【ＳＴＡＰ細胞】若山研究室由来の可能性もありまぁ～す解析に誤りか-朝日新聞

ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も　解析に誤りか2014年7月5日08時52分

　ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表した
ＳＴＡＰ細胞にかかわる試料の解析結果が、誤っていた可能性があることが
若山教授側への取材でわかった。「改めて詳細な解析結果を公表する」としている。
　ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方（おぼ
かた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。若山教授は
先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスから
つくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は
若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

　若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、
第三者機関に依頼していた解析結果を発表した。ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を
持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体に組み込まれ
ていたと明らかにした。若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは
飼育したことがないとし、若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで
作製された疑いを示唆していた。asahi.com
http://www.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

えええっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

その調子で一人一人追い詰めていけ

小保方大勝利

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
実験成功くるぞおおおおお

オボコ様は被害者？

若山もヤバくなってきてない？

全員　絞首刑で解決。

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

それはそうだろ。
だれだ？小保方がポケットにマウスを入れて持ち込んだら分からない
とか現実離れしたことを言ってたのは？
そういうマウスは個人では入手できないだろ。

税金泥棒の山梨大を解体民営化しろ！

脅されてるのかな？
昨日荒らされたらしいし。研究室

じゃあ、やっぱり実在するのか

やはり黒幕は若山だったか
怪しすぎだもん
間違いの可能性はないのか？としつこく疑うアメリカの学者にインタビューで「小保方さん以外にも私が100%自分の手で作成できたこともあった」って断言してたのに
いつのまにか「小保方だけが悪い」みたいに

一応、「腐っても朝日」だからなあ。(笑)

山梨大学が理研潰しに動いたという考えも捨てられないな。

>>1
>若山研究室の関係者

ユダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {|　　´ U　ﾉﾞ、　Ｕ｀　|j　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　もうなにがなんだか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　´　 = 　｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}
　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　＜研究に正義を！＞　　　　　＜輝ける頭脳に光を！＞
　 ∧∧∧∧　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＜ワアアー＞、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、　　　　　　∧∧∧∧∧∧
　∨∨∨∨/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　＜ウオオオオー＞
　　　　　　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　　∨∨∨∨∨∨
　　　　　　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
　　　　　　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、

ちゃんと調べてから発表しろよ・・・
小保方が他の部分でねつ造してるのは確かなのに
また陰謀厨を勢いずかせるだろうがハゲ

若山さーん。

配列を公開しましょう。

やらないとまた罪をなすりつけられるぞ。

>>1
どういうことなの？
この分野の研究、日本はダメなんじゃね？

なんか詐欺みたいな話ばっかり

訳がわからん
どうなってやがる

ハゲ教授が、普通のマウスだと思って渡した細胞が、実はES細胞だったってこと？

若山先生、詰んだの?

朝日の誤報だろうなこれ
そもそもその関係者とやらの実名を出さないところがｗ

やっぱりな。若山が怪しいと最初から睨んでたわ

この研究間違いが多すぎだろ

この話題、人間同士のドロドロ感がたまらない

ん、朝日か。
ここの記者、まったく科学素養ないよ。会見のときの質問みたけど
理解してなかったね。左翼は総じて政治だけw

>9

3月のニュースをここで書くのは意図的なミスリードを誘ってるのか？

http://digital.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

＞　若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明し
＞たという。ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっ
＞ても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。

ログインして続きを読むと、この文章が隠れてる誘導記事ｗ
朝日珍聞は、こういうのが多いｗ

小保方大勝利

朝日の科学部は信用してたのに最近の報道は明らかに可笑しい

早稲田が担当してるのかと思うほどひどい

やっぱりなーこいつの禿げかたは
エロ過ぎるもん。しかも顔はムッツリスケベ丸だし。

>>23
完全に詰んだ
てか、最初の会見のときから詰んでた＝マウスに関する記録一切なし

どのマウスを小保方氏に渡したかは若山の記憶のみ

最初から詰んでるわコイツ

延長１２回裏、２アウト　カウントは２ナッシング、打者オボファールで
粘ってます。投球は１５球目・・・オボ・・・打ちました・・・！！
ああ・・・！！！大きい大きい・・・・レフトバック！バック！！！・・ああ！！

>>28
そりゃウヨも一緒だろ
てかウヨの方が観念的で科学的要素が皆無なんだけどw

山梨大のバカ学生が悪い

警察は第一発見者を容疑者にするんだよな
基本的にマスコミに喋り過ぎる人間って怪しいから
江東マンションバラバラ殺人事件の派遣の男とか

>>30
お前が騙されている

> のマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない

これ一切証拠がない
若山自身が、「何の記録も残していない」と会見で言明してた

主犯はおぼちゃんか若ハゲか？

んなこたあどうでもいいんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理研じたいが利権じゃぶじゃぶ。研究者という学歴ニート集団
こんな理研など取り潰ししかないぞ

俺はちゃんとスレタイで「朝日新聞」と断っておいたからな
手のひら返しすぎて筋痛めても責任は負わんぞ

早稲田の力は怖いねえ・・・
ここまで挽回してきてるよ
でもさすがにハーバードでの研究結果はごまかせないけどね

記者もよくわからないで書いているんだろ

>>1
これ論文発表後直ぐに気付いたろ、だから撤回しろって最初に言ったんじゃね？

若山研には若山教授以外にもいっぱい人がいた
なぜかこの人たちにスポットライトが当たらないのが怪し過ぎる

　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 U ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　U　　　　ｕ　ヽ
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　　　　　　　　ｌ　　ｕ　　U　( ､ ,)U　U　|ﾉ
　　　　　　　　∪U　　ｕ　　　ｊ　　　Uﾉ　　　　＜　このたびのことは、大変遺憾に思います
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おいおい、オボボ被害者じゃねえかよ
やっぱハゲは信用できんわ
国立山梨大学は潰せ

ペテン師は関係ない他人を巻き込んで自分の罪を軽くしようとするもんです

あのはげｗ

若ハゲがオボちゃんをハメたのか？

このハゲに同情してたけど
結局このハゲって事態をかき回してばかりだなハゲが

ネトウヨ「オボは若山さんに罪を被せようとしてる悪女ﾆﾀﾞ！禿に悪い人はいないﾆﾀﾞ！」
↑
これ信じて禿げても堂々と生きていこうとしてたのに、勘違いだったの？(´・ω・`)

小保方大勝利くるー？

朝日、科学部もアレなのか？

黒幕は和歌山

朝日はオボに肩入れしてるだけだろ。
早稲田閥。

全員死刑でよくね？

>>1
もうちょい分かりやすく！

そもそも常識として、ネイチャーレベルの研究とか論文に対して、いくらエリートだろうと30歳くらいの若手研究者が寄与できる割合なんて10%以下だろ。
だから、小保方が1stなのは花を持たされただけで、実際に実験したり、論文書いたりしたのは9割以上別の人物のはず。
小保方をクビにできないのはそれを喋られると困るから。

糞ハゲしっかりしろや

>>30　ひどいねｱｻｐ

早稲田理工OBかな？
でも早稲田理工でｱｻｐ入れるの？ｺﾈ無しで。

若山研究室には15番マウスはいたけど、
小保方には渡してないのか。
小保方勝利してないじゃん。

最近のスレタイは本当に酷いな

捏造は朝日新聞の十八番だからな。ＫＹ

もう誰が信用できるのか分らんようになってきた・・・・

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404520207/753
[ 生物 ] STAP細胞の懐疑点 PART508

753 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/07/05(土) 12:56:53.72
http://digital.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

＞　若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明し
＞たという。ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっ
＞ても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。

ログインして続きを読むと、この文章が隠れてる誘導記事ｗ
朝日珍聞は、こういうのが多いｗ

>>9
お前、今日までそれをとっておいたろうw

>>30
これなんだよ
東スポじゃないんだよ
煽り記事はやめて欲しい

若山てめえええええええええええ
おぼちゃんを陥れやがったなああああああああああああああ
出て来いやああああああああああ

>>29
ほんとだｗ

まるでリアル火サスだな
ますます、これからが楽しみだぜ
オボ以外が金欲しさに、やったのかな？

まとめて逮捕しとけば

禿山の一夜

若山も相当ヘボだな

単純に共犯という話だろ

おおおおお、面白い展開だな。

まるで不倫三角関係の泥沼劇を見ているようだ

>>35
なんと！カモメがキャッチしてボールを持ち去ったぁああああ！！！！

若山の大失態
何やってんだこのハゲ

ハゲって何やらせてもダメだな

>>39

騙されているかというより、朝日珍聞の記事はタイトルだけで印象操作するから，気をつけろということだｗ

こんなんシークエンスしたらわかるだろ。
二日かからんしごとやで。

>>28
まるで政治は理解できてるみたいな書き方は許せないな

山梨大って池沼でも合格すんの？

小保方は完全に嵌められてるやん
花フックAVが見たい一心で叩きまくってた奴は死ね

>>18
その「捏造」の部分が山梨に絡んでるんだよ。
他は「捏造」って言えるほどのもんじゃない。
「思い込みによる辻褄合わせ」は論文ではよくあることとは言わないが、たまにあるからね。

「提供された試料が塩でなく砂糖だった。
すいかに少量の試料をかけたら、甘味に大差無く不味かった。
結論→すいかに塩かけるのは馬鹿。」
これを高レベルで勘違いして発表したのがオボちゃんになる。
まあオボちゃんも馬鹿なんだが、、、

>>76
微妙に違う

おぼちゃんは、まだ確信犯（故意犯）の可能性はる
若山は単に「研究管理が杜撰」「マウスの出入りの記録がない」ってだけ

99%クロだったのが、90%くらいになった？
もうわけわかんね

全員悪人。

理研とただ一人だけ関係ない人物に全部おっつけて幕引き
これが文科省と理研の書いた絵図なの？
わけわからん
教えてエロい人

まぁマウスの由来が分かっても分からなくてもあまり変わらんのだけどな。
これで論文不正がなくなるわけでもないし。

わいはアイアンの５番があやしいと思うわ

>>30
を読む限り、朝日のミスリード記事。
若山叩きには使用不能。

これだからハゲは・・・

小保方サイドは徹底的に若山さんに罪をなすり付けるつもりなんだろう。
再現実験は失敗するに決まってるんだから、今から布石うってるんだろうね。

再現実験失敗　→　

小保方
「いろんな条件が今までと違い、成功しませんでしたあ」
「でも、STAP細胞はありまあす」

弁護団
「カメラで24時間監視されると言う人権無視の理研もやり方が実験結果に影響した」

そして、小保方サイドの工作によち小出しに出される若山さんへの疑惑。
そうやって今年の11月頃までに時間をかけてゆっくりと
「若山さん怪しい」の印象操作が行われて行くだろう。

こういう風に少年マンガの「死んでたキャラが実は生きていた」みたいな展開やめてくれ

一同「お・・・小保方!」
オボ「フッ・・・地獄の淵から舞い戻ってきたぜ!!」(ドヤ顔)

こういうシーンが頭に浮かんだ

>>72
ネイチャーに載る、科研費ゲット、
さらに若い女性であれば支援金ゲット、
ついでに特許で使用料ゲット、
辺りは考えていただろうな。
小保方としては上層部の命令には逆らえんだろ。
そもそも小保方のバカンティラボ行きだってこの流れで決まってたんじゃないだろうか。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

え？意味わかんない
どういうこと？

オボちゃん大勝利！

やっぱり、STAP細胞はあった！

お前ら土下座はよ！

やっぱりハゲには理由があったのか・・

これ案外、オボちゃんが正しかったりしてな。
まじでコツっていうのがあって、今度の検証でオボちゃんが成功させちゃったら爽快だ。

ありまぁす！！

>>88
それ意図的にやってたら悪意のあるねつ造にならんか？

一般論だけど、お金払わないと中途半端な記事見せられて誤解させられるってひどい話だね

若山さんの責任部分の解明が先だろ。分子生物学会でつるし上げろよ。

>>92
全然違う

唯一の手がかりが、「渡したマウスと違う細胞が返ってきたこと」
なのだから

その唯一の手がかりがなくなった←■今ここ

ま、会見を最後までちゃんとみてればわかってたことではあるが

5月来から、小保方が理研の検証に水面下で立ち会っていたのは、これの仕込みのためかもな。

http://mainichi.jp/select/news/20140611k0000m040152000c.html

9月あたりに「STAP現象かくにん、よかった」とか野依が発表しそうw

若山が嫉妬して仕組んだんだろ
最初から怪しかったの

最初から若山が怪しいって分かってただろ
人を見る目のない人間が見当違いに騒いでただけ

>>30

朝日のお得意パターンじゃん、

慰安婦は必要だった！橋下！

詳しくは有料で。。。

朝日らしい記事だ
可能性なんて言ってたら何とでも言えるわ
歴然とした事実に目を向けろよ、小保方の全ての論文のコピペ捏造や、まともにノートも取れない現実を
こいつが何か発見出来るわけないだろう

>>99
ネイチャーって髪の毛屋だろ。

>>30
やっぱりアカヒでした

一発逆転やんけ

>>1
若山がすべての黒幕である可能性があるな
おぼこは被害者じゃないか？

今までの所で見る限りはスタップ問題は一般メディアではほぼNHKだけが
もののわかった記者がきちんと取材して伝えてるよ。
つうわけで、NHKの報道待だな。
まあ、受信料なんか払ってないから、ニュースウェブで無料で見るんだけどな。

オボコに渡した覚えはないが研究室にはあっただと？
盗んだのけ？

疑惑はキメラの遺伝子が違うって点だけじゃないから
出所わかってもオボ勝利にはならんだろ

手のひら回転中だが、止めるべきタイミングがわからん

タイトルでは、渡った可能性もあると匂わせ、記事後半では無いと書いてある。
そもそも、渡したものと返って来たものの遺伝子配列が違うのだからこの記事は意味なし

要するに小保方のマジックじゃなくて若山のポカかよ、濡れ衣だったんじゃねーか
しかも、言い出しっぺが主犯と言う、なんともありがちなオチとは

若山教授のエア実験疑惑だろ
そもそも若山教授がちゃんと実験してたっていう証拠は全くない
キメラマウス作ったの？

>>114
捏造の話題だからまさにアートネイチャーやな

>>118
毎日の桃子さんもおるで
質問が専門的でワケワカメだったぜ

若山が一番怪しいんだよ…目つきがチョンだし

割烹着の知識で、ここまで捏造をコントロールできるはずないやろ

あれができるのはバカンティのとこで教えてもらった細胞チューチューと
ちょっとしたPCRと電気泳動だけ

限りなく黒いのは上原賞

もうやめて、私の手首は腱鞘炎よ

共犯か

>>117
さすがにそれはないｗ

単に「STAP細胞は存在しない。なぜなら渡したマウスと違う細胞が返ってきたからだ。
それは中立な第三者機関が立証している」
　↓
記者「で、どのマウスを渡したかについて記録はあるのですか？」
　↓
若山「一切、記録はつけてません」
　↓
記者「じゃ、どうして”渡したマウスと違う”ってわかるんですか？」
　↓
若山「記録はないけど絶対にそう。ウチの研究室には絶対にいない種類だ！」
　↓
今日の朝日「よく調べたら、やっぱ、ウチの研究室にいましたｗｗｗｗ」←■今ここ

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　
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　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　
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　│::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::　│　|　若山の言い分はデタラメで、責任逃ればっか
　│::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::　│＜　実質彼女は被害者だと思いま～～す！
　│::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::　│　|　え？私？ラボの人じゃないですよ
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　│　　.＼￣￣￣￣￣￣￣￣　＼..　　│　※ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため、音声は変えてあります。
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　│　　　||＼||　理　研　関係者...||.￣　|
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ソースがNatureへの撤回理由とかｗｗｗ
東スポみたいな事して、サンゴ事件の二の舞にならなきゃいいね。

>>106
っていうか朝日は起承転結の起承くらいでぶったぎってうｐしてるから
エッジの効いた原稿のときでも紙の方だと転結の部分できちんとまとめて落としてても
ネットだとそこまで出てないから
２ちゃんとかでうのみにして無駄に炎上してることが多いｗ

まぁしょせん朝日のすることだからいいけど、
載せるんなら全文載せるか、まったく載せないかのどっちかにしないとダメだと思うわ

つーかね、若ハゲも論文不正に関わった可能性がなきにしもあらずなわけで、
本来なら疑惑解明のための委員会なりが解析も解説も責任を持ってすべき。
今みたいに若ハゲは若ハゲで、一方では監視下で小保方に実験とか意味不明な
状況すぎる。
一体こんな状況を作り出してるの誰なんだよ。

>>30
なーんだソースは引っかけか
最後まで引用しろよ！ボケ！

結論:影響なし、小保方、真っ黒に変わりなし

やっぱり若山が一番胡散臭いんだよなあ

こりゃあ、管理がずさんだったと三木弁護士が言うで

みんな誰にもわからないだろうというレベルで少しずつ、少しずつインチキをしている

実験が成功とされる間は本人たちも気にも止めないが、失敗だと糾弾された途端に自分の責任部分が気にかかり、それをいかに他人のせいにするか、自分だけはいかに完璧に仕事をこなしたか、

という偽装をすることに、躍起になるｗ
もはや実験そのものの真実は、どこかに吹っ飛ぶｗ

結局すべては、ことし１月３０日の、科学の歴史でもマレなあの派手派手パフォーマンスがすべての躓きの元になった

あんな馬鹿げた花火を打ち上げなければ、ここまでぶざまな歴史的科学スキャンダルには発展していなかっただろう

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もうめちゃくちゃ

税金でやる弊害だな

他人の金だからお手盛り

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　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
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　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`（-@∀@）.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

とりあえず全員クビで

>>30
朝日ひどい芯で欲しい

お前ら小保方さんにごめんなさい言った？

この話ボボ子の全面勝利も有るって事なのか？　

このような案件に詳しい住人の説明を待つ。

若山研究室の助手が謀反起こしたって事？
若山教授「おまいはもう来期雇わない」
助手「朝日新聞にちくっちゃる」

もう全員叩きだして理研一から作り直した方が早いだろ！

マスコミは遺伝子への目印の位置が違うってのを不正の決定的な証拠
として大騒ぎしてたんだよなぁ。
だいたい15番染色体に目印をつけたマウスを持ってることすら把握して
なかったのに、渡したものは違うと言われても、いろいろ杜撰すぎて、
信じられる要因がない。
この件は検証実験の結果が出るまで何も信じないほうがよさそうだ。

>>29
うんそうだよ。
だって擁護って人間じゃ無いもんw
　

>>146
あるはずないだろボケ

当初から若山氏に全部責任負い被せる作戦だよ。

負けるなハゲ。

若山は最初から怪しかった
wikiに小さい頃から頭が悪くって書いてあって笑える
神奈川県出身

山梨大学は改組して、キコリ学部やブドウ栽培学部や金鉱手掘り学部、ネズミ育成
学部など丁寧で実力にあった組織にするべきだ。

>>85
今は知らんが、20年くらい前は山梨の理（理工？）は国立大の中でかなり下の合格偏差値だった記憶

>>147
逆

先日の会見で自爆した
若山「マウスの誕生・死亡とか誰に何匹渡したかの記録はありません」
　↓
取材
　↓
同じ種類のマウスがいることが判明

あとは、「記録はないけど、絶対に小保方氏に渡してない」ってあやふやな証言だけ

２ちゃんねるは、相変わらず発言の程度が低い。

いいかげんだな。
研究室、閉鎖しろ。税金返せ。

>>113
コピペレポート＝無能

なら優秀といわれて衆院議員のブレーンまで担当していた某自民党都議はどうなるの？

マメ知識として、理研には旧科学技術庁出身の理事が二人いて、山梨大には旧文部省出身の理事が一人いると
文科省内での主導権争いかも知れん

>>1
これ、生物板だかに貼ってあった件の奴かな？　引っ越しのどさくさでってやつ。

どいつもこいつもいい加減なことばっかやってんな

ソースには「どこをどう誤った可能性があるのか」が書いてない・・・よね？
なんちゅう中途半端な記事だ

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　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
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　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｀’ー'　　　　　　　 └‐┘

ES細胞
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　　 (彡.o_＼|　　　_＿　　ﾉ／　　ﾟミ）
　　　|＼.　 !＼　　ヽ_ノ／ !　　／ |　　　　はっ♪
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　　　えるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
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　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

【科学】小保方氏、アルコールランプの消火に成功
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1403604118/

>>159
そんなの引き合いに出されてもしらんが？
意味があるのか？

小保方叩きを先導してるのって何処の組織なんだろうね
朝日新聞が若山の疑惑記事を出したってことは巻く引きも近いかな
小保方勝利だね

バカンティみたいなのがのさばってるのがそもそもの原因な気が。

>>157
某国の国会とか某都議会よりは　ちょっと高い

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/news/6018/

　
>>30
>>30

>>30
>>30
>>30

>>30
>>30

>>30
>>30

結論。

やっぱり朝日と擁護はクズでしたとさ。

やっぱりでした。めでたしめでたし。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

若山・・・・・

冗談抜きで、
研究室に火をつけて
死ねよ・・・・

冗談じゃないよ。

最後の最後で、これが決定打だといって、小保方を追い詰める手段として
この解析結果をだしたはずだ。

頭腐ってんのか。

この落とし前どうやってつけんだよ！！！

本当にマジで屑だ。まさにネズミ男だ。
死ね。禿！

若山どんだけトチ狂ッとるんけ
小保方をシロと晴らすにはネズミが決め手になると思ってたよ
ネズミ販売業者かどこかでネズミが入れ替わってると睨んでた
すべての罪を小保方に擦り付けた若山よ
恥を知れ

>>163
お前の読解力がないだけ
（てか長期のコンテクストを知っておく必要あり）

①先日の会見で、若山が「渡したマウスと返ってきた細胞が違う」という説明をした
　　　↓
②だが、問い詰めると、「マウスの接受記録はない」とのこと
　　　↓
③若山は「ウチの研究室にはいないマウスだ」というのが唯一の論拠
　　　↓
④朝日が、取材したところ、戻ってきた細胞と同じマウスがいることが判明した
　これで若山の論理は全部崩れた■この記事■

>>167
そう
絶対に組織的に小保方叩きをやってた人たちがいた
２ｃｈを長年見てる自分からすればあんなに大々的に工作掛けられる人っていうのはそうはいない

何いってんの、遠藤研究員の解析で小保方は完全に詰んでる訳で･･･
こっちは論文になるし、言い訳も出来ないんだけどな

結局　どいつもこいつもいい加減な事言ってた訳だｗ

中途半端な美人に悪女はいないという持論を持っているが、ボボ子は結局シロなのかクロなのか？　誰か教えろ下さい。

こいつも未熟な自分の管理でこのようなミスをとか言い出しそうだなｗ
やっぱりハゲは抜けてる

＞２ｃｈを長年見てる自分からすれば

超かっけーｗ
無職歴の長さ自慢してるよ

ハゲがうっかり間違えてネズミ渡しちゃった可能性もあると

>>171
あんたみたいに朝日を叩く人だよ
工作員っていうのは
小保方叩き＝若山擁護だったし、ネトウヨが小保方一人を叩いてたんかな？

とりあえずの野々村みたいに謝罪会見な

>>156

子供のマウスの数までは把握してないと言ってただけだろ。

母と子供の入ったマウスケージごと渡すのが普通で、実務者には何の違和感も無いよ。

交配と出産の記録は残ってる。

>>177
そういうことｗ
これで「おぼちゃんが白」とかそういうことにはならない

ただ、「若山って杜撰な奴」っていうことが証明された

しかも「管理が杜撰なんで、小保方さんの論文にコメントする資格はありません」
ならいいのに、「証拠はないけど、返ってきたマウスは別物。小保方がポケット
に入れてマウスを持ち込んだ可能性もある！」と示唆しちゃたんだから致命的

若山詰んだ
信用できない奴、で確定

>>179
ネズミ色？

>>183
ネトウヨ＝チョンコだしなｗ

やはり私の見た通り
小保方を陥れる陰謀が渦巻いていた
それが身近な若山とはな
こりゃ驚いた！

これだけは言える、おまえらはほんとにハゲにはつらくあたるよなw

>>167
>小保方叩きを先導してるのって何処の組織なんだろうね
ホントそれが気になる
誰か知らない？　リークしろよ

ES細胞
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　|　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　TS細胞
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　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　／　　　　えるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　　　_＿　　ﾉ／　　ﾟミ）
　　　|＼.　 !＼　　ヽ_ノ／ !　　／ |　　　　はっ♪
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　　　えるっかな♪
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　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
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|　　　_,,-'' ＾　　　　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
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　　　　|. 　　　ヽヽ　　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　|i　　　　　ヽヽ　　　／　　＼　　　　／　　　＼
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　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　 | 　ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　ﾉ　　　　　　　｀<__,／/　　亅　　　　　　　　　　　　|　　｜
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　　/ノ / /　　　　　　ヽ　／　 |＼.　　　　　＼、　　　　　　ヽ
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　　＼L／　（＞　　＜）Ｖ　￣´　　冫　　　ヽ、　　　　　　　　｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ｰ .,,,　　　　　　 ,）、
　　|　0|　　 0　_＿　　ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　　｀￣￣｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　　　　　　　　∴　　　 ∴

オボちゃんを信じとけば安心

>>186
ていうかオボちゃんも些細も若ハゲも黒だろw

>>174
書いてないものを読む読解力はそりゃないわｗ

.

ねぇねぇ、ＳＴＡＰ細胞があったらどうするの？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねぇねぇ、どうするの？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　土下座、廃業、ハラキリ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.若山照彦くん

生物系の研究者ってこんなのばっかりなの？

>>30
「そんなマウスはいない」と嘘を言っていたのに
「おぼこに渡していない」が信用できるのか？

わけわかんねーな。
和歌山って、状況的には有利なのに、頭が悪くてすぐポカするから悪党にやり込まれる感じ。

まあ、今でこそ正義の味方みたいになってるけど、
そもそも、疑いがあるのに些細にそそのかされて著者に残ったヘタレだしな。

小保方にはどっちみち未来はないから別にいいんだけどさ、
理研もさっさとケリをつけてほしいよね
研究者にとっちゃ良い迷惑だ

>>185
> 母と子供の入ったマウスケージごと渡すのが普通で、実務者には何の違和感も無いよ。

その場合は、「ウチの組織ではケージごと渡してしまうので、どのマウスを使ったのか、
戻ってきた細胞と同じか否かコメントする立場にありません」となる

逆にそれをコメント・立証するなら接受記録は必要

テキトーな奴が集まってテキトーに実験してたｗ

>>166
セクハラヤジで謝罪させられた鈴木議員がむかし都議会で海外視察に行ったとして提出したレポートのほとんどが
ワセダ教授の論文とWIKIのコピペだった
それが原因で地方議会で横行する海外視察が無駄遣いとして再検証されるキッカケを作った
最近また知り合いの女性を代理で海外視察に出した地方議員が公費で愛人に海外旅行行かせたんじゃないかと問題にされつつある
ちなみに鈴木議員がブレーンをやってた自民党の衆院議員さんはセクハラ辞職して
自民党都議団の派閥騒動のキッカケを作った

小保方がSTAP細胞の作成に300回成功していて
検証実験に参加してるんだから
そのコツが確実に伝わるわけだから
これでSTAP細胞が作られるかどうか判明する。

こんなに朝日が支持されてるスレは初めて見たわ。

>>174

この流れからいうと

若山は嘘をついて、
なにがなんでも小保方に罪をなすりつけようとしていた

としか思えないな。

若山がなんかやって
その不始末を一切隠ぺいしようとしていたんじゃないのか？

笹井が、「若山が知らないはずがない」
といっていたのは正しいんじゃないのか？

滅茶苦茶　若松が真っ黒になってきたぞ！！！

しかし、最後の最後のどんでん返し、マジで死んでほしい。

てゆーか死んだら真相わからんか・・・
何か絶対あるぞ！

日本人は息を吐くように嘘をつく

　 ,.-､　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/^`~",　　:＼　　 /ノ／￣￣￣＼
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　 /ノ / /　　　　　　ヽ
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　>>194
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､ | LL/　|__LﾊL　|
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　（・ヽ　/・）Ｖ　　強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　⌒　 ●●⌒　）
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー┌‐‐┐::7|　　　_＿　　ﾉ　　女性は何をやっても許されるんだヨ　☆彡
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i:| 女. |（ミ＼　　ヽ_ノ／ﾉ
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl::| 性. |ミ　ゝ＼＿＿ﾉﾘ!|
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i':::| 特. |）(＠)､.,,_`l, ,.へ彡シ　　文句を言う奴は　童貞！　ニート！　低学歴！　ブサイク！　嫉妬した男！　器が小さい！
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||' | | 権 .|ﾉヾイﾐ､7＼三彡/
|||||||||||||||||||||||j : |└‐‐┘::Yミノ.::/　　（(彡 `ヽ

お前ら、小保方さんにゴメンナサイしないとｗ

小学生の理科の実験みたいだなｗ
ノートとってなくててんやわんや

STAP細胞なるものが出来やすいマウスを使えばそりゃいくらでも出来るわな

>>197
そんな訳ないでしょ
京大に出入りしてるが皆熱心にやってるわ
こんなカス女と一緒にしないでもらいたい
ミスリードを狙う朝日もいい加減にしてくれ

>>27
昼ドラか！

>>198
> >>30
> 「そんなマウスはいない」と嘘を言っていたのに
> 「おぼこに渡していない」が信用できるのか？

ほんとこれ
結局、「渡した」「渡してない」「証拠はないけど絶対にそう」ばっか

若山研の体質

信用できない
（だからといって、おぼちゃんが白ということにもならないが）

>>191
３月の小保方の叩きとか見る限り業者レベルで組織的にやってるんだよね
ＡＡを貼ったり、スレを伸ばしたり
２ｃｈだけの工作と思いきや、ヤフーとかでも小保方悪玉論若山善玉論（小保方叩きは＋の評価がつく）だし
もしかして政府レベルで小保方を悪者にしたかったのかもしれない

　

おい。擁護のクズ。

早く首くくれよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

ねつ造朝日の引っ掛け記事
関係者から朝日の記者が聞いたのがソースらしい
スタップが有るかのような
悪意のあるねつ造記事を書いたのは早稲田卒なんだろう

>>30

ひとつ
ぼろがでて

それでも
嘘は言ってない。変わらないというのは
若山の常套句だったろうが。

次々と発言を変えて、最後に謝罪が若山のパターン。

誰ももう信じないよ。

禿　はもうダメだ。救いようがない馬鹿。

>>201

実験に合わせて交配して渡してたから遺伝型は完璧に把握してる。
129GFPマウスとB6GFPマウスをワザワザ掛け合わせてホモのGFPのF1を作出してるのに、間違うはずが無い。

>>203
科学者と政治家を幾らどちらも低レベルだからって一緒くたにするのは良くないだろ
で、色々な状況を鑑みた上でSTAPなんぞまだ有ると思うのか？

ねずみ一つ管理できない奴が税金使って研究するんじゃないよ。
先ず自宅で趣味で研究しろ

若山さんとことのマウスと一致しなきゃ、

若山研究室の学生が小保方にマウスを渡してたという
若山さんの証言がおかしな話になってくるしね。

　若山氏は「自分の研究室の学生が数か月前にES細胞を小保方氏に渡していたことが分かっている。

　若山のせいにしてもねえ　　いまさら　　　　　　　　　　　　　　

やっぱりstap細胞はあったということか
おぼちゃんは正しかった

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>175
禿同

作ってきた細胞がESなんだから由来なんてどうでもいいがな

【速報】小保方さんＳＴＡＰ細胞再現実験に成功！ﾈﾄｳﾖ大敗！
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404532536/
ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

結局STAP騒動って、捏造論文著者同士の罪のなすり付けあいなんだろ？

ヒント
朝日新聞には早稲田卒朝鮮人多い

>>223
それは、B6のoct4GFPのES。
今回のとは違う。

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>220
それ、お前の研究室の管理体制の話だろ？

若山研（CDB時代）では、「ポケットに入れて持ち込んでこっそりコロニーに混ぜて
しまえばわからない」と若山本人が証言している

結局何の証拠もない（これ会見当時からわかっていたこと。朝日が裏取りしたってだけ）

もしくは理研の特定法人化を意図的に逸らすためかも

よくわからん・・・・おバカな俺にだれか分り易く解説してくれ！

つまり、ＳＴＡＰ細胞問題は、研究素材から全てやり直さないと検証出来ないってことか？

要するに若山がラスボスならぬ影ボスってことなの？
どっちが主犯なんだ？オボも共犯ってことなの？

>>221
どっちも業界は違えど金を無駄遣いさせて借金を積み増しさせ
国力を削り企業の力を削り経済を衰退させ共産革命や戦争に誘導する為の
現代版対日パルチザンの破壊工作の一環と思う
で、元締めが台湾華僑で手下が朝鮮人

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

15番目と18番目って間違えるものなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____、
　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　,r'´　　 ` ､
　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　　　　li 　　　　 !
　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　,r''´l　　　　　　/` ､;
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |　　　　 y´　 `丶､　　 /　　ヽ
　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　 /　 !　　　　ヽ_..／　　　,!
　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　 /　　!`ヽ-､　　 ! 　　　人
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒ ）　　/　　　! 　ヽ`ｰ'’i`ー　　　 l
　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　/　　　! 　ヽ`ｰ'’i`ー　　　 l
　　　　|　| |＼　　ヽ_ノ／ﾉ　 /　　　ヽヽ　 `ヽ_ﾄ､__　　　_./
　　,..-i,　l ir''/＼＿＿ﾉ''7､-'/　　　　　 `､　　ヽ　￣￣/
　/､　 `/ヽヽ' ,rヽ,/¨7 .`i !　　　　　　　　`ｰ---＞--‐′
　,!　`ｰ<__/ヾ!　V´ ／¨/、l　　　　　　　　 __,,.／マッコイ商会にＳＴＡＰ細胞をオーダーしといたわ
　!_`ｰi'’,r'!　　　　　｀ヽ'　`､ヽ___,, ‐‐‐'''¨￣
　!__ニ!'／! 　 .i i:.　　　 ..::::`,/　　　　　　　　　　　頼むわよマッコイ爺さん！空母だってひっぱってこれるんでしょ！？
　　` ､__/l　　.:l　!::::::::::::::::／､__,,,_
　　　 _/　!　　::!　::::::::::／!::::::ヽ;;;;;ヽ　　　
　　 /;!　.::!　　　　　:::/ ./::::::::;!l¨''‐-!_
　r''´;;;>:::::.　 :..　　 ::　　 :::::://;;;;;;;;;;;;;;l_
　l;;;／;;;`,､　　:::..　　　　 _;//;;;`ヽ､;;;;;_;!
　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;7ヽ__,,..-‐''''¨¨ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　!;;;;;;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;;ヾヽ;;;;;;;;;;;;l
　ヽ;;;;;;;;;/;;!;;;;;;;;;;;;;;;;l;;l;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ;;;;;;;;;!
　　 `､/;_;!;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ´v7´
　　　ヽ;;;;;;;;;;;;__;!;;;;!;;;;;;;;;;;_;:/　ｲ
　　　　　　`ｰ＜ l　　￣￣　　 /:l
　　　　　　　ヽ!　　　　　 /:.l
　　　　　　　ヽ　　　　　 /_;/
　　　　　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　　 `､____./

>ESなんだから
それも誤まってんじゃね？
おぼちゃん　抱きしめてあげたい　ぐわんばれー　おぼちゃん

今更なに言ってんのこのクソハゲ

やっぱり間違えて殺されたﾏｳﾁｭｰがいたんでチュー・・・
ひどいでチュー

ぼくらは
ムダにどんどん死んでいくでチュー

ちゃんと真面目に研究している人は誰なの？
笹井ただ一人なのか？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 13:14:50.42
6/22朝日のミスリード記事
http://www.asahi.com/articles/ASG5Y7T26G5YPTIL03P.html
会員登録しないと見られない続きの文章↓

　センターによると、2013年7月に発覚したケースでは、購入した海外の大学から
「思い通りの実験結果にならない。導入した遺伝子が違うのではないか」との指摘が開発した国内の大学に届き、
センターが調べた結果、開発した国内の大学研究者がマウスを取り違えて理研に預けていたことが判明した。
　同じ誤ったマウスを購入していたのは、東京大や京都大など31機関（国内13、海外18）に及び、
マウスの数は計105匹に上った。センターからミスを知らされた複数の機関からは
「目的の遺伝子を追跡する実験ができず、おかしいと思っていた」「研究時間や試薬代金が無駄になった」
などの苦情が出たという。理研はこれまでに6機関に返金し、希望した7機関に正しいマウスを無償提供した。
　同年10月には、別の種類のマウスを購入した海外の大学から「余計な遺伝子が入っているのではないか」
と指摘があった。センターで調べたところ、除去されているはずの遺伝子が残ったマウスを、
京都大や大阪大、早稲田大、慶応大など14機関（国内12、海外2）に計73匹提供していた。
すでに国内の2大学に代替マウスを無償で送った。
　生きたマウス以外でも、12年5月には、マウスの凍結させた胚を取り違え、
目的の遺伝子が導入されていない胚を送るミスがあったことが発覚したという。
　センターによると、開発した研究者から預かった時点、保存中、販売前の
3段階で遺伝子検査をしていたが、チェック不足などで見落としていたという。
問題発覚後は複数の部位のより広い範囲で遺伝子を確認することにしたという。
　ＳＴＡＰ細胞論文で不正があったとされる理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市中央区）の
小保方晴子ユニットリーダーには、センターからマウスを提供したことはないという。

朝日に真実なしｗ

朝日に捏造有

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

今でこそ山梨大学和歌山研究室あっても
リケンに居たとき無いだろ
アタマ狂ってるわ

なんで朝日は小保方を擁護してるんだろ

最初の誤報を訂正したくないからか？

851 自分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/05(土) 13:24:01.14
疑惑を秘めたところで続きは会員になってからという、なんとも卑怯な印象操作

＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
＞そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。

＞15　番　染　色　体　で　は　な　い　可　能　性　が　判　明　したという

>>1
その記事続きがあるんだがそれは意図的に載せてないよね。
「不正認定結果には影響はない」

大事な点だよ。
新聞とってなければわからないと思って、在日層化はすぐこういう
捏造を展開する。根っからの詐欺集団。

世界中の研究者が未だに実験に成功しない。
↓
ＳＴＡＰ細胞が存在しないのなら、
存在を示す研究データはすべて捏造
↓
データを用意した小保方による犯行

トップダウンでも自然な流れだわな。

テラトーマの画像は博論の流用だった
電泳画像は切り貼りだった
光る胎盤は取り違いだった
ＴＣＲ再構成はみつからなかった
細胞にトリソミーがあった
↓
小保方が捏造した

ボトムアップでも自然な流れ。

>>42
題名を改変しておいて、責任なしとはこれいかに

若山って

論文の指摘事項も小保方に指導していないし、
なにからなにまでルーズで
守備範囲も狭いし

「使えない」

結局
いっちゃなんだけど
本当にクローンマウス　作ったのか？

こいつは東大といってもロンダそのもので
素性もわからないし、なにやってきたのか
怪しいもんだと前からおもってたけどな。

今度の一件で、こんないい加減なことで大騒ぎして、
これまでの大騒動を総括しようとしたのかと
驚いた。

こいつマジで反吐がでる。
いい加減な奴だ。科学者ってこんなアバウトなのか？

>>236
おぼちゃんの疑惑は無関係
これで何かが変わる訳でもない

ただし、すり替え説の最大」論拠であった、若山の「渡したマウスと違う細胞
が返ってきた」という論拠が崩れた

それどころか、「自分の研究室に１５番染色体のがいる」という極めて基本的
な事実すら把握してなかった（しかも「絶対にいない」と会見で断言した。てか
それを述べるための会見）ことが判明した

もうコイツは全く信用できない
杜撰な性格だし、マネージメントができてない

答えはぼぼかたも禿山も些細も全員クロってことだろ

簡単なことだ

ハゲに悪い奴しかいない

ハゲで善人は見た事ない

小保方の自力突破のチャンス復活か！

小保方さん最高やー

信じてよかったでー

>>17
フラッシュでピッカピカに光らせようぜ

>>232
ごめん、言ってる意味が分からない。
若山研究室では、
ＥＳ細胞を自分のところのマウスで作ってないのか？

>>35
おっと、野々村議員への悪口はそこまでだ

小保方今日は休みか？土日休まず実証しろよｗ自分の置かれてる立場が分かってるなら

理研内部にオボちゃん潰しのスパイがいるな。

>>244
どうせ無駄に増えてるんだし、いいじゃん。

>>238
まあ、そりゃ、どす黒い世界やし裏に何があるか分からんけどなあ、そんな感じで幾らでも勘ぐれてしまう程に
どうあれ個人的には無いと思うよSTAPは。もはや笹井もバカンティも、全員が逃げの姿勢だしね
共著者全員がノーベル賞間違いなしの多大な名誉から逃げないだろう、何故逃げたか、それは全て虚実だからだと思う

>>234
どんなラボでも、ポケットにマウス入れて来たら見つからんわ。
無検疫のマウスをラボに持ち込んだら、即解雇して良いレベルの不祥事。
肝炎ウイルスが入ると何千匹の全てのマウスを処分しないといけなくなるから。

>>237
理研-小保方しかいないだろ。
若山が理研から離れた後も実験を続けて論文を作ったわけだし。

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

■わかりやすいまとめ■

若山「ウチには、１５番発光のマウスは一匹もいない。小保方さんから
　　返って来た細胞は１５番発光のだった（すり替えを強く示唆）」
　　　　↓
朝日新聞「実は、１５番のが居たことが判明」
　　　　↓
若山「そ・・・それは知らなかったが、小保方さんには渡してない！
　　　証拠はないけと絶対にそう！（ｷﾘｯ」←■これ信用できる？？？

>>252

それをいうなら
小保方が、論文に間違いがあっても
STAP細胞が万能細胞だという結論に間違いはない

といってるのと全く同じだよ。

若山がいってるのは、

「確かに数時間前に子供を殴ったりけったりしていた。
しかし、子供が死んだのは私のせいではない。
誰かが殺しに家にはいりこんだのだ。

私が無罪だという結論に影響はない。」

といってるようなものだ。

若山を信じる理由なんか
もうさすがにないわ。

いい加減なﾃﾞｰﾀばらまくな。糞が！
死ねよ。マジで。

柳町隆造氏が優秀だったんだろ。

優秀なボスの下で業績を挙げたが独立してからどうしようも無い奴はたくさんいる。

反スタップ房
憤死

もう手持ちのネズミ全部検査しろよ

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

若山研の関係者が暴露か
若山は出てきてきちんと説明しろよ

真犯人は若山だろ

【STAP問題】論文撤回へ　“世界中の科学者の時間と金が無駄に…”　米研究者が批判 [7/4]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404475648/
【他の幹細胞学者の声】
　米ボストン・グローブ紙は、再現可能でなければ科学的発見とは言えず、論文を撤回したという
ことは、STAP細胞はもはや存在しないことを意味すると述べる。
　同紙によれば、マサチューセッツ工科大学（MIT）の幹細胞生物学者ルドルフ・イェーニッシュ氏
も自分の研究室でSTAP細胞の再現実験を行ったが、この方法では無理だとすぐに分かったという。
「STAP細胞を再現しようとして、みんな時間とカネと労力をムダにしたんだ。ようやく解決して良
かった」
　彼はさらに、誤りや画像の取り違えやねつ造の証拠が多く出てきている以上、ハーバード大は
もっと率直に誤りを認めるべきだと付け加える。
「ハーバード大学は押し黙ってしまった。これは本当に良くないし、問題だと思う。ハーバード大
にも偉大な幹細胞学者は多い。彼らも当惑しているだろう」

>>268
> 無検疫のマウスをラボに持ち込んだら、即解雇して良いレベルの不祥事。

だろ？
だから、

ふつうの研究者「まぁ。テレビカメラとか避けつつ、ポケットにマウスを入れて
　持ち込む可能性？んー？絶対にないとはいえませんが、即解雇レベル、
　場合によっては業務妨害罪です。そんなことをする研究者はいませんよっｗ」

　　↓

若山の会見「ええ。ポケットにマウス入れて持ち込まれたらわかりませんね」
　　（割とよくあることみたいにアッサリと）

若山さんが不正をする意味が無い。
ＳＴＡＰ細胞の研究は小保方の研究テーマであって
若山さんの研究テーマじゃないから。

小保方がＳＴＡＰ細胞の捏造を続けるために
ハーバード、若山研、理研と渡り歩いてるだけだろｗ

みんな雑すぎ
そんなんでよくやってるわ

理研とササイオボカタ一派が自民党利権の一部として男女共同参画事業の広報を担当しつつ
ハーバード大学で活動中の工作員バカンティの裏金作りの資金源になってただけなのではないかと
バカンティは自分の研究より移民や留学生をアメリカに呼び込む活動に熱心だったため
大学から十分な予算が貰えなくて困ってたっぽい

若山さんって、ベルセルクで出てくる聖書で攻撃してくるやつににてる

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

朝日新聞にかぎらず、技術的な記事でも、有料部分に逆のことが書いてあるのがあって
誤解を招くことがあるよね

ハゲが黒というわけじゃないが
なんでこのタイミングかなー

>>277

若山研究室で
リークか。

良心に耐え切れなくなったのかｗｗ
結局

若山は、
責任とるといいながら

「いい人を装って逃げ切り」

を必死で狙っているだけだ。

いい加減、このネズミ男の、腹黒さに気づけ。

騙されるな！２ちゃんねるがお人よしになるって初めてみたぞ！

朝日と朝鮮人は信用したらあきまへん。

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

インチキ教授を炙り出せ

俺は最初から若山が怪しいって思ってた。

>>245
うん、
これまでの報道を客観的にみて、冷静に判断すれば
どう考えても笹井先生が一番正しくて優れた学者だと思うよ

改革委員会のいうとおり、
理研CDBを解体して、野なんとかいう理事長も解任して
笹井記念研究所にすれば
STAP細胞がどんどん量産されて
日本の素晴らしい技術に世界がすくわれねねえなこりゃ書いて手指が曲がってきた

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　　ヽ.：
　　　　　：/ 　　　oﾟ(（・ヽ　/・） )ﾟo ヽ：
　　　　　　：|　　　　 ⌒　 ●●⌒　　　 |：　若山プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　　._＿　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　ヽ_ノ　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

>>281
だからー
若山は「不正」じゃなくて、「杜撰」「お間抜け」

しかも、『自分の研究室にどんなマウスが居るのかすら知らない」
というマネージメントレベル

それにつけても、わからないことはわからない、って言えばいいのに
「１５番発光のマウスはいません」って言い切っちゃうんだから・・・・

ダメでしょ、こういう人
社会で通用しないレベル

おまえらボボとハゲ、どっちを擁護するんだよw　

オボの単独犯でない可能性が出てきたというだけじゃん

若山は

まず山梨大学に
辞表をだせ！

それからじゃないと
信用できない！

そこまでできるのか？！！！

必死でしがみつこうとして
放さないくせによくいうわ。

ハゲが黒幕だったら
毛根を取り戻したかったんだろな

ワカヤマ氏と弁護士ははじめ持ち上げるふりして近づいて完全にネタ祭にするのを目的に活動しているライバル派閥の刺客と思う
票田を餌に与党統一教会閥に近づいて情報を探り信者に足を引っ張らせながらサポート者づらして張り付いてる創価のようなもの

そもそも、若山さんが解析したわけじゃないだろｗ
もし、解析結果が誤りだったら、
若山さんは大喜びだわな。

解析結果が最悪だって嘆いていたのが若山さんだからね。

なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/

狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな

早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する

歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である

>>296
なぜどっちも黒という選択肢を出さないんだw

★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

どういうこと？

つまりSTAP細胞はあったってことで良いの？

これもっと早くから分かってた話だろうな
若山研の良心のある者が喋ったんだろう

>>1
どういうわけかこの手の記事は立てない丑田滋クンｗｗ

★ キチガイ　反日　極左　犯罪民族　朝鮮人　工作員　記者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）：正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!：正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

★報告スレ
幽斎：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/
Hi everyone!：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404064639/
海亀さん：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404132485/

裏も取れない話をほいほいと発表する朝日

>>295
記事を読む限りでは、STAP細胞の蛍光遺伝子の導入部位は不明な点があるようだが、
少なくとも若山研究室のマウスとは異なるという結果が出ている。

あなたは嘘を吐いていると思う。

もし小保方ＳＴＡＰつぶし勢力があるとしたら
何としても再現実験を阻止しようと動くはずだけど
とめられない感じになってきたからという可能性は？

組み換え生物の施設間輸送は必ず記録があるはずなんだけどな。

結局、ハゲが理研追い出されて地方国立大に飛ばされたので
その腹いせにわざとＳＴＡＰの成果を台無しにしようとしていた、という事なの？

朝日は日本の失態が嬉しくてしょうがないんだな
小保方と上司連中、はよ刑務所にぶち込め
朝日みたいな馬鹿に付け入らせるな

で、リーク元は些細な人って落ち？

巻き込み自爆タイプだね

日本人全員から１０円ずつもらえれば１０億円になるのに・・・、が実現するサイト
ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
http://top-schoen.com/

若山　やっぱり嘘つき教授だったか

>>303
もはやそれはどうでもいいんだよ

「おっぱい」か「はげ」の二択だ

オボちゃんノーベル賞か!?
速報
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
STAP再現実験に成功する。

>>319
ケビンが逃げ切ればそれでいいんだよな！

時間稼ぎをして責任の擦り付け先を模索してるとしか思えんｗ

オボちゃんもちょくちょく確信犯くさいネタフリをするからわかっててやってる踊り子かもね
マエアツの物真似芸人キンタローのようなもの
弁護士も変なノート持って来たり共犯くさい
もともと予算獲得過程でネタ中毒してるストーカーでなければお金もらってるネタ師
塩村とパソナの煙幕役を競い合ってると思う

>>1
>若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

ほらな。だから言ったんだ。
小保方がマウスを持ち込んだのだとすれば、研究機関には監視カメラがあるんだから
すり替えの証拠映像があるだろうと。
そもそも実験用マウスなんてコロコロそこらへんに転がってるわけ無いんだから、
小保方が若山から提供を受けたと言っているのだからそれ以外ないだろう。
小保方憎しの感情論で、非論理的な認定をしてるからこうやって足場を崩される。
追及したい奴はもっと論理的整合性を持った主張で追い込めよ。
「俺がクロだと思うから何がなんでもすべての行動はクロだ」なんて下衆の考えはおかしい。
クロはクロだしシロはシロだ。

>>295
＞「１５番発光のマウスはいません」って言い切っちゃうんだから・・・・

君は情弱なのか？

若山研に１５番発光のマウスは居ないんだよ。
つまり、若山さんは嘘を言って無い。
つまり、解析結果が間違っていた可能性があるということ。
つまり、幹細胞を調べた結果、遺伝子のあった場所が１５番染色体じゃない可能性が判明したんだよ。

髪を剃って反省しろ

>>320
14年3月6日の記事って一目でわかるようになってるんだね

　　／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）..
　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　 .　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　＜　お前ら土下座しろ
　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　从从　ﾋﾞｼｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　(⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ⊂二　/　　　へ.　ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　　/　　 /　ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　＿＿ﾚ　　 /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　＼＼｜　⌒―⌒)
　　　　　　ノ　）　￣￣ヽ (
　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

小保方晴子とその支持者は、関係のないことや事実でないことを撒いて印象操作を狙っているようだ。

>>329
若山がデマを吹聴してたって記事なんですけど・・・

http://paristan.exblog.jp/iv/view/index.asp?i=200806%2F10%2F65%2Fb0119365%5F20114289%2Ejpg

若山さん、モズクズにそっくりなんだが

ちょっとそこの奥さん、早稲田と朝鮮人はとてもじゃないけど信用出来まへんで。

事の真相は、「組織ぐるみの犯行だった」って事だよ
馬鹿は小保方さん一人に責任をなすり付け続けてきた
そういう、トカゲの尻尾切りみたいな事を企んだのがまさに理研という組織であり、上の連中だ
そういうキタネー奴らと同じ価値観を共有してるのがお前らなわけ

要はこういう事だったのだよ
組織は小保方さんの実験ミスや、偶然から生まれたイレギュラーな結果を、「本物の(真の)結果」に見せかけようと企み、小保方さんに実験をごり押しさせた
例えとして適切かどうか分からないが、例えばマークシート方式のテストでテキトーにマークして、偶然高得点取っちゃったのを、「へっへっ。これが自分のの本当の実力だ」
と、周囲に「嘘」を言いふらす事と同じレベルの事を理研がやった、という事だ
つまり、「結論ありきの実験」を小保方さんはさせられていた、というのが真相
別の例えで言えば、血液型性格診断は科学的に根拠が無いものとされてきたが、その常識に穴を開けてやろうと企んだのが理研という組織だったという事
その為に小保方さんは利用された、という事

普通ならば論文を出す前に、Oct4発光と自家発光の勘違いの可能性について検証したり、再現性を何度もチェックしたりするものだが、そういった作業が全部スキップされて、論文だけが早々にNatureに掲載されてしまった裏には、
理研という組織、それと上の人間(笹井とか若山とか)の力が働いていた、と考えるのが自然だろう
小保方さん一人でこういう事態にはならない
小保方さんが責められる部分というのは、実験プロセスにおける「作法」の部分とかそういう基礎的な事だ
そこが少々お粗末になっていたという話で、そのお粗末さを逆に利用しようとしたのが組織という事
これが結論だと考える

>>320
お前ランキング一位になっちゃってるじゃねえかw

俺は小保方さん信じてたよー(*´ω｀*

お前ら今すぐ日本から出ていけカ、スラムダンク

>>330
デマを撒いていたのはID:jYlb89s/0だった。
STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位に一部不明な点が見つかったが、若山研究室のものではない。
つまり小保方晴子の支持者が嘘を撒いていた。

なんかこのハゲって隙だらけだよな
結局世間に与える印象で小保方を利してるというさ

若山なんやねんハゲ

ハゲもたいがいだが、しっかしひどい新聞だなぁ。この書き方はねぇだろ。

>>320
はいはい

てか、つまらん

理研が怪しいって態度で進んでたのは正しいんだよな
誰が悪いとか犯人探しはどうでも良いって流れを無視したい人らが多すぎたね

小保方ばかりが叩かれるが、
共同研究者として、より経験もあるはずの和歌山駅弁ロンダの責任は重い。
いままで、その責任を果たした言動は見受けられない、責任逃れがあるだけ。
所詮、実験職人、職人に学位を与えるような制度が問題。

若山は

頭を丸めて

坊主になれ！！！

>>290
オボチャンが最後には謝ると思うか？俺には思えねぇ。

大手メディアが露骨な早稲田擁護w

200匹も殺したの？

>>67

な～んだ

相変わらずやることが姑息だな朝日は

企業や国に無駄な支出や借金させつつ予算をドブに流す為の赤い破壊工作員なら
ばれない程度に不誠実な仕事をしてくれる仲間にコネを使って予算まわしたほうが都合がよいのだと思う
それが腐敗した利権村として全ての業界に巣食っているのが日本はじめ世界の借金苦の国々の共通の特徴

山梨大学ＷＷＷ

>>336
そもそも、解析に誤りがあったという報道の元になったのは
論文の撤回理由に書かれた説明文だから。

The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
ttp://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html

幹細胞のＧＦＰ挿入位置が、若山研に保管してあったマウスと、ＥＳ細胞の挿入位置と一致してるという説明だから、
話がおかしいじゃないか？ってことになったんだよ。

世界のハゲ山

今回の件は、小保方さん一人の問題なんかではなく、組織ぐるみの犯行だった
これが真相だ
突き詰めて言えば、この問題は、理研が企んでできた「嘘」なんだから、「STAP細胞は99.9%存在しない」という事

>>343
これも根拠のないことを書き込んでいるが、
朝日新聞の記事ですら小保方のSTAP細胞は若山研究室のマウスではないことは追認している。

単に、一部STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位が不明になったというだけのこと。

若山は
研究所に火をつけて
自殺しそうな気がする。

心配だから
なるべく、一人にして
自由にしておいてください。

なにか言い残せるように
メモと手帳をそばにおいておいてください。

>>343　あれ以上は丸目られんがな～ｗ

>>7 元からヤバい
ヤバいからこそ真っ先にファビョったんだと思う

マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。

小保方さんだけのせいにしてしっぽ切りを企んだ黒幕がいる
がんばれ小保方さん

若山、責任逃れに失敗するの巻

つまり若山研のマウスを小保方が盗んだということだね

これ、若山の部下か研究生が関係してんだろ。

っていうか今回の事件ほどネット工作員が害になった事件もないよな
下手な反論して印象操作するぐらいなら何もしないほうがいいんだよ
安倍のネトサポもそうだけどさ

>>354 理研時代に秘書だか助手だかやってた奥さんだって、事情は全部知ってるはず
発覚後のこの人の行動も、いちいち奥さんに指図されてたっぽいし

残飯を客に出してた吉兆のババアみたいな感じやね

>>350
その主張の根拠が確認できないから困る。

実際は各種資料で、STAP細胞は継代培養を経た細胞の特徴を持ち、
若山研のマウスではないと明らかにされている。

>>354
自殺願ってるんじゃねーよ
本音駄々漏れじゃねえか

>>9
ばかやろう
４ヶ月前の５日じゃねーか

まあ140306で気づけって話だが

脱法ハゲの呼び方をワカヤマと呼ぶことにしました(´・ω・｀)

逃げようとした共犯者逮捕の図
両方成敗せい

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

オボちゃん逆転勝利wwwwwwwwwww

>>362
ネトサポは金目でやってるけどこれはみんな野次馬だよ

若山は

鉢巻をして懐中電灯をさして、
日本刀と猟銃をもって、
理研村を皆殺しにいく
姿が似合ってると思う。

若山教授は学者として緻密性無いんじゃ。
大学教授失格じや、辞表は未だか? 小保方さんへ謝罪したの?

やっぱり元凶は若山だったか
オボコを陥れ、日本の科学界全体を混乱に陥れた元凶が
若山だったのか

>>362
小保方晴子とその手下が暴れましたが、みんな嘘つきだったとばれてあなたくらいしか残っておりません。

>>219

おっと。小保方の悪口は、もっと言え。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

小保方ユニットリーダーがＥＳ細胞とＴＳ細胞を故意に混ぜて
若山氏に渡したと思われている。
まさに小保方氏はスケープゴート、現代の魔女狩り。

若山ってちゃんと実験ノート作ってるのかね？
小保方と大差ないいい加減さだよね。

これはまさかの大逆転か？

>>1

＞若山教授側への取材でわかった。

「側」?

＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

「関係者」?

完全にゴシップ紙のやり口だなw

オボカタブロッキングで大逆転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

臭いと思ってた！やっと黒幕が表にでてきたか

普通に考えたらバカの小保方にこんな事を考え付くはずないもんな
卒論やら楽して成果挙げたいとは思ってもこんな大発見を捏造までする度胸はないはず

若山が何らかの手違いでES細胞渡しちゃったんだろう

若山

「性格は治る。
しかし
禿げはなおらない。」

>>380
若山本人が白状しないと納得しないの？
犯人が簡単に自供するわけないじゃんw

何言ってんだこの禿は。

すぐばれる嘘を小保方さん単独でつくわけないっての
研究室の冷蔵庫から「ES」と書かれた細胞が出てきたりとか、ついうっかり隠すの忘れたのか？
ロジックが破綻してるんだよ

>>379
それはない。そもそも今回の朝日新聞の記事は、
nantureのSTAP細胞論文撤回記事に付随したものであり、
STAP細胞論文が復活するようなものではない。

>>380
朝日の記事だけで状況が理解できない人もいるから説明すると

論文の撤回理由に書かれていた内容が、
若山さんの説明と食い違っていた。

The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
ttp://www.nature.com/nature/journal/v511/n7507/full/nature13599.html

幹細胞のＧＦＰ挿入位置が、若山研に保管してあったマウスと、ＥＳ細胞の挿入位置と一致してるという説明だから、
話がおかしいじゃないか？ってことになったんだよ。

そこで、朝日新聞が若山研に取材した。そういうこと。

これ認めたら若山は一発でアウトじゃね
オボは首の皮一枚でつながってることになる

もうグタグタだね。。。理系のボクが、文系のお前らに分かり易く解説すると、

生物系は理系と言ってもね、コレは理系の傍流だから。理系のおまけみたいなもの。
あくまでも理系の主流は「数学」と「物理学」　これらが理系の主力で、両輪です。

連合艦隊で言えば、戦艦大和と武蔵が数学と物理学。数学と物理学が理系の代表たる象徴的存在。"ザ・理系"
化学が巡洋艦。工学系が空母。

生物・医学系は駆逐艦クラスです。おんなが多い。男女比では半々か、むしろおんなが多いでしょう？
つまり生物・医学系はおんなでも出来る分野ってこと。なんちゃって理系ですね。
「ﾘｹｼﾞｮ」と人から呼ばれたい、でも巡洋艦・空母以上のレベルは無理、と言う奴が駆け込むのが”生物系"なんです。

コピペ推奨

>>372
八つ墓村？

>>389
若山は終わるけどな

>>386

別に若山を擁護しているわけじゃないぜ。彼も相応の落とし前をつけなきゃならんだろう。
ただ、小保方の破滅は変わらないからなw

理研に共同研究を申し込むと万が一の事態になったら全部責任を押し付けられると思うわ
理研と小保方側が共同研究してたんだろ？
それでマズいことが起こったら全部小保方が捏造したじゃ、理研に共同研究なんて申し込めないわな
企業でも理研と共同研究やってるとこ結構あるらしいけど、問題起きたら全部責任押し付けられるぞ

小保方のおかげで他の碌でもない奴らも巻き添えになるのが愉快でならない
理研潰れろｗ

>>391
それもない。natureは理研や若山先生などの出した資料で判断するしかないから、
そもそも蛍光遺伝子導入部位が同じと記すことが不合理だ。

現在のところnatureの記した文章のソースが明らかになっていない。

幸福の科学、大敗北ｗｗｗ
捏造に騙されるエルカンターレ・バカボンｗｗｗｗ

マスコミの小保方への人格攻撃はひどかった
論文と関係ないことでバッシングしてたから裏で何かあるなとは思ってました
小保方を陥れようとマスコミを裏で操作している連中がいる

もうこれ（何が本当か）わかんねぇな

>>388
だよな

それって単に容器が足りなかったから
（マウスの）ESA の容器を転用しただけの気がするわｗｗ

とりあえずこれってSTAP細胞はないって前提だよな

どっちがES細胞にすり替えたかってことだろ

>>403
それが生命科学です

>>399
ネイチャーに掲載されてるのは、
論文の撤回理由なんだから、
共著者が全員同意した撤回理由だろ。

理研のサイトにもリンクが貼ってあるわけだし。
ttp://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

>>395
根拠が見当たらない。若山先生はデータを出し答えている。
それに対し、蛍光遺伝子導入部位が等しいという意見にはいまだにデータがない。

ネット民の三回目掌返し
始まる

>>404
なんという超絶ずさんな研究室
地方の公立中の理科実験室以下やんけ

朝日が東スポのマネするようになったかw

オボちゃんノーベル賞か!?

速報
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404532536/

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
STAP再現実験に成功する。
ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

>>383
>若山が何らかの手違いでES細胞渡しちゃったんだろう

初めからそう思ってるし、それが最も単純明快解なんだが、
そうすると小保方の「できた」は、（若山側による故意か事故かは不明だが）若山がＥＳ細胞入りのものを渡したからだと言うことになって、
小保方が騙されたことが確定してしまう。それを避けるためには小保方がマウスを持ち込んだことにしないといけないわけで、
すると別の問題として小保方がマウスを持ち込んだことを証明しなければならなくなる。
この辺の不整合は初めからあって、だから追求するためには手順が必要と言うことなんだが、
何故かこの件に関しては証拠も無く「小保方が持ち込んだことにしたい連中が居る」ということだな。
しかしこの追求で若山側の証言の信憑性が揺らいできたと言う話だな。

朝日を過剰に叩くのに慣れてる奴って右翼、自民党、政府、読売だろ？
この右翼、自民党、政府、読売の誰かが小保方叩きをやってたってことだ
読売かもな
野依の息子がいるらしいから

>>408
そのデータも記録も杜撰なんですよ

>>413
マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。

小保方バッシングは許しませんよ

このセンセの言う事を信じるなら、誰かが小保方さんにマウスを渡したか、小保方さんがマウスを盗んでいったかだけどそんなに管理緩いん？
それと作成したマウスの数カウントしてないの？

>>417
それをお前が証明できなければ名誉毀損なんだが、もしかして　”ネットだから嘘で相手を誹謗中傷しても許される”　とか思ってる？

IPS村から若山へカネが出てたんかね。。

>>416
データ上、若山先生のマウスとSTAP細胞の蛍光遺伝子導入部位は異なるわけで、
これを杜撰と呼ぶ発想が分からない。

データを出さずに等しいとした見解が不明。

>>１は、マウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室からオボコに渡していないから結論の根拠には影響しないってちゃんと書けよ

>>1

（続き）
しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、著者らが説明した撤回理由には
「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。
若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。

>>420
少なくとも現在のデータでは、小保方晴子の所持していたES細胞は若山研究室のマウスとは異なります。
あなたが誹謗中傷を広めようと画策するのは勝手ですが、私は知りませんよ。

日本人に対するヘイトとして訴えますよ
セクハラしないでください朝日新聞

朝日がまたアホな誘導してますね

大逆転とかぬかしてるアホどもはザ文系なんだろうなｗ
ゴミが増えそうだという話なのにｗ

>>423
＞そのマウスは若山研究室からオボコに渡していないから結論の根拠には影響しないってちゃんと書けよ

と、若山さんは主張してるという話だわな。
じゃあ、何を根拠に、渡していないと結論付けたのか、理由が？？
「改めて詳細な解析結果を公表する」

ということで、公表を待つしかないということ。

>>350

会見では、AC129（AC129-1、AC129-2）については
渡したマウスは129/Sv-GFPだったものが、
（GFP遺伝子は18番染色体上にあって渡したマウスと一致したが）
マウスの系統が129B6F1となっていた、などと説明されているようですね。
そして、コントロール用のES細胞5株についても129B6F1で18番染色体上に挿入
されていたと説明されているようですから、少なくともその場限りにおいては嘘ではないと思いますよ。

一方、FLSだかについては、渡したマウスと系統は一致したものの、
挿入部位が15番染色体上にであったという説明だったかと思います。
ヘテロで４連続云々とも、説明されていたようですね。
この解析結果について取りあえず挿入部位が異なっていた可能性がある
というのがこの記事の主旨の一つですかね。果たして全体的な結論が変わるかどうか、
記事中には「改めて詳細な解析結果を公表する」とあるようですが。

?????なにがおこってるんだ

朝日的には犯人は若山氏だな。これで理研は検証をする必要はなくなった。

>>426
朝日新聞は有料記事部分で「若山研究室が小保方に供与したマウスとは関係ない」と記しているわけで、
今回の問題は、有料記事部分を隠して小保方晴子の捏造を誤魔化そうとする人間がいるということ。

記事が朝日だから

疑ってかからないとなｗ

無料で読めるのに有料部分とうそ書いてる人はなんなの

ちなみにヤフーの＋－ってアレ操作してるからね
運営側が一回に１０、１００、１０００、１万って＋－を押せるシステムになっている
つまり小保方バッシングがヤフーでも行われてたっていうのはかなり大規模なネット工作がなされてたってことだ

つまり関係者全員黒ってことか？

２００回成功したのも若山由来だっけ？

>>415
読売は科学系の真偽がわからずに
持ち上げるときは本気で持ち上げていたので
下げる事を想定し悪意を持って
持ち上げていた訳ではない

>>435
会員登録記事の部分ですね。有料記事でも間違いではない。
あなたは嘘を吐いて他人を嘘つき呼ばわりした。

まともな科学者は可能性を否定しない

元々は共犯者で、今、なすりあいしているだけ。

些細・凸凹・和歌山がたたかれてるが、他の共著者や特許見ると
他にももっともっと怪しい連中がいるな。バカ茶とかコジマとか。

>>425
つまり、証拠は出せないが個人的感情で誹謗中傷をしていたと認めるんだな。
だったら罪人認定するのは少なくとも現時点ではやめとけ。ここは人治国家じゃなくて法治国家だ。

俺が求めるのは真実の追求であって、誰かを断罪することじゃない。
マウスの件については初めから小保方が持ち込んだとする”嘘”が世に出回っている気持ち悪さが存在していた。
少なくとも持ち込んだ証拠映像の一つも出さずに罪人認定とか、法治国家に生きるものとしてはとうてい看過できん。
ただそれだけのことだからな。どうしても小保方がマウスを持ち込んだことにしたければ、証拠の映像を出せばいいだけ。
研究室に監視カメラはあるんだしな。そういった隙があるから今回のように切り返えされているわけなんだが。

「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」

窃盗罪
小保方逮捕

記事を融合して解釈するとこうなる
1.小保方、若山研からES盗み出す(朝日)
2.サイエンス・ネイチャーの査読者がES混入を指摘(毎日)
3.笹井はリバイスのためES混入コメントを読んだ
4.笹井・小保方はES混入を行い続け、遺伝子発現データを捏造してネイチャーに再投稿した

>>440
間違ってますけどねw

朝日珍聞は、無料でも１日３本までは、ログインして続きの記事を読めます

ES細胞を入れた事実が変わるってこと？

>>324
研究機関に監視カメラなんてねーよキチガイ

凹ちゃん逆転無罪ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>439
２ｃｈって読売の登場回数が少ないんだわな
朝日や毎日はいつも叩かれてるクセに
朝日や毎日叩いてるのは産経かなと思ったけど（ゲンダイを叩くのは夕刊ゲンダイが夕刊フジの天敵だからという噂がある）、やはり読売も産経と一緒に朝日毎日叩いてんじゃないかと

＞＞440 正しいことを私が指摘してそれをうそつき呼ばわりとか

>>445
ほら、さらにあなたは嘘を吐いて誘導を図る。
有料記事でも間違いではありません。

ID:pMdXKvsf0は小保方晴子を庇うために嘘を吐き、
朝日新聞でも「若山先生の提供したマウスではない」と記している部分を抜いて
あたかも若山氏が怪しいように印象操作を狙った。

>>443
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」

窃盗罪
小保方逮捕

記事を融合して解釈するとこうなる
1.小保方、若山研からES盗み出す(朝日)
2.サイエンス・ネイチャーの査読者がES混入を指摘(毎日)
3.笹井はリバイスのためES混入コメントを読んだ
4.笹井・小保方はES混入を行い続け、遺伝子発現データを捏造してネイチャーに再投稿した

>>30
なんだよ朝日ｗ
釣りすぎるわｗ

>>451
>>452参照。
結局のところ小保方擁護は、この記事の会員登録が必要な部分に
「若山先生のマウスは該当しない」と記してある事実は語りたくないのでしょう。

>>11
偏差値40の山形大学も

若山っていつもいい人ぶってる人なんだろうな

だからバカンティに利用され、オボを理研にひきいれるサポートまでして
詐欺の仲間にされた

ある意味身から出たサビだよ

この件に関しては小保方さんの言い分が正しかったということか

ＧＦＰ染色体位置の相違
系統の相違

今回は、小保方が若山研のマウスを使って無い証拠のうち、
１つが崩れただけだってことは
みんな理解してんだろうか？

>>30
おいおい・・・
一般紙が東スポと同じテクを使うなよ
マジで笑えない

>>452
有料記事ではありませんから嘘つきですねw

>>1 で釣られた奴多そう

>>458
学部の偏差値で研究評価は出来ないけどね。

>>448
ではおまえ自身、証拠も無く小保方が盗んだことにしてるキチガイだと認めるんだな。

では同じ論理で返そう。
「おれは証拠を持っていないが、お前が殺人を犯したことを知っている。さっさと自首しろよ殺人犯のキチガイ。」

反論できない正論とはこういうものだな。おまえ自身の持論を返したのだからおまえ自身受け入れるしかないからな。

>>461
「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」

窃盗罪
小保方逮捕

記事を融合して解釈するとこうなる
1.小保方、若山研からES盗み出す(朝日)
2.サイエンス・ネイチャーの査読者がES混入を指摘(毎日)
3.笹井はリバイスのためES混入コメントを読んだ
4.笹井・小保方はES混入を行い続け、遺伝子発現データを捏造してネイチャーに再投稿した

>>465
証拠は明白

「若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していない」

窃盗罪
小保方逮捕

記事を融合して解釈するとこうなる
1.小保方、若山研からES盗み出す(朝日)
2.サイエンス・ネイチャーの査読者がES混入を指摘(毎日)
3.笹井はリバイスのためES混入コメントを読んだ
4.笹井・小保方はES混入を行い続け、遺伝子発現データを捏造してネイチャーに再投稿した

やっぱり若山が主犯か
オボちゃん冤罪被害でかわいそう。。。
町村事務所に報告しとくわ

失敗したら＝周辺無能すぎ。ハゲ治療カムバック
成功したら＝叩いていた奴らは敵国スパイ？

さてどうなるやら

>>465
渡してないものを持ってる=窃盗罪
アホか

小保方さん初めから信じてました

>>456
そういうのすり替えって言うんだよ

＞＞456 ただその根拠も言ってるだけで、証拠が書かれてないんだよね。ていうか無料で登録して読めるのに、「有料部分」と言うことで朝日が何を仕掛けてるか確認する動機をさくのは良くないと思う。

>>34
おぼちゃんも若山に騙された被害者？

まぁここのやり取りを見ていてもおよそ法治国家に生きる者とは思えないキチガイ理論が蔓延している。
結局　「俺が盗んだと思っているから証拠は無いが盗んだに決まっている」　こういうことを主張しているわけだが、
普通こんなこと言い出すキチガイが居たら他の板では袋叩きに合う。
しかし小保方系スレだけはそういったキチガイ思想が蔓延している気持ち悪さがある。
しかもこの正論に反論できる奴が皆無だと言うね。

＞

7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 12:20:14.56 ID:nF9QMhAQ0
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

初めからこの若山って男は怪しいと思ってた
前にそれを指摘したらここの連中に袋叩きにされたけどな
あんたらさ、若山さんは悪くないんだろ？

165 名前：可愛い奥様＠転載は禁止投稿日： 2014/06/16(月) 22:02:22.82 ID:fDlBqAX50
はぐらかしか

166 名前：逆輸入＠転載は禁止投稿日： 2014/06/17(火) 22:44:45.28 ID:OimA4trS0
767 名前：名無しのひみつ＠転載は禁止投稿日： 2014/06/17(火) 14:18:30.52 ID:Nl0UofTh
847 名前：可愛い奥様＠転載は禁止投稿日： 2014/06/17(火) 12:25:35.03 ID:y1g8SUHP0
組織はる能力適正のない者たちが手がけた組織的不正

167 名前：可愛い奥様＠転載は禁止投稿日： 2014/06/19(木) 08:25:14.71 ID:OH0GvbqB0
そして、てんでんばらばらに責任のなすりあい。

72 名前：可愛い奥様＠転載は禁止投稿日： 2014/06/19(木) 08:09:22.67 ID:OH0GvbqB0
若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

371 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止投稿日： 2014/06/19(木) 07:45:34.00 ID:SdHhcoWS0
>僕の部屋のマウスではないということが分かっただけで

全くそのとおり。
この点に関してのみは、理研側関係者の方が正しい。

最初から若山が怪しかった
犯罪者特有のカメラからの逃げ方だった

おぼちゃん完全復活！
ノーベル賞最有力候補へ！ｗ

>>475
どのマウスを渡したかは完全に管理されてるし、若山のノートに記載されている
渡してないマウスを持ってるということは盗んだということ

natureのSTAP細胞撤回文書にある、
「STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位と若山研究室のマウスの蛍光遺伝子導入部位は同じ」は、
nature自身が実験はしない雑誌であるため、各種入手資料に基づく見解と思われますが、

同時期に、「STAP細胞は若山研究室のマウスとは蛍光遺伝子導入部位が異なる」
という実験結果が示されているため、この文書のこの部分の根拠が分かりません。

natureの文書自体がSTAP細胞論文撤回のものであることを考えると、この記述の方を私は疑います。

https://twitter.com/kumikokatase/status/485295453005565952

＞若山さんより「第三者機関に依頼した解析についてより詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが挿入されて
＞いない可能性が出てきています。予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入された遺伝子がCAG-GFPだけではなかった
＞ためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています」

>>476
渡してないものを持ってる=窃盗罪
バカだろ？

■
　　　　　これって朝日の特大スクープじゃないか！
　
　　DNA検査は、染色体番号があてにならないんだぞ！！
■

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ　　　　　カテゴリーに比べたらア、ＳＴＡＰ、セィッイッム活動費の、報告ノォォー、
　　　　　　　　　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ　　ウェエ、折り合いをつけるっていマウス
　　　　　　　　　　　　　　　 {l 　　○　 .} {　　○　 l.};　　　そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！
　　　　　　　　　　　　　　　 {|　　´ 　　ﾉﾞ、　　　｀　|j　　　ブフッフンハアァア！！
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　　　　　（＿_）　　　　 .l　　　誰がね゛え！　誰が誰にＥＳ渡ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＿_＿__、　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　´　 = 　｀　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＞＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

>>471
渡した記録がない、が正しい。
和歌山研究室はマウスの管理が杜撰な証拠。

984 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止投稿日： 2014/05/31(土) 19:52:41.75 ID:RbYJSzl+0
未だに掲載を続けてるわ～
流石は世界のヤマガタ
もといっ
ヤマナシ大学だ。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
http://megalodon.jp/2014-0531-1951-21/www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

本学の若山照彦教授が参加した研究論文がNatureに２篇同時掲載2014年01月30日｜トピックス（2013年度）

山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦教授が理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらと共同で研究を行い、その成果を論文２篇にまとめ、１月３０日発行の科学雑誌Natureに２篇同時に発表しました。
同研究では、分化した体の細胞を、従来のクローン技術（核移植）やiPS細胞作成技術（遺伝子導入）といった人為的な処理を行わず、より自然に近い簡単な方法で初期化することに成功しました。
初期化された細胞は、ES細胞やiPS細胞と同じ多能性（体のすべての細胞へ分化できる能力）を有していることが証明され、STAP細胞 (stimulus-triggered acquisition of pluripotency)と名付けられました。
詳しく調べたところ、驚いたことにSTAP細胞は、ES細胞やiPS細胞では不可能だった「胎盤への分化」も可能だったことから、これまで作られたどの種類の多能性幹細胞よりも受精卵に近い存在だと考えられます。

Natureは科学雑誌の中で最も掲載されるのが難しく、Natureに論文を発表することは研究者の夢でもあります。そのNatureに2篇同時に掲載されるのは、世界的にも稀な快挙です。

若山教授は「今回の研究成果は主に理化学研究所で挙げたものだが、山梨大学のライフサイエンス実験施設に最先端の実験を行える設備を整備できたので、
これからは今回の成果を基に山梨大学で研究を推進し、Natureなどのトップジャーナルに成果を発表していきたい」と話しています。

>>468
お前が明白と言いったからと言って、それが証拠になるわけじゃない。
中国人が「尖閣が中国領であることは明白」と言っているが、そういったからと言って尖閣が中国領になるわけではない。
どうしてこんな簡単な理屈が理解できないんだろうな。

さっきも言ったが、
お前みたいな証拠も無しに断罪するような奴は、証拠も無しに他人を悪だと決め付けてどうせ気に入らないからと殺してるんだろうから殺人やってんだろ。
さっさと自首しろよ。俺がそう思うんだから証拠は無いが明白。

　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ..|　　|┃
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　　 .|　　|┃
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　|┃ 　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　キャア―――――――ッ！！！　　　.'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　　　　　　　　　　　　　 .|　　|┃　　　　　 //　　　　　　　　　ヽ
　　　|　0　/// _＿　// ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|　　|┃.　　　　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　| 　＼　　ヽ_ノ　／ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 .|　　|┃　　　　 .|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　ﾉﾉノ |＼＿＿ﾉ( ((　　　　　　　　　　　　　　　.|　　|┃　　　　ｌ＾　　　 ━　　　━　 |
　　　　 // ｀　r--‐ｧ'　ト　　　　　　　　　　　　　　　.|　 ..|┃　　　　｝ ! 　　　　　　 { 　　　　| ）
　　　/ /　　/._　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　ガラッ　　　ｌ　　　　　　　( ､ ,)　　　|ﾉ
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼　　　丶iﾍへ.　　　 .|　 ..|┃　三　　∪　　　　　　　ｊ　　　　ﾉ
丶／./─ ､ | ／　　　　／￣l､　　　〉 |ヽ!Z_　　 .| 　 |┃　　　　　＼　　　´￣￣ヽ　　ﾉ
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　　／／　ﾍ: 　l ＼`ﾚ /､.　 .｜　 |┃　　　　　　　＼　　　;;.;;;;;　　／
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　丶__｀┴l　｜　|┃　三　　　　　　 |＼;;..;;;..;.;／ |
　 '　｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　￣/　 .｜　 |┃　　　　　　　／　　　　　　　＼
＼__／|: ∧　l: : !　　　ノ　〕　 ,１　　　　　　/　　..｜　 |┃　　　　　/　　　　　　　　　　ﾄ､
　　　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　　／　　　..｜　 |┃　三　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ,-＝7　〇　　　　　 /＼　　　 /　　　　　.｜,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　r､　ヽ
　　「　 ,┤ 　人　　　　　　/＼｀ ‐＜ﾕ　　　　　｜⊂二、 ,ノ──-‐' ｜　　　　　　　 |/　　/
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　.｜　 |┠ '　　　　　　　｜　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |　　／レ'　/　ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　｜　 |┃三　　　　　　 |　　　　　　　　.|ヾ___ｿ

和歌山って情けない奴だなあ

>>484
だってNature撤回理由って共著者の意見を混ぜ混ぜしただけだから矛盾するに決まってるんだよ
何の拠り所にもならない

やっぱり初めから信じていた俺は勝ち組ｗ

>>492
渡して無いものを持ってる=窃盗罪
頭弱い

>>495
何で矛盾するんだよｗ
誰かが嘘ついてるってことじゃん

やっぱり、最初に取り下げを言い出した若山が一番怪しいな。

小保方さんが再現実験を始めると、嘘がばれちゃうので、その前に修正したんだろ。

>>463,473-474
さらに小保方擁護は意味のない印象操作だけを狙う。
よほど朝日新聞自体が「若山先生が小保方に供与したマウスとは関係ない」と記してあるのを隠したいらしい。

小保方晴子の捏造は、この記事の出どころがnatureのSTAP細胞論文撤回文書であることからしても、
隠しようがないんですよ。

　　　　　／￣￣￣＼　　　　
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＿＿＿＿
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　|＿＿＿＿＿＼□ □
　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　　　　 /　/
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　　　　/　/
　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　　　￣　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒）
　　　）　　　＼＿＿ﾉ　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（　　/ﾉ￣---┴--　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　　　>ハゲ
　　　　）| 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　::⌒`）　:;　　）　　　>ブスおばさん
　　　　　/　 /　　　；；; 　　＼　　　　　──┐ヽヽ　　|　　| ::⌒　）
　　　　 /　/　　　/；;；;；＼　　＼　　　（⌒:: / （⌒`）　|　　| 　ソ
　　　 /　/　（￣）;；;.;|；;|;；.＼　（￣）　　　ノ　ヾ　　　　　ノ　　┐
　　 /　（　ノ　（.;:.::；;|.;:.|;.;.:　＼ﾉ　（　　　　　　　ヽヽ　　　　┴　　　　ヽヽ
　⊂- ┘（　　　）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （　　　）　　　──┐　|　　|　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ. 　　　　　/. 　|　　|　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
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　　　　　　　　　;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::;

>>490
渡した記録は実験ノートにつけており、理研の調査委員会にも提出されている

中途半端な知識より
感じる俺のほうが正しかった

>>497
渡したかどうかもわからないし、そもそも数が減っても気づかない杜撰な研究室ってw

>>174
そうなると、「そのマウスは渡してない」って言うだけでは説得力がない罠ｗ

>>498
当然、博士論文も捏造してる小保方が嘘をついていることになる

https://twitter.com/kumikokatase/status/485296709468053504

＞若山さんより「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
＞からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」この事実に関するNature誌
＞上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。

脚の引っ張り合いがすごいな。
成果を出したらチーム解散だから、成果が出ても金を取れるだけ取ろうって
金の亡者が頑張ってるんじゃないかな……

理研の研究ではなく馬券の研究とでも呼べるような代物である

>>486
俺の家には生産者から渡されてないものばかりだが、そうか、店で買ったのに全部盗んだことになるのか。
大変だな。次のいいわけどうぞー。

>>502
工作員は前レスぐらい読めよ
>>131をさ
印象操作してもしょうがないの
ノートがあるっていうなら公開しなよ

>>1
なにこの頭の悪いスレタイ

>>495
矛盾点は、蛍光遺伝子導入個所が異なるという実験結果が出ているのに同じと記した点です。
これについてnatureが説明する必要があるでしょう。

もう何が何だか判らない

小保方冤罪なんて、根も葉もないとこだとせせら笑っていた。
けど、先月の若山会見にあわせてES容器云々の報道が流れた時、かすかながらその可能性もあるな、と感じた。
そして月が明けて、高橋政代の爆弾発言朝令暮改、続けて本記事…
いよいよ、それもまたありかな、と感じるに至った。

>>504
渡したかどうかはわかる
マウスの種類を書いてあるケージから取り出してマウスの種類をノートに記載してるから
数は数えてない
なぜならケージごとに種類を分けてあり、生まれたり死んだり入れ替わりが激しく、購入せずに自家繁殖してるから
ネズミ算式に増えるものの数を数えるバカは居ない
細胞の数を数えないのと同じ

>>508
これって理研と小保方側の共同研究なんだろ？
足の引っ張り合い、責任の擦りつけ合いはわかるんだけどさ
問題起きたら全部理研は悪くないの姿勢じゃな
企業も共同研究なんて理研に持ち込めないだろ

コボちゃんは無実の罪をなすりつけられた被害者だった
火サス的展開

>>490
ま、普通はそう考える罠ｗ
何でかしらんがここの奴らは窃盗したと言い張っている。しかも証拠もなしに。
俺いま中国の板に書き込んでるのかと錯覚しそうだわｗ

そもそも、もともと若山が渡したマウスはどこに消えたんだ？ｗ
一匹二匹じゃないんだぜ？
そこが完全に欠落してる罠。ｗｗｗ

もうコナンか金田一あたり呼んで犯人特定してもらえｗ

>>455,462,94

>>30は全然誘導記事、釣りじゃ無いだろ

＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、
＞そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った

若山さんが会見開いて発表したDNAの解析の結果は間違ってました
DNA解析の結果から科学的に言える事は
小保方さんは若山さんからもらったマウスでちゃんと実験している可能性がある
でも、
DNA解析の結果が同じであろうがなんであろうが
若山さんは「渡した記憶が無い」って言ってる
だから小保方さんがすり替えたという結論の根幹に影響しないと

DNAの解析結果を無視して
ボクは渡した事がありません。だから小保方さんがすり替えましたって言われても…

>>1
これが唯一最大のSTAP細胞否定派の論拠になってたのにねw
若山の方がマウス管理が杜撰で、実は間違ってたってなったら、
否定派にとっては致命傷だなw

まさかのブーメランで捏造呼ばわりした若山教授が辞任

和歌山研で間違ったマウス渡したんだろ。
小保方さんは被害者だ。

＞＞500 “朝日新聞は、少なくとも無料登録しないと読めない部分に「若山先生が小保方に供与したマウスとは関係ない」と記してあるのを隠した”
という表現には賛同するのです。有料部分という表現にこだわっているだけ。

小保方さん被害者かよ
お前らさんざん叩いた責任取れよ

オボちゃん、理研に出社したし
これからオボちゃんに有利なコメントも
いっぱい出るよ。勝ち馬に乗りたい
関係者ばかりだからねぇ

ハゲに罪をかぶせる気か？
いいから実験を成功させろｗｗ

>>511
何の意味も無いレスだな
お前の誤読結果を晒して意味があるのか？
若山はノートにマウスの種類を記載している
残存マウス数を数えてないだけ
ネズミ算式に増える自家繁殖マウスの残存数を数えるバカは、残存細胞数を数えるくらいにバカ

数を記録しているのか種類を記録しているのかすら日本語読んで無い白痴か

うち緑色のペンなんかないよ使わないもん
って行っても本気で調べれば一本くらいでてくる
そういう話じゃねーの

小保方無罪　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

実験成功しそうだから和歌山が動揺してるんだな

>>484
＞nature自身が実験はしない雑誌であるため、各種入手資料に基づく見解と思われますが、

撤回理由はネイチャーが独自に調べた撤回理由じゃ無いってことは理解してるんだよね？
共著者がネイチャーに提出した撤回理由を、ネイチャーが掲載しただけだってことは理解できてるよね？

>>519
>>443に関して回答。
つまり、ID:JQiDLDXe0は証拠は出せないが個人的感情で誹謗中傷をしていたと認めるんだな。
ということですな。あなたは論理を出さずに他人を中傷した。

オボちゃんが何百回も成功しているのって、別の細胞だったんじゃねーの？
てか、その存在を知らずに、勝手にSTAP細胞と思い込んでいたとか。

もう海外の研究者を金で雇って研究してもらった方がいいな
研究者が国産である意味ない

今度は若山が入院することになりそうだ

おぼちゃんと
笹井先生

大　勝　利

>>510
店が渡してないものを持ってるなら窃盗罪だろ
キチガイか？

66 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/06/25(水) 11:57:39.38 0
若山のひとり勝ち。
いや、若山夫妻のふたり勝ちか。

67 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/06/26(木) 13:42:38.88 0
真の黒幕は↓こいつじゃないのか。

前田秀一郎

http://erdb.yamanashi.ac.jp/rdb/A_DispInfo.Scholar/4_5_4/D2224B49B6976819.html

所属役員学長
医学工学総合教育部医科学専攻
医学工学総合教育部人間環境医工学専攻

学歴　

学位医学博士
職歴 2001年4月山梨医科大学教授(生化学第１)
2002年10月山梨大学教授(生化学講座第１教室)

受賞歴 <<研究活動に対する受賞>>
とやま賞 ( 財団法人富山県ひとづくり財団 ) ( 2009年 )

↑学歴が空位になってるのが、胡散臭い。

■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ

■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？

☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？

☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？

☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？

☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？

☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？

>>1
ソースが朝日新聞、という時点で信憑性激減で、またアサヒってる可能性を考慮せざるを得ない訳だが

【捏造世論操作】
朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は５０％が中国・韓国での調査だった
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/39657645.html

集団的自衛権、行使容認反対６３％に増　朝日新聞調査
http://megalodon.jp/2014-0705-1438-36/www.asahi.com/articles/ASG3L72L6G3LUZPS007.html

＞調査は日本と中国で２～３月、韓国で２月に行い、中国調査は主要５都市で実施した。
有効回答は日本２０４５件、中国１千人、韓国１００９人。

小保方逆転！？

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 14:36:26.63 些細な人いったーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 　上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。

> 　このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

>>516
じゃあ盗まれたなんて証明できないね、数を把握してないんだから。
その前に、若山研究室のマウスの系統を確認すべきだけどw

それでもオボは真っ黒け

>>531
>うち緑色のペンなんかないよ使わないもん
>って行っても本気で調べれば一本くらいでてくる
>そういう話じゃねーの

渡したものは実験ノートに記録しているから、渡してないペンを盗まれたことになる

　

結論。

小　保　方　擁　護　は　人　間　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　

>>461

幹細胞のうち、FLSについては、挿入部位が15番染色体上にあったということで、
マウスの系統は渡したものと一致していたということのようですが。
一方AC129の方は挿入部位（18番染色体）は一致したものの、
渡したマウスとは系統が異なっていたという
説明だったかと思いますね。因みにコントロール用のES細胞の方は
129B6F1系統で18番染色体上に挿入されていたという説明のようでした。

朝日の有料部分？

> しかし、ＳＴＡＰ細胞論文を２日に撤回した英科学誌ネイチャー上で、
> 著者らが説明した撤回理由には「（ＳＴＡＰ幹細胞に）
> 挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」という趣旨の記載があった。

は>>350が基になったとのことですが、AC129だかについては、
>>350のように言えると思われます。
一方15番染色体云々はFLSだかについてのようですが、それについて説明するのに
上記の引用箇所のような記述をした意図については不明ですが、まあ恐らく
FLSだかについての解析結果に疑問があるという記事なのでしょう。

世紀の大どんでん返し？
w

大体わかった
STAP細胞はない
若山の捏造
小保方はバカだから都合がよかった

http://img.2ch.net/ico/nida.gif
ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

俺はずっと和歌山が黒幕と睨んでたよ
和歌山が細工したマウスを渡して小保方をはめたんだ

>>546
キチガイは種類を把握していると書いてあるところが読めなかったか？
日本語2行までしか読めないバッファー量？

>>530
だからそのノート見せて、って言ってるじゃん
小保方ですら確認良かったノート公開してるのに

>>535
中傷してる証拠位引用してからにしろよ。ｗ
何でこんなにバカなんだろうか？

すべては理研がしくんだ罠
若き女性に嫉妬した
醜い研究者たちの
陥れだったのだよ

さて、小保方さんを犯人扱いしたテレビ局が
どう責任を取るのか見物だぜ

https://twitter.com/kumikokatase/status/485297064264208385

＞この新たな情報を私のブログに追記として記載するのは、若山さんの了承を得ています。
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

片瀬さんのブログを読もう＼(^o^)／

>>525
あなたは、有料登録などの阻止をしないと行動できない記事である部分に
「若山研究室から供与したマウスは関係ない」と記してある事実について、

「有料でない登録もあるから間違い」と言い放った。事実を否定しようと企んだ。

>>521
なるほどね。理解した。

とりあえず小保方さんの実験を待つかね。
過去のすべての論文の経緯から個人的には信用はできないけどね。

>>546
証明されちゃった>>545

小保方逮捕ですわ

ポイントはネーチャーに送った撤回文章に嘘があるということなんだな。その部分を朝日が例によってひねくれて報道。

>>556
若山研の連中もまともにノートなんかちゃんととってないんだよ。気づけ
だから、小保方がノートをまともにとってなくても誰もおかしいとか思わなかったww

>>557
私は何処から引用したかも記して回答した。
あなたはそれを印象操作で否定しようとする。

あなたは嘘を吐いてはいけませんよ。

実際大学教授ってアスペみたいな人かなり多いし
こういうことはどんどん起こるだろうなｗ

【恨】運営者【呪】名前【怨】

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2014/05/25(日) 22:44:03.54 ID:A0iUIroD0

山梨大学生命環境学部ライフサイエンス実験施設

〒400-8510　山梨県甲府市武田4-4-37
TEL: 055-220-8826
FAX: 055-220-8841

メンバー紹介所属

ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部施設長教授
若山　照彦ワカヤマテルヒコ

生命環境学部助教
水谷　英二ミズタニエイジ

ライフサイエンス実験施設特任助教
若山　清香ワカヤマサヤカ

ライフサイエンス実験施設特任助手
岸田　佳奈キシダカナ

ライフサイエンス実験施設技術職員
大貫　喜嗣オオヌキヨシツグ

訪問研究員医学部産婦人科　助教
小川　達行オガワタツユキ

訪問研究員北海道大学博士課程
長友　啓明ナガトモヒロアキ

>>540
あぁたしかにあるね、お前と違って交流関係広いから、
知人からプレゼントされたものがあるけど、確かに店が俺に渡してないけど家にあるよな。
お前理論だと窃盗したことにされるとか、何それ怖いｗｗｗ
キチガイが。お前レベルの知能で俺に論戦を挑むなど片腹痛いわ。

>>556
お前に見せるわけ無いだろ
理研に提出済み

何故若山は小保方をはめようとしたのか
理由は好意からからくる嫉妬と見た

　

結論。

小　保　方　擁　護　は　人　間　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　

たとえば一回間違ってＥＳ渡したとして、
こんだけ大きい発表するのにたった一回勘違いして成功したからって
いいことにはならないね。
200回成功してたとか言ってたわけだし。

主犯は和歌山教授で、小保方はただの実行犯だったということか。

>>569
店は知人にも渡してない
窃盗罪が立証され逮捕ですわ

＞＞560 無料で登録できる事実を示すことは、有料登録を思いとどまらせることにはなっても、記事を読みに行く動機を妨げることにはならない。

×小保方擁護

○理研批判

小保方擁護してる奴はただのアホだけど
若山他、理研関係者が無関係なわけないだろ

最初から何度も言ってるけどこの規模の研究って
一人でやって成功しました→社をあげて大発表
ってそんなわけないんだから一人に責任をなすりつけるなんてありえないよｗ

>>570
理研が信用されなくなってるのに「理研に提出した」が何の証拠になるんだい？
理研が変に隠蔽しようとしたのが今回の事件の一番の問題点だろ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　（・ヽ　/・）　　　|　　　どうやら風がまたアタシに吹いたみたいねｗ
　　　　　　　 /　　⌒●●⌒ 　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　| 　　　　
　　　　　　（ヽ、　　ヽ_ノ　　/ 　）| 　　　久しぶりに飲みにでも行こうかしら？
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ

NATURE編集関係者ってオボちゃんの前で土下座しろ！！！

この流れは子供二人殺された被害者遺族の山下さんを２ちゃんで犯人扱いしたあげく真犯人逮捕で
総土下座状態のお前らの再現が来そうだなｗｗｗ

やはり、若山が黒だったか
俺の最初の指摘通りだ

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

>>575
そんな簡単にマウスを盗まれるって杜撰だなw

>>582
俺は最初から和歌山だとあれほど

287 名前：講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止投稿日： 2014/04/19(土) 15:03:28.55 ID:OEKgHMIe0
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　ヤマガタ大学発言は、アクが強すぎたよね～
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　今更いうまでもないけど、正解は山梨大学。
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜）Ｖ　　　お正月の箱根駅伝でよく聞く名前っしょ？
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）　　　
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　富士山麓に立地された、世界唯一のマラソン学部単科大学
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶　　　全学生の８割はケニアからの留学生、ってあのガッコ～
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　| 　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　　　　　…え、それも違ったっけか。ﾌﾌ
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

292 名前：可愛い奥様＠転載禁止投稿日： 2014/04/20(日) 08:22:29.53 ID:Q6IpWpsH0
>>287
若山照彦の逃げ足の速さは、区間記録だね。

965 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止投稿日： 2014/06/15(日) 21:27:51.73 ID:93JRRrYP0
一言でいっちゃえば、この若山って人はバカなんだってことだろ。
小学校のとき、2ばっかりだったんだって。
つまらないことだけど、日本の社会は早くに選別されるってこと。

>若山氏は今後について、「捏造（ねつぞう）行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。
>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。

そうした若山氏だから許される発言。
他の人だったら大変なことになる。

ソース（>>567）まで出て、natureの書き間違い或いは誤認とする方向に落ち着いてきたようです。
それにしても、小保方擁護の人々の主張は虚偽に満ちていた。

>>587
ID変えながらうぜえよ

　

結論。

小　保　方　擁　護　は　人　間　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　|
　　＼L／　（●　　●）v
　　/（ﾘ　　''""" ゝ""'')
　　|　0入　　　　ｏ ./　　　アタシ悪くないモン！☆彡
　ﾉ　　／ヽ＿__ ノ|
　（（　 /　| ＶＹＶ|Ｖ

凹がクロなのには変わりがない

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 14:36:57.00
>>120
（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。

組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。

このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

ハゲに悪い人はいないと信じてる

>>585
研究したこと無い素人か？
研究室内に入れば更なる鍵なんて無い
泥棒が博士号持ってるわけ無いからな

だが早稲田は泥棒に博士号を与えたらしい

>>563
和歌山さん、あくまでも巻き込まれるんだね。
はー気の毒。

嘘つきジャップ

>>582
完璧な証拠が出てからしか叩かない俺にそんな隙は無い！
アホはメディアに流されてすぐに叩くから、後になってごめんなさいするか、
最後まで自我を通して、「でも性格が悪い」「疑われると言うことはその人の人間性に問題があった」と関係ない批判にシフトするかだな。

　　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ!!
∥　　　＿＿＿_
∩∧∧／ﾐ　＼　＼
｢(#･∀)∥　｜　｜
Ｖ祭￣]つ　｜　｜
(＿＿ﾉ＼＿_∠＿／
`))＿)　L凵 L凵

>>576
あなたは間違いと記しただけで、結局書き込み自体を否定しようと企んだわけですね。
内容な全く正当であり、
登録記事の部分には「若山研究室から供与されたマウスとは関係ない」と記されていたのにですよ。

　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　　ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　　　　　　ｕ　ヽ
　　　　　　　　　||ｕ　　　　　ｕ　　　　 i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　ｌ＾　　　 ━　　　━　 |
　　　　　　　　｝ ! 　ｕ　　　　 { 　ｕ　　| ）
　　　　　　　　ｌ　　ｕ　　　　( ､ ,)　　　|ﾉ
　　　　　　　　∪　　　ｕ　　　ｊ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　＼　ｕ　　´￣￣ヽｕﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　;;.;;;;;　　／
　　　　　　　　　　　　|＼;;..;;;..;.;／ |

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

おいハゲ、せっかく今まで擁護してやってたのに

9 名前：可愛い奥様＠転載禁止投稿日： 2014/06/01(日) 13:30:00.41 ID:aJq6nUF60
夫照彦に勝るとも劣らない、若山清香の学歴ロンダ

【略歴】
茨城大学大学院修士課程　中途退学
（資源生物研究科　生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員～会社員～米国での研究補
助を経て、2002 年～ 2004 年　( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年　～　現在　( 独) 理化学研究所神戸　研究員

220 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止投稿日： 2014/06/03(火) 08:42:18.39 ID:yZgm5M++0

独立行政法人理化学研究所法

第十四条　研究所の役員及び職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らし、又は盗用してはならない。その職を退いた後も、同様とする。

第二十三条　第十四条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

>> その職を退いた後も、同様とする。

どーすんだよ？　若山～

8 名前：可愛い奥様＠転載禁止投稿日： 2014/06/01(日) 13:20:32.49 ID:aJq6nUF60
■バレた！理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
ttp://hibikan.at.webry.info/201004/article_226.html

事業仕分け　理研、職員妻に月給５０万円　枝野担当相「言い訳ばかり！」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所　神戸研究所発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦

ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、～略～
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
------------------------------------------------------------------------------
■山梨大学　ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部
施設長教授　若山　照彦

ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設特任助教若山　清香ワカヤマサヤカ
--------------------------------------------------------------------------

>>595
はい？第三者が誰でも入れる場所で、鍵もかけずに組換えマウスを飼うんですか？
それは普通ではないよ、大学の杜撰な研究室だ。

>>18
>小保方が他の部分でねつ造してるのは確かなのに

バカなの？
マスコミが報道したから事実に違いないという池沼ですか。
理研の利権の泥沼の全体像が解明されるのはこれからだってばさ。
オマエは早漏すぎ。

>>602
窃盗罪の示唆のほうがマズいだろ
っていうかＥＳ細胞を管理してたって認めちゃったの？
そこら辺にＥＳ細胞が落ちてるっていう当初の理研の説明やリークは？

　

結論。

小　保　方　擁　護　は　人　間　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　

また若山荒らしが出てきたか
いい加減に小保方の人格まで貶める行為は止めればいいのに。

>>605
は？
ラボの人間しか入れないが？
日本語読めないキチガイなの？

若ハゲ大ピンチ

>>611
ラボの人間が渡した疑いが浮上ですね

なーにやってんだか

>>615
若山の陰謀で、ESをわざと小保方に渡したのかって取られるわ

っていうかＩＤ変えて同じ事コピペって凄くない？

>>614
誰も渡してないことは確認済み

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

＞このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。

笹井さんが真っ黒ということが判明ｗ

>>602
これでこんな記事を書いちゃう朝日（）
朝日、レベル低すぎでしょ
笑えない

>>565
「窃盗の証拠を出せ」、「マウスを持ち込んだ証拠を出せ」と言うことは、法治国家では当然のことですよ。
他人を疑って批判をするということは、批判をする側がその批判に正当性があることを証拠を持って示さなければなりません。
だからあなたの意見は誰からも賛同されていないのです。
あなたはどこの国の人か分かりませんが、ここは日本であって、日本は法治国家です、
法治国家では他人に罪科を問う場合、証拠を必要とします。
専制国家よろしく、「証拠が無くても俺がそう思うのだから盗んだ、或いは持ち込んだ」とはならないのです。
あなたが小保方嫌いなのはどうでもいいですが、この反論の余地が無い法治国家のルールくらいは認識しましょう。

朝日は大チョンボやらかしちゃったね～

ま、いずれにしろ。

笹井も関係ない、
丹羽も関係ない、
竹市も関係ない、
理研も関係のない時代の話だわな。

捏造客員研究員時代の話だからね。

若山は朝日に抗議するべき

>>625
小保方晴子がどこから入手したかも不明なES細胞を添加したことについては、
各種の証拠が挙がっております。

あなたは証拠を無視して「ない」と言い張るだけ。

>>602
これ完全にアウトだよな？
小保方の弁護士がここ見てるか知らんが、これ知られたらこいつ自身が豚箱行きだぜ？
弁護士はこういうだろうな
「では小保方氏が窃盗したと言う証拠を提示してください」
これで証拠を提示できなければアウト。そもそも他人を証拠も無く窃盗犯呼ばわりとか通報されたら終わりだろコイツ。

若山！！！
オボちゃんに、どう謝罪するんだよ！！
頭、丸めるくらいでは、許さんぞ！！！
犯人も割れたことだし、
やっとSTAPに会えるね

ESが若山研にあったことがはっきりしたわけだ

常にそうだが
朝日が関わると必ず物事が
ねつ造臭くなるのはなぜだろうか。

朝日自身はそのことを知っているだろうか。

>>634
っていうかＩＤ変わってるとこからしても業者だろ
この小保方事件はネットでの工作員の印象操作が酷いのよ

若山は絶叫しながら反論すべきだな

小保方に黒魔術かけられたっ！

>>620
なぁ、やっぱり小保方系の無理やりにでも小保方を罪人にしたい側って行動が不自然で気持ち悪いよな？
なんだろうな、このほかの板とは違う流れ？

>>521
そこもちゃんと取材して相手の言い分を確認してんのに
会員登録しなきゃ読めないところに記載って
悪意ありすぎだろ

東スポの宇宙人発見　[折り返し]　か？
より悪質だと思うぞ

>>639

捏造臭くなる理由は、捏造だから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

朝日は意図的なのか、たんにバカなのかどっちなんだ？
どっちの可能性もあるからタチが悪い ww

>>636
現在の議論では、STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位と、
若山研究室のマウスの蛍光遺伝子導入部位は異なるという実験結果が出ています。

natureの撤回表明に記した「両者の蛍光遺伝子導入部位は等しい」という主張の出どころが不明なだけです。

真偽よりもこの理研周りの管理のグズグズをどうにかしてくれないかね
そっちのほうが問題だわ

この記事では、良くわからんな。
GFPが１５番でなかった可能性があるってのは解析結果が誤りである可能性があると
いうことだろうが、１８番の可能性があるということか？
しかし、若山研から渡されたマウス由来の可能性はあるが、実際にはそのマウスは渡して
いないので結論は変わらないとも書かれている。これは１５番のマウスも若山研にあったが
１５番は渡していないという意味か？

小保方の研究成果は
癌が簡単に治ることを証明していく物で
これに困るのは米製薬会社
なので、まずは邪魔な理研を小保方からパージして
その後で小保方を抱え込み
飼い殺しにすると言う思惑なのです

>>648
なんか、これ、スクリプト組んで、自動で入れ込んでるんじゃね
その気になれば出来るわ。気色わりい

やはりスタップはあるんやな

>>642
２ｃｈだけじゃないのよ
ヤフーとかでも小保方叩く意見には＋が１万とかついてる
逆に理研が悪いとかみんな共犯なんじゃない？みたいな意見は－のほうが多かったり＋－ついてなかったり
あきらかにネット工作しすぎ

>>644
朝日を東スポ以上の新聞だと思ってるのは低学歴だけだろ

どいつもこいつもグダグダだな
自分の扱ってるのが何の細胞かもわからないで実験してるのか

言ってることが二転三転してる若山の方が信用しづらいわけだが。

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　　　　　　　　∪U　　ｕ　　　ｊ　　　Uﾉ　　　　＜　どうか平常心でお願いします
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>>642
論理で負けたので印象操作を狙う、小保方晴子とその郎党はこればかり。

細胞にまったく想定外の遺伝子が入っているって ..
これで若山さん叩けると思ってたら、とんだブーメランだな
バカはブーメランだということすら理解できんのか？

>>658
小保方や笹井は言ってることが50転くらいしてるぞ

朝日の記者は、引っ掻き回して遊んでるだけだな

ここに来て理研の周辺がまた一気に胡散臭くなったな。

どこに信頼性があるのかまったく不明だ。

おぼちゃん被害者やん

>>663
印象操作を一貫してやってるのがそっちじゃん
窃盗罪とか延々と貼り付けるなんて普通の人たちとは思えない
窃盗の証拠もなしに

小保方、佐村河内、県議会議員、
今年の流行語大賞は、「詐」だな

＞このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。

笹井ピーンチｗ

>>1の記事が本当なら、若山は終わりw

結局小保方さんの天才性に嫉妬したこの若山とかいう超絶凡人研究者が、
STAPを捏造という設定にするために仕組んだだけなんだよな

>>673
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

最初の報道のときは、この人も自分の手柄のように同席してたけど、
問題が明るみ出てからは、全部あの女が悪いみたいな感じになったからな。
ネズミを渡しただけで自分の研究成果ヅラしてたとか逆に呆れる。

科学報道のランキング（１０点満点）

NHK 9 (質問王藤原)
毎日 6 　（須田）
日経サイエンス等雑誌系 3 （古田）

ニコニコ 2 　（ナナオ）
日経 2 　
文春　1.8（違った切り口）
ゲンダイ 1.5
東スポ 1.5
読売 1
産経 -5　　(科学部さえない)

産経関西 -10　　(二木のいいなり)
朝日 -20

>>656
流石にそれは失礼だろ
曲がりなりにも大手新聞社様なんだからさ

天声人語なんて俺様が教えてやるくらいの御託・・もといご御託宣
を下さる新聞様が東スポと同レベルのはずがない

>>654
スタップはない
小保方がSTAPと言っていた細胞が何の細胞なのか
ますます意味がわからなくなっただけ

>>673
朝日の記者が馬鹿なだけだぞ？

ttp://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
↑の追記って部分を嫁

>>674
小保方がほんの少し疑惑が出ただけで再現もせず理研から逃げて弁護士4人雇って入院した説明にはならないだろう
別に若山が真っ白だとまでは言わんが。関わってる時点で擁護なんてする気ないし、消えて欲しいから

本物の悪は小保方でも若山でも
理研でも山梨大でもないことは確かだな

時に若山の兄貴って、弟の照彦ひとりをネタにメシ食ってるんだな。
だから、必死にもなるわいな。

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>>676
壮絶なバカだなお前
胚盤胞へのインジェクションが若山によって行われなければ論文投稿は不可能だった

なんつーか、gdgdやんけ

これもうわけわかんねぇな

小保方の責任問題では無くなったんじゃないの

>>670
小保方晴子の捏造は現在確定的で、今回の記事もnatureのSTAP細胞論文撤回文書にソースがあります。

また、各種データでは、小保方晴子が使用したと主張する若山研究室のマウスと、
STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位が異なることが示されています。

同一と記した根拠が未だに不明です。
これを若山研究室の責任とは言えないでしょう。

　　　ハゲ…何でこんなこと仕込んだの？
　　　　　　　　　　　＿＿_
　　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　　　_. -─‐-
　　 ∥|　　　/　ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　／　　　 ⌒ ＼
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　/　 ⌒　　　(● ）＼　いやー自分でもさっぱり
　 ∥　　　　　ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　 /　（ ● )　､＿)　　　ヽ
　∥　　　　＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　| 　　　（__ノ　/　　　　 |
　||　　　　/　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　￣　　　　_ノ
　||　　　./ !　　　　　　　　　　　/　　ﾊ、　　　　￣　　　　＼
　||＿　/　| 　　　　　　　〈_　　　ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　__／〈　　!　　　　　　　　　 /＼_　　＼　　　　　　　／
　　　ヽ/ ￣￣￣￣￣ヽ　Y　　ヽ＿_ノ　　　　　　　／
　―――| 　　　　　　 |　 |――──────――
　　　　 | 　　　　　　 |　 |

若山さん、嘘ついてたわけだね。
解析結果に誤りなんかあっちゃいけないでしょ。

　　　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　／　彡⌒ミ　＼
　　　　　　　／ .　(´・ω・｀)　　＼
　　　　　　／　|＼　　　　　　／|＿＼
　　　　／＿ト　このスレには　∠＿＼
　　　／　＼.　　　　　ハゲや　　　／　＼
　　/　　＜　　薄毛抜毛の表現が＞　　ヽ
　　|　　　／　含まれています。　＼　　　 |
　　＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　／
　　　　｀ー───────────

>>679
朝日新聞は大学入試出まーす
天声人語読みましょうとか宣伝してるが
Fラン大学入試でしか出ないw
あんなもんを高尚に思えて難しく感じるのはFランとか高卒だけ

実は若山研にES細胞あったんだろ
小保方がそのES細胞をSTAPってだしただけなんだろ

法医研は、なぜにだんまり？

　　　　　 _ -‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-! 　　 |　(|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　　　　　　　　　　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ―-―.{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　ばれた？？　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
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　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー′　　　　　　.└‐┘

これは明らかに朝日新聞のポカだろ
踊った小保方擁護はおつかれさん

小保方さんは悪い男に騙されてたんだな。
そんなとこだと思ったよ。
嘘つきっがあんな自信満々に会見できるわけがない。

しかも、１２年のサイエンス論文提出の際に、サイエンスの審査委はきちんと
ES細胞混入可能性の指摘をして突っ返しているわけで、
若山さんがそれを知らないとは思えないんだよなあ。

こいつら大丈夫かよw
科学者ってこんないい加減なの
もし医者がこれだったら怖いな

>>663
お前に理論で負けたことなど一度も無いが？
そもそもいまだに　「小保方がマウスを盗んだ」　証拠一つ出してないじゃないか。
一枚目の皮剥きすら終わってないのに二枚目を向きにかかるとかアホだろ。
とりあえず小保方が窃盗をしたと言う揺ぎ無い証拠を出せよ。
しかしホントこのスレ気持ち悪い。
まともな正論を見て見ぬ振りをして勝利宣言とか、いやほんとおかしいって。

日本は人治国家ですか？法治国家ですか？

先ずはこの質問からはじめた方がよさそうだな。答えられないだろうけどｗ

昨日はなんちゃら生物学会の会長がSTAP再現実験の凍結を求める生命出した

小保方さんが実験に乗り出せば簡単に再現されてしまうのが怖いんだろう

STAPを捏造という設定にして、なきものにしようという勢力は想像以上に大きいのかもしれないな

朝日の記事は、ただの大きな釣針ｗ
釣られてたら負けｗ

知ってた...

ことの真相は、

共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送った。

若山さんが第三者に依頼した解析結果では１５番染色体にＧＦＰが導入されていたということで
そんなマウスは持ってなかったから、その旨も説明分に記載してあった。

ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。

取りあえず、１５番という部分は訂正するようにネイチャーに伝えたら、
ネイチャーがなぜか、若山研と同じ場所にＧＦＰが導入されていると誤って訂正されてしまった。

ということみたいだぞ。

>>485
若山
問題無さそうだな

>>702
誰が盗んだと？　私はそのようなことは言っていません。
私は、小保方晴子は若山研以外のES細胞を所持し、これがSTAP細胞と蛍光遺伝子導入部位が同じである
と記しただけです。

あなたは嘘を吐いて私を貶めた。

>>704
朝日新聞の解説委員とかは東大理系出身者とかゴロゴロいるからな。
お前なんかより１００万倍優秀だよ

　　ガバッ ! !　＿＿＿＿__
　　　　　　　／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　　　　／:::li|.:（ ○)三（ ○)＼
　　　　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|
　　　　〃　）:::::::::::. 　 |r┬-|　li::::/
　　　　　 /: : : : : : l＼`ー '/j: : ::ヽ
　　　＼ヽ :ヽ: : : :　7ヽ　/>: : : :r:＼　　　　　　　　ドンドン！ハゲ野郎警察だ！！＞
　　　　　（￣ ⌒⌒⌒⌒￣⌒ ⌒ ⌒ヽ
　　　　　　ヽ　　　　　　　,.-―- ､　　　＼
　　　　　　　ヽ　　　　　/::::::::::::::::::ヽ　　　＼

>>698
詐欺師ほど自信満々なのを知らないの
正直者は少しおどおどしてるもんだよ
後ろめたいことがなくても一抹の不安を抱えてるのが人間
>>704
朝日ってでたらめだもんなw

しかし、科学記事まで駄目になったら
朝日新聞に存在価値ないなｗ

>>702
盗んだ証拠
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

>>709
朝日は意図的に嘘を書くのを知らないのかw
「KYってだれだ」

>>674
文系行けば詐欺師の天才になれたのにな
馬鹿と天才は紙一重とはよくいったものだ

　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 U ヽ
　　　　　　　　　//ｕ　U　　　　ｕ　ヽ
　　　　　　　　　||ｕ　　　U　ｕ　　　U i
　　　　　　　　　|| 　i||||||||　U |||||||||　|
　　　　　　　　ｌ＾ U　　 ━　　　━　 |
　　　　　　　　｝ ! 　ｕ　　　　 { 　ｕ　　| ）
　　　　　　　　ｌ　　ｕ　　U　( ､ ,)U　U　|ﾉ
　　　　　　　　∪U　　ｕ　　　ｊ　　　Uﾉ　　　　＜　学会の会長からも小保方を復帰させないように圧力かけたのに！
　　　　　　　　　＼　ｕ　　´￣￣ヽｕﾉ
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＞＞709 東大の院生とかバカ多いよね

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬればその石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れしろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。いとど哀れをさそいぬるかな。

然るにては夥しく埋蔵されしSTAP金塊はいまはたいずくの手にぞ落ちし。

>>714
今回の記事で嘘はかけない。名誉棄損になるかならな。
お前みたいなバカは引っ込んでろよ。

>>655
そりゃ工作でなくて単なる世論の反映じゃねーの？
当初は理研をほぼ全面的に批判してたマスコミですら
方向転換してるくらいだし
記者会見時に証拠示さなかったり、200回以上成功とかコツとか
後日の実験ノートとかが大きかったと思うわ
ま、公開実験のチャンスで成功すればまた一転すると思うけどね

若山、佐村河内、野々村だな

やっぱりオボちゃんは悪くなかった
あのハゲが怪しいと思ってたわ

なんなんだろう？

CAG-GFPの周辺に15番の配列がくっついてて、まちがえたんかな？

朝日新聞、、、責任問題に発展するんじゃないか

若山の言ってる事を正確に伝えていないどころか、

違う解釈をするようなミスリード記事にしている

ヤバい

>>708
それはおかしいね。
俺の主張は終始「証拠も無しに他人を断罪するな」ということなわけだから、
お前がそれに対して異論がないのであればそもそも俺に食いつく道理が無い。
いったい俺の何が気に食わなくて食いついたのか。
つまりお前はそこが説明できない無い以上、正論を言っている俺に対して印象操作で貶めようと試みたと言う事実しか出てこない。
反論あるか？

>>709
あ、今年は朝日の東大からの入社0だってさ
バカ新聞では働きたく無いらしい

おぼこの逆襲

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 l　　　　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　　　ヽ
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.　　　, ‐　、　　　　　　　 | 〉!　　　　　　 l　　　　　　 l | ﾘ　　署で話きこうか！
.　　　ヽ. 　ヽ　　　　　ヽ`|　　　　　　l 　 _　　　　　ｋ/
.　　　ヽ　ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　　　　ヽ.　 ', 　　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　　 ', 　 '、, べ、ｌ　　ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
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　　　　　　ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
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　　　　　　 _｣　　　ゝ,l_|　　l　ヽ　　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　ヽ.　ｌ　ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　　　　｀' -､ /ｽ､
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　　 /　　|　　　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　i

素人には分からんはなしなんだろうけど
なんで若山研究室のマウスの可能性があるのか根拠書いて無いし、だからといって何なんだって感じなんだが
スタプの存在証明
には意味の無い記事

若山の妻、野々村議員の公金問題

>>683
ま、そらそうだけどよ。
それ言っちゃ、実もふたもないわな。
みんな、
『(従来から当然のこととして行われてた)研究所間の予算の分捕りあいが、こじれにこじれた騒動』
と十分承知した上で、言葉の遊びしてるだけなんだから。

朝日、わざとやってるんじゃねこれは

>>726
低学歴無知

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

マース、っておぼちゃん伸ばして言ってないよな？
毎度この手のスレたつたびに気になってしょうがないんだが

今月４日、山梨大に不審者侵入事件発生
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404470364/

＞山梨大学の研究室などが物色され
＞山梨大学の研究室などが物色され
＞山梨大学の研究室などが物色され

検証からｇｄｇｄじゃないかｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404475277/606

>>730
重要だろ。

>>737
検証は正しいぞ
若山がコメント出してるの読んだか？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 15:27:38.07
70 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:48:17.09 ID:aIp/IKxD0

朝日の記事の詳細がさらに判明！
なんと、15番以外の染色体への導入（15番＋α）もあったのでより正確な解析結果を出したいという内容でした！

120 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:33:49.75
片瀬が若山からメール貰ったみたい
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。

組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。

このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

　　　　　／￣￣￣＼　　　　
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　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　＜援護になってねーじゃねーか　　　　　
　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒）
　　　）　　　＼＿＿ﾉ　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（　　/ﾉ￣---┴--　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　　　>朝日新聞
　　　　）| 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　::⌒`）　:;　　）　　　
　　　　　/　 /　　　；；; 　　＼　　　　　──┐ヽヽ　　|　　| ::⌒　）
　　　　 /　/　　　/；;；;；＼　　＼　　　（⌒:: / （⌒`）　|　　| 　ソ
　　　 /　/　（￣）;；;.;|；;|;；.＼　（￣）　　　ノ　ヾ　　　　　ノ　　┐
　　 /　（　ノ　（.;:.::；;|.;:.|;.;.:　＼ﾉ　（　　　　　　　ヽヽ　　　　┴　　　　ヽヽ
　⊂- ┘（　　　）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （　　　）　　　──┐　|　　|　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ. 　　　　　/. 　|　　|　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:.　　　　　ノ　　　ノ　　┐　　ノ　　　ノ　　　ノ
　　　　　　　　　;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::;

STAPがあったら困る人がおるんやろうなー
って素人は適当に妄想してしまうわ

>>712
朝日新聞の報道は正しかった。

若山さんと、ネイチャーの意思疎通に誤りがあった。
恐らく、若山さんの英語力の問題だと思うｗ

若山さんの英語力について↓　英語が第一言語じゃないからしょうがないｗ

Note: At his request, I have made a scattering of small corrections to
Teru’s answers just for a few typos/spelling/grammar issues since English is not his first language,
but I did not change in any way the tone or significant content of his answers.

ttp://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

このSTAP事件に関しては小保方も、笹井も、若山も、丹羽も

誰一人として信用できる人物はいないし、若山の発表の信憑性も端から全く無い。

もし、この期に及んで、若山は信じるなどという奴は相手にしない方が良い。

今のところ、NHKや毎日の情報も鵜呑みにはできない。

事件の真相を知るにはまだ相当の時間がかかるだろう。

理化学研究所の高橋政代プロジェクトリーダー

犯人は笹井だ

朝日の記事だと、小保方が若山の部屋にあった細胞を盗んだって話になるんだろ？

小保方に土下座しろ

若山って最初から逃げるの早かったもんな。

>>726
ほら、あなたは嘘を吐いて、私が小保方を泥棒だと言ったと主張した。
あなたほど嘘を撒き、嘘を広めようと画策し、嘘を指摘されて謝らない人間も珍しい。

私の書き込みを確認しなさい。反論はあなたの全面謝罪をもってかえさせていただきましょう。

>>741
朝日もNatureもバカしかいないな
勤めてる奴が低学歴なんだろ
今年の東大からの朝日入社0人だし

成功した……でも違った……とおもったら同じかも……
なんでこんなにグダグダなんだ
ハゲ散らかしてるな

>>706
和歌山さん、間違ってただけで
根本的なとこ、何も悪いことないじゃん
間違いの訂正をネイチャーがさらに間違えたって
ことなんだね。

しかし
得体のしれない細胞って何？

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/05(土) 15:29:14.59
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404534015/310
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
https://twitter.com/kumikokatase/status/485294770139316227

　若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
　6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
　更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
　GFP遺伝子挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が行われていることが判明した。

　若山氏が小保方氏に提供したマウスには
　当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
　小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
　ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。

　現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またGFP挿入以外の遺伝子の
　染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
　また、この「すりかえ」の候補とないうる細胞についても捜索を進めているとしている。

　(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
　実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)

　また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
　CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
　公表された撤回理由書では
　「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
　のように現時点では不正確な記述となっており、
　修正を行った人物の意図を確認したいと話している。

まあこんな朝日のアホ記事に踊らされた人ご苦労様だわｗ

若山研究室由来のマウスならば、結論に全く影響しないとは言えんぞ。
そもそも、嘘ついてるんじゃねーか？
実験のために手渡したマウスとは違うというだけだろ。

先に逃げた若山が正しいって言ってたアホの愚かさ

オボちゃん大勝利

　_[警]　　　　　　　　　, ──　〟　　　ま　さ　か　の　展　開　で　あ　る
　 (　 ) (^o^) 　　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 , ──　､
　 (　 )Ｖノ ) 　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　|　| 　| |　　　　　 (＼　　　　　/) ∩/)ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ
　　　　　　　　　　　　ヽ､＼へ／ノ／　／　　　　　　　　　 (ヽ　　　　　 /､ｍ　　　　　　　　　　＿＿∩ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　l──l／＼／　／￣￣￣｀＼　　/ !＼,へ／＼）　ﾉ　　　　　　　　　/vv､　　｀ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ／　 /　　　　　　　ヽ ∨__l二二l／ヽ／　」＼　　　　 /ヽ　 |　　　 i
　　　　　　　　　　　／ヽ|　　　　 |　　　i　　　　　　　　 |　/ |　　　 | ／　　＼　＼　　 (⊃　　||) 　　　|
　　　　　　　　　⊂　／|　　─　 |.　　 |　　　　　　　　　 l/ヽ.|　　　 |.　　　 /＼　＼.　|─┐　＼＿_ !
　　　　　　　　　 ///　　| ￣￣￣|　　ヽ　　　　　　　　　 /　 /───ヽ　 __o/ヽﾉ >　　＼ヽ､＿＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　◯ヽ　　　　　　　　 /◯/　　　　　　＼＼＿-´||)　　／　/⌒ヽ── ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼ `━━━━━　/　￣|.￣|￣|￣　　／　 l ､／　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　

>>756
生物板にいけ
解決してる話題だぞこれ

>>745
では遠藤や東大の解析結果は同受け取る？

トリソミーのデータも

君の考えを聞いてみたい

この記事はは小保方がやっていないという事を示すものではないということはりかいしたほうがい

>>755
朝日をありがたがるのは低学歴だけだから

https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720

＞挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。Na
＞ture誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、情報
＞の混乱原因ともなっています。

おぼちゃん大勝利フラグだな
おまえら土下座の準備しとけよ

>>760
具体的に提示できないならば、反論にはならんな

なんなんだよ、このハゲも

結局、STAP細胞と言って渡されたのがES細胞であったという疑惑が、
より黒くなっただけの話だったな

若山もグダグダなんじゃんｗ　　何が何だかｗ

つまり若山マウスにES細胞が混じっていて
受け取ったコボちゃんがSTAP細胞できたぁと勘違いしたってことかな？
面白くなってまいりました

そもそも単純ミスならば、もう一度詳しく会見を開く意味がない。

>>672

>>350の
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.

についてですが、少なくともその場限りにおいては嘘ではないと思いますよ。
AC129だかに該当する記述のように思えます。
それを元に
（もっとも、その前の部分を見ると18番やらヘテロで挿入されていたとか、
あるようですね）

何れにせよそれを元に朝日の記事
>「（ＳＴＡＰ幹細胞に）挿入された遺伝子の部位は若山研究室にあるマウスと一致する」
が書かれたとして、どういう意図があるのか不明ですが、
あくまでも「」で括られているわけです（すなわち一方の当事者がおっしゃっているの意）。
何れにせよFLSだかの解析結果に、
揺らぎが出てきたというのがこの記事の主旨の一つのように思えますから、新たな解析
結果を待つより致し方ないでしょう。

>>765
遠藤や東大のデータは出ているが？

>>763
若山問題なし！　決定　ネイチャーの訂正の仕方が悪い　朝日のミスリード　以上

81 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 15:24:24.21 ID:aIp/IKxD0
追加情報です。

オボますます憤死。
https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720

片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。

Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
　

若山研究室から
リークがあるんじゃないかな。

若山はそれと別のことをいう。

若山が事実をいっているという前提は
崩れているよ。

>>743
いや、むしろあればすべて解決できてると思う
なんだかんだいっても世界的な発見で利権もものすごいんだし
本当にあるとしてるならもったいなくて解雇なんてしないかと
他の研究所で見つけて莫大な利権そっちに行くんだしね

706 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 15:25:51.25 ID:TWT6xfHt0
ことの真相は、

共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送った。

若山さんが第三者に依頼した解析結果では１５番染色体にＧＦＰが導入されていたということで
そんなマウスは持ってなかったから、その旨も説明分に記載してあった。

ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。

取りあえず、１５番という部分は訂正するようにネイチャーに伝えたら、
ネイチャーがなぜか、若山研と同じ場所にＧＦＰが導入されていると誤って訂正されてしまった。

ということみたいだぞ。

結局、若山先生が会見で話した
「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なるから」
が正しく、朝日新聞はミスリード、小保方晴子とその配下はぬか喜びという構図ですな。

>>772
お前自身が具体的な反論をしてみろ。
科学者なんだろ？ｗｗ税金で飯食ってんだから、２ちゃんねるできちんと反論してみろ、クズ

>>720
朝日を信用する奴はバカw

>>724
ES細胞が若山研に実はあったてことだろ
そのES細胞はB6かF1マウスのなんだろ

スタップ細胞は129系統の白色マウスから作ったっていってんのに
生まれてこないはずの遺伝子持ったB6かF1マウスになっちまうなんてありえないから

馬鹿が騒いでいるだけ
本来すべき、小保方がどこにあった細胞とすり替えたのかという調査をしてないからこういうことになる。

>>679
TVも新聞も
全て庶民を騙すための大本営だよ
つまり聖教新聞となんら変わらない

>>753
得たいの知れない細胞とは・・・

「導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかった」

何か分からない遺伝子が入ってる細胞ｗ

>>679 >>672
そういうこと

科学を大学で専攻した人が少ないようだが

結局どういうことさ？？？

>>734
低学歴無知乙

とうとう証拠が無くても罪に問えるとか妄想言い出したなｗ
窃盗の証明が何一つされていないから”推定無罪”と言っているのであって、
いくらお前が気に入らなくても”証拠を提示して有罪が確定するまでは無罪”というのがこの国の大原則なんだよ。
おまえが「きっと盗んだに違いない」と言ったからと言って有罪になる国ではないし、何度も言って居るが立証責任は告発した側が負うものとされる。
お前ごときの低脳が法律についてwikiで調べた程度の知識で語るなど片腹痛い。
どうせなら日本国憲法の３１条や刑事訴訟法第３３６条位読んでから来いよ。

>>730
存在証明に意味はなくても、これで本気出して詳細解析と
小保方が使ったES細胞の出所調査してるから犯行調査はかなり進む見通し

本来なら和歌山さんのやってる追及とかは
文科省とかがやらないといけないんじゃないの？
なぜ不正に対して、真相究明しない？

>>726
ID:JQiDLDXe0は自身の嘘と言いがかりがばれて逃げましたかな。

>>342
同意

こういう意見が2CHでは極めて少ない。

>>778
そもそも、単純ミスならば、詳しく会見を開きますなんて言わなくていいだろ。
本人がミスリードしてんだろ。

大体、サイエンスに投稿した１２年の論文は、審査委からES細胞混入可能性を
指摘されて突っ返されてんだろ。若山は知ってんだろ？

>>756
盗難して故意にすり替えた可能性以外あり得ないということ

そもそも、もしSTAPが若山研由来でなかったとしよう。

マウスがすり替えられていた。ちがうマウスを使った。と仮定する。

ここで、小保方さんがすり替えたと断定することはできない。

若山さんのすり替えの可能性も否定できないからだ。

小保方さんがすり替えたと断定する奴は思考が偏っている。客観的な考察ができていない。

禿もお茶の準備を始めました。

>>784
低学歴すぎて最高裁判例の日本語読めなかったか
低学歴は朝日でも読んでろ
低学歴向けだぞ

>>777
いいかね？

ES細胞の疑惑は若山の解析、遠藤の解析、東大の解析、東工大の解析でもでているだろ

今朝のスクープを三田か？
毎日新聞
科学雑誌サイエンスでES細胞を疑われていた事を
セルでもネイチャーでも同様に

つまりこの記事は、若山がやっていたとか言う記事ではない
もちろん小保方がやっていた疑惑はそのまま

共著者が、突っ返された理由を知らないなんてありえんよな。
普通そこで精査するだろ。

若山オボコアカヒ

証人喚問はよw

　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜　文部科学大臣に敬礼
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 .| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　|┃_　　　　　　　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|
　　　　　|┃- ｀ヽ　　　　　　（（ミ　　ゝ{＿／::彡シ　、
　　　　　|┃とニヽ=、　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ
　　　　　|┃ヾヘ｀/ﾍヾ、　　／　iヾイﾐ只彡´（(彡',　',
　　　　　|┃　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん　! .|
　　　　　|┃　　　ヾ_∨　 )ヽ　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|
　　　　　|┃　　　 .ヽ　　　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|
　　　　　|┃三　　　＼ ,,__∠._ ri .　　o　　　　∠iK　 |

バカ山教授

1人の人間の社会的生命を抹殺するような事を
確認もせずに報道

最初に疑義を呈したこの人物の解析結果がすべてデタラメなんじゃないのか。

>>794
擁護に必死だなｗ詳しく会見を開くそうだから、それまで待てよｗｗ
お前も早く研究成果出せよｗｗｗ

>>795
ネイチャー編集からメールを受け取るのは小保方一人だからな
改変して共著者に見せてる

オボが若山を罵倒したってのは
共犯なのに裏切るの！ってこと？

まあ小保方がＳＴＡＰ作ればいいこと

>>779

129って

Ｂ６　F1の混血って知ってる？

B6も　F1　の遺伝子要素をもってるよ。

>>784
低学歴には難しくて読めなかった？

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

>>799
理解したようだな

会見でもこれまでの流れは変わらんよ

むしろ、もっと証拠が出る可能性があるので、

スタップ細胞は無いという結論に出る

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

＞候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたと
＞すれば、その経緯についても説明して欲しいです。

オボコ、説明はよｗ

若山先生の「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しく、natureの同一とする文書は誤認の疑いが濃くなってまいりました。

この文書がどういう経緯で掲載されたのかについて、natureは明らかにする必要があるでしょう。

オボコ、若山はもちろん
バカンティも理研も
全部言動が変なんだが（）

>>788
少なくはないよ。
けど、眠くなるくらい当たり前なことだから、敢えていわないだけ。

　　　　　 _ -?ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､::::::j 　　＜　首相官邸と内閣が君をお呼びだ
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-! 　　 |　(|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　　　　　　　　　　　　　 /`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ???{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
　　　　｀　!:::::i:::::::ｉ|　　　　　　　　　　　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　　　　 |:::::i:::::::::! 　　　　彡⌒ ﾐ　　　 |　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　　　　　 (´･ω･)　　　　 |　　 !::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　　　　 /　　｀ﾇ._＿_ノ　　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　　｜i 　「`´　　　　　 |:::::::i:::::|
.　　　　 /:::::〈_　　　　　　　ヽヽ　♭　　　　　　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　 |:::::::ト-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀’ー'　　　　　　　 └‐┘

アカヒ早く謝罪文出せよ

>>800
サイエンスの件なので、ネイチャーは関係ないｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗ

>>805
必死だな。それだったらそれでかまわん。
誤りや誤解を生むようなことは辞めたほうがいいんじゃないのかっていうのが
一般納税者の意見なのでねｗｗｗｗ

>>791
客観的な考察によれば、過去に博士論文捏造をやっていた小保方がその後も捏造したことになる

>>706

> ところが、１５番染色体に導入されていたのは、ＧＦＰじゃなかったようで、
> さらに得たいの知れない細胞だった可能性が出てきた。

これは不気味なセンセーション、解析結果が待たれるね
さらに大きく小保方まわりを追い詰める可能性もあるね

そして若山氏は１５番という染色体番号を訂正はずが、ネイチャーの発表では
「若山研のマウスとGPF導入位置が一致していた」と断言されていた

何者かが若山氏に疑いを持たせるようにとなりふり構わぬ工作に出ているようだな

そして朝日はこれらの情報を知りながらひねくれた記事で混乱を拡大している
これは個人的にはサンゴKY事件並の悪質な作為だと思う

どういう事？
若山から渡されたマウスを元にならSTAP細胞は作れて、当然実験は成功
若山から渡されたマウスがそもそもオカシイって事？

252 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/07/05(土) 15:10:24.05
（素人向け解説）
ある本の内容が同じ内容であることを検品するために、
本の中から、「うんこ」という文字列がどこにあるかを検索して、位置を調べます。

ある本から、本来、１８ページ目にあるはずの、「うんこ」という文字列が１５ページにみつかりました。
『これは、１５Ｐに「うんこ」と書いてある不良品です』
若山検査官は発表しました。笹井出版社は、しぶしぶ非を認め、この本を回収しました。

ところが、よく本を読んでみたら、「うんこ」ではなく、１５Ｐ目には
「うんこれはすばらしい」という、まったく違う文章が入っていていることがわかりました。

『うんこが入っていたのは１５Ｐではないかもしれません』
若山検査官は再度訂正し、本来の「うんこ」がどこにあるか、調べることにしました。

ところが、笹井出版社は『１５Ｐ目にうんこという文字が入っていたというのはうそです』
と、この不良品をまた棚に並べようとしました。

若山終わったな

>>812
無知か？
ネイチャー1回目もES混入だろとリジェクトしてるから

>>816
余計わかりづらい上に、客観性保持を逸脱したきわめて不快な解説文。
こういう人間に税金を支払われていることを憂慮する。
早めに科学者を半分以上解雇するように！

結局禿山さんもアカンってことやん
グダグタ

最初から挙動不審でヘタレっぽい何がしたいのか訳の解らない怪しいハゲ茶瓶だよな。
だからハゲが馬鹿にされるんだよと言う見本みたいな若ハゲ親父だ。

>>815
朝日新聞の誤報（というより悪質な釣り記事）ということ

>>779
論文にB6を使ったとある。
129×B6＝F1
何もおかしくない。

>>812
サイエンスと競るとネイチャーに出した論文はほとんど同じですよ？
読みましたか？
理解してますか？

つまり全部の雑誌にES細胞の指摘をされた論文を投稿して拒否されていたという事です

>>805 >>806
同意
邪推するとネイチャーになんらかの勢力にいる人がこのような文章を掲載するように働きかけた可能性がある

>>824
論文内容の話ではないｗｗｗ

こんなミスリード記事に乗せられた人乙

>>815
>>706が正しいなら、natureの誤認ということになる。
若山先生の説明「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しかったということ。

>>825
>>818

朝日は訂正記事早く出したほうがいいな
内容の間違いもさながら確信犯的な煽りも悪質きわまりない

なんか訳分かんなくなってきたみたいやけど、朝日新聞てのは捏造歪曲報道の
専門誌として世に名高いですよね。

>>Ⅰ←この内容、今は信用出来ませんよ。若山本人の名だけが踊ってて関係者って一体誰なのよ？
実名も明かせないでのこの報道、如何にも朝日の都合の良い捏造歪曲振りがプンプン臭うな。

若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
若山教授は「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

研究室のOBが紛れ込んでるようですねw
万年ポスドクでさえかなり恵まれた類だろう

なぜ？朝●新聞の「集団的自衛権アンケート」調査に、なぜか中国と韓国の２ヶ国が組み込まれていた！

http://fdas4r.xyz/e.php?n=16787

>>828
じゃあ、余計に共著者が知っていたはずだよねｗｗｗｗｗ
共著者が突っ返されている理由を知らないはずはないだろうからなｗｗｗ
いくらなんでもなｗｗｗｗ

>>810
また禿の話してる君

もついにピンチwww

>>815
簡単に言うと生物板をロムってください

で、科学的にスタップ細胞はない（この記事はスタップ細胞の有無には関係する記事ではない）

若山の解析にだした細胞が、ESだったのか、確認で、
とりあえず、スタップではないような得体の知れない細胞だった可能性があると言う事のようですね

結局若山のマウスじゃないのは確定じゃんwww
オボの逮捕が近いなwwww

オボちゃん勘違いして渡されたES細胞マウスを実験してSTAPありまぁ～すと勘違いした

って事？

産経新聞しか信用できん

>>760

個人的には浅見氏やここのブログと同じで
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6

遠藤氏についても全く信用していない。

東大、東工大の情報もあくまで参考程度。

また特にNHKは反日感情の極めて強い極悪企業なので迂闊に信用できない。
一応参考にはさせてもらっている。

やはり黒幕は若山だったってことか

やっぱハゲは信用ならん
オボコ被害者

おぼちゃん、がんがれ～

>>839
産経は統一教会の機関紙だよ

>>836
いやいやｗ
STAPはそもそも今までにない得体のしれない細胞だよ。
小保方さんのSTAPがESだと証明する根拠がないからSTAP存在の可能性が否定できないのだよ。

　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ＜いいぞ　ベイべー！
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　DNAの切り貼りをするのは普通の研究者だ！！
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　DNAの結果を捏造して相手を落し入れる研究者はよく訓練された研究者だ！！
　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ
　　　| 　＼　　ヽニｿ／ﾉ
　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　　 ,／　ヽ　ヽ　　/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl, 　ホント理化学研究所は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

>>834
知らないよ
お前論文書いたことねーだろ？
編集からメール来るのは一人だけ
この場合小保方だけ

小保方が捏造指摘を隠蔽して加工したコメントを共著者に見せたということ
そうでなければバンドの切り貼りは直されるからな

俺、最初から若山が怪しいって言ってたじゃん。
若山がES細胞を渡したって研究室の人が言ってたじゃん。
要は若山がSTAP細胞からSTAP幹細胞を作る担当だけど
作れなかったのに、作れたって嘘ついただけじゃん。
それでネイチャーに掲載されてされて焦って取り下げの声掛けをしただけじゃん

>>831
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

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　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　
　　＼L／Ｖ　　・・　　. |　　＜　悪い男にハメられました
　　/（ﾘ　　＠　　▽　＠）　

>>839
この件に関しちゃ産経はどうだろうな、延々と最後までSTAP擁護だったから
俺はSTAP関連で産経嫌いになった

>>838 基本的には以前からそう思ってる、でもSTAP細胞あって欲しいな

>>847
じゃあ、見せている可能性もあるってことだよなｗｗｗｗ
お前何者なんだよｗｗｗｗｗ税金泥棒か？ｗｗｗｗｗ

>>834
時系列でいうと、
２度目のネイチャー投稿、その後のやりとりには若山は理研にいないとおもう
２度目のネイチャーとのやり取りは理研にいる人がやっていたといわれている

共著者全員がネイチャー１度目、サイエンス、セルの査読結果（ES細胞疑惑を指摘された）を読んでいたかは、
かかれていないために不明
（今朝の毎日の報道なので）

>>853
見せているならバンドの切り貼りはそのままになっているわけが無い
捏造指摘された部分を削除して共著者を騙していること確定

“関係者”って用語使えば無責任を通せるので捏造歪曲報道お手のものの朝日新聞！
扇動記事いくらでも書けるわな！

小保方さんの大逆転勝利がだんだん近づいてきてる予感

>>847
だけどな、世紀のノーベル賞級の大発見といわれて、しかも過去には、お前は生物学の２００年にわたる歴史を
愚弄している、とまで言われて却下されたものに対しての反証の論文としては、あまりにも杜撰すぎるし、もう信じられんよ
何よりも大事な科学の普遍性を根本的にまったく理解してない態度だわ

>>750

>>413　>>ID:JQiDLDXe0
>小保方の「できた」は、（若山側による故意か事故かは不明だが）若山がＥＳ細胞入りのものを渡したからだと言うことになって、
>小保方が騙されたことが確定してしまう。それを避けるためには小保方がマウスを持ち込んだことにしないといけないわけで、
>すると別の問題として小保方がマウスを持ち込んだことを証明しなければならなくなる。
>この辺の不整合は初めからあって、だから追求するためには手順が必要と言うことなんだが、
>何故かこの件に関しては証拠も無く「小保方が持ち込んだことにしたい連中が居る」ということだな。
>しかしこの追求で若山側の証言の信憑性が揺らいできたと言う話だな。
　　↓
>>417　>>ID:eS0Ikr/S0
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。
　　↓
>>420 >>ID:JQiDLDXe0
>それをお前が証明できなければ名誉毀損なんだが、もしかして　”ネットだから嘘で相手を誹謗中傷しても許される”　とか思ってる？
　　↓
>>425 >>ID:eS0Ikr/S0
>少なくとも現在のデータでは、小保方晴子の所持していたES細胞は若山研究室のマウスとは異なります。
>あなたが誹謗中傷を広めようと画策するのは勝手ですが、私は知りませんよ。

と正論しか言っていない俺に対して誹謗中傷を広めると露骨なうそで印象操作してるじゃないか。
なんでお前って嘘つきなの？そして正論で勝ち得ないからと印象操作しだすとか、ほんとキチガイダな。

だがとりあえず>>413がどうやら今回の件の核心を突いていておまえにとって都合が悪いことだけは分かった。

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　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　／　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| 　＜　うそつきー
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「若山研のマウスではないことには変わらない」って話が
何故か「若山研のマウスかもしれない」って話にすり替わったのか
朝日って科学分野には強いと言われてたけど、この件に関しては毎日に先行されっぱなしだし
レベル落ちてるのかもなあ

な？はげは信用できない人種だって言ったろ？

この記事の朝日新聞の罪は重いよ・・・
朝日新聞は小保方や理研の責任追及する前に自分のミスリード報道の責任追及しろよ

>>848
そのストーリーは可能性として有り得るね。
そのストーリーなら全てを簡単に説明できる。

だが、ここのアホどもは、小保方さん憎しの発想しかないから、そういったことに
思考が至らない。
俺も最初から指摘してる。

>>1
だからオレは最初から言ったんだよ
●●が一番怪しいって！
　

>>840
日経サイエンスにも掲載された難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジンの記事のほうがいいと思いますよ？
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

読んでみるといい
スタップ疑惑当初から書いている

>>839
産経は科学記事は致命的に駄目ｗ
今回の小保方騒動はマスコミ全員大損こいたなｗ
乗った奴はすべて馬鹿をさらした

>>855
そんなのは根拠にはならない。
みせてたらバンドの切り貼りがとか、そんなことは関係ないｗｗｗ
アホ？ｗｗｗ

>>845
ある細胞を、遺伝子情報を維持しながら、初期化して再分化して、再利用するのが目的なのに、

酸につけて遺伝子情報が変わって
「得体のしれない細胞」
に変化してしまうなら、ＳＴＡＰ細胞なんか何の意味もないって自分で書いててわからない？

そんなものを発見したのなら、「酸によるガン細胞化」では？

>>850
小保方晴子を男呼ばわりするとは相当追いつめられているな

>>861
わざとやってるとしか思えん、朝日は

突っ返されて、その理由が分からないのに、
また別の雑誌に常識的にそのまま投稿するなんてありえんな。
最初からES細胞混入可能性は
知ってたんじゃないのか？それを精査せず信じ切ったとかとか
そういうのでも問題じゃないか？

>>845
STAPの再実験に小保方が別に成功した訳ではなく
若山が渡したマウスも何か変だよって話？

小保方はある意味、若山に故意かは不明だけど
変なマウスを渡された故の失敗？
或いは元々共同正犯か？

小保方・コスナー、そして小保方を想う若山の嫉妬

嫁を助手扱いにして毎月高額な給料貰ってたんだろ
クズばっかりじゃん
ハゲはダメだわ

情報をコンタミさせているという点において、朝日と小保方同レベルだな。

>>833
朝日新聞とＮＨＫは純然たる中韓のプロパガンダですから！さもありなん。

錯乱狙いで、このマウスは若山研で故意に最近作られて混ぜられていた可能性だってある。

>>861
＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

って書いてあったこの記事は間違いってこと？

>>861
まともな記者はもうとっくに逃げちゃったんじゃないか？

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　　＼L／Ｖ　　・・　　. |　　＜　若山さんのマウスしか使ってません
　　/（ﾘ　　＠　　▽　＠）　

>>840
時系列についても難波先生が書かれております
カリフォルニア大学デービス校のノフラー博士（幹細胞の第一人者の１人です！）のサイトも、
読めるなら読むといいでしょう　すでに世界でも解決している話題といっていいでしょう
ノフラー博士が小保方スタップについて怪しいと最初に指摘した人物のようですね
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/169ccca5292fe23a8fb3452486a4ea39

バカンティチームにいるときに遡るべきなんじゃないか？
でないとずっと泥沼のような気がする。

>>350
これ in the Wakayama laboratory が間違ってるんじゃないかな
Natureのその部分は 129×B6 F1 のことしか言及してないし
in the Obokata laboratory ならこれまでの報道と一致するし

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>>879
若山氏が、サイエンスライターの取材に応じて、コメントを出してる。
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

追記以下を参照。そのとおり。

それに今回の件は、マウス持ち出しや届け出なしで実験をしていたのではないかという
嫌疑をかけられていた問題でもあるので、
若山研究のマウスならば、それは問題ないことになるよな。
そういう意味でも、こういう嘘はいかんな。
早く詳しい会見を開くべきだな。自分から言ってるんだし

>>839
産経新聞の関西版を、科学関連と経済関連で信頼してはいけません。
科学無視で武士道、経済無視で清貧を語って大怪我するのが産経新聞関西版です。
新撰組あたりが出てきたら危険信号です。

東京の方では、経済関連記事で一人まともな人がいるんですけどね。

>>868
あれ？
バンドの切り貼りの意味がわからなかったの？
サイエンス誌のコメントではバンドに白線入れろと書いてある
それを読んでいれば次の投稿に白線入れるわ
小保方が捏造を隠すために他の共著者に捏造示唆するコメントを削除して見せたから、白線入れるという極めて単純な作業すら行われなかった

若山の研究室にあったES細胞のマウスを泥棒したってことだべ
とことんなめられ取るなあハゲ

>>869
今までにない遺伝子の細胞だということだ。
そして、多能性も獲得している。
ESやMuseではない新しい細胞だから得体のしれない細胞なのは当たり前だろ。

つまり若山が「できた」って言わなかったら、小保方さんも「ありまあす」って言わなくて済んだってこと？

若山が一番悪いの？

yahooのトップニュースになってるけど
今んとこ報道してるのは朝日だけだな
誤報だったとしてこれ犯罪にならんの？

>>884
若山研と小保方研の関係を編集が理解してないんだろうな

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　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　
　　＼L／Ｖ　　・・　　. |　　＜　裏切られたのです。たすけてー
　　/（ﾘ　　＠　　▽　＠）　

>>899
全然違う話をされてもねｗｗｗｗそれじゃあ、論文書けずに、研究員どまりだわなｗｗｗ

>>893
訂正・削除しなかったら、名誉毀損レベル

>>891
残念ながらそれもない
追試が世界で失敗している
まあこの記事等を読むといい　世界的なアメリカの学者が最初に疑問視した経緯も載っている
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/169ccca5292fe23a8fb3452486a4ea39

>>859
あなたが私の正当な意見に、「お前は小保方晴子を泥棒呼ばわりした」と嘘を吐き難癖を仕掛けたのです。
あなたは嘘で私が悪いと印象操作を試みた。

あなたほどひどい嘘つきは、小保方晴子とその郎党程度のものです。

>>3
>その調子で一人一人追い詰めていけ

このニュースは小保方に有利なニュースだぞ

これはハゲが故意にES細胞を仕組んだ
マウスを小保方に提供？

>>851
私も。この件で産経見損なった。
ま、そもそも他の新聞社に比べて知性がなかったからね。
かといって、アカヒ侮日を信用するかと言えば、それもない。

＼ﾉし　　　　　　　　　　し'{__／{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　 ┼ ヽヽ　　　 ├　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　ﾉこ　　　 (ﾉヽ　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　ﾆ|ﾆ　　　丿　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　 (ﾉヽ　　　　｀ヽ　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）
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>>848
＞若山がES細胞を渡したって研究室の人が言ってたじゃん。

どういう記憶力してるんだろうか？
若山さんが、「研究室の学生がＥＳ細胞を小保方に渡した」と言ったんだよ。

若山さんが渡したんじゃなくて、
研究室の学生が渡したのな。

研究室の人が言ったんじゃなくて、
若山さんが言ったのな。

記憶がむちゃくちゃｗ

>>893
だって朝日の誤報だもん
さっさと訂正記事書けばいいのに

>>900
いや、記事の通りなら小保方が窃盗をしていたということになってしまう
細胞を許可無く持ち出すということですから

（生物スレの話題にもあった）

>>893
朝日新聞ならいつもの誤報で済まされるかも

まあ朝日としてはこの期に、日本の生命科学分野を徹底的に叩き潰したいんだろうな。
ご主人様への忠勤ぶりっつーか、この執念はほんときもいわ。

>>905
ごめん。　朝日は何を訂正する必要があるんだ？

訂正するのは、ネイチャーであって、
状況を説明する必要があるのは、若山さんだろｗ

なんかこの若山ってのが一番あやしいな。
とにかく最初から最後までメディアに情報小出しにしながら動きすぎる。
やましい事してる奴特有の動きだ。

オボカタは適当に若山研究室の冷蔵庫からマウス細胞をとってきて
コネコネしてたんだろ
ハゲのナニだから他の研究員はだれもとがめずやりたい放題
塩といい増長した女はナニやってもおｋ
だと思ってるフシがあるな

こいつもボンクラかよ。
不祥事の検証でミスるって最悪じゃねえか。
以前から詰めが甘いボンクラだったから、小保方みたいな小娘に騙されるんだよ。
学者としては価値ないから死んどけ。

>>873
仮にすり替えがあったとすれば、小保方さんはちゃんとSTAP細胞を作製したが、若山さんが
幹細胞を作れなくて、ES等を使って動物実験を成功させたという可能性も否定できない。
科学的に否定できるの？

じつはあの禿げも怪しいってことｊか

結局早稲田の勝利か。
まあそうなるとはじめから思ってたけどな。
早稲田最強

>>886
なるほど。
しっかし、なんでこんな大事なことが、片瀬経由とかなんだ？　そこがそもそもめちゃ信じられんわ
山梨大で、自分の研究室のHPとかあるんじゃねえの？
自分でしっかり発言するべきだと思うけどねえ。こんな一般人からしたら素性のよくわからんライター経由とか
若山の態度もなんかおかしい

若山氏は、なぜ自分で解析しないのか？
おそらく出来ないのが真相。
嫁に実験やらせてるって本当か？
テクニシャンなら、いくらでもいるだろ。
第三者機関（放医研）で解析した結果をそのまま解釈せずに発表したってことだろ。

ほんと、低レベルの研究者ばっかりだな。
自分で論文の内容も理解できないのに、責任著者になるとか、異常だろ。

笹井も、若山も、小保方も、それぞれがいい加減な実験してて、いざとなったら、責任転嫁かよｗ

２月の早い時期から考察している
世界的な幹細胞の権威（ノフラー博士のサイトでの科学者、幹細胞学者等のコメントなども）の動向も読める
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

>>906 バカはシネヨw

小保方は若山研究所が提供したマウスとは別のマウスを使ってる可能性が高く
この再現自体、魔法の可能性があり

私、若山とは無縁です。

とか言ってた若山が嘘つきになるんだがw

これはもしかして
若山＝山梨＝日教組のドンあたりが組んだ理研潰しか？
小保方というちょっとトロイ女を騙して得体の知れないマウスを渡す
得体の知れないマウスと気付かず小保方は研究成功と発表

>>1
もう一次データ出してくれ
2chには解析できるヤツも間違いなくいるから

>>910
若山は片瀬氏を通じてすでにこの件についての状況を説明している。
追加調査もしている。

>>915
比較研究用にESマウスも飼っていたのさ
それを勝手にクソ女がもっていったんだろ
ハゲはああみえてもあの世界じゃ権威だったのにチンコのせいでもうおしまいだな

これは誤報だろ。
嘘記事をリークしたのはおぼかただろな。

以前に比べて冷たくなった小保方のことがむかついて若山が嫌がらせしたのかもしれんな。

>>917
山梨大の研究と関係ないから、
ＳＴＡＰのことで山梨の資産を使ったら、厳密に言ったら業務上横領。
まあその辺のことはどうでもいいとして、たまたまこのライターが一番早かっただけで、

どっちにしろ朝日は若山本人には取材しなかったか、若山の説明内容を理解してないということだろう。

>>904
＞若山さんが、「研究室の学生がＥＳ細胞を小保方に渡した」と言ったんだよ。

これってほんと？なら、やっぱり若山研のES細胞が小保方の手に渡ったんじゃね
誰が直接小保方に渡したかなんて関係ねえぞ

客観証拠で小保方をおいつめられるんだったら、やったらいいと思う。

>>925
嘘情報のリークではなく、朝日の記者が馬鹿で自分が取材したことを理解できてなかっただけ

>>920
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

小保方窃盗罪

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (´･ω･｀)　　　　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　　　そうだ
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　これは夢なんだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　俺は今、夢を見ているんだ
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　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　▲梨大学　　　|l::::　　　　DNAの結果は自分しか知らないし
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　理研から追い出せればそれでいいんだ
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　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　真実は誰も分かるはずがないんだ。
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＞若山「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」

頭の悪い擁護派、事実を捻じ曲げようとするも、またまた大敗北でござるの巻ｗｗｗｗｗ

>>918
そんなこと言い出したら、
なぜ、小保方は若山さんにキメラを作らせてるんだ？
って話になるからね。

＞笹井も、若山も、小保方も、それぞれがいい加減な実験してて、いざとなったら、責任転嫁かよｗ

てか、他人の研究に責任なんて持てるかよｗ
てのが科学者の本音。

＞自分で論文の内容も理解できないのに、責任著者になるとか、異常だろ。

「責任」著者というのは、日本の表現であって、
ネイチャーは外国の雑誌だから、「コレスポンディング　オーサー」
論文に責任を持つ著者という意味は全く無い。
質問の窓口になる著者という意味しか無い。

朝日の記者は、こんなくだらない（もはやどうでもいい）内容の報道をしないで、
女子医大の大和に一連の問題に関する単独インタビューをとりにいけ。

で、捏造したのは若山？小保方？朝日？

>>902
産経新聞、とくに関西版は、経済よりも科学よりも武士道（＝朝鮮朱子学）なんです。

だから中韓には強硬に筋を通す一方で、捏造が出ても「女は守れ、捏造は語るな、女はかわいい」だし
経済がどれほど衰えて日本が存亡の危機に立っても「経済再生は日本を滅ぼす」と言って聞かない。

彼ら産経新聞の話は、科学と経済では話半分嘘半分と思うしかない。
東京版には一人経済でいい人がいるんですけどね。

この禿山がどんどん胡散臭く思えてくる今日この頃

【STAP細胞】再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符　関西の研究者たち★２
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止：2014/03/17(月) 18:40:44.16 ID:???0
★再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符

ＳＴＡＰ細胞論文の不正疑惑で、理化学研究所は再現実験による検証を科学界に求めた。
しかし兵庫県内の専門家らは「根幹が揺らいでしまい、不可能だ」と否定的な見解を示した。
理研の調査に対しても「真実が見えてこない」と厳しい声が上がった。（藤森恵一郎、武藤邦生）

関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を
試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。「いくら詳細な手順が示されて
いるといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」と述べた。

理研グループディレクターの経験がある明石市立市民病院の金川修身医師（免疫学）も
「論文の撤回を勧めながら、第三者に追試を求めるのは自己矛盾だ」と述べた。

調査委員会の踏み込みに対する不満も。調査委は、胎盤の蛍光画像の酷似など２件について
「不正は認められない」と説明。電気泳動画像の加工などは認めたが、故意による不正の
有無については判断を先送りした。

金川医師は「委員の名を示さないと調査態勢が十分に判断できない。真相を明らかにする
意思が感じられない」と厳しい視線を向けた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml

>>804
お前真性のキチガイだな。
証拠が無くてもお前がそう思ったから有罪にできるなんて法は日本には無い。
おれは日本国憲法の３１条や刑事訴訟法第３３６条と根拠を書いてるだろ。
そもそもお前が言っている事は、
”明らかに合理的な疑いが存在する場合”、犯罪を構成するすべての事象を証明しなくても有罪にできると言う話であって、
今回の場合、少し考えただけでも
１．そもそも若山が渡していた
２．若山から渡される際、何らかの手違いで別のものが渡された
３．小保方が盗んだ
４．小保方がほかのものを持ち込んだ
これだけあるのに、何でこの中から証拠も無く３を選択できるのかと言うことだ。
お前に弁護士の知己が居るなら聞いてみろよ。これで盗んだことに出来るのかどうか。
知己が居なければ弁護士のＨＰでもいって質問して来い。
なんでこんなにバカなんだ？

そもそも，若山研究室の関係者って誰なんだｗ
取材するなら、直接若山教授にしろよ

>>923
片瀬さんを通じる必要がどこにあるんだよ。
自分の口でマスコミに説明すればいいだけだろｗ

ソースは朝日

何度も何度も書いてるけど
若山のハゲは自分の嫁の若山清香を庇っているだけ

だから証言がコロコロ変わるし
言ってる事に何の証拠もない

小保方を陥れようと最初に週刊誌に小保方の悪評を
リークしたのは若山清香

こいつが全ての元凶

これ、マウスは使ってないっていう結果でしかないんじゃ？

また片瀬か

何かヘンだよな

飛ばし記事で擁護派が大騒ぎ→赤っ恥

「香港でSTAP作成」の時から進歩してねえなあｗｗｗｗｗ
頭の悪い擁護派ちゃん（）

>>933
若山さんが細胞をすり替えた可能性が科学的にあり得ないという根拠は？

ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も　2014年7月5日08時52分

　
　ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方（おぼ
かた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。

しかし若山教授は

解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は私自身が提供していないマウスから
つくられていた(偽物)」と説明していたが

、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は
若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

　若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは
飼育したことがないとし、

若山研究室が提供したマウスとは

別のマウスで作製された

疑いを示唆していた。asahi.com
http://www.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

読まずに言おう
朝日がまちがっている。

結局、ＳＴＡＰ作れずハゲのせいで終わるんだろうな。
小保はむしろ騙された側のかわいそうな被害者。この道筋ができたから退院して実験にも参加するんだろうな。

うそ新聞でググる
もしかして: 朝日新聞

　　　　　 _ -?ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､::::::j 　＜　関係者が事実を話したよ
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-! 　　 |　(|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　Ｌ.|
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　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ???{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
　　　　｀　!:::::i:::::::ｉ|　　　　　　　　　　　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
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　　　　　　l::::::〉:::::/　　　　　　 (´･ω･)　　　　 |　　 !::::::::!:::::!
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　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　 |:::::::ト-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀’ー'　　　　　　　 └‐┘

>>942
片瀬さんが若山氏に取材したんだよ。
若山氏は片瀬さんの取材に応じただけだよ。

実はハゲさんの得意の細胞融合による四倍体作成も神の手の技だったりしてｗ
やったねタエちゃん仲間が増えるよ

>>941
若山が怪しいと思えばそのまわりを取材するのは当然だけどね。怪しくなくても普通は取材はするわな

>>920
この記事に関しては、>>706が正しいならnatureの誤認ということになり、
若山先生の「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が異なる」が
正しいということになる。

バカンティーのところで、サルだか犬で、脊髄損傷が治ったとかいう話はどうなった？

聖マリ出身のアホに早く質問しに行けよ、朝日の記者も。

>>3
クソ朝日新聞は、てめぇの慰安婦捏造を先に暴けやヴぉけ

>>958
サルは脱走して、犬しか残ってないんじゃなかったっけ

>>958
> 脊髄損傷が治ったとかいう話はどうなった？

それ、もうテレビで放送してたじゃん。歩いてたよ

http://mainichi.jp/select/news/20140705k0000m040124000c.html

ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時　ＥＳ細胞混入指摘

スレタイで吹く

>>949
これをそのまま読むと、若山研究室の関係者がリークしてるってことだよな。
それを朝日新聞が問いただすと、詳しく会見しますって逃げてるんだよなｗｗｗｗ
そう考えるのが一般だよね。記事からいけば。
擁護しているやつらはおかしいｗｗｗ

>>940
あなたが、泥棒だと小保方を貶したという虚偽で私を貶めた事実について、謝罪を要求します。
あなたは嘘しか書かないつもりのようだ。

>>963
誤報だから、恥ずかしいだけのスレタイだけどね…

>>954
片瀬さんが取材したかどうかなんて分からんだろ。

若山さんが片瀬さんにメールを送ったことが分かってるだけ。

>>905
傷口を大きくする前に廃刊しとけと思うけどな

正直このSTAPの件について俺は何一つ理解してない。門外漢だし
誰がどうしたこうしたはって時系列すら知らないし、興味ないが
マスコミのこういう悪意に満ちた手口は看過できん

>>899
なんだもう負け犬の遠吠えに切り替えたか。流石に引用つきで過去の発言を並べられては不利になるからな。
俺に持論である「証拠も無く疑うな」と言っているにもかかわらず、

>>417
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。

これは大変だよな。証拠が無いのに小保方がＥＳ細胞を持ち込んだと公然と断定して吹聴して回っているわけだから、
これは証明義務が発生するしな。通報しましたで終わる事例。
さっさと小保方がＥＳ細胞を持ち込んだことを証明してくれよ。

最初の週刊誌のリーク記事思いだしてみ

小保方は必ず皆の前で涙を流しながら謝罪することになるでしょう

ってリーク元のやつが言ってただろ
そしてその通りになった
消去法でいけば若山夫婦が一番怪しいってこと

この記事からすると、若山の自己弁護だけを聞き入れるのは難しいな。
関係者のリークなんだから。
擁護しているやつらは若山一派なのか？
なぜそこまで信じ切れるんだ？

まったく、非医者の研究者の書く論文には、ロクなのないし。
笹井さんみたいな臨床やらず、若い頃からアホな研究室にいると、何が正しいのかすらわかんなくなるんだろうな。
聖マリ卒で基礎研究って、親は何のために高い金はらって医者にしたのかね。

ハゲのせいで無実の罪を着せられ執拗に叩かれたオボちゃんかわいそう

>>964
この関係者とやらが「解析結果が間違ってたかも」というのだけ聞いて勘違いをして
事実と真逆のコメントを出してしまったのか？

小保方から返ってきた細胞のマーカー位置が違ってたかもってだけで、
若山の渡した奴じゃなかったというのは間違いないのに

簡単に言うと

小保方は『嘘つき』と言われてた状況証拠の一つは

若山氏のミスで、実は小保方の証言の方が正しくて
若山氏側が間違ってた可能性

つう記事だぞ
泥棒云々とか、朝鮮起源説みたいな論理飛躍して
どうするんだよw

>>972
> まったく、非医者の研究者の書く論文には、ロクなのないし。

それは安価乞食をしているのか

>>965
お前への反論はしてあるから、俺の反論のしようが無い別人に対しての正論に
関係ないレスで汚して妨害するのやめてくれね？
あぁ、別ＩＤで書き込んでる工作員で、お前が同一人物と言うことか？ならそう宣言してくれよ。
いくら持論が看破されたからと言って見苦しいにもほどがあるわ。
このスレ見てる奴はおまえをどう見てもアラシとしか思わない。

>>967
あれは片瀬氏からの問い合わせメールに対する返信メールだよ。
片瀬氏は科学ジャーナリストだよ｡
それに若山氏が即日対応するにしても土日で大学休みだよ

>>969
あなたはソースも出せないまま嘘で私を貶した。それはこのスレを読めば一目瞭然。
小保方晴子が窃盗犯だと私は言いましたか？　言ってはいません。

あなたは嘘を吐いて逃亡し、また嘘を重ねる。小保方晴子擁護者にありがちな人格ですな。

ハゲが悪いの(´・ω・`)

片瀬が入ると伝言ゲームになるんだよな
11jigenもなぜかそれが原因で取り下げて謝罪してるし

ハゲは嘘つきばっかだな

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　　　　　　　　　　　　　　,'.:..:.:.:.;;;;;;rrrr､:.:.:;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 l::;ｨ( 。|　/ 。）ヽ.:::::!　　おい、お前
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐﾚ'"●● .　¨｀,ｨ;;彡.　俺の名前を言ってみろ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐ!. i i::i l.:::! l:l .l:! l;;彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾄ､i i:::iﾉ:::l/::l/::!ﾉ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ入　　　　　｀VⅥ 　　　　　 /l　/l
　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　`1 ﾐヽﾆﾆ彡'´　L､､､,,_　　　_./　ﾚ' ..!
　　　　　　　　　　ﾄ､.　!　Vl ,..ィ´.:j! ',::,,,,,/ ,::′ ,' `ヽ`ヽ`Y´.:./l　｀`ヽ
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　　　　　　　 {l 　　=== .} {　===　　 l.}　　スネに七つの傷を持つをオボコです
　　　　　　　 {|　　´ U　ﾉﾞ、　Ｕ｀　|j　............................★早稲田AO
　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　.............................★学位論文コピペ
　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/　..............................★STAP論文捏造&コピペ
　　　　　　　　　ヽ.　´　 = 　｀　／　　.............................★理研で空出張
　　　　　　　　　　/＞＿　＿　＜＼　..............................★再生研コネ採用疑惑
　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼　..........................★メンヘラポエマー
　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :　..........................★妄想癖＆虚言癖　（２００回以上成功など）

若山が詳しくは会見しマースとか言わずに
そこできちんと説明すりゃよかったんだよｗｗｗ

しかしまあこれだけ杜撰な連中が雁首そろえてnatureだから笑えるわ。
何でもありだね。日本の科学

チーム・バチスタ並みの謎に、白鳥さん出てきて解決してくんないかな

うそ新聞をヤホーでググる

朝日新聞ではありませんか？

>>969
小保方晴子が理研に持ちこんだのは、若山研究室のものではないES細胞ですね。
このES細胞がSTAP細胞と種々の特徴が一致している点について、あなたは語らない。

小保方晴子を支持すると、あなたのように嘘つきとなる。

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捏造騒動が起きて真っ先に取り下げ主張したのが若ハゲ氏だったな

証拠もなしに小保方がマウスを盗んだ、ＥＳ細胞を盗んだと吹聴して回るキチガイに、
証拠を示せと言ったらウリハッキョウしだしたぞ。
やっぱりこの件はどう考えてもおかしい。

「他者を罪人に仕立て上げたいのであれば証拠を示せ」

この当然のことをどうやら言われたくないようだ。
そして>>413を書いたところでウリハッキョウが開始されたところを見ると、
>>413がものすごく都合が悪いらしい。今後いろいろなスレに>>413を貼っていこう。
何らかの膿が出てくるだろ。

>>980
>>417
>マウスではありません、小保方晴子が持ちこんだのは何処由来か不明なES細胞です。
いってますがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白痴だなコイツｗ

ハゲとかネイチャーとか、いいかげんにして下さい。

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１６時４２分

若山　逮捕。

確保しました。

若山『STAP細胞は無いと思います。
実は再現実験で私から提供したマウスとは別のマウスを使って
再現実験してたのが判明して、小保方がインチキしてた可能性があるので』

若山研関係者『分析が間違ってた
ウチが提供したマウスに間違いないかと』

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ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
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ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

ハゲが悪い

世界の若山になるまで嫁が若山を必死に支えてきたのに
仕事場が嫁と一緒の研究室で
小保方とイチャイチャイチャイチャして
挙句の果てには小保方と二人っきりで食事したり・・・
嫁に対してこの仕打ち、若山清香の気が狂うのも当たり前だ

ハゲは小保方が笹井に乗り換えた事を知って
突然小保方が憎く思えてストーカーみたいに復讐心に溢れるのはいいけど

世界まで巻き込むなと

ハゲを、はげハゲって連呼して侮辱するなんて人種差別人権罵倒も甚だしいよ。

塩村文夏：「私と同様、それはヤジ発言以上の人権侵害に相当します！」

ちなみに俺“ザビエル禿げ”で悪戦苦闘中！決していじけては駄目です。

結局ウリハッキョウ者が大量に出ただけかｗｗｗ

本丸は岡野、大和なんだが。

いつだどりつくの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。