【政治】橋下市長「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」★２

「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm

３日に行われた橋下徹・大阪市長の定例記者会見の詳細は次の通り。

　【冒頭】

　（初代大坂城の石垣を掘り起こし、公開する）「豊臣石垣公開プロジェクト」の実現のための
「太閤なにわの夢募金」の集まり具合が悪いため、インターネットを通じ不特定多数の人から
資金を集めるクラウドファンディングを始める。３万円以上の募金をしてくださった方には、
漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら夢募金サポーターから
サイン入りの記念メダルを贈呈する。（豊臣秀吉による築城時の）石垣を公開し大阪城を観光拠点としたい。ご協力をお願いする。

　【質疑】

　−−大阪都構想の協定書を作る法定協議会が維新メンバーだけで開かれた
　今までは自民、民主、共産が言いたいことを言いっぱなしで実質的な議論になっていなかった。しっかりした協定書を作り府議会、市議会で議論してほしい。

　−−野党会派はおそらく「維新が勝手に作った協定書」と批判するのでは

　市議会、府議会の本会議で修正すればいい。維新だけで作ったから駄目というのは理由にならない。

　−−議会の議決を経ず、首長の専決処分で都構想の是非を問う住民投票を実施する可能性は否定しないか

　要件を満たせば権限行使できる。これから政治的な論戦をするのに今の段階で放棄することはあり得ない。

　−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい

　財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。

　−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた

　それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。

★１の日時：2014/07/05(土) 00:40:37.26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404488437/

橋下徹市長 VS 西成の小学生
http://www.youtube.com/watch?v=Q_i5QjlneHo

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」＜これ、完成度高いよな。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>5
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」

Q.なぜ法定協のメンバーが入れ替えになったんですか？

法定協は規約に「（都構想の）具体的 な制度設計を行う」と規定されています。
今年１月までの計13回の協議会で３会派 の委員がのべ計19回、
「都構想の議論は不要」等の規約に反する発言をしたために入れ替えになりました。

Q.反対意見は認められてるのではないですか？

反対意見ならいいのですが、議論自体が必要ない
という趣旨のことを言った為に規約違反になりました。

Q.野党が法定協をボイコットしてますが問題ないのでしょうか？

明らかに規約違反です。議会は法定協に委員を出すという規約があります。
その規約を破ってボイコットしています。

>>5
「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」

法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。

彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。

>指定都市市長会で取り上げられたのは平成22年でしょ。平成15年から検討してたならなんで7年間も進まなかったの？
>議論が加速してないとしたら、あと何年かかるんだよ。今まで10年以上かけて。

きちんと議論と根回ししてるからビッグ３研究会が出来て
特別自治市構想の提案を行って、
内閣府での検討課題になってるんだが

何処に橋下が議論を加速させた部分があるんだ？

ハシシタ信者の巣窟か、ほんとにキモイ奴らばかりだな

　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼　　　誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞﾆ投票しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ　　　　　　　.ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',　　このﾆこのにほんﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾋﾎﾝｧｩｧｩ……
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|　　ｱ゛ー！世の中を…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;　　.高齢者問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/　　.我が県のみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/　　 　我が県のみﾝｩｯﾊｰ↑
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　 我が県のみならずぅー！
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::　　　　　..ﾆｼﾉﾐﾔ…日本人の問題やないですかぁ…
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/　　　　 .命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _　　　 ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…

Q.今なぜ法定協で4つの案から一つに絞る必要があるのですか？

4つの案が示されてから様々な議論を重ねてきた中で4つの案の優劣が明らかになったからです。
これ以上、劣った案の議論をしても時間と作業の無駄になるだけです。

Q.どの案が良いのか判断出来るだけの議論はされたのでしょうか？

はい、法定協でしっかり議論されました。
もちろん設計図作りの途中なので完全ではありませんが1つに絞れるだけの議論はされています。
去年8月に1つの案で約270ページで4つ合わせて1100ページ以上の資料、
各分野ごとの資料が300ページ以上、全部で1400ページ以上の資料が作成されて公開されました。
そしてその資料を叩き台に野党も交えて半年間、十分な議論がなされました。

Q.ではなぜ野党は1つの案に絞ることに反対するのですか？

彼らは表向きには設計図作りに反対していないと言います。
しかし裏では「ゆっくりやれば都構想は潰せる」と言っています。
それが野党の本音なのでしょう。

「〜に力を入れていた」とか言われたら「それはあなたの主観だ」となるわなそりゃ。

なにか一回レスしただけで　「必死だなｗｗｗ」　とかいきなり言われるのと同じだろ。

>>7
それもこれもあれもあなたの主観

Q.橋下が大阪府の財政を悪化させたというのは本当ですか？

いいえ。大阪府の財政は橋下の前の太田府知事が破綻状態にさせました。
橋下はその破綻状態の財政を改善させました。

Q.では大阪府の借金が増えたというのは本当ですか？

それは違います。借金が増えたというのは臨財債も含めた数字です。
臨財債とは地方交付税の代替財源で国に返済の義務があり実質国の借金です。
臨財債を除いた借金は着実に減少させていて任期中に5667億円も減らしました。

Q.起債許可団体というのになったそうですが？

起債許可団体というのは実質公債費比率が18%を超えた自治体です。
実質公債費比率とは簡単に言えば財政規模に対して借金を返済している割合です。
この数値は過去にした多額の借金の影響を大きく受けているので、
それを橋下のせいにするのはフェアではありません。

Q.このまま25%を超えて財政健全化団体になるのでしょうか？

いいえ、そうならないために橋下と松井が大阪の改革を行っています。
ちなみに最新の値で当初18.4%から19.3%に上がると予測されてましたが、
改革の効果で18.1%に下がっています。

【画像】ASKAファンのインタビューでまたあの女が登場

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00054753-1404565993.jpg
http://www.peakjp.com/img/2ch/5/0/50430d9a-s.jpg%3F842d957d.jpg

>>14
橋下はTMでも選挙でも都構想の経済効果が重要だとアピールしていたが
つまり今まで有権者への説明で嘘をついていたって事かね？

>>1
また平松の古巣のMBSか？？

>>14
天下り撲滅に力を入れていた？それはあなたの主観だ by自民
これで許すんだな、そうなんだろ

橋下閣下を批判する奴は国賊。
既得権益公務員を叩きつぶせ！

野党には2,323億円赤字の案しかない

まだやるのかよ。
どうあがこうと橋下はオワコンだ。
大阪からさっさと出て行け。

>>18
「重要でないとは一言も言っていない。あなたの勉強不足！」という事だな。

会見音声
http://www.youtube.com/watch?v=mLsgqEABCOk

というか、公務員制度廃止だ。
あと、教育改革の本丸はブルマの復活。

>僕の価値観は、財政効果に置いていない。

おい嘘付け、二重行政がどうたらと言っていたじゃないか。
住民自治の充実についても言っていたなんて聞いていませんよ。
住民自治の充実に何か意味があるのかよ。

>>16
○　臨財債とは地方交付税の代替財源
×　国に返済の義務があり実質国の借金

国に返済義務もなけりゃ、裏書きもない正真正銘の地方自治体の借金だぞ。
因みにハシシタがいう、とこう草(笑)で交付金０という状態になると、
本当に臨財債は利子も元本も全て自分で返さなくては駄目になるw　名も実も府の借金だよ。

まず市長なら市長の仕事に集中しろ。

じゃあ都構想って何の為にやんの？
よく分からんのだが

大きくしても財政効果はないことを認めたな

>>18
ごめん経緯は知らないから。

「力を入れていた」じゃなくて、「○○という事を言っていた」と
具体的に指摘すれば良かったんじゃないかな。

>>20
許すかどうかは別問題じゃないかな。

4000億円の効果があるそうですが、そんなのどうでもいいってことですか。
・・・っていうかどうでもいいことにしたいんですよね、分かりますよ。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

（２４区それぞれにある温水プールなど、必要に応じて再編統合したら、
そのつど財政の効果額なんて変わってくる。）
だから、財政効果額に価値観を置いてもあまり意味はなく、
財政を黒字にできる仕組みにこそ意味がある、ということ。

>>27
民主主義の手続きがちゃんとなされてないってことじゃない？
金だけ追求しても、新手の巧い隠し方を考えつけば意味ない。
民主主義の原則を守れ、議会の議論を抜きにした行政の勝手は
民主主義を無視するものだから、民主主義国日本では許さんってことじゃない？

>>30
「大阪の為」の一言。それ以上は考えても無駄だと思う。

>>37
はあ？

>>36
民主主義の手続きをないがしろにしてるのが橋下やしなぁ。

すべては既得権益公務員を叩きつぶすため。
いっぺん大阪を焦土にするひつようがあるよ。

法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。

彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。

ID:wc78DBn20

スルー　もしくは　NG推奨

市長が橋下なんだからしかたないね
市長選挙で十分新任されたわ

なんで文句言えるのか不思議

>>17
マスコミひどすぎｗ

議論で「それはあなたの主観だ！」って言ったら、言った方の負けって相場が決まってる。

野党には2,323億円赤字の案しかない

大阪を首都にしたいらしいな

>>47
大阪民国の首都でしょ。

>>1
>住民自治の充実についても言っていた。

はぁ？
住民に選ばせる政治標榜するなら、
なぜ全員給食なんて導入したんだ？

言ってることとやってることが間逆で
精神状態疑うわｗ

続いちゃうのか、このスレがw

橋下はピンチだなw

ハシゲ信者焦ってるｗｗ

住民自治を重視するなら、権限の大きい政令市を解体するのは論外。
特別区になったら住民が決められることが減る。

>>51
頭の悪いコピペでスレ流しをしようと必死なんだよな。

住民自治と行政サービスを給食でつなぐバカ発見

罵り合いやコピペ、感情論じゃなくて、ちゃんと議論しようよ。大雑把だけど論点を整理してみた。
他に都構想に関わる論点があったら追加するから指摘して。特別市設置にも同様の論点があると思う。

(都移行の利点 信者側)
A. 二重行政の解消が期待される。
　1. 現状二重行政が問題か否か。
　2. 問題だとして深刻か否か。
　3. 都移行で解決するか否か。

B. 特別区内の民意反映がしやすくなる。
　1. 現状民意反映に支障があるか否か。
　2. 支障があるとして深刻か否か。
　3. 都移行で解決するか否か。

(都移行の欠点 アンチ側)
a. 基礎自治体が増えることで行政効率が悪くなる。
　1. 現状と比べて固有の問題か否か。
　2. 本当に問題が生じるか否か。
　3. 問題が生じるとして深刻か否か。

b. 財政調整制度によっては一部地区で行政サービスが悪くなる。
　1. 現状と比べて固有の問題か否か。
　2. 本当に問題が生じるか否か。
　3. 問題が生じるとして深刻か否か。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>55
だれの視点でっていうのも必要かと思う。
大阪市民にとっては行政サービスの減少の可能性は多々あるし、現行案では大阪市民負担分の借金は増えることが前提で維新は計算している。

都構想に関係のある大阪府住民と関係のない大阪府住民ではスタンスも異なるしね。

>>56
あれだけ経済効果を謳っておきながら、今更重きに「置いていない」はないわなw

>>57
b2を主張してると思うんだけど、そもそもb1はどうなの？現状維持でも、行政サービスは低下していくんじゃない？

財政効果がないなら都構想をやる意味は全くないよ。
デメリットしかないからな。
1 移行に費用が掛かる。
2 移行に手間もかかる。
3 民間にも負担がかかる（住所表示の変更など）
4 特別区になると政令市の時より住民の意思で決められる自治の範囲・権限が狭くなる。
5 財政的基盤が弱くなる。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>55
その辺の議論は都構想の設計によって大きく変わってくる。
つまり、まだ橋下維新はその土俵にすら立てていないということ。
現在橋下らがやっていることは、それを逆手にとって、
自分らの有利なように情報を流しているだけって感じ。（実際の設計図が出来ていないから検証の仕様がない）

押しつけがましいなぁ
メリットあるかどうか住民が判断するがな
有権者一人一人に思いはある
210万通りの都構想案があるんや
最後は一票投じて決めるがな

>>59
仮にb2として、都構想が掲げられてコレだけの時間がたってb2に一定の合意解が得られていない時点で、都構想っていうテーマが破綻していると思うよ。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。

その点だけでも維新が上。

>>59
市長が現場に行かずにメールでやり取りしたり、国政政党と兼職をやってれば、そりゃ低下するよ

市長の問題は置いておくならば、特別区じゃ政令市と比べて自由に使える予算や権限が少ないわけで、政令市よりも特別区の方が民意を反映しやすいと言うのはありえないでしょう

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>55
広域行政が一人の判断で進むという認識がそもそも可笑しい
都政を引く東京でさえそんな状況にはない
信者の主張通りなら、外環道なんかアッという間に出来る筈だよな

石垣・・・普通は見てもおもろない（俺は好きだけど）
財政効果・・・あほか、無いなら止めとけ。無駄や。

野党には2,323億円赤字の案しかない

>>59
であと、君の回等のおかしいところ・・・・俺はb2を言ってない。

誰がという視点が抜けているという話。
大阪市民と大阪府民(関係地域)と大阪府民(行政上都構想と無関係地域)では、まったく前提条件が異なるので、その視点を抜きにした>>55の提案自体破綻しているということ。

平松の給料

月135万円
ボーナス350万円
年収2320万円
退職金4000万円


平松の給料は4年間で1億3280万円
橋下の給料は4年間で6350万円

なんと平松は橋下の2倍以上の給料を貰っていた
一方、橋下は自分の身を切って給料を大幅にカットしている

>>67
都構想について良く分からないという住民が多数なのに、住民に決めさせろなんて自殺行為じゃん
住民の代表者として議員を選んでいるんだから、議会が議決して担保した上で住民に選ばせるべき

本人達が府市統合推進の象徴としてアピールしてた
水道事業が頓挫しとるんやで
もう終わりや、解散。

イメージ戦略が最大の武器のパフォーマーだからね
内容なんて大して問題じゃないんですよ
それっぽいこと言って正義のヒーローっぽいイメージがあればいいんですよ
それで市民が納得してるんだからいいじゃないですか

>>73
ラジオで市議が呼ばれて都構想を語ったとき・・・・市議さえわからなかったというのが今年の2月(笑)

住民投票のほうがシングルイシューの場合
正確に民意を反映することは世界の常識

ちゃんと協定書や付属資料を読む時間も意思もある議員によるフィルタリングは必要。
でないと、住民投票はイメージとかふいんきとかのふわっとした民意とやらの影響で結論が出てしまうと目が当てられないからな。

橋下は財政効果に都構想の価値を置いていないといった以上、今後、市民向けのタウンミーティングでも、あの嘘グラフを使った説明をやめるべきだわな。

あんだけ大風呂敷広げまくってた財政効果すら、「そうでしたっけ、ウフフ」にする男だからなあ
この住民自治がどうの何て話も、そのうちまた無かったことにするだろうな

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

ポルナレフーー！！早く来てくれーーーー！！！！

前スレから引き続き変なの２匹をお楽しみ下さい

橋下の価値観は
大阪都という名称の実績を作ること

>>76
判ってなかったのは維新の議員だけでしょ
不備を指摘されても、只管進めることに意味があるとか喚くだけ

>>60
1〜3の移行コストの問題は一時的なものだよね。それで元がとれるぐらい恒久的な利点があるなら移行すべきだよ。

5は >>55 でいうaだと思うけど、基礎自治体が増えることで財政基盤が弱くなるってことかな。bの後でまた考えてみる。

4や >>66 はつまり特別区民にとって、予算や権限が減ることで行政サービスが低下するっていう主張だよね。 (大体>>55 b)
これに関してはb1が否定されると思うなぁ。つまり現状維持でも行政サービスは低下していく。

>>64
いやb2(問題の発生)がはっきりしないとしても、b1(固有の問題であること)が否定されればデメリットとは言えないよ。
現状維持でも同じ問題(行政サービスの低下)が起きるんであれば、利点のある都移行を選んだ方がいい。

>>71
それは確かにそうだね。市民にとってか府民にとってか。あるいは公務員にとってか民間にとってか。立場によって結果はいろいろ変わってくるかも知れないけど 立場を明確にした上で >>55 を論点には出来るでしょ。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

ついに脳死状態になったと思うのですが・・・

>>85
その議論は複雑しすぎて、あまり突っ込んだことはここではできないと思う。
橋下の「財政効果は問題出ない」発言みたいに、維新がなんて言っているのかまとめた方が分かり易いと思う。

>>85
移行費用の元が取れる恒久的な利点ってなんなんだ？
それがないから、やらないほうがまし、どころか、やってくれるな、なんだよ。

橋下信者の輝かしい努力の跡（今日は wc78DBn20 ）

7/2(水)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140702/UUhKc3o1V0Qw.html

7/3(木)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140703/ak15SStuRFEw.html

7/4(金)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140704/bTlrdWF3QUow.html

7/5(土)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/d2M3OERCbjIw.html

>>86
「決めるのは旦那さんですから！」と言っているリフォーム詐欺みたいだなw

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>85
>現状維持でも同じ問題(行政サービスの低下)が起きるんであれば、利点のある都移行を選んだ方がいい。

つまり、こういうこと？
「都構想することで費用負担は発生します。この費用を発生させようが、させまいが、行政サービスの低下があるので、費用発生するほうを選びましょう。」

ってこと？

>利点のある都移行を選んだ方がいい。

あのさ、おまえさんが>>55で書いた言葉よく見ろよ。
ちょんと議論するって欠いているけど、お前完全に前提が都構想ありりだろ。お前の思考は破綻してる。

私たちはリフォームのプロですから
って言ってる市議リフォーム詐欺みたいだな
市民のほうがわかってたりしてな

ID:wc78DBn20
↑
このアホいつもいるよな

>>95
すまん、俺が２ちゃんに１０００回コピペしたらニート脱出できるよ、
と教えたら信じてしまったようだｗ

>>66 は >>55 B3へのアタックでもあるんだね。民意の反映は、予算とか権限じゃなくて、政策に反映されるか否かっていう意味。さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。

予算と権限の問題は、行政サービスの低下 >>55 b2に対する根拠になると思う。けどこれは現状維持でも同様の問題がある。

野党には2,323億円赤字の案しかない

>>93
都構想がなくても行政サービスは低下するなどの前提条件を勝手に決めるのは詭弁の常套手段。
そこにツッコミを入れると「あなたが勉強不足なだけです！」と言われるのがオチ。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。

その点だけでも維新が上。

府議や市議って別に住民自治や財政、統治機構改革の
プロじゃないしね

市民との同じレベルだよ

ID:wc78DBn20＝ID:qRUkkSnp0
今日も朝４時まで頑張ります
仕事はしてないですけど

>>93
ID:KOuXrOPQ0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/S091WHJPUFEw.html

>橋下は真剣に大阪や日本の未来を考えてると思う。
>他会派は勝手に欠席してるだけなんだし、議会にかければまた修正もかけられる。
>維新だけで、って批判は全然あたらないよ。
>都に移行したら、新しい街をみんなで作っていくんだから、やりがいもあるし楽しみじゃん。
>H22年ってことは橋下が都構想唱えてから議論が進んだってことか。
>先手をうって行動して、議論のきっかけを与えたのも橋下

議論で突っ込まれまくったから、中立的に整理するフリで都合のいい方向に誘導する。
要するに「維新の中の人」だな。

>>97
市長が職責を果たさないことを肯定するとは恐れ入りますｗ

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>93
いや、利点AとかBが崩れれば、わざわざコストを払って移行する意味はなくなるよ。

自分は都構想賛成なので、賛成の立場から議論してるけど、反対の人は反対の立場から議論したらいいと思う。
そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね。

>>100
餅を絵に描くのはいくらでもできるからな。

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

>>102
書き込むのが仕事なんじゃないの？

またもや、橋下維新の悪事が発覚。
いったいどれだけ不正が・・・　府政を怠って不正三昧か・・
とくに、税金が原資の政務活動費の不正支出は、何件目？
この１ヶ月間で、少なくとも３人の大阪維新の会議員（鈴木憲、奥野康俊、橋本和昌）に
政務活動費（政務調査費）の不正支出が発覚している。
もう大阪維新の会は、解散したら？
あまりにも質が悪すぎる。

■政務活動費：これでいいの？　大阪維新の会府議、閉鎖ＨＰ管理費　実兄側に２６２万円
大阪維新の会の奥野康俊・大阪府議が、自身のホームページ（ＨＰ）を閉鎖したのに、
管理費の名目で３年間で２６２万円を政務活動費から実兄側に支払っていたことがわかった。
http://sp.mainichi.jp/shimen/news/m20140705ddm041010065000c.html
■大阪府議が政務活動費を返還〜維新の会
大阪維新の会の橋本和昌府議会議員（４７）は、
２０１２年４月からの２年間に社団法人と行った勉強会などに参加した際のタクシー代３９回分として、
政務活動費から約２４万円を支出していました。
しかし、社団法人側は橋本府議との勉強会などは「全くない」と否定しています。
維新の会では、奥野康俊府議（４８）も閉鎖したホームページの管理費として
約２６０万円を親族に支払っていたことが２日に発覚しています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005121.shtml
■大阪維新の会:鈴木府議が政調費を後援会活動に流用
大阪維新の会の鈴木憲・大阪府議は９日、政務調査費を後援会活動に流用していたとして、約１１０万円を府に返還した。
府議会事務局が発表した。
http://mainichi.jp/select/news/20140610k0000m010063000c.html
■維新府議、政務活動費で不自然支出　閉鎖ＨＰ運営に２６２万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140702/waf14070218370019-n1.htm
■閉鎖ＨＰの運営費に政務活動費２６２万円…維新府議
大阪維新の会に所属する奥野康俊・大阪府議（４８）（池田市）が２０１１〜１３年度、
ホームページ（ＨＰ）の運営費用などとして、月７万５０００円を政務活動費から親族の男性に支払っていたことがわかった。
運営費用は相場の数倍の上、奥野氏の個人ＨＰは数年前から閉鎖されているという。
税金が原資の政務活動費からの不自然な支出は３年間で計２６２万円に上っている。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140702-OYO1T50031.html

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>106
>そして色々新しい視点や論点が出てきたら生産的だよね

お前の言うのは時間軸や過去の経緯(事実)を無視した理想論だよ。
都構想の話が出て何年だ。
その間に本来議論を尽くしておくべき、話だぞ。

そもそも橋下の価値観とやらに大阪維新の議員でさえも付いてこれていないだろｗ
記者以上によく理解できていないとすら思える。

■維新・馬場衆院議員、自治会から５０万円献金　市「好ましくない」
http://news.livedoor.com/article/detail/9003758/
■維新の会:馬場衆院議員、自治会から献金５０万円
日本維新の会の馬場伸幸衆院議員（大阪１７区）が代表を務める政党支部が２０１２年衆院選の直前、
堺市西区の自治会から５０万円の政治献金を受けていたことが３日、分かった。…
政治資金収支報告書によると、馬場氏が代表の
「日本維新の会衆議院大阪府第１７選挙区支部」は１２年１１月２４日、
堺市西区の自治会から５０万円の献金を受け取った。
報告書に記された自治会の代表者は、毎日新聞の取材に「話すことはない」と答えた。
堺市から自治会に補助金などの公費は支給されていないが、
市の担当課は「自治会が政治的活動をする場合は、
地域住民の思想信条の自由を尊重して活動することが望ましい」と話している。
自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
http://mainichi.jp/select/news/20140703k0000e040206000c.html
＞自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
＞大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
＞対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。

他党がしたら許さないが自分達はＯＫ。これが維新の常道
まったく維新のダブルスタンダードぶりには、あきれるよ(ﾟДﾟ)
何が「改革」だ！とんでもない詐欺政党だ！

>>61
既存政党に怒りを覚えた西宮市民が
維新の会に投票したら
野々村が当選してしまった

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

平成４５年
平成天皇があと２０年近くも生きてるはずないだろ、平成天皇は今年中から来年には逝くだろ

>>109
特別秘書の奥下でしょ
名前挙げると、書き込み止まるし

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>118
臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ

住民自治に重きを置いてるなら、そもそも法定協委員の入れ替えなんてできないよ。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には黒字の案がある。

その点だけでも維新が上。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>120
ソースくれ
何の為の特別秘書だったんだよｗ

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

http://33.media.tumblr.com/bc6a0a41e78cda34380c8c3893c49dbd/tumblr_n867qkwUkC1qztgb6o1_1280.jpg

>>99
確かに、公債や収支の推移を見ているだけじゃ、直ちに行政サービスが低下するかどうか判断できない。
それでも、少子高齢化でやがては加速的に行政サービス低下か増税が起きるのは皆何となく前提に出来るんじゃない？

>>112
理想論かもしれないが、意味のない罵り合いは見ていて耐えられなかったんだ。経緯はどんなであっても、本当に住民のためになるのなら実行してほしい。

大阪維新も橋下も威勢が良い頃は、この5区案が本心だったんだよなあ（遠い目）
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=357
今や信者も大阪市内にしか棲息してない衰退っぷり

>>1のニュースで、都構想には財政的なメリットはなく、橋下はタウンミーティングで市民に嘘をまき散らしてきたと、見た人には理解されるわけだからなぁ。

せめて拡散を防ごうとコピペマンがレス流しをするのもわかるわ。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>124
毎日新聞に辞任の報が書かれていたので、うそである可能性は低いと思うが。

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

結局さ、都構想にするメリットとデメリットって究極的にいうと何？
大阪とは無関係な極東の住民だが気になる。

>>131
２月の橋下辞任に併せて特別秘書を辞任したはず。
再選後に再任したかは未確認。

>>125
どっちも維新の案なんだぜ。そして、この二つしか選択肢は無いと前提付ける。
その上で、後者しか道は無いというのが維新の主張。

>>103
いや、自分は都構想賛成だから中立だなんて、思ってないけど、論点整理できるじゃん。どうして信者もアンチも頑なに相手を批判するばかりなの。普通に論者の人格とかじゃなくて、意見をみて議論したいよ。

>>127
提案した側が、十分な資料を提供できなかった時点で、意味がなくなったんだよ。

>>1
　　自分で自分の言ってきたことを全否定できるところが

　　橋下のすげー所だよｗ

　　病院いけ病院ｗ

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしているのが野党。
住民のことを真剣に考えてるのが維新の会。

何言っても記者程度の脳みそじゃ橋下はやりこめないな

>>138
来週のタウンミーティングで、また何食わぬ顔で財政効果を必死にアピールすると思う。

大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構（ウソ）だった！
http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html


厳しさ続く府財政　債務６兆円超で推移（大阪日日新聞）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120806/20120806044.html

結果、府の借金総額は膨れ上がり、平成29年(2017年)には総務省の基準に該当し
財政健全化団体に転落する見通しが大阪府から、新たに公表されました。

>>139
橋下ですら詳細を説明できない黒字案なんて、
ただの嘘でしかないわなｗ

本当に黒字が実現できるなら >>1 の様な台詞吐かないわｗ

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

もはや橋下に生卵を投げつける維新議員が出てきても驚かない。

>>131
その後はわからないと
意味ねえｗ

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

そもそも橋下は大阪府の財政を悪化させて大阪市に逃げてきた

今度は大阪市の財政を悪化させ国政に逃げる

>>97
>さすがに政策には反映されやすくなるでしょ。
自治体だけじゃなく民間だって、権限や予算がなければ反映されにくくなる

都構想の二重行政の例で図書館とかの施設が挙げられていたが、
住民が図書館をもっと欲しいと訴えても予算が割り当てられなければ、増やせられないし、逆に知事が図書館が多いと感じれば減らされる可能性もある
つまり、今であれば市長に図書館について増設を訴えればいいが、都構想じゃ知事に増設を訴える必要が出てくる

>>146
じゃあ、自分で調べろよって話だわ。それすらしないで文句たれるのはさすがに馬鹿だぞ。

>>148
　　これが事実なんだよな。
　
　　だから橋下のいうことに説得力が全くない。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

>>150
＞臆した氏は、既に特別秘所を痔しているよ

なら、断言するなって話だｗ

>>136
そもそも、アンチが信者の何を批判しているのか、ちょっと見てみようや……８割方が、信者のデタラメとレッテル貼りに対するツッコミやで。

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>155
大阪府も大阪市も橋下が首長になった時点では破綻の恐れは低かった。
この辺は数字ででてるからな。
その後、破綻の可能性が高まったのだとすると橋下の手腕だ。

>>153
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=http%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Farea%2Fosaka%2Fnews%2F20140215ddlk27010395000c.html

はいソース。
お前の馬鹿かだけが確定したな。

みれないなら、お前が悪いだけだぞ。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>143
「黒字化できる」じゃなく、「破綻しないことが担保されれば十分」だからな
4000億からどんだけ敷居を下げてるんだって話
でも、こんな強行的に進めてるんじゃ、低い敷居も超えられないだろう

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

たかじんの何でも言って委員会そのままの感
完成度は高いがもしれないが、そんな事でいいんかい

とえりあえず
>>1：幽斎 ★＠転載は禁止　さんへ


政治ネタは、新しい板に移行ってのがルールらしいけど
なんで、無視するの？

向こうに移すと
なにか都合が悪いの？

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

>>164
　　いいけど言ってることがぶれすぎて訳わからなくなっているが

　　大丈夫なのかハシシタの頭はｗ

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

>>160

橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」

>>167
　　いったい何がメリットなんですか？

　　という問いに信者は答えないとなｗ

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>169
　　大阪府の財政悪化しましたけどｗ

　　今度は大丈夫って話ですか？ｗ

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>169
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」

>>158
市長と共に辞職するのは当然
その後はわからないでは話にならないと言ってるのが理解できないのかねｗｗ

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

>>175
　　だから『大阪府の財政悪化させておいて何言ってるの馬鹿なの？』


　　という話でもう民主党と大してｗ

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

サイコパス

>>160
統合した瞬間に財政再建団体になることは払拭出来てない
それが橋下流ｗ

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

都構想より危ない地区をぶち壊せよ。

>>137
その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？

>>149
予算権限の問題と、政策への反映の問題は確かに関係してる。挙げてくれた例には納得するよ。

だけど仮に予算権限が変わらないとしたら、現在の「大阪府＋市」と都移行後の「都＋特別区」、どちらが民意を反映しやすいかといえば、それは「都＋特別区」だよねって話が >>55 B なの。

予算権限が現状維持と比べて実際に減るのかどうか、それは別の論点 >>55 b としてる。これに関しては少子高齢化の流れの中で現状維持でも行政サービスが低下しちゃうよ、という立場で b1 をアタックしてる。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>171
橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>182
>その判断は協定書見てからでも遅くないんじゃないの？

その判断を保留のままで協定書が出来ちゃうのは恐ろしいだろ。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

ハシゲとケケ中の狙いは構造改革を推進すること。だから野党は反対している。
野党の動きが正解。こんなこと始められたら大阪がシャレではすまくなる。野党
の議員の方がまとも。日本のためにも大阪の為にも、区域会議をまともに機能させるな

竹中平蔵のポリシー・スクール
2014年6月12日　特区・区域会議のつくりかた
ttp://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index640.html
区域会議は、国の代表、地方の代表、民間の代表がそれぞれ対等の1票を持って、様々なことを決定できる仕組みだ。
6月に成長戦略第2弾が取りまとめられることになっているが、これを目途に区域会議を機能させて
「目に見える形で早期に、規制改革と具体的事業の実現をはかる」ことが当面の目標だ

区域会議が始まると、規制改革に積極的な区域とそうでないところで、スピード感や成果において差異が出てくるだろう。
各区域が健全な競争を行う中で戦略特区がうまく機能するかどうか――。これが成長戦略全体を大きく左右する。

難しいのは、地方つまり自治体の出席者だ。都道府県単位で特区指定されている場合は知事、市町村単位の場合は市町村長、
が原則だ。ただ、東京圏や大阪圏については、関係自治体の数が極めて多い。結局、関係自治体協議会のようなものを作り、
代表・副代表などを選出することになるだろう。だからこそ、知事に代表される首長の役割は極めて重要になる。
知事がしっかりとしてリーダーシップを発揮できなければ、区域会議が機能せず、結果的に戦略特区が機能しないことに
なってしまう。

「俺の考えは違った」
って言ったサッカー選手がいたような…

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>182
>仮に予算権限が変わらないとしたら
予算と権限が変わらないのなら、二重行政の解消というAが破綻するでしょ
しかも、区が増える分、今よりも都と区の調整が大変になるし

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

>>5,>>7,>>187
在日信者の大嘘、乙！

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

>>154
これは本当に信者の酷いところだと思う。

だけど、新しいのことをやろうとする側には、議論に大きなハンデが生じることを加味してほしいよ。
資料が少ない中で立証責任を課されるんだから。

反対するのは楽だけど、推進側はビジョンを曖昧な言葉で力説するしかなくなっちゃう。

>>186
怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

>>194
先ず改革ありきで論を進めている事自体がおかしい。
｢二重行政の無駄｣とやらの具体例も殆ど何も示せなかったのに、改革なんてする必要ないだろうが

>>191
現状維持の「府＋市」と「都＋特別区」で予算と権限の総和が変わらないとしたら、って意味だよ。総和が変わらなくても分配の仕方が変わるんだから、二重行政解消(A)は問題なく可能でしょ。

在日信者って、全く同じデマコピペを貼り続ける事しかできないみたいだね

教祖と同じく、精神異常の迷惑者なんだろうな


http://togetter.com/li/481798
https://twitter.com/t_ishin/status/318392915401515009

フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41

なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01

今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23

今、橋下は都構想の設計図を作っている。

野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りの妨害中。

>>194

橋下・ハシゲ信者「それはあなたの主観だ！ボク（我々）の認識は違う！！」

>>186
>怖がってちゃ改革なんて出来ないよ。心配しなくても最終的に住民投票があるんだからその時反対すりゃいいじゃん。

判断に基づかない制度設計なんて、改革どころか博打にすらなんだろ。
弾が全部入ってる可能性を無視してロシアンルーレットに突入するのは狂気だろ？

>>196
それは現状維持の二重行政がないっていう主張( >>55 A1への攻撃 )だよね。
この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？

もし二重行政の問題が無いんなら特別市制度とか議論されないだろうし、そもそも政令市制度さえ要らないじゃん。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>197
二重行政解消の為に、予算をどう分配するか都を決めたり、大阪市にあった権限の一部を都に一元化するわけだから、特別区の予算や政策の執行できるかは都次第
大阪市は府の1/3の人口しかいないわけで、大阪市にあった予算の決定権や権限を都に移行すれば、各特別区の要望は都に反映しにくくなる

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

>>202
特別市は、広域自治体の影響を排除する為に生まれたんだが
二重行政云々の問題じゃないよ

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！

創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！

口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会

目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる

などの社会的抹殺をしてる知能犯罪

警察官が犯罪やってますけど

誰が捕まえるの？（笑）

>>202
大阪に二重行政とやらが本当にあるとすれば、橋下市長や松井知事は
何をやってるんだ？
両行政トップを維新の会が牛耳ってるのに解消出来ないハズ無いだろ？

あるとしてやらないのは、やる気がないのかやる能力が無いのか、
それとも元々そんなものは存在しないのかのいずれかだ。

都構想を推進する根拠としてワザと放置してるとすれば悪質極まりない。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>204
>>55 A3 (二重行政の解決性)に対する攻撃だよね。

たしかに都の一存で予算の分配や執行が左右されるような制度になるとダメなんだけど、
例えば所得税みたいに、特別区の税収から累進的に分配金を計算してそれぞれの区に自動で再分配する財政調整制度を作れば、分配の問題は無くなるよね。

執行に関しても、公選区長を置くことで自立性が高まるし、都知事だって、大阪市周辺の都市圏の民意を基準に動くわけだから、問題ないでしょ。

たしかに協定書を見てみないことには、はっきりしたことは言えないけど、二重行政が解決するような制度が議論されてると思うよ。何せそれが目的なんだから。

>>211
残念ながら、維新の5区案では財政調整では特別区間の格差は埋まらないことははっきりしている
区毎の総生産が5倍もの開きがあるのだから当たり前だ

今、橋下は都構想の設計図を作っている。

野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

>>211
予算の配分が自動的に決まるんじゃ、都の一元化にならんでしょ
それぞれの区が金があるからと同じ施設を作りまくったら意味がない

>>213
法定協に野党がいないほうが、むしろ捗るんじゃね？
ダメ出しする人いないってことで。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>206
基礎自治体の他に広域自治体の影響があるってのが二重って意味だよね。トップが二人いるせいで何も動かなくなる。

>>209
橋下、松井は特殊な状況だし、現状「維持」で二重行政の問題が生じるという主張が >>55 の A1です。今までずっとそうだったのに繰り返さないと言える？
そもそも決定権や責任を府市どちら側も持たず、いちいち協議してないと調整出来ない時点で現制度の欠陥は明らかじゃん。

>>212
格差を残しつつ一定の範囲に是正するのが財政調整制度でしょ。完全にフラットにしちゃうと努力しなくなっちゃうじゃん。

>>215
いや、適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし、住民の監視の目も行き届きやすいじゃん。自治の観点からも財政調整はなるべく自動化すべき。

今と同じ資金あっても、使う組織が増えれば実質目減りする
こんな簡単なことが分からなくて、今と同じ資金ならーって変な前提で話してる奴いるけど虚しくならない？
公選区長が増えるだけでも金かかるのに

野党は設計図作りから逃亡している。これ規約違反なんだよね。
議員としての職責すら果たせないならもう議員を辞めたらいい。

大阪の改革をやってる維新の邪魔ばかりしているのが自民、民主、公明、共産党。

>>218
広域自治体の影響は、一般市町村でもありますが？
少なくとも権限の重複を回避する最良の手段として、総務省にも答申されている

＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？
ｇｄｇｄ言う前に、まずこれを実証して見せておくれ

>>202
その｢二重行政の弊害｣とやらを当の橋下も維新も信者も誰一人として一つもまともな具体例を挙げられなかったのに、今さら何を言っているのだ？

>>218
>適正規模の特別区だと大きな事業には簡単に手を出せないし
つまり、大きな事業では住民の声が届かないということだろ？
例えば、水道局統合なんかは市民に対してメリットがないとして維新市議すら賛成せずに否決されたわけだが、もし都構想だったら、住民の声が無視されて統合されていた可能性が高いわけだが

一方で、橋下がこの前の出直し選で市長と権限外の府議メンバーの交代を訴えて当選したから民意を得たとか言っていたが、区長も同様に都の方針と反する大きな事業に対して公約に掲げて当選した場合、維新の理屈ならそういう民意も優先すると言うことになるはずだけど

というか、こういう議論って、第2ステージでやる話だと思うけど、そういう議論があやふやなのに、第3ステージに移行させている時点で、おかしい話なんだがね

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

>>>211,>>218

抽象的な観念論ばかりで、具体例は一つも無しか。

結局、｢二重行政の弊害｣なんて存在し無いんだよね。

だから橋下の言う｢都構想の目的｣もコロコロ変わると。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>224
これのどれ一つ取っても、｢二重行政の弊害｣じゃないよね。

｢都構想｣によって市政の無駄遣いが解消されるって、橋下信者は息を吐くようにウソを吐く虚言症なのかもしくは頭が狂っているとしか思えない。

>>224
大阪都構想を実現しても、橋下や松井による財源の無駄遣いや公共資産の売却が増えるだけ。

何のメリットもありません。

今、橋下は都構想の設計図を作っている。

野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。

>>227
最低でも設計図くらい作ってから言えよ、詐話だけは得意でも実務は無能の橋下の信者さんよ。

このスレの五分の一は qRUkkSnp0でできている
狂気

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

恐ろしい数の書き込み・・
このスレ、実は三人くらいしかいないんじゃないか？

大阪に住んでもいない、頭の弱い無職の橋下支持のクソガキが

>>230
国政選挙やTwitterにかまけていて期限内に設計図を作れ無かったのは、橋下が愚鈍で無能だから。

それに精査すればするほど都構想によって大赤字になるのは必至だから、数字で誤魔化すことすら困難な状況。

ﾆｼﾞｭｰｷﾞｮｰｾｰｶﾞｰ、って謎の論点をかたりたがる謎の流行があるようだが
そもそもな話として


659 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 11:52:32.41 ID:YsA1TKSr0
>>647
>二重行政による税金の無駄使いを無くすということで都構想をぶちあげたんじゃなかったか？

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
>改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。

日付に注目すべし。
府市W選は2011年11月28日。このツイートはその一ヶ月前。


そもそも、そんな話では無いよ！！って話だったりと
なんだかねぇ

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

KJcEtsdD0の話の進め方の根幹的な問題は、
都構想を考えるための根拠と資料をすべてアンチに求めているところだな。
僕は都構想いいと思う、建設的な議論したいから君たち具体的な反論してね、ってね。


まぁ、こいつは根本が橋下信者だから色々と仕方が無いね。
コイツの昨日のＩＤだ。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/S091WHJPUFEw.html


本来自分が示すべき根拠を示せないときは、論理を逆転させて相手に求めさせればいい、っていう詭弁術は、橋下の著書にも確か紹介されていたな。

>>219
それは >>55 の b2 (行政サービスの低下が生じる) の主張だと思うけど、さっきから主張しているように都構想に固有の問題じゃないと思う。

現状維持でも、高齢化に伴って、使えるお金は目減りする一方だよ。それでも都に移行した方がまだ、他都市との競争に打ち勝って投資が集まってくる可能性があると思う。

>>221
>>222
2人は現状維持では二重行政が生じないという主張なの？それともこれまでも二重行政が一切生じていなかったという主張なの？

>>223
鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？

今まで市だけで決めてたから鉄道もみんな市内でストップしてるんでしょ。埼玉から横浜まで伸びる東京の副都心線を見習ってほしいよ。

出直し市長選や議運での入れ替え等、手法に関する批判は、まあ分かるよ。小泉の郵政民営化の時も、関係ない衆院解散で参院の議決を得たことが批判されまくってたしね。

でも、ルールに基づいてやってるんだからそこまで目くじら立てなくても、と自分は思うけどなぁ。選挙で約束したことを実現するためにありとあらゆる手段を用いるのは、当たり前じゃん。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

>>238
ご本尊が財政効果はねぇって言ってるのに
こいつは何と戦っているんだ？

連日のようにキチガイみたいな信者がわくから、橋下スレは狂気

今、橋下は都構想の設計図を作っている。

野党は参加する義務のある法定協をボイコットして設計図作りを妨害中。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>240
＞この論点は前スレでも主張されてたけど、本気で問題がないと思ってる人いるの？

所為れしいだけに二重行政が発生するということ自体幻想に過ぎない
その上、大阪府市間には二重行政と呼べるものがほとんどないことは維新も認めている
二重行政が権限上の問題であるならば、特別自治市化することで完全に解決する
府と対等の立場になるからだね
理解できた？

>>240
中立を装った詭弁を弄してないで、早く｢二重行政の弊害｣とやらの具体例を示せよｗ

幾ら詭弁を弄して誤魔化そうとしていても、橋下と同じく頭が悪いからバレバレなんだよねｗ

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

馬鹿アンチがまた的はずれな批判してるなｗ

府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり
効率化による財政効果なんておまけみたいなもんだろｗ

大阪全体に関わる巨大施設や開発は都が担い、
住民サービスなどの住民に密着した政策は区が担い

都は大阪全体を見渡したグランドデザインを描け
区は地域の特色に応じたきめ細やかな政策を実施できる。

この二つの相反する政策を同時に実行できる案が都構想だ。

権限が一つになれば今までは類似の施設をバラバラに作ってきたものが
今後は大阪全体で適切な数なのかきちんと精査できるし
くだらないライバル意識で開発競争をして共倒れするなんてアホな事も未来永劫出来くなる。
その財政効果だけで充分なんだけど。

『府市あわせ』『大阪100年戦争』なんて揶揄されるほど仲が悪くて
府市統合の必要性なんて何十年も前から言われてるのに
橋下が突然思いついた案だって思ってるアンチって本当に頭悪いよなｗ

ようやく長年の悲願を達成できる一歩手前まで来てるのに
それにいちゃもんをつけて邪魔をする野党の連中は本当にゴミだな。

まぁ今までなあなあで分けあってきた既得権益を奪われるんだから必死にもなるわなｗ

>>1
価値観を財政効果より住民自治に置いているというだけの話
アンチのミスリードがひどいな、財政効果自体はこれだけある
そして野党には赤字になる現状維持の案しかない

現状維持の場合:平成45年までに2,323億円の赤字

大阪都構想の場合:平成45年までに1,375億円の黒字

>>249

　それはあなたの主観だ！！

　僕の価値観は、財政効果に置いていない！！


いい加減、諦めたら？

そもそも野党は赤字の案しかないから論外。

>>239
ＩＤ：KJcEtsdD0の論理は空飛ぶスパゲティ教団の屁理屈と同じだよね。

都構想は絶対に良い。否定したかったら完全否定できるだけの資料もってこい。そしたら俺は納得するよ。ちなみに俺からは都構想がいい証拠出さないけどね。

って言ってるわけよ、 ＩＤ：KJcEtsdD0は

それで、実際にいくつか反論が飛んできたら>>239みたいに、もしかしたらー、とか可能性がー、とかの話に逃げ込んで、決して負けを認めない。

負けを認めない故に、都構想の良さも否定されないものとして振舞う。
大した詭弁術だよ。

財政効果をあれだけ唄っておきながら、数字の嘘を指摘されるとこれかｗ

さすがは上祐二世

　
　

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

都構想（笑）（笑）（笑）

>>249
そう言うのは勝手だけど、それだと2度の市長選でや有権者を騙したということにしかならないよ
ま、ネタなんだろうけど

都構想を旗印に掲げて躍進した維新としては、いまさら
「無理でした」とは言えないという心理が全てだったりしてな。
これって仕事だと損害が最大化するパターンだよな・・・って、奴等も仕事だよな。

ふたつめの>>239は>>240のミスだわ。

それにしても、橋下信者って質の悪い奴らしかいないなぁ。
とてつもないエネルギーでキチガイ理論書いたりコピペ連投したり嘘捏造で中傷したり。

いっそのことこのまま永遠に橋下信者やっててくれねぇかなぁ。アルフみたいにさ。
そうしたら、橋下が消えれば、間接的にこいつらが政治に影響力を持つことはなくなる。

大阪湾岸に埋めた瓦礫焼却の灰の現状を橋下国賊は把握してるの？


汚染土入りの“除染袋”が次々と破れ始めている？
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/07/03/32076/

福島県内で“黒いピラミッド”と呼ばれるものがある。

除染作業で出た放射性廃棄物を詰めた黒い袋（フレコンバッグ）の総数は約１４万個。
そのフレコンバッグがあちこちで３段、４段と積み重ねられ、まるでピラミッドのように見えることから、住民たちがそう名づけたのだ。
その黒いピラミッドが今、危機を迎えている。福島で活動する環境ＮＰＯ法人の職員が言う。
「フレコンバッグの耐用期間は３年から５年。福島第一原発事故からすでに３年３ヵ月が過ぎ、
一部のフレコンバッグが破損し、汚染された土や草木などがむき出しになっているのです」
確かに、記者も同じようなケースを目撃している。今年３月、福島県田村市で除染の取材をしたときのこと。
一部のフレコンバッグには縦に亀裂が走り、その裂け目から汚染土がこぼれ出ていた。

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

>>240
>鉄道や水道なんかの大きな事業は大阪市民だけじゃなくて、市周辺の都市圏全体に影響するわけだから、都民の意見を広く汲み取るべきじゃない？

水道局とか市民の税金で賄われてきたのに、都民の意見を汲み取れっておかしいだろ
それなら、府が市に対して適正な価格で買い取り交渉をしろという話

市長は市民に公選で選ばれたんだから、市民の利益を最優先に考えるのは当然の話で、府知事は交渉するなり対価を支払うなりするべきだよ
国ですら、基地やら原発やら一方的に押し付けるわけじゃなく、対価を支払っているわけだから

自分の意に従わないから調整すらせず一方的に押し付けると言うのは、
法定協から反対意見を排除した実に維新らしい子供じみた考え方

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

二重行政を解消する手段として特別市をあげてる奴がいるけど
大阪みたいな全国で二番目に小さい地域を二つに分割するような事してどうするんだよｗ

同じ大阪の中にあたかも二つの広域自治体が存在するな状態になれば
二元行政が更に悪化するのは明らかだろ。

まぁ馬鹿アンチは大阪に発展してほしくない他県の人間なんだろうけどｗ

>>261
> 都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。
>
> その邪魔をしてるのが野党。

都構想みたいな大きな変更を公選の議会と話し合わずに、
住民投票に持って行くための中身詰めもできないし、しようとしないのが橋下。

区割り案の全貌があきらかになった。大阪のガン細胞西成がシレっと中央区
に併合されとる。中央区の地価が下落するわ。東淀川が北区に併合される。
北区の地価がさがる。こういうものは有権者の努力で廃案にすべきだろう

自民、民主、公明、共産の杜撰な政治で大阪が破綻状態になる
↓
橋下が必死の改革で大阪の財政を立て直す
↓
さらに大阪の改善を進めて都構想を推進
↓
自分達の利権を守りたい自民、民主、公明、共産が猛抵抗←今ここ！

野党には2,323億円の赤字の案しかない。
維新には1,375億円の黒字の案がある。

それなのに住民のことなど無視して黒字の案を潰そうとしている野党。

法定協に大阪市議会の委員がいないのは自民、民主、公明、共産が出さないと決めたからです。

彼ら野党が出すと決めればいつでも参加出来ます。

>>249
>府市統合の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担を明確にする事であり


それは現況で出来る事だから、統合する意味がないでしょ？

あとは具体性に欠けた抽象論ばっか。

そりゃ何年経っても設計図も書けないわなｗ

そもそも野党は赤字の案しかないから論外

>>264
早く｢二重行政｣の具体例を挙げろよｗ

橋下信者って、バカばかりだねぇ・・・・・

>>271
そもそも維新は約束したはずの設計図すら書けなかったから、論外。

野党:大赤字で大阪が破綻する案しかない

橋下:しっかり黒字の案がある


この時点で野党は論外

>>264
大阪府と大阪特別視で二元行政が起きるなら、そのた府県とも起きてる筈だが
結局、都構想の目的は何なんだ？
財政効果でもない、二重行政の解消でもない？
訳わからんｗｗ

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

もし都構想で二重行政解消してみんなハッピーなら、大阪府にある市みんな賛同してくれるはずなんだけどな
あれおかしいな　どこも賛成してくれないの？

これが現実です

都構想みたいな大きな変更は住民に決めさせるべき。

その邪魔をしてるのが野党。

橋下信者の輝かしい努力の跡（今日は qRUkkSnp0 ）

7/2(水)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140702/UUhKc3o1V0Qw.html

7/3(木)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140703/ak15SStuRFEw.html

7/4(金)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140704/bTlrdWF3QUow.html

7/5(土)
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/d2M3OERCbjIw.html

7/6(日)（現在）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140706/cVJVa2tTbnAw.html


こいつこの粘着具合なら2ちゃんねる以外でも活動しているだろうし、
大阪ダブル選挙の時も一日中ネットで世論扇動してたんだろうなぁ。

>>274
まるでルーピー鳩山の腹案だなｗ

実際には誰が試算しても大赤字になるので、橋下も｢数字で誤魔化せ！｣と指示している。

又tく、橋下信者は教祖と同じく息を吐くようにウソを吐くから困る。


　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

>>277
「大阪府と大阪市は二重行政だが、大阪府と特別区は二重行政でない」という理屈が誰にも理解できないから仕方ない

>>279

とうの昔に論破された同じデマコピペを延々と張り続けることしかできないとか、

橋下信者も相当に質が落ちたようだ。

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額


オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと1658億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

都構想を実現すればこういうことはなくなります。

>>279
すげーｗ　寝てる時間以外ずっと書いてるのかよ

>>226 >>239 >>246 >>247
携帯だったから資料とか何にも調べられなくてごめん。
今、PCに移ってきた。スレ汚しだが、もう少し議論しよう。

これまでの二重行政弊害の例だけど、
例えば、水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学とかか。
自民党HPでも認めてるように見えるけど、こういうのを否定してるの？

現状でも、二重行政が続いているかといえば、
それは確かに橋下松井の特殊な状況下でかなり解消してきてるのかもね。
問題は、現状『維持』で再び二重行政が生じるかどうか、という点だけど、
ここで意見が分かれて、二重行政を解消した維新は、
府市統合本部での協議なんかじゃ必ず再発するだろうという立場だし、

他会派はこの調子で協議していけば再発はしないという立場。
だけど、二重行政に関しては、これまで解消出来なかった人たちの言うことを
なかなか簡単には信じられないよ。
（別に当時の府政市政全般を否定してるわけじゃない）

やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。
夫婦喧嘩といっしょで。

>>259
だからそういう批判の仕方はやめないか。
そうやって耳を塞いじゃったら何も生まれないじゃん。

>>262
水道局に関してだけど、
都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
都市圏が市外にも広がってきていて、
市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。

>>285
議論しよう、ってそもそも何を議論するんだよ。
議論したかったら、お前が資料を用意するんだよ。

本当に、>>253に書いた通りのような奴だなぁ。

>>285
ネタにしても必死過ぎる。お前、実は橋下本人じゃないのか？

>>283
旧大阪ワールドトレードセンタービルディング　現大阪府咲洲庁舎
3セクで運営　バブルで吹っ飛びましたｗｗｗ
総事業費は1,193億円

西尾市政下　自治労も絡んでまーすｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪を食い物にしてきた　自民　公明　民主　共産


　　　　　　　　　　　生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行　人権侵害ヤジ



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>>285
>水道事業、図書館、体育館、鉄道、大学

水道事業は当然ながら府と市とでは配水先は別々なので、二重となって弊害となっている所はない。
図書館・体育館・大学も利用客や学生はそれぞれ重複しておらず、弊害とされる具体例は存在し無い。
鉄道とか書いているが、市営鉄道はあるが府営鉄道は存在し無いから論外。

お前、バカだろ？

>>275
他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ
二元行政とは同じ県の中にあたかも二つの県が存在するような状態のことを言うんだよ。

今だって大阪市内は市がそれ以外は府がなんてバラバラに開発をやってるのに
特別市なんかになれば更に権限が強化され、二元行政が進むのは明らかだろ。

今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに
そんなコップの中の争いをしてる場合じゃないんだよ。

>>285
＞やっぱり決定権者が複数いると、必ず利害の衝突が起きると思うけど。

都知事、都議会、各区の区長、区議会と決定権者が一杯増えると
利害が衝突しまくるということですね。

>>285
長文や一生懸命タイプしようが
主観をいくら吼えたところで


　それはあなたの主観だ！！
　僕の価値観は、違う！！


って話だと、ハシゲ機長も言ってるわけで
残念でしたね

>>253が的確過ぎてワロタ

物があるのは区なのに、区は扱えないものが増える
区は都道府県にお願いしか出来ない
しかし、自治体としては人数が少ない　意見も弱い　どんな未来が想像できますか？

>>290
＞今後は国内だけじゃなくて海外の都市とも競争しないといけないのに

そんな状況の中、東京ばっか気にして、東京のマネをしたがるっていったい。

ニューヨークを見てみろよ。
あくまでもニューヨーク州の一自治体であって、特別な権利とか持ってないぞ。
ニューヨーク州の州都ですらない。
橋下信者は、大阪に公選首長が1人だけじゃ足りないとか言うが、
人口800万のニューヨークでも市長一人だ。

ロンドンを見てみろよ。
都構想のように、市を廃止して各区に自治権を持たせてみたが、
それでは市が衰退していったので慌てて市を作り直す羽目になったぞ。
橋下は公費でロンドンまで視察に行ったのに、何を見てきたんだ？

>>286
pcに移ってきたから少しは調べられるし、
それなりに資料もリンクしてみるよ。

それじゃ、二重行政(A)についてだけど、

法定協の維新の資料
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000242/242838/siryou2-2.pdf

これだけ今まで重複施設・事業があったんだから、
二重行政が無い、って意見は否定できるでしょ。

二重行政が復活するか否かについては
一重で問題なく機能している限り、二重が復活するとは思えんのよね。
もす復活するとすれば、二重化したほうが一重より優れていると判断され
二重化のための予算投入が許された場合。もしそういう復活ならば
必要な復活であって否定されるような筋合いのものじゃないとも思うのさ。

>>285
>水道局に関してだけど、
>都移行の際に、都が一定額支払ったりすれば何も問題ないんじゃない？
市が納得する額で府が買い取るように交渉すればいいだけで、都構想関係ないよ
まあ、そもそも橋下は水道局統合が頓挫した後、水道局民営化しようとしているから、都構想で水道事業を一元化ということ自体嘘っぱちだったわけだが

>大体一般の市民は府民でもあるんだから、どっちが持とうがそんなに気にすることじゃないと思うけど。
大阪市は水道局を独自に持っていて、ほかの市よりも水道料金が安いが、統合により水道料金が高くなる可能性を指摘されて、それで統合が否決されたわけ
さすがに、水道料金が高くなれば、市民も気にするでしょう

>都市圏が市外にも広がってきていて、
>市という線引きが時代に合わなくなってきてるんだから
>市だ府だと争うようなことを言うのは視野狭窄だよ。

市が府と争うべきかどうかは市民が決めるべきことで、もし府と争うべきじゃないというなら、そういう市長や議員を市民が選べばいい
市が府と争うような市長や議員を選ぶのなら、有権者の意思を尊重しつつ、調整するのが政治家の役目でしょ

>>281
理解できないのはお前だけだろｗ
大阪市は無駄に予算を持ってるから府と同規模の施設を作れるけど
特別区になればそもそも作る予算がない。

住民サービスを削ってでも作ってくれって要望があれば出来るかもしれないけど
そんな住民いないだろｗ

>>295
ざっと目を通しただけだけど
そこに載ってる施設の大半は特別区でも作れるから
おそらく都構想が実現すれば施設の総数は増えるよ
少なくとも東京は同じような施設を区ごとにベタベタ作ってる

>>294
東京の国際競争力あげるために23区ある程度合併したりして何個かの市にしようって話もあるのにな

>>296
いくら話をしても


　それはあなたの主観だ！！

　僕の価値観に認識は、違う！！


で一瞬にして全部がひっくり返るって話がコレなので
議論する意味が本当に意味がなくなったよねぇ

困ったもんだ

>>298
特別区の予算は大阪市の予算とは比べ物にならないほどブラックボックスになるよ
東大阪や富田林の予算が大阪市の予算の1/10も報道されないのと一緒

>>293
基礎自治体が>>283みたいな無駄な事業に手を出せない未来しか見えないけどｗ

かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額

WTC　1193億円　プラス家賃負担224億円　←西尾市政　自治労支援
オーク200:637億円
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円

合わせた負債額がなんと3075億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえらは　これを総括できてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
無駄な事業に手だすか、放置されたら自分たちで作るしかないからなｗ

>>303
都の予算権限が強化されたことで、より大きな無駄な事業に手を出す未来が見えるし、
特別区が予算がなくて中途半端な無駄な事業にばかり手を出す未来も見える

>>306
今の首長に今話題の野々村など

民意を無視して強行し逆切れ！！って
そういう人間が増えるわけだしね

>>287
いやいや笑　ただ休みで暇なだけだよ。
それにこのスレあまりにもアンチに溢れてて、
賛成派はコピペばっかしてるから何か悲しくなったんだよ。

>>289
ごめん、鉄道じゃなくて道路だね。
そして二重行政の有無>>55 A1じゃなくて、
深刻性>>55 A2 に関する攻撃だったのね。

二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。
例えば大阪府の財政について財政健全化団体にならないために

http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/01gaiyou.html
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要

ってな状況なわけだよね。
夕張の状況が深刻なことは前スレでアンチ側の誰かが強調しまくってたじゃん。

>>301
「それはあなたの主観だ。僕の価値観は違う」
「なんていうかなぁ〜 それはあなたの主観でしょ？。僕の価値観は違う」
「だからさ、僕なんて今朝だけでも大阪のこと毎日400回も（略）僕の価値観は違う」
「それを言ったら僕なんて、寝ている間だって（略）僕の価値観は違う！」
「ば、馬鹿いってんじゃないよ。俺なんか（略）僕の価値観は違う！」・・・

日本は、いい〜国だなぁ・・・みたいな。困ったもんだ。

>>308

　それはあなたの主観だ！！

　僕の価値観に認識は、違う！！


って話で終わってしまうという
自慰をしたいなら、自分のブログやツイッターで一人コッソリやりなよ？って話ですわ

>>308
>二重行政が深刻な弊害であることは、これまでの財政状況を見ればいいんじゃないかな。

まず、財政状況が深刻なのは、二重行政で深刻な弊害があるからという話を繋げないと
財政状況が深刻だからって、二重行政で深刻な弊害によるものとは限らないでしょ

>>308
お前の話はあれだな
犯罪者は皆ごはんを食べている、だからごはんを食べてると犯罪者になるんだって言ってるのと一緒だな

>>308
悪いことは言わん。
その心意気があるなら維新のタウンミーティングに出てあげなさい。（マジレス）

【公務員・公益法人・議員】世界トップクラスの高給【財源不足・増税】
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／メ、.:: /　　j:ハ::.::.::ト、 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　＿|＿　＼　　　／　　　　　 ＼
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ミ／　　 イ∧l ::|.　 ／ 　'　＿__: : : : : : : : : ヽ.　 　 __|＿　　　 ／　ー─┬─ー　　＼
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ　　　　f仞゛Y.::.リ／　 /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／　|　　ヽ　　　　──┼──　　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　) )　 　 　 、ーl /　'´　　 　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|　＼ノ　　 ノ　　　　 .＼　│　ノ　　
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| ( (　 　 ＿r‐'了　　　　　 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :|　　　　　　　 　　───┴───
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、∪.　 /´　|::::::|　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ヘ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　 ヽ　　＿＿_　　　　　　　　　＿＿＿__.　　┌┐
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- 、 _＿_＿_,　'´　　　ゝ　　|＿＿　　　｜　　 　　　　　　／　　││
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　/＼／　　　｜　　　　　　　/　　　　　Ｖ
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐、∨　　　　　　　　　　　　　 　 　人./ ／＼ 　 　 ヽ＿ノ　　　　 ＼　　　　Ｏ
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ 　 ィヽソ|

アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。

日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。

仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。

1000万円×400万人＝40兆円

公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。

>>295
今調べてきた程度のことを使ってこんな掲示板で議論しようとしても建設的な議論なんて無理な話だ。
一度、自分の意見をまとめてくれ。

お前が何をいいたいのか分からないし、
アンチばかりで悲しいからなんて言われても、
「反対の反対」をしたがっているようにしか聞こえない

橋下の弁舌で借金まけてもらえたら苦労しないが、実際は地道に返す以外方法がない
だいたい破綻しなきゃいいなんて認識じゃ生ぬるいにもほどがある

狂気橋下信者その二

7/5
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140705/S091WHJPUFEw.html
7/6
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140706/S0pjRXRzZEQw.html


>>279のようなコピペ連投ではなく、ベタうち長文なのかすごい

もう、何を言ってるのかわからないよ。
誰か、過去から現在までの彼の発言を論理だてて繋げてくれ

　　　　　　　　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　　　（ヨ ）　　　　既得権保守　　　（ E）
　　　　　　　　　　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　　　　　　　　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　　　　|　自民　 ∧　共産　/:::　
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>>300
なお都知事選や都議選で全く話題にすらなっていない模様ｗ

まぁ維新だけの法定協議会なんて問題点を何も話し合わずに「異議なし」で進めていくシャンシャン協議会という事が明らかになったからな
以前の法定協議会と維新だけのシャンシャン協議会を大阪市民に見せてやったらいい
いかに維新だけで協定書を作る事が危険な事か、どんなアホな大阪市民でも分かるはずだ

>>308
大阪府の財政を破綻寸前に追い込んだのは、橋下だろうが！！！

■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
★橋下が食いつぶした太田が作った貯金★

◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

>>320
都構想と違って、しっかりとデータの裏付けをとってから選挙の争点にしているんだよ、東京は。
橋下の大阪維新みたいに、結論ありきの妄想で選挙していないってことだ。


民度の低い大阪人にはわからんかもしれんがな。

　　　　　　　　　大阪を食い物にしてきた　自民　公明　民主　共産


　生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行　人権侵害ヤジ



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>>308
政令指定都市制度による財政負担を語るときに夕張市の話を持ち出すってことは
あなたの脳内では、夕張市は政令指定都市なのですね。

でも、現実の夕張市は政令市じゃないので、その財政状況がどうだろうが
政令指定都市制度の是非を語る根拠にはならないよ。

権力の為なら平和の党（笑）の看板なんかすぐ捨てるのが公明
安倍にこれだけ馬鹿にされても見事な忠犬ぶりｗ

切り札の選挙協力、首相「なくてもいい」

「次の総選挙は支援しなくてもいい」。
公明党幹部によると、首相が同党の支持母体の創価学会幹部にこう通告してきたという。
「学会の支援なしで選挙を戦えるのか」と問い返しても、首相は「構わない」と譲らなかった。
公明党の集票力は全国で700万〜800万票に達する。衆院300小選挙区で計算すると、１選挙区あたり２万票あまり。
集団的自衛権の行使容認に反対していた山口代表は周囲に「私が辞めればいいんだろう」と漏らすほど。

ttp://www.nikkei.com/paper/article/?b=20140704&ng=DGKDASFS0303H_T00C14A7PP8000

>>320
東京の場合さらに上を目指すための方策だからな
下準備のために、空港、交通の整備とかいくらでもやることはある

>>318

>>253
そもそも彼には主張がない、だから論理などもない

　　　　　　　　大阪を食い物にしてきた　自民　公明　民主　共産


　生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行　人権侵害ヤジ



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>>275
橋下徹の名を永遠に歴史に残す。

そのための大阪都だ。
中身や結果なんてどうでもいい。

>>323
>民度の低い大阪人

やはりトンキンは反大阪都でいいんだなｗ
今後も徹底して大阪ｖｓトンキンでやり合おうぜｗｗ

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

>>279
一時間に32レスって、文字通り張り付いて、連投制限解ける前にコピペセットしとかないと無理だろw

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>>323　ところでトンキンは何でこんな奴を当選させたの？

【参院選】無所属・新人の山本太郎氏が当選確実に　東京選挙区
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374408762/
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GezhBT5A0
さすがトンキン
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:niknd/Dr0
トンキン確定
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QoGP312G0
東京人って馬鹿なの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T/gRd9uh0
どうすんだよ東京人
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:T7neAHHLO
トンキンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:VmHugosD0
トンキンｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:n9Dwi5fYP
やっぱ東京ってすごいな……テロリストだぞこいつ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:bZVkbQTM0
東京都民として恥ずかしい
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:9WcNtPwQ0
トンキン責任取れよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:QN4F2oes0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ag9SAPgf0
東京wwww
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:GYu2MS0q0
トンキンのばーーーか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:xH1mIi1q0
東京民は本気で馬鹿なのか？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:RUZ/DDSZ0
トトトトトトトトトトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:5NBf7qdd0
東京は民度低いわ‥

>>323
都構想って、そもそもは「基礎自治体を30万人規模にすることで、一人当たりの行政コストを半減する」という話で
「30万人規模の自治体の平均は大阪市の半分」データーを掲げて選挙してたんだぜ。
殆どの人にとっては忘却のかなたで、橋下当人なんかは積極的に忘れてると思うけど。

>>335
こいつホント馬鹿だな、構想を進めていって
欠点があっても修正するなと言って嫌がるクズだわ。

>>336

　それはあなたの主観だ！！

　僕の価値観に認識は、違う！！


ｵｼﾏｲ

>>335
人口30万人くらいだと普通はバスとか持ってないからね
もともとその数字自体が運賃収入等を無視して歳出だけを割り算した馬鹿計算なんだよね
釣られた大阪市長もいたみたいだけど

これを言ったらもう終わり

>>338 もう少しはっきりしたレスできないのか？

インチキ3色グラフを使ってまで、あんなに熱弁をふるってたのになｗ
橋下は一事が万事、こんな調子だ

　　　　　大阪を食い物にしてきた　自民　公明　民主　共産


生保斡旋、公務員職の斡旋、公共事業の斡旋、政務調査費で海外旅行　人権侵害ヤジ


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それはあなたの主観ですよね？

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財政効果がないと言っているのではなく、
（２４区それぞれにある温水プールなど、必要に応じて再編統合したら、
そのつど財政の効果額なんて変わってくる。）
だから、財政効果額に価値観を置いてもあまり意味はなく、
財政を黒字にできる仕組みにこそ意味がある、ということ。

>>291
都と区は規模が全然違うから役割分担しやすいじゃん。
町内会が国ともめるようなことは滅多にないでしょ。

>>293
確かにそれは大阪市民の声なのかもしれない。
問題は、市外から大阪市に通って税金落としてる人口がめちゃくちゃ多くなってることじゃない？
現状では、実際に利用してるのは市外の人が大半なのに、彼らの意見は完全に無視されてるんだよ。


>>297
他の市よりも水道料金が安いからって統合に反対するような人たちは、
結局府と争うことを決めるだろうね。
市内の水道を使っているのは市外から通ってる会社員も多いのに。

>>311 >>312
それはもっともだね。
大阪市のHPにあったこの資料はどうだろう。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000239/239981/sakaiya.pdf
3, (1)で二重行政解消による費用節約を700億円と見積もってる。
さっきの7年間で必要な7200億の1割にもなる。
二重行政が財政状況に弊害をもたらしていたと言えないかな？

>>315
反対の反対に見えてしまうのはごめん。
一番言いたいのは意味のない貶しあいで、
新しいことに挑戦してる人達の足を引っ張るのは止めようってこと。

たしかに資料は今探してるし、
建設的な議論は難しいかもしれないけど、それを目指していかないと。
納得してもらうのが難しいことは分かってるけどさ。

>>325
いやいや財政健全化団体になった場合の不幸を説明するために夕張を挙げたの。

>>313
ありがとう、機会があったら行ってみる。


くたびれたからぼちぼち寝るわ。

やっぱり、立証責任のあるプラン推進側は、
資料求められたり、揚げ足とられたり、ホント大変なのがよく分かったよ。
ROMってる人、出来ればこのハンデを加味して判断して欲しいな。

>>55 は英語ディベートのルールに則った論点設定でした。
http://web-ext.u-aizu.ac.jp/~aoki/debate_introduction.html
興味ある人は議論が実質化されるから参考にしてみて。
（ここでの議論が実質的だったと思ってはないけどｗ）

協定書が出来たら、さらなる議論が始まるわけだから、
くだらない罵り合いじゃなく、出来ることならまっとうに議論したいね。
そうじゃなきゃ他会派だって支持を得るのは難しいんだから。

それじゃあ付き合ってくれた人ありがとう。お休みなさい。

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　追及するなよ　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／わかってるってｗ
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>>346
まともな議論がしたいなら維新だけで協定書を作る事に反対しろよ
維新だけのシャンシャン協議会なんて協議じゃねぇよ

相変わらず、口先だけは達者だが、市長としてまとめ、かつ前進する底力は見えてこない

>>346
新しいことを無条件に是とするなら転職でもすればいいよ

>>348
何のために選挙やったんだよｗｗｗｗ
設計図作らせろって言ったんだよｗｗｗｗｗｗ

設計図作るより議論しようって会派は排除して当然ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのための選挙だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
「必要となる業務の質や量については考慮しない」ところが馬鹿計算なんだよね。
そして現在進行形の財政シミュレーションでも、職員数を15パーセント削減できる根拠
で同じこと繰り返してるんだよな。本気で都構想の実現を考えてたら、馬鹿でもないかぎり
こういうところは同じ轍を踏まないように学習すると思うんだけどな。

都構想に意味がないことが良く分かった。

いつもの人

http://i.imgur.com/K85fPJM.jpg 　　　　　メガネなしｖｅｒ
http://22.snpht.org/140703192234.jpg 　スタンバイしてるとこが他局のカメラに移りこむ
http://i.imgur.com/WfwL3vA.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/9/f/9fbe093f.jpg

主観ＡＶ

>>353
宗教だったという

漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら

こんなことに巻き込まれると人生を壊されるぞ
夢募金サポーターって「阪神ファンレベルで何の権限もない
使い捨て要員と言うこと」
尼子騒兵衛さん　尼崎から見捨てられるよ
織田信成さん　愛知県出身だろう。大坂にかかわれば将来はないよ。

「それはあなたの主観だ！ボクの認識は違う！！」

これは使えるな

橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況

>>359

　それはあなたの主観だ！！

　僕の認識とは違う！！


ｵｼﾏｲ

言語明瞭意味不明瞭
まさか現代に復活するとは
橋下さんパネェw

>>359
その都度その都度、正反対の事を言う奴に勝てる奴はいねぇよ

私とあなたは違う
こっちとあっちは違う
この世の闘争の根幹は全てそれだ…

さあ、戦争をしよう

>>359
> 橋下を論破できる奴はこのスレにも評論家にも政治家にもいない状況

論理的議論というのは主張＋論拠＋証拠が噛み合ったものだ。

橋下はAと思い付きで言い放って、それが出来ないか批判されると
実は元からBという話をしていたんだといい、それもだめだと
実は初めからCと言っていたんだと言いだすただのペテン師。

>>346
なんだこいつ
と思ってＩＤ辿ってたらキチガイか

橋下信者拗らしたらこうなるのかねぇ……絶対に負けを認めない、的な

もしや橋下本人じゃね？

>>365
朝鮮人橋下は２ｃｈを見てるしね

Q.橋下徹が大阪府を起債許可団体に転落させたのは事実ですか？

A.紛れも無い事実です。そもそも減債繰越金を自身の肝いり策のために使い込んでしまったのは橋下氏です。

>>366
あの遺伝子が７個も増殖したこともお忘れなく

>>308
>平成２２年度から２８年度の合計で約７，２００億円
>（財政再建プログラム案に基づく取組額を含めると、約１兆１，０００億円）の対応が必要

それ橋下が妙な財政手法を持ち込んだから爆発的にふくれあがっただけｗ
橋下に変わった時点で危機を回避するのに必要な財政手法は減債基金の
積み立て不足をH.19年度のレベルに維持することだけだったが

http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
>【総務部長答弁】
>　平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
> 今年度の許可団体への転落回避はありませんでしたし、5年後の財政健全化団体への転落回避も
> 容易であったと考えます。

橋下は必要積立額を過小に見積もって減債基金の積み立て不足を増加させた
回避しようと思えば出来たのに黒字化を演出して自分のやりたい事業に金を
突っ込むことを選んだのが橋下

>【質問】
> それでは、その1,632億円の減債基金の積立が果たしてできなかったものなのか、検証してみます。
> 平成23年度末の財政調整基金残高は1,385億円。それに加え、橋下前知事時代、平成22年度、23年度の知事重点事業が
>合わせて241億円、さらに、ＷＴＣビルの購入費が85億円です。これらを合計すると、1,711億円と、充分に1,632億円を
>まかなえる金額となります。つまり、財政調整基金を取り崩し、私学無償化などの知事重点事業やＷＴＣビルの購入をせずに、
>減債基金にそれを積み立てておれば、そもそも財政健全化団体への転落危機は避けられたのではなかったかと思うのですが、いかがでしょうか。
>【総務部長答弁】
> お示しのように数字を足しあげれば、そして、1,632億円の減債基金の積み立てをしていれば、財政健全化団体への転落危機は
>避けられたというのはその通りです

>>335
構想段階では自分に都合の良い数字だけを持ってきて住民やマスコミ向けには
不都合は一切知らせない
反対する他政党は悪という悪魔理論だけをひたすら唱える
しかも断り無しに中身をコロコロ変えるが看板は同じ

でも実際の議会や協議会じゃ突っ込まれまくりの訂正しまくり

本当に毎度毎度このパターン

>>336
法定協でその欠陥の修正を拒んで閉会したのは橋下と維新

ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！

創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！

口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会

目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる

などの社会的抹殺をしてる知能犯罪

警察官が犯罪やってますけど

誰が捕まえるの？（笑）

維新側が必死に議会での議論を回避して
住民投票に持ち込もうとしているのは、

議会で論理的に追及されると嘘がバレるから、
住民投票で中身が全く解っていない愚民を煽って
強引に通してしまえってのがミエミエすぎる。

そんなもの通ってしまったら、その愚民共も最悪の生活を送ることになるんだけどな。

>>372
大阪人は底抜けのバカだから

この男は弁護士であって政治家ではないね。
その場しのぎの言い訳がうまいだけ。

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

>>374
それは、弁護士に失礼

こいつは、朝鮮示談屋にしか過ぎない

>>375
そう言えば、あの時維新は時間がないから早く選べと迫って出直し選挙までやったくせに、あっさりと期限を延長したんだよな……三年も先に。

ポルナレフ、早く来い

大阪人は

都構想とかどうでもいいんだよな
橋下というタレントがすきなんだよ


ノックやキヨシや石原やそのまんまや森田健作と同じ構図


たんなるタレント人気

お前ら死ねという公約でもいれるやろ

大阪人はあほやからな

つまり　橋下自身で財政効果は無いってことを晒したわけだ

>>378
違うよ。

大阪「都」が、大阪人がひた隠しにしていた東京都への劣等感を燃え上がらせたんだよ。
「都」になっても、大阪人が憧れの東京人になれるわけじゃないのにね。

大阪人があほなのには同意www

橋下の話は聞く価値がない
人の話聞かないんだから、意味ないよ
てめーのことばっかで
中身もない心もない未来もない

日本では、過去に府と市が合併した例は１例で、それが都というだけ。
東京人が独占欲を刺激されて僻んでいるだけ。

>>290
お前の言う二元行政とは何だね？
特別指定市になるということは、都道府県が増えるのと同じだぞ

＞他県とは違う自治体なんだから二元行政なのは当たり前だろｗ

当たり前だと言いながら、何が問題なんだｗｗ

.
大阪土人 田舎に注目集めて うれしそう

在日ヤクザの子 橋下に簡単に踊らされてやがる

チョンハシゲ おれおれ詐欺

「住民から言われるままで、住民の理解を得るために説得するという姿勢が弱い区も目立った」
「目の前の住民の反対の声が大きいからやりません、では公募区長の意味がありません」

橋下の価値観だと上意下達が住民自治？

都構想が実現のメドがつき
改革者のイメージが獲得できたら
結果が出る前に国政に逃げる

残されるのは詐欺師に騙されて
ボロボロにされた大阪民国

>>386
流石に実現されては困ると本人も思っているのか移行時期を自分の任期の後に設定した
多分成立しなかった責任を他党になすりつけて後始末まで押しつける算段だと思うよ

でまた新たな自治制度ｶﾞｰ、ｷｾｲｾｲﾄｳｶﾞｰと叫び続けるだけの永遠の改革路線だよ

何やっても市議会で過半数は無理
共倒れ覚悟で複数候補立てる度胸が維新にあるのかね？
現職議員が許さんだろうし

っていうか、ここ最近コピペを数種類まわして大量登校する信者ぐらいしか見かけなくなったり、明らかに変だぞ。

なんなんだこいつら。

出直し選との同日の住民投票はもう既定路線だろ
阻止したらそれこそ民意から潰されるで。

実現ルートはまだいくつもあるしな
もう止められんよ

>>390
え？ひょっとして議会で諮らずに専決で決めるってこと？ｗ

で、また出直し選挙とかマジでギャグだろ。

>>391
フフン♪

普通に考えられるだけでもいくつもあるでしょ

しかし橋下のことだ、出来る限り中央突破したいだろな

なんで２〜３月に出直し選やったのか、その意味が分かってきたわ
おそらく国政党側の分党も、前から想定していた段取りだろうな

>>392
普通に考えるとまず議会は通らない。この時点で話は終わり。

協議会の委員も、妨害してなかったとされる公明の２人まで急に差し替えたりやってることはクーデターと同じだしな。

橋下支持は頭の弱い子発見器。

朝日新聞記者、民主主義を公然と否定！

その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる！！！



7分経過後あたり
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

最後に
「朝日新聞は何様なんですか？」
との声も。

>>393
ほう、大阪維新市議府議尾の離党まで予測してたのかｗ

信者の妄想は果てしないなｗ
もしそういう先見の明があれば法定協は最初の予定通りに進んでるだろ？ｗ

>>396
久々に動画で見たが、終わった感が凄いな。

>>393
中央を突破できる実力が無いから、姑息な手段で裏道を抜けようとしてるね。

【公務員・公益法人・議員】世界トップクラスの高給【財源不足・増税】
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　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ソ　　　　f仞゛Y.::.リ／　 /:::::::::::::, '´￣゛ヽ: : : : : '. ／　|　　ヽ　　　　──┼──　　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　) )　 　 　 、ーl /　'´　　 　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|　＼ノ　　 ノ　　　　 .＼　│　ノ　　
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| ( (　 　 ＿r‐'了　　　　　 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :|　　　　　　　 　　───┴───
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、∪.　 /´　|::::::|　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/
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.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ ｀ヽ{ 　 ィヽソ|

アメリカの公務員の平均月収は32万円(3224ドル)です。
それに対して、日本の公務員の平均月収は60万円前後となっています。
他の国も見てみると、ドイツやフランスは年収で200万円程度、
イギリスも年収250万円前後と数値が発表されています。
このように、日本の公務員給料は世界的に見ても異常な値なのです。

日本の公務員数は400万人です。国家公務員100万人、地方公務員300万人です。

仮に公務員1人当たりの人件費を年間1000万円と仮定する。

1000万円×400万人＝40兆円

公務員1人当たりたりの人件費を年間1000万円は多すぎると
思われる人がいるかもしれませんが、公務員のOBに共済年金の
赤字に補填される税金が年間1兆円以上あることや、
表にでない多額のお手当て等を考えると決して多い金額ではありません。

>>1
財政効果ないならやる意味ないと思います

私の価値観です

>>401
僕が政界でのし上がる為に都構想が必要なんです（橋下）

出直し選の出馬時に一番橋下が気合入っていた、あの時期が最大のポイントだった。

もうすでに橋下の土俵の上。
わかってるから２ｃｈなんてとこで抵抗してるんだな。
まあ持ってるカードが劣勢だもんなー、それはわかる。

でもな、未来のビジョンを何ら示そうとしない側になんて、もう民意はそっちには動かんで。
国政選挙にまで影響がかかる状況になる前に決着つけようとする動きになるさー

そういや野田豚が解散急いだのも維新の準備が整う前にという事情だったな

都構想が頓挫するの秒読みだもんな・・・
　
いまだに騙され続けてる・・・
というかもはや考えることを諦めた大阪市民が割を食えばいいだけの話

>>403
それはあなたの主観だ

まあなー
しかし特別区設置法はよく読むと面白い
たぶん橋下は十分わかってるだろうし、議会も十二分に警戒してるだろな。

どのプロセスを踏んでいくかが見ものだ。

>>400
ソースは？

橋下信者は息を吐くように嘘を吐くって本当だったんだ。

てかさー
他会派はいったい大阪をどうして行きたいんや？

あんたらのバラ色案はよだせよ。
１区案とか市民を愚弄するようなことすんなや。

それと、これまで無茶苦茶やってきたことの総括と反省、今後どうしていくのかぐらい表明せえや。
ええかげん真面目に仕事してくれ。

昼行燈　法定協と　都構想

>>406
>特別区設置法はよく読むと面白い
>たぶん橋下は十分わかってるだろうし

わかってりゃ、こんなまずい進め方しないだろｗ

>>406
橋下はわかってないよ。
>>1のこのセリフで判明するじゃないか。

＞市議会、府議会の本会議で修正すればいい。

これって、法を理解できてないってことだ。

>>1
財政効果がないのに数千億かけるの？
馬鹿なの？

>>411
いや、分かってて理解してないフリをしてるんだろ
「野党会派は協定書を作る事さえ許さない、ズサンな協定書なら議会で修正すればいい」
と言っておいて維新のみで協定書を作る事を正当化しようとしてるんだろう
いい加減な協定書を作ってしまったらもう修正は効かず、野党会派を批判して民意を味方につけて議会で押し通そうと考えてるんだろうな

>>408
１区案が一番安上がりなんですが。
何でカネかけて議員と公務員のポスト激増させなきゃならんのよ。

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　追及するなよ　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／わかってるってｗ
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>>414
だったらなんでそれを市長選でアピールしなかったんだよｗｗｗ
橋下の好き勝手にアピールされて悔しくなかった？

おもしろいな君ら

>>416
大阪市民のほとんどは都構想に関心がないと過去最低投票率が物語ってる

>>416
おまえな、となりの京都府の委員会で
自党の議員に差し替えたいから
選挙します！って言う奴に付き合って
対立候補立てたりするか？

>>418
で、それで３８万票な
議会が正しいのか橋下が正しいのか問うて３８万票

せいぜいその数字みてよっく考えることだ

>>416
そんなの当たり前じゃん、だってそれを話し合う場が法定協だったんだから
市長選では別にどの案がいいかを市民に聞くものじゃなかったしなぁ
自分の案をアピールするために６億も掛けて市長選やったの、彼は？

>>419
全有権者の17％な
のこり83％は都構想に関心がないという事だ

橋下が府知事になったのは、
都構想推進をさせろとの府民の意思表示。
橋下が市長選挙2回とも勝って市長を続けているのは、
市民の意思表示。
大阪が都構想推進に向けて動くのは当たり前。
当たり前のことに細かい説明を求めるな。

>>419
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」

嘘と詭弁とインチキ3色グラフを使ってかき集めた37万票だから
都構想と法定協の事実を伝えてたら、この半分も得票できてないよ

>>422
脱法行為で事を進めて欲しいとは言ってないんじゃｗ

しかし、橋下って詭弁使いの詐欺師だよなぁ。


「二重行政の無駄を省く！」
「府と市の料率は「府市あわせ（不幸せ）」」

これって、財政効果がある！っていう主張じゃなかったんですかね？

>>422
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」

ククク
分かってて書けないのか、本当のアホなのか

まーどっちでもいいけど。

敵の総大将が出てきたのが最大のチャンスだったのにのう。未だもって謎だ

頭悪いな橋下（早稲田）

>>428
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」

>>422
議会で過半数抑えられてないのも
有権者の意思表示だろｗ

松井はさっさと議会ひらけよｗ

>>428
中日本、大日本、特大日本のＡＡ思い出したわｗ

大阪市西部は「湾岸区」案　維新、都構想で方針
http://www.asahi.com/articles/ASG754HGXG75PTIL00H.html

ここのとこ、朝日新聞の都構想ヨイショ傾向が顕著になってきたな。
やはり石原切ったのが影響してるのかねえ

>>433
ハシゲ「それはお前の主観、僕の認識は違う」

>>433
第１４回ｗの資料見ればわかるけど、区割りをいじって更に格差を広げたんだよな
アホとしか思えんわ
分割するなら中央区だろ

>>429
早稲田って東大みたいに出てれば一定のクオリティとか無いよなｗ
個人によって落差が激しすぎるｗ

小保方ユニットリーダー（笑）とか、
田原総一郎とか見ればわかるけど、とんでもない山師も多い。

知ってる早大卒も仕事出来ない割に大学名で役職付いちゃって、
当然思うようにいかないから、怒鳴り散らすばっかりで見てられないわｗ
プライドだけは高いんだよなあ。

>>1
国民への説明責任を果たさない橋下がアウト

>>433
淀川や大和川で分断されてるのに同じ区とか訳わからん

>>438
ゲリマンダーならぬハシマンダーだなｗｗｗ

大和川の南側って。。
それ堺市と松原市やで

大阪のことちゃんと勉強しとかな仕事ならんで

>>433
朝日と橋下の喧嘩ってプロレスで、実は仲がいいんだろ？
本当に仲が悪いなら、どうして橋下は慰安婦絡みで真っ先に
朝日新聞を叩かなかったんだ？って話になる。


あと、何回朝日新聞が橋下の独占記事をとっているのか、と。

>>330
既に橋下の名前だけなら形あるものに残っているぞw

大阪にある石碑の字が下手すぎる→誰が書いたんだ？→裏を見たら→


「橋下徹 書」

http://matome.naver.jp/m/odai/2137376922125826801

案の定ここにも号泣議員のAAが有ってワロタｗ
キレて珍理論展開するか号泣するかの違いだけどｗ

平松や大阪自民の公約は１３８０億円赤字と見込まれている今里筋線延伸。
延伸したら延伸区間は６０円値上げした上で、さらに年間１０億円も税金を投入しなければならない。
これは生野区や東住吉区の票が欲しいから。
２４選挙区だと、選挙区が狭くて６０００票くらいで当選するから、
地元への利益誘導ばかり考えて、大阪全体のことなんて考えない。

仮に都構想が成立して、東区・南区となり、権限が移されたら、
予算規模からして、こんなことは絶対にやるべきではないという意見が噴出することは明白。

しかし、大阪市の規模だと、「市全体のカネを使ってくれるわけだしいいんじゃない？」となる。
淀川区あたりの住人にとっては、遠くの話で無関心になる。
結果、第二のコスモタワー、第二のオークとなる。

地下鉄に限らず、特別区の規模では、今後>>3のような事業が起こる確率が低くなる。
橋下市長が重要視しているのはこのこと。
大規模な事業は、大阪全域から選出された都議会議員が、大阪全体にとって利益となるものを優先させるようになる。

そして、大阪市域が２４選挙区から５選挙区になると、選挙区が拡がり、
今まで組合のちょっとした組織票があれば当選していた議員が、一般市民の方にも目を向けなければならなくなる。

ていうかこの手の幼稚な言動は野々村と変わらんぞ橋下

>>444
大阪全域から選出された府議会法定協メンバーを大阪市民のみの市長選の結果をもって法定協から追い出した橋下と維新が何をいってるんだ？という話だな

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>>446
ですよねえｗｗｗ

もと自民　反乱ぐんが　維新かい

>>433

どこがヨイショだよｗ

事実を淡々と書いてるだけじゃねえかｗｗｗ

橋下維新の悪口を挟まないとヨイショになるのか？

大阪都構想って4000億円の経済効果があるんですよね？

>>450
「報道しない」作戦やってたからねえ。それよりはマシ
朝日は都構想に関してはフェアになってきてる。
判断するのは有権者とするのならば少なくとも橋下の主張通り。

相変わらず無茶苦茶な報道してるのは毎日と読売

来週は橋下市長はタウンミーティングや
野党も街宣しろや(笑)

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マスコミにとって、橋本が都合の悪い存在って事だけは確かだな。

これは酷いｗ

財政効果、たいしたこと無いなら一旦凍結だな
もう一度話を整理したほうがいい

>>457
そんな事をしたら「大阪都構想を実現」という実績を引っ提げて華々しく国政デビューができなくなってしまうよ

>>458
実現したら大阪都と特別区が予算不足になって
大阪の維新票が壊滅してしまう
しかし野党のせいで凍結させられた、と言い訳すれば大丈夫

>>1
>住民自治の充実についても言っていた。

住民に選ばせる政治標榜するなら、
なぜ全員給食なんて導入したんだ？

ハシゲよ　泣きわめいたら、どないや。あんたの、よう似た先輩がやってるがな。西宮で。

大阪市長選の結果で、大阪府の委員配分に口を出す
当に、二重行政そのものじゃないかねｗｗ

アホの市会議員が席失ったら泣きわめくどころやないやろなｗｗ

ごっつ楽しみや

・北野高校出身
・政治家
・維新を名乗る

ロクな人間ではない条件

>>463
市議会議員が区議会議員になるだけで席はむっちゃ増えるし
大阪市と違って特別区は予算や議員報酬に関するマスコミ報道が極端に減るから
市議にとってはホルホルもんだけどな

>>465
じゃあもうさっそく特別区にしようｗｗ
おれも立候補しよかな

市を潰し　人の和こわす　都構想

>>466
いいんじゃないかな
具体的かつ詳細な制度設計ができたらすぐ住民投票しよう
設計図は今夏までに作るんだっけ？

>>466
反論出来ないと茶化してごまかす
橋下信者って本当にしょうもないな

>>464
・有権者をだます気まんまんで立候補
・否定意見出されたら、真っ赤になって意味不明なこと喚き散らす

追加でｗ

区会議員選挙の選挙区割と定数がどうなるかのう
興味津々や

>>465

ホルホルすりゃ良いんじゃねえの？ｗｗｗ

大阪市議会と違って区民の監視の目が厳しいってのを忘れてよｗ

家族が街を歩けない状態でホルホルできるならやってみろｗｗｗ

そのための特別区だからなｗ

>>472
特別区に50万人いる区民は監視の目が厳しいが
現在の260万大阪市民の監視の目は厳しくない？
それは面白いね

同じ人口50万の東大阪は市民の目が厳しいんだろうか？
それとも人口関係なく特別区なら厳しい（東京の区議は家族が街を歩けない）？

【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
中央公務員（大阪都成立が今の東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
創価学会員（常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる）

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

議会が少し身近になるのは結構ではないか
教育委員会も区ごとに設置されるし。

色々と監視の目が届きやすくなるのはその通り
直接請求やリコールも現実的に可能な規模のものになるし。

アホの市会議員はほっとけ

>>472
>区民の監視の目

そもそも、その監視の目って具体的に
どういうこと指していってるの？

>>476
マスコミ報道が減り
議会で何をやってるか知る術が殆どなくなって
有権者の関心もなくなり
投票率が下がって
社民党系なんかのプロ市民が議員になりやすくなる

このことを「有権者の監視の目が厳しくなる」とｊ表現するんだよ

>>477
それが東京23区の現状だよな。まあ、維新脳には現実は見えないんだけど。

>>1
市長選広報
https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large

府市統合・再編を前に進めさせてください。
20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。議論ばかりで
改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。しかし、府市を再編して
二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、新しく1400億円近い財源が
生み出されます。この財源を「これからの大阪のために」「住民サービスの
ために」活用できるのです。明治維新以来の大改革です。

大阪都構想、府市再編の効果
再編効果額　平成45年までに、約2917億円
活用可能財源　平成45年までに、約1375億円

莫大な借金　現状維持　都構想が実現しないと、約2323億円の赤字

改革の流れをとめないために、役所組織の適正化を。
誰がトップになっても二度と「負の遺産」を生み出さない大阪に。
議会の抵抗に打ち勝つために後押しが必要です!!






「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
>−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
>　財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しない
>ことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを
>作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
>
>−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の
説明に力を入れていた
>　それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の
>充実についても言っていた。
>僕の価値観は、財政効果に置いていない。

>>1
市長選広報
https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large

府市統合・再編を前に進めさせてください。
20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。議論ばかりで
改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。しかし、府市を再編して
二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、新しく1400億円近い財源が
生み出されます。この財源を「これからの大阪のために」「住民サービスの
ために」活用できるのです。明治維新以来の大改革です。

大阪都構想、府市再編の効果
再編効果額　平成45年までに、約2917億円
活用可能財源　平成45年までに、約1375億円

莫大な借金　現状維持　都構想が実現しないと、約2323億円の赤字

改革の流れをとめないために、役所組織の適正化を。
誰がトップになっても二度と「負の遺産」を生み出さない大阪に。
議会の抵抗に打ち勝つために後押しが必要です!!



「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
>−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
>　財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しない
>ことが確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを
>作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
>
>−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の
説明に力を入れていた
>　それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の
>充実についても言っていた。
>僕の価値観は、財政効果に置いていない。

>>477
つまり、橋下にこれからもずっと長期で市長をやってくれと。
大阪維新もそのまま活動を続けてくれと。

なんだ維新支持だったんだ。それならそうともっとはよう言わなあかん

>>481
ん？
橋下さんって今期限りで市長辞めるんじゃないの？
公明党を一生恨んで同じ選挙区から立候補し続けるらしいから
市長なんてやってる暇がないよ

言動がイタタでもひな壇弁護士やってるうちはにぎやかしで許してもらえたけどね
大阪人もトークに騙されるとこいい加減直せや

>>483
大阪人以外も橋下支持してるよ

>>482
衆院選があるまでは市長でいるつもりなんだろ
２期目も途中で投げ出す予定なんだよ

> 　−−野党会派はおそらく「維新が勝手に作った協定書」と批判するのでは
>
> 　市議会、府議会の本会議で修正すればいい。

地方自治法に協議会の意味も理解して無いし

> 　−−議会の議決を経ず、首長の専決処分で都構想の是非を問う住民投票を実施する可能性は否定しないか
>
> 　要件を満たせば権限行使できる。

コッチも同じだし

>>485
投げ出す時期まで市民のよくわからない構想で揉めとく作戦だなあ

>>484
南だけじゃなく、北と中も支持してるだろうね
維新の○○

来年の地方選で勝利して改革を進めて欲しいわ。

>>489
100年ぐらい勝ち続けないと無理っぽそうだぜ？仕事遅いから。

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>>489
落ち目の維新が議会で過半数取れるわけねえだろｗ

橋下はん、

都構想にすれば銭が浮くいうのがウリ文句じやあなかったんかい。

こら、
ペテン師、詐欺師、橋下はんかい。

>>493
それはあなたの主観だ。w

>>494
ワロタ

>>490
いやいや橋下さんは着々と改革を進めてるよ
半年かけて補助金を700万円も削ったりさ

橋下にも大阪都構想を成功させる方法がやっと分かって来たようね。
財政効果を含めた経済効果なんかではない。
「大阪都構想が実現したら、僕のオモロイパフォーマンスに磨きがかかりまっせ」
というこの一点につきるw
こう言って選挙で「面白い」パフォーマンスを駆使して戦えば、選挙民は民度の高い大阪市民
なんだから圧勝間違いなしw
当然、住民投票でも圧勝間違いなしだから大阪都構想も現実性が増すだろうw

また橋下詐欺かよ
市民を騙すのに何の抵抗もない奴なんだな

＞僕の価値観は、財政効果に置いていない

おいおいｗ

>>498

ぶっちゃけ騙される方が一方的に悪いといえるけどねw

>>474
> 【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

出てきた案が粉飾効果バリバリで財政効果がないことは橋下も認めた上で、予想以上に初期費用が課さんでデメリットしかないなら普通の人なら反対するよね。

それでも賛成する人は
１、橋下の言うことなら何でも正しいと思い込む橋下信者
２、公務員や議員など自分より恵まれた人が気に入らないルサンチマン
３、橋下の嘘や詭弁が見抜けない知能の劣った人

>>500
それって、詐欺は騙される方が悪いって言ってるのと同じだよねｗ

ま、円天みたいに詐欺師が捕まっても被害者が「俺たちは騙されてない！」とか
言っちゃうぐらい頭の悪い人が多いのも確かだけどね。

維新を支持している人って円天被害者と同じようにしか見えないんだよな。
可哀想だけど、そいつらのせいでマトモな人が被害受けているんだから
彼らも加害者とも言えるんだが。

>>500
ところが、きっちり民意も働いていてインフラ売却になると歯止め聞いてんだよなぁ
こう考えるとおもろい
地元の有権者裏切ったら地盤失うからなｗｗｗ
議会の議員を民意だと何とも思ってない奴は、自分が通ったのが民意とかわめいてるけど

>>116
その数字の嘘は論破されてるぞ。
↓参照

http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた

正しいと言うなら、具体的に正しさを論証してくれ。

都構想強行したら大阪は破産するんかｗ

大阪って、財政効果を軽視して多額の投資をするほど財政的に余裕があるの？

とりあえず、大阪府は破綻の一歩手前だから余裕なんて全くない。
破綻寸前にまで追い込んだ橋下のせいだけどなｗ

そもそも大阪都は、大阪府の破綻を誤魔化すために大阪市の税金を注入するという意味しか無い。
しかしそれをやると、大阪市も共倒れになる。
橋下が府知事時代の自分の失敗を誤魔化そうとしてるだけだよ。それが大阪都構想。

それこそ民間企業の合併なら、借金整理してから出直してこいと言われるレベルだろう

今までの大阪市は無駄遣いをして来ました
↓
大阪都の価値は財政効果ではない

大阪の無駄遣いのフィナーレを飾るのが大阪都になりそうだね

実際に大阪府が破綻したらどうなるんだろ？

>>510
その頃には大阪から手を引いているであろう橋下が一言。

「情けないですね。僕らが居なくなった途端これですよ、もっとしっかりして欲しいですね」

>>396
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z8-vh_UDlGs#t=386
橋下の主張に対してまともに批判できない朝日
どちらが詭弁なのかがよく分かる

>>1
橋下維新の諤々たる成果

12春 住友信託銀行（合併、東京に本社登記、千代田区に自社ビル新築）
12夏 ザ・パック（東京に本社機能移転、渋谷区に自社ビル、埼玉県に新工場）
12秋 住友金属工業（合併、東京に本社登記）
13夏 大阪証券取引所（合併、東京に本社機能移転）
14春 トラスコ中山（東京に本社機能移転、港区に自社ビル）
14秋 旭化成（大阪本社廃止、東京に一本化）New!
15夏 東洋ゴム工業（兵庫県に本社機能移転）New!

>>512
アホボケ橋下信者によると
市長選挙の候補立てなかったなら
府議会議員の意見は無視するの？なんで？

>>512
橋下のご機嫌を損ねたり厳しい質問をすると殿下の宝刀出入り禁止が炸裂するからなｗ
命令の主体が誰かという話で延々と嘘を言い張った橋下を相手にすることなど
何の意味があるのかって話だ

記者や提灯番組に出てコメンテイターをいくら論破（笑）したところで
実際の議会での論議や求心力に帰さなければ何の意味もねえ

>>510
> 実際に大阪府が破綻したらどうなるんだろ？

夕張見れば分かる通り、予算の編成権限を総務省に取り上げられて、
自分達でなにに税金使うか全く決められない。

借金を返すために税金を激増させなくちゃいけなくて、
反対に公共サービスは極端に落ちる（小中学校や公立病院の統廃合など）。

そんな状況だから人や企業が地域からどんどん出て行く。

>>509
4000億の財源を大規模開発に使うってのが大阪都の主目的だったが
財源が無くなったのに広域開発や成長戦略の看板を下げてないって事は
単に金も無いのに大規模開発するって過去の失敗行政の焼き直しだという

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
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.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
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橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
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>>519
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　　　既　得　権　に　塗　れ　た　日　本　を　ぶ　っ　潰　す　！

　　　　　　第　二　民　主　党　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

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　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
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　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　　　　　　　トラスト・ミー！



【政治】維新・橋下氏、野党再編へ民主とも合流を目指し協議　「8月中に方針」 [5/2]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399034666/
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002267.html
2014/05/02 21:33 【共同通信】

【政治】 大前研一氏 「ダメ知事、ダメ市長というのは、地道な経済浮揚の努力をしないで必ずカジノと言い出すものだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359862473/

【社会】インタビュー：カジノ候補地は「夢洲」に絞り込む＝大阪府知事[4/14]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397485261/
【大阪】カジノ誘致、夢洲まで海底トンネルで鉄道計画・・・「負の遺産の活用、最後の好機」意気込む
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403076413/

橋下氏「国政政党持っててよかった」、カジノ法案審議入り評価
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/140618/plt14061815380019-n1.html

【政治】橋下徹氏は「残念な政治家」で終わってしまうのか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397178416/

さんざん二重行政の無駄とか言ってきてこの言いよう
もうコイツの相手するの疲れたわ
さっさと政界から引退して欲しい

橋下にとって都構想は只の現実逃避なのでは？

大阪ってまだハシシタに騙されてるの？

市長が都構想を進める理由が知りたい

>>525
大阪維新の会ＨＰに書いてあるよ
http://oneosaka.jp/tokoso/

>>526
それらが否定されたのになんで進めるんだ？ってことだよ。

>>527
全面的に書き換えないともう辻妻が合わないよね

大阪の大企業はもちろん、中小零細企業も橋下の構想を理解して支持している。
大阪市民、府民も支持。

問題はさぁ
橋下が一期でやめてもらうとか偉そうに言ってた維新の議員が
選挙近づいてきて維新から逃げ出してることだよね
2011年に統治機構を変えるとか叫んでた奴が無所属や自民って何なの？ｗ
有権者馬鹿にされすぎ

アンチって日本語が理解出来ない馬鹿しかいないんだなw
橋下は財政効果が無いなんて一言も言ってないけどw

効率化による財政効果はあくまで枝葉の部分で
都構想の主題は統治機構を抜本的に変える事だ。

一番肝心な事には一切触れず、財政効果の話ばっかり言ってるから
重要なのはそこじゃないって言ってるんだよ。

>>531
W選の時、出直し選前のタウンミーティング、出直し選、６月のタウンミーティングで、ほぼ財政効果の話しかしてこなかったのに、今更財政効果が枝葉なんて言われてもな。
統治機構を変えることなんて、市民にとっては余計にどうでもいいぞ。
特に困ってないし、市長の暴走を議会が止められてる点で、むしろ好ましいといえる。

>>531
じゃあその「統治機構の大改革」はなんのためにやるんだよｗ
新大阪都が破たんする危険をおかしてまでするその大改革で得るものはなんなんだよｗｗｗ

>>1の話を忘れたふりして、今週末のタウンミーティングで、また嘘グラフパネルを使って財政効果ありと詐欺トークを行うと思う。

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
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橋下は「4000億円の財政効果はありませんでした」「嘘をついて申し訳ございません」とまずは間違いを認めて謝罪すべきだろう。
話はそれから。

>>536
その前に、「大阪府の財政悪化させてごめんなさい」「都構想で大阪市の財産を吸収しないとやばいんです」も必要。

>>531
橋下は当初都構想にゆる財政効果を連呼してＴＭでも繰り返し言ってますがｗ
一番肝心なのはそこだとも発言してるがねｗ

統治機構云々の話は法定協で散々突っ込まれた後に出してきた話だｗ

財政効果ビラを配ったな
重視してるように見えたのはあなたの主観だ

大部分の人間が気にするのはそこだからね

タマゴの大安売りのチラシを配ったからと言って
そのスーパーは、卵を特段、重視しているとは限らない

未だに橋下信者がいるのか
驚くを通り越して憐れみを感じる

都構想とはスーパーの玉子のチラシ

橋下維新

あなたとは違うんです

と言ったチンパンもいたな

えええええ財政じゃないのかよ

サイコパス

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
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>>532
都構想を言い出した時、
「いくら最新のソフトを導入しても古いOSじゃ動かせないからOSごと入れ替えなければならない」
って例え話をさんざんしてただろw
時代が変わって経済圏は郊外にどんどん広がってるのに
明治時代に決められた古い枠組みを頑なに守る必要なんて全くないだろ。
大阪市は都市間競争を勝ち抜くには小さすぎ、基礎自治体としては大きすぎで中途半端なんだよ。
ましてや大阪みたいな狭い地域で府と市が対立してコップの中の争いをしてて大阪が発展する訳ないわ。

都構想の最大の目的は広域自治体と基礎自治体の役割分担の明確化。
つまり大阪全体に関わる広域事業は都に一本化して大阪全体のグランドデザインを描けるようにし、
住民サービス等の基礎自治に関わることは市を分割して区にし、
地域の実情に応じたきめ細やかな政策が出来るように統治機構を抜本的に改革しようって事だ。

効率化による財政効果はあくまで副次的なもので都構想のメインの話じゃないんだよ。

>>167
民意を政治に反映するには少なすぎるな。
倍になってもちょうどいいくらい。
維新の都構想が何も考えてないってのがよくわかる。

>>548
特別区と政令市なら特別区のほうが古い。

>>549一部誤爆した(´･ω･`)

>>548
グランドデザインどうこういうなら、府は現状でも広域事業がその役割なんだからそれに専念して、大阪市部に手を出さなきゃいいんでないかい？
あと、堺市が政令市として残ることは、どうやって手当てするんだ？
都構想に確固たるビジョンやポリシーがないから、口を開くたびに違うことをいってるしな。

>>548
その例え話でいうならば、現状は
「OSを新しくすることが重要なんです。最新のソフト？それは都構想の範疇外」といった感じか。

高性能で低コストだって触れ込みのＯＳを導入しようかと思ったら
バグだらけでしたみたいな話かと

都市制度界のガンガンガン速が都構想

>>552
しかも初期で500万円かかってライセンス料も月に100万円とられるOSなｗｗｗ

独善と主観とそれを見る一般人の「これはアカン」

よー解らないんやけど

結局のところ、大阪市を解体したら終わる話じゃないん？

>>555
それ橋下が一番最初に言い出した話なんだけど解体すると財政破綻する区が
出るって試算が出て引っ込めた
その後言いだしたのが都構想

こっちも破綻するんだけどねｗ

>>555
住民投票が実現すれば、それで終わる気もする。
中身は行きがかり上、大きなテーマになっているけど
結局のところ自分を中心にした住民投票で盛り上がれば
中身は何でもよかったんじゃね？と最近思う。

ていうか議会通さずにいきなり住民投票とか橋下は言い出してるけど
何の意味もないよね
憲法改正で議会無視していきなり国民投票するようなもんだろ

>>548じゃ都構想はいらないね
税金の無駄ですから

市民が投票したいかどうかだけでしょ？

>>560
それは私の主観だ！あなたの認識は違う！！

いや、二重行政批判の最たる部分は無駄削減による財政効果だろ

>僕の価値観は、財政効果に置いていない。

このあたりに文句垂れてるしてる連中ってアホなの？
維新のＨＰには経済効果うぬん何も保障しねぇって
昔から書いてあるからな

>もちろん公選区長にすることによって
>全てバラ色になるわけではありませんが
　：
>すなわち大阪の経済成長を底上げする大きな仕掛けなのです。

とかな。とりあえずwin3.1は流石に使えないからwin8つかおうぜ
程度の話だぞ。あくまで仕組みだからネトゲのガチャ引くようなもん
当たるか当たらんかはしらんよ、と
まあそれすら老害や既得権益が大反対するから大変だよねって事

ＨＰすら見てない馬鹿がｇｄｇｄ質問とかそれこそ税金の無駄なんだよな〜
分かってやって邪魔してんだろうけどさ悪質だわ

>>563
入れ替え先のOSはどんなものになるか設計してもいないのにね

都構想は推進も反対も両方とも憶測しかないんだよね
橋下さんは「とりあえず全て潰す、駄目だったら元に戻せばいいじゃないか」（by蓮舫）をやりたいだけなんだよ
移行にかかるコストは実験費用だから大目に見るべき

>>563
橋下や松井が都構想で年間4000億円削減できると連呼してたことをスルーして
維新のHPのことだけ言うのかよ

橋下が・・
議会が・・・

って違うだろ

市民が・・・だろ？

>>563
維新のサイトには中身のある説明が何もないからな。

>>567
制度設計してないのに説明できるわけないじゃん
説明以前にまだ概要も存在しないものを憶測で批判するのはよくないよ

>>550
そういうくだらない縄張り争いをしてるから
中央図書館が東大阪の辺鄙な所に建ったり、
互いにバラバラに開発競争をして共倒れするとかアホな事に成るんだよw

大阪全体を見渡して本当に必要な所に集中投資してればこんな事態にはなってないよ。

大阪全体を考えた時、大阪の中心部である大阪市は避けて通れない。
例え大阪全体で見れば利益があるような計画でも大阪市が反対すればそれで計画が頓挫してしまう。

互いに争ってどの方向に進むのかも決定できないのが現状だろ。

大阪丸に船長は二人もいらないんだよ。

>>568
いまだに概要が存在しないってだけで非難に値する。
税金使って何やってんの？

>>563
民主党のマニフェストと一緒ダナ
選挙ではばら撒き政策連呼
選挙終わったら「全員に7万年金とか書いてないっすよｗ」とかｗ

>>568
提案側が概要も説明できないような段階では検討するに値しないレベルだな
検討できるレベルのもの用意して出直してきてくれ

>>568
憶測だけで4000億円の財政効果があると言ったんだ。

嘘つきは十分批判の対象になると思うんだが

クラスでもいたな、いつも
「先生、わかりません」って言うやつ

>>568
概要だの全体像のイメージくらいは橋下が自分で書いてHPにアップすればいいじゃん。
未だに都構想が何なのかさっぱり分からん。
二重行政がダメだとしか言ってないし。今は、松井知事と橋下市長によって二重行政が解消できてる
と自分でアピールしてるんだから矛盾してるし。その矛盾をつかれると、「今はいいが、将来、知事と
市長が対立勢力になった時に困るでしょ」と橋下は反論してたけど、それは有権者が選べばいいわけで。

ここまで言って週末のタウンミーティングではまたあのフリップ使うんでしょ？
誰か質問してやりなよｗ

>>575
橋下知事、平松市長の体制でも二重行政の無駄は生じてなかったんだよな。

>>570
税金使おうが何しようができないものはできない
小学生に高等数学を解けというのは虐待だぞ

>>573
嘘つきじゃない
競馬予想が外れたら競馬評論家は嘘つきか？
憶測をしゃべって何が悪いんだよ

>>575
これ見ればわかるよ！

http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg

平松は、統治機構改革やってないし
何やりました？
チャリですか？

>>578
高等数学を解く必要のある問題ですので小学生はお帰りください

>>576
橋下がフリップ出して来たら「それはあなたの主観だ！」とヤジを飛ばしたり？


7月13日（日）『街頭タウンミーティング日程』のお知らせ

7月13日(日) に大阪維新の会街頭タウンミーティングを開催致します。
橋下徹代表、松井一郎幹事長が出席予定です。

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12:30〜　
地下鉄鶴見緑地駅西側ロータリー（大阪市鶴見区緑地公園1付近）　
橋下徹代表、松井一郎幹事長
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15:00〜
長居公園南西角（大阪市住吉区長居東4-6-5付近）
橋下徹代表、松井一郎幹事長
=============================
17:00〜
地下鉄コスモスクエア駅前（大阪市住之江区南港北1-30-21付近）
橋下徹代表、松井一郎幹事長
=============================

俺以外の主観は一切認めない



こういうことだろ

なんだ反対派は、小学生以下か・・・

>>563
どっちのOSが使いやすいか市民に決めてもらいましょうって言ってるだけなのになw

「説明書なんかいらん。使い慣れた今のOSが一番いいに決まってる。」
って言ってるのが野党。

まさに老害そのものだわw

>>578
予想が外れたんだから都構想白紙に戻せよ

>>580
つ　市民協働
つ　特別自治市

>>578
日本語大丈夫？
「4000億円の財政効果がある」
これのどこが予測や憶測の推定の助動詞？

>>585
なお新しいOSは機能も性能もUIも不明なのに、どちらかを選べ！と
迫る政党がある模様

>>585
説明書なんかいらん、適当な概要だけでいい、いい加減でもとにかく作れと言っているのが維新
ちゃんとした説明書を作って説明しろと言っているのが４会派だけどな

ちなみに維新は既に過半数を割っているから４会派は野党ではない

>>587
『みんなでやりまひょ』のどこが統治機構改革なんだよw
特別市構想は自民に反対されて速攻引っ込めたけどw

>>585
新システム導入にあたり、シビアな質問が飛んでくるプレゼンから逃げてるのに、導入も何もないだろ。
検討段階で懸念される問題はつぶしておかないと、実際に導入したら、まず間違いなくその問題は生じる。
ことが大阪市解体だけに、問題が生じたからといって、簡単に修正できるわけでもない。

区議会で議員は増やさず議会の場所のいる区議会も新設なしが新たな維新提案
費用がかなり安くなるわ
公明党の坂井市議が早速議員が少ないとツィート
文句あるなら協議会へでろ(笑)

職探し始まったな

>>565
それ証拠あるの？お得意の捏造すっかｗ

維新として動であるかの政策のソースはＨＰなんだから
ＨＰだけ、とか言うけど公式にＵＰった情報を重視するのは
当たり前

個別の議員が仮にどう思おうが
（統治機構に差はあれ）個別の議員は党議に拘束されてる
それともお前の国では個別の議員の寝言で政治が決まってるのか？
なら重視してるお前の脳みそがウンコで出来てるだけだ

>>594
確かに維新議員は職探しをせなあかんやろな。

>>595
＞それ証拠あるの？お得意の捏造すっかｗ

「ググれカス」って言葉知ってる？

>>582
長居公園前で15時から1時間半くらいTMしてコスモスクエア前に17時って無理だよね？
こういうのって大体最初の30分はクソみたいな市会議員や府会議員の自己紹介タイムだから
時間に行くとムカつくだけ
天王寺ミオ前の時なんて市会議員が「あべのハルカス！皆さんこれが凄いと思ってるでしょうが
東京に行けばこんなビルはいくらでもあるんですよ！大阪は遅れてるんです」とか大阪ディスってて死ねと思ったわｗ

>>589
いいんだよ
どんなに綿密に設計したって100％成功する政策なんかないんだから
とりあえずやってみれば

失敗したって大阪が無くなるわけじゃなし
「ああ失敗でしたね」となれば元に戻せばいいだけ

早く大阪を片付けて総理になってくれ(´･ω･`)

都構想のQ&A&nbsp;（よくあるご質問）
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

>Q.市民生活は具体的にどのように変わるのか？

>特別区によって、住民ニーズを反映した行政が実現します。
>大阪都によるダイナミックな成長戦略で、大阪の経済成長が始まります。

こういうのを「具体的」と認識する概念体系の中で思考しているのが維新なんだぜ。

安倍も都構想賛成だし
政治カースト、ヒニンレベルが
出しゃばる問題でもないしな

>>579
何の証明にもなってない。やっぱりお前の主観的な捏造
一方こちらはＨＰに明記している事を元に考えている

自分の都合がいいように脳内変換して、お前が妄想で生きてる馬鹿なのは明白
さっさと死ねよゴミ

>>592
問題点の精査は設計図が出来上がってから議会でやればいいだろ。
明らかに赤字になるような案まで詳細を出せなんて時間稼ぎの嫌がらせ以外の何物でもないわ。

住民投票になれば可決する可能性が高いから、いちゃもんつけて時間切れを狙ってるのが見え見えなんだよ。

>>604
問題点の精査は法定協で行い、細部まで詰めて、協定書を完成する。
それを議会に送って、議会は○か×の決議をするだけ。
議会には修正権限ないからな。

>>595
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111227/k10014944081000.html
大阪 府市統合で不交付団体目指す
12月27日 16時53分
大阪都構想の実現に向けて大阪府と大阪市の再編の実務を担う「府市統合本部」の初会合が開かれ、
橋下市長らは、府と市の二重行政を解消することで年間４０００億円ほどの財源を生み出し、
４年後には国から地方交付税を受けなくても財政を運営できるように転換を目指していく方針を決めました。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

>>601
使いやすいようにシステムを変えるだけなんだから、
その後どうなるかは住民が誰を選ぶかによるのは当たり前だろw

どんな最新のOSを入れても使う奴がアホならいい仕事が出来ないのと同じだよ。

>>604
だいたい都構想なんて道州制までのつなぎで
道州制に移行するときはまた市に戻るのに
そんなに詳細な設計なんてしなくてもいいじゃんね
どうせ短期間のつなぎで、何十年も都政やろうとは誰も言ってないのにさ

>>608
その「使いやすい」ってところの具体的な説明もしないのになんで導入に踏み切れるんだよ。
少なくとも数百、下手すれば数千億のお金がかかるのに。

>>608
>その後どうなるかは住民が誰を選ぶかによるのは当たり前だろw

おまえさん、わかってないよ。
大阪都によるダイナミックな成長戦略で、大阪の経済成長が始まるんだよ。

そんなにムキになって市役所のカネの心配するなよ
なんか、あるのか？

>>609
道州制までのつなぎならなおさら都構想なんてステップを挟む必要はなかろうに。

>>609
どうせ道州制に移行するんだったら無理して都構想なんてやらなくていいだろ

>>608
誰がやっても効果が出るように制度を変えるって話じゃないのかｗ
運用する人間次第で効果が失われるなら導入する意味など無いｗ

>>609
市には戻らない
区が基礎自治体になる

>>579
なるほど、さっぱり分からんｗｗ

府立や市立の病院と、都立にした場合の都立病院の比較なのかなと思いきや、
なんか全然違う喩えだしｗｗ

ｱｰｲｴｰﾊﾞｰｼﾞｮﾕｰ状態なのは丸分かりなのに

>>610
どんな政策を実行するかは選ばれた首長によるんだから
それ以上具体的に何を説明すればいいんだよw

>>618
それはあなたの主観だ！！


ﾊｲﾛﾝﾊﾟ

>>618
>どんな政策を実行するかは選ばれた首長によるんだから

維新は、そんなことは言って無い。勝手に補完したらダメだよ。

>>618
なら今のままでいいな。いい府知事と市長を選べばいいだけだから。

都構想の是非は、市民の主観で

>>615
戻らないわけないでしょ
関西州の下に区がぶらさがると
「大阪」という地名が消滅しちゃうよ

つかもう黙って都構想やらせろよｗ
やらせてダメならクビにすりゃいいじゃん
どうせ今でも赤字案しか他から出てこないんだから
当選してる時点で任せてるんだから黙って議会が従うべき

>>624
任せてるのは案を出してくるところまでで、それにダメ出ししたりするのは議会の判断でできるんだよ。

>>615
今まで出来なかった事を出来るようにするためにシステムを変えるんだよ。
最初から出来ないのと出来るのにやらないのとでは意味合いが全く違うだろ。
最新のOS入れてもネットとメールしかしなければ意味がないのと同じだよ。

真意を全く理解できてないね

最新の大阪都構想は、最新の橋下発言以外まったく何の意味も持たないんだよ
ホームページがどうとか過去の発言がどうとか、全くの無意味で勝手な主観なんだよ

だから
タウンミーティングに来て、最新の大阪都構想を知れ！！
こう言ってるんだよ

>>626
今までできなかったことが何で都構想にすると何ができるようになるのか？

持ってる権限は、政令市>普通市>特別区だから、政令市ならできることでも特別区になったらできなくなることの方が多いぞ。

>>623
消滅しないという根拠が「それは有り得ない」という思い込みだけというのは
少々弱いぜ。

もう信者さんたちも実現の可能性が０になってるのが薄々わかってるから、
一度やってみればいいとか、とにかく住民投票させろとか、OSがどうのとたとえ話で誤魔化したり、
遠吠えが絶望的になってるな

俺の主観かもしれないがｗ

>>626
橋下「それはオマエの主観！！僕の認識は全く違う！！」

市長選の時はどんな価値観で市民に訴えたんだっけ？
財政効果はありませんって正直に訴えたの？
民意を得たって話はどうするんだろ

議会も別に不承認するつもりにないしね
絶対反対ってアカだけだろ？
最後は大人の対応で住民投票まで行くよ

>>446
大阪市民だけから選ばれた大阪市長風情が兵庫県や奈良県、関西、近畿全土に口出しするのも
まったくもって「分をわきまえろ！」といいたいところだ。

>>629
特別区というのは市町村に比べて権限が弱いんだよ
自治体としての権限と税収の一部を都が接収するわけだからね
そのまま道州制に移行したら大惨事だよ

>>630
政治において、「制度設計は後から」ってやり方じゃ前に進まないからな。
新しいことやる時は、まず具体的なイメージを有権者にもってもらってからでないと、絶対うまくいかない。
抽象思考に日本人は慣れてないから。

>>632
W選の時は年間4000億の財政効果とか言ってたと思う。
堺市長選の時は、パッケージプランの財政効果に突っ込みが入りまくったので、「特別区はステータス！」とかわけのわからんこと言ってた。
出直し選では、嘘フリップの詐欺トークで、累積黒字の財政効果をアピール。
法定協再開後は、財政効果は「あなたの主観」。←ｲﾏｺｺ

>>623
>関西州の下に区がぶらさがると
>「大阪」という地名が消滅しちゃうよ

州の下に基礎自治体の二層制が道州制だから都構想の後に道州制が実現すればそうなる
最悪大阪の名前も消滅する
政令指定都市の大阪市が存続し道州制に移行した場合は大阪市はそのまま残る

>>636
民主党のマニフェストだって片っ端から「制度設計は後から」だったろ
それでも選挙では勝ったし、権力も握れた
維新が同じ事やって何が悪いんだよ？

>>639
それでその結果どうなったか記憶してるかな？

>>639
ラモス？

>>639
別に悪くないけど、民主はその後権力の座から落ちただろ。
同じように維新も終わりってこと。

>>639
> 民主党のマニフェストだって片っ端から「制度設計は後から」だったろ
> それでも選挙では勝ったし、権力も握れた
当時民主党が選挙で勝った理由は単に自民党への反旗ってだけ。マニフェストだの政策だので選ばれたわけじゃない。
自民党以外なら、内容は何でもよかった。

> 維新が同じ事やって何が悪いんだよ？
自民党が人気取り戻した今は同じことはできないし、政策が問われる場合は「制度設計は後から」は通らない。

>>598
>天王寺ミオ前の時なんて市会議員が「あべのハルカス！皆さんこれが凄いと思ってるでしょうが
>東京に行けばこんなビルはいくらでもあるんですよ！大阪は遅れてるんです」とか大阪ディスってて死ねと思ったわｗ

堺市長選挙ではグランフロント大阪、ハルカス凄いでしょ
それに引き替え堺は寂れてるって堺市民をバカにしてたよ
大阪市の周辺都市がベッドタウンとして機能してて役割分担してるって理解してねーんだろうな
大阪都になったら東京みたいに発展して、参加した自治体も大阪市のように発展しますよって
ミスリードしようとしてるのがミエミエで有権者バカにしすぎだわ
こういうこと突っ込んだらそんなこと言ってない、主観の違いだとか言うんだろうな
議論するだけ無駄だわ

>>638
普通に考えて関西州の州都には、現在の政令市がなるよね。
そう考えれば、堺市以外は中核市クラスしかない大阪がどうなるかは判ると思うのだが。
州都になりたくないならいいけど。ｗ

>>639
維新が府と市を握って結構経つけどこれから制度設計するのか？
あっちのがマシだったような
民主と同じことしたら同じ運命たどるだけだと思うが

>>628
府と市が一体となって成長戦略を練って集中投資したり、
区長の裁量で地域の実情に応じた独自の政策をうつなんて現状では出来ないだろ。
大阪の成長を妨げてきた府市の対立は解消され、大阪全体を見据えたグランドデザインを描けるようにはなるけど、
それをどう描くは選ばれた首長によるのは当然の事だ。

堺市なんかやっと政令指定都市になったのに堺区になったら権限縮小だからな
道路作ったり補修するのにもいちいち府にお伺いを立てなきゃ出来なかったけど
政令指定都市なら独自予算で好きにできる
なんで好き好んで権限のない行政機関にならなきゃいけないのかって話だ

>>639
結果責任を進めた奴らが負うならいいんじゃね。
ミンスを見て判る通り、知らん顔だよね。

.

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　追及するなよ　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／わかってるってｗ
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>>647
根拠の無い主観を垂れ流すのは
やめてください！！

道州制がらみの話でいえば、道州制に先んじて都になっておくことで
州に属さない独立したポジションを狙うという戦略もあるかもしれん。
東京都は首都として残るんだから、大阪だって・・・みたいな。

>>647
>大阪の成長を妨げてきた府市の対立は解消され、

そもそもいつの時代の話をしてるの？
橋下が府知事になって大阪市を府で吸収しようとしたり
市長になったら市が府を吸収しようとして対立してるのは知ってる
関電と対立して電力不足になったり、大阪の成長を妨げてる中心にいるのが橋下じゃね？

都構想の議員数、糞ワロタ
もう、何でもアリやなｗ

>>638
大阪の地名を残したかったら、区の上に大阪って入れればいいだけだろw
そんなもん何とでもなるわw

その理論で行くと東京も道州制になると地名が無くなるなw

橋本は主張そのものよりも、自他関係における幼児性のほうが気になる。
この人、自他関係の築き方が田中真紀子と同じ。
敵か味方かしかない

>>647
府と一般市町村、都と特別区には、対立がないという前提でしか、きみの言うことは成り立たないんだよね。

なんだかんだ言って橋下も政界に必要だと感じてる
アンチマスゴミの大御所として大評価するよ

最初は財政効果言ってたと思うけど
俺の認識違いか

>>658
橋下こそマスゴミが作り上げた偶像だろう
アホ丸出しだな

>>653
いつの話って今までずっとそうだろw
市長と知事で話し合いすらしてこなかったんだから。
大阪は『府市あわせ』『大阪100年戦争』って揶揄されるほど対立の歴史があるんだよ。

>>659
政治には臨機豹変も大切！とかいってなかったっけ？

橋下は震災前からずっと関電とは対立してるけど
いつまで地元経済界と対立続ける気なんだ？
政治家ならどこかで妥協点見つけるだが
橋下の場合はオールオアナッシングだからな
橋下の存在自体が大阪の成長にとってマイナス

ある筋から得た情報を披露するが

第三次世界大戦は5年以内に勃発するらしい
原因はエジプト

>>652
それでは、道府県は納得しないだろ？

>>663
どうしても田中真紀子と同じ臭いがする橋本

.

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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　追及するなよ　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／わかってるってｗ
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かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額

WTC　1193億円　プラス家賃負担224億円　←自治労がらみ
オーク200:637億円　
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
大阪ドーム696億円
OCATと湊町リバープレイス478億円

合わせた負債額がなんと4249億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>655
道州制の場合、東京は東京だけ+入れてたとしても千葉（空港とかある）で州になる案が強い

東京特別州でぐぐれ

というか道州制まで考えてんなら、時間かけてでも大阪府全体の理解をえることが重要なのに、無視してたらだめだろ
初めの狙いからずれすぎ
堺にすら嫌われたしｗ

>>661
>いつの話って今までずっとそうだろw

今は市長も府知事も維新だよね
なんで対立してるの？
だいたい、W選挙の時に会見で府のほうが上だから
これからは知事に従いますって言ってたけど何にも変わらないよね
大阪都になっても金持ち自治体と貧乏自治体の対立は変わらないよ？
大阪都になったら全て解決？
それよりも知恵の実食わせて叡智を与える方が現実的だわ

>>664
世界大戦が勃発する5年も前から分かったら苦労しねえわなｗ
統合失調症おつでーすｗｗｗ

信者のいう事って維新HPの受け売りばっかｗ
使う文言もそのまんまｗ

>>668
>堺にすら嫌われたしｗ

市長選で堺市は寂れてる、大阪市は凄いでしょって演説をしてまわったんだぜ
今選挙したらもっと得票率は下がる
演説聞いた堺市民は信者以外怒ってるよ

>>671
違うこと言うのは「勉強不足！」だから、そうなるわな。

>>672
それは勘違いだろ
市長選では
「大阪はド田舎」「東京都は比べ物にならない」「大阪が暮らしやすいと言った役人はクビ」と演説して圧勝したんだぞ

>>672
OTKの件もあったしな。
堺の支持率低下はとどまるところを知らんだろうな。

【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
中央公務員（大阪都成立が今の東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
創価学会員（常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる）

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見

「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）

>>674
>「大阪はド田舎」「東京都は比べ物にならない」「大阪が暮らしやすいと言った役人はクビ」と演説して圧勝したんだぞ

それは大阪市長選のことだろ
堺市長選では大阪は凄い、堺市は寂れてるってさんざんコケにしてたよ
堺市民の俺は絶対許さないレベルで怒ってる
自民党時代から投票してる地元の市議会議員いるけど、次は維新には絶対に入れん

>>674
それが大阪市民だから仕方がないw　自分の街の事を罵られると喜ぶ、異常気質だもん。

同じ手法を同じ関西の京都・神戸辺りでやっても、惨敗するけどなw　

http://www.bange-h.fks.ed.jp/

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　　　　　　　　　　（ヨ ）　　　　既得権保守　　　（ E）
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俺の過去は　　　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　追及するなよ　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／わかってるってｗ
　　　　　　　　　　　　　|　自民　 ∧　共産　/:::　

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かつて自民党を含む既存政党が大阪市でやった事業の負債額

WTC　1193億円　プラス家賃負担224億円　←自治労がらみ
オーク200:637億円　
フェスティバルゲート:380億円
オスカードリーム:283億円
ソーラ新大阪21:155億円
扇町キッズパーク:106億円
ビッグステップ:97億円
大阪ドーム696億円
OCATと湊町リバープレイス478億円

合わせた負債額がなんと4249億円。
これらの負債額は大阪市民が納めた税金から払います。
大阪市民の皆さん、もっと既存政党に怒りましょう。

>>669
維新になる前の話をしてるんだよw
今は同じ政党で同じ考えの首長だから対立はないけど
違う考えの首長が選ばれたらまた元の木阿弥だから
今後対立がないように府と市を統合しようとしてるんだよ。

堺市民は本当に馬鹿だよ
堺が寂れてるのは市民が一番よくわかっている
堺東の商店街なんか死んでるだろ
市役所の奴らが昼飯食いに行く店くらいしか開いていない
堺は二度と浮かびあがることはもうない
今でも大阪市堺区なんだから分割して堺区泉北区美原区になってもいいだろ
自分は堺市民だが堺市は要らない解体してほしい
自治都市堺はどう広く考えても堺駅から堺東までの範囲、旧市街地まで
だろう
ここが堺区として残るんだから別に問題はない
美原や北野田で堺は一つとか自治都市堺とか言われた時はわらったわ
なんでもと河内国が自治都市堺なんだよ
アホな年寄りはこれで騙された
年寄りは堺がなくなると自分の住んでる場所が爆破されたように
跡形もなくなり荒野になると思いこまされた
学のない年寄りはこんなありえないことを本気で信じ込んだ
俺は堺が憎いアホな堺市民が憎い
堺にこだわり過ぎて己を見失ってる馬鹿堺市民ばかり
同じ堺市民として恥ずかしい

>>677
現状を腐しておけば勝てると考えてたならマジでアホだな。
落語で、馬のケツの穴に紙貼っちゃう奴レベルで。

>>671
アンチは共産党の受け売りばかりだけどなw

>>682
堺市は財政潤沢だろｗ

>>681
対立があってもなくても、二重行政の問題は起きてなかったし、「府市あわせ」も特にない。
橋下知事と平松市長の時でも別に問題ないからな。
共同事業をやりたければ都度話し合えばいいだけ。

【高給議員】号泣県議が非常識計上　家電80万円 【高級家電で資産形成？】

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l│ i {　≠=ﾐ　　/／　 ／　　' |　　　　 　 ′
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ│ iﾊ　::::::　　　 　 　 .._　　　 |/　　　l　/
　　　　　　　　　　　　　　 l从　 {: 　 　 　.　　　　⌒ヾ 　/　 ／　|/
　　　　　　　　　 　 　. -＜⌒V人　　　、　　　　:::::: 　 /-＜　 |/ 　　　議員の皆さんは、税金でなにしてるのかな？
　　　　　　　　 　 ...:::::::::::::::ヽＮ|:::::＼ 　　￣　　　 ＿,厶-　 〉从
　　　　　　 　 ／.::::::::::::::::::::::ﾄ､|::::::::l､＼＿　 .. ／　　　 　 // 　　上流階級になるとホームシアターシステムは必要ですよね。
　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::::}::.|:::::::::ｌ ＼　　 /:{　　 　_,.　´
　　　　　／..:::{::::::..＼::::::::::::::{:: |::::::::::l　 ,＞く::人＿,,ノ::::{
.　　　 ／..::::::∧:::::::::..＼:::::::::}:: |::::::::::∨ /　 }::::::}::::::::::::人
.　　／..:::::::::::{::ﾊ:::::::::::::..＼::ﾘ::: |::::::::::::} ｛　 ﾉ::::::{,＿／::::)ﾊ
　／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}

「号泣会見」で世間を騒がせた兵庫県の野々村竜太郎県議（４７＝無所属）に６日、新事実が判明した。
２０１２年４月、大阪市内の家電量販店で、計８０万２７２７円の家電製品を一括購入していたことが分かった。
すべて当時の政務調査費として扱われていた。同僚議員らは常識外れな“家電大人買い”を疑問視。
地元オンブズマンでは、今回のカラ出張疑惑には今後の展開次第で住民監査請求の可能性も示唆した。
今日７日の各会派による代表者会議で辞職勧告も視野に対応を協議する。

奇怪な記者会見で今や芸能人以上の知名度となった野々村氏に、新事実が判明した。
兵庫県議当選２年目の１２年４月２７日に、大阪市内の大型家電量販店で８０万２７２７円の“大人買い”をしていた。
クレジットカードで支払い、政務活動費の前身にあたる政務調査費として処理。
日刊スポーツが入手した同氏の「平成２４年度政務調査費収支報告書」で明らかになった。

内訳は、会議費としてアンプなどに１４万２８１０円、広報費としてプロジェクター（映像投影装置）などに２４万円、
事務費としてパソコンや周辺機器など４１万９９１７円分。
合計１９点で８０万円を超える大きな買い物は、税金から支払われていた。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20140707-1330116.html

>>682
>堺は二度と浮かびあがることはもうない

堺市が周辺都市と比べて栄えてたのって戦国時代まで遡らなきゃいけないんだがな
そもそも大阪が栄えたのも堺の商人が強制的に大阪に移住させられたから
大阪の発展は堺の商人によるもの
昔は一部地域を除いて田んぼばっかりだったし、高度成長とともに住宅地が増えて
大阪市のベッドタウンとして繁栄してきた
住宅地を回って寂れてるっていうの理解できない
今住宅が建ってる多くの場所は俺が子供の時は田んぼだったところだ
堺東がオワコンなのは他の地方都市と同じでショッピングモールに客を奪われてるだけ
駅前商店街の役割が終わり代わりに周辺のショッピングモールは大繁盛してるよ

大阪市は狭いし人口も少ない
これを都構想で近隣市を大阪市に編入し特別区にすれば
大阪都区部は６００万都市になる
これは絶対におこなわなければならない事業だ

東京都区部が東京市１５区のままの範囲で３００万しかいないとしよう
そして近隣市に太田市や世田谷市や足立市があるとしよう
子の近隣市と東京市を合わせて９００万人いたとしても
東京市３００万の数字だけが見られ東京は小さいと市に思われる
近隣市に都市部がはみ出て発展していてもだ
東京がどうしてあんなに広範囲に発展しているかは都市部がでかいから
数字のインパクトはとても大事だ
東京２３区並みに大阪市域を拡張し近隣市を取り込んだ後特別区に解体
６００万都市になれば
誰が見ても大阪は大きな都市に思われる
思われれば人も移住してくるし企業も来る
今の大阪市２７０万しかいなければ誰も都会と思ってくれないだろ
これが６００万になれば大阪はすごい都会だになる
都市部の拡大は必要不可欠

>>689
> これを都構想で近隣市を大阪市に編入し特別区にすれば
> 大阪都区部は６００万都市になる
> これは絶対におこなわなければならない事業だ

なんか初期の都構想イメージではそうなってたけど、今は単に大阪市解体だけになってしまってる。
橋下は近隣市を特別区にする気はもはやないで。

>>689
>東京がどうしてあんなに広範囲に発展しているかは都市部がでかいから

でかいのは、発展した結果だろ。

>>689
世界中から企業が集まる東京とくらべても意味ねーだろ
企業誘致するどころか、関電と対立してて震災での被害は無いのに
電力不足になって企業が逃げ出してるだろ
今でも電力足りないのにどうやって成長するのよ？
さっさと電力会社と和解して関西の成長の足を引っ張るのをやめろ
橋下の存在自体が大阪の成長の足止めになってる
自治体の器が大きくなろうが企業誘致出来なきゃ意味が無い
一番の抵抗勢力が橋下市長の存在だろ

都構想の財政的なメリットは妄想だったことがバレ
一緒に都構想を進めるはずのお隣さんには拒否され
本業の市政は清掃業者、外部校長、給食業者と私物化した挙句大不評
関電の株主総会で経営陣を恫喝したところで議会に反対され空回り
これでも騙される奴は騙され続ける

東京の老害切り＆法定協再開で橋下維新の支持率上昇

ＦＮＮ産経　全国世論調査　政党支持率（6/28.29）

自民　36.8%（-3.5%）

民主　*7.4%（+1.8%）
維新　*6.1%（+2.8%）　←　橋下系
公明　*4.8%（+0.5%）
共産　*3.4%（-0.7%）

みん　*1.5%（+0.8%）
次世　*1.0%（-2.3%）　←石原系
社民　*0.9%（+0.5%）
結い　*0.6%（+0.4%）
生活　*0.3%（-0.2%）

ttp://www.fnn-news.com/yoron/inquiry140630.html

>>691
じゃあ次々と長年の対立を解消した実績が上がってきてるんだろうなあとは思わないの？

>>692
震災直後は、大チャンスだったのにな。
ああいうときこそ「政治のスピード感」だろうに。

>>689
だったら大阪全部で都にして880万の都市部を作ればいいじゃん

>>695
維新による府市協調で大阪の経済が上がっているのは事実だな
再来年には大阪府は交付税不交付団体になるとの試算も

都道府県別税収増加率（2014年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

それハシゲの主観じゃ

>>698
起債許可団体の大阪府が再来年に不交付団体になるわけねぇだろｗ

>>698
アベノミクスの効果なんじゃないですかねｗ

>>696
原発無しでもやっていけると押し切って電力不足だからな
あの時はギリギリまで再稼働に反対して、最後は関電が決めること
僕は関係ないとか言って放り出したんだっけ
震災前から関電と対立してたけど、橋下は政治家には向いてない
嫌いな相手だろうが政治家なら妥協点見い出すのが仕事だろ

>>698
都道府県で交付税不交付団体がどれだけあるのか　知ってますか？ｗｗｗ

腹痛いからやめてｗ

部外者の県人で、２年ほど前まで応援してたものだが。

学校、病院、図書館、その他、府立と私立があってあかんの？
ほとんどの都道府県は県立と市立が共存してるけど大阪だけ共存できないのはなぜ？

別のところに問題あるんちゃうの？
なんでもかんでも都構想、都構想、２重行政、２重行政、って飽きたわ。

前回は維新に票入れたけど次は別のとこに入れます。

>>700
起債許可は主に借金額で決まる。
不交付団体は主に税収で決まる。

基準が違うから、両方同時適用も不可能ではない。

財政再建団体にして不交付、という大記録を達成すれば、
橋下の名が歴史に残る。w

>>705
不可能じゃないとかバカだろ

実際問題ありえないだろ

>>701
それなら全国的に税収が増加するはず
大阪が税収増加率全国２位というのはアベノミクスだけが原因ではなかろう

ちょっと前まで5年間連続税収減少しまくってた大阪府が、不交付団体ｗｗｗｗｗ

都構想はなにも橋下や太田が言いだしたことではない
戦後から言われていたことだ
京都や横浜は特別市、大阪は都に移行を国に訴えていた
しかし大都市になられては困るので苦汁の策として政令指定都市
がつくられた
これくらいは知っておくべき
都構想にしなくても大阪市域の拡張は必要
特別区ではなく特別行政区にすればいい
メリットばかり追い求めていても仕方ない
デメリットが絶対になくなるわけじゃないのに考えすぎ
今はとにかく大阪市域を拡張することが先決
とにかく２３区並みに大阪市を拡張してからどうするか考えればいい
目先の収入よりも１０年２０年後の未来の事を考えろ
１０年間苦労してもその先に特別区にしておいてよかったとなればそれでいい
今のままでは永遠に苦しむことしかないんだから
少しでも良くなると思えるならやるべき
やってだめでもいいじゃないか
やらないよりはまし

>>704
市立幼稚園、公立保育園を民営化するとか言ってるよなぁ
大阪都になったら周辺自治体も同じく民営化かな？
都構想で行政サービスは良くなるって話だけど
ますます悪化する未来しか見えない
民営化で札束積まなきゃ子供預けられない時代がやってくる

> 自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった
http://deztec.jp/design/12/02/06_society.html
相変わらず息をするように嘘をつくね

>>707
自分で張ったソース見たのか？
タイトルが「山梨除く４６都道府県が税収増」だぞまさに全国的に税収増なんだがｗ

>>712
記事すらまともに読めないって自分で自爆してるんだから腹痛いｗｗｗ

>>707
アベノミクスだけで無いとしてもそれが府市協調によるという証明にはならんな

>>710
関東に公立の幼稚園・保育園が皆無であること知ってる？

>>710
橋下市長の主張は以下だから、全部民営化されるよ

赤字の場合:公務員が運営するから赤字なんだ。コスト意識のある民間にやらせれば黒字になる。民営化だ！！
黒字の場合:黒字の事業を公が行うことは民業圧迫でやる必要はない。民営化だ！！

４，５年前まで左の奴らが「独裁者、独裁者」って、ギャーギャー言ってて「どこが独裁者やねん左翼ババア」って思ってたけど、
最近、極右の俺も「独裁者」って思うようになってきた。なんでやろ。

>>709
>やってだめでもいいじゃないか&nbsp;
>やらないよりはまし&nbsp;

これ、矛盾してないか？「やってだめでもいい」ってのは
やらなかったほうがましだったとしても、いいじゃないか。という寛容だもの。

>>712
ああスマン、説明が不足していた
正確には「それなら全国的に大阪並みに税収が増加するはず」だな

>>717
誰の言葉にも耳を傾けないからじゃない

>>709
大阪市でも発展してるのは中心部だけで周辺は住宅地だろ
周辺自治体を飲み込んで住宅地増やしたとして一体何が変わるってんだよ
日本の政治経済文化の中心で、日本中、世界からも大企業が集まる東京と同じように
地方都市にすぎない大阪に都構想で企業が集まると本気で思ってんの？
まぁその前に関電と和解して電力不足何とかしてください

>>718
東京の次に本社数の多い大阪の税収があがらないわけないの
いつまで、その場の思いつきでレスしてんの？ｗ

>>715
東京とか公立幼稚園はふつうにあるぞ。

>>715
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/seisaku/kouhou/kyouikubinran/h25.html
の
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/seisaku/kouhou/kyouikubinran/documents/124-130_25.pdf
を見ると千葉県には国公立幼稚園があるように見えるけど？
え？千葉は関東じゃない？

>>722
でも自公民共府政までは企業の相次ぐ東京流失で大阪の税収が下がる一方だったんだよｗ
人口もな

共産系黒田元大阪府知事「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）

大阪府の社会人口（流入人口−流失人口）増減率（単位％）

昭和50年　-0,36　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和51年　-0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和52年　-0,59　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和53年　-0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和54年　-0,62　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
　・
　・
　・
平成20年　+0,06　（橋下維新行政）
平成21年　+0,11　（橋下維新行政）
平成22年　+0,05　（橋下維新行政）
平成23年　+0,06　（橋下維新行政）
平成24年　+0,05　（松井維新行政）

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

>>719
経済構造が違う自治体が一律同じ税収増の割合になると考える根拠は何だ？

そもそもソースの税収増は実値じゃなく見込値だという

レス番間違えた　>>722は>>719ね
>>718の人　ごめんｗ　笑いすぎたｗ

>>715
俺は今、横浜市立の保育園に息子を預けているが何か。

>>725
維新のどの政策がどう社会人口増に繋がったのか論証してくれ
さっきから維新のおかげだと決め付けてるだけぞ、お前

ID:H0Gd464r0にかかれば地球が出来たのも維新のおかげなんだろ

>>730
税収のこといってるのに、人口でごまかしにはいったってこと
http://jp.ecodb.net/pref/27/trans/D310101.html

2008年から一気に落ちてるから、税収でみると不利だからだろ
逃げただけ

>>725
都構想なんてなくても首長次第で問題ないってことやろ。
逆に言うと、都構想が実現しても首長が悪ければダメになるっていう。
そういうことなら都構想っていらんやん。

>>730
大阪の発展は維新のおかげというより
大阪の衰退は自公民共のせいと言った方が正確かｗ
こういう無駄な三セク巨額の無駄な投資とかな

自民・公明・民主・共産が支援してきた大阪市三セク事業の破綻総額（借金）は１兆円を軽く超える

●フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖。
市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
●大阪ドームシティ破綻（西区千代崎）
総事業費約696億円 借入金総額約511億円
世界初で自慢の可動屋根も部品調達不能で修理できず。
「バファローズ消滅」で三セク共倒れ。
６９６億円ドームは９０億円でオリックスに売却。
●クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
●OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。
難波のはずれ、湊町再開発の悲惨な実態。
●阿倍野再開発事業実質破綻（阿倍野区旭町・阿倍野筋）
総事業費約6800億円 赤字見通し約2100億円
６３階建て２９０メートルの高層ビル計画が７階建てに変更！
街をまるごとぶっ壊してまで行った無計画再開発は既に破綻状態。
●住之江・オスカードリーム実質破綻（住之江区新北島）
総事業費約223億円　借入金総額約270億円　累積損失52億円
フェスゲと同じく市交通局の赤字施設。
中核テナントだった「住之江ホテル阪神」も遂に撤退。
●弁天町・オーク２００（港区弁天）
大阪ベイエリア開発のはじまり、二つの超高層ビルがそびえ立つ新都心はテナントの入りも中途半端のまま。
大阪市の土地信託事業では最悪クラスの借金６８２億円。

今大阪に必要なのは
大阪市域拡張し２３区並みの面積の都市にする
摂津国の全土大阪編入
兵庫県と大阪都で２０００万都市をつくる

結局なにも答えられないから、最終的にコピペにはしるいつものパターン

乙

>>734
そっちもいいけど
>関東に公立の幼稚園・保育園が皆無であること知ってる？
の弁解please

>>733
東京は猪瀬のようなアホでも発展し続ける理由を考えてみようｗ

堺市長選挙で梅田や天王寺の再開発をまるで自分の手柄のように語ってるのには辟易としたな

>>739
しかも堺住民に「サカイのことは引越しやに任せろ」だからな
橋下があちこちで言い放って、維新はわざと落選したいのか本気で疑ってた

>>734
それら失敗事業の原因はずさんな計画や見通しにあったことが大きいわけで。
今回の都構想がそれを全部合わせた以上の無駄な投資になりそうだから、みんな反対してるんだよ。
デューデリジェンスも、財政シミュレーションもまともにやらないで、橋下の「ぼくのさいきょうのおもいつき」を追認するだけの法定協が作る計画なんて、失敗しないわけがなかろう。

府でも市でもそうだけど、債券発行しない、自前の収入でやっていくっていって
その公約を散々裏切ってる奴なんてこんなもんってことだろうな

そのくせ民意とかいっちゃうんだから、ほんとたちわるいよ

この間の「そこまで言って委員会」見てて思ったんだけど、
橋下市長の討論パターンが読めてきたのが飽きてきた原因かもしれない。
必ず、相手側の主張内容を侮辱する。
接戦になると、
「じゃ、立候補して実際に行政やってみて下さいよ。」
「行政側に立った事のない人間は・・・」
このパターンばっかり。

まぁ、討論には必ず橋下市長が勝って終わってるけど、テレビ見てる側の俺は、「またかよ」ってゲンナリするし、
次は「維新に票入れんのやめとこ」ってなる。

どうでもいいが、今の日本語ではクラウド=ネットなんだw

>>743
「それだったらお前がやれ」というのは政治家として最低レベルの捨て台詞だわな。

財政効果はあまりないって、じゃあなんのための都構想なんだ？

>>741
>今回の都構想がそれを全部合わせた以上の無駄な投資になりそうだから、みんな反対してるんだよ


みんな？
最近の読売調査だと都構想賛成５０％、反対４０％
橋下支持率は６３％

まるで左翼のような物言いですなｗ

論破するから橋下すごい、投票しようというわけではない
異を唱えるやつらが卑しいやつばかりだから支持が集まるのだ

とにかく都に移行が先決だろ
その後の事はあとで考えればいい

挙げ句の果てに「それは主観だ」なんて言い出した日にゃ

もう麻原みたいな状態だし

>僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない

これを言うタイミングが、そもそも間違ってるよな。
財源効果で突っ込まれる前か、最初に突っ込まれたタイミングで言わないと意味ないだろうと。
散々反駁して選挙までやっちゃった後に言ったって手遅れだろうに。

>>748
橋下の論法

橋下「Aという政策を絶対に進める。Bが悪いからこれを徹底的に叩いてAを実現します。」

他会派や記者など「でもBを廃止したり削減するとこれこれこういうデメリットありますよね？」

橋下「誰もBを廃止するなんて言ってないじゃないですか、話ちゃんと聞いてくださいよ。」

他会派や記者など「え？でもさっきBが悪いって言いましたよね、徹底的に叩くって」

橋下「そんな事は言っていない。Cという政策よりもAがいいからやるんだ」

他会派や記者など「Cなんて初耳ですよ。」

橋下「あなたが頭悪いからCについて聞き漏らしたんでしょ。A政策のメリットについて言えますか？」

他会派や記者など「だからこれこれこういうデメリットがあるでしょ」

橋下「誰もAという政策についてなんて言ってないじゃいか。あなた勉強不足だ、
　　　大事なのはBを叩くことなんだよ。出直してこい」

他会派や記者など「アカンわこいつｗｗｗ」

>>747
>>1の「財政効果に価値はおいてない」と橋下が言ってるという情報を伝えたうえで調査しなおしたら、途端に賛成は減るぞ。
内容をわかってる議員は、維新以外反対に回ってるだろ。
公明を賛成に組み込んでどうにかなるかもってところだったのに、公明も現状の都構想案では賛成できないし、法定協からも追い出して完全に敵対してしまった。

>>743
勝ってるか？
勝手に勝利宣言してるようにしか感じないのたが

>>752
詭弁のガイドラインみたいや

>>743
橋下のやってるのは話し合いじゃないんだよね
一方的に相手の人格を否定して罵倒するだけ
だから意見の異なる相手とは敵対関係になる
僕が唯一の正義ってのもまさに左翼の姿そのもの
ああいう単純明快な正義が大衆に人気出るのも分かるが
もうメッキが剥がれちゃったな

>>707
増加率なんだから
今まで下がった分の反動なだけだろ

決して朝鮮人橋下の手柄ではない

あなたとは違うんですとか、定説なんですとか
日本人なら情理をつくした説明ができないとね

>>731
維新のおかげで僕にも彼女が出来ました
維新のおかげで宝くじが当たりました

>>724
ハシゲって本人も信者も都合が悪くなると完全無視するよな

話し合いしても無駄だろ
徒党を組んで反対されたら決まるものも決まらない
橋下の足を引っ張らずに全員で一丸になって都構想実現させろ
東京も都心部は旧東京市の部分だけで
江戸川や練馬や世田谷は吹田や豊中や堺みたいなただの住宅地だろうけど
都区部だから意味がある

>>734
しっとるか
橋下はそういう不良債権の処理には消極的で逆に維持してるものもあるんやでｗ
WTCなんかはその典型

なぜ今やらなければならない物を放棄している奴に期待するのかｗ

>>756
橋下は口喧嘩には強いけど、議論には弱い。
相手を説得するのではなく、とにかく言い負かすということしか考えてない。
他人の意見をきいてすり合わせるということもできない。

>>749
とにかく政権交代が先決だろ
その後の事はあとで考えればいい、
そう考えてルーピーに投票したバカがいたよね。

>>732
法人の住民税だから
景気に左右されて
上がるのは当たり前だろ

大阪は法人が、東京についで位多いだろ

ほんと、朝鮮人橋下の工作員は
なんでもこじつけて
自分達の手柄にするな

>>756
メッキやったなぁ。

応援してただけに残念。
ツイッターもフォローして読んでたのに。
今はフォロー外したわ。

>>763
それは橋下が相手してる新聞記者のスタイルだよ
橋下は理路整然としてるよ

>>767
「だったらお前がやってみろ」のどこが理路整然なんだよ

WTCで思い出したけど、震災で改めて湾岸施設の脆弱性が確認出来たね
阪神淡路大震災で分かってたことだけど、なんであんなところに府庁舎移転？
あれも議会の反対押し切って強行したんだよね
橋下の取りあえずやってみようは危険

>>767
新聞記者のスタイルかなんか知らんが>>1の言葉を引き出した記者は記者としての能力は大したものだよ。
記者って別に議論のために取材してるわけじゃなくて、本音を引き出すために取材してるわけだからね。
都構想に財政効果は期待できないってことを橋下の口から言わせたのは大きいよ。
勝ち負けで言うと橋下の負け。

>>768
俺が書こうとしたことを書かれてしまった
悔しい