【医療】子宮頸がん接種、原因不明の体の激しい痛み、歩行困難や頭痛、記憶障害・・・副作用の解明は十分か
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:31:08.92 ID:FOZSP14n0
>>80 俺はお前よりも明らかに医学に通じている。お前がもし医学的に俺より素人じゃないならエビデンスを示せ
Stage Iの子宮頸癌の10年生存率は90%、20年生存率は80%だ。逆に言えば癌だけの理由じゃないにしろ10%,20%は死んでいる。
早期発見して円錐切除するのは癌が明らかな部位からマージンをある程度とって摘出するが、HPV感染部位全てではない。
副作用が心因性でなおるというのなら、今副作用で困っている女学生をなおしてやってくれ。
治せていないのに信用しろといわれてもなぁ。
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:36:05.85 ID:FOZSP14n0
>>81 尖圭コンジローマもHPVだが、16,18型ではない
>>83 何度も言うように、心因性でもそうでなくても副作用はあっていい。
その副作用数が子宮頸癌のレスキュー数より少ないならね。
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:41:33.15 ID:xE0UUjJF0
>>82 頚がんT期はすでに浸潤癌だからw。検診の意義は高度異形成や遅くても
0期の上皮内癌のレベルで発見することにある。この段階で発見して治療すれば
ほとんど死亡しない。頚部腺癌の見落としの可能性があるから死亡率0には
ならないがな。
一部のウイルスにしか効かないワクチン打つよりも
定期的な健診のほうが大切だ
うちの自治体はワクチン接種無料だけど娘には打たせない
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:44:24.90 ID:gNqpYaGv0
>>79 もちろんそのとおりなんだが、副作用の不利益が接種の利益をわずかでも下回ればそれでよしとするだけじゃなくて
副作用は減らせるなら減らした方がいいんじゃないかと。そのためには原因究明をしないことには対策の立てようがない
今のまま接種するor接種しないという二者択一ではなく、問題点を改め、リスクを減らした上で接種継続と云う道もあるんじゃね?
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:49:42.75 ID:FOZSP14n0
>>85 最初はコンドームで予防できるとか言ってたから見くびってたけど、なんか割と議論できそうだね。
あなたが言う「一年に一度検診を受けていれば子宮頸癌では死なない」という根拠は?
そんな論文があるなら教えてほしい。ないだろうけど
あと、
核出術、円錐切除術は不妊のリスク因子だし、癌になった後の医療費を考えるとワクチンの方が経済的だよね?
さらに言うなら肛門癌・咽頭癌についてはどう考えているの?
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:51:23.76 ID:xE0UUjJF0
>>86 それが正解です。HPVに感染しても検診が十分なら心配ない。
感染すれば死亡率が高い破傷風などに対するワクチンに比べてHPVワクチン
など接種する意義はほとんどない。
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:52:51.28 ID:FOZSP14n0
>>86 意味不明
>>87 そんなの当たり前。たくさんの研究者がやってるよ。
どんな新薬でも同じ。III期臨床試験が通った後は、どうしても人体実験の側面は孕むものだよ
空気感染するわけでもねーのに
なんでゴリ押ししてんだよ
副作用については導入前から言われてたじゃん
どんだけ守銭奴なんだ関わった連中は
医療・薬事のタックスイーターぶりが酷い
税金足らないのはこいつらのせいだから
やりチンには気をつけるように親が言って聞かせて、接種はしない方が良かったかもね。
良かれと思ってやったのに、強い副作用がでてしまうなんて気の毒だわ。
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 01:59:52.52 ID:FOZSP14n0
>>89 で、根拠は?
根拠が無いなら科学じゃない。科学じゃないなら医学に口を出すべきではない
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:05:18.33 ID:SLwqZSHs0
成分に関係無く注射針を刺すことで1/5万人の確率で起きる
そういった体質の人の為に避けられる致死性の病気を甘受しろ?アホか
アレルギー同様そういう体質かどうか調べる検査態勢やショック状態に陥らないか経過観察し
ショックに陥ったら迅速な対応を整えろ
これ「がん」って名前で騙されやすいけど
要するに性病だから
不特定多数の男とゴム無しでセックスすると感染する
そこをちゃんと教えれば、あとは自業自得
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:06:51.45 ID:FOZSP14n0
>>95 性感染症以外でも感染するし、コンドームつけて童貞とセックスしても感染リスクはある
適当言うなっつの
97 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:14:19.16 ID:FOZSP14n0
>>94 昔はヨード造影剤のアレルギーを調べるために、少量のヨードを先に接種して様子を見て造影CTを撮ったりしていた時期があったが、
後にその確認をしても造影CTで生じるアレルギー率は減少しないことが分かったからしなくなった。
今回のワクチン副作用も、原因検索・体質との関連を調べている人はいるけど、判明するかは分からない。
全ての薬において同じことが言える。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:14:37.39 ID:xE0UUjJF0
>>93 検診によって異形成の段階で発見して治療すれば頚がんには進行しない。
理論的に当たり前。
咽頭癌や肛門癌の死亡率低下よりHPVワクチンの副作用や副作用の重篤さを
考慮すれば利益より危険性が上回るのは明らか。
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:19:57.78 ID:FOZSP14n0
>>98 突っ込みどころが多すぎる
理論的に当たり前→理論的にどうかと臨床的な結果は全然マッチしない。だから研究がされて確かめられる。科学の基本。
百歩譲ってそのあんたにとって「理論的に当たり前なこと」が臨床的に正しいとして、年1回の検診でTis以内で必ず発見できる根拠はあるの?ないよね
経済効果、不妊については答えないし、
「利益より危険性が明らか」と考えている専門家はいないぞ。UpToDateとかNEJMとか読んだことあるの?
>>1 の症状が化学物質過敏症()とダブってみえるんですがw
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:20:57.44 ID:xE0UUjJF0
>>96 コンドームはHPVだけじゃなく、クラミジアや淋菌、HIVの感染予防の
基本だから。あまりバカにしてはいけない。
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:25:25.39 ID:FOZSP14n0
>>101 笑ったわ
それは正しい。圧倒的に正しい。中学生でも知ってるよ。だれもコンドーム馬鹿にしてないよ
俺が言ってるのはコンドームだけではHPVは予防できないっていってるの。
103 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:25:33.39 ID:lXoliuZG0
ここで、問題は、官僚や政治家、大企業のご息女へのワクチンが「打ち分け」できるのかどうか・・・
という事。VIPには100%安全保障されたワクチンとかありえるのか、たまたま水増しされた謂わば、
偽装ワクチン接種による薬害なのか・・・真実が分かれば、ヤバイだろ、つーか、そんなすり替え犯罪なんか
想定したら、無限の可能性だ罠w
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:28:47.27 ID:xE0UUjJF0
>>99 結局何を主張したいのか理解できない。HPVワクチンの接種云々より
日本では子宮癌検診率の低さが問題なのは明らか。
検診率を欧米並みに上げてから、さらに頚がんの死亡率を下げるためにワクチンの是非を議論すべき。
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:41:19.08 ID:xE0UUjJF0
>>102 このワクチンは副作用が重篤過ぎるだろ。コンドーム、検診で頚がん死亡率を
低下させる余地はまだ十分あるのにこのワクチンを使う意味などないな。
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:42:19.68 ID:FOZSP14n0
>>104 俺が主張したいのは、素人が医学を知ったかするなってこと。お前結局医者なの?俺はそうだよ
産婦人科医とか泌尿器科医ではないけど、こういう無知が無知を煽動するのを憂いているんだよ。
俺は子宮頸癌ワクチンの日本のごり押しは英断だったと思うよ。
まだ副作用についてはフィードバックされていないけど、世界中の女性器・癌の第一人者の間の共通認識としても
子宮頸癌ワクチンを否定する意見はほとんど目立っていない。少なくとも英語圏ではね。
お前が言うように子宮頸癌検診率が低いのは確かかもしれないけど、ワクチンの否定とは別だろ。
お前の非科学的なワクチンの否定を見て、ワクチンを受けずに子宮頸癌になる人だっているかもしんないんだぞ?
世界の専門家はそんなこと言ってないのに、感情的な声の大きい人たちの意見で人が死ぬ可能性を考えろ
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 02:44:10.85 ID:FOZSP14n0
>>106 最後に
このワクチンは他のワクチンと比べても全く副作用多くないぞ。
UpToDateのHBVワクチン、麻疹ワクチンの項目でも読んでみろ
最後まで根拠なかったな。
寝るわ
これ男にも打てよ
女だけじゃ片手落ちだろ
必死こいて書き込むから、信用されないんだけどな
IDが赤くならないように注意ぐらいした方がいいよ
ふと思ったんだが、数ある省庁の中で、厚労省って、世の中の役に立ったことあるっけ?
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 07:31:14.92 ID:C/I2E2Lq0
>>107 ここで問題にされているのは、セックスする経験の無い
中高生の少女たちに子宮頸がんワクチン接種は必要ないってことでしょ。
勝手に女性全般の問題に拡大して、一人で悦に入って、滑稽でしかない。
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 07:57:08.17 ID:9+0+uLYX0
>>113 疫学的にその年代からセックスを始める人が多くて、その年代から感染しはじめるんだから
女性全般の問題です。
セックスを始める前にワクチン接種しないと意味がないのはもちろん知ってるよね?
115 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 07:59:02.79 ID:LF124tyc0
金属アレルギーが関係するという話は本当か?
伝染病でなければ、任意でしょ?
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 08:02:05.45 ID:Sfs72FZd0
海外の情報がまったく日本で報道されず、副作用の話だけ
一人歩きしてるのがまずおかしい。
更に、当初重度副作用と言われた母子の会見内容がすごかった。
母「ほかの子たちには絶対受けさせない!!!!!」
娘「ほかの子も私と同じ目に合えばいいのに」
こんなこと言う予防接種副作用被害者いるか?
カルト宗教のプロ市民じゃないの?
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 08:07:19.20 ID:W3ay0c/10
AVの無修正物見てると小さいコンジローマとかけっこうあるよね。
男優とかニコニコしてくんニとかしているけど、あれ、大丈夫かな?
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 08:48:18.87 ID:omlcKo/k0
民族浄化のための作戦です。仮に摂取した女子が15年後になって
多くが不妊になっていることが発見されたとしても、既にもう遅いのです。
男を殺菌する方法を考えろ
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 09:37:57.80 ID:g7JliVngi
子宮頚がんワクチン、効果が出るのは20年後。
まだ人類の誰一人、このワクチンの効能を経験した者はいない。
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 12:25:04.44 ID:C/I2E2Lq0
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 12:30:55.55 ID:l7Y2soqEO
すでに副作用も出ているし
将来不妊などの問題が出ても
誰も責任取らないんだろ
この国の伝統として
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 16:41:42.92 ID:9GNMylsi0
10代の女子を狙い撃ちにしてるわけだから、もう少し関心を持たれる方がいい。
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 16:43:20.61 ID:dBAzodJN0
>>120 すでに海外ではコンジローマで効果が出てるけどな
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 16:44:03.71 ID:73IDgnRq0
>>114 やぶ医者は黙れよ!医療マフィアの片棒担ぎやがって!
>五百三十八件の重篤な副作用が報告されている
>子宮頸がんで年間二千七百人が死亡している
まさにどっちでも好きな方選べの世界
4人死ぬより1人が重篤な副作用で苦しむほうがマシだろって
感じで世界は動いてるようだが、日本で理解を得るのは難しいかもな
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 16:50:03.99 ID:nbYnzW5iO
53歳処女だわ セックスなんて汚い
128 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 17:00:06.56 ID:Yt85EEEb0
>>126 ワクチン摂取した少女たちのうちの重篤副作用の件数と
全女性のうちの子宮けい癌死亡者数を比べて
1対4にしてるのはおかしい
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 17:03:12.55 ID:tNXHlciS0
>>126 300万人の女子生徒の内617人として、
5千人に1人以上か?
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 19:31:10.78 ID:9+0+uLYX0
>>121 君は僕の話を全く理解していない。
高校1年生あたりから性交経験率が上昇しはじめる。
初体験する前にワクチン接種を終えてなければ意味がないんだから、その年代に摂取するのは理に適っている。
>>122 不妊の話は完全に根拠がない。マウスの実験では妊娠可能度に差はなかった。
どんな実験においてもこのワクチンで不妊が生じることを示唆する結果は出ていない。
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:
気のせいで悪くなったと言うなら
創価が薦めたんだから創価の犬作様に拝んでもらえ
現実に体壊してるのに散々気のせいだと言ってたな