【政治】集団的自衛権、閣議決定の日に自衛隊から手紙…「タイミング的に怖くてワロた」「徴兵制かと思った」、高校生つぶやき相次ぐ★2
394 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 00:44:28.58 ID:DhzFbOnZ0
>>391 戦争になったらまじでそうなるだろね
フリーターや、派遣や低収入や職なしの人がいくはめになると思う
まぁ徴兵制は法の上でも憲法9条と18条、あと22条第1項をなんとかせんと無理
コレは解釈変更の閣議決定とレベルが全然違う
別の方法で志願者を募るのは否定はせんけど
396 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:16:04.06 ID:5EIge3Cz0
核戦争の時代 「徴兵制」とか言ってる奴って 馬鹿なんじゃないかと思う
広島の原爆でも たった1個の「リトルボーイ」で 数万の兵力を撃滅したというのにな
397 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:20:03.22 ID:Bya+Pt0j0
イラク派遣で、日本もアルカイダから標的にされ、現地の日本人が人質になり生首を落とされた。
398 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:32:04.22 ID:GAQReaD+0
東京新聞て本当に狂ってんな
399 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:36:27.84 ID:AFwr782G0
引きこもりネトウヨってつくづく世の中を自分の都合のいいように見てるバカだな。
だから、引きこもっていられるわけか(笑。
400 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:49:24.00 ID:LyG/65d90
日本の生命線「シーレーン」を通学路に置き換えて集団的自衛権の必要性を考える図。
http://i.imgur.com/qbGcqHj.jpg シーレーンをシナに抑えられると、大動脈を停められるのと一緒で戦わずしてシナの軍門に下ることになります。
今シナが南沙諸島、西沙諸島に武力侵攻していますが、あれはシナと当事国だけの問題ではないのです。
401 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:50:51.22 ID:/AAHKVHvi
東京新聞、狂ったっように扇動してるなww
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:54:04.92 ID:I33ZjH7H0
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ 戦死したら、年末にでも参拝してやるよ
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l よかったなーお前ら、英霊だぞ英霊
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
l ヽ / l .i i / (⌒)
lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐、
|、 ヽ `ー'´ / ノ__ | .| |
. , ⌒ ´ ヽ ` "ー−´/、 〈 ̄ `-Lλ_レレ
/ __ ヽ |  ̄`ー‐---‐‐´
. 〃 ,. --ミ ヽ i |/ハ /
ji/  ̄` ヽ
403 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:54:50.77 ID:LyG/65d90
404 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:06:15.87 ID:4sssCV1X0
>>376 【珍説】
米軍は,危険な任務を負う第一線部隊ほど,黒人やヒスパニック系の兵士が占める割合が高い.
それでなくとも,軍隊に志願することで,ようやく健康保険に加入できたとか,市民権を得られたという人が,本当に多いのだ.
林信吾著『反戦軍事学』(朝日新聞社,2006/12/30),p.19
【事実】
これは,林信吾氏は,勝手なイメージで物を語っている可能性があります.
例えば海兵隊は上陸作戦を得意とする「殴り込み部隊」で,陸軍部隊よりも危険な任務を負いますが,白人兵士の比率は陸軍よりも高く,黒人やヒスパニック系の兵士の比率は低くなっています.
また,イラク戦争が始まってからはアメリカ軍全体の黒人兵士の比率が急速に低くなっており(年を追う毎にどんどん比率は低下),逆に白人兵士の比率が高くなっています.
つまり,行きたくない人は行かなくてよいという,選択の自由はイラク戦争ですら確保されているわけです.
また,危険な任務を負う第一線部隊が黒人やヒスパニック系ばかりであるという主張が,過去の戦争はともかくとしてイラク戦争では当て嵌まらない事は,以下の資料より理解できるでしょう.
医療技術で,イラクの死亡兵は予想を下回る - 米国 [2006/12/27 AFP通信]
--------------------------------------------------------------------------------
人種的に見ると,負傷者の75%にあたる1万5807人が白人となっており,黒人は1806人,ヒスパニックは1328人である.
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://mltr.ganriki.net/faq14u06m.html
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:07:17.04 ID:4sssCV1X0
>>376 【質問】
めりけん国の兵士は移民層が大半?
【回答】
そんなことは無い.
ヘリテージ財団の調査によれば,
・平均すると大卒程度になり,民間の平均より学位は高い
・入隊者の高校卒業成績の平均は,民間のそれより17%高い(2003-2005年のデータ)
・アメリカの最も豊かな状40%の階層から45.6%の入隊者が出ている
・経済階層別に見ると,貧しい階層の兵士2に対して豊かな階層の兵士3の比率になる
・マイノリティ出身とか,そういうデータを取っていないが,アメリカ軍でアフリカ系アメリカンが比率的に多いという事実はない
・過去33年間のアメリカ軍の兵士は志願兵である
となっている.
ソース(英語):
Stupid Soldiers: Central to the Left's Worldview
http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/wm1244.cfm
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:08:33.26 ID:1s+ApKsG0
現役自衛官からも反対の声
【集団的自衛権】安倍はアメリカ流の徴兵制を目指している アメリカでは白人貧困層が大学へ行くために軍隊へ入らざるを得ない
うちの息子のところにも来たが俺が行きたくてたまらん
ぶっちゃけ仕事をやめようか真剣に考えてる
息子の大学の学費もあるし悩むところだ
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:11:45.18 ID:1s+ApKsG0
最初は貧乏人から「自主的に」志願させて、それで足りなくなったら赤紙で国民全員鉄砲玉にする戦前のやり方を目指してるんだろうね
409 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:15:17.80 ID:k8cJmdSF0
そのうちハロワに自衛官コーナーができるぜ
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:16:32.74 ID:hc3pPUrG0
だから徴兵なんてないっつってんだろ
日本の自衛隊員に失礼だろ貴様ら
411 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:18:21.05 ID:/BmPIEr20
/ミ彡三三ミ、
/彡彡ソヾミ三ミミヽ
‖彡'''` ``ヾミハ ビシッ
{彡ソ ,,ィ≦ ィ≧、 Yミ} /. ̄)
リ彡 ,.ィュ: i .ィュ、. Yリ / /二、
ハリ ´` ノ ヽ` ' リハ 丿 Y .i Y 50年後、君は「永遠の0」の主人公になる!
Y l /.‐ ‐ ''ソ ( ゝ' ノ ./ / -安倍文庫・夏の100冊-
ヽ_ ィ‐.v→ .::/ ,ゝ-、_)--'-'
ヘ , ..::::/ /{ ゝ、__ハ|ヘ
} ` - -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ
_,/ハ __,,ィ///////////////////////ノ
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412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:20:44.11 ID:vTfgvae50
>>1 「集団的自衛権とかよく分からんけど、憲法が変わったから自衛隊に入らなあかんのかと不安に思った」
こんな頭で進学希望ってのもどうなの?
413 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:24:04.90 ID:1s+ApKsG0
ちょっと考えてみれば分かることだが、軍事大国というのは経済がボロボロ
何故なら軍事には金が掛かるから
安倍がアメリカの言いなりになって推進している政策を見れば、10年後の日本は超格差社会になって、貧乏人は軍隊に入るしか生きていけなくなる
そういう連中は知識もないし頭も悪いから自分が生贄にされていることを理解できない
これが安倍ちゃんの目指している「美しい国」の姿だよ
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:25:51.25 ID:4sssCV1X0
415 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:31:48.30 ID:4sssCV1X0
軍事大国であるアメリカでは、
1:連邦軍も州兵も、ヒスパニックやアフリカンよりも白人の占める割合が圧倒的に多い。
2:軍への志願者数は、好況時に減り、不況時に増える傾向にある。
この結果、近年では比較的高度な教育を受けた中流層以上の出身者が、そうでない貧困層出身者を押しのける結果となった。(自衛隊と同じ)
416 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:56:19.76 ID:iyBThIOg0
普通に考えて、なり手がなければ、誰ががやらなきゃいけないんだから徴兵制にならざるを得なくなるだけでしょ?
他国と比較しても格段の少子高齢化が進んだ日本でこれからますます子供の数が減り若い労働者を多くの企業が奪い合う状況になる。
現に、和民やすき家あたりですら人材確保に苦労している状況。自衛隊も危機意識をもっているから、高校生に一斉に手紙を送って勧誘し、
アイドルを使ってなりふり構わぬ勧誘作戦をしているわけで。
集団的自衛権というのは、第三国同士の戦争に当事者ではなかった日本が当事者として参加するという内容(国際法上中立的地位を捨て宣戦布告が必要)。
これまでにない活動をし、多国間の戦争にも当事者として参加していきましょうという話なのだから死者のリスクだって増えるのは当たり前。
実際に死者が出て遺族が泣き叫ぶような状況になれば、自衛隊に入隊する人間だって躊躇をするのは当たり前。
ただでさえ、若者人口の奪い合いとなっており一般企業ですら人材確保がままならない状況なのに、
3kともいえる自衛隊がほかの有力企業を相手にしてリクルート競争に勝てるというほうが説得力がない。
足りなきゃ誰かがやらなきゃいけないのだから徴兵制しかないのは当然でしょう。
政府は憲法18条の苦役に当たるなどといってるが、憲法解釈などどうにでもなることは自ら示して見せたとおり。というより、
むしろ、諸外国などでは、徴兵制は「苦役」に当たらないという解釈が一般的。さらに、良心的兵役拒否を認めれば、その問題はクリアしちゃうからね。
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 03:07:58.51 ID:4sssCV1X0
現代において、核を配備した国家同士が戦端を開いた場合、
1:核兵器で一方が一方を再起不能に壊滅させる。(一方的に片方が勝利)
2:核兵器で双方がほぼ再起不能に互いを壊滅させあう。(双方の相打ち)
3:(1)の可能性は低く、(2)の可能性がほとんどの場合高くなるので、結局核兵器をつき合わせながら、早期に講和。
のいずれかになる。つまるところ、現代戦ではWW2のような総力戦が起こりえない。
核を持たない日本においても、日米同盟が存在しアメリカが軍事介入する可能性が有る以上、上記の3条件のいずれかにおちつく。
総力戦が起こらない以上、そもそも徴兵制なぞ必要性が全く無い。
ドイツ・イタリア・カナダほか、先進国で徴兵制撤廃の流れになっているのは、こういった理由があるからだ。
419 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 04:55:55.10 ID:4sssCV1X0
>>418 その自衛官に、「自衛隊は独力で(日米同盟なしで)、核を配備する中共・北朝鮮から日本を防衛する能力があるのですか?」と聞くべきだろう。
集団的自衛権の要点は、結局ソコなのだから。
420 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 05:03:11.58 ID:k8cJmdSF0
いざとなれば中国の属国になったらいいやん
鬼畜米英の日本が1ヶ月でアメリカ万歳&ギブミーチョコレートの国になったんだから
421 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 05:32:43.56 ID:4sssCV1X0
>>418 さて、紛争地からの邦人救出のことが書かれているので思い出したが、日本は過去にカンボジア、アルバニアにおいて邦人救出に失敗し、結果として外国軍に救出してもらった過去を持つ。
97年のカンボジアではタイ軍はタイ国民のほか日本人を含む17カ国の外国人を救出・輸送し、同年のアルバニアではドイツ連邦軍がドイツ人20人・日本人10人を含む22ヵ国の計130人を救出した。
他にも
1997年アルバニア
日本人14名がドイツ軍によって、2名がアメリカ軍によって救出される
1998年エリトリア
アメリカの輸送機によって日本人3名が救出される
1990年リベリア
アメリカ海軍ヘリによってドイツなど非アメリカ国民を含む100名が救助される
1996年中央アフリカ
フランス軍輸送機によって日本人2名が救助される
1997年ザイール
フランス軍輸送機によって日本人19名が救助される
日本周辺には朝鮮半島という潜在的な危険地帯があり、在留邦人は相当数居るのである。
結局のところ、半島有事の際は主導的立場になるであろう米軍と連携して、在留邦人救助の計画が必要になるだろう。
422 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 05:35:08.41 ID:4sssCV1X0
>>420 無論、日米同盟が破綻しアメリカが極東を中共にプレゼントした場合は、核を持たない日本は核を配備する中共に短期間で敗北する。徴兵なんぞ悠長にやっている暇は無い。
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 05:52:23.14 ID:4sssCV1X0
>>418 【メディア】「邦人救出、米拒む」と朝日新聞が報じるが、2011年、日米政府間で協力加速の合意なされていた
▼集団的自衛権の与党協議に関連して、米国が1997年の日米ガイドライン改定後、在外邦人の救出を拒否し、
日米協議が進展していないと朝日新聞が報道。しかし、2011年、日米政府間で協力加速の合意がなされていた。
1997年に改定されたガイドラインには、「非戦闘員を退避させるための活動」(Non-combatant Evacuation
Operations、NEO)という項目が設けられている。そこでは、日米政府がそれぞれ自国民の退避に責任を
もつとの原則を示しつつ、両政府が「各々の有する能力を相互補完的に使用」することや、退避計画の調整や
実施の協力を行うことも記された。だが、朝日新聞が指摘したとおり、ガイドラインの実効性を担保するために
整備された周辺事態法では、NEOに関する規定は盛り込まれなかった。
しかし、2000年代後半に入り、日米間でNEOに関する協議が行われている形跡がみられる。2005年の
日米安全保障協議会(いわゆる「2+2」)で、日米協力の項目としてNEOを明記。2011年の「2+2」でも、
NEOの二国間協力を加速することで合意していた。
4月24日付朝刊の続報(ワシントン電)では、米国の国防、国務両省の当局者が「邦人救出で協力することはすでに新ガイドラインに明記されている」などと述べ、
米国政府としては今後も協力の具体化に向け協議を続ける考えに変わりがないことを強調、NEOでの協力を別の文書や協定に明記する必要はないとの考えを明らかにしたことも伝えていた。
衛省報道官記者会見(2014年6月17日)
「日米間では、2011年の「2+2」共同発表において、本件協力を加速することとされていることなど、ガイドライン策定後も本件に関する協議を行ってきており、
実際上、日米共同訓練において、この在外邦人を含む非戦闘員の救出は訓練項目の一つとして、日米間で繰り返し行われてきているところでございます。」
ttp://gohoo.org/alerts/140624/
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:29:44.52 ID:cx+t5mId0
自称だけは愛国の安倍はバカウヨは、所詮は他人の犠牲の上に気持ちよさや利益を得ようとしてるにすぎないからな
「仮に人手不足になっても、俺達が真っ先に志願するから気の進まない連中が戦場に借り出されるなんてありえない」
とか、絶対にいわないもんw
>>385 野球で言えばバットもボールも本物を触ったことがない奴を半年訓練しただけで
どのレベルのチームが作れる?
小学生から草野球や最低でもキャッチボールやバッティングセンター通いしている奴が大勢いないと
まともなチームは作れんぞ。
銃社会フィンランドでは鴨撃ち猟師が100日の戦争で1000人近いソ連兵を血祭りにあげた
銃社会フィンランドの32人が武装権のないソ連の徴兵した兵士4000人を撃退したりもした
ベトナムも大日本帝国軍が武器をばらまいて以降銃社会だったからベトナム戦争で強かった
イラクもアフガンも米軍にゲリラ戦やれているのは銃社会だから
スイスもイスラエルも銃社会
銃社会を否定しながら徴兵を唱えるやつは日本の防衛予算を無駄遣いさせたい特定アジアのスパイ
銃社会なら徴兵制で強力な防衛力が手に入る。
不貞な外国人も銃社会ならイスラエルみたいに民兵が問題解決してくれる
427 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 13:26:49.99 ID:qBuWGGar0
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 17:42:38.89 ID:HfUUBO830
今10代でこれから自衛隊に入る、もしくは入ろうと思ってる奴は誇大妄想狂か馬鹿のどっちかだろうな
逆に現役の自衛官でこれから辞めてく奴とか海外逃亡する奴なんかは賢いと思うよ
まぁいざ戦争になったらネトウヨ君が自ら志願して最前線で戦ってくれるそうだから徴兵にはならないと思うがねw
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 17:48:45.64 ID:ZyY4B7NwO
>>424 実際問題として、予算範囲内の計画人数すら
志願者が集まらない年度が出始めてるからもう仮の話じゃ
すまないレベルなのにな。
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 17:58:33.42 ID:HfUUBO830
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 18:07:56.05 ID:EecQ4L8u0
消防団に触れてる奴がいるが、将来的には消防団は軍事転用が可能な
選抜徴兵の母体組織になる。
みんなの知らないうちに、こっそり法律が作られてる。
「消防団を中核とした地域防災力の充実強化に関する法律」
通称消防団強化法 平成25年12月公布
今は条文を見ると努力義務の規定が多いが、そのうち入団が義務になるよ。
外堀は着実に埋められてきてる。国家は予め準備してるのさ。
432 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 18:15:31.86 ID:d9SRtTLo0
>>428 ネトウヨさんはビビッて逃げるw
自衛隊さん守って守って
あらあなたもうネトウヨさんになったんでしょ?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
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/  ̄ ̄ ̄ ̄ /_____
/ 開戦します / //
/ ちょっと来て / / /
/ 戦ってちょ / / /
/ ____ / / /
/ / / /
/ 晋三より / / /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / /
┌─┐
|● l
/\ ├─┘ /\
< ● \ _|__ / ● >
\/ \/___ノ(_\;/ \ /
;/_愛●国_.\;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; 「戦争しろ」と言っただけで
..;\ u. . |++++| ⌒ /; 俺が行くとは言ってないぞ…
.;ノ ⌒⌒ .\;
もうネトウヨさん止めますた
だから自衛隊さん 守って守って
あの蒼ざめた海の彼方で 今まさに誰かが傷んでぇいる ♪
まだ飛べない雛達みたいに 僕は非力を嘆いている ♪
急げ悲しみ 翼に変われ 急げ傷跡羅針盤になぁあれ ♪
まだ飛べない雛達みたいに 僕は非力を嘆いてぇいる ♪
シュプレヒコォールの波 ♪ 通り過ぎてゆく ♪
変わらない夢を 流れに求めてぇ〜 ♪
時の流れを止めてぇ 変わらない夢を 見たがる 者 たちと 戦うた〜め〜 ♪
シュプレヒコォールの波 ♪ 通り過ぎてゆく ♪
シュプレヒコォールの波 ♪ 通り過ぎてゆく ♪
シュプレヒコォールの波 ♪ 通り過ぎてゆく ♪
シュプレヒコォールの波 ♪ 通り過ぎてゆく ♪
さすがに、徴兵制って時代遅れだろ。
イギリスやドイツ・フランスなんかも廃止したし、あのアメリカでさえ止めてる。
スイスとか伝統的に徴兵制を持ち続けていた国々も、大幅に徴集兵の割合を減らして廃止しようとしてるし。
現実問題、現代の国家総力戦(Total War)が当たり前の時代で、職業軍人じゃ無い質の低い徴集兵を用いるより、
民間に残して兵站を強化する方が理にかなっている。
国家総力戦の概念において、民間の労働力も含めその国の社会自体が『戦力』とみなされるんだから。
……あまり役に立たない徴集兵でも、給料は一人前に支払わなくちゃいけないしな。
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 19:42:29.87 ID:ocLc2ejA0
>>1 >憲法が変わったら自衛隊に入らないかんのかと不安に思った
そんなわけないだろ
人手不足になるので民間企業が猛反発するわ
そもそも、自衛隊の側も、使えない奴なんか来て欲しくないだろ
435 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 20:26:50.42 ID:XKMwdxx80
>433
日本は思想で政治を語る文系バカが多いので、尖閣で武力衝突でもあれば
すぐに徴兵制になるだろ。
現実と自分の思想が合わなくなると、日本の若者に平気で死ねと言うのが
文系バカの特徴だ。
この娘の予言通りに着実にコトが進んでるよな。
たった1年半でここまで来るとは正直思わなかった。
藤波心 @fujinamicocoro
選挙戦最終日秋葉原で熱狂的に「安倍晋三!」 と叫んでいた人達が私には丸々太った牛や豚に見えた。
大きくなれよ〜とか元気に育てよ〜と励まされても、飼い主は決してあなた達の味方ではない。
なぜならあなた達はあなた達が信じている飼い主によっていずれ売り飛ばす為に出荷されるのだから^o^
7:19 - 2012年12月22日
今回赤紙が郵送されたのは藤波心と同年代だな。
若者はみんな政治に関心なくてネトウヨ化して田母神ファンなのかと思ったら官邸前のデモにもけっこう参加してて安心したよ。
赤紙にも若者からの反発が強まってるみたいだしな。
反原発デモはオッサン、オバサンばっかりでどうしようもないと思ってたんだが日本の未来は明るいかも知れんな。
ワロたって、「た」が平仮名なのも珍しいし
この表現自体使われなくなって大分経つし…
作り話はもっと上手くやって欲しいよな
イラクで人質になったりして何度も殺されそうになった高遠さんの話は説得力があるよ。
自衛隊の人員が集まらなかったらネトサポが動員されてくれ。
せいぜいアメリカの国益のために米兵の盾にでもなってくれや。
>>432 ネトウヨって自衛隊と土建屋だろ?
どっちも国防最前線
田母神もネトウヨ呼ばわりされてるしw
国土強靭化スレではやっぱりネトウヨ土建屋連呼