【社会】傾きマンション、住民自ら突き止めた…きっかけは渡り廊下の手すりのずれ、売り手の主張を崩す

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1 ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@転載は禁止
横浜市西区のマンションで、建物を支える杭が強固な
地盤に届いておらず1棟が傾いた。発覚のきっかけは、
渡り廊下の手すりのずれ。「誤差の範囲」という売り手の主張を崩したのは
住民らの独自調査だった。

熊谷組が設計・施工し、住友不動産が販売した「パークスクエア三ツ沢公園」。
住居棟5棟と共用棟1棟からなり、総数262世帯。
2003年に完成した。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASG6P03KMG6NULOB027.html
2名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:01:04.72 ID:bomoh3hy0
住民GJ!

コア抜きで鉄筋切った
高樹町のマンションの設計・施行・売主はどこだっけ?
3名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:01:27.14 ID:yem4MKmj0
姉は?
4名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:01:31.64 ID:dMsD/8XF0
こんだけブランド企業が絡むとクソ高いのに。
大震災の後からズレたという主張が、買い手から突き付けられた証拠で簡単に覆された話かと思ったぜ
6名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:04:43.32 ID:jP/PX/AeO
262世帯も敵に回してごまかせると本気で思ってたのか?
7名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:07:56.63 ID:72eJpHUh0
どこかと思ったら三ツ沢かよ。

あの辺、坂と坂の間に坂があるんだ。
横浜って、都市計画なんてものが考え出される前に開港しちゃったせいか、中区とか
中心部に近いほど坂が激しい。相鉄線沿線も和田町あたりまで周囲は凹凸すげーし。

あの辺、ぴょこぴょこマンション建ちまくって大丈夫なんかね? と思ってるんだが
本当にこの一棟だけなんかね?
8名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:08:29.32 ID:Kbga5IMG0
経費、賠償金もろもろ金取って
引っ越した方が良さそうだな
9名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:15:26.43 ID:4I9NAM+L0
熊谷に比べて姉歯の設計は秀逸
10名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:16:37.84 ID:7ghKMNqK0
10年位前、家電品の納品と設置で行ったマンションが、一見豪華そうなんだが
共用部分の仕上げが雑なうえ、棟の接続部分が微妙にずれてたような気が…
西東京市だったと思う。
11名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:18:03.96 ID:7rRDgtlR0
手抜きして後から賠償されたらそれ以上にコストかかるだろ
建設業者には中国韓国並のバカしかいないの?
12名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:18:31.84 ID:czk4Nk100
そこそこ有名な建設会社で
財閥不動産が販売なら
まず安心してしまうわな…
13名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:18:46.54 ID:3+y+yi6A0
ソース見たら全体が被害受けてるわけではないんだな
だが危険である
14名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:22:24.28 ID:TN07dldy0
>>11 
15名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:23:18.73 ID:x2cuJJ3x0
少し前にテレビでニュースになっていたような
16名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:29:25.20 ID:yzkNFuVcO
東日本大震災による被害だろ
あの大地震を引き起こしたのは原発なのだから
東京電力が責任を持って建て替えなりすべきだろ
17名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:33:05.06 ID:Ktcdmu7t0
ID:yzkNFuVcO
貧乏ガラケー男のアホさ加減には呆れるよ
18名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:34:44.07 ID:TWqBDFZh0
噂の東京マガジンで取り上げられていたとこか。
5月か6月に放送されてたな。
19名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:37:14.25 ID:bomoh3hy0
>>16

社員にボーナス支払ったので、倍賞の余裕ありません。
20名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:37:39.48 ID:Z4FPJtFN0
2000年以降の物件はこれだから怖い
21名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:38:42.60 ID:sdYvou27i
日本人が真面目で誠実な物作りって幻想だよなあ
ブランド企業で高っかい物件でこれじゃ
業界裏情報わからん素人は新築物件買えないだろ
22名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:40:10.72 ID:tF6rJeMs0
住友不動産は誠実な対応しないのか

クズだな
23名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:48:09.59 ID:8nMHiOQ30
>>20
なんで?バブル崩壊?
24名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 05:50:26.17 ID:Z30tIumH0
ほんと、氷山の一角なんだろな
おまいらの、学校や職場の周りの人間を見てみな
クズしかいないだろ?
つまり、そういうことだw
25名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:03:38.13 ID:cM9QcL1K0
戸建てもひどいものだよ。
積水ハウスのシャーウッドなんか築9年目で大規模修理が必要になった。
大手だからといって安心なんかできやしない。
26名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:07:53.36 ID:VJBBpE2k0
原発事故って危険負担?盗電の責めに帰すべき事由?
27名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:09:41.56 ID:oCX0XDWF0
ばかだな。 このマンション補修が完全に完了するまで 一切売買出来ないぞ。補修が完了した後も告知義務は消えないので2割はディスカウントされる
28名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:09:46.29 ID:hPgy8COU0
まぁ作ってるのは、下請けですから
29名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:10:41.22 ID:Estgeoug0
姉歯を思い出すけどこれは設計じゃなくて施工で手抜きされてるんだよな
30名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:13:57.81 ID:rH4pQf4o0
基本ネズミの仕業な
31名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:14:32.20 ID:XO5xummK0
>>11
実際に鉄骨、建材なんかも、中国韓国で作ってるぞ
今の建築部材にまともな品質な物は一つも無いんじゃね

プラントの設備関係も丸ごと中国製とかね

そりゃあ技術流出もするってえの、自分から持ち出して現地で作らせてるんだから
それで、当のプラント側は、構内撮影禁止だとか、へそで茶が沸く
32名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:17:42.43 ID:XO5xummK0
>>27
補修なんかできないだろ、見た目は繕えるけどな

杭が岩盤に届いてないんだ、補修のしようが無い
解体して、杭を打ちなおすか?w
33名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:18:40.33 ID:hhVKHIoh0
高機能化した時代以降の施工なら、まず99パーセントコア抜きやってるよ

型枠と鉄筋の嫌がらせでな

業界腐ってる
34名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:32:33.50 ID:IJ2Ky5ob0
関東の土地は実際の価値に見合わないぐらい地価が吊り上げられてるから
手抜きでもしないと利益が出ない
不動産屋に騙されてローン組むバカは自業自得
35名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:35:36.84 ID:CwNgo01a0
白金プラチナ通り沿いのタワーマンションも欠陥商品だったよね。
36名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:38:17.58 ID:Vn7LPca50
ハマの斜塔
どんどん傾いたのち歴史的科学実験をやるとともに、
なんで倒れないかの七不思議となり世界遺産になり住民は世界的名物で有名人となる 周辺は観光客で潤う
37名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:38:55.83 ID:B+Dr+RJY0
大手の名で買う時代は棟に終わってる
38名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:39:18.21 ID:Mw3k+JEW0
今回はたまたま二棟が接して建ってたから大騒ぎになったが、
2〜3m離れて建っていたら誰も知らずに平穏に済んだかも。
39名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:41:21.68 ID:3bU416650
悔いが残る話ですね
40名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:41:47.95 ID:/VAtGclL0
こう考えてみると、姉はってすごかったんだな
鉄筋減らしただけで、施工管理は完璧
311も乗り切ったし、実は問題なくて、ほかの設計が過剰品質ってことで
無罪じゃねーの?
41名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:42:40.46 ID:XO5xummK0
>>21
それは違うな、言うなれば職人を食えなくした結果、だね

仕上がりや品質にこだわりを持つ職人、今では技能者と言うけど
彼らが食えなくなり、若者も食えない業界に師事する事も無く衰退
結局は半端な技能者とも呼べない、単なる労働者ばかりになってるのが原因
42名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:44:40.77 ID:eoSyk8aXO
>>31
チタンも中国製ばかりだってな。
中国と戦争したら、まじ負けると思う。
43名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:45:02.72 ID:YQPGqyEH0
金持ちは建築士と個人契約で十分な広さの土地に戸建て建てる
土地の広さに見合わないギリギリな建造物は欠陥が多い
44名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:49:08.36 ID:vjY5DDL70
設備業者はスリーブを入れようとするんだけど
鉄筋組むとすぐに型枠で塞いでしまうからスリーブ入れられないんだよ
現場の工事責任者は建築のことをメインに考えてるから設備はほったらかし
スリーブ撃ち込みの施工確認を設計士が確認すべきなんだろうけどね
45名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:56:19.67 ID:3rCSzMXH0
実は今日新築マンションの引き渡しなんだ
いちおう某ゼネコンの本社が入るとこが自分で建ててるから手抜きは無いと信じたいけど
(´・ω・`)
46名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 06:57:20.65 ID:8cKV09uv0
>>1
横浜市はそもそもアウト
47名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:00:41.51 ID:PzS7yGZG0
>>11
>手抜きして後から賠償されたらそれ以上にコストかかるだろ

手抜きしてバレるのは、過去に建てた物件の1%にも満たない。
つまり、手抜きして得られた利益よりバレた時に払う賠償金の総額の方が
安いのである。
建物の地下や壁の中を住民が見ることはないので、手抜きしても50年持てば
よいという考え方なのである。
48名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:07:19.84 ID:+kOyBvuP0
買ってはいけない不動産屋

住友不動産

三菱地所

三井不動産

浦和の町を作って地盤がぐちゃぐちゃになってとぼけた会社
49名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:18:05.01 ID:4I9NAM+L0
>>25
ネズミーハウスに夢を抱いてはあかんがな
50名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:22:04.52 ID:AsW2eo5y0
>>48
kwsk
51名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:23:14.02 ID:RLeQRWtY0
働いてる職人もいい加減だから
こんな欠陥マンションが建っちゃうんだろうな
52名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:26:21.46 ID:elvuIA180
なんか真面目な人ほど嫌気がさしそうな業界なんだな
53名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:27:16.84 ID:DiszlIJb0
確認申請通りなら役所の責任
設計通りなら設計事務所の責任
設計無視なら施工業者の責任
54名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:34:28.89 ID:1SSZD+GIO
マンションにしろ一戸建てにしろ賃貸最強説
55名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:34:44.99 ID:v6IDg3cT0
.

  ∧_∧
  <丶`∀´> ウッハハ 日本名物傾きマンション
56名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:38:00.81 ID:bkL7HaBl0
熊谷組が設計・施工したマンションを全部公表しろよ。調べてやるから
近接したマンションが傾いていたら怖いじゃないか。
57名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:39:03.16 ID:/FB1+DHO0
>>48
それ浦安じゃないの?
沖の十万坪
58名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:39:17.47 ID:WZTqU9Rj0
もちろん積立金は返してもらえるんだろ?
59名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:41:24.08 ID:puJGrUKY0
>>10
マンションなんてそんなもんだよ。
見た目ばっかり綺麗で。

今のは事に廊下は狭いは動線おかしいわ
収納無いわで価値が見いだせない
60名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:42:02.46 ID:0JWbtpZz0
>>56
出来もしないクセにw
61名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:44:24.76 ID:puJGrUKY0
>>48
三代財閥w

三井グループ葉基本怠慢だし
三菱はプライドだけいっちょまえ。
住友は尻が重い。
62名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:48:41.46 ID:1Q+0LXXS0
さすがケチ友
工費もケチったか
63名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 07:55:08.36 ID:xMFGPiXrO
>>55
傾きは伝統芸能だからな
64名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:12:35.86 ID:gGXbiUK00
会場の仕業か
65名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:33:08.88 ID:qxUv3jgZ0
住民「手すりがこんなにずれてる、傾いてるはずだ!」
業者「ここだけの話ですが、向こう側の建物が傾いてるんですよ」
66名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:44:45.92 ID:VT0EmbGD0
法律事務所には違法金利の次はこの辺で頑張ってほしい。
67名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:45:39.35 ID:r6PyRq1P0
戸建なら建ててる最中に見に行ってチェックするとか、
写真撮っておくとか対策できるけど、
マンションじゃ買い手はどうにもならんな。
この手の欠陥を見抜く方法って買う前には無いのかな。
68名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:46:18.82 ID:GBGGv+zM0
>>56
調べなくても100%手抜きだよ
バレなきゃいいんだから
69名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:47:12.56 ID:qxUv3jgZ0
>>67
マンションって完成前に完売とかあるからな。
70名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:48:20.67 ID:r6PyRq1P0
>>69
闘いが始まる前に買い手の完敗は決まっているのな。
71名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:54:13.37 ID:+kOyBvuP0
>48です

浦安でした
72名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:55:47.66 ID:FT3MGdth0
スレタイを普通に「かぶきマンション」と読んでしまった。
73名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:56:36.14 ID:vXY2DtjH0
これ、土中の杭の長さなんて
今更計測出来るはずもないんだし
設計段階で支持層に届いてなかった、って事なんじゃないの?
大手ゼネコン設計とは思えぬミスだな
74名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 08:58:23.97 ID:sV5fEFnt0
結局どこのメーカーがいいの?
詳しい人教えて
75名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:02:25.20 ID:ZzjGcCwA0
>>1
配管の穴の施工忘れて、あとから開けて基礎を穴だらけにして
あまりにも購入者が可哀想だってんで、中の人が暴露してばれて、マンション取り壊しになったあの住友不動産?
違ったっけ?

これだけ繰り返していると、買う客がバカとしか言えない
76名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:02:25.21 ID:lg4Cb7eS0
>>10
それってひばりヶ丘駅近くの高層マンション?
77名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:12:15.88 ID:2ZoXhetd0
9年ほど、雑工であらゆるとこいった経験からいうと、長谷工の施工はプレキャスト多用に逆梁工法で、土工も鉄筋やも話のわかるひとが多かった

梁がバルコニーの上部にあるのはどうもすきになれん

まあ自分が家買うなら一戸建て
78名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:15:50.70 ID:WiAPVJO70
手すりのズレって
実際は部屋の中も傾斜が付いているかわからない程度だから

1棟だけ離れて単独で建っていいたらいたら気付かなかったんだろうけどね
79名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:23:42.16 ID:B3HQeKvF0
>>31
車向け鋼板
80名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:24:51.35 ID:s54eWqhC0
なんだ?

在日のチョンコが設計施工したのかぁ?

日本じゃありえん話だろ。
81名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:29:49.32 ID:B3HQeKvF0
>>54
完全補償性が必要だな。
そういう意味でも倒産の可能性の低い大手が良い。
82名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:32:06.62 ID:nTfb1f240
傾き者
83名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:32:24.42 ID:ZzjGcCwA0
>>77
戸建て買う奴こそ馬鹿だろ?
戸建ては自分で注文して建てるもんだよ
84名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:37:19.52 ID:2ZoXhetd0
>>83
自分で建材買ってきて自分で直せるから
マンションの配管あたりになるとちと厄介だもん
85名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:37:54.35 ID:wov9lAJh0
>>47
コンクリートダムだと、コンクリート打設時に人間が落ち込んでも救出したり、生コンの不良とか施工やり直しのコスト考えたらそのまま生き埋めにして保険金払った方が安いってんで人柱に埋め込んでるもんな

人間の命はお金で換算できるほど安いんやで



バブル期は
事故ったらそのままトドメを刺せ、中途半端に助けたら後遺症出たときの慰謝料が半端ない
って、訓辞してるダンプ屋ゴロゴロあったもんな
86名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:37:56.20 ID:LxOkUzdE0
>>83
戸建ての場合は欠陥が出て来ると弁護士を雇って家族で戦うのか。
マンションの場合は住民で戦う事になるから気が楽。
弁護士費用も修繕積立金から出せば小額って感覚だし。
87名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:41:33.52 ID:MPI97N3/0
こういうのは代金受け取る側も25年分割にするべきだな
88名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:42:10.10 ID:1SJMP4fo0
>>85
世界よ、これが日本だ!
今綺麗事言ってるのはリタイアした時の団塊、ゆとり世代位で
本質はシナ、チョンと変わらないんやで、何で差別化したがるかな?
89名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:45:24.88 ID:+M4qi/3Q0
>>87
泣くのは立場の弱い、材料入れてる業者かw
材料搬入後25年、何して食えって?
90名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:45:57.94 ID:e7UxIebM0
うちの近くでもこういうマンションが雨後のタケノコのようにバンバン建ってるんだけど、
大丈夫なのかね。
91名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:46:28.37 ID:2o2Mk9cv0
>>83
注文住宅を「買う」んじゃないの?
92名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:47:10.34 ID:F/JmgU320
>>54
貧乏人乙
93名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:47:23.15 ID:UveKCxpj0
>>81
ある日帰ったら、鍵変えられて中に入れない
中の家財全て捨てられてる

オーナーが知らないうちに中華系に変わっていた、という、そう遠くない未来の現実
94名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:51:40.09 ID:MPI97N3/0
>>89
関わるやつはネジ1個まで全部25年分割なんだよw
95名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:51:48.97 ID:+a+G2LbU0
支持杭だからどれくらいの深さで打ったのか、この地域の地盤はどのような状態なのか?
これを調べれば大まかな目安分かるだろうけど、まあ普通は無理だよなw
どれくらいの深さで打ったのかぐらい聞いてもいいかも。営業マンは絶対分からないだろうけどさ。
あとは近場の営業歴のある不動産と仲良くなって地質を聞くとかぐらいか。
96名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:51:50.68 ID:sm6tGCC20
>>71
びっくりした。
浦和でさすがにそんな話は聞いたことないなと思ったから。
97名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:52:39.36 ID:HMGCLbh70
>>91
家建ててるところに見に行けばわかるけど、必ず掲示板があって、どこかに施工主ってのを書いてあるから
それが個人名になってる場合の事な
本人が施工主体で、引き渡し遅れたら違反金をがっぽりと取れる
建築確認も本人の責任ですると

ちなみに建築現場見に行って、外から見える所に掲示板掲げてない場合は法令違反なので
近くの役所に訳のわからん物が近所に勝手に建ってる、掲示板もない
と苦情を入れると一発で工事中止になります、これマメな
98名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:52:50.97 ID:7FzxoWEx0
> 熊谷組が設計・施工し、住友不動産
え まともな一流企業ではないか 最初認めなかったの?
99名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:55:59.74 ID:poEqH/lZ0
>>94
それ、まず東電から始めて欲しいわ
30年後に癌の発がん率が変わりませんよ
その影響で医療費が上がりませんよ
保険会社の保険金支払いが渋くなりませんよ

数々の悪影響が出なかった、ってきちんと確認出来てから電気代を支払うと


盗人に追い銭支払ってる感じで気分悪いんですけど、東電
お前らもそうじゃない?
100名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 09:59:16.18 ID:jdrpC8m90
>>99
電気使わなければ、払わなくて済むんじゃないかな。
選択権は君にあるぞ。
101名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:00:50.40 ID:LAH96zOe0
凸いくw
102名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:01:40.77 ID:msCGuu2Q0
>>95
支持杭なんて専門業者なら施工してる時点でわかるからw
支持層に届いてなかったら現場で報告するよ


計画深さまで打ち込んでも抵抗ないんですけど、追加部材入れてる繋いで抵抗あるまで打ち込みますか?

今から発注かけても部材届くの三日後とかだぜ、どうすんのよ?

支持杭じゃなくて、摩擦杭と考えればいいんだよ。規定の深さまで打ち込んでるから無問題!

じゃあ、そういうことで!
お疲れ様!!
103名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:04:47.19 ID:aK0ziiO10
>>1の続き抜粋

 熊谷組が設計・施工し、住友不動産が販売した「パークスクエア三ツ沢公園」。住居棟5棟と共用棟1棟からなり、総数262世帯。2003年に完成した。

 なぜ、こんなことが起きたのか。1万2千平方メートルの斜面地にマンション6棟を建てる際、熊谷組は7カ所でボーリング調査して支持層の深さを調べた。
だが、管理組合が古地図と照合すると、傾いた棟の直近の2カ所は、かつての谷を外れていた。
 熊谷組は「調査で想定できなかった支持層の急激な落ち込みがあった」と説明するが、大手地質コンサルタント会社の専門家は「この面積なら、
日本建築学会の指針では20カ所前後調査してもおかしくない。古地図で谷や斜面を調べる必要もあった」と指摘。杭を打つ際に支持層の深さが
判断しにくい場合があり、表面化していない例が他にもあると推測する。


要は熊谷組の手抜き工事が原因ね
104名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:04:51.84 ID:xc2eKO6k0
>>98
基礎、支持壁をコアで抜きまくって、設計強度なくなった物件も頑なに否定し続けてたからな

またか、としか思わないし、まともな会社だとは思えない
まずは詳しく調査してから報告します、ってのが対外的な正しい対応でその場で否定するってのは揉み消す気満々、調査する気サラサラ無いのが丸わかり
105名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:06:16.00 ID:HByWwXlR0
>>100
何言ってんだ?ハゲ?
106名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:07:00.20 ID:B+Dr+RJY0
>>1
ところでこの傾いちまったマンション?どうするんだ?
イラネーんなら
無料提供してくれんか
要は俺にくれよ住むから
107名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:08:24.63 ID:ijgUjJNN0
>>103
潰れる予定のクズ会社を救ったハゲどもの責任だな
素直に潰しておけば被害者少なかったものを
108名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:11:08.44 ID:l8HcJXCH0
>>1
これ買った奴は泣くに泣けないだろうな・・・
全面的に保証すべき
109名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:11:14.11 ID:SE2p9AmO0
>>106
お前が住んで、傾いて、転けて、近隣に被害出したら全てお前が損害費用払わなければならなくなるんだぜ

施工不良を追認で認めたら、その時点でその物件が回りに与える悪影響の責任者はお前になるんだよ、ハゲ!
大陸に帰れよ
110名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:12:30.90 ID:MPI97N3/0
家を買うのも地名で選ぶべきだな
沢、池、沼、窪、このへんアウトだろ
111名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:13:37.53 ID:B+Dr+RJY0
>>109
すげーバカだこやつ
傾いただけで崩壊はしねーんだよ
112名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:17:05.22 ID:+p1RnZvz0
一生に一度買える買えないかっていう大きな買い物が
ハイ欠陥住宅でした〜じゃ済まないよ。

きっちり保障しないと。
信用問題もそうだしありえない。

1万のジーンズだって欠陥があればすぐ変えてもらうのに数千万の買い物が
欠陥住宅でしたじゃ済まないし許されない話。
すぐに建て変えなきゃダメ。
113名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:21:04.57 ID:WCLM7zFTO
>>111
ハイハイ
(´・∀・`)お薬出しときましょうね〜
114名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:22:01.82 ID:/ZpNC2q+0
手すり部分ズレてるとこ結構あるぞ。
115名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:22:33.57 ID:4fHEos9L0
116名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:23:10.95 ID:tMrHKxsM0
>>110
うちは沢、沼、岡ミックスなんだがどう判断するべきか。
117名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:24:33.73 ID:BcxQ5ZMF0
>>1
チョン笑えねwwwww
118名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:25:42.94 ID:fs2qNtWj0
政府の対策が甘い
欠陥が見つかった住宅、マンションは
すべて立て替えさせる法律を作れ。
個人経営の会社は資産をすぐに凍結させるなどの
対策を講じ、資金を立て替えに当てる
119名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:26:16.04 ID:B+Dr+RJY0
>>113
IDの変え方を覚えたから
まぁしつこい事・・・
お前の正体わかったわぁー
韓国系東北人だなぁ
図星だろ
おい!
120名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:32:26.50 ID:pm8MDp1F0
>>116
福島だって全然島じゃないしあくまでリスク要員に過ぎないよ地名は
俺の住む池袋は元々池がたくさんあった所だけどね
121名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:32:53.64 ID:mgTKt0T/0
地盤に届いてないってどういう工事なんだ
カンとか経験だけでやってんのか
122名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:34:14.90 ID:qxUv3jgZ0
>>120
市町村レベルじゃなくて大字、字レベルの話だろ
123名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:46:55.86 ID:epY3tLho0
>>97
長々と説明ありがとう。
俺が言いたいのは
>>77のレスで何故に「建て売り」って決め付けてんのか解らなかったからだよ。
「一戸建てを買う」なら注文住宅も含まれるんじゃないの?
的はずれな長文といいアンタちょっとおかしいよ。
124名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:48:23.03 ID:wYsyvkYC0
熊谷組wどこのヤクザ事務所だよw
125名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:49:35.23 ID:qxUv3jgZ0
>>123
それより「一戸建てを買う」には中古住宅も含まれると思うが・・・
126名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:50:46.42 ID:BzWU7YQ80
積水が立てたの?
127名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:52:09.41 ID:akqs/6j90
うちのマンションは中堅ゼネコンの施工だったけど、
現場の工事監督と話した時に「施主が厳しいので、これは良い物件になりますよ」って言ってた。
じゃ、逆に施主がうるさくなきゃ適当に施工するのか?と思ってしまったわ
128名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:52:19.39 ID:2ZoXhetd0
>>123

俺宛でいいのかな?
一戸建てっていうのは一戸建てで、別に
建て売りでも注文でもどっちでもいいよ
気楽に自分で直せるから
129名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 10:52:52.33 ID:0l3cm+GB0
築10年以上過ぎてるんだし、購入価格で買い取って貰えば御の字だろ
ローン金利は賃貸料金よりずっと安いだろうし、税金だって控除されてるんだし
大手デベでよかったよ。うちなんか施工業者が潰れてるからどうにもならない
130名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:00:50.02 ID:o8r6/xIC0
傾いた所に住んでるのは身体にもよくないらしいな
131名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:04:53.60 ID:BYdtkkr4O
>>1
機銃がダメでマンションもダメとか何ができるん?
132名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:07:06.26 ID:dAeDk70V0
熊谷組&住友不動産も恐怖のアネハクオリティなのか。
133名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:16:39.08 ID:Fh2GjeKn0
集合住宅を買うならバブル期の中古がマシかな。
最近のは予算の関係でギリギリ設計+ギリギリ施工が多いから、ハズレ掴むリスクも高い。
戸建て住宅も中古リフォームのほうが質が良かったりする。
デフレで良い職人が減ったり震災復興で東北行ったりで居ないから新築も考え直したほうがいいかも。
子供でもいるなら別だけど、独身なら賃貸一択だね。
134名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:16:51.06 ID:QzXwyao/0
そういえば中目黒近くの山手通の青葉台一丁目の交差点のミニストップが入ってるビルって傾いてない?
135名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 11:52:16.34 ID:jdrpC8m90
>>133
バブル期のは一番ダメらしいよ。
136名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 12:06:14.11 ID:BYdtkkr4O
>>135
大当たりもあるよ
137名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 12:12:19.50 ID:Zwx9RTGe0
川砂利がなんせ足らんのよ 塩含んだ海砂利は安いけぇの 
後々鉄筋錆びても工期が迫っとるし、わしの家じゃないけ しらんわいw
138名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 12:34:53.74 ID:Bgj5ECuC0
海砂利水魚
139名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 12:47:00.65 ID:ZFjsOnWK0
>>127
うるさいもそうだけれど施主と施工さらに下請けへの気配り
全てが円滑に運んでいないと見えないところで手抜きされる
鉄筋切られた強度不足のマンションはかなりあると思う
140名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 13:02:30.30 ID:VYo+M4yM0
関連スレ
【国内】欠陥マンション・住宅めぐる大手不動産と住民の争い続出 住友、三菱、ミサワ…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404435549/

このニュースは朝日の続報だな
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html
マンション傾き転居要請 横浜・西区、業者の施工ミス
住友不動産(東京都新宿区)が2003年に販売した横浜市西区の11階建てマンションで、
建物を支える杭が規定に反して強固な地盤に到達しておらず、建物が傾いていることがわかった。
同社は「安全だと言い切れない」と判断し、住民に仮住居への転居を要請。
補強や建て替えの検討を始めた。
141名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 13:05:23.67 ID:QdFQOBnI0
家を横方向に並べたのが長屋、縦に積んだのがマンション。
142名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 15:26:27.93 ID:TqENSkgg0
まー、でも施工云々よりも先にどうしてこんな不便な場所のマンションを買おうと思えるのかが解らん。
143名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 17:14:28.41 ID:STihJkl70
>>71
焦ったw

最近マンション凄いから不安になっちゃったよw
144名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 17:19:17.63 ID:STihJkl70
>>97
ごめん、バカだからよくわからん。

施工主 -吉田茂
施工会社-海山建設

の場合は、吉田茂が建築確認申請するの?
そして、施工が間に合わなかったら、海山建設からがっぽり貰えるの?
145名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 17:26:30.51 ID:bl7PJOhE0
住不は注文住宅も現場監督が頼りないよね
146名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 17:39:20.56 ID:ZyVF31HU0
10年経つと時効じゃねーの
147名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 18:44:39.50 ID:f8fB+70P0
かぶきマンション
148名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 19:46:01.83 ID:L2seVUtIi
茅葺き屋根のマンション造れよ
149名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 19:56:01.46 ID:S/i8FEU/0
>>136
バブル時代のマンションは丈夫過ぎて解体に増額とザラだからなあ
150名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/04(金) 21:37:16.16 ID:OlGDBezb0
100年コンクリートのマンションは、解体に莫大な金と労力がかかるらしい。

壊そうにも、壊れない。
手入れして長く使うしかないね。
やっとヨーロッパ並かも。
151名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 03:07:04.56 ID:uR90N8xu0
>>146
犯罪が発覚してからカウント
152名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 12:33:21.53 ID:FCtMEvAz0
杭改めよ!
153名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 14:52:37.54 ID:oMvW52vz0
マンションなんて買うもんじゃないと思うな、買うなら一戸建てマンションなら賃貸一択だろ。
154名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/05(土) 17:22:13.94 ID:Tm7nQ+SK0
姉歯先生に任せておけば、強度保ったままコストダウンしてもらえたのに
155名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 02:19:31.07 ID:E3jQ5+e+0
ピサのシャトーより傾いてないので
もんだいない
156名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 02:21:59.85 ID:s78SFQ2e0
マンション買うなんて馬鹿。
157名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 02:38:16.40 ID:WJGUqLcD0
>>110
津田沼なんて全ての漢字がアウトなんだが
158車も歩行者も車載飛び出し動画見て鍛えろ@転載は禁止:2014/07/06(日) 19:05:16.65 ID:bUSsTKVqO
>>1
販売店でなく、施工請け負い業者からも金を取れるんだよ
159名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 19:09:47.70 ID:1/0AzXWB0
熊谷組はクマガヤグミじゃないぞ
マメな
160名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 21:29:55.15 ID:jNJFfom50
上の階の闇カジノで高額パチンコをやってるせいだな
161名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 21:40:41.32 ID:aKdvhuga0
>>97
>外から見える所に掲示板掲げてない場合は法令違反
そういう現場、結構あるの?
162名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/06(日) 21:40:55.11 ID:u5sOAM+O0
>>9
そうらしいよねぇ
あれだけ間引いたのに震度5?まで耐えるとかがすごいんだってねwwww
163曲がる10秒前にはウィンカー出せ、ハゲ@転載は禁止:2014/07/07(月) 13:42:13.47 ID:oVJQzb3uO
売り手も施工者に騙されたんだよ。

施工者も訴えろ。



親がアルコールの効き方や飲み方教えるんだよ。
今は親が飲まないから。



また未成年禁酒の法律は誤り。

これをやるから二十歳でいきなり飲んで死ぬんだよ。

昔は15過ぎたら祭りの度に一口ずつ慣らして行ったから大丈夫だったんだ。


未成年の飲酒罰則は1988〜1989年、
都内のある私立高校生が自宅で皆で飲酒したのを、
その親が責任逃れで反日色強い某政党に泣き付いて、うちの子が飲まされたとでっち上げて訴えたもの。
またその高校生はいわゆる精神分裂症で嘘が酷く、しかし親がそれに気が付かず、
同じ高校の生徒が名簿を売ったなど事件を捏造して騒ぎ立てた。
その名簿はその生徒がきちんと保管しており、その親は子供の精神分裂症に気付かずいつまでも捏造癖に振り回されて一人で激怒して吠えて笑われていた。

前に詰めた時の
停止線通過時速19km、
1分通過台数24台


前と空けて止まった時の
停止線通過時速36km、
1分通過台数41台


空けて止まりましょう


 
日本は併合中、
朝鮮で日常的に行われていた奴隷制度と人身売買を厳しく禁止した。
しかし朝鮮本土を朝
164名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/07(月) 13:50:29.31 ID:loJWvSHL0
>>132
ニュースだと杭がそもそも足りないらしいんで
姉歯とはまた違うと思うけど

問題の根本である確認検査機関にメス入ってないからな
全く改善してないと見て間違いない。どこの会社とかじゃなくて業界全体
だから瑕疵担保とか言ってるわけだが、購入者への意味不明な責任転嫁
と天下りの焼け太り商法も甚だしい
165名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/07(月) 13:56:58.64 ID:uBWqz7eG0
2003年じゃ、施工した熊谷組が相当傾いてた頃だな
166名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:03:00.33 ID:ghWyGzqL0
一戸建てなら安心と思ってる人って建築士か土木の知識がある人?
167名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:14:07.53 ID:x/yBZld20
>>166
大手鉄道会社が山を切り開いた住居専用地の東南角地な

そこなら建て売りでも価値ある
168名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:54:12.24 ID:tm3o8HAf0
今回は相手が大手だから賠償請求できるけど中小から買ってたら
相手が倒産して終了だよ
だからマンションは怖いんだよな
戸建てのようにぶっ壊せばいいってわけにもいかんし
169名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 01:58:27.62 ID:ED2EFDnA0
全く住人らも傾きよるわ…
170名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 02:51:41.90 ID:b2Hetepu0
>>129
瑕疵担保って大体10年だから(法637)2003年を一応基準にすると
ギリギリだけどな。初期の頃から住民が指摘してたみたいだから
証拠集めしっかりしてたんだろうけど、黙ってたら逃げられてるわな
大手デベの物件買うくらいだから住人の学歴や質もそれなりだったんだろう

代替提供されたり、何だかんだで事後対応はかなりイイ
まあデベにすると逆にそれくらい良質な客層だから
変な事すると住民の職種、敵に回すことになるわな
中間業だと信用なんだから、致命的
171名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 03:19:50.29 ID:3NV0wwfo0
手抜きのないマンションとか一戸建てって
あるのかな
172名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 03:55:42.40 ID:xexjTYXP0
住民が比較的若い人が多いのかな。
いくら補償されても年寄りだと「引っ越しの面倒さを考えるとこのままでもいい」ってのがけっこういるんだよなあ。
自治会も説得に困る。
173名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 04:14:04.10 ID:TqPWRQQY0
マンションなんてちょっとでも傾いたら解体しかないだろうな
174名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 19:38:08.60 ID:1IiggW24O
販売店も騙されたんだよ。

施工者を販売店と共同で示談持ち込め。

ダメなら販売店と施工者相手に訴訟でも
175名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 19:38:43.11 ID:eVyR9jX+0
熊谷組
176名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 19:40:29.23 ID:Txe8IfoG0
.
.
忌野清志郎 - 善良な市民
http://www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk
.
.
177名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/08(火) 19:44:48.03 ID:IHWpuMJ70
【国内】パナホーム、高齢被害者女性を提訴 強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404643102/
178名無しさん@0新周年@転載は禁止
長谷工施工のマンション買ったわ