づく
電線はすべて地下を通っている
しかしそれには大前提がある
どのような細い道にも必ず歩道がついているのだ
小池をはじめ議員がそれをわかっているのかどうか

DQNホイホイが無くなるのか

>>32
けっこう現実的な案だな
自民党が出すんだから当たり前か

電柱があると歩行者が避ける為に車道側にはみ出してくるから怖いんだよな

>>1
こいつらアホか

地上にあるから復旧も早いんだろ
地下にあったら災害時に復旧が遅れて大参事になるのに

変圧器とか高圧線も埋設できるのかねぇ。
主要幹線は道路を占有するとしても、引き込むための電柱は必要だし。

世の中の数々のDQNを退治してきた電柱さんを排除しようとする
悪の陰謀だろ、これわ。

>>54
住宅街はまだ必要だな
歩道が街路樹なんかである程度広さと整備できる所からだな

電柱の見た目の悪さが問題というのなら
オシャレな電柱に変えるっていうのじゃダメなの？？

アクロバット擁護わいてきたな。
予算は無尽蔵に有ると思ってるのか。

>>10
> 電線地中化の話になると、必ず「災害時にー」て言い出す馬鹿が出る
地震で電柱が倒壊して道路が通行止めで緊急車が現場に到着出来ない。
一級国道から順次地中化してるよ。

>>59
何か知らんが、日本独自の早期復旧出来そうなシステムを
作り上げてくれそうな気がせんでもないのは期待しすぎだろうか？

電柱なんて要らんわ、マジでじゃま

>>23
電柱レベルの話だからそれほど重要施設に関係してないし
電柱なら10tダンプで突っ込めばいいけど、地中化ならユンボ運んできて道路掘り返して電線探し回さないといけない

沖縄とか宇都宮とか停電が多い所からやっていけば？
あ、あと雪の多い所も？

世界遺産がある自治体だけでいいよ

電柱はいらない　埋めてくれ

>>38
電位差がないから電流が流れない

>>60
たぶん、なーんも考えてないと思うよ

言うのはオレ、やるのはオマエ
だろうし

電柱の何がそんなに都合悪いんだ？
アレのせいで困ってるやつ見たことないんだけど

小池婆は自分から電柱にぶつかって
こんなところに立ってるのが悪いって蹴り飛ばしてる
頭のイカレたオッサンと同類か？

都内はもうないよね？

一年中工事でうるさいから地中化は止めろ

よっぽど酷いところは地中化なり、電柱の数を減らすなりをやった方がいいと思うけど。
日本の大半の景観は電柱を地中化したところで意味を成さないほど、魅力の無い景観ばかり。

景観条例で街全体のデザインを意識するとか、各個々人の消費者がもっとセンスが良くなって
安っぽい住宅を受け入れないようにするとかするしかないな。

まあ、日本の景観の汚さの一番の責任は日本の住宅メーカーや工務店なんだけどな。
世界的に見ても質の悪い住宅を高い値段で提供し続けている。
建築業界では日本は住宅後進国と揶揄されているが、日本の住宅メーカー、施工会社は誠意と
やる気が無い。儲かれば住む人間が快適かどうかなんてどうでも良いという考え方。

米軍基地とか自衛隊基地のあるとこからだろうねw

来年から

トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界は　　　　　　　　　【原発潰して】「売れなくなるHV車」に変わって水素燃料電池車を売る気まんまん
ゼネコン建設業界は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】「売れなくなる太陽光・ガソリンインフラ」に変わって水素インフラ作る気まんまん
JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界は【原発潰して】「売れない天然ガスやガソリン」に変わって水素を売る気まんまん
パナや東芝・日立などの電気機器業界は　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】「売れない家電やPC」に変わって水素燃料電池スタック住設やパワコンを売る気まんまん
重化学工業業界は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】資材を売る気まんまんで
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関は【原発潰して】水素に投資する気まんまん

今では企業は全員、早く、ガソリンと原発やめて水素転換すると言って、アベノミクスのカネよこせ、来年から水素売るんだから
オレ達が大損したら日本経済終わるぞ、わかってんのかゴルァ・・と、安倍に政府に自民党に圧力かけている状況

で、いつでも、

アベノミクスで脱原発水素転換に国債ドーーーーーーン・・で、導火線に火を付けて
脱原発・水素バブルで、株価爆上げ、国内景気爆上げ、税収爆上げ、財政一気に回復で、2016総選挙に突入
安倍ちゃん、2016総選挙圧勝で、へたすりゃ憲法改正

っつー流れに持っていけるから、安倍政権は余裕だよなぁ・・・
小泉師匠もそのために、ずーーーっと伏線張り続けてくれてるし・・・・

　「水害一発で終了」ｗｗｗ

路地裏の車一台がやっと通れるような道の電柱は嫌がらせ意外何者でもない

ちなみに電柱地中化を始めたのは横須賀の安浦と三春町。
三春町といえば、小泉進次郎の生誕地

わかるよな

電線無くしたら景観がよくなると思ってる馬鹿がいるからなー

近所に電線は地中化したけどトランス電柱は前と変わらぬ感覚で立ってる道がある
こいつのは幻想だろ

ギリギリ側溝と家屋の間に立ってるような電柱はどこに埋めるんですか？アスファルト？側溝の下？

景観が悪いいうなら先に看板の規制してみろよ、地中化の仕事が欲しいだけにしか思えない

題目は結構なことだが、懸念事項を一つ。

道路などの敷設の際、普通は入札が行われるが、それの細かな修繕などはほぼ建築会社の言い値で決まる。
勿論市場価格的なものはあるが、建築会社の利益率は何十倍、何百倍も違うのだ。

新しく綺麗になった道路を掘り返すのは、その無計画さだけではない、真っ黒な部分もあるということ。

替わりに、そこには大手ゼネコンが入らないことが多いので、地元に金が落ちるというメリットもあるが

>>19
政府によってまた経営戦略・資源が振り回されるからだよ
電気代をあげるだけ、ってわけにはいかない

自由化・原発問題・消費税増税・ＩＴ推進・エコだのなんだの言いながら火力発電の推進
この数年でこんだけボコボコにされた上にまた一問題背負わせられるんだからな
クレーム処理係みたいな気持だろ

>>60
都会じゃ高圧送電線も共同溝で地中に埋めてるよ。22万の地中送電線とかさ
道路工事で穴掘って地中送電線ぶった切った事故なんてのもあるから、どこに電線が埋まってるか
誰からでも分かるようにしとかないと、道路工事のたびに断線事故が起きるだろうなぁ

地震などで断線した際
修理箇所をすぐ見つけられるシステムつくらないとダメだろう

【電柱】 　
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。

阪神大震災の時、電柱がやっかいだったとか
東日本大震災の時は復旧には電柱が良かったとか何とか
田舎は海岸から2kmは電柱残すとかやれば対策になりそうだ

>>75
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140619004706_commL.jpg

これは賛成する。
とにかく邪魔なんだわw

赤字国債で入ってくる金に消費増税で入ってる金が加わったんだから
もう気違いのように使いまくらないと予算が余って困るんでしょうなあ

うちの庭の隅に電柱立ってて毎年国からお金貰ってるけど
もうこれからは一切貰えなくなるのか…

電柱と電線って古臭いよな

■反日シャブ安倍壺三の凄すぎるバラマキｗｗｗ

中国・・・・・・・・・・・・・３００億＋１０００万
モザンビーク・・・・・・・・・７００億円
シリア・・・・・・・・・・・・３０００億円＋５９億円
ラオス・・・・・・・・・・・・９０億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・２兆円
インドへ円借款・・・・・・・・２０００億円
ミャンマー・・・・・・・・・・６００億円
ウクライナ・・・・・・・・・・１５００億円
バングラデシュ・・・・・・・・６０００億円
ミャンマーの債権免除・・・・・２兆３０００億円
ベトナム・・・・・・・・・・・８０００億円＋６０００億円
アフリカ・・・・・・・・・・・３兆円
米国にアベノミクス許容費用・・１０５・２兆円
米国にリニア・・・・・・・・・５０００億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・２兆円
パプアニューギニア・・・・・・２００億円　←NEW!
チェルノブイリ支援・・・・・・３・５億円　←NEW!
世界銀行・・・・・・・・・・・５０００億円

消費税増税で５兆円、バラマキで全然足りませんｗｗｗ
しかし徹底して日本人には金使いませんｗｗｗ

五輪に向けて
都内を最優先に

税金を投入します

>>93
ありがとうございます。
自分が住んでいる地域は、電柱ないから都内はすべてかなぁと
思っちゃいました。

寧ろ邪魔で仕方ない電柱をそのままに！とかマゾかと疑うレベルｗ

>>95
いんや

今では企業は全員、早く、ガソリンと原発やめて水素転換すると言って、アベノミクスのカネよこせ、来年から水素売るんだから
オレ達が大損したら日本経済終わるぞ、わかってんのかゴルァ・・と、安倍に政府に自民党に圧力かけている状況

で、いつでも、

アベノミクスで脱原発水素転換に国債ドーーーーーーン・・で、導火線に火を付けて
脱原発・水素バブルで、株価爆上げ、国内景気爆上げ、税収爆上げ、財政一気に回復で、2016総選挙に突入
安倍ちゃん、2016総選挙圧勝で、へたすりゃ憲法改正

っつー流れに持っていけるから、安倍政権は余裕なんだよ・・・
小泉師匠もそのために、ずーーーっと伏線張り続けてくれてるし・・・・

これがなかったら、今頃また、お腹痛くなってる・・・

ネトサポ湧いてきたなーｗｗｗｗｗｗ



がんばれ、小池婆のためにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100 建て売り住宅買っただろ

>>92
阪神大震災のときも、電気の復旧が圧倒的に早かったから
その後オール電化にする家が増えた

そんなくだらないことよりやることあるだろうが

カナダは街中の景観が綺麗だけど、電柱だらけだよ。
しかも、昔の日本に普及してたような木製の電柱。

景観を良くするには、電柱の地中化の前にやることが
たくさんありすぎるだろ。

まずは、そこから始めろよ。役人も、日本人一人ひとりも街を綺麗に
つくるとか意識を持てよ。

>>98
バングラディシュに6千億やるなら電線埋めろｗ

スーパー堤防とか日本全国無電柱化とか、復興事業･国土強靭化･東京五輪といきなり舞台が巡ってきたんで、国交省の目が血走りすぎｗ

こりゃ権限を分散させないと、碌なことになりそうもない

>>96
土地使用料が増えるだろ

地中化の課題
初期費用（増設費用）が電柱に比べて高い。
地中での整備費は1キロメートル当たり4億から5億円と電柱の約20倍（電気事業連合会）。
電線地中化により地上に設置される変圧器は電柱よりも大きいため、
道路の幅が狭い場合は設置箇所に苦慮する。
電線類を地中化する際には、道路や私有地内での調査･工事などが必要になる
これは、数か月にわたることもある。
また、私有地内にも管路などのスペースを必要とすることがあるため、
既存の建物の構造上など物理的な問題や土地の権利関係の問題について
地元住民の理解を得る必要がある。
地中にはガス管や上水道・下水道管などがある。地面を掘り返す際には、電線の他にガスや上水道・
下水道の管理計画と連動する必要がある。また明治期頃に埋設されたガス管などは正確な位置が分かっていないことも多く、地中化には慎重を要する。

幹線道路くらいはやった方がいいんだろうが、それ以上は無駄

マジやめて。電柱の部品をメインでやってる工場だからマジで終わる

>>111
ぴょん「僕ちん難しいことわかんねーからｗ」

>>110
どうせ電柱引っこ抜くなら、人んちの庭から公道の真下に埋めなおすんじゃね？
そしたら金貰えなくなるなｗ

阿部ちゃんｇｊ
チェルノブイリ原発医療支援に３億五千万
無償提供

民間庶民の待遇を悪くしているのはその分しっかり働いてお国へ還元してほしいからなんです

地中化のデメリット
電柱に比べて建設コストが10倍程度にもおよぶことや、事故復旧に時間を要するなどのデメリットもある。
目視によって痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、破損・断線箇所が特定しにくくなる。
そのために復旧が遅れることもある。
地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。
阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった。
冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。
架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。
電柱に設置されていた交通標識、交通安全や防犯のための電柱幕、電灯、信号、防犯カメラ、
防災無線や街頭宣伝放送等のスピーカー、津波対策の標高表示板、避難場所誘導標識、
住所表示、電柱広告、携帯電話基地局、公衆無線LAN、避雷針などは別の場所に設置する必要がある。

>>109
トンネル崩落のときに、老朽化したインフラ整備だけで莫大な税金が必要、
だから田舎は切り捨てられる、って話だったけど
これの金はどこから出すんだろう

道路下には既にガス管・水道管・NTT回線が埋設されていて
それらでさえ図面通りに埋まって無かったり
埋設時期が古すぎて存在すら忘れ去られたものがあったりするのに
それに加えて感電死の確率上げるとか修繕・延長する側の身にもなってくれよ

>>92
路側帯に電柱立っている道路は地中化した方がいいし
それ以外では電柱のままで良いとは思う

>>62

歩道の整備なんざそもそも道路計画の段階でやらにゃならんことだろがｗ

路肩を造るので精一杯の幅しかない道路なんてザラだし、
そういう道路じゃ電柱は車両の走行の邪魔だし歩行者の安全にとっても良くない。

地中には、ガス管や上下水道管が通っていますが、これらの位置も把握しなければいけません。
明治時代に埋設されたガス管などは正確な位置がわからず、慎重に計画を行う必要があります。

変圧器や道路標識などの施設は地上におかなければいけないので
通行スペースも結局は確保しておかなければならない。。

他には、電線・変圧器が歩行者に近づくために電磁波量を浴びる量がアップ
電線の避雷効果がなくなるため落雷の危険性がアップする・・・
費用の負担面で自治体の足並みが揃わない・

つうか電柱埋めても結局
歩道にバカでかい冷蔵庫みたいな分電盤立つよな
あれ自転車からしたら迷惑すぎるからやめて欲しいわ
街路樹でさえ幅取るから邪魔なのに

京都のテンカン野朗を食い止めたのは電柱様なのに・・・
あの時、電柱様が居なければ死傷者がもっと増えていた。
今日、東京で脱法ハーブ野朗を食い止めたのも電柱様だったし。

たまにある危ない場所にはとりあえずポール置いときゃいいんじゃね
スピード抑止や巻き込み防止にあるやつ
とりあえずそれでDQN車対策は電柱から引き継ぐと。でかい歩道なら街路樹で。

でもそれはやって欲しいな

安倍「国民死ね！」

安倍政権の増税リスト

○消費増税５％→８％ →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター５円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ５％増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○発泡酒増税
○携帯電話税　　　←ＮＥＷ！

電柱、邪魔だと思ったことあるでしょ？
車運転してても、自転車乗ってても、歩いてても。
正月に凧も揚げられないし。

今電線埋設地帯に住んでるけど、頭上に電線無いと景観もいいよ。

>>115
そういうスペースがないから私有地にたってるんだよ
うちの私道にもあるけど税免除なんで金はもらってない
ただ移動の時や掘削の時は許可もらいに来るよ

邪魔な電柱移設してもらって金かかるとか無くなるし景観もよくなるけど
最優先でやるようなことでもないような・・・場所にもよるだろうけど

>>119
政治家は国民なんて自分たちの召使いとしか思ってないから

日本の街並みの景観が悪いのは建物のデザインや色に統一性がないんだよな。
各自が好き勝手に建てちゃってるって感じで。

全国の道路を掘り返すのか。

汚い電柱は駆逐しろ
その為に消費税10％以上になっても構わん

とりあえず早く可決させて新しい電柱立てれなくしろ

街路の守護神なのに

「これからは国交省利権にくっつくのが一番てっとり早い！」

やってることが相変わらずすなぁ、小池百合子さんｗ


だから誰からも信用されないんだけど…

>>128
今時家の前で凧なんかあげてる奴いねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>119
34条協議とか言う奴だよな

>>123
自転車のりみたいな横暴な連中の意見など聞かない。

>>1
自民党がゴリ押しするものは反対したほうがいいな

やめてちくりうちのワンコが悲しむ

ボクのなわばりが見当たらないワン
阿部は無慈悲なお方だワン

>>136
道が狭い所だと危ないだけだったりもするけどねｗ

まぁ美的感覚の欠如した奴が多いから進まんだろうな

電線無くせば戦車や移動式ロケットランチャー車両が通れる。

>>132
都市や観光地に後からどんどん集まってきて色々建物建てちゃってるからしょうがない
ヨーロッパみたいに100年前、200年前の石造りの建物をそのまま改築して・・・なんてことは、
地震大国で台風大国で木造建築ばっかりの日本に当てはめるのは無理無理かたつむり
大地震やら戦争でミサイル飛んでくるとかして街中ガラガラポンする以外、景観を統一するなんて
出来ないだろうなぁ

>>128
おじいちゃん
もう遅いから寝ようね

こいつぁだいぶ以前から言われてた事やな。無駄な事に金使って、こういう肝心な事がおろそかになってるっちゅう話やった。とうとうやるんかい。

擁護してる連中が景観の話しかしてなくて笑えるｗ
ほかに何かないのかよｗ
電気が10倍発電できるようになるとかｗ

電柱のおかげでｹｰﾌﾞﾙTV・光ﾌｧｲﾊﾞｰ・簡易基地局の整備・開通が容易だったのにね。
無電柱化したらそのｴﾘｱだけ、各種ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱから隔離されたり別途見積もり扱いにされるのを知らんのかね。

たかが景観や数十年の一発の災害の為に利便性損ねるなら、余計な銭使わないでいいよ。
どうせ利権だろうけど。

>133
全国の道路舗装を全部やりかえる費用が別途掛かると思って下さい

日本の道は基本的に狭っ苦しいんだよな
電柱は普通に障害物だから、勿論ドライバー目線な

きちんとした都市計画無しでむやみに埋めると
後々面倒臭い事になるぞ
日本の場合そのあたり結構いいかげんなんだから

>>138
うちの近所の公園では、正月結構大勢揚げてるよ。
ゲイラカイトだけど。
でも公園の脇に電線あるだけで、揚げられないよね。
かわいそう・・・

電柱はアジアらしくていいと思うけどねえ。
なくてすっきりするのが景観だなんて暴論だよ。

俺は何十年も前から言ってるだろ

電柱が消えて喜ぶ奴・・・

リア充男女が乗る暴走車かな

>>1
大賛成
都市の景観を整えることは本当に大切

いつやるか、さえ間違えなければ、悪くはない。
今は供給制約が強すぎるので、やるべきではない。
需要が一段落してからボチボチとやっていくのがよい。

大震災でライフライン数ヶ月全滅とかシャレにならんだろ

>>4だな。
その金をもっとマトモなことに使えよ

全国でやってくれたら消費税２０％以上でも喜んで払ってやるわ

>>154
必死にググって調べてきたネトサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野々村のやってること同じことを
そっくりそのまんま国が法律変えてやっているだけなんだよな

勝手に既存の電柱にケーブル乗っけてる業者もいるから簡単にいかんと思うよ
電気・電話・有線撤去したのに分からんのが残って困ったことあった

電柱がないだけで高級住宅地に見える不思議
やっぱああいうところは地価上がったり売れ行きが良くなったりしてるのかな

電気料金などに地中化費用って明細で毎月費用が追加されるんでしょ？ｗ

ある意味、増税政策ですね？ｗｗ

>>149
景観以外なんのメリットもないから
強いて言えば戦争の時
空襲されても地中だから
火事は起こりにくくなる
あと戦車が通りやすくなる
つまり電柱地中化は本土決戦用の下準備

まあ地盤沈下起こして泣くのは馬鹿どもだから。

あと液状化も。

空洞があるから災害には弱いよ。ケーブルの水没とかね

やるならもっと前から提言すればいいのに、電力自由化の話があるこのタイミングで出すか

地中化は地震には強いからな
日本には都合良い

凧揚げって俺が子供の頃でも田舎に行かないと
その辺では上げたりしてなかった気がする

.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
.
６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.
.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
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６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.

電線の地中化の話なんて、別に今に始まった事じゃないだろうに

台風で水没するたびに
工事入札仕切れていいね
裏金もらえていいね

敷地に電柱が立っている人は反対かもな。
迷惑料が入ってこなくなるからな。

電柱がなくなると、雷で停電ってのも減るのかな。

電線、電柱て日本の原風景のひとつだと思うんだが。。。

質問：その費用は最終的に誰が出すのか？？

自民：国民に決まってるでしょ？ｗ　ざまぁ〜〜〜

災害対策だけでは予算が付かないから売りの一つにしてるだけ、
景観の方こそおまけだよ

これからはそうするってことでいいんじゃないの
今までのも全部変えようと思ったら大変
エロ動画ファイルの名前の付け方を変更するときも
過去のファイルまで遡って変えようと思ったら大変だ

自民チョンは全員死んでくれ！
日本人、一番の願いだ！

地震が多い日本じゃどうなの？
別に支障がないなら景観よくなるしいいと思うけどな

>>128
凧揚げのほうが邪魔だろ

日本の町並みは綺麗だけど、電柱電線が景観をぶっ壊す、って外人が言っていた
らしいな

これいい事だよ
電柱は危ない

欧州の猿マネはやだなぁ

>>85
どこに電柱を埋めるって書いてあるんだ。

北米から帰国すると日本の風景に必ず入り込む電柱が目ざわりなのは分かる。

とりあえず東京だけやればいいんじゃない？

>>146
もっとごちゃごちゃしてるとアジアンっぽいんだろうけど
日本は中途半端に散らかってる感じがする

こいつら増税と金使う相談しか出来ないのか
国民は奴隷

景観的にも邪魔だし埋めるのはいいと思うけど、
電柱がある全ての道路が掘り返されるかと思うと、通勤や
平日休みに家でのんびりしたりドライブに行く時にうんざりしそうだなあ

人は記憶型と思考型に大別できる

共同溝の設置が先だろ
・水道
・ガス
・光ファイバー
・電線
・上水
・下水
更に浄化槽・無線局・ゴミ置き場等々公共のインフラを全部セットで扱う共同溝ができれば次第に電柱は無くなる
50年、100年、数百年と掛けて少しづつやっていけ

よって>>1は無駄な負担を押し付けるだけじゃ
とりあえず共同溝の設計から始めないとな
汎用性に優れ、保守管理をも考慮したものを新たに設計しないとね
ちなみに記憶型には無理だから思考型の出番

都市は無電柱化は賛成だ、ただでさえゴチャゴチャしてて邪魔だしね
田舎は何もないから電柱くらい残しといても邪魔にはならんし
景観のアクセントにもなるから地中化やらんでも良いわ

電柱に電線とか土人国家丸出しだしな

>>188
別に北米暮らしでなくても普通の感性してたら電線の醜さというのは理解できる筈なんだがな

日本にマネーが有り余って使い道に困るような状態ならいいけどさ〜
どんな形にせよ絶対に最終的に国民負担になる。

賛成してるヤツって増税大好きなタイプだな・・こりゃ消費税４０％だなｗｗｗ

A:今度増税党が、国民の乗り物は全部セルシオにするって言う法案通すらしいよ。

B:俺、交通手段にはずっと自転車使ってるから、そんなもんいらね

A:なんで？セルシオいいじゃん、乗り心地も快適さも安全性もこっちの方が断然上だろ？

B:乗り心地がいい事は知ってるけど、維持費高いし故障時の修理代も馬鹿にならないし、修理に日数もかかる。

A:は？自転車だって修理に時間かかるだろ！

B:自転車は構造が単純だから、ある程度の修理なら自力でもできるし、修理代も桁違いだろ？

A:セルシオの良さは馬鹿にはわからないね！

B:それに、震災時には自動車より自転車の方が役に立ったって話だしな

A:そんなの嘘だよ。自動車の方が早く走れるしたくさん荷物積めるし快適だよ。おまけに格好いい！

B:そもそも、そんなもん買う金も維持する金もないよ

A:そんなの、サラ金に金借りればいいだろ！それで快適な暮らしができるから安いもんだよ！

おまいらの目が黒いうちは工事で大変ってだけになると思うわ

電柱と地下を比べて地下のがメリットあるからやるじゃなく

電柱をそのままにしておくのと電通を撤去して地下化するのを比べてどちらにメリットがあるかを考えないといけない

結局金だしね

埋没電線の管理って結構厄介じゃなかったっけ？

雑多な電柱がないと日本の風景にならない
夕焼けと電柱と犬連れて散歩する少年
すばらしい昭和の光景
電柱地中化は本土決戦の下準備
軍靴の臭いがしてきた

>>200
地上にある方が圧倒的にコストは安いよ

>201
マンホール開けるだけで警察と道路の管理者に許可願が必要です
ちなみに殆どは夜間で工事並みにバリケードが必要になります

>>201
高コスト

>>168
分かります
徴兵制度ですね

>>201
厄介も何も、電力会社が把握してても工事業者が把握してないことは良くある事だからな
道路工事で知らずに穿り返して断線する事はまれに良くある

これは比較的に理解は出来るけど
これより先にやることがあるだろ
老朽化した橋とかの架け替えとか

電柱なら全て国や会社負担でしたが新しい地中では話が違います

公道なら国が負担
私道なら自己負担

自分の土地なら自己負担

>>90
方式も含めて以前書いたが、とっくの昔に整備されとるがな。精度はピンポイント。所用時間も数秒。

国民の金を取り上げて使ってくれる、ありがたい自民党

ドM体質には最高の政府ｗｗ

原発爆発するとこんなにも増税ラッシュになるんだな。かつ東電の代わりに責任はとりたくないから東電儲けさせて除染や口止め費に当てさせようと頑張っているだけ

てか、ガス水道を含めた共同溝にしないと
道路工事だけが頻繁に行なわれることとなり
道路がでこぼこになるだけ。

国は共同溝を法律で義務化するぐらいのことをして欲しい

>>197
美しい景観を手に入れようと望めば相応のカネがいるのは当然だわな
美しいものにどれだけカネと手間を掛けるかということ

べつに小池の選挙区である池袋とか練馬で住民税使ってやるなら止めないよ頑張れモデルケースとして

お前らが自力でやって借金作ったりしないで成功したら全国で参考にするというんでエーんでない？

>>203
地上だと邪魔だし歩行者には危険だよね
家に引きこもってると、そういう実感がわからないかもだけどw

>215
住民税だけでは無理です　地方債を新たに発行することになります

電線のある景色がいいのに･･･

>>209
自分の土地なら電力会社が買い取ってくれるだろうよｗ
電力自由化後はどこの会社が土地を買い取ってくれるか楽しみだな
鮮人企業が送電事業に乗り込んで、土地を金で奪われる奴が出たりしてｗ

もう一度全部の道路掘り返すとかあほすぎだろ

土建屋大喜び

>>218
世代によるわな　無かったものだからな

>>219
＞鮮人企業が送電事業に乗り込んで、土地を金で奪われる奴が出たりしてｗ
そういえばそんなリスクがあったな

公共事業は高ければ高いほど蜜の味

>>209
>自分の土地なら自己負担

俺の土地に電力会社の電柱が立っているけどさ〜
電力会社から毎年、使用料としてお金が入るよｗｗ
自分の土地でも電力会社の負担だよ

空中分は使わせて頂ますって感じだけど
今後他人の土地に埋める場合は１Mいくらかの費用を個人に払う事になるだろうね

また下らん見栄の為に電気代あがるのかなしね

杉並区だけで道路全部の距離の総延長ってたしか1000キロ近く有ったような
それ全部やったら凄い事になりそうだ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=13396

漏電とか大丈夫なの？

雷とかで精密機器やられないよね？

>>221
これ技術居るから
喜べる土建屋少ないんじゃね
人も居ないし
あぁ外国から奴隷連れてくるのか（笑）

ただの地方向けの公共事業だろう

地中化したら　電力会社から出ている雷情報もなくなるん？

危篤検疫ウマウマ涎

>>228
雷に関しちゃ、架空の今も時々停電してるし、頻度は変わらんのじゃないかな
漏電は・・・地中の線をドブネズミに齧られでもしない限りは大丈夫だろう
大雨で共同溝が水没して停電するケースはあるけどね

逆天の発想でいけや

電柱をカラー化したり、電線を透明にすればいいだろボケ

スパコン「京」を政策による効果、費用、国民負担の増加・・・
どんな感じになるか？　提示するのに使って欲しい

地球環境より個人の税負担、公共料金負担がどのように増えるか正しい試算を
瞬時に計算して政治家の発言をチェックして欲しい。

地中化すると、スコープドッグが通りやすくなりますね！
名古屋では走っているようだが・・・ｗ

共同溝と一緒にやってくれればいい
何度も道路掘り返してるのはいい加減うんざりだ

>234
電柱のペンキはたまにやってるね
1本あたり20万位だッて聞いたから安いかもな

>>230
地方はコスト負担面で無理じゃね？

やれるのは都市部だけでしょ

>>231
山には送電鉄塔があるから、雷情報は引き続き出てくるかと
山で鉄塔工事するときに雷警出さなきゃいかんし

>>218
田舎、夏、田園、電線はすごく合う

電柱にぶつかる車が減るね

電線に止まる鳥が見られなくなるね

強風の時の電線ブーンブーンが聞けなくなるね



しかし、空き地などに家を建てた時にいちいち道路を掘って電線接続するの
マンドクサになりそう
そういうのはガス管、水道管だけでええやん
震災が起きた時に復旧に時間がかかりそう

>>1
地震大国でそれやるの？

>>229
なにを今さら
自民は大手が儲かればそれでいいのよ

法人税だって減税しても優遇税率廃止されたら中小は増税よ

電線にスズメが三羽止まってた♪

>>193

【政治】電線を地下に新規道路で電柱の設置禁止する基本法制定、自民が提言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403111652/

> 地下化に当たってはコストを少しでも減らすため、
> 従来の電線共同溝ではなく、
> ケーブルを直接埋設する方式を導入すべきだとした。

今まさに雨がヤバイわけだが、水害的にどうなの？
瓦だって地震あるからあんなん危ないだけだけど、沖縄九州の人間は台風を選ぶわけじゃん

世田谷では地中化やってるんだろ
景観目的で丸の内周辺もやればいいんじゃねの

プロバイダー変える度に、地面掘り返すんかね？

選挙には強そうだろ
俺たち選挙行かないし

金が動くな

問題はそれを何処が捻出するかだが

電柱と電線で一気にアジアの一国になってしまう

どうしても電柱という場合は>>234の言うように電柱のデザインと電線の色を工夫しようや
それだけでも随分違う

街の仲間たちを引っこ抜くなど許さんぞ

賛成派は自分の住んでる街の道路総延長をググると良いよ
そのキロ書ける数千万かかるから

>>246
神戸市はインフラの一部地中化してるが
阪神大震災の時も耐えた
耐えられたのはコストかけたから
コストダウンしたら災害に耐えられなくなる

個人的には、家の前の交差点上を走ってる電線の下が朝になると無差別爆撃
エリアになるんで地中に埋められると助かるんだがな……

小池百合子

工事費用は、あんたのポケットマネーか？

海外がどうとか言ってるがあっちも普通に電柱あるからな
カメラや観光で行くのが観光地ばかりだから印象にないだけ

ああ、これはやれ
いまだに電線が張ってる先進国なんて日本ぐらいのもんだろ

これはすばらしい政策。
やっと日本も先進国になれるな。
特に日本は地震が多いから早くやらんとね。
郊外はともかく、都市部はやらないと
災害時がやばい。
只、単純地中化ではなく共同講でやれよ。

タイミング悪いなあ
今これ以上土建に突っ込んでも意味ねえよ、求人倍率いくらだと思ってんだ

電柱がなくなれば道路を広く使えて、みたいなところなら効果あるんじゃない？

海外旅行から日本へ帰ってきてウンザリするのは、電柱、電線がいかに景観を台無しにしてるか、ということ

京都とか、観光地では早急にしてもらいたい

この法案には賛成だわ

>>259
家までは普通に電線だし、田舎だと普通に電柱も立ってる

そもそも土地が狭いから空中を利用してるんでしょ？ｗ
土地に余裕がある国ならやりやすいけど
日本だと‥・工事も大変そうだし、土地の確保にもいろいろ問題になりそう

義務付けとかノリ気じゃない民間多いんだろうな
うちもインフラひどい目にあったからなｗ

やらないとダメな状況にしてもってくるから仕方ない

>>267
各電力会社や通信線乗っけてるNTTやKDDIは大反対だろうなぁ
下請けで地中線の設計や工事やってる会社は大喜びだ。地中化特需やでｗ

>>262
そう。
だから期限を決めず、需要が一段落して資材や人件費を抑えられる時にボチボチやっていく、という程度の方針であれば賛成。
この数年間で一気に進めよう！というのなら、反対。

日本の政治家て程度が低い。

名古屋で一生懸命電柱登りの練習している人達の仕事が…(´･ω･｀)

これから日本はもっと景観に対して関心持たんと
こんなゴチャゴチャじゃ醜くていかん

最後は国民負担　　ｗｗｗ

>>262
2020年オリンピック以降の公共事業づくりに今から仕掛けてるんだよ
人口が減ろうが高齢化が進もうが延々やるつもりなんだ、やつらは

>>269
このタイミングで出してきたのは、オリンピックに間に合わせるために決まってんだろｗ
一気に進める以外の選択肢を政治屋は考えてないよ

見た目だけ気にするなら家やビルの裏を伝わせるのが楽だし
そっちのほうが遥かに安く済むけどね。

何か規制があるのか？

電線を移設したり新設したりするような場合には地中埋設をさせる、ってところから始めれば
そんなに負担にならないよな、多分

これね、企業には10年ぐらい前から通達してるんだよねえ
つまりこういう法案は通すのがきまってる、一般の国民が知るのは通る直前だけなんだわな
そんなのがクソみたいにあるんだろうね、一部だけが知っていて儲かるとかね

だって俺が5年ぐらい前に読んだ岡野工業の本で岡野さんが本の中で
「電柱だって無くなるんだよ、みんな知らないけどさ、会社みにいきゃ分かるもう電柱関係の仕事なんて作ってないもん」
なんてポロって書いてたりする

だからこんな茶番というかね「「無電柱化民間プロジェクト」実行委員会の発足」なんて、既定路線もなにも噴飯物なのよ

下水すら通ってないんだけどうち ^^

土建やしか儲からんやろ・・・

電柱なくしたところで、駅前はシャッター通りでパチンコしかないやん

電力、NTT、CATV、町内有線に携わるオペレーターは幹線、機器、引込み線全て国のお金でリニューアル
予算が取れない地方のCATVのオペレーターなんか特にウハウハだな
地デジ後は国から予算で亡くなったし
これを気にFTTH化にするオペも多いだろ
地下埋設に伴う土木工事も必要だし土建屋もウハウハ
弱電強電の下請け業者もウハウハ
総務相様様ですね！

>>279
浄化槽素敵やん

まあいいんじゃないかな。増える一方よりは。

地震が頻発する日本でこれは無謀じゃないのか？

■年収１０００万でも税負担が８１０万　個人が自由に使える金額は１９０万

日本が現状を継続したら　消費税４１％
平均的な日本人の将来：稼いだ金の８１％は税金　自由に使える金は１９％となる
行政サービス・年金などは現状維持・税金だけが上昇・・・経済学者による試算
http://www.youtube.com/watch?v=GO-Ak9nzTlI

>>278
優しいな
いきなり仕事無くして失業者出てもやだもんな

>>276
パイルやクレーンに高所作業車の都合じゃ無かろうか

>>193
新しく一から新都市を開発するってんならそれが理想だがそんな景気の良い話じゃ無いでしょ？

>>280
景観気にするなら、まずパチンコを全廃にしろって話だよな

>271
その人達は地下用の訓練もやってるよ

電線の地中埋設

そんなことより、もっとやらなきゃいけないことがあるだろうよ
早く議員減らすこと決定させろや

月額の議員給与、出張などの諸経費、秘書などの人件費…　×人数
これがどれだけムダ金になっていることか…

税金上げたりして国民をギリギリと苦しめる前になんとかしろ！

電柱なくなると歩行者が轢き殺されまくりじゃね？

これと同時に看板規制もやって貰いたい
パチンコは全部潰せ

>>284
？？？
地震があるからやるんだろ。何言ってんの？

電柱を取っ払って木を植えればいいだけ
景観も良くなるし暴走車は止めてくれるしいいコトずくめ

ようやく日本の民度も上がって来たか。
おれみたいな帰国子女からすると日本の街並みが電柱電線で汚染されている
のは我慢ならねーわ

>>294
間違えてるやつ多いんだよ。。。

電柱業界がお布施をためらったのかな？

■年収１０００万でも税負担が８１０万　個人が自由に使える金額は１９０万

日本が現状を継続したら　消費税４１％
平均的な日本人の将来：稼いだ金の８１％は税金　自由に使える金は１９％となる
行政サービス・年金などは現状維持・税金だけが上昇・・・経済学者による試算
http://www.youtube.com/watch?v=GO-Ak9nzTlI

海外ガーーってやたら言う馬鹿が多いけど、こんな重税国家なんて存在しないｗｗｗ

>>267
現状で道路拡張に伴う無電柱化の地区とか
ぼろ儲けだぞ？
立ち退き道路敷く
家がたつ
仮設で生かす(工事代は市や県が負担)
土木が管路作る(工事代は市やry)
本設(工事代は市やry)
仮設撤去(勿論
勿論架空と違い埋設の方が工事代は跳ね上がる

ネトサポの擁護がしょうもなさすぎて
むなしくなってくるなｗ

下水道みたいに受益者負担とかで金取られるんじゃないか

>>296
信号やドデカイ看板標識はどうするんだろうな？

ラウンダバウトにするんかな

>>256
新築の地下駅が大陥没してたよねｗ

東京と観光地から始めると良いと思う

>296
もっと我慢がならないくらい道路工事が続くことになるよ

サマータイムとデノミとこれは単なる欧米コンプ

>>304
大開駅が陥没したのは内緒だ！

利権屋ｗ

>>306
俺は増税も工事の煩わしさも覚悟の上だ

そんな馬鹿な、と思う奴も多いかもしれんが、
じつは電線地中化で一番マズイのは落雷事故
都市部の郊外のように、見渡す限り二階建ての一軒家だらけというような住宅団地では、今までだったら電柱に落ちてた雷が
これからは住宅や街路樹、或いは公園に植えてある樹木に落ちるようになる
そうなると火事や感電事故が頻発するようになる

>>288
景気が悪いときに大々的に工事を進めて景気を浮揚させる
景気が好いときには少しづつ
景気の調整弁にすればいい
国や自治体は景気の調整弁を持つ必要があるんだ

過去をみると国や自治体はバブルのときに大々的な公共工事をして景気が悪くなると公共工事を減らすってことをやってる
馬鹿だぜ

穴掘って埋める仕事。

>310
たった見た目だけでかよ
気前いいなｗｗ

.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
.
６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.
.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
.
６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.

>>314
景観と地震対策だな

５０年ぐらい続けられる失業者対策にはなるかな。
但し、チョンヤクザゼネコンが談合発注だけ繰り返して請け負い
金貰ったら下受けにまるなげ繰り返し、すっかりピンはねされて
やせ細った金を最終的に日雇いの奴隷扱いヤクザ朝鮮企業が貰って
働かす言う構図ならお断りだ

災害はどっちがいいかとは一概には言えないよ

都市型の震災の場合、電線倒れて道が通行不能になる。
東京の住宅地なんて、電柱倒れたら電線だらけになる。

震災で電気もガスも水道も使えなくなったときに
なぜ地中埋設になんてしたんだと自民に憤ってももう遅い

>319
そのくらいの災害になったら
ビルも倒壊してるよ

京都祇園祭の季節だけど、電線に山車が引っかかりそうで怖いし、
風情ある景観にコンクリの電柱って本当に最悪

今回の台風でも、沖縄は１０万戸以上停電したそうだよ。
電線が切れたり、電柱が折れたり。

電柱、結構災害に弱いよね。

都市の景観とかどーでもええわｗ

これは早くやって欲しいわ

>>311
それは、絶対にあるｗｗ

電柱が直撃を受けていたのが、個人の住宅が直撃を受ける事態になるｗ
直撃はマジで危険

場所やら環境条件によるよなあ
一律埋め込むってのも無いと思う
震災の時は一時的に電柱を作るとかそれはまた難しいのかもしれないしな
埋め込みが義務になると電柱を余り作らなくなるだろうし

>>297
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな。
電柱＋電線＋木造家屋＝火炎地獄だということが。
神戸の無電柱区域とそうじゃないところで
どれだけ差があったか、、。

>>1
久しぶりに、これはいい法案だな
共同溝によってメンテナンスも楽になるし
工事のために 片側交互通行や通行止めにしなくてもいいし
地下にあるから 地震にも強いし
何よりも 地上に電線がなくなるすっきり爽快感
先進国なのに電線だらけでみっともない
>>59
はぁ？ 地上にあるから地震の影響をモロに受けて
インフラ破壊されるんだろうが
地下に埋設れば圧倒的にダメージが少ないわ
しかも共同溝で一元化されてるから
道路が倒壊したもので塞がって復旧にいけないなんてこともないし

阪神大震災で倒壊電柱が道路をふさぎ垂れ下がった電線が火災源となり
放任火災（お手上げ）で多くの犠牲者をだした
地中電線は 地震や台風などの自然災害に圧倒的に強く
街に 本当の安心をもたらす。地中化は架空電線の1/80 の被災率です

>>319
電柱が倒れるスペースがあればいいほうだな
家に引っかかってたおれることもできない場所が多いだろう

>>308
マスコミが見事に無視してたねえ　あれ
丁度あそこで西方向へ通行止めコーンおいてあっったせいではないよな
内緒なんだな　やっぱり

>>322
毎年引かかる事などねーじゃんｗｗ

>>268
当たり前だけど他にやってることあるんだぜｗ
デカイ事業ほどそれ終わると後の予定がない

設計は大変じゃない。終われば次。
現場・製造・資材はそこから長い戦いが始まる…

>>300
発注後なので問題起きてもお金もらえるワケじゃない。
公共事業が高い理由は見切り発車なので見積もりがザル

地震に強い共同溝タイプでやったらキロあたり4億だもんな
一気にやったら国債が増えるだけだわ

>>312
じゃぶじゃぶ税金ばらまいて人足りないから外国人呼ぶよとかほざいてる時にやる事？
税金沢山とったから使い切らないとってか？

何か税金の使いみちが間違っている気がしてならない
それより社会保障はどうなった。インフラが社会保障
なのかね。やるべきことは他にあるのじゃ無いかな。

■年収１０００万でも税負担が８１０万　個人が自由に使える金額は１９０万

日本が現状を継続したら　消費税４１％
平均的な日本人の将来：稼いだ金の８１％は税金　自由に使える金は１９％となる
行政サービス・年金などは現状維持・税金だけが上昇・・・経済学者による試算
http://www.youtube.com/watch?v=GO-Ak9nzTlI

海外ガーーってやたら言う馬鹿が多いけど、こんな重税国家なんて存在しないｗｗｗ
地中化政策の財源はまたまた増税だよね？ｗｗ

もし可決されたら
電設業者倒産しまくって
災害時復旧遅れるぞ

やめろバカ
ますます電気代上がるだろうが

東京の場合首都高とかの修理とかに税金使えよって思う首都高今いくらなんだよ

>>328
地中化してる地域は復旧に何ヶ月もかかったって話だけど
火災で死ぬよりかはいいわな

＞地中化してる地域は復旧に何ヶ月もかかったって話だけど

ギャハハ　最悪ｗｗｗ

大人数の土方がハイエースでコンビニに押し寄せてくるから止めて

馬鹿じゃねーの？
これ今から水道管全部埋めなおすようなもんでしょ
変圧器っていうの？あの電線についてるポリバケツみたいなやつ
あれも埋めるの？家庭に引き込むのはそっから電圧落とした電線なんでしょ？
一軒一軒変圧器つけんの？全てが無駄じゃん
そもそも今電線立てる専門の電力子会社にそんなノウハウないでしょ
自民の味方土建屋様に外注しろってか？結局全部電気代払う側の負担になるんじゃん

うちの前は地中埋設してるがやっぱりスッキリしていいわ。
それでなくても町中はノイズがおおくてうんざりするのに

関西電気ほーあんきょーかいのおじさん達の仕事が無くなるじゃないか

>>323
すぐ張り直しできるだろ
地下だと水没したら水抜いて配電盤泥除去洗浄して漏電検査して一週間は電気通せない

国民なんてATMとしか思ってねえだろカス自民はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
その調査結の通りで
地震や台風の多い日本なんて断然に地中化の方がいいのにな

外観っていうけど街灯は結局別で立てるしあれも電柱とたいして変わらんぐらい邪魔になるけどな
しかも工事終わっても元の電柱の撤去はなかなかされないし

川越はスッキリしていいぞ
場所にもよるがな

>>344
小池「その頃にはもう辞めてまぁーす！！」

義務化する代わりに補助金たっぷり出すんだろ

消費税上げておきながら無駄使いするな、クソ自民

しっかり埋設位置を管理しておかないと、
停電が、恒例行事になるよ、百合子ちゃん。

そこまで考えられないほど脳が老化していると思いたくは、無いが。

電気のデの字も知らない婆が何言ってんだか・・・ｗ

>>338
ここでも景観とかくらいしか言えてないのに
議会に提出できるかすら疑問だよ

>344
土木のノウハウはあるけど人手が足りない
電気もNTTも地下ルートが全く無い訳じゃない
あと利用者にどう負担が行くかは大きいだろうって思う
100年計画でじっくりやるべきだね

電柱の上が地上でおれたちが地下に住んでると思えばいいんだよ

大都市とその近郊ならともかく車のすれ違いも高難度な辺境でも地中化するんすか？大変すね

また公共事業が出来るやないか

>>6
地中化で停電しなくなるなら良くない？

また公共工事で税金のバラマキですか？

見た目のメリットはすごそうだが、デメリットは？
致命的なのありそうだ

予算足りないから増税なｗ

>>346
福島に送ればいい

景観が悪いって言う割に工事前に挨拶に行くと今度は反対運動したりするから止めた所も有るんだよ

事故で倒れたりするしな…災害時やら景観やら考えてもこれは別にいいんじゃない？公共事業も増えるし

変な天下り先が出来ないかは心配だが

「地中電線安全管理協会」とか(笑)

長野の松本とかのことか

>>328
神戸の火災がひどかったところは
不法占拠な某連中が区画整理させなかったんで
もともと消防車が入れるような状態じゃなかった
そのせいで放置状態になり、多数の犠牲者が出たって聞いたが

.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
.
６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.
.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
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自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
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６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.

狭い道の電柱って本当邪魔だし、知り合いでチャリでこけて電柱にぶつかって
大怪我した奴もいる。はよ無くして

>>1
街灯のことすっかり忘れてないか？
夜治安悪化するぞ

>365
フクシマがもう少し収束してからで良いだろ
急いでやるような案件じゃないわな
土木作業員だって全然足らないんだけどな
移民を使ってまで公共事業やるのだけは間違ってると思うわ
国策って急ぐ案件もそうじゃないのも納期に対する考え方が同じなんだよ実際
修繕とかもうちょっとリソースを投入してやってほしいわ

>>369は>>330へのレスだ
安価間違えた

電柱無くしても東京の小汚さは変わらんよ
人とモノが多すぎだな
地方に行って帰ってくると本当にそう思う

狭い道路の電柱が無くなっても走るスピードが上がるだけで結局は事故の減少にはならんよ
わざとに狭く見えるようなラインの引き方があってそれで速度の抑制をすることだってあるからな

電柱でござる！電柱でござるぞ！

>>375
まぁ地中化は景観改善の初歩でしかないわね

>>34
屋根の上に集まるようになるんかな？
うるさいしフンだらけになる予感

>>1
オシッコ…(´；ω；`)

地中化のデメリット

目視によって痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、破損・断線箇所が特定しにくくなる。そのために復旧が遅れることもある。

地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった。

冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。
架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。

電柱に設置されていた交通標識、交通安全や防犯のための電柱幕、電灯、信号、防犯カメラ、防災無線や街頭宣伝放送等のスピーカー、津波対策の標高表示板、避難場所誘導標識、住所表示、電柱広告、携帯電話基地局、公衆無線LAN、避雷針などは別の場所に設置する必要がある。

百合子ちゃんは、メンテナンスと言う言葉を知らない。
その割には、ご自分のお顔には、お化粧を施すけど。

共同溝を作るのにキロメートル当たり幾らの費用が掛かるやら。
上の方の馬鹿は、それが判らないから賞賛しているし。

>>34
電柱ないとうちの犬も困る。

ネクタイはどうでもいいけど、これは絶対やってくれ。電柱危ねえもん

>>346
各家庭の点検が法律で義務つけられているからまだ仕事は残る

>382
それと道路総延長距離って馬鹿にならないって事も
路地まで入れたら人間の血管のようなものだから凄いことになるんだけど

関電工社員がワラワラ沸くスレはここですかｗ？

>>382

【政治】電線を地下に新規道路で電柱の設置禁止する基本法制定、自民が提言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403111652/

> 地下化に当たってはコストを少しでも減らすため、
> 従来の電線共同溝ではなく、
> ケーブルを直接埋設する方式を導入すべきだとした。

いつかはやらなきゃならんなら仕方ないだろ、永久にこのままって訳にもいかないし

ただ急務って程でもないな、復興が先

長い期間でちょびちょびやればいい

関係者が推進派じゃないんだから察しろ

電線なんて書くからある種の誤解を呼ぶんだろ

これも公共事業ですかｗｗｗ
糞笑えるわ

>>1
コスト意識のないキチガイ

おめえが金出せ！

ニューヨークやロンドンを目指すんだって…

東京都心だけの話だろ、間違いなく
遷都すればいいのに、福島に！

電柱なんてないに越したことないけど、
お金があればの話しだぜ

.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
.
商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
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６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
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とても邪魔ですね。
.
.
地方都市だけど　電柱を地中化したが　シャッター商店街になっています。
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商店街の美化が目的だったが　まったく意味がありません。
.
自民党は　このような無駄な税金を使うことが大好きな政党なのです！
.
６６００ボルトの電線は埋めるが　６６００Ｖ→２００Ｖ、１００Ｖへのトランスは
地上の歩道に設置するのです。　意味が無いと思いませんか？
.
とても邪魔ですね。
.

「先進国で電柱なんかあんの日本だけだよｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!」


↓

Steve Jobs邸

http://i.imgur.com/aoPsonr.jpg

↓

「ぐぬぬっ、アメリカは発展途上国ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!」

地震大国ジャップが欧米のパクリかよｗ

末端の設備を地中化するのは、地震が多い日本では無駄なだけだろ。
それよりも、基幹設備を耐震性のある共同溝化して、保守費用の軽減を進めろよ。

無駄な金あるなら医療費とかに使え

電線交換作業の為、７２時間の停電にご協力を。

電柱なら、前もって張っておいて、切り替えるだけだけど、
直接地中埋設となると。

>>400
それが一番無駄金だが

>>394
ニューヨークやロンドンも地震多いの？

え、日本って今は金が無いから増税しまくってるんでしょ？
その少ない金を使ってでも今すぐにやらなきゃならないことが電線を地下に埋めること？

こういうのは少し強権的にやらないと進まないよね
細かい事ぬかすガヤは無視してどんどんやればいい

メンテナンスの度に道路掘り返すのかな？
電柱のおかげで光ファイバー早く普及したのにね

>>398
チョンがアメリカ気取りかよ

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ、ジャップ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な”中国人の有人飛行”で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

朴泰赫“醜い韓国人”より

電線地中埋没する金があるなら高速道路を無料にしてよ
１兆円あれば１年間無料にできるわけだから

またアスファルトが凸凹になるorz

無電柱化民間プロジェクトじゃなくて共同溝民間プロジェクトを作れ

ガス、水道、電気それぞれ別々にすると余計金がかかるだろ

地下鉄みたいなトンネルじゃないと中に入って作業が出来ないな。

空がすぱっと見えるようになるのか
まじうれしい
三宮居留地辺り散歩すると気持ちいいもんな

>>285
>>299
>>337

宣伝禁止の掲示板でてめえの反日韓国アゴラのアフィyoutubeの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして韓国企業へ利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

電柱見えなくなったら景観よくなるかというと、大してならない
溢れる看板、建造物の統一性のなさ、昭和の匂いの住宅を何とかしないと

北海道にスウェーデンみたいな街並みあったら住みたいなあ

>>414
住めよ

http://pucchi.net/hokkaido/closeup/town_toubetsu_sweden.php

一つの区で500キロ工事として
キロあたり4億だと2千億円
✕23区で4兆ちょっとか
日本中やったらちょっと計算するのが怖いわ

これは各家庭へ引き込むところはどうするの？
まさかリフォームしろとか言わないよね？

でも実は日本各地に電線の無い街ってあるよ
でも言うほど感動しない。

ない街って大きな団地だと電柱が必要ないもんな

>>280
＞土建やしか儲からんやろ

経済音痴の常套句(笑）

ちなみに電線の無い夢の街「チバリーヒルズ」の現状

http://matome.naver.jp/odai/2136508738611012001

単なる廃墟と化してるｗ

他にも愛知県と山梨県で電線の無い街を俺は見たけど

やはり廃墟だよ。

人間の住みやすい街にならないんだよ。

不思議だけど

>>418
グンマーにすらあるからな…

水清ければ魚棲まず

生活感が無くなるんだよね。電柱なくなると。
ちょっと不便でゴミゴミしたところの方が日本人は好きなんだよ

パンがなければケーキを食べればいいじゃない
電柱邪魔なら地中送電すればいいじゃない
予算がなければ増税すればいいじゃない

日本をトリモロス！　自民党です

フン害減るといいな、まじで

そもそも、アホなバイカーが歩行者轢き殺し多発するぞ
現在、どれだけ電柱が暴走族やアホバイカーを駆除してくれてると思うんだ
その経済的効果たるやはかりしれない。

高級住宅地はない方がいい

台風とか多いのに大丈夫なの？
金も掛かるし

地中化しても建物に取り込む線はわざわざ電柱立ててる
あれは何故？

マジな話、日本中の用水路やドブにふたをする方が先決

今日もたくさんの老人が「用水路見てくるわ」と言って水洗トイレのように流されたけど

自民党はそういうのは全然気にしないんだよな

地下埋設は日本には適さないんじゃなかったっけ

昭和電線の株でも買っとくか。

ドブのフタ業者は自民党に対して献金できないけど
関電工は莫大な献金をできる
単にそれだけの事なんだよね

送電線と共有できんのかな？

絶滅部落がこれから先増えるんでしょ

下水道工事を20年くらい前からどんな田舎でも進めて来たけど管理が赤字になりそうな所が山ほどあるんだけど
溝ではダメなんかなと思う

それと似てる

無電柱化に賛成書き込む人たち、間違いは知っててやってるよね？
ボックス部は邪魔だし、災害にも事故テロにも弱いよ？

・電柱邪魔？→電柱なくして、降ろした大きなボックス部、電柱から独立の信号街灯がもっと邪魔
・災害→ボックス部の機器はとことん水害に弱いし、都市型水害は今後増える
・テロ→ボックス部が良い的だし、車が箱に突っ込んでも大停電

地震に対しても、電柱は隣接建物の巻き添えで倒れる程度なんだが
そんな状況だと、地中化したら、線がどこにあるのかも不明

電柱無くすと、もっと邪魔なものが増えるし、災害やテロに対しても危険になる
防犯カメラや街灯設置場所も減って治安悪化

日本は、電柱に街灯と信号をつけて戦後治安回復、基地局や通信線つけて発展した
電柱により一流国となった国だよ

電気工事屋特需

　
地中埋設するのはいいよ
でもなんで義務化、法制化する必要があるよ？

まぁ利権絡みで、途中で無かったことにされない為なのは解ってるけどw

途中で予算上頓挫する確率が高いと思うよ

日本の電柱は海外で評価されてる
http://cosmoneapolitan.blog.fc2.com/blog-entry-334.html

>>431
多分電力線つなぐ場所に決まりがあるんじゃね？
地上何メートル以上の高さの丈夫な壁に設置とか

上下水道やガスみたいに地下から引けるように法を変える必要があるとかね

中卒電線職人が犯罪者になるぞ

電厨が湧いて来たな

アベノミクス第三の矢
・ＳＴＡＰ細胞
・沖縄にプロ野球球団
・電線地中化

アホを通り越して、こいつらテロリストだろ？

これすげー工事に金かかるぞ
増税ラッシュがとまらない

これを始めにやらなければならない訳じゃ無いよね？
老朽化した橋やトンネル、原発廃炉や震災復興のが優先度は高いでしょ？

オリンピックに直接必要な施設の工事ならばまぁ分かるけどね
無理矢理仕事を造り出して、只でさえ足りない人手をより足りなくさせて移民の推進がしたいんだろね

北海道なんか まだバキュームカー活躍してる地域があるんだぜ

先に下水道整備100%にしてからだろ。

まぁ津波きたら 地下なんか手が出せないだろうがな

ピーピー言ってる奴多いけど、こんなの今ある電柱が不適格物件になるだけだろ。
なんか引っこ抜くとか言ってるけどそういう工事を始めるわけじゃない。
新しく立てることができなくなる＝更新に合わせて地中化されていくだけ。

だいたいこういうことは他にもあって、住宅なんかもそうじゃん。
前の道路が狭いとこには家建てるなって法律ができてから
建て替える時は自分の土地の一部を事実上道路用地としてタダで差し出すことになった。
それに比べりゃ電線類地中化なんてかわいいもんだ。

平地では避雷針代わりの電柱が無くなり雷の人体直撃が増す

デイブスペクターは何故いたのか？

東電に税金突っ込むためのネタでしかない

東電うはうは
笑いが止まりませんね



詩ね東電

>>449
隣家までの間に田畑が入ってるような低密度地域だと
下水道は極めて非効率だから浄化槽で問題無いが。

地震台風にどうやって対応するんだよ
また増税か？

馬鹿じゃないの？

ただでさえ人手不足で高騰している公共事業費が数倍に膨らむわけだがw

1992年シカゴでは電線収納に使用してたトンネルが浸水して都市機能が麻痺した。
シカゴ証券取引所やシアーズタワーなどのビル機能が麻痺して200棟が被害にあった。
鉄道もATMも使用できず容易には復旧しなかった。

日本は都内を含め全国そこらじゅうに冠水しやすい低い道路や地域があって国交省が情報開示してる。
それらを避けて電線を埋設する事など100％不可能で地面や道路のかさ上げなどという
手法でしかインフラの安全は確保できないが中東の大富豪国家でもそんな資金は捻出できない。

リスクを考えないのかわざと言わないのか知らないが安易に賛成してる人は愚かだ。
やればそれによって路線価は上昇し円高へ引っ張られることになるし
人口減少と共に不動産ニーズは減るからある時点を境に暴落が始まり最終的には
固定資産税の税収激減という末路が待ってる。残るのは工事に要した謝金だけだ。

法案化してまでやることではない
必要と思われる自治体は数年前から工事始めてるしな

毎年２４００億に維持費が数米とかあほもいいとこ
毎年１兆円増える社会保障で破綻しそうなのに何で観光客や景観を優先に気にしないといけないんだ？？
欧州やアメリカと違って日本は植民地がないぶん貧しいんだ現実みろ

今時、電柱なんてあるの日本ぐらいだ

その費用を誰が負担するの？

電柱と電線のある風景好きだけどな

>>463
あなたや私

>>449
下水道を整備しても各家に工事費用の負担があるから各家がそれをやり終えるまで長い道のりなのよ

自民は増税と貧困でどれだけ庶民が怒ってるかわかってないんだろうな
その無駄な金でガソリン高なんとかしろよ

電柱さん…
なくなるの？

現状も十分把握しないで法案化急がせた議員全てに穴堀やらせろ

やたら地中を掘ると遺跡が出てきて困る地域はどのみちすぐには無理だろ

>>4
電柱って事だからNTTやCATVも関係するだろ。
やるとしたら、一部の都心部や観光名所じゃなかろうか。
まあ、自民党主導なら、最初は税金で補助して後々は価格転嫁やな。

20年遅いんだよ無能

賛成だな
空をみれば蜘蛛の巣みたいなあの光景
ただ予算がねぇ…

景観とかどうでもいい
子どもの給食無料にしたほうがよっぽどいい

>>473
安倍になってからのバラマキ一覧

中国・・・・・・・・・・・・・３００億
モザンビーク・・・・・・・・・７００億円
シリア・・・・・・・・・・・・３０００億円＋５９億円
ラオス・・・・・・・・・・・・９０億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・２兆円
インドへ円借款・・・・・・・・２０００億円
ミャンマー・・・・・・・・・・６００億円
ウクライナ・・・・・・・・・・１５００億円
バングラデシュ・・・・・・・・６０００億円
ミャンマーの債権免除・・・・・２兆３０００億円
ベトナム・・・・・・・・・・・８０００億円＋６０００億円
アフリカ・・・・・・・・・・・３兆円
米国にアベノミクス許容費用・・１０５・２兆円
米国にリニア・・・・・・・・・５０００億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・２兆円
バングラデシュ2回目・・・・・・・・・・200億円←NEW！！
ウクライナ・・・・・・・・・・3．5億円←NEW！！

電柱に各種の電線等が張り巡らされて半分倒れ掛かっているのを見ますがこれで地震が来ても大丈夫なのだろうかと思います！
せっかく綺麗な町並みを見るに付け電線が空を覆い被さるように張り巡らされては折角の日本の余情も消えうせてしまいますね。
後は見たくも無い広告看板に税金をかけてはいかがでしょうか！街の景観を乱す企業の広告看板等には税金は必要不可欠です。

電柱埋める前に
格差埋めろよ

考えてみたらそこら中に無造作にコンクリート棒が突っ立てるのに倒れないもんだな
こんな地震大国で、何十年と経過してるはずなのに

災害起きたら復旧のためにわざわざ道路掘り起こさなきゃならなくなるからやめれ
土建利権いい加減諦めて

庵野が困るだろ！

>>388
メンテが大変そうだよな

一番の狙いは道路族の財源確保でしょ
地下にあると漏電事故とか起きたりしないのかなあ

ちゃんと電線を埋めると書いてあるな…
時々、電柱を埋めるって奴いるけど、意味ないからな

>>442
lain懐かしい
海外でも評価高かったのかな

長期プランでもこれはやるべき
ついでに密集して車がすれ違えないようなところをなんとかしろ

>>481
埋めるのは絶縁や排熱の問題があると聞いたけど、その辺なんかいい策出たんかね
空中吊り下げだと空気がやってくれてるらしい

その前に交差点付近から街路樹を撤去する法律を作れ

>>479
でも電柱みたいにそこらじゅうでバッタバッタと倒れることもなくなる。
修理はめんどくさいが要修理箇所は格段に減るので
人手が減らせる分防災という意味では地中化の方が長けている。
低地で水があふれて云々は特殊なケースなのでそれは個別に考えればいい。

ちなみに、東日本大震災の被災3県では
都市ガスが全面復旧したのは5/3だが電力が全面復旧したのは6/18だった。

雨が多くて水没しやすい日本は
電線の地中化は根本的に向いてないと思う

そんなことより、ヤミ金、デリヘルのチラシを何処に貼れば良いのか？
そっちの方が問題だ

電線埋めとけば戦争中も安心だな＾＾

埋めちゃった方が劣化しないかもなぁー・・・

*5.9% TBS 水曜日のダウンタウン２時間SP(ダウンタウン・たけし)

>>489
普段でも地中化してあるマンホールの中は水がたまっているよ
修理や点検のたびにポンプで汲み出さないといけない上に
めちゃくちゃ臭いんで地中化の工事はやりたくないｗ

胃がんで大手術中に、蓄膿の手術もしましょうと言っているようなもんだな。
体力がもたんわ、ボケ。

人材確保できるのかね？

また新しい利権ビジネス

これひょっとしてトンキン区一部60Hz・海外対応じゃね？
理由長いから省略するけど問題含め色々都合いい。五輪くせえ・・・

現政権はのちに実験的にと方向修正し納得させる手法をよくやる

人材はｵﾏｴﾗｰ

海底ｹｰﾌﾞﾙがありますが

電線の地中化のﾛｰｺｽﾄ技術の開発を

送電ﾛｰｽが減るのでは原発なん基分かな

地中電線は異常時に故障地点の発見に手間がかかる
更に修理にも一度地面をほりおこさないといけないから復旧までにかなりの時間がかかるんだよな

確かフランスだったと思うけど

電柱が一本もない国か地域があって、確かに幹線は埋設なんだけど、戸別の配電線は裏側で家から家へ渡り配線をしてるっていうのをどこかで見た。
電柱が無いだけど、電線が露出していないわけではないらしい

ただでさえ人手が足りてなくて、これからオリンピックがらみの工事も増えるのに、どうやって人手を確保する気だろう？
あっ(察し)

>>502
日本がやろうとしてんのもそれだよ

自民って、キチガイの巣窟だな

それより

看板

を規制しろ

共同溝方式なら東京23区やっただけで数十兆掛かる
直接埋設だと場当たり的な景観優先の愚策
ゆっくりやるべきだね

>>39
怪人とは無礼な。
改造人間より一歩進んだ改良人間だ。

>>504
「電線埋設を義務づけ」ってなってるから、水道やガスみたいに埋設のまま引き込んで、敷地内で立ち上げるんだと思ってたわ。
家から家への渡りがOKなら、そっちだけでも相当電柱を減らせるのにな。

デンセン地中化　第3の矢すか　そーすかｗ

スゲー成長戦略だーーーー

全部が全部なくなる訳じゃないんだけどな。
電柱っていっても警察、電力会社、個人と管理してたりするから
現実的にはかなり長期戦になるよな。

なお、電気代は倍以上になるもよう

世界の地中化率を見ると、情けない感じにはなる。
観光地や大都市圏だけでもやっとくべき。

この次は、
信号と道路標識を地中に埋める
だな

>>511
大きいところではNTTもある
昔は電信柱って言ってたよね。

>>514
自動運転車だけならできなくはないだろうね。

日本の大都市圏の電線地中化率はソウルや北京にも負けてるってさ。

>>1
仮にやるとしても、いきなり全部地中化は反対
断線時の復旧作業のノウハウがなさすぎる
一部やって、経験値をある程度積めた上でメリットがあるようなら順次変えていけばいい

まずさ、日本みたいな地震国家で地中化やってるとこあるの？
比較するなら欧米ではなくそこでしょ
災害の少ない国と比較されても困る
それから、脱原発とか言ってる人たちは当然震度7以上の地震を想定して議論してるよな？

>>1
キチガイ朝鮮人の数もゼロにできるように努力しよう

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

下水の本管とかが有ることろだと
その下に入れるとなると
下水もやり直しになる
地下のスペースが無尽蔵に有るというわけでは無い
その辺の調整が大変だな
東京だけで終わるよ

これは通常痔は便利だが非常時はリスクが大きくなる。
停電したら一週間とか復旧しないのが普通になる。
そして電気工事士は仕事がなくなって小さいところは淘汰されていくだろうな。
事業全体が衰退したところで大災害が起きるともう目が当てられない状態になる。
原発と一緒。

日本の地震と水害の状況ではリスクが大きい。
長期的なメリットがないんだよな。
狭い道の幅が広がるっていうのがそれなんだけど
これは弊害も出るし、あまり金にならない。
まあ政府が予算が余ってるから公共工事したいだけだろ。

こんなことやるなら西日本と東日本の
発電の周波数を統一したほうがいいんじゃないか？

ゲリラ豪雨のたびに停電したりしないだろうな？

ああ、これは大いに結構。
都心区の商業地とか、細い電柱にものすごい負荷がかかってるよね。
もうどれくらい色々ついてるのかと思うほど。
ああいうのは災害の時危ないわ。

これは絶対にやめるべき

再エネを火力より安くしなくちゃならないのに大ブレーキをかけるし

風力や太陽を安定化させるには　バイオマス発電から風力/太陽に電力を供給して
風車・太陽のダウンを補わなければならないので

逆に　風力・太陽とバイオマスの間は、電力会社の電柱に併架を認めなくちゃ
ならないのに　何を考えてるんだ馬鹿！

そういえば、昔と違って最近クルクル巻きの電線大増殖のせいで
空の景色が見苦しくなってきたな。

中古コン柱はアマ無線家によって再利用されます。

日本だとしょっちゅう工事をやってるだろ
作ってはこわし作ってはこわし、こっちをほじくり返し、
あっちをほじくりかえす。
外国だと石作りで昔の建築物もこわさないでずっとそれを維持していく。
だから工事でほじくりまわることもない

全国の電柱が3500万本
電柱間が30メートル
地震に強い共同溝方式だと1キロ4億円
3500万ｘ30÷1000✕4億＝四百二十兆
こんな乱暴な数字だって出てくるけどな

都心部と、
地盤が安定かつ、水はけの良い土地かつ、被害でても復旧させやすい土地柄。
これが地中化の条件だな。
てか、これを満たすところはもう既に殆どやってるだろ。

全国的にやるつもりなら、都市計画、土地区画整理をセットをでやらないと意味がない。

電気代いくらになるの？

>>524
くるくる巻きは光ケーブル
（電線みたいに曲げたら中の光ファイバが折れるからくるくる巻く）

お前らのやってるネットが原因ではある

>>528
『　義務づける　』ってのが意味解らんよな

なんでもかんでも地中埋めるのが良いとも限らんし

こんなの震災の復興と福一が片付いてからやれ
クズ政権

>1
東京都内だけで勝手にやっといてｗ
小池さんってよけいなことしかやらないってかんじｗ

工事代は、電気料金に加算されて
国民が負担します

ちなみに、土建板ではここでやってる幼稚園レベルのはなしではない実務レベルのはなしを聞ける。

けど、行かないんだよなw
プライドだけはムチャ高いから
自分達の無知がバレるのは何よりもいやな連中

電柱は復旧が早い
自然災害が多い日本に合ってる

引き籠もりにしてみりゃ、そりゃ税金の無駄遣いにしか見えんだろお前だよ
自分の服にさえ金掛けないだろうからなｗｗｗ

電線が地中化された宗右衛門町通り
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_7678.jpg
電線がある頃の宗右衛門町通り
http://www17.tok2.com/home/yasa77/osaka-midosuji/soemon-cho-s.jpg

>>538
いっきに寂れたなww

>>519
そもそも東京からてをつけるという発想がおかしい。
まだ下水化されていない僻地から着手すれば進むだろ。
東京はその間、ゆっくり調整してりゃ良い。

電柱なくしたら街灯が立ちました、というオチ

エヴァの庵野が泣くぞw　エヴァの電柱電線密集シーン　　実は市川崑監督の「幸福」って映画のカットからのパクリ

電柱なくすのに何年掛かるんだ？

あと新築はいいけど、いま住んでる家は地中からのケーブル配線の為、自分の敷地内の掘り起こしも起こるよ。それが嫌なら庭に小柱建てるしかない

>>531
併用って考え方はないのかよとな

うちの近所も道路拡張と共に電柱撤去して電線埋めてるけど、
代わりに等間隔で四角い鉄の箱が並んでるから邪魔には変わりないｗ

>>486
絶縁は土で良いでしょ。
熱は…光ファイバーなんて使えない？
地中化で送電量は増やせるのかなと。

>>543
掘るにしろ柱立てるにしろ自己負担だわな数十万〜100万位の出費確定

電線が地中化された大阪・三休橋筋
http://blog-imgs-69-origin.fc2.com/p/o/t/potaphoto/IMG_8900.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140622/11/godogol/b0/00/j/o0600040012980632072.jpg
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_9604_20131029210155f04.jpg

税金で東電アシスト

大賛成

電線のせいで東京なんかで祭礼の際の大型山車がなくなったんだよな

>>538
電線あるころって、東南アジアのスラム街みたいだな。

>>539
電線と放置自転車沢山あれば満足か？ｗ

>>10
電線地中化の話になると、必ず「災害時にー」て言い出す馬鹿が出るって言い出すバカが出る
欧米と日本じゃ雨量が違うんだよ

電柱の地中化された京都
http://tokuhain.arukikata.co.jp/kyoto/images/%E5%85%AB%E5%9D%82%E3%81%AE%E5%A1%94%20025.jpg
電柱のあった頃
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/743/50/158/00117_004_IMG20080516-02-005.jpg

電柱が無いほうが空が広い

>531
設置にも管理にも維持にもコストが格段に上がって雇用も促進できるし予算も配分できる。
いい事ずくめじゃないか。

予算？
増税と国債でどうにでもなるよｗ

年間数兆円かけても
日本全国やったら100年かかるからね

費用は電気代と電話代とネット回線代に上乗せするんだろｗ

>>557
100年かけてやって悪いわけでないと思うが

>>545
あれそうなのか、京都にいったらなぞの箱がいっぱいあって
不思議に思ってたｗ

>>556
設置費用が上がるのは理解できるが、維持費はなぜ上がる？

台風や大雪の度に、各地で電柱倒れたり電線切れたりして停電のニュースがあるんだから
電柱は災害に弱過ぎるよね。
>>559
ほんと100年位かけてやって行けばいいと思う。
100年後にも電柱が乱立してる方が嫌だし。

>>561
そら今ならバケット車なり、
ハシゴ持ってって上がって触るだけでエエやろ？

埋めてしまったら蓋開けて中入って、
さらにウォーク式じゃなかったらメンテ孔より先の奴は
また全掘りして取り出すしか出来んようになる

電線電柱がある日本の風景になれてるから電柱がなくなるのがいやだって考えもわかるな
でも、そういう風景って実はここ100年くらいに形成された風景で
電柱がなくなればまたその風景になれるでしょうね

>>563
ん？具体的に何やろうとしてる？
新規敷設なら分かるが、電線自体の破損なんてまず無いだろ

>>10
■国土交通省のHP
　ライフラインの信頼性、安全性の向上
　電線類を地中化することにより、交通安全の向上や災害時の被害の軽減、信頼性の向上を図ることが可能となります。
　※ 「阪神淡路大震災」（Ｈ7.1.17）では被災率が架空ケーブルの約1/30 （電線共同溝一問一答より　大成出版社）

■一般のHP
　阪神・淡路大震災の神戸地区におけるケーブル被災状況
　　　　　　　被災率
　架空線　６．４%
　地中線　３．５%
　◆電力設備の復旧時間
　　　架空設備　1時間/本
　　　地中設備　30時間/箇所

さすが国土交通省のHPには復旧時間に関する記述は無いですね
被災率も1/30と大きく盛ってるのが目に付きますｗｗ

>>565
ケーブルだって自然環境に晒される訳だから
時間が経てば劣化していくからな

絶縁測定だけしてりゃ良いってモンとちゃいまんがな

>>567
>時間が経てば劣化していくからな
具体的に劣化はどれくらいの頻度で起きるのよ（笑）

>>567
地中と架空のケーブルってやはり架空の方が劣化が早いの？

保守なんだろ。
今のままを保守しろよ。
金ばっかり使わせたがる。

>>570
政治の態度をいっているなら日本は保守の方が変化を好むんだよね
革新とかって現状維持が多いように見受けられるんだよね

自民党が好む変化は、新たな既得権益の取り込みですから。
それを革新とは言いません

主要観光地だけでもいいから早くやってほしいわ

うんだから変化と書いたんだけど

その割には、天皇とか道徳とか負ける前の日本とか好きだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発送電分離しろって言いながらこれは無いわ
送電会社がこの費用負担するなら、電気代いくらになるんだ
新規の分からやれって言われても、既存の分をやり終わるまで何年を想定してるかによるが
つか都会限定の話でしょ
田舎じゃ費用対効果が悪すぎて、電気代が高騰するから、自家発電したほうが安くなるよ多分

ぼーくは3丁目の電柱ですー♪
って東電かなんかのCMで昔あった

>>573
そうね、無理に全部義務化とかすると遅れたり後で不具合が出たりすると大変だから
主要観光地を先に進めて、良い点悪い点を出させたほうがいいね

これはいいじゃん

>>570経済の活性化かな
雇用の増設かな？
なら外国人労働者は入国させないで欲しい

>>572
そうだよ、だからあえて「変化」と「維持」って書いたんだ
そこにいい悪いの意味はない

日本の左翼は、とにかく日本の発展を阻止しようとする傾向にあるよね。いつも。
成田空港反対！なんて暴力的な闘争までして阻止しようとした癖に、結局今では
奴らも何食わぬ顔で成田空港利用してる気がするけどｗ

正直、景色なんかどうでもいいんだよ。
電柱は障害物になる場合が多いから、無い方が色々と便利になるって理屈もわかるよ。

でも、その金どこから持ってくるんだ？

現在の状況がずっと維持されている事にはそれだけの理由がある訳で、理由がないならとっくに
ほかの形に変わってる。
この先新しく作る街はそういう風に作ればいいよ。
お台場なんか、展示場前駅の駅前ロータリーの脇とかに、地下施設に入る入り口があって、そこ
から中に入ると地下数階に及ぶ各種インフラ設備配線の共同管理通路になってる。
エイリアンの映画に出てきそうな上下左右全部鉄の網で仕切られた通路とか、現場打ちっ放しで
ホームレスが迷い込んだらそのまま居住できそうな小部屋がいくつもある。

下水だって地下設備に干渉しないように、更に下の数十メートル地点に通してある。
これは下水が、圧送じゃなくて自然流下だから、単独で設置する必要がある事に起因する。

そしてそこから各家庭にインフラ設備を通すためには、予め壁面に通すための穴を確保した上で
作っておかないと、家を新築するたびに壁に穴を開ける事になる。
要するに、全部一から作り替える必要があるって事だよ。

ぶっちゃけ、もう出来上がってる街に後付けで作るには、費用対効果が悪すぎる。

漏電

景観が良くなるから大賛成

自治体で独自に地中化を推進してるところもあるようだし、無理難題とは思わないけどね。
ド田舎にまで対応するのはコスト面で無理なんじゃないかとは思うけど。

主要観光地からとか言ってる奴いるがもうとっくに始まってるぞｗ

電柱のある街とない街どちらにも住んだことがある身からの単なる感想は
電柱は無いほうがいい

景観や防災の観点から優先順位決めてやっていくのがいいと思う。

>>587
それは知ってる、そういうところに住んでるから

みんなそんなに電柱を気に病んでたのかｗ
ぜんぜん気にしてなかったわｗ

コンクリートの電柱がなくなる一方で、電灯のために金属製のが建て直されると
そこに新たな利権があって、外国資本はそこに仕込みをしているだろうから、
それを調べてみるべき。

これは賛成だわ
景観の問題ももちろんだが、田舎のクソ道路の電柱は道側にはみ出して立ってるのが多くて
歩行者と車の接触を誘発してるからな

あれはスズメとツバメの止まり木なのに
電柱残せよ

スズメやハトやカラスが困るべ

>>568
そらその線が置かれた環境で変わるに決まってるでしょうが
温度変化による結露が頻発するような所だと、
ケーブルに水分が付着/乾燥繰り返すから劣化も当然早くなる
それの点検とかは目で見ないと解らない

>>567
ケーブルのモノや↑のように状況によりけりだと思うけど、
架空の方が劣化は早いと

というか、こういう事あるから、『埋めれば良い』ってモンじゃないと
海に近い所だと空気中にも塩分あるから埋めて閉鎖情況にして良いモンじゃなかろうし

>>581
日本の場合は長年ほぼ自民党独裁だから、革新も何もないだろ（笑）

>>582
反対するのは自由だし、利用する権利はあるからな。
成田空港建設時の暴力逃走を引き起こした原因は国にあるから。

民主党政権の時は、何か法案出したら基地外ネトウヨが湧いてきて一日中「予算が予算が」書き込みまくってたのに
この掌返しようと来たらもう･･･

アホウヨが、日本の事なんか何も考えてないってのが、これだけでもよく解るよ。

だからここであえて言う。

「で、その予算はどこから？」

都市部の新規工事ってこれくらいしか残ってないもんな

また道路工事が増えるな。仕事を作るための仕事をさせたら役人最強だわｗ

イギリス人が食えれば味なんかどうでもいいと思ってるのと同じで
お前らも景観なんかどうでもいいと思ってんだな。
ただし、イギリス人は自分たちの食い物を他人に進めたりはしないが
外国人観光客2000万人を目指すとか言ってる政府の国民が
景観なんかどうでもいいとはとんだジョークだ。

推奨くらいかと思ったら義務なのか。
景観的には賛成だが、地震があった時の復旧が遅れそうな気がするな。

こんな事に金使うなら、老朽化した各種インフラの再整備の方が先な気が。

>>596
雨風や直射日光に晒される架空線より、地中のが環境変化は鈍いと思うんだが…

排水が追いつかないほどの豪雨が年に数回、雪国だと積雪と雪融け水が追加。
どういう技術で危険を回避するのか興味があるわ。

今回の台風でも電線が潮風にさらされて停電した地域があったよね。
鹿児島だったか。
架空電線、脆弱過ぎるでしょ。

ガスの工事
水道の工事
下水の工事
電線の工事
道路の舗装工事
だいたい2年周期で5回くらいやるのか

こういうの一気にできる会社誰か作って価格破壊してやれよ

>>582
＞、結局今では
＞奴らも何食わぬ顔で成田空港利用してる気がするけどｗ

反対したから使うなと言う事かな？
あれ？これに似た話を良く２ちゃんで見かけるなー
原発に反対するなら電気を使うなってあったなｗ

もしかしてそっち系の人？ｗｗｗ

>>602
沖縄は台風で島内の電柱が倒れるらしく、規模によっては、全復旧に四半期ほどかかるそうな。

>>605
全国津々浦々なわけ無いだろ（笑）

これは良い。
電柱は景観も悪いし自然災害にも弱くて危険。

>>1

カラスが減って安心してゴミ出し出来そうだな

>>602
地中の方が揺れには強いのでそもそも壊れにくくなる。

>>608
え？暴力的な左翼大嫌いだけど、何か悪い？
火炎瓶だの投石だのまでして、成田空港建設妨害してたんだよ？奴ら。

>>611
代わりに木を植えてるからカラス減らないｗ

これは賛成。
電柱電線くらい日本の景観を損なっているものはない。

>>609
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1195026971
台風の停電について

29日のお昼に停電して復旧したのが先程です。
ずっと沖縄に住んでますが台風の停電で4日目をむかえたのは人生初です。

>>614
電柱よりも東京なんかの街路樹の貧相さどうにかならん

>601
電柱があると景観が良くないって誰が決めたの？
美意識ってある意味主観だから、人により変わって当然だぞ？

障害物は少ない方が色々と便利だってのは理解できるよ。
部屋の中も、家具は何も無い方が掃除しやすいからね。
でも、生活感がないからイヤだと感じる人もいるだろうね。

部屋に家具や小物を置くのは、それなりの意味やメリットがあるからだよ。
全部床下や壁面に収納できたら、それはそれで便利だろうけど、そんな改築工事金がいくらかかるかわからないよね？
普通はみんな現実と折り合いを付けて、最善ではないと知ってても一番妥当な策を選択するもんだよ。
そこら辺の経済観念が全くないのが、特権階級気取ってる穀潰しどもだよ。

土建屋を取り戻す。
Ｂｙ　自民党

>>13
景観よりも狭い国土を電柱が邪魔にしてる道路は結構おおいで

家の前もやってくれんかのう

ヨーロッパに比べて日本の電線が地中化されていないのは
そこに利権がからんでるって、何かの本で読んだけど

>>613
暴力的な抗議には勿論賛成はしないね。
日本よりスマートな反対運動してる国を参考にしたいね。

どこか参考になる国があったら教えて

>>616
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/平成18年台風第13号

車乗っててこの電柱うぜーってのが無くなるのは良い事

>>607
ていうか今でも埋設管工事は定期的にやってて、
ガス管交換したいけど水道管が邪魔だからそっちを先に移設して
みたいなこともよくある。
そうすると何日かかけて水道管移した後に今度はガス管を何日かかけて交換
みたいにやるんだけど、インフラ事業者のお抱え施工会社がやるから
双方でノウハウを共有してない。
しかも開削したらその日のうちに必ず埋め戻さないといけないので
毎日毎日うるさくてしょうがないし費用もかかる。

ほんとアホみたいなことしてる。

都心部とか言ってるやついるけど
都心部ほど地下の部分のスペースに余裕もたしとかなきゃならんだろ
もう地上には開発のスペースはあまり残されていないんだから
例えば地下に建物や道路を建設する場合、そこに電線等があったら邪魔でしょうがない

地下の部分の開発が絶対に必要ないであろう地域でしか地中電線は実現できまい
あとは大通りとかな

>>620
電柱撤去しても電柱よりデカイ鉄の箱置かれるから邪魔には変わりがないってｗ

>>627
日本にも少なからず全面地中化してる住宅地とかあるけど
箱は邪魔になるほどそこかしこには置かれてないぞ？

土建ジャブジャブ

いつもの自民党です

今までの共同地下構化みたいな抜本的な方法じゃなくて
既存の側溝を通す簡易的な地中化なんでしょ
災害の時に復旧が遅れそうだって、以前の別ソーススレでも心配する声が多かったが

>>621
ただのデマなので気にしないように。空中送電線敷設に特化して技術も設備もそろえて
いるから、地中化にするなら電力会社だけで行うのは筋が通らない。国が支援しろと言う
話になるが、国民の同意は得られない。現状で困っていないから。それだけの事。

>今回は電柱を引っこ抜かせていただこうと考えている

くだらない利権増やすよりも、公約の議員定数削減を実施して、無駄な議員を引っこ抜けよ。

>>612
水道管は今でも地下だし、問題ないんだな。
なら大賛成だ。

都心の主要幹線道路沿いは既に地下化済んでるだろ。
地方には不要だわ。
先に下水道なんとかしてやれ。

>>613
成田闘争は追い込んだ国に全責任があるよ

一部の左翼テロ犯を持って、反対派が悪いってどういうこっちゃ

>>626
建物はもちろん都市部の地下道はだいたい開削式でやるから
上空だろうが埋設だろうが一旦撤去するのは変わらんよ。

>>614

今ある住宅街に街路樹なんてある？
団地やマンション、高級住宅街ならあるけど。

>>628
うちの前の道路は、電柱の有った場所が鉄の箱と街路樹になって、電柱が有ったときより邪魔になったｗ

共同溝を作って電気も水道もガスも通信もまとめて地中を通してメンテナンス性を向上、
という話ならまだしも、道路を掘り返して電線だけ埋めるとか金目にもほどがある

架空電線は景観的には確かに邪魔だよ
でも非常時に復旧にかかる時間が短縮できるとかそれ以上のメリットがある

なにかを増設するたびにドカドカ地面掘り起こして埃や騒音をまき散らされてみろよ
うっとうしいったらありゃしない

私共が目指すのは評価と金ですって意味かな？

家ごと埋設したい

いいんだけどタイミングがなぁ

歩道のある道路は街路樹あるからやってもそんなに変わらないけど、景観とか言ってるから候補はこういう道路
歩道もない生活道路から電柱無くすならわかるが、それなら歩道つけろって話で結局はそんなに変わらない

景観はよくなるんだろうけど、災害時の復旧に時間がかかったら意味ないし

観光地だけで良いだろ　電柱がなくても日本の街並みは自己主張が強くて汚い

>>639
東京副都心(お台場等)は巨大な共同溝があるけど、既に建造物がある場所には無理だからさ。
都内23区なら、そこら中で無意味に掘り返しやってるから、今更まだ使いも何もない（笑）

>>640
すぐ壊れると言うデメリットは無視するのな。
復旧作業なんて壊れなければそもそも発生しないのに。

金の無駄なんだよー　メンテどうすんだこのヤロウ
糞自民はなにもするな。現状維持で良いんだよ。もう急速な発展はいらん
現状維持じゃあほ

景観が良くなると言うのも半分は嘘で、
それなら建物、標識、店の看板等、景観を損ねる可能性のあるものに厳しい景観条例が先に無いといけない。

それが無いのにいきなり電線地中化で景観を良くするという突飛な行動に出てきてるのが
ものすごく胡散臭さを感じる。

>>633
日本のような大地震ばかりある国では、破損したら復旧が楽な形の方が有益だよ。
東北大震災の時だって結局水より電気の方が先に復旧できた。地中の水道管は
掘り返さないと断水場所を修理できなくて往生した。

メンテナンス、災害復旧なんて言ってる奴が多いが、新規敷設除いて、普段どれだけのメンテナンス工事が発生してるのかと。
災害復旧も東北大震災クラスになると、まだまだ続いてるわけだし。

人手が足りないから外国人を入れようとかって言ってる今
なんで人手を増やすような事すんだよ
そんなのいつでも出来るだろー
不景気になった時にやれよそんな事

埋設できない送電線は路地裏や軒つたい・・・

盗電や延焼時の周辺の停電は無視かよ

先に、ハングル看板なんとかしろよ　ｷﾓｲんだよ。
フランスやイタリアにハングル看板あったら台無しだろ。

>>1
車線や車道減らしていいから、歩道と街路樹増やしてくんね？
景観とか良くするなら、そっちのが効率的だろ

>>655
その前に下品なネオンぺかぺかさせてるパチ屋の全撤去からだな
あんな下品な建物だらけなのに景観が云々とか草生えるわ

ちっこいビル、鉄筋のアパート、木造の住宅、時間貸し駐車場・・・
うちの近所は、色も形もカラフルすぎて、電柱がなくなっても景観よくなってない

第一次安倍内閣か麻生の時から言ってるから、今更ではないよ。

>>650
逆だよ。景観条例なんて作っても電柱電線があると意味が無い。
景観条例で電柱電線も撤去できるなら条例造ればいいが
電柱電線は簡単には撤去できないので景観条例を作っても効果が無い。

メリットとしては
交通事故死の低減
震災時の道路通行の容易性の向上
こんなとこかねえ

道路内に立ってるのは何とかしてほしいとは思うわ

さっさと埋めろよ。
日本の美しい景観にたいして今まで意識が低すぎ。
みっともないったらありゃしない。

>>662
美しい景観って具体的にどんなとこの事言ってんの？
東京の街中か？ｗ

>>659
原案は30年前からある
未だに実現できない大きな壁があるんだよ

>>663
たまには休みとって海外旅行して来いよ。

>>660
つまり景観を良くするにはどういう手順で法律を作っていけばいいと？

君のような意見の持ち主じゃ１００年経っても言い訳ばかりで景観を良くする事は出来ないだろうねｗｗ

これで土建屋大儲け、所詮は自民党への献金目的、騙されんぞ。

でもね、新しく造成される場所くらいは最初から計画建てて電線地中化した方がいいよ。

>>664
解決出来ない問題の提起＝既得権益の発生だわな
まあ、自民党の得意技ではある（笑）

>>665
日本国内の話しでは？

邪魔だけどさ、
土木と電工にどんだけの人員と工期いると思ってんだｗ　五輪需要前で人いねえよ
30年かけても終わらないと思うわ

632 名前：名無し職人 投稿日：04/11/15 22:52:44
カラスはなんで感電しないのか？

感電しないよ派 ─┬─ やる気と根性だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 ├─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　 　 　 └─ 感電してるけど反対の足

>>666
京都を見れば景観条例だけでは効果は限定的であることはバカでもわかるが
それすらわからないバカが偉そうに看板がどうたら言ってるうちは
確かに100年経っても景観は良くならんだろうな。

感電してるよ派 ─┬─ 楽しんでるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 中の人は感電してるよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 電気と友達だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスは電気で動いてるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　└─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 └─ 感電してるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　 　 　 　　　　　│
　　　　　　　　 　 　 　　　　　└─ カラスはすでに死んでるよ派

>>666
景観に対して高額の負担をするのに賛成する人は実際には多くない。負担額を聞いたらたいていの人は意見を変える。

>>670
家屋がある場所での基盤インフラの整備計画は数十〜百年単位だよ

>>669
日本の景観は美しいはずなのになぜ醜いのかは海外に行けばわかるって言ってんだよ。
「話」と「話し」の違いも分かってない奴にはもっと噛み砕いて言うべきだったな。
すまん。

>>674
文句言うのはよそから来た観光客だからなｗ
住んでる住人にとっては大きなお世話って話だよ

>>674
「お前の土地をタダでよこせ」なんてことは誰だって嫌だが、
こんな理不尽なことも実際にはやれている。
結局国民の意識が低いだけ。議員も国民だからな。
イギリス人が食い物を旨くしようと思わないのと同じだ。

逆に今までなんで、柱たてて吊り下げてあったの電線って？

>>676
日本のどこの景観がどういう風に美しい「はず」で、海外のどの国のどの景観をどういう風に参考にすれば良いのでしょうか？

>>676
海外海外と馬鹿な奴程いうが、欧米でやってる事を日本にそのまま当てはめてどうすんだ？
ベトナムやタイの電線がどうなってるか見てこい。お前の好きな海外だぞｗ
それと日本の美しい景観ってどこの事だ？ド田舎の山中か？遠くを見通せない都会の街中か？
採算度外視で見た目だけ綺麗にしてそれが何になる？

>>679
普通に置いてたら感電するからだろ？

>>679
だって簡単じゃん。バカでもできる。
服だって繁華街に出かけて行って買うよりその辺のユニクロの方が楽だろ？
服に無頓着な奴はそれで済ませる。そうでない奴は金かける。
日本と欧米の違いはそこ。

>>681
この場合に海外と言ったら欧米のことだよ。
そんなことも言われないとわからないのか？
基本的な国語力も無い奴を相手にするのは疲れるな。

>>679
元々地中化する技術が無い時代に発展した街が残ってるだけ。
東京副都心(お台場)なんかだと、大規模共同溝がある

建物しかないゴチャっとした都心部の景観は、電柱や電線のある田舎の風景よりはるかに醜いと思う。
電線がどうとか言う問題じゃない。

>>685
その技術と資金が負担できるようになって埋めたのが欧米。
そうしなかったのが日本ってことだな。
いい大人になってマジックテープ財布を持ち歩くようなもんだ。

街路樹もなくして自転車レーン作れよ

無能政治家よお

これに反対するのって犬と鳥ぐらいだろｗ

>>687
そもそも都市の成り立ちが違うんですが…歴史の勉強してはどうですか？（笑）

>>686
全くもってその通り
それなのに無電柱化を進めようとする辺りが滑稽で無駄すぎる

ヨーロッパみたいに新しく建築物を立てるときは周りの景観を阻害しないように、建物の高さ等を
厳しく制限している、あるいはアメリカみたいに道が広く直線で見通しが効くならともかく、無計画に
ビルが立ち並び、未知が狭く曲がりくねってる日本で無電柱化を進めた所で景観は全く良くならん

>>690
俺は生い立ちが違うからマジックテープの財布でもいいんだ。
そう言ってんのと同じだな。

>>692
>>691
日本の古い街のほとんどに都市整備計画の歴史が無いから
お前が今から頑張って100mを9秒台で走れるかって話しな（笑）

政治家が動くのは利権が発生するときだけだよ。
ケケ中の派遣法改悪の時みたいにな。
今回も小池の周辺を洗えば、何故この法案を今出すかのカラクリもわかるかもな。

>>693
Q　都市整備計画の歴史が無いのはなぜですか？
A　そもそもそういうことに関心が無いから。

って、さっきから日本人は「関心が無い」って言ってんのに何言ってんだコイツ。
指摘されても「話」と「話し」の誤用を直せないバカには何言っても無駄か。

あっという間に復旧が出来る電信柱が災害大国日本には最適なのが定説だから仕方が無い。
荒川氾濫で都心部が水没するのが確実と言われてる東京では地中化何てとんでもないよ。
やるなら日本列島最果ての人跡未踏の僻地でやって喜んでなさい！

景観損ねてるのはパチンコだ

異論は認めない

落雷による停電のリスクを減らせるならそれに越した事は無い
避雷針を付けている建物も多いし火災のリスクはそんなに増えない

いや、金を回せば景気が良くなることはわかるが、
誰が金出すのかってことだ。
よりにもよって今、電力会社に出させるのか？

そもそも架空式の電線は、ガス管と同じく場所に埋めると地震なんかのときに引火するかもしれないからと子供の頃に聞いて、なんとなく納得した覚えがある。
しかしまあ地下化のために増税するなら、政治的にスジが悪いかなとは思う。

電柱とか、無造作に交差し合った電線とか美しいけどな
せっかくの景観を壊すとかもったいない

>>695
だから歴史の勉強をしろと…
札幌調べてみ

日本の景観は地中化したところで焼け石に水だ。
つまらないビルのデザイン、韓国以下のアバラ屋ばかりの現状で何をしても無駄。
韓国の戸建ては立派だぞ。
http://rl茸u.ru/1fx5　（茸を除く）

>>702
札幌ｗ　あのさ、景観の話してんだけど？

むしろ、カッコいい電柱とか考えればいいのでは。
なにか別の機能をつけてもいいな。
交通標識も邪魔だし、日本には他にもいろいろ変なものあるよね。

無電柱化の費用はだれが負担するの(´・ω・｀)
まず原発再稼働が先

電気料金値上げ反対

まぁ、地中化したらいいとは思うよ。景観よくなるし、邪魔な電柱なくなるし。
ただ、どんだけ金掛るんだ、途方もなさすぎだろと思う。

俺的にはブレードランナー位のごちゃごちゃ感がベスト。

>>701
夕焼けの空に映える電柱は、この世の物とは思えない程美しいよね。
何故かじっと見てると涙が出て来るほど美しい。

「電線の生み出すアートが美しい。超芸術トマソンがなくなるから地中化はいけない」　さすがにそれは反対する理由としてどうだろうｗ

プロが撮った電柱とか電線の写真見てみなよ
凄く美しいから

もし無くしたら、後世の人からこんな美しい風景なんでなくしたんだと嘆かれるぞ

でも正直、地中にあんな長い柱を埋めるのは大変な作業だろうな。

>>704
ん？
お前が大好きな欧米と日本の都市の景観を比べるなら、都市整備が強く関係すんだが
勉強するのは今からでも遅くないから、都市整備の歴史を学びなさい。
ホント、屁理屈多い奴だな（笑）

大きい幹線道とかはもう実現されてるとこもあるけど、電線もガードレールもない
眺めのほうが美しいと思うけどね。
美的感覚は人それぞれなんだね

また税金使って（＾ω＾）
公共事業の穴をみつけてひたすら増税して（＾ω＾）
近場の道路が大渋滞（＾ω＾）
（＾ω＾）

うちの地元の駅周辺、再開発の工事と同時にやってる
やっぱり見える景色が全然違うな

>>669
>既得権益の発生だわな

維持管理コストの問題と思うが？

地震の多い日本には向かないよ。断線してしょっちゅう掘り起こしってか

ビフォーアフターを見ると、やっぱりスッキリしてるがな。

ttp://mno.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/08/post_6bbe.html
ttp://blog.goo.ne.jp/iwamurahakken/e/6bfc9fe3f2181114c280fb741b06b536

>>710 役に立ってる建造物はトマソンじゃないんだが
それ誰が言ったの？

こいつらさらに電力料金上げたいのか

>>713
お前の脳内辞書では景観＝地図上の見た目ということはわかったし
お前の脳内辞書では「話」と「話し」は区別されていないということもわかった。
でも俺は日本語で話してるんだ。

こんなことをやるぐらいなら、発電に新規参入しやすくなるように、送電網の整備をしたらどうなんだ？
どうしても原発を守りたいのか？
くたばれ、安倍。
憲法改正テロを実行したテロリスト安倍。

共同溝の敷設となると、一度アスファルトを剥がし穴掘って管を埋設して
埋め戻して再舗装って手順になるから、土建屋の仕事が山ほど増える。
土建屋利権ってやつですよね

欧米の真似しても結局は二番煎じで永遠に一番にはなれない
無個性化してさらにひどい景観になる

電柱とか電線はアジア的カオスを実によく表現した美しい建築物だよ
日本人の美的感覚にも良く合ってる

>>714
もちろん、地中化した方が良いには決まってるんだけど、
費用対効果の点でどうかという問題だな。
それ程、多額のコストを掛けてやる前に、他にもできることが
たくさんあるだろうと。景観条例を策定して、看板の美的配置に気を配るとか
建物の外観を規制するとかね。外壁材のサイディングを禁止にするのも一つの案。

>>704
札幌は景観条例あるで

>>724
昨夜から何度も書いてるが>>1の話は「共同溝」じゃないんだよ・・・

>>717
＞維持管理コストの問題と思うが？
うん。その解決出来ない問題を(延々と)議論しようではないか！
勿論、都市計画の原案作成には地盤調査も人員も必要なのでお金ください(ぼうー

地中化のメリットは景観じゃないよ
景観だけで考えるとむしろマイナス

それを補ってあまりあるメリットがあるとすれば、安全性だろうね
道が広くなることによって事故も減るだろうし
端的に電柱にぶつかる事故はゼロになる

電柱なくなったら景色が綺麗だろうなぁ

>>726
せっかく電柱もなくなってすっきりしてても、ノボリ旗がものすごく目障りだったりね。
日本って、なんでこんな景観とか騒音に無頓着なんだろ。

>>729
俺は反対してるんだが？

>>719
一瞬、かなり綺麗になるという印象を受けるけど
地中化した後の写真が綺麗に見えるのは、他の要素の影響が大きいな

地中化後の写真の撮影方法が良かったり、街並みが地中化以外の箇所で整理されてたり、デザイン的な要素が付け加えられてたり。

>>712
こういうレス好きｗ

>>731
元の建物は変わらないんだぜ。

空中電線も整然と張ってあれば、まあ見られないでもないが、
いびつな蜘蛛の巣のように滅茶苦茶に張り巡らされている光景を見ると、何とかならないのかとは思う。

>>730
うちのマンションの裏道、幅員3m程度しかなくて、車通るのも神経遣うけど、
等間隔に鎮座ましましてる電柱様がなくなったら、ずいぶんマシになると思う。

>>728
馬鹿だねえ
メンテナンスや上下水道、通信ケーブルなどのインフラとの整合性を考えれば
電線だけ埋設ってことにはならんのだよ
すでに進められている自治体のインフラ整備との兼ね合わせで必ず共同溝になる。
共同溝にしないから金が掛からないなんて妄想では地中化するのは無理。

>>722
お前が都市整備の歴史を知らずして欧米マンセーしてるのは理解した（笑）
お前は、今後海外行くなら一度はマニラみとけ

>>732
国民一人ひとりの美意識が低い。
偽物のプラスチック製品が蔓延して感覚がマヒしてるんだよ。

話は違うけど、プラスチックのユニットバスや、明らかにチープな質感のサイディング
を受け入れた日本人の感覚は凄いと思うわ。

しかし土建利権で賛成してるのかしてないのか
良く解らんのが一杯やな

パッと見ただと

プロ視点→仕事増えるけど埋めれば良いってモンでもない
にわか→都市景観上がるだろやれよ
利権絡み→土木利権だやれ/やめろ

秀才→あんな長い電柱埋めるの大変だろ

まぁ、全てにおいて一概には言えんけど

狭い道路の電柱の方が邪魔なんだけど後回しにされるんだろうな

>>712
土建屋さんは地下に杭を打つのは得意中の得意だよ、柱だって埋め込んでみせらあ

>>739
原案にコストの面で埋設とあるんだが読めない？
前スレを探してみろよｗ

だから「金の問題」だって言ってるのに、話をワザと違う方向に持って行こうと必死だな、ネトサポは。

便利でいいからって、誰もが超高級車に乗り豪邸に住める訳じゃない。

自分の身の丈に合わせて最善をチョイスするのが大人。
月収入が10万そこそこしかないのに、10万近い月賦払ってその他ほとんどを維持や改造に費やす
アホ珍走と同レベルの思考回路しか持ってないのか？自民狂信者って。

>>742
秀才でﾌｲﾀわｗｗｗ

狭い道路をクルマで走ってると本当に電柱が邪魔に感じるよね
暴風とか雷で停電するし地中化した方がいいな

>>740
お前まさか札幌は都市整備の国内先進例だから景観が綺麗だとでも思ってる？
だとしたら勘違いだからあんま風潮しない方が良いぞ？
ていうかお前はまず海外ではなく札幌に行って現状把握すべきだな。

地中化のデメリット

目視によって痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、破損・断線箇所が特定しにくくなる。そのために復旧が遅れることもある
地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった
冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。
架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。
電柱に設置されていた交通標識、交通安全や防犯のための電柱幕、電灯、信号、防犯カメラ、防災無線や街頭宣伝放送等のスピーカー、津波対策の標高表示板、避難場所誘導標識、住所表示、電柱広告、携帯電話基地局、公衆無線LAN、避雷針などは別の場所に設置する必要がある。

>>745
だから原案の問題点を指摘してるのにそれすら理解できない知能なのかよ
馬鹿丸出しだぞｗ

まーた穴っぽりか

>>749
札幌住んでるけど景観条例範囲内はかなり綺麗だぞ
なお5分歩くと田舎になる模様

ヨーロッパって無電柱じゃなくて見えないように工夫してるとこが多いんじゃなかったっけ

>>751
ありゃ？ID:OKLIXvzE0と間違えてたか・・・すまん

カナダのバンクーバーを例にあげると。
都市の中心部でも電線だらけだよ。
地中化、即景観が良くなるという幻想だけはやめてくれよ。
あくまでも、一番重要なのはベースである家や道路などの都市景観のデザインだからな。

http://u茸rx.nu/a3A4（茸を除く）

地震の多い日本で「電線の地中埋設」って疑問だけど。
埋設すると災害が起こった時、どうしても復旧に時間が掛かる。

反対してるやつはどんだけセンス悪いんだよ。日本の景観は最悪だぞ。
目に見える物が美しく、環境がよい所でこそ良い人材は育つ。

>>749
わかったわかった
お前は都市整備の歴史を学びなさい。

>>755
謝っても許してあげません！

観光地だけやれば？住宅地は電柱の方がメリットでかい

洪水による水没や大地震による地盤の変状では
復旧するのに下水道並の工事期間を要する事になるが、それでいいのか？

>>760
賠償まで請求するのか・・・

なら居直る！

>>753
札幌の景観条例は今世紀になって制定されたもの。
どっかのバカが言う都市整備云々は前世紀初頭からの話。
都市整備云々言うのなら札幌は全面的に美しくなければいけないが
実際にはそうなっていない。

>>758
良い景観って事は、例えばこういう景観か？

ttp://blog-imgs-53.fc2.com/n/e/t/netamesi/20120907111423_1_5.jpg

>>758
センスが悪いのはお前だ。
日本の最悪の景観は電線を地中化したところで汚いままだ。
日本の景観が悪いのは電線だけが理由じゃない。家やビル、公共物の
デザイン、質感に問題があるんだよ。あとは、看板とかな。

いいことだ
どんどんやれ

>>757
それだけの災害が起きる頻度、電柱ならどこまで大丈夫なのか、どれだけの復旧の差があるのか、処々の問題を全部あげて調査しないとな。
まあ、日本全体でやる事では無いけどね

>>766
だな。

>>761
賛成
鎌倉とか電線地中化してて景観良いんだけど、建物の制限とか全体との調和あってだからな
電線地中化だけしてもどこまで景観良くなるか微妙だし莫大なコストがかかる

うーん、無電柱となると住宅への電気引き込みが大変になるし
電柱に取り付ける防犯灯は専用柱を建てなければならなくなって
設置工事予算が一桁跳ね上がるから今までみたいに気軽には出来なくなるね

もう工事は勘弁してくれ

有害無益なことはやめろ。
無益な景観なんかどうでもいい。

壊れてもすぐ直せる体制こそが重要。
“余計なことに限りある税金を浪費すんな　無能な利権政党!!”

>>748
あの、一見邪魔に見える狭い道の電柱が、年寄りや乳幼児を常に車から護ってくれて居るんだよね。
更には、無謀な運転をする車を見つけると、真っ二つに両断して懲らしめてくれる弱者の心強い味方だよ。

液状化直撃した地域に住んでるけど、地中のガス管と水道管、下水はやられたが
空中の電線は無事でした！電柱はナナメに傾いたけどね
いまだに穴掘り復旧作業してるわ
電柱は少しくらいなら傾いても放置しても問題なしｗ

建物への電線の引き込みも地下からということになると、その工事は建物所有者の負担になるのだろうか。
状況によってはかなり高額な負担が必要になる場合もありうるな。
それとも、税金でやるのだろうか。
いずれにせよ、金が絡むのだから反対する勢力も大きくなるだろうな。

>>766
誰が電線地中化だけで景観が良くなるなんて言った？必要条件の一つだというだけだろ。

莫大な費用がかかるのに、税金投入するんか

>>777
反対派全員を批判してそのレスは無いだろｗ

訳の分かんない箱モノ大量に作る代わりに、これやっとけば良かったのにな。自民の政治家はアホ。

>>99
いいんじゃねーの？
ケインズだよケインズ

中学校でならっただろ？

.
安倍ちゃん　これは頭来るってるよね。
.
安倍ちゃん　これは頭来るってるよね。
.

>>766
とは言え建物に統一性があっても電線があると汚い。
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/e/m/j/emjp/1/1743.jpg

景観において電線電柱の撤去は十分条件ではないが必要条件。

>>764
前世紀初頭って…やっぱ知らないのな
因みに、いま21世紀っすよ（笑）

>>777
地中化なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。莫大なコストがかかる。
費用対効果で優先順位があるだろ。地中化なんて金が余ってからやればいい。
カナダのバンクーバーは電線だらけだが、街並みには綺麗な方だよ。

外資ハゲタカの手の平で踊るアメポチ忠犬ハチ公の安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略を出しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落するわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

電柱をなくして地中化の場合
巨額かかる共同溝ですらが、水没で停電、の欠点指摘されてる

　> スーパー台風が首都圏直撃★完全シミュレーション

> さらに、東京中が大停電。高層ビルのエレベーターは停止。
> 携帯電話やインターネットも繋がらなくなる。
> 東京のあらゆる場所で孤立してしまう人が続出するという。
> 地下には電気、ガス、水道から通信網まで様々なケーブルをまとめた共同溝というものがる。
> 東京23区ではおよそ48％の電線が地中化されている。
> 想定外の雨水によって、ここに水が入り込むと、電気の供給がストップしてしまう可能性もあるという。

もちろん、電柱なくして地上に降ろした変圧器は、さらに水害・事故・テロに弱い

　> 車が変圧器に突っ込み1100軒停電

> 27日、神戸市の市道で乗用車が歩道上の変圧器に衝突し、なぎ倒した
> この事故で、付近の民家など最大で約1100軒が一時停電

軒下配線だと、漏電火災→断線→停電のコンボになりやすいし、点検すら許可が要り面倒

日本の、戦後の急速な発展は、まず「電柱に照明をつけて」治安回復したからだ
電柱は、防犯カメラ・基地局・信号をつける重要拠点

反対派が多いね。
電柱信仰とでも言うのか、日本人の電柱好きは異常。
平山がどうなったのか忘れてしまっている。

電柱って電力会社が管理してるんだよね
これで誰が儲かるのか考えれば裏で糸引いてる人間が透けて見える

大規模な公共工事を継続してなんとか景気演出したいのか、それとも
利権誘導したいのかわからんがやる事の優先順位としては低い

あせらず徐々にやって行こう、でいいじゃん。

>>799
こいつは土建屋というより、官業利権の追求だよ。

>>788
自分たちのサッカーが通用しなかったからな
今度は鼻くそ信仰

日本人はコスパ重視
インフラに余計な金かけたところで容易に大天災で一からやり直しになるから
そういう意味では高層ビルとかもほんと無駄

犬は何処にショウベンすればいい

>>783
確かに、この例は電柱の悪影響が強いように見えるな。
こういった、ところは地中化した方が良いかもしれない。
場所をよく吟味して選定してやるようにすればいいな。
むやみやたらに、無駄に地中化をすべきではない。

それか、その写真の例だと
電柱の数を減らして、配置に規則性を持たせるだけでも解決しそうだな。

もちろん、電柱は無い方がいいに決まってるんだけど、
費用対効果の点でそこまでしてやる価値があるのか？ってのが自分の主張。
バンクーバーなんて電柱だらけでも、十分綺麗な街並みで問題ないぜ。
http://u茸rx.nu/a3A4（茸を除く）

>>764
札幌は都市整備に関しても碁盤の目状の計画都市だぞ・・・
さすがに物知らなさすぎだろ

日本は木の文化だから西洋のレンガ造りの美しい町並みが日本に無いのは当たり前だし
都市の成り立ち時点で計画されてないと碁盤の目にはならないのも当たり前
アメリカの郊外住宅街とか一見きれいだが土地の使い方が贅沢
単純に比較するんじゃなくて歴史的な経緯を理解してどうするか考えないと

>>783
何かさ、地中化の前に、もっと電線をキレイに張る工夫はないものかね。
デザイン性の高い電柱をつかって、かつ電線を美しく配線するとかさ。
電線自体を都市デザインの一部のように組み込んで、美しく配線するという逆転の発想もあるんじゃないかと思う。

>>785
>>費用対効果で優先順位があるだろ
景観云々という事柄は数百年単位の長期的な物なので、費用対効果など算出不可能。

>>地中化なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。莫大なコストがかかる。
実際に今やってるし成功している。それを進めればいいだけ。

電柱引っこ抜く前に狭い歩道にある街路樹引っこ抜いてくれ

>>6
埋めると切れにくくなるらしい。
たしかに復旧はしにくくなるけど。

電気料金値上げでインフレを印象づけ、金を土建屋にばらまかせる。
政府がやってるわけじゃないから、民間の売り上げ増加にカウントってことか。

>>800
街路樹は火災の拡大防ぐために植わってるんだよ
神社のイチョウもそう

ついに電柱利権、電柱票が必要なくなったのか。

個人的には電信柱や架空の電線はむしろ芸術的に見えるがなぁ
ちょっと視点を変えれば細かい魅力に溢れている事に気付くものだ。
電力線、電話線、通信線に加え、更に路面電車の架線も
加わった交差点なんかはもう悶えるくらいに萌え萌えである。
マンホールは好かん

>>796
さっきから気になってたんだけどキノコに何か恨みでもあるの？

>>799
いや、費用対効果は算出可能だよ。
長期的な視野にたったとしても、費用対効果の薄い無駄な公共事業はやるべきではない。
地中化にそこまでの価値は無い。

>>63
ですよね
電柱は確かに見栄えが悪い
しかしメンテナンスはしやすい
デザイン性のある電柱を作ればいいのにね

電柱じゃなくて電線が邪魔なんだよ。

>>807
算出不可能、同じように文化財・伝統芸能保護、宇宙開発、教育等々も不可能。

>>806
なんで、恨みだと思うんだよｗ
適当な一文字を入れるのに、キノコを生やしただけだよ。
黴でも、花でも、なんでもいいんだけど、茸が思いついただけ。

国土交通省の無電柱化の整備事例（写真）あったよ。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/jirei_01.htm#08

スッキリしてていいよね〜
うちの近隣も新興住宅地で無電柱地域（↑の事例には無い所）だけど
空が広々としてるよ。

義務付けってことはユーザー負担ってことだね。

>>796
確かに海外では一切電柱が無いというわけではないが、
海外の場合あったとしても電柱は細く電線は本数少ないので
日本みたいにカオスな状況にはならない。

>>811
普通にリンク貼れば良いじゃんw
何で一文字入れるの？

電柱と電線ほど邪魔な物は無い

>>798
宇宙に巨大ソーラー発電機を設置して、電磁波で地球に送信。
各建造物のアンテナで受信すれば、送電線そのものが要らなくなる！

>>797
札幌が碁盤の目なのは知ってるよ。
だがそれは街路に立って周囲を見回した時に目に映る景観には
何の影響も及ぼさない。
景観に関してはほぼ無関係だと思っていい。
逆に、海外の旧市街で道が入り組んでても景観が醜いかというと
相関性は無い。

電柱より電線が見栄えを悪くしてるんだよね
万国旗でもぶら下げて華やかにしよう

電柱
メリット
・コスト：柱を立てて、そこに電線を引っかけるだけの簡単なお仕事。
・メンテナンス：地中に掘って埋めるより、ずっと簡単。問題箇所を目視できるのも利点
・拡張性：理論的には、柱の強度や風圧などの対策さえしっかりすれば、かなりの高さまで簡単に拡張可能

デメリット
・邪魔：特に細い道路では、歩行者通路すら確保できない場所も多数
・景観：好みによるけど、架空線が無秩序に伸びてる場所は、確かに見苦しい
　（その煩雑さが生活感を表していていいと言う人もいる）
・耐久性：施設によって強固に守られている訳じゃないので、劣化しやすいし切断もしやすい
　（だからこそ施工性が良いという意見も）

地下埋設
メリット
・景観：架空線画無くなるからスッキリする
・利便性：道路上の障害物が確実に減るので、通行もしやすくなり空間を広く使える
・耐久性：地下に埋めておいた方が劣化や事故に強い

デメリット
・コスト：設置も補修も架空線とは比較対象にならないほど高い
・メンテナンス性：精密機械が一旦壊れると修理しにくいのと一緒で、架空線より補修しにくい
・拡張性：空中に設置するのと地中に設置するのとじゃ、自由度が全然違う。
　　　　　　更に、都市部の地中には何らかの既設構造物がすでにあるので、それらとの兼ね合いも問題となる

電柱のある風景だって風情だし景観だし歴史なんだぜ

>>810
まあ、言わんとしてるところは分かるが、
文化財や伝統芸能と同じ扱いにするのは無理がありすぎるし、
さすがにアホとしかいいようがないな。

それならば、いっそのこと日本の家屋全体を解体して立て直すところまで
行ったら良いという話になる。（個人の所有権の問題は置いておいて）

お前の言うように費用対効果が算出不能で
日本の文化的に価値に寄与する面が大きいからな。莫大に費用がかかっても
算出不能だから実行すればいいって理屈だよな？

いっそのこと、道路や歩道を全て石張りにしたらいいんじゃないだろうか？

>>815
短縮URLはNGされてることがあるからじゃね？
オレもしてるし

>>815
運営の方針が変わって、短縮サイトのリンクは貼れないんだよ。
自分が利用してるとことも、2週間前までは貼れたけど5日くらい前から規制。

電柱が生活観があっていいっていうのは、便所の虫がウンコを好むのと同じ。便所で生まれればウンコを汚いと思わなくなる。

通学路を優先して抜いてくれ

既に無数にある電柱を無くすとか、半世紀くらいかかるんじゃないのか

>>814
電柱の配置に規則を儲ければ良いって話だよな。
現在の日本の状況は無秩序すぎる。

>825
うんこみたいなビルを立派だと思ってる東京都民なら無問題

景観なんてどうだっていい
これ以上増税されたら生きていけない人が多くなる

デ　ィ　グ　ダ　グ　に　な　れ

ニューヨークでさえ挫折したってのになんで今更・・

>>823　>>824
ほう、そうなのか。
面倒くさい事になってるんだな。

>>820
海外で無電柱のとこはやっぱコスト高くてもやってるわけ？
それともコスト抑える技術でもあるの？

こんな余計な事しか出来ないならやっぱり下野してもらう他は無い
土建屋べったり政治がやりたいなら日本に居るな

今までは義務じゃなかったのか
地中にって話聞いてから数年たつのに進まねえなとは思ってた

>>828
規則性って具体的にどういう配置を指してるのかわからんが、
効果はあるにしても街路に立つと電柱の間隔が圧縮されるから
やっぱ見苦しさは残るよ。
片側に寄せるとかは一定の効果があると思うが、
電線密度が高い所だとなかなか難しい。

平地が少なく人口の多い日本の市街地で最も効率よく空間を使うのが架空なんだがね。
地下、地上、架空と三層を利用してインフラを通しているのがわからんかな？

.
>>1
.
電線を地中化するように義務を課せば
.
土建屋さん、電力会社の仕事が増える。
.
そして自民党は政治献金が得られる。
.
とても分かりやすい政策なんですね。
.

これで電柱に頭ぶつける人がいなくなるな

そもそも観光客はほとんど中韓と東南アジア人で
欧米は遠すぎてビジネス以外は日本にはあまり来ない
アジア人は電線のある街の景観なんて気にしないよ

電線、電柱の景観は悪いからなあ。地中にあった方が良いとは思う。
日ごろのメンテナンスもそうだけど、
地震や台風のとき、どこが切れているか目視できる方が復旧は速いのかな。
ごちゃごちゃしてるより地中の方が整理はつく気もするが。

たとえばアメリカ都市部では電柱なんてないが
あれは最初から街作る時点で地中に埋める事を考えてる
最初から地中を想定しているのと、途中から地中にするのとでは
コストも雲泥の差なんだよ

>833
都市作りの計画時点でそこまで考えてるか、短期間の高度成長で効率のみ重視の無秩序拡張を繰り返してきたかの差。
覆水盆に返らず。

そもそも、東京と同レベルの超人口過密都市なんて、欧米はおろか世界中にもない。
隙間がないから上に上げて収納しただけだよ。
狭い部屋の収納術考えればわかるだろ？

アジアはモンスーンの洪水と地震の大災害があるから
自然は豊かだがあらぶってる地域で町も都市も無秩序になりやすい
欧米みたく長期できれいな都市作るなんて無駄なコスト

日本の国会やテレビってネットの3年遅れのネタをいまさらやろうとするね

首都である東京と観光地から進めてくれ

町の景観なんかどうでもいいよ
山に建ってる高圧の鉄塔、あれをなくしてくれよ

うんどう考えても地下でわけわからないことになるより
地上にあったほうが復旧速いな
まあ消費増税ですでに終わった国だから買かってにしたらいいけど

電柱の成功例といえば、世界でも稀な日本の成功、なんだよな。
国情に合ってるから。

★戦後、電柱に、街灯（照明確保）、信号（交通整備）つけ急速復興した日本は、一流国入り。
ケーブル基地局など通信インフラ普及
さらに、防犯カメラつける貴重な場所。今後は警官も減るし、電柱の防犯カメラや街灯は重要。

>820はわざと間違えてるのか？抜けが多過ぎる。

★電柱無くすと、脆弱な変圧器を地上に降ろし、信号や街灯を別設置、で余計ジャマ。（ >>438 )
とにかく
★電柱から降ろした変圧器が脆い、電気系統が水に弱い、の欠点はどうしようもない。（ >>787 )

あと海外では、変圧器狙って停電させて襲撃する例もある。
電柱は地震や自動車の体当たり程度なら非常に強いし、変圧器を地上に置かないだけでも○。

一般家庭が屋根に避雷針を設置してるのか？
ＴＶアンテナに落ちるようになるぞ？

電信柱さんのお陰で　安泰に暮らせていたのにさ

　
　
　これがまさに自民党の土建屋利権
　
　

>>844
でもアメリカもハリケーンや竜巻や日本以上の大洪水地域あるのに電柱少ないし
ベネチアは水害（しかも潮水）とは切っても切れない地域なのに電柱無いよね。

頭の悪い議員と役人はアジアの自然の猛威わかってないからな
タイやインドネシアで洪水起きても電線やコード上にあるから平気で洪水の中生活してる映像よくあるだろ
ああいうたくましさがモンスーンのあるアジア人だわ　

浦安はうんこだけではなく電気もダメになるのか。

国の法律で決めるっつー事はだな

「架空線の約１００倍のコストがかかる地中埋設工事」に国民全員から新たに税金を集めるって事なんでね
まして地下に余裕のある大通りですら四苦八苦なのに全部とか金いくらあっても足りんわ

>849
行数制限もあるから簡略化して、思いついた事を並べただけなんだ。
説明不足は自覚してる、すまん。

>>48
あるよ。
修理してるから。

ちなみに地下だと、コストも時間もかかるから、消費者にはメリット少ない気がする。

特亜によるテロ対策だろ

地中化してる配電線路で使っている高圧CVケーブルって耐用年数どんくらいなの？
OWより耐用年数長いのか？

台風の後とかだと看板飛んでとかで普通に切れるから
つっても直すのも早いけど

電柱いりません

　　　家庭用水素発電機普及

　　　地中埋設に１００年以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　

田舎は電柱のままですね。

まずは新しく造成する町から、電線地中化を義務付けようって話だろ
新しい町でも平気で電線引っ張ってあるの見ると、やっぱり残念だなあと思う

>>859
技術資料だとＣＶで大体１０〜２０年って所だな

つっても共同溝の方式やら現場の状態でかなり幅出ると思うけど

>>859
架空電線は碍子で接地と隔離されてるから被覆耐用年数は言うほど関係ない
ＣＶは約２０年。水がはいると終わり。
当初設備費は税金でやったとしても保守・修繕コストは電気会社持ち。
それらは消費者の国民全員に圧し掛かる

別に電柱あっても気にならんわ。景観がどうとか本気で言ってんのか？

>>863
だから義務付けるってのが良く解らんのよね
塩害あるような海沿いや島で埋設施工強要したら
塩害対策で気密度あげなきゃならんとかなるとド偉い金額になると思うぞ

>>864
ありがとう。耐用年数がそのくらいだと地中化してもメリットは少ない感じがします。
かえってコスト高になりそう…

>>1
地震の時復旧が難しくなるのにか

田舎だと電柱に街灯付いてて、電柱のほうがいい

>>865
水トリーおっかないですね。
地中化には反対するのがよさそうな気がします。

幹線道路の拡幅時と道路新設時は電線埋設を原則として義務化
これだけでもだいぶ違う

拡幅余地のない既存市街地は、新たな技術革新があるまで待つしかないかもね

電気が何か月も復旧しなかったら大都市の人口は災害時に大規模疎開しなきゃいけなくなって東京で起これば日本経済崩壊する
これが洪水だともう東京のインフラ復旧は絶望的だろうね　地下鉄だけでも絶望的と予測されてんのに

>>872
その辺りが現実的な所だろうかね

なんでもかんでも埋めりゃ良いってモンでもないし、
現実的に埋めれる訳無いってモンも多々あるだろうし

無理に義務化したら膨大なコストかかるだけで全く意味ないやな

>>871
地中化には反対では無くて、やりたいなら地中化される住民負担でどうぞって事
「義務」をどこが背負うか
国民か？電力会社か？
国会議員が自分で借金してやるなら反対せえへん

こんな大事業を電力会社が出来るわけがない
やるとしたら全部税金になるに決まってる

これは業者と取り引きあるな…

東電は電柱広告で儲けてるか・・・

これがなくなると、本当に終了

>>873
それだけの災害がどれくらいの頻度で起きるの？
電気さえ無事なら、交通上下水ガス網が寸断されても都市機能はマヒしないの？
って話でしょ

そんなことより消費税上げんな

>>879
電気復旧しないと治安が崩壊するからね
大都市は地震のほかに洪水もリスク背負えないなもはや

【東京】車内から“脱法ハーブ”　男性が電柱に衝突死
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405047576/l50

ワン！ オレイヌだけど楽しみが減る

電柱減らすのはいいけど、
代わりに木を増やさないと小鳥さんたちが可哀想なことに

>>803
それで気づいた、学校を囲うようにに木を植えるのは火災の拡大防止が目的だったのか。ありがとう

>>885
広葉樹とかイチョウじゃないと意味ないけどね
ただ大火災起きたら神社とかイチョウ並木のある公園逃げれば東京大空襲や関東大震災級の延焼でも生きのこってる

地震の時大丈夫なのか？

早く政権交代しないかな

増税による税収増分は借金返済には回さず徹底的に使い倒すと

いいとは思うが義務化はやり過ぎだろｗ

>>887
規模によるし、大災害の時は他のインフラも壊滅してる

今回の台風被災地で、架設電線を見たが、結局災害時は電柱頼みなんだろうな。
普段から電力会社の社員が電柱に登っていないと、迅速に直せなくなるのが心配だ。
人が入れるくらいの共同チューブを埋めないといけないだろう。洪水の時には水も流るような。

>>891
水は井戸もあるし給水車と言う方法もある。ガスもプロパンガスは東北大震災でも無事で
かなり救われた。しかし電気がないのは非常に困る事態になる。復旧の簡単な空中送電の方が
災害の多い日本では有効と言う考え方もある。地下敷設のアメリカなんかは断線すると復旧工事が数日なんて場合もある。

やっぱり電柱は居るわ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000030469.html

少子高齢化で、将来の日本は、劇的な警察官の不足も予想されてる。

電柱なくすと、電柱から降ろした脆弱な変圧器が余計ジャマ、事故水害に弱いだけでなく
電柱には、平時でも治安維持の重要な役がある。

自分が、上の（ >>849 )で書いた件の、具体例。某市議会より↓

＞ ご要望いただいた市道につきましては、
＞ 道路側に電柱が設置されていないため、共架による防犯灯を設置できない状況となっております。

実は、あちこちで、電柱がない・撤去して地中に線引いたから工事もできない、で
街灯・信号が設置できずに、街が暗い・危険、などの状況が起きてる。防犯カメラ設置も、まず電柱。

このバカみたいな維持費管理費のツケを誰が払うんだ？w
年がら年中地中を掘り続ける無駄な公共事業までセットの道路渋滞と凸凹道を
喜ぶアホはいないだろw

呆れた犬さえも地中で工事してる作業員のメット目掛けてシャーする時代になる。

>>896
日本には財政問題は無い。なぜならば日銀が円を刷れば（インフレになるまで）
いくらでもお金を増やせるからである。
しかし、それをやると増税で日本人を苦しめることが出来ない。

負担を最終ユーザーのところに持っていく為の義務化だろ。

>>783
その写真のようなところは、道路が狭いから工事が大変、無理な場合も多い。
既に上水道は埋まってるだろうし、場合によっては下水道も埋まってる。

おしっこする場所に困った犬が、おまいら自慢のマイカーやバイクにひっかけるわけだな

電力会社はまたとんでもないコストを支払う事になりそうだな。
って事は一般民が負担するのかよ！

>>900
おすわり！

電気料金値上げの口実？
これで電気代が２倍になるとかなら、電柱ある方が良い。

断線の復旧は今までと地中とどっちが早いんだろうね

>>897
もう国は借金すらできないレベルだぞ。

だいたい日本企業は高くなりすぎた電気代を人件費に置き換えて国外に投資しちゃってるw
メガバンクが本業の金貸しができない時代なんだよ。
しかもメガバンク自体が国債破綻を経営リスクに置いてるから、国から国債を必要以上に購入しないのがセオリーなんだがな。。

まあ、ぶっちゃけ自民党政府と癒着した
原発利権団体だし
大きな借金させるために無理矢理リニアモーターカーや、アホの原発を動かして
国民に電気代を上げて回収させる弱者苛めのやりかたは、ほとんどが東大卒の原発メガバンクの遣り方だしなw

見返りに原発マネーをガンガン東大に流してる有り様だw

地中だと仮設とかメンドクセー

土建屋が大喜び、自民党のバカはやること分かり易すぎwwwww

せめて東京２３区内だけでも進めてくれ

電柱邪魔すぎる

公共工事やりすぎてもう電線を埋めるくらいしか
大規模にやるところが残ってないんだろうな

全ての道路に自転車レーンを作れ

土建屋大喜びだぞ

>>899
でも似たような所でこんな例があるよ。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/jireict_7_2.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/jireict_2_2.jpg

埋設してる訳じゃないかもしれないけど、軒下配線？などで無電柱化は
達成できるよね。

>>900
トヨタ2000GTのマグホイルにションベン引っ掛けてるわんこの画像をどっかのスレで見た

>>899
この程度で狭いとかジョークで言ってんのか？
都会じゃこの半分の幅の道路を掘り返して導管の交換やってるわ。
素人が知ったかで無理な場合もあるとか抜かすなハゲ。

全然関係無いんだけど、他人とID被ることってある？
身に覚えのないレスとID被ってていろいろ怖いんだが。

たまにあるよー

頭おかしい奴らは利権利権しかほざけない糞だからどうでもいいとして、
まぁ、地中化は要らないな、やるとしてもせいぜいテーマパーク的な観光地程度にしておけ。
トラブル時の迅速な復旧を望むなら景観なんぞ二の次である。
いつまでもダラダラと停電してて欲しい地域の場合は、知るかボケ

東電への間接的資金注入なんかな…

せいぜい大都市部にしとけよ。
中核市や田舎まで電線地中化する必然性は費用面も含めて感じないぞ。

水に浸かったら終わりだろ

メンテ考えたら今のままでいい

人手が足らない資材は高騰してる最中にやるべきことか？
移民で人手不足解消したとしてもだ

>>34
電線に スズメが三羽止まってた
それを猟師が鉄砲で撃ってさ
煮てさ焼いてさ 食ってさ

>>919
雨水なら豪雨でも良くて、地中化の浸水がダメな理由がよく分からないんだけど、何故ダメなの？

>>916
埋めちまえば復旧以前にトラブルなくなるだろ。
電柱が倒れたり風や飛来物で線が切れたりすることはなくなる。
流体管と違って送電管はフレキシブルなので地震にも強いし。
低地の水没や埋立地だけ注意すれば問題無くね？

>>1
都市部なら電線の地中化は土地の有効利用や災害時の観点から必要だろうけど、
田舎だと初期投資額が小さくてメンテナンスも容易な電柱の方がいいような気もする。

>>922
地中化で浸水したら碍子も意味が無い
碍子　雨で検索してみ

>>923
新興住宅地みたいに最初から電線も地下に敷設するのを前提で設計していれば何の問題もないが、
地籍が複雑な日本で今ある電線を全部地下に埋める場合、大変な手間と手続きが必要になる。
たとえば市と市の境界や県境でも二つ以上の自治体の許可を取って、地籍権者の了解を取ってと
膨大な許認可取得の必要が生じる。迂回させない方が明らかに便利でも地権者が許さないなど
障害がめちゃくちゃに想定できる。電力会社はそんなの面倒みる気にはならないだろう。

>>925
なるほど。
通常の電柱(電線)は被覆絶縁だけど、そのまま地中化だと漏電するかもって事か…
土管の出番やな（笑）

>>10
電マを押し当てて、まで読んだ

大都市圏の電柱はなくせ！邪魔くさく美観を損ねる電柱！
貧しい国アジアの象徴、それが電柱と無数の看板だ！

鮒だ鮒だ、鮒侍だ

デメリット
・痛んだ電線類を断線前に発見できなくなるため、破損・断線箇所が特定しにくくなる
・地震などで地下設備が破損した場合、掘り返し工事を必要とし復旧が遅くなる。
　阪神・淡路大震災の際には断線の調査や修理に倍以上の時間がかかった
・冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない。
・架空地線（避雷線）の存在が無くなるため、沿道の通行人や建築物への落雷の危険性が増す。
・交通標識、交通安全や防犯のための電柱幕、電灯、信号、防犯カメラ、防災無線や街頭宣伝放
　送等のスピーカー、津波対策の標高表示板、避難場所誘導標識、住所表示、電柱広告、携帯電話基地局、
　公衆無線LAN、避雷針などは別の場所に設置する必要がある。
・地中にはガス管や上水道・下水道管などがある。地面を掘り返す際には、電線の他にガスや上水道・下水道
の管理計画と連動する必要がある。また明治期頃に埋設されたガス管などは正確な位置が分かっていないことも多く、
地中化には慎重を要する。

全部wiki

>>931
断線に関してはスマートグリッド的なの東電と関電でやってるから問題ないかと。

電柱がないと道路広くなるよな

費用はどこから捻出するんだ？
新設については地下化が良いかも知れないが
既存の電柱を地下化するのは莫大な費用が必要
都会なら費用対効果はあるかも知れないが田舎は
費用対効果がないだろ

ダメだな。今日みたいな都心の停電の時に、復興がとんでもなく大変になる。

全国の電柱が3500万本
電柱間が30メートル
地震に強い共同溝方式だと1キロ4億円
3500万ｘ30÷1000?4億＝四百二十兆
こんな乱暴な数字だって出てくるけどな

まーた公共事業にバラマキですか？

電柱は無くなるけど、結構なデカさのボックスが道端に設置されますぜ
正直電柱より邪魔

ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/i/n/kinnopy/20090308212342.jpg

めんてガたいへんジャン

これは良い政策

消費税上げたくらいでは日本全部は無理だな

まあいずれはやらなきゃいけなかった事でしょう
電柱さんとさよならする時代がついにくるんだね
歴史的な出来事だよ

みんな土建屋に就職すればおｋ
公務員の次ぐらいに安泰
ガラが悪いから俺には無理

岐阜県高山市の観光地域は電線を地中に埋めたから、街並みの雰囲気がとても良くなった。
http://art35.photozou.jp/pub/71/216071/photo/46834796_624.jpg

外国人観光客の多い京都も電柱を無くしてほしいわ。

メンテが大変かどうかなんて素人には全く分からない事だろうけど
道路工事はうるさいその方が問題

景観的にはいいことだと思うけど、コストは三倍超えになるんだろうなぁ

その分、電気料金は上がるってことだろ

工事終わったら舗装工事もあるからね

電柱の倍で出来るなんて思ってる情弱は中学校からやり直した方がいい

隣近所の建替えとかで道路がボコボコになって振動ふえるな
乗用車だと軽くゴツっとなるような凸凹でも大型が通ると家にズシンと振動が伝わってくる

トランスとか地下に埋められるのか？

>>934
当然、電気料金に上乗せ

で、今日の阿佐ヶ谷の爆発音は何だったんだ？

今回の停電の原因が地上でなく地中で起こってたら、故障送電線路の特定や切り離し、
迂回措置やなんかがとんでもなく困難だったかもよ？

>>10
感電

>>952
というかニュース見たら杉並の停電、作業員が電信柱上で配電設備の復旧作業せっせと
行ってたけど、埋設してたらそもそも停電起きなかったかもしれないのに・・・

他にも全国各地で今回の台風によって停電が発生したようだけど、電柱倒れたり電線切れたり
暴風で撓んだり、中には電線が潮風にあたっただけで停電した地帯もあるとか。
それらも埋設してたら、停電防げたんじゃない？

ところで今の東電にそんな体力あるのかね？
いっそ、解体する方に全力注がないとダメなんじゃないのか？

高所車で１５分で終わる作業を１日交通止めて道路ひっぺがして工事するのか？
不必要な道路工事の代金は税金と電気代で負担とｗ

地震に弱い地下埋設をネトサポは強いと嘘ついてるし

土建利権だな

いやいや所によるだろこんなの
限界集落の電柱なくして
その費用に見合うのかコレ

単に土建屋シャブシャブやりたいだけだろ
自民地獄そのものを体現してるわ

>>954
いい方へいい方へと解釈したいのはわかるが、

＞埋設してたらそもそも停電起きなかったかもしれないのに・・・

論拠は？

数百兆円規模の利権か
ジミン必死だな

>>958
今回の台風のニュース映像で、電信柱上の配電設備に何かが絡まってる画像いくつか見たよ？
その他の論拠は>>954で書いたとおり、電柱や電線が原因で起こってるから。

それに今回、電線埋設地帯で停電起きた所あるの？
全国各地で、かなり多くの地帯が停電に見舞われたようだけど。
ここの反対派によると埋設地帯は復旧作業がかなり遅れるらしいけど、そうすると
かなりのニュースになってそう・・・

洪水のたびに感電死で人がプカプカ浮かぶぞ



補修なんて出来ないし・・・・・

家の中にも電線埋め込まれてるけど
いちいち壁引っぺがしてメンテなんてしょっちゅうあるわけじゃない

>>893
その状況に無理ありすぎだろ
否定が目的なんだねｗ

>>960
杉並の停電と台風は関係あるのか？
今のところ台風が原因じゃなさそうだけど

電柱が無い町は、確かにスッキリしてんだけど
何か落ち着かないんだよな・・・

常々地下配線だったら便利と思ってはいるが、
地震大国の日本には向かないだろ

電柱が仕事しなくなるだろ。

余丁町住みだが、コスト考えるとお勧めしない。
街灯や信号機は従来と変わらないから、効果は微妙。

>>966
簡単に言うと
地震では地中にある方が断線等の異常は起きにくい
だが異常が起きた時に地中にあると色々と面倒なんだよ

>>964
台風が原因なのは、他の全国各地の停電地域のこと。
ただ杉並のニュース映像も作業員が電信柱上でせっせと作業してる映像見たから
電信柱上の配電設備に原因あったのか？と。

>>969
水道とガスとの違いは？

>>971
水道管やガス管と比べ柔軟性があるよ
元々送電線は伸び縮みするので、それによる断線を防ぐためにゆとりを持たせてる

最終的に言い出しっぺの懐に大金が転がり込むんだろｗ

うちの田舎（古い町並みが売り）が電線地中化した。
めっちゃすっきりして、空が広くなってとてもいい感じなんだが、
その分、屋根の上に立つTVアンテナがもの凄く目立つようになって、
結果、景観がもう一つになって終わった。

ある程度、電柱は必要だと思う！
ＤＱＮな暴走車両に止めを刺してくれて、良い仕事してくれるからね！

道路はむしろ凸凹につくったほうがいいです

地震対策にはなるだろうな。
東京でも電柱が折れ曲がってた。
水道とかガスは地下で、電気は空中なのは予算の都合と思う。
電柱、空中のほうが安く済むんだろう。
土地代はしらないが、電車も地下より陸上のほうが建設コストは安いだろ。

埋めるだけでなく舗装工事や切り替え旧線撤去
メーターあたり50万以下で出来るようにならないと
100年以上掛かる
その間には政権も好事も有事も有るだろう
中途半端で頓挫しても形としてなってないと違う問題も発生しますな

>>977
震災後の復旧には、やっぱり空中配線。
都心はこれから震災でやられるというのに。

見識者の会では1000年以上とか出てた

地震で電柱が倒れる震度なら地中もぐちゃぐちゃなってるし何よりも
家や建物の方も崩れてるから電気を必要とするところが無くなってて不要不急というオチ
仮設電柱なら１週間で仮復旧可能だが地下だと液状化したところの地盤の強靭化工事からやり直しで年単位かかる

工事制限のある地域は涙目だな
とくに京都とか

地震に対して地面の方が強度あるだろ。
高層ビルの土台も地盤だよりだし、ビルの一階よりも上の階の方が激しく揺れる。

ただ単に同じ事業を繰り返すだけじゃなくて、新しい雇用の創出や新企業
例えば地下ケーブル埋設事業をつくることになるから大賛成

とことんやってほしい

この先DQNはどこにぶつかればいいんだよ

>>983
震災後の壊れてるところと使えるところの切り分けが難しくなるんだよ。
崩れ去ったところ、ブルドーザで表面上で何もなかったことにできても。
どこから継ぎ足せばいいか、皆目見当がつかなくなる。

これに反対するやつは頭おかしいだろ。日本の景観の汚さには本当にがっかりする。
ゴミが落ちてないとかよりももっと大事な事が有るだろ。

コストは電柱の10倍です

>>987
＞ゴミが落ちてないとかよりももっと大事な事が有るだろ。

日本人の血統が総入れ替えされようとしていることとか？

100Vの家屋内ですら電磁波被曝が問題になってるのに、数千ﾎﾞﾙﾄを歩行者に
今より近付けて問題なしとは思えないんだけど。
シールド素材で完全に囲うなんて金がいくらあっても足りないんじゃない？
公共事業頼みの業者を生かす為にまた税金投入するの？

トン京五輪でさえ、「どこにそんな金あるのか」という事態なのに。

>>972
今回のコレは、実際にたわみ持たせてる共同溝じゃなくて
直埋めだからなぁ

雇用に繋がればいいけどコストが段違いなんだぞ

>>992
(WS^2)/(8T)は、あくまで架空電線での電線長だからね。
埋設でそれだけ用意するとは思えない。

このために新たな資格を創設する案が官僚から出される予感

＞「１０年前、環境相として（クールビズ導入で）ネクタイを引っこ抜いた。
＞今回は電柱を引っこ抜かせていただこうと考えている」と述べ

じゃないだろ？
まずはそうなった経緯だろ？
誰から吹き込まれたんだよ？

事故った時にどこで切り離してどう繋ごうとか、地上にタップ出しておけるのかよ？

下痢ら豪雨で水没感電死

「光の道」の誰かさんと同じでさ。
これから震災で壊れていく一方の日本列島をどう復旧させようとか考えた時、これは違うだろ？

シムシティー方式で建物から建物へ通電すればいいんじゃないか

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