【歴史】室町時代の銅銭がつぼに4万枚　開元通宝・永楽通宝など50種類 - 京都・下京区 [7/9]

室町時代銅銭:つぼに４万枚　京都・下京区で発見
毎日新聞　2014年07月09日　10時50分（最終更新　07月09日　12時02分）

１５世紀（室町時代）に流通した銅銭約４万枚が入ったつぼが京都市下京区貞安前之町で見つかり、
民間発掘調査会社イビソク（岐阜県大垣市）などが８日、発表した。当時の価値で１枚１００円前後、
計４００万円相当だったとみられるという。持ち主は不明だが、文献によると出土場所には当時、
河原で染色などをしていた職能集団の屋敷があった。目的は、貯金や隠匿、地鎮などの可能性がある。

銭がつぼに納められたままの状態で見つかるのは珍しく、同社担当者は「貨幣研究の良質な史料になりそうだ」
としている。

つぼは備前焼で高さ６６センチ、幅５３センチ。銭は唐の「開元通宝」や宋銭、明の「永楽通宝」など
計約５０種類。（共同）

ソース： 毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20140709k0000e040194000c.html
画像： http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140709k0000e040195000p_size5.jpg
　(ひもで通し、つぼに納められたままの状態で見つかった銅銭＝京都市で８日午後、共同)

壷も室町じゃないのか、真っ二つに割ったのか

ゴッドハンドだな

意表をついたグロ画像

壺三ｗｗｗ

古銭屋涙目ｗ

>>2
文化の価値が判らない朝鮮人が多数いるのが京都だから

何か気持ち悪い

外貨が流通してたって発展途上国並み

当時の京都といえば、メチャ繁栄していたからな。

グロ。

<丶｀Д´>韓国から盗まれたものニダ！

グロと知らずに見てしまった

>>9
渡来銭の流通のことか。それだけ日本の政府の信用度が無かったのだろう。

１００円玉貯金みたいなもんか？
しかしなんで壷割ってんだよｗ

このころ朝鮮では物々交換が当たり前でした

イビソクって何・・・

価格価値査定はよ(´・ω・｀)

きめえ
オタマジャクシのお腹みたい

>>14
馬鹿だな、自前で鋳造するより輸入したほうが安上がりだったからだよ。

河川にすみ、牛馬を食する人たちのものか？

河本とか橋下とか

グロ画像かとおもった

＞銭は唐の「開元通宝」や宋銭、明の「永楽通宝」など計約５０種類。

室町時代は日本の貨幣が流通してなかったんだよな

1000年前後で日本はいったん物々交換の時代に戻っちゃった（米と布とかが貨幣の代わり）
清盛の年代くらいから中国のお金を流入するようになって
また貨幣経済が発達した

>>15
量が量だし、商家のお釣り用とかじゃね？

壺を割ったということは、錆びなどで銅銭同士がくっついて、塊状になっているのかな？

>>14
選り銭令だとか。あの頃の日本の政府？は貨幣流通のことに無頓着だったのさ。

タンス預金は遺伝子に組み込まれてるんだよ

銅銭じゃ学術的な価値しか無いか

画像が気持ち悪すぎるだろ

ンなクッソ重いもんどうやって持ち運んだんだ
最初っから埋まってたんだろ

こんなの持って買い物に出かけてたのか　重たいだろうな

>>1
グロ注意

容れ物の壺の方が、骨董的には価値がある。
宋銭や明銭なんて1000枚で600円くらい。

>>16
朝鮮の貨幣の歴史を見てみると
日本と同じでやっぱり米か布（特に布）で貨幣の代わりという形態だな

ただ日本と違ってちょこちょこと自国の貨幣を作ってるから
やる気はあったんだな
ほとんど市場で流通しなかったけど

ぎっしりだ

タンス貯金しても時代が変われば鉄屑紙屑やでえ

>>9>>14
当時、大量生産の技術がなかったはず

中世は、大量の銭を土中に埋めたままにしたり、井戸に沈めたりする慣習があったようで
こういうのが頻繁に見つかるが、そうした行為にどういう意味があったのかがよく分かってないね。

>>27
小判、大判、千両箱はどうだろう。
もっとも千両箱って見せ金という意味のほうが大きかったようだ。
貨幣流通が本格化したのは、江戸末期、そして明治政府ができてからだろう。

埋納銭の慣行は奈良時代の厭勝銭の観念から来ている。
よく分かってるんだが。

ちょっと使う分には良いな

これがホントの坪内逍遥

壺のが高そうだなあ。古信楽か？

センゴクで銭の流通のこと描かれてるけど、難しくてよく分からん。

舟木一夫が歌いだしました

今はいくらの価値があるんだ
昔で４００万円かー、いいなー

>>37
金銭感覚が現代とは大幅に違うんだろうと思う。
現代では金銭は流通するもの。流通するからこそ価値がある。
当時はカネなんて持っていても、使い道がなかったんだろう。

徳川埋蔵金とか再燃しそうだなｗ

>>1
微グロ注意ｗ

何このグロ画像('A`)
毛虫がたっぷり詰まってるように見えたわ・・・

京都はいろんな物が出てくるな
夜半の寝覚めもこの前発見されたろ

日本で貨幣が農村の隅々まで行き渡ったのは
徳川吉宗の18世紀前半だからな。
室町時代なんて物々交換が主流よ。

室町時代の備前の壺のほうが価値ありそうなもんだけど

>>37
普通に預貯金だろ（笑）

これ呪物じゃないの

内臓モロ見えじゃないですか

>>1
なんだこの画像
壺の中に緑の芋虫がぎっしり

>>53
平将門の怨霊を鎮めるために昔の人が風水に則って埋めた銭

壷が古備前だったら300万ぐらいするんじゃないか
埋めた当時の物でも形がよければ50万ぐらいか

1枚平均200円だとして
40,000x200円=8,000,000

800万位か?

昔はわざわざお金を買いにいくんだけど、物と交換で

諸君　これはお金は銀行で運用しないとダメだという教訓だよ

埋めたのは使い物ならない貨幣だろ

画像のグロ壺をもっている、おオネェさん、よく見たら綺麗じゃん。

当時は必要なだけ鋳造することができなかったから
中国から輸入してたと学んだが？

>>7
京都にコンプレックス持ち過ぎｗｗｗ

>>58
いいお客だな。一貫文=1000枚、3.75キログラム、流通価値約3万円。

イビンソク
なにこのチョン名

当時価格５００マソだってよ
だから１枚１００円強

１００円玉４万枚て・・・小銭好きな奴やｗ

壷の値段が２００万はいくだろうに切っちゃダメじゃん。

室町時代の備前焼の大壺なら1000万の値が付くと思うが

固まってもーとるし
重いし割らなしゃーないけど
金貨何枚？を期待していたのに銅銭４万枚てガックりやなｗ

>>64
残念ながらマジで京都は朝鮮人が多い。宝塚もだが。

京アニも韓国系の会社。

京アニが韓国系とか頭大丈夫か

やはり日本だ金貨ザクザクという訳にはいかない。
ささやかな蓄財っぷりで貧困を絵に描いたような国だ。

銅なら酢につけておいたらピカピカになるな

緑青で銭がくっ着いちゃってるんじゃね？
資料的価値がなければ、二束三文だろ

思いがけずグロ

>>72
知らんのか？


経営者の情報だけじゃなく、チョンテレビ局と結びつき、ネットに書き込み工作員を入れたアニメ会社の走り。
手口はネトウヨ連呼工作してるやつらとまったく同じ。

最近じゃ、ＳＡＯの会社とかも書き込み工作員入れてるが。

あいつらは経歴から工作の手口から何から何までチョン系だよ。

イピソクってなんだよw
ぐぐらないで書くけど、こんなのに色々掘らせて大丈夫なのか？

種類が異様にあって一概に言えないのはわかってるけど

開元通宝
http://www.priceman.jp/cid91466/w/B3ABB8B5C4CCCAF5.html
永楽通宝
http://www.priceman.jp/cid91466/w/B1CAB3DAC4CCCAF5.html

買えないレベルではないというか、当時の価値と変わらん１００円クラスのもあのな

イビソクって半島系みたいな響きだな
岐阜と京都って在日がたくさん定住してるとこだな

>>6
明時代の永楽銭じゃなくて、宋時代の「ビタ銭」だと、
今でも日本全国に何億枚と眠っていて、全然価値がないらしいぞ

ちなみに現在の日本の10円玉などの銅銭は、
明治維新の時に日本にあった大量のビタ銭を鋳つぶして造り直したもの

>>1
写真グロ
虫みたいで気持ち悪い

それにしても当時何があったのか文献が残っていること自体すごい話だな

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140709-00000515-san-000-3-view.jpg

かわいい

岐阜だから揖斐だろ。揖斐計測調査か何かで略してイビソク。
おまえら何でも朝鮮野郎にしないと済まない朝鮮大好き丸か。

壷もったいないなあ

たんす預金か

これ壺のほうに価値があっただろ

>>77
ただのステルスマーケティングじゃん
お前はなんでもチョンなんだな

微グロ注意

何時の世も貯金魔は存在したんだ。

当時日本には貨幣をつくる技術がなくて、朝鮮半島から買ってたんだよな。w

>>85
半島に帰れよ..

>>1
なんかグロイ

大昔のお金って、今みたいに使わなくなったからといって
銀行が回収しないから、そこらじゅうにゴロゴロありそう。
うちの婆ちゃんちにも四角い穴が開いた緑になったコインが300枚くらいあった。
婆ちゃんが言うには100円くらいでしか売れないよ。ということだった。

4万枚で400万円なら、1枚100円か・・・
壺の残り半分の破片があって修復可能なら、この大壺の方が高値が付くんじゃないか

緑青でがっちり固まったのかな
壺から取り出せなくてグロになったか

京都中掘り返したら色んな物出てくるんだろな

>>95
鋳潰したんでは？
現代に至るまで、日本では金属類全般が希少品だったから

>>92
貨幣を作る技術はあったが自分で作る意味があまりない
貨幣価値の源が金属そのものであったから
物を輸出して金属を輸入していた感じかな

先の大戦の折に隠したんだろうな

>>93
おまえ、揖斐川って知らないの？チョンだから？

蓮画像より正直キモい

こんないっぱい入ってツボの底が抜けたりせんのかな
丈夫やね…

>>71
出たよいきなりの朝鮮認定ｗｗｗ

今は、1枚２０円から３０円。

２０円として４万枚で８０万円。
３０円として、１２０万円。

壺がもったいないとかキモイとかわからん　　
穴開き硬貨にヒモ通したのとツボがレプリカってすぐわかるだろ
こういうのがコンパで酒になにか盛ったりするアホなんかなと

気持ち悪い　虫かと思った

日野富子のへそくり

ここまで銭形平次なし

>>89
経営者がチョンとバラされて困ることでもあるのか？

>>1
グロ注意

>>111
？？
別に何人だろうが俺が楽しめるものを提供すればそれでいい
そこに反日など政治的意図が入るならまた別だけど
京アニでそんなことは聞いたこと無いな
ネットのマーケティング云々も商業的に普通の展開だし

>>107
なんで最後の行になるのか分からない
全く関係ないように思える
どういう論理展開なのか教えて欲しい

>>78とか>>80みたいなバカって、自分の知らんものは全部朝鮮なんだな。
まともな社会人なら、揖斐がわからなくとも「イビデン」くらい知ってるから、「イビ」に違和感なんかないはず。

ホントこいつらって社会人になったことすらないクソニートってバレバレ。

>>1
腹の中の内蔵みたいだな

室町時代に銀行があったのだろうか・・・

どうしてこんなスレにネトウヨが・・・

すげー。
へそくりを置いたまま、死んじゃったのか。

宮部みゆきあたりに時代小説化して欲しい。

>>114　お、きたかｗ　　　　関連付けが幼くＩＱが２ケタで、キレイな財宝しか
考えられないお花畑　　アホ層　　どうだ、この緻密な炉んりｗ

Ｎ＋民って揖斐すら知らん低脳揃いだな
漢字かけない読めないゆとりチャンばっかか？ｗ

江戸時代じゃなくて室町だもんなあ。
流石京都だ。

どれくらいの感覚なんだろうか？
四百万て言っても誰にとっての四百万かで大分変わるでしょ
所得格差とかがデカかったはずだから

> 目的は、貯金や隠匿、地鎮などの可能性がある。
目的が地鎮なら、戻さないと悪いことが起こるのではないか

壺？てか瓶！

なんぞあった時　頼りになるんわ小銭やで
今でもな。

俺も萬年通寶の横点って奴持ってたわ。

>>124
そんなの本気で信じてるの？

つぼわってしまったんだ・・・・

中国が返還を要求するのかｗ

応仁の乱を避けるために、埋めて隠したんだろ。

１００年後にタンスが掘り当てられてこんな報道されるんだろうな。

とりあえず慶長小判あたりじゃないと
通用しない
あとは商家との為替じゃ
ソフマップだったらぎりぎり間に合う

合金小判５枚だけ
ザックの石高のうちなw
はははははは

青指し五貫文といってだな　一枚ではカネの価値がなかったてえことだ
分かったか　クマ公

>>1
玉縁の口造り
室町末期の古備前の甕じゃねぇか…
真っ二つなのは元々か？
まさか割ったのか？
完器なら500万くらいするんだぞ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <￥>　　<￥>　　!> ｲ　
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　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|

割ったとしても破片が全部残ってるなら継げばまだ価値はあるんだが
破片は捨てちゃったりしてないかな？

写真を見る限り、あまり変化がない焼けなりだけど、残ってる部分は火裏っぽいな
全体的にこの焼きだったとしても、これはこれで侘びた風情がある
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140709-00000515-san-000-3-view.jpg

壺が一番高かったのに…

>>1
糞詰りの大腸じゃねーか

壷って小さいと思ったら以外にでかくてびびった。カビはえてる銅銭も凄い数。

古銭としての価値があるものだとすると
税務署が来る恐れあるんじゃね

ここまで銀二貫なし

パーツ単価で価値書いてる奴ってなんなの？どこどう見てもパッケージの価値判断でしょ

ぬずみ小僧のしわざだな

銭形平次が隠した銭だと思う。

足利義政のへそくりだろ

>>115
揖斐川で揖斐って知ってるけどイビデンなんて知らないw

銭じゃなく、虫に見えて気持ち悪くなった

>>142
価値があると二束三文で国が没収だよ。
知っている会社が自社ビル作っていたら、小判が出てきて国が学術理由で対価没収。
不思議なことに国から、それを買い戻すことも出来て、そこの社長が国から高値で買い戻して勝負。
見事に数倍の高値になったみたいな話がある。

>>17
古い社名が「揖斐川測量」とかじゃないかな。

うちの会社の敷地内も 駐車場の裏から エロ本が束になって発見されたよ
上司が 全部持って行き 仕事中 見てた いつも 仕事もせず タバコ吸って寝てるだけの上司だが 今日は 血走った目でエロ本を見つめながらコーヒーを飲んでいた

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140709k0000e040195000p_size5.jpg

うんこかと思った

どう考えても入っていたツボのほうが価値があると思うのだが、
割れててでも、継げばいいから、そっちを大事にしたいな。

日本が中国通貨輸入しすぎて、中国が通貨不足で
困ってたはず。

え？横抜き？

>>1
当時の価値で１枚１００円前後

文盲で済まないんだが、これどう言う意味？
現代の百円て意味？
それとも当時の百円てこと？なら、これで当時何が買えたの？

>>115
ソウルフードをソウルの食い物と勘違いしてるやつもいるしなw

>>157
現代の貨幣価値になおしたら、一枚100円程度ってこと

てか一貫が大体十万円くらいと言われている

>>157
記者がお馬鹿だと思うｗ
今の１００円くらいの価値の硬貨が４万枚だろうな。

で、今の価値がどうなってるのかがない記事とか無意味

写真キモいな。虫みたい。

今､中京区に住んでるからちょっと庭掘ってくるわ(^o^)／

>>157
室町時代に円なんて貨幣単位はないぞ？

>>159-161
何か他の記事では微妙に書き方が違うな。

> 約4万枚の古銭は現在約400万円の価値があると考えられ、染め織りなどをなりわいにして暮らした人々がためた可能性があるという。

しっかり古銭屋に取材してから記事にしてくれよ。

>>159,160
さんきゅう。考えたら、そりゃそうだよね。
当時は円なんてなかったろうし

同は１００ｋｇで５万以上くらいだが
壷の方が実は高かったりして

>>155
足利義政が銅銭くれっておねだりしたけど貰えんかったね

>>157
端的に言って要を得ない、意味不明な文章だよな。

>>155
>日本が中国通貨輸入しすぎて、中国が通貨不足で困ってたはず。
材料の銅は日本産なのでは？

>>169
今日、仕事帰りにところてんを買ったらそれがちょうど100円だったんだよね。
室町時代でもやっぱところてんかそれに準ずるような物が買えたのかな。

やっぱこの文章わからんw

金は生きてるうちに使えってことだな。

>>9>>14
朝廷が貨幣の発行を停止して国内の一般では古来からある布などを貨幣代わりに
使う状態が続いたが、各地で続く開拓と荘園の形成による急速な経済と流通の発展
によりそれでは賄えきれなくなり、海外交易で得た大量の唐銭や宋銭を使うようになっ
た。

>>1
なんか芋虫の巣みたいだなあ

>>155
だから朝鮮やベトナムにまで交易して銅銭獲得してた。

これがインベーダーゲーム貯金か

>>92
皇朝十二銭を学校で習わなかったのか？
技術が無いのではなく生産を中止していただけ。
それと、唐銭や宋銭は主に江南（唐滅亡後暫くは呉越国や南唐国など）との交易で得たものだぞ。

がつぼ怖ぇーな
これカエルかなんかの幼虫じゃないのか？

京都人にとっては戦前の話

芋虫ｗｗｗ

何故壺割ったし

>>129>>136
元から割れてたんでは？
発掘調査専門の会社なんだから、流石に室町の壺(甕？)を叩き割るような馬鹿ではないだろう

>>92
朝鮮半島では貨幣は日本の明治時代まで普及しなかったんだよ。
ちなみ為替取引や先物取引は日本が世界初のシステムを作ったのね。

>>182
>>1の文章では見つけたのが発掘調査会社なのかどうか判然としないな
工事中に一部が出土→民間調査会社に依頼
かもしれん

画像が粗くてわからんが、断面と表面の色の差が大きいよな
陶片で出土した場合はもっと色の差が少ないことが多い
しかし備前は�b器だからもともと断面と表面の色差は比較的大きい部類
もっと解像度が高けりゃ判断付くんだが

>>182
埋まってたなら発掘時割れてるのが基本だろうしな・・・

どういう状態だったか説明の為に壺半分に割ったの？壺にも希少価値があると思う

>>4

>>185
じゃあ何で甕の形に古銭がまとまってるんだよw

>>186
最低500万
完器で焼きが良ければ1000万近いよ

画像きもっ！
虫がツボにぐじゃぐじゃいるように見えるｗ

>>182>>186
発掘してから割った（切った）んだよ。
あの形には割れない。銅銭が錆びて固まってしまって中身を出せない状態になってしまっていたので
中身を見るためにツボを切断したんだろう。

壺が心配で来てみたら、思った通り、壺の心配をしている人がいっぱいいる。

グロ注意じゃねーかw
>>147
いくら守銭奴の嫁に財布握られていても、こんなしょぼいヘソクリは悲し過ぎるw

うちに一分銀なら沢山あるどっかに
小判もあるが小判は裏に伊豆って書いてある

>>1
パタちゃんも逃げる緑のおゼゼかな
芋虫ぇ…

貨幣そのものの価値ではなくて、考古資料としての価値だな
もしアメリカで同じ銅銭が同じ時代の地層から出土すれば
歴史を書き換える程の価値がある

昔は神社の下とか彫ると普通に出てきたのにな。

>>173
布が貨幣だと?では庶民は服も着られない裸ですか
古代日本って貨幣も造れないやはり中国は偉大

>>192
当時の支配者層においては苗字が違うというのは財産の管理権限が違うということ。
嫁であってもその父親の苗字を名乗り実家から財産分与はされるが嫁ぎ先の財産管理権限はない。
だから日野富子は自分の貯蓄を増やすのに財テクしたんだよ。

>>9
貿易立国っでことを理解出来ない馬鹿発見

>>37
銀行とかないし、今のように警察機能していないし、不安定だからじゃないか？
戦争や飢饉による失業、強盗を考えると、一時凌ぎようの蓄財じゃないかな？

金銀だと、不安定な情勢の世では持ってるだけで抹殺されてしまうだろ？

>>197
古代支那では沖縄あたりで取れた貝を貨幣にしてましたが何か？
主要な生活必需品や現地における希少品が貨幣の役割をするのは古代社会ではよくあること。

>>194
いや普通に音速超えか瞬間移動で来るだろう

チャリーン

>>188
古銭の希少銭って、銅貨でも数十万円するからな。
当時の換算額は出たが、新発見の古銭があるかもな。
瓶を割ったということは、一枚数十万円のが結構あるのでないか？

>>197
唐でも税金は物納だったんですがバカ晒して楽しい？

グロに思わせる緑色はロクショウのせいか