【ウクライナ情勢】親ロ派も停戦拒否、東部で市街戦の恐れ強まる [7/9]
1 ：かじりむし ★＠転載は禁止：
親ロ派も停戦拒否＝市街戦の恐れ強まる−ウクライナ東部
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014070900752
時事通信 2014/07/09-19:48
【モスクワ時事】ウクライナ東部の親ロシア派「ドネツク人民共和国」幹部
プルギン氏は、軍との停戦は不可能との認識を示した。拘束された武装勢力の
解放が実現しないことなどが理由。９日までにロシア紙のインタビューで語っ
た。
ポロシェンコ政権は６月３０日で停戦を延長せず、軍事作戦を再開するとと
もに強化。親ロ派武装勢力が逃げ込んだ東部２州の州都ドネツクとルガンスク
の完全包囲を進めている。今回、親ロ派も停戦の可能性を否定したことで、市
街戦に発展する恐れがさらに強まった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014070900752
時事通信 2014/07/09-19:48
【モスクワ時事】ウクライナ東部の親ロシア派「ドネツク人民共和国」幹部
プルギン氏は、軍との停戦は不可能との認識を示した。拘束された武装勢力の
解放が実現しないことなどが理由。９日までにロシア紙のインタビューで語っ
た。
ポロシェンコ政権は６月３０日で停戦を延長せず、軍事作戦を再開するとと
もに強化。親ロ派武装勢力が逃げ込んだ東部２州の州都ドネツクとルガンスク
の完全包囲を進めている。今回、親ロ派も停戦の可能性を否定したことで、市
街戦に発展する恐れがさらに強まった。
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2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 21:56:51.42 ID:RDVIsExG0
輝く２ゲット
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 22:00:12.51 ID:F76sazjF0
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 22:07:06.49 ID:v8e1UDog0
焦点：親ロ派の支援要請に沈黙のプーチン大統領、目的達成か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140709-00000066-reut-eurp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140709-00000066-reut-eurp
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 22:22:50.41 ID:hn2ti90X0
分離独立してお山の大将になりたい
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/09(水) 23:07:59.67 ID:QlSth2w/0
ウクライナもアイルランドのような内戦国になっちまうのかなあ
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 00:41:45.29 ID:ONtXpjpf0
そしてテロへ
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 00:46:14.64 ID:u/pzmE7UO
親露派は国境制圧されて金で兵士かき集めようとしてるらしいが
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 00:51:32.66 ID:6qQB0a7Q0
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 01:02:20.42 ID:4Xl3hjgr0
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 08:32:37.50 ID:FZeK9rkM0
都市住民を人質に、玉砕戦法に出るかな？
やることは時間稼ぎ ロシアから援軍が来れば・・・という仮定が全ての篭城
やることは時間稼ぎ ロシアから援軍が来れば・・・という仮定が全ての篭城
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 08:41:06.11 ID:u/pzmE7UO
一部都市では篭城戦を嫌がった市民が親露派を拒否したとかある
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 09:08:39.29 ID:OY405fVZ0
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 09:11:47.56 ID:7LVgeO7V0
さすがにこいつらに関しては国際世論を考えてロシアも見捨ててるから
ウクライナ軍に殲滅されて終わりだな
ウクライナ軍に殲滅されて終わりだな
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 15:31:45.20 ID:JxrOUlAdO
>>12
市街地ごと焼く政権なのは皆知ってるからなw
市街地ごと焼く政権なのは皆知ってるからなw
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 23:23:48.69 ID:ToZ0fO470
親ロシア派がロシアに逃げればいい。それだけの話
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/10(木) 23:34:53.60 ID:FZeK9rkM0
>>16
既に国境はウクライナ政府軍が掌握して、孤立した都市が包囲されているんだよ
逃げ道があったのは、停戦期間中だけだったよ
ところで、戦争の最終段階に入って、EUが制裁リストに11名を加えた
誰なのかは不明なのでコメントし難いが、 戦後処理が始まったということかな
戦後をめぐって、日本（+中国）が北極海LNGの輸入を決め、EUは逆に制裁強化
ロシアの『戦後』をめぐる綱引きは、もう始まっているよ
既に国境はウクライナ政府軍が掌握して、孤立した都市が包囲されているんだよ
逃げ道があったのは、停戦期間中だけだったよ
ところで、戦争の最終段階に入って、EUが制裁リストに11名を加えた
誰なのかは不明なのでコメントし難いが、 戦後処理が始まったということかな
戦後をめぐって、日本（+中国）が北極海LNGの輸入を決め、EUは逆に制裁強化
ロシアの『戦後』をめぐる綱引きは、もう始まっているよ
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 00:56:48.96 ID:/EJbVQRr0
>>15
無関係の一般市民ですら殺されるもんなｗ
無関係の一般市民ですら殺されるもんなｗ
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 11:07:03.31 ID:rLPZP+rpO
残念だが都市に潜り込まれた以上は市民に被害が出るのは避けられない
政府側を人道的に責めるなら実質的に市民を肉の盾にしてる親露派も責められて然るべき
政府側を人道的に責めるなら実質的に市民を肉の盾にしてる親露派も責められて然るべき
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 12:33:54.32 ID:IUoQrb+bi
市民は殺さないのが大原則
殺したらただの殺人犯
よくある政権退いたら逮捕されるパターンですぜこれ
殺したらただの殺人犯
よくある政権退いたら逮捕されるパターンですぜこれ
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 14:13:56.02 ID:ypbL/MMu0
クチマなんて黒い疑惑があってもスルーだぜ
ウクライナの権力者は黒い部分が全員持ってるから余程じゃないかぎり逮捕されないｗ
ウクライナの権力者は黒い部分が全員持ってるから余程じゃないかぎり逮捕されないｗ
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 14:19:04.33 ID:EIDsu+ep0
基本的に、敵味方とも土豪の争いだからね
だからといって、政府軍による民族浄化を許容するわけじゃないよ 西側の監視が必要だね
だからといって、政府軍による民族浄化を許容するわけじゃないよ 西側の監視が必要だね
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 15:16:16.48 ID:FWfHn6QA0
南オセチアやアブハジアみたいに少数民族が事実上独立した地域になるためには
ロシアの支援が必要だけど、厳しいみたいだな。
ロシアの支援が必要だけど、厳しいみたいだな。
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 19:01:02.40 ID:ZrVR6ERjO
そろそろロシアからの平和維持軍が進駐するんじゃないのか？
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 19:34:07.60 ID:Z4hNBMph0
アメリカ・EU側のやる虐殺は良い虐殺なので問題ありません
ロシア系の薄汚い血がこの世から消える民族浄化は正しい事です
とかポロシェンコは本気で思ってそうだが
ロシア系の薄汚い血がこの世から消える民族浄化は正しい事です
とかポロシェンコは本気で思ってそうだが
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 20:10:24.16 ID:EIDsu+ep0
>>25 勝てば官軍、というのも真実だからね；
両方とも虐殺をやる土豪同士の内戦でも、敗者は裁かれ、勝者は君臨する
あ た り ま え だ
だから、治安を守る先進国は、ヤクザな勝ち方をした勝者を承認せず、国際社会から排除するんだよ
大切なのは 国際秩序が個別の国権に優越する、という大原則
両方とも虐殺をやる土豪同士の内戦でも、敗者は裁かれ、勝者は君臨する
あ た り ま え だ
だから、治安を守る先進国は、ヤクザな勝ち方をした勝者を承認せず、国際社会から排除するんだよ
大切なのは 国際秩序が個別の国権に優越する、という大原則
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 21:47:42.66 ID:pxkwq1KX0
>>17
>既に国境はウクライナ政府軍が掌握して、孤立した都市が包囲されているんだよ
7月8日の戦況図
http://inukrnews.com/uploads/posts/2014-07/fotofakt-karta-goryachih-tochek-v-donbasse-po-sostoyaniyu-na-8-iyulya_2.jpeg
この図の通りだと、国境沿いに攻勢かけて、ルガンスクは風前の灯のようだね。
だが現実は
7月11日の戦況図
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57667/56f4a84a-4481-483b-b9cf-d0cfd19b72ad_w974_n_s_s.jpg
はっきり言って、作戦失敗だな。
国境検問所のあるイズヴァリノは支配してるけど、孤立しちゃってるよね。
>既に国境はウクライナ政府軍が掌握して、孤立した都市が包囲されているんだよ
7月8日の戦況図
http://inukrnews.com/uploads/posts/2014-07/fotofakt-karta-goryachih-tochek-v-donbasse-po-sostoyaniyu-na-8-iyulya_2.jpeg
この図の通りだと、国境沿いに攻勢かけて、ルガンスクは風前の灯のようだね。
だが現実は
7月11日の戦況図
http://www.segodnya.ua/img/forall/users/576/57667/56f4a84a-4481-483b-b9cf-d0cfd19b72ad_w974_n_s_s.jpg
はっきり言って、作戦失敗だな。
国境検問所のあるイズヴァリノは支配してるけど、孤立しちゃってるよね。
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/11(金) 22:49:23.14 ID:EIDsu+ep0
>>27
なるほど、両者の言い分を足すと、混戦って結論になるね そうかもしれん
（双方の最大進出線）
政府軍が国境線を『線』で確保し、親ロシア派が突破を試みるという構図には変わり無さそうだが、
戦闘の鍵を握るのはロシアの協力だね
ロシアは援軍や補給までは踏み込まないにせよ、ゲリラが安全に通行できる聖域を、ロシア領内で提供しているかもしれない
そういう意味で、地図に欠けているのは、地図に書かれていない、ロシア領内の親ロ派活動領域じゃないかな
なるほど、両者の言い分を足すと、混戦って結論になるね そうかもしれん
（双方の最大進出線）
政府軍が国境線を『線』で確保し、親ロシア派が突破を試みるという構図には変わり無さそうだが、
戦闘の鍵を握るのはロシアの協力だね
ロシアは援軍や補給までは踏み込まないにせよ、ゲリラが安全に通行できる聖域を、ロシア領内で提供しているかもしれない
そういう意味で、地図に欠けているのは、地図に書かれていない、ロシア領内の親ロ派活動領域じゃないかな
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/12(土) 00:28:56.74 ID:7ujthvVT0
>>26
そこまで解ってるならもう一歩進めようか。
その国際秩序を決めてる国は、
自国の国益が最大になる秩序を選択してるんじゃないか？
アメリカの国益を最大にすることが、日本の国益も最大にするのか？
例外もないのか？
そんなの日本に主権がないことと同じじゃないか？
そこまで解ってるならもう一歩進めようか。
その国際秩序を決めてる国は、
自国の国益が最大になる秩序を選択してるんじゃないか？
アメリカの国益を最大にすることが、日本の国益も最大にするのか？
例外もないのか？
そんなの日本に主権がないことと同じじゃないか？